vous pouvez la reposer encore si vous voulez § non § vous l'avez entendue deux fois ça suffit § tchin tchin § comment on s'est rencontrés § bah § bah les deux c'est § ça § simple § là avec Steve bah c'est mon frère donc euh tchk § mm la même famille § ouais § c'est pas toujours facile bon § mais bon § euh § nous on s'est tous les trois on s'est rencontrés euh alors c'est c'est quoi déjà § non nous on s'est rencontrés § alors il y a Steve § avec Ozgur en premier § Michel § on a dit qu'on § on gardait les § les prénoms § on garde les vrais prénoms § ok donc Michel et Steeve euh on s'est rencontrés § à l'école § mm mm école primaire § ouais au CP § primaire à cinq ans § CP ouais § ah oui § cinq ans avec § Steve § premier CP avec § Ozgur § et quand on a redoublé tous les deux on s'est retrouvés plus § § moins tendu(s) § tard avec § avec Monsieur § on n'a pas été déçus hein § ouais § ouais § l'école du quartier § euh Saint-Merri § enfin l'école à aires ouvertes c'est une école expérimentale § il y a pas de murs entre les classes § et toi § école d'artistes § c'était § euh § jaloux § tu étais où toi § non mais moi c'était euh j'étais à § peut-être § collège Montgolfier lycée Turgot quand on s'est rencontrés § on jouait § ouais § au basket en même temps je faisais du basket avec Ozgur § mais donc l'école dit que vous venez tous du même quartier § ouais § euh l'école non Etienne il était dans une autre école § oui moi j'étais à rue des Vertus § toujours dans le même quartier mais § pas l- pas la même école primaire § ça te va bien hein § moi j'étais pas avec eux § § mais quand même vous êtes des § des natifs enfants ados du du vingtième § ah non § tr- ah non non non pas du tout du vingtième § nous c'est § du troisième § du troisième nous § troisième quatrième § euh non § on est du marais § euh § j'arri- ah oui Turgot Turgot Turgot § oui § d'accord § Turgot ouais § Turgot Saint-Merri § euh Saint-Merri oui c'est juste § l'école qui est la grosse école qui est juste à § en face de § côté de § Beaubourg § ouais § c'est ça § oui é- école expérimentale § oui § oui § et vous voilà parents branchés mettant les enfants dans § exactement § c'est exactement ça ouais § parents branchés parents branchés § branchés euh ouais § ouais c'est vrai que je sais pas comment ça se fait qu'ils t'ont envoyé là § oui § je t'aurais bien vu chez les bonnes soeurs § § ben nous on dépend du secteur nous § ah ah § et alors vous avez vécu donc plutôt dans le troisième non vous veniez du vingtième jusqu'à § ah non non non § § école du troisième § non non vraiment § est-ce que comment ça se passait § le vingtième c'est venu après § le vingtième c'est venu euh ouais en adultes on est venus dans le vingtième mais sinon jusqu'à § tous les trois à peu près jusqu'à nos vingt vingt-et-un vingt-deux euh § vingt-cinq § vingt-cinq § § on a été élevés dans le troisième § et toi euh depuis euh deux mois tu es plus dans le troisième § § et pendant sept ans j'y ai pas été non plus hein § et pendant sept ans tu y § et vous § étais pas § êtes contents du déménagement § ou vous préfériez le troizième § moi euh carrément je suis content du déménagement § oui § ma mère elle y vit toujours et euh § et je vais la voir régulièrement et c'est plus du tout un quartier dans lequel j'aimerais habiter § avant oui § euh bah avant euh § je me posais même pas la question § j'y suis né donc euh § et même quand on avait dix-sept dix-huit enfin seize dix-sept dix-huit on était contents d'être là-bas on le kiffait bien le troisième § on connaissait rien d'autre hein § on connaissait rien d'autre mais on kiffait bien quand même ce quartier § oui oui bah c'est notre quartier quoi § mm § § enfin tu vois i- et c'est vrai qu'il a quand même pas mal changé en bah en douze douze treize ans il a encore plus changé § changé en quoi § nous quand on est partis § ah bah euh § bah simplement simplement dans la population euh c'est une population beaucoup plus riche euh beaucoup plus § mais vraiment riche euh il y a qu'à voir l- le prix du mètre euh du du § § du mètre carré § mètre carré § euh dans dans dans ces quartiers-là c'est euh § enfin te sais c'est pas § § ouais c'est bien d'en parler non non mais § § § ça ç- c'est ça a rien à voir § c'était un quartier qui était § presque populaire § populaire § et quand euh quand la mère de Steve a acheté ou quand mes parents ont acheté euh c'était un quartier il y avait encore les Halles c'était § euh c'était pas c'était pas du tout euh ce que c'est devenu et c'est vrai que § enfin moi aujourd'hui j- je vois abso- absolument plus de vie de quartier alors que quand j'étais gamin § c'est quoi ce bruit § § ah c'est ma meuf § euh quand j'étais gamin il y avait pas vraiment de vie de quartier c'est-à-dire que je descendais de chez moi je vois il y avait une boulangerie § euh euh qui euh voilà j'y j'y allais euh elle me connaissait il y avait des gros chiens enfin bon c'était § c'était une vie de quartier quoi § c'était vraiment des rues commerçantes euh de de des primeurs le boucher le charcutier enfin il y avait vraiment tout maintenant c'est euh § c'est moins le commerce de bouche c'est plus des commerces de vêtements et de touristes § quoi § c'est horrible § mais le qua- mais le troisième il a beaucoup changé il a évolué euh toi toi tu tu l'as vu pas mal évoluer parce que au départ avait pas d- il y a quasiment aucune maroquinerie dans ta rue § euh ouais c'est clair maroquinerie mais euh moi je suis pas tout à fait d'accord avec vous euh moi franchement euh je kifferais bien retourner dans mon quartier § ah ouais § ah ouais § ben ouais ouais ouais j'aimerais retourner dans le troisième pour d'autres raisons euh peut-être que vous § tu veux perdre tes amis toi § non parce que je bah quand j'y repasse en fait j'y repasse pas souvent mais quand j'y repasse euh je sais pas c'est peut-être un peu de nostalgie aussi hein c'est c'est juste ça mais § alors la population a changé ça c'est clair mais euh j'ai toujours des gens que je connais qui sont dans le troisième arrondissement § et § puis euh § il est beau § oui il est beau et puis j'aime bien vraiment euh enfin toute l'architecture j'aime bien me promener dans les § parce que § peut-être du côté plus euh § euh place des Vosges et tout ça un peu plus loin ou même vers rue de Bretagne § place des Vosges § § § il y a toujours § § dans le quartier euh je sais pas il y a § commerçants mais il y a touj- c'est toujours la même boulangère par exemple rue du Temple § là où j'allais elle fait l'angle entre la rue du Temple et la rue euh des Gravilliers § ah ouais § ah ouais c'est toujours la même § ah ouais § mais moi je suis pas § § mais bon c'est vrai que ça a quand même changé même mais bon j'y passe moins souvent mais § c'est vrai qu'ils sont bons § § moi ça me déplairait pas § les pains au chocolat ils sont bons § ouais les pains au chocolat § les flans § mais les § ceux ceux qui préfèrent le vingtième § je préfère pas le vingtième § lui il est pas dans le vingtième moi j'habite dans le vingitème § mais il y a que moi qui habite dans le vingtième § là ici on est dans le vingtième mais § moi j'y ai habité j'habit- j'habitais vraiment il y a pas très loin euh § il y a à cinq minutes d'ici § ah moi j'étais à un § pendant cinq ans § quart d'heure § bah déjà moi j'habite à Romainville maintenant § mm § et § et alors qu'est qu'est-ce qui est mieux c'est c'est vraiment la population et l'impression que § il y a une § bah le troisième c'est j'imagine que ça doit être très sympa d'y vivre aujourd'hui euh ça doit être très calme très tranquille euh même s'ils brûlent les scooters là depuis peu depuis peu et tout ça § calme pas tellement § euh je pense que c- non ça a enfin ça a changé euh oui ça a changé parce que c'est bah c'est plus notre quartier § donc on le regarde plus de la même manière forcément mais euh § ici ça peut être un quartier encore et il y a un mélange § carrément § ah ici § oui il y a un mélange énorme ouais ouais il y a un mélange énorme § § qui vous plaît et § qui vous plaît plutôt § ouais § beaucoup plus § ah mais ça va pas durer hein § beaucoup plus ça va peut-être pas durer mais euh pour l'instant ça me plaît b- ça me plaît beaucoup moi j'ai deux enfants euh § et qui sont dans une dans dans des écoles où euh où ils se retrouvent avec euh je sais pas une dizaine ou § voire plus de nationalités différentes § euh ça ça me plaît beaucoup § donc ils ont des copains ils ont quel(s) âge(s) § ils ont six ans et trois ans § § et euh moi ça ça moi ça me plaît beaucoup ça § d- d'avoir ce que j'ai ce qu'on a eu nous quand on était euh moi il y avait qu'une majorité de bobos euh mais euh de fils de de bobos mais euh beaucoup moins euh enfin il y avait quand même § un mélange dans dans notre école quoi § oui carrément § c'est bah c'est des § il y a aussi beaucoup de Chinois rue des Vertus si je me souviens bien § ah oui § ouais § § et puis § il y a beaucoup de Chinois là c'est clair § il y a même des Chinois à dix-huit ans en CP je me souviens qui § qui étaient là parce qu'ils avaient du mal à § bah qui venaient d'arriver qui parlaient pas français et qui reprenaient en CP quand même bah il y a- il y avait des gens des élèves barbus quoi en CP § et il y avait beaucoup de Chinois mais bon c'était § sur les petites tables là § comme aç § un mixte § § § ils sont pas très grands § mais euh bah dans le vingtième c'est vrai que moi j'habite dans le neuvième § je suis entre Barbès et euh et Opéra on va dire donc euh § c'est pareil c'est pas mal mixé euh il y a il y a il y a vraiment un mélange § bon c'est un peu plus bobo là où je suis § au métro Poissonnière mais bon § mais je retrouve ça aussi § donc euh c'est pas c'est pas si mal § et alors de tout ce plaisir du mixage vous avez gardé des copains proches ou c'était un plaisir euh d'arrière-plan je dirais avec des copains euh on s'entend bien en classe et puis c'est fini après § bah déjà on a un pote qui s'appelle Ozgur c'est pas mal hein § § ah § § on fait dans § ouais § l'intégration § § § en § § donc ouais § pas vraiment § non moi je dirais que c'était euh bien parce que ça nous avait ouvert l'esprit et tout ça à beaucoup de § à beaucoup de choses différentes de choses de cultures de choses comme ça qu'on ne connaissait pas et § qu'on a découvertes à cet âge-là donc maintenant on est § on est peut-être plus ouverts euh vis-à-vis des autres des autres personnes § maintenant je crois pas qu'on ait gardé énormément de ces différentes § non c'était bien dans le décor quoi § § con § non mais c'était pas enfin pour moi ce qui était important euh plus que le fait § que ce soit des personnes qui viennent de de de pays étrangers c'était surtout pour enfin il y avait plein de niveaux socials différents quoi euh § on on a on a § approche toi un peu § tous des potes en commun c'était des fils de concierge(s) euh et euh § non non toi § et à l'époque c'était euh enfin parce que le Marais commençait à monter quand même euh § c'était quand même déjà bien bourgeois hein quand quand on était gamins § § mais c'était mélangé § mais c'était mélangé § maintenant c'est § plus mélangé § § ça ça l'est de moins en moins moi je § § il y a plus que les filles de § § dans le Marais c'est le c'est encore les concierges § ouais les gardiens ouais § et et § tu as vu § encore § il y en a de moins en moins § ouais ouais bah ouais ça coûte de l'argent § et alors même question pour le le lieu populaire § les enfants de concierge(s) il y a deux sortes il y a ceux qui font des brillantes études et qui § ne sont plus du tout enfin bon § § quittent leur milieu social et puis il y a ceux qui restent dans leur milieu social est-ce que vous avez gardé des amis § euh qui ont des § il y en a pas mal qui sont repartis euh dans leur pays § ouais § dans leur § des Portugais § pays d'origine § des Portugais ouais § ils sont repartis euh se faire des carrières là-bas § Ozgur c'est § c'est turc § turc § c'est turc § mais c'est turc mais moi je suis mélangé c'est-à-dire que moi mon père est turc ma mère est française § donc c'est p- ça a rien à c'est c'est pas que ça n'a rien à voir mais c'est très différent des § des euh des de enfants de § d- dont deux personnes viennent du même pays § oui bien sûr § c'est comme ça c'est pas j'ai pas le même rapport euh à § à au p- au à la Turquie que mm un un Portugais § ou un Turc qui a les deux parents de la même famille § voilà § oui euh donc euh c'est § socialement vous avez gardé des amis qui n'ont pas du tout fait d'études qui se sont tout de suite arrêtés et qui § he il y a moi § § ouais § ben moi j'ai arrêté tôt ouais § j'ai arrêté en troisième deux fois § deux f- § § oui et après § § ben après j'ai ah non après j'ai fait un CAP quand même § mais du coup j- c'est moi qui ai le moins haut niveau d'étude § oui § je pense § mais un CAP de quoi § ébéniste § qui permet de trouver du travail § ouais § pas forcément de le garder § mais ça aide § mais ça aide quand même § peut-être plus que § musicien § ouais non § bah lui c'est un looser alors § § non bah euh ouais non musicien c'est sûr c'est pas § c'est pas un travail § non je rigole c'est une blague c'est une boutade euh non non mais disons que c'est pas euh c'est pas un poste quoi § non mais tu as ton bac § ouais enfin bac § et au lycée § plus cinq § auto-géré s'il vous plaît § ouais § c'est euh § moi j'ai continué dans les ex- dans les les expérimentations j'ai fait le lycée auto-géré après après un collège traditionnel § § alors j'ai une question pour revenir au quartier je sais plus trop si on parle du troisième du vingtième § bah parlons plus du troisième § § apparemment c'est § si vous voulez qu'on parle de § quand même ça votre votre base § c'est là où on s'est rencontrés en fait c'est là où se connaît § est-ce qu'il y avait des en- votre quartier d'abord vous le définissiez comment § c'est un pays § c'est un pays § c'était limité non défini § à quel âge § au sens spatial § à quel âge § non maintenant § maintenant § le troisième vous dir- enfin j'ai tort de dire le troisième comment est-ce que euh c'est délimité § votre quartier § du moins votre quartier d'enfance voilà je cherchais ma § § bah il a évolué euh un petit peu c'est vrai que la rue du Temple c'est quand même la rue qu'on a peut-être le plus § le plus de fois euh § traversée § marché dessus c'est quand même la la rue c'était l'artère principale de notre quartier on peut dire § ah ouais complètement § c'est euh c'est ce qui n- c'est ce qui nous menait tous les uns chez les autres Michel il habitait rue du Temple on avait tous des rues qui menaient à la rue du Temple § § et puis vous squattiez chez moi § et on arrivait tous § tout le temps § rue du Temple au fur et à mesure chez Michel § ou ou § ou ou ou ouais § à la cafèt § ou à la cafèt § § la cafèt § bah la cafèt c'était § chez le fils du § rue du § gardien § Temple § c'est c'était dans une école et donc la cafèt ça donnait euh sur rue et donc voilà on se voyait quand il y avait des gens dans la cafèt et qu'on croisait des gens § qui rentraient souvent Michel d'ailleurs § tard le soir § à partir de quel âge § à partir de § quinze seize ans déjà seize ans § jusqu'à quinze seize ans c'était les uns sur les chez les autres § oui mais c'était surtout chez § ou § Michel § et puis ouais § jusqu'à quinze seize ans c'était chez Michel § quand on était petits § § et après euh c'est vrai qu'on a évolué euh parce qu'on était des adolescents § avec des envies d'adolescents § enfin § § donc on allait chez § à la cafèt chez Etienne § et une table de ping pong et un baby- § § ouais et un bar § § et un bar § en fait c'était § un endroit fumeur § ouais § et l- les espaces verts les jardins la place des Vosges tout ça ça a joué un rôle dans dans votre petite enfance adolescence § § petite enfance pour Steve et moi ouais § ouais § beaucoup § parce que euh tous les soirs en sortant de la § de l'école primaire § on allait § dans un petit jardin ouais § on nous emmenait § dans un petit jardin pas trop loin de la maison et tout ça donc § il y avait quelqu'un qui vous emmenait § ouais on avait une § une nurse une nounou § bah en fait c'est pas vraiment ça maman elle l'avait embauchée comme femme de ménage mais euh § ouais § qui euh § Josiane § de quoi vous parlez § hein § si tu as dû la connaître mais euh § ouais § c'est qui c'était la la la concierge non § non § non § de femme de ménage mais qui nous a servi de § de nounou § de nounou § en fait § donc § avant avant § § § Gloria § avant Gloria § ouais § ah ouais § moi je n'ai connu que Gloria § § non non il y a eu avant Gloria il y a eu une époque avant Gloria a huit ans § elle est arrivée quand on avait huit ans § je m'en souviens pas § d'accord § § et donc pour nous c'était important parce qu'on voilà c'était notre § notre sortie tous les soirs avant de rentrer à la maison § et les autres pas de bol d'air obligatoire § oh si aussi § des jardins § square du Temple § oui § euh § qui était rue de Bretagne pas loin de la mairie du troisième § j'étais tout le temps fourré là-bas avec euh bah moi j'avais deux amis mais j'étais pas avec euh § le reste du groupe c'était un un Malien et un Tunisien d'ailleurs § et donc voilà on était tous les trois tout le temps là-bas § je crois que j'étais avec une nourrice au début et puis après avec euh tout seul une fois que je pouvais y aller tout seul assez tôt § quand assez tôt § ouais à dix ans je § ah oui à dix ans § tu étais déjà la racaille du coin à trainer tout ça dans les rues § non enfin je rentrais tôt § § avec Ozgur c'est pareil on trainait assez vite tous seuls § dans le quartier § sans § sans personne pour nous accompagner moi j'étais pas sou- enfin si moi j'ai le souvenir qu'on m'accompagnait à l'école quand j'étais petit § mais assez vite § assez vite vers huit neuf ans finalement on était on allait à l'école § ouais on rentrait seuls § tous seuls § même un même un peu avant § même un peu avant puisque § on allait jouer à Beaubourg § on a joué à Beaubourg on faisait les singes § ah oui § vous vous rappelez il y avait il y avait des endroits où on pouvait grimper un petit peu sur § à Beaubourg ça nous § ah § a § Beaubourg a été votre terrain de jeu aussi alors § ouais § oui § il y a aussi le § ouais § la fontaine Stravinsky aussi § l'hiver § ouh ouais § et oui on allait chercher des pièces sous la glace § ouais § § ah ah les romanos § § /ah, un/ musicien quand même hein § ah ah oui bah moi les pièces ça compte hein § euh il y avait des animaux qui ont compté dans le quartier § pour vous § ouais ceux de Michel § ouais § ouais § ah moi j'avais j'avais deux lapins aussi § et ceux et ceux § d'Etienne § ah /ces, ses/ lapins tes lapins § tu avais un chat § ah ça c'est chez vous § ouais § ouais § c'est chez nous § des lapins § on voulait dire § des chats des singes euh non pas singes § non des singes c'est nous qui jouions aux singes § qui jouions aux singes § est-ce qu'il y avait des animaux vous voulez dire dans le quartier § oui § euh l- non § ah si des § de § souris § il y en avait des § ouais mais bon § § § ah attends § moi ça m'a pas marqué hein § parce que ta mère elle t'a jamais t'a jamais dit qu'elle allait déménager si elle voyait encore une fois /des, les/ souris quoi § § j'ai jamais entendu § non ma mère elle les soignait les souris § § les cris de notre mère hein § tiens prends un caillou § § mais grosso modo les animaux euh dans la ville ça § vous convient ça vous dérange ça il y en a qui vous plaisent il y en a que vous regardez § bah ces merdes de chien dans certaines rues § oui § et euh § c'est ça que je § ah § voulais § oui moi moi moi § § la rue de Braque § il y avait des chiens § ouais § atroce certaines petites rues c'était § moi § § chez § ma rue § Steve aussi d'ailleurs § la rue Portefoin je l'appelais la rue Portemerde § ah ouais non la rue Portefoin là où habitait Ozgur c'était euh c'était vraiment euh d'ailleurs § on jouait dans la rue § ouais ou jouait dans la rue c'est clair § on jouait beaucoup nous nous on jouait § m- moi je jouais beaucoup dans dans la rue en bas de chez moi avec euh § mon voisin du dessous et et mes deux § les courses de poubelle § potes de gardien mais ça c'était plus tard non on jouait vraiment beaucoup on jouait au foot on jouait euh § ah il y avait très peu de passages de voitures on jouait à on jouait à quoi on jouait à des jeux où on se cachait derrière les voitures § du skate § ou du skate voilà on et euh c'est vrai que quand on se cachait derrière les voitures on prenait rapidement le réflexe de regarder où est-ce qu'on se cachait § d'accord § parce que ça nous est arrivé de § de tomber euh § on a joué au foot § là le nombre de fois où § § bah oui § /tombés, tomber/ dans la merde § donc chien(s) merde(s) § ouais chien(s) égal euh ouais à Paris oui § donc dans les petites rues surtout § ouais bah ouais mais euh § rue de Beauce ça § dit rien § moi c'est pour ça d'ailleurs que j'aurai jamais de chien euh à Paris hein j'aurai j'aurai envie d'avoir un chien à Paris § et les pigeons § mm § ça § se mange § § non je crois pas § § § les pigeons on s'est pas amusés à tirer dessus un jour § peut-être § ouais mais on était jeunes § quand on avait des § pistolets à billes § euh je pensais aux aux merdes § quand on était gamins § la petite la petite rue qui à côté de la rue Saint-Merri on mettait des pétards dedans aussi § ah ouais § ah ouais § oui § moi aussi j'ai fait ça § ah oui ça on l'a tous fait § moi § des canards peut-être § des canards § des canards § au square § toujours au square du Temple § ah c'est vrai qu'il y avait des canards et des cygnes au square du Temple § ouais mais à part les canards euh § mais tu y allais souvent toi au square du Temple § bah j'étais tout le temps fourré là-bas mais moi c'est différent parce que j'avais une cour en fait là où j'habitais § où je pouvais faire du tennis du foot § j'étais aussi souvent dans la cour mais j'étais très peu dans la rue § avec des voisins qui trouvaient ça normal que la cour soit § occupée par les enfants § oui euh § bah tu avais pas de voisins § ils étaient pas là les voisins § si il y avait des gens qui voyaient au-dessus enfin l'immeuble en face § mais il y avait pas de voisins effectivement § il habitait un hôtel particulier hein § ah c'était un ancien château donc c'est une école euh § une école § oui § puis donc il y avait un cour et c'est vrai que des fois le week-end il y avait euh quinze enfants avec des tracteurs à § à pédales des kartings enfin bon c'était euh c'était un un centre aéré quoi § mais non personne § § d'accord mais c'était assez particulier comme logement oui § ah oui oui § il porte pas plainte contre les impôts en général § § jamais § c'est un peu § on fait gaffe § difficile quoi § ouais § § et c'était l'école des impôts § est-ce que il y a des endroits où § oui oui ça a été enregistré § vous alliez jamais dans § le troisième § pardon § pardon § il y a des endroits où vous alliez jamais dans le quartier qui étaient des endroits à éviter où on n- dangereux où on est mal § on nous disait que les § quand on était petits on nous disait que les Halles euh faut § ouais § il § fallait éviter les Halles quand même § euh § ouais du coup on y allait souvent hein § ouais on entendait beaucoup § d'histoires mon frère qui a cinq ans de plus § qui a pas mal vadrouillé à droite à gauche euh il nous racontait des histoires sur les Halles qui nous décourageaient un peu § mais sinon § non § § § § à Beaubourg où il y avait quand même pas mal § de toxicos § § non mais même au quartier de l'Horloge où tu avais euh § l'Horloge oui § mais je moi j'ai jamais eu § vous n'avez jamais § de soucis § eu de rencontres désagréables § nan § non § non § pas dans le troisième § ah c'est des petites conneries quand même § ouais des petites /des, de/ petites bêtises mais euh dans le troisième euh non § oui mais c'est pas secteurisé sur un quartier quoi sur le troisième tout le troisième peut être dangereux et tout le troisième peut être calme hein § ouais § il y a pas de § enfin vous n'avez pas vécu une enfance ou une adolescence où on se sent en insécurité parce qu'il y a des des bagarres § pas vraiment non § non § non § on peut pas dire ça du tout là § on peut pas dire ça du tout nan § comment vous l'appeliez alors ce quartier § axé sur le Temple § il avait un nom § non § non peut-être à un moment donné on l'appelait le Marais mais § plus tard § ouais § après § § § j'habite dans on disait j'habite dans le Marais éventuellement mais § moi j'habite à côté de Beaubourg § ouais § c'était ça § ouais c'est § aussi § Beaubourg ouais pas mal § Beaubourg Beaubourg Marais § République § pas de stations de métro spécialement § à § pas forcément bah § par rapport à ce point-là § c'est plus facile de parler de Beaubourg ou du Marais c'est plus r- § c'est plus reconnu que les stations de métro § si on dit Rambuteau on dit euh § à la rigueur ouais § Arts-et-Métiers § moi moi l- ouais j'avais plusieurs stations de métro disponibles toi aussi § on est entre République et § Châtelet donc § ouais il y en a plein § Hôtel de Ville § selon là où on allait on disait le métro § dont on avait besoin quoi § ouais § ouais § c'était pas § Rambuteau § il y avait pas § Hôtel de Ville § oh non § Arts-et-Métiers déjà on avait accès à pleins de lignes différentes § Filles-du-Calvaire c'est un peu plus loin mais § ouais mais ça nous est arrivé aussi § et après le lycée quand vous étiez au lycée il y avait des questions de quel quartier tu es § non § non ça n'intéressait personne non § § enfin § non bah non § § non § déjà au collège § on était tous à peu près du même quartier § à peu près ouais § puis on était tous à peu près ensemble § on s'est un peu déplacés quand même au collège parce que finalement euh rue Vieille du Temple et tout ça on était au l- au collège à Victor Hugo § ouais § rue § Victor Hugo § et euh rue Vieille du Temple on fréquentait pas trop tant que ça euh à quand on était en primaire § non § le square rue Vieille du Temple qu'on a squatté pas mal euh à l'époque du collège on (n') y allait pas quand on était petits § non § parce que c'était loin § bah § plus c'est petit plus c'est loin § c'était pas si loin que ça hein § non c'était pas très loin mais c'était c'était un aut- on on on était vachement autour de notre école aussi § oui § attends pour moi il y a quand d'aller chez toi c'était quand même le bout du monde quoi § § oui moi c'est vrai que j'avais § j'avais dessiné une carte quand j'avais six cinq ans sur sur ma j'avais fait la terre et j'avais fait une rue j'avais fait la mer j'avais fait une rue je § dire ça c'est ma rue voilà § donc oui c'est je comprends que tu peux te dire que c'était § bah rue Vieille du Temple § le bout du monde § j'y vais pas je sais même pas que ça existe § § ouais § est-ce que vous vous souvenez de § d'incidents frappants pas forcément désagréables mais les § les les premières fois où il y a quelque chose de de frappant de mémorable qui se passe dans ce quartier § on a croisé Chirac un jour § ouais c'est vrai non c'est vrai § si § une fois avec Ozgur oui qu'on a croisé Chirac § bah j'allais dire la même chose mais j'étais pas avec vous § § § mm mm § pareil § la grande campagne à quinze jours et euh § on lui a fait un doigt § on lui a fait § d'honneur § des doigts § d'honneur après § il est parti il était un peu plus loin § et après vous avez voté pour lui § § des doigts d'honneur § § euh beaucoup plus tard ouais § rappelle pas des mauvais souvenirs comme ça § a d'autres de mémorable § moi § § je me suis fait voler ma § /la, les/ /fête, fêtes/ de la musique § casquette § quoi § mouais § mais ça c'était au collège § ouais § on m'a volé ma casquette § c'était § toi on t'a volé ta casquette § § jour où je faisais § un concert § § piano § euh non j'étais à la guitare à l'époque § euf enfin je faisais du piano aussi mais c'était c'était plutôt à la guitare § à l'époque où j- § il faisait piano coiffure à l'époque § ouais § § § comment il dit ça la vache § § et euh et c'était genre en fait tous mes copains du du collège enfin c'était uniquement en famille c'était pas j'allais pas à école le j- le jour de la fête de la musique § les profs étaient au courant § que je préparais § mon concert § que c'était voilà c'était euh § il y avait toute l'école qui § toute l'école était là § était là § les profs aussi d'ailleurs § ah si il y avait mardi gras § ah oui § et les guerres de collège et des lycées ah ah § ça les les sor- § les guerres de collèges de mardi gras il y avait que § ouais § ça ouais § les sorties de collèges § c'est vrai en § étaient violentes hein § ouais les guerres de collège de mardi gras ouais ça c'est vrai qu' § ouais § les oeufs et farine § il y avait ça toi tu en as eu des comme ça non § ben pas vraiment moi j'ai toujours un souvenir § à Turgot euh § § collège était § ils venaient pas § Victor Hugo § non § § § moi j'étais § Couperin moi § toi tu étais à Couperin § tu as raté ta jeunesse § ouais ouais § ou quoi § ouais j'ai raté § mais tu étais où § quelque chose donc § non non non j'étais § § ah ça si moi je je me rappelle de de Couperin où euh et on on ouvrait la porte avec cinq oeufs qui arrivaient d'un d'un coup en même temps § § ils étaient obligés de faire sortir par une sortie de secours dans une petite rue derrière § parce que c'était quelle école § c'était infernal § qui venait euh § ah c'était euh § c'était § il y avait § Charlemagne § il y avait Charlemagne mais il y avait aussi un en face Sophie euh § Sophie-Germain § Sophie-Germain ouais § un peu moins parce que c'était des lycéens mais euh plus mais euh § ah c'était § violent quoi la rue la rue du collège c'était euh à la fin de la de la de la journée elle était blanche et euh § on pouvait faire des crêpes quoi § farinéeux § ouais § farinéeux § farinéeux ouais § et mousse(s) à raser § et mousse(s) à raser § et dentifrice(s) et tout ce qui colle et tout ce qui tâche enfin § c'est un peu fini non § j'en sais rien § moi j'ai arrêté hein § perso ça fait longtemps que j'ai pas fait quoi § mais j'ai § ouais § j'ai plus l'impression que ça se fasse beaucoup ça § moins § ouais § c'est la crise § c'est la cri- § et puis on peut moins piquer dans les euh dans les petits supermarchés tout ça maintenant § ouais c'est vrai § moi j'ai été pion à il y a quelques années à aux Francs-Bourgeois près de Bastille § ouais les Francs-Bourgeois § et c'était § § c'é- c'était encore la guerre § ah c'était encore la guerre des des des § six six sept ans § ouais c'est ça § § six sept ans parce que ça remonte quand même un peu § tu vois plus les sols jonchés de coquilles d'oeufs ou § ouais § de quoi § que ce soit § non § les rues § c'est ça § blanches § qui m'a fait penser que ce que cétait terminé je vois pas alors que je me souviens très bien et puis je me souviens aussi de rues dans lesquelles j'évitais de passer § à ce moment-là § ah bah le jour du mardi gras je pense que § si il y avait un site internet à cette époque ou si si il y avait internet à cette époque-là vraiment bien développé alors telle rue interdite aux piétons telle rue § § on aurait fait un événement facebook § § flashmob § § est-ce que actuellement vous avez donc tous bougé vous vous sentez plutôt § qu'est-ce que vous diriez des Parisiens des gens § de l'Est des gens de la rive droite des § il y a une autre rive § § oui voilà ça c'est une réponse § c'est une réponse § bah si vous a- vous avez connu un petit peu en même temps dans les parkings de Jussieu et tout ça faire vos batailles de § ouais mais c'est pas on (n') y a jamais vécu § non mais euh § c'est comme quand tu vas dans ta maison de campagne quoi tu reviens hein § euh § moi § je me sens assez parisien quand même hein § parisien § parisien mais dans le s- enfin § § tu es plus parisien § mm dans le grand Paris § tu es plus § non non § parisien § le grand Paris § le grand Paris § voilà § tu es plus parisien § on s'approche § mais non vous êtes plus parisien les deux là § ah non mais moi je suis Lilasien hein c'est fini § ah ouais tu es Lilasien exactement § Romainvillois § Romainvillois § ah c'est un peu la loose ouais § musicien et j'habite à Romainville § § il y en a plein il y a plein de musiciens § bah ouais § à Romainville § ouais c'est ça le problème § § non euh non mais je me sens moi je me sens assez parisien § et en même temps enfin moi j'avais la chance mes parents avaient avaient une maison à la campagne et quand j'allais à la campagne euh je disais que je venais § de cet endroit-là c'était dans l'Aveyron et je me je me disais Aveyronnais mais en même temps euh au final je me sens § vraiment parisien § ah § une maison de campagne § ouais ok § oui mais j'en ai j'ai eu j'avais qu'une maison de campagne § § et vous § non moi je me sens parisien aussi § toi § quand j'étais petit j'ai § tu as toujours vécu à Paris aussi § § bougé aussi euh j'ai pris le métro très tôt § je suis allé à l'école dans d'autres quartiers donc euh § dans le vingtième § à Gambetta euh à Saint-Ouen enfin § et pas de différence Est Ouest § non non § non § du tout non § moi quand même le le quand on était jeunes et puis même § plus ou moins encore un peu maintenant quand on me parle de de l'Ouest Parisien § seizième dix-septième on reste toujours un petit peu quand même § bah c'est loin quoi § c'est un c'est loin mais c'est pas c'est pas trop § § c'est surtout loin § bah c'est § quand même hein § quinzième c'est loin hein aussi § ah le quinzième c'est la banlieue § ouais mais seizième c'est pas pareil quoi § on a des § ouais § quartier de seiz- du seizième ouais ça fait euh § ça fait quoi § euh ça fait euh une petite ville de campagne très bourgeoise § qui est pas euh mais bon ça reste Paris hein c'est quand même des grosses des gros immeubles des gros § mais c'est pas § c'est pas des quarties où vous aimeriez aller § non § non § non § non non c'est § bah c'est des quartiers qui sont § enfin § moi enfin en tout cas moi quand j'y j'ai l'occasion d'y passer j'ai pas l'impression que ce soit vivant § c'est euh § ça s'arrête où § euh à partir d'une § § vivant par exemple les Champs-Elysées § bah § ça fait partie de vos § Champs-Elysées personne n'habite aux Champs-Elysées § non § sur les Champs-Elysées personne n'y habite § derrière juste derrière § c'est derrière § c'est vivant mais c'est les touristes § c'est § enfin § ouais § c'est comme ça qu'on § c'est c'est vraiment des touristes euh et § et le septième § c'est pas un quartier § n- § c- bah si on § il y a des gens § passe § dans le septième § il y a des gens dans le septième § ils vont pas habiter dans le septième § mais si on passe le le soir à vingt-deux heures § dans le quinzième § dans le septième § euh ou à minuit § plutôt § je vais dire plutôt à minuit § il y a personne dans la rue ici il y a toujours quelqu'un dans la rue § d'accord § tu as toujours des gens dans la rue dans l' § on pourrait se dire que c'est un petit village charmant § vingtième et je dirais peut-être dans le troisième § comme c'est calme et bien et vous ne vous dites pas ça § et ouais je crois qu'on § enfin c'est là peut-être qu'on est vraiment citadins c'est-à-dire que § on est § le calme § habitués § ne nous intéressait pas c'est pas c'est pas ce qu'on cherche en premier § on est habitués à ce que ça bouge à ce qu'il y ait du mouvement à ce qu'il y ait toujours quelque chose d'ouvert § rue du Temple c'est le bruit § enfin moi j'ai des souvenirs de sons de voitures de coups de klaxon § de sons de voix tout le temps que ça soit le le vieil ivrogne qui passe dans la rue et qui chante ou ou § ou le rémouleur le matin § ou qui siffle § à huit heures § en bas de chez moi § ouais tu es là § § ouais § donc en fait quand même vous § ah c'est § on on est mieux dans je sais pas les quartiers de l'Est si j'ai bien compris § oh moi je me sens pas § § pour ça que j'essaie de § ouais § faire § je sais pas § ouais § où passe la frontière mais § oh § § je crois que le treizième c'est le § vous avez dit le septième c'est mort le seizième il y a personne § moi moi mon père habite dans le treiz- enfin il a une il a un pied-à-terre dans le treizième euh j'ai vécu de temps en temps euh quand j'avais euh quand j'étais au lycée et parce que j'ai fait une ma fin de scolarité dans le treizième et euh et il y a pas très longtemps pour des histoires et euh et en fait euh à chaque fois que je rentrais je me disais je je je je n'aimerais pas vivre dans ce quartier § § parce que euh parce que euh parce que parce que c'est vraiment c'est c'est p- c'est c'est p- § parce que tu y es pas né quoi § non pas seulement je suis pas né dans le vingtième et je suis content d- d'être d'être dans le vingtième § ouais mais quand tu vas à la Butte-aux enfin je sais pas si tu connais un peu la Butte-aux-Cailles § mais la Butte-aux-Cailles très rapidement ça devient très calme hein § te sais il y a une heure où où d'affluence parce que il y a des restaurants et des bars mais très rapidement ça devient très calme § ouais moi j- § il y a pas de bar ouvert jusqu'à euh deux heures du mat § je crois qu'il y a dix ans euh § trois heures du mat comme ici § ah il y a dix ans je sais pas § convivialité enfin mon cousin euh c'était c'était quand même assez § § ouais § enfin donc votre § votre Paris § c'est onzième troisième neuvième § vingtième § bah c'est le troisième § dix-huitième § hein § mm mm dix-huitième et puis ensuite ça peut pousser peut-être vers Montreuil § non § ah mais Montreuil § pas vraiment § c'est la province § là § pas vraiment § on va loin là § non non c'est pas c'est pas la province mais c'est la banlieue ouais c'est pas vraiment § pas vraiment § ah non on y va pour voir des gens mais § pas pour sortir § non ouais ou c'est v- ou c'est venu § plus tard quoi § c'est venu plus tard la banlieue § quand § quand les gens ont commencé à s'installer § ah mais carrément mais moi la banlieue aujourd'hui § j'y suis encore très peu § moi c'est pas venu hein du tout § je la connais pas du tout § § voilà exactement moi la banlieue euh § je suis un étranger en banlieue § je je m'y je m'y perds § euh j'y habite § § ah mon fr- § et alors § quand mon frère habit- § en y habitant on se dit que c'est pas mal § bah c'est c'est § c'est assez différent et puis euh moi je suis en couple avec une provinciale donc elle a- elle elle avait vraiment envie de de quelque chose de § elle elle avait beaucoup plus de mal justement avec le côté il y a du bruit dehors ça /l', m'/ empêchait de dormir alors que moi § c'est un peu enfin c'est même presque § ça me fait dormir plus facilement § que le silence § alors et donc là on a bougé sur un endroit où § c'est vraiment calme § § le soir § ça vous fait rire hein § non ce qui nous fait rire ce qui nous fait rire c'est de faire des clic clac clic clac § et qu'on regarde No- Noalig § § ah ouais ça ça va être drôle § § ouais § § ah ce briquet § mais il y a quand même un métro donc quand c'est desservi par le métro c'est c'est banlieue proche § ouais § parce que la vraie banlieue c- § ça reste banlieue proche mais c'est quand même au § c'est le § bout de la ligne § ouais § RER § oui quand tu prends le même le train § ouais § § là par contre ça fait ça fait désordre total § ah oui oui oui § oui quand tu vas voir des potes à Goussainville tu fais ou la oui § où est-ce que je suis § déjà c'est la gare il faut prendre la gare c'est pas § une station c'est la gare § et je sais plus ce que je disais § l'exil § ouais non mais enfin b- et puis il y a il y a il y a c'est vrai qu'il y a des euh prérogatives financières qui sont indéniables quoi § moi j'ai § j'ai eu j'ai eu la chance de pouvoir acheter et euh et Paris c'était hors de mes hors de nos moyens quoi § tout simplement et euh § les autres § avoir trente trente mètres carrés à Paris et euh avoir euh soixante mètres carrés en banlieue bah on va en banlieue § les autres vous n'avez pas été repoussés hors de Paris pour l'instant et peut-être jamais § ah mais nous on est riches § moi j'espère jamais § § toi tu es aux Lilas hein § ah merde § § non § repoussé de Paris non moi je suis parti j'ai quitté Paris § pendant sept ans donc euh § partir de Paris euh je suis Pa- je suis Parisien comme euh comme j'ai jamais dit que je suis Parisien comme les autres § mais euh de partir de Paris ça me dérangerait pas plus que ça non plus donc § mm mm c'est envisageable § ça § ça a été envisagé puisque j'en suis parti sept ans § mais euh si euh les événements devaient faire que je rep- euh que je doive repartir § ce ce serait pas un problème § le § le seul avantage que j- que je trouve à Paris c'est qu'on a tout à portée de la main facilement § et qu'il y a la famille parce que je voyais pas que je voyais pas souvent donc § voilà § bon bien bien que quand je vois mon frère § on (n') /est, ait/ pas spécialement § on (n') a pas spécialement envie de revenir § tu es dur on venait même § le voir § § te voir en vacances § ouais § bah c'était bien hein § c'était gratuit § § et pourquoi § bah j'ai tra- j'ai travaillé un peu partout en France en fait sur les côtes § donc la Vendée les Landes la côte d' § je peux vous § Azur § demander § quel métier § oui moi je travaille dans dans le tourisme § donc actuellement je travaille sur un call-center donc centre de réservations § § mais avant j'étais animateur euh sur les villages vacances et réceptionniste § d'accord § et vous vous § êtes Parisien pour toujours § ah bah pour l'instant je suis bien parti pour et c'est vrai que § nous on a on a beaucoup ré- enfin § on § on § on habitait donc euh pas loin § trois rues plus loin § et euh dans quarante-cinq mètres carrés et on se disait bon on va il faut qu'on § trouve plus grand § et on (n') arrivait pas à on a visité pas mal de choses aux Lilas à Montreuil et et dans le vingtième et on voulait rester dans le vingtième § § aussi pour nos enfants mais euh § mais aussi pour nous parce qu'on aime bien ce quartier § et euh et et voilà et donc du coup on a on a ouais on § on était bien contents de ret- de trouver euh § quelque chose euh dans le vingtième § et je pense qu'on s'est voilà on a essentiellement cherché dans le vingtième § si § euh puisque vous vous dites Parisien § on essayait de définir ce que c'est un vrai Parisien § vous diriez quoi § c'est la question piège hein § vrai Parisien § bah c'est quelqu'un qui râle déjà quand § il y a pas de resto après vingt-deux heures § en province § tu veux faire la liste § ça arrive souvent § ouais § des trente points du Parisien § ouais § quand tu connais les raccourcis du métro § § c'est quelqu'un qui râle effectivement § c'est quelqu'un qui râle effectivement quand à quatorze heures ou euh ou à § treize heures trente tout est fermé en province § c'est vrai § mm mm § ouais § puisqu'il a pas l'habitude et que § c'est quelqu'un que ça emmerde pas de prendre le métro § ouais § ou de marcher § marcher § marcher ouais § marcher et prendre le métro ouais § c'est quelqu'un que ça embê- § /de, ne/ pas prendre la voiture pour aller le pain § mais en même temps c'est pas vrai parce qu'il y a des Parisiens euh qui ne fonctionnent que à la voiture hein § et il y en a plein § il y en a plein § il y en a plein § il y a § vous avez des voitures vous § plein qui fonctionnent beaucoup à la voiture § oui § § oui § oui § oui § pas le permis § mm mm § pas le permis mais une voiture § § là faut que tu nous expliques Etienne § et qui est-ce qui la conduit § c'est c'est ma femme § d'accord § elle a le permis Elissa § ouais on a une voiture et un parking § § moi je savais pas § et voilà il suffit juste que je passe le permis § et un siège-auto § Romainville c'est en voiture § moi j'ai j'ai alors j'ai pas de voiture euh à mon nom § mais euh je suis enfin ma mère conduit plus et donc je prends sa voiture beaucoup ouais depuis j'habite à Romainville surtout § oui § pas de Romainville sans voiture § non et puis § et puis du fait de mon métier euh quand § quand je vais faire un § où que ce soit et que je dois amener mon mon piano numérique § je vais pas le faire en métro § mais sur cinq on est trois à pas avoir le permis en fait c'est pas mal § § ouais c'est vrai § c'est une bonne moyenne § c'est pas mal § mais bon § mais c'est pas une gloire hein § non c'est pas une § enfin pas forcément une gloire mais euh c'est § c'est c'est un trait § c'est assez rare quand même de § de Parisien § le Parisien n'a pas besoin § ah mais oui c'est clair § de permis § oui c'est § ça c'est évident § bah oui parce que § quand on rentre de soirée on a des taxis on a des § métro le vélo § métros § vélibs § euh les taxis vous les prenez § ouais § ouais § ouais ouais § ouais § tous d'accord § de plus en plus mais même si c'est cher euh ouais § euh moi j- enfin § c'est cher et en plus euh il y en a quand même § pas tant que ça § § je trouve comparé à d'autres villes tu prends New-York Istanbul euh § Londres § euh Londres il y a des taxis partout c'est euh § euh New-York je m'en souviens pas très très bien si tu as si si il y en a il y en a partout mais ils te ils te ils t- ils te lan- ils te relancent pas quoi c'est pas ils font pas du § alors que § et le vélib ça a été § vous l'avez utilisé une fois deux fois beaucoup § euh plusieurs fois § § sobre ou pas sobre § § vélib § ouais § vraiment très peu § § § d'ailleurs une fois avec Augustin on était rentrés § ouais § à une soirée de poker pas très loin § § ça t'a calmé § § ça m'a calmé § et pourtant c'était Belleville ça descendait donc § il y avait les pavés et les pavés § et puis faut les remonter même § pour arriver chez vous § mouais § ça commence § déjà à monter un peu § un peu § moi je l'utilise beaucoup euh le vélib § moi j'aime beaucoup § enfin déjà je j'utilisais § dans les deux sens la descente et la montée § mon mon vélo § ouais ouais ouais § mais § comme je disais avant § j'avais un vélo euh et très rapidement je me suis beaucoup déplacé en vélo § euh avec mon vélo et je le laissais même § à des endroits stratégiques je sav- j- je prenais et le vélo et le métro § euh quand j'habitais à un moment donné j'habitais dans le § dix-huitième et je laissais mon vélo à § sur la ligne quatre et je prenais la ligne quatre pour remonter § et et je le re- je le re- je le récupérais peut-être deux jours après euh § euh pour a- pour aller voilà § § course alors § ça m'est même arrivé § non ça m'est même arrivé de le § de le récupérer deux jours après § d'oublier où est-ce que je l'avais laissé § § pendant deux semaines § deux semaines deux semaines plus tard je sors d'un d'un métro et je fais ah bah il est là § ah bah enfin je l'ai retrouvé § tu laissais la selle ou pas § ouais mais c'est un un vélo hollandais un vieux vélo hollandais où § de toute façon pour le démonter il te faut cinq clés différentes donc euh § voilà j'étais sûr § je l'ai même laissé une fois s- avec les clés dessus parce que j'étais un peu trop bourré § et euh et je suis parti et lendemain matin je cherche mes clés partout chez moi et § et je me dis ah je l'ai laissé(e) sur le le vélo effectivement c'était sur le vélo et bah il avait pas bougé § § et moi aussi le vélo pas mal mais § mais ça fait un moment qu'il est dans la cave § dans les années vélo § le vôtre plus que le vélib § ah oui oui § pas assez de vitesses sur le vélib § il est lourd le vélib non § mais dep- mais depuis qu'il y a le vélib § depuis qu' § il est trop lourd § il y a la vélib moi § j'utilise plus le vélib § ah oui § par contre § que mon vélo § § je § bah § tu as pas de tu as pas de problème pour euh pour le garer § ah si si si si § ah si § enfin enfin enfin si il y a des problèmes mais tu as des bornes § partout si tu veux § il y en a plein mais ici c'est galère de se garer en vélib euh c'est c'est super galère § tout le monde va au même endoit § et parfois d'en trouver un § et puis puis d'en trouver un aussi parfois § ah ouais § c'est c'est § pénible surtout là dans les hauteurs § c'est b- c'est super là on est un peu en hauteur tout le monde prend des vélibs pour descendre § mais personne pour remonter § § mais personne pour remonter § donc euh § quand tu étais à Belleville § les vélibs ils avaient tous les pneus crevés on se § oui § demandait § si c'était les taxis ou § ou autre chose § c'était galère et moi ça m'est arrivé de prendre le le vélib pendant les grèves § et d'arriver à l'endroit où je voulais aller et de repartir garer mon vélib en bas de chez moi parce que je trouvais pas de place § parce qu'il y a les grèves aussi § ouais mais mais ça peut arriver pas pas § en bas de chez toi mais c'est vrai que § je suis parti à pied § § le vélib § parfois ça peut arriver de § de se balader § j'ai abandonné § définitivement § c'est mieux pour euh se promener que pour aller travailler quelque part alors § ou le soir pour rentrer § mais vous marchez sinon § ouais § ouais § les piétons § beaucoup beaucoup § § les métros les bus § même même de nuit § les bus aussi § les bus § moins § depuis que § depuis que j'ai un enfant moi le bus § ouais hein § ouais hein puisque mais le métro § moins bus moi § § moi aussi le bus moins enfin ça ça ç- ça dépend des jours § enfin dans la période où j'habitais § dans le vingtième je prenais pas mal de bus § maintenant que j'habite en banlieue un peu moins ouais § très peu § et si vous racontez donc avec les enfants comment vous faites si vous me racontez une journée § de travail ordinaire § avec enfants compris peut-être vous vous répartissez homme(s) et femme(s) je sais § ah oui oui on s- § pas comment § déjà on se répartit homme(s) et femme(s) mais euh § euh de travail ordinaire § euh § ça dépend parce que § quand je travaille euh je s- § hier aujourd'hui § bah il est intermittent lui il § je suis intermittent § travaille pas § moi donc euh quand je travaille euh je suis très p- je suis très peu disponible et quand je travaille pas euh bah je suis là et § et c'est beaucoup plus simple d'aller les chercher à quatre heures et demie et de passer du temps avec eux après § mais par exemple § c'est très simple je les § vous avez § amène § bougé aujourd'hui § hein § vous avez bougé aujourd'hui § bougé § de la maison § oui vous êtes sorti § ah oui oui oui oui oui oui § ah si vous racontez § ma journée § § sur Paris les § § alors aujourd'hui § le petit-déjeuner c'était donc § § aujourd'hui on va parler des transports § j'ai quitté la maison § j'ai quitté la maison bah à sept heures et demie j'ai accompagné mes enfants je suis allé faire une prise de sang § non mais § ensuite euh § vous accompagnez § les enfants où comment § ah à l'école § là ils sont juste là ils sont à deux minutes à pied euh chacun à l'école § école quoi § euh c'est l'école Ju- Julien Lacroix qui est juste en face là § publique § et § euh la maternelle Palikao qui est juste derrière § § donc à deux minutes euh de la maison § euh ensuite euh voilà ensuite § voilà là vous êtes à Palikao § je suis rentré ici je fais ce que j'avais à faire § et qu'est-ce que vous faites après § bah je suis rentré ici j'ai rangé un peu tout ce qu'il y avait à ranger et puis ensuite je suis ren- je suis je s- qu'est-ce que j'ai fait après § je sais même plus § ah oui je suis allé à la sécu rue Olivier Métra à pied § euh en remontant en traversant le parc de Belleville § et puis ensuite euh je suis je suis allé à Gambetta § en bus § § § qu'est-ce qu'il y a comme bus § le vingt-sept § le vingt-sept § et euh ensuite euh ensuite après avoir mangé avec mon frère je suis ai repris le bus pour aller à Jaurès pour aller § à porte de Clignancourt donc j'ai pris le métro § et ensuite j'ai fait un cours de chant § et ensuite qu'est-ce que j'ai fait je suis rentré § c'est vous qui chantez ou c'est vous qui donnez le cours § c'est moi qui ch- qui apprend à chanter § ah bah il était temps § euh § depuis pas longtemps § ah il était temps hein § ouais là c'est § et euh § c'est c'est un scoop là § c'est § § et euh § tu veux monter un groupe avec lui § et ensuite § et c'est moi qui l'ai qui l'ai orienté pour la prof de chant § et voilà et ensuite je suis rentré en métro § et je suis allé chercher mes enfants § et j'ai passé du temps ici un peu avec eux § et après ils sont partis avec leur maman § avec leur maman avec leur grand-mère pardon § euh à Sens § pour une journée § voilà § d'accord c'est bus métro sans arrêt § bus métro voilà § j'ai perdu ma carte vélib donc euh faut que je m'en refasse une mais sinon je pense que j'aurais pris le vélib en partant de Gambetta § je pense que ça aurait été plus rapide § § d'accord § et par rapport à ces ce réseau de transport vous trouvez que ça va bien vous voudriez qu'on chasse encore un peu plus les voitures il faut que ça continue à circuler comment comment vous voyez les choses § ah moi je trouve que ça va bien parce que je prends quotidiennement § bus métro et le RER § tous les jours pour le même trajet je pars de du neuvième arrondissement pour aller à Vincennes le matin métro RER § le soir § je vais à côté de place de Clichy je prends le RER le métro plus un autre métro je récupère mon petit garçon je prends § alors on va pas reprendre sur les transports hein donc on va § comme vous voulez § on va parler de la crise § peut-être vous l'avez sentie arriver § vous la sentez autour de vous vous la sentez dans vos vies § bah on fait plus mardi-gras déjà § § non bah moi pas du tout parce que je travaille dans un milieu où euh il y a beaucoup d'argent avec les laboratoires § donc on va faire vite sur moi euh donc § au contraire § pas du tout § ils ont bien kiffé la crise avec tout les andi- antidépresseurs qu'ils ont vendus § ben limite oui il y a encore plus d'argent que d'habitude je suis dans le domaine euh médical donc euh enfin je suis pas médecin § mais euh une association de médecins qui qui § vous faites quoi avec ces médecins § § et ben j'organise des congrès des formations § donc ça c'est de l'événementiel § mais c'est très ciblé dans le domaine médical § voilà § § donc ces gens se portent très bien § ils prospèrent mais autour de vous § laissons les copains qui vont parler euh mais § la famille les amis euh les voisins § § ouais non § les § non § commerçants § rien ne ferme tout va bien § § ben euh très honnêtement non moi je la je je la ressens pas au quotidien alors la crise § les mendiants § § oui les § plus moins § mendiants mais enfin il y en a § non pas plus § pas plus § ouais § pas moins § enfin § § j'ai pas l'impression § je sais pas § d'accord donc vous diriez § non moi la crise je je § que ça a pas bougé § non pas vraiment § mais euh en même temps je suis peut-être pas au coeur de § d'emplois euh qui sont vraiment § vraiment touchés par la crise donc euh § je suis pas un bon exemple § et vous § § mmh § alors ou- ou- oui mais alors par d'autres moyens moi je § autre bah d'ab- d'abord en tant que musicien euh § enfin et en tant que prof de musique travaillant dans des des écoles § on l'a ressentie à retardement c'est-à-dire que c'est pas euh § c'est pas en deux mille huit qu'on l'a ressentie mais il y a eu beaucoup moins d'inscriptions § mmh mmh § euh dans l'école où j'enseigne § euh le l'année suivante § donc euh déjà je pense que la crise a participé un petit peu au fait que les loisirs § ont moins § § l'école où j'enseigne § c'est une école privée § § ouais c'est une école privée § faut que je dise le nom § § ou § enfin c'est une école qui est § pas obligé § qui est à § à Strasbourg Saint-Denis § qui s'appelle § le projet musical § qui est une petite école pour adultes euh mais c'est c'est c'est § c'est exclusivement des amateurs ça c'est bien ça § c'est exclusivement des amateurs § et euh et ouais y c'est vrai que les voilà moi j'ai j'ai j'ai eu des élèves qui m'ont dit § § je peux pas me réinscrire quoi § je peux juste pas me réinscrire § et ensuite euh moi je euh mmh § je m'occupe aussi euh pas mal de des histoires de ma mère c'est-à-dire que ma mère euh malheureusement a § est est tombée malade et donc a pas pu s'o- euh elle a un patrimoine immobilier et euh et pas mal de § enfin elle s'o- voilà elle a un patrimoine immo- immobilier elle s'occupe de louer des apparts des studios et cetera euh et euh et quand quand ma mère est tombée malade c'est moi qui m'en suis occupé et là oui je l'ai sentie ouais § c'est-à-dire § § § euh bah c'est-à-dire euh euh il y a des studios de vides § il y a les gens ils ont plus pas les moyens de c'est c'est plus difficile de louer des des des studios maintenant ils sont en province hein ils sont pas à Paris euh mais euh mais oui c'est plus euh c'est plus tendu § c'est plus tendu et alors qu'à l'époque tous les studios étaient pleins et bah là il y en a des vides § sinon vos habitudes à vous de consommation de § euh ça bouge § euh § ça bouge pas § § § si si § oui euh moi j'ai bossé sur des projets télé § euh en tant que compositeur pour euh et des projets qui se sont pas faits euh à ce moment-là euh ils chipotent aussi vachement plus sur les prix les tarifs qu'on demande euh les mecs ils ils veulent ils veulent pas payer tout simplement § et euh § mais euh sinon directement par rapport au prix de la consommation bah euh moi je vois les prix qui augmentent mais bon faut bien manger donc j'achète hein enfin euh § donc pour l'instant ça va vous n'êtes pas en train de § de de terminer euh les mois aux pâtes et de de dire qu'il y aura pas de week-end euh § je les commence aux pâtes § donc euh je les finis aux pâtes aussi nan euh § § ouais euh de toute manière euh § plus que la crise je pense que c'est enfin c'est § c'est l'euro qui a vachement changé les prix euh plus que la crise § § le passage à l'euro et euh le c'est pas le passage d'ailleurs c'est plutôt l- aujourd'hui où on en est vis-à-vis de l'euro qui fait que ça a pas mal changé les prix § parce que aujourd'hui on a plus de référence on est on est habitué à à l'euro et on (n') achète plus euh de la même manière aujourd'hui on dit on se dit qu'un euro c'est pas cher mais avant un franc c'était pas cher un euro c'est cinq cinq six francs donc ça a rien à voir euh c'est § mais en même temps beaucoup de prix ont baissé tandis que d'autres augmentaient § lesquels ont baissé § § l'un dans l'autre § oui euh § je sais pas moi § pas vraiment § le prix des ordinateurs § les habits euh § § les habits § § euh non bah pas forcément non § ça dépend comme vous vous habillez § si certaines marques quand même § ont baissé leurs prix hein clairement § mais vous pouvez allez chez chez euh § voir des des grands distributeurs qui vendent des choses pour trois sous § oui ouais enfin mais Tat- Tati Tat- § les Chinois § § travaillent § Titi Tati ça a toujours existé et euh § et moi je me suis fait pas mal habiller par Tati euh et euh § Camps § Camps ouais c'est vrai aussi § c'est quoi Camps § § euh § mais euh non moi j'ai pas l'impression que les choses ont § Camps § diminué hein § moi j'ai j'ai l'impression que tout a augmenté euh moi je je je suis assez d'accord avec ce que dit Ozgur c'est-à-dire que euh depuis que l'euro est a démarré euh § on sait on on la vie est vachement plus chère et on parlait des transports tout à l'heure euh quand je vois le prix de la carte orange aujourd'hui par rapport à la carte orange § le billet tout simplement § le le prix du ticket de métro § le ticket de métro § le c'est c'est affolant quoi § c'est affolant et beh encore aujourd'hui aux infos ils en parlaient en huit ans je crois que ça a pris euh je sais plus combien de pourcents mais c'est euh § oui oui enfin § c'est monstrueux § même euh § même au niveau des prix dans les restaurants par exemple § euh § § moi ma copine est allée à Opéra prendre un elle est rentrée dans un bistro § elle a pris un croque-monsieur avec un café et elle en a eu pour vingt-et-un euros un croque-monsieur un café vingt-et-un euros c'est c'est-à-dire l'équivalent de cent cinquante francs qui aurait payé cent cinquante francs un croque-monsieur un café § § alors la question que je § à l'époque § pose c'est § est-ce que du coup vous pouvez aller manger ces croque-monsieur au restaurant § bah pas à Opéra § bah § § qu'est-ce que vous faites § § § est-ce que ça change § § non parce que il y a bah parce que justement § parce que vous § il y a § en gros § le métier que vous faites vous permet de surfer là-dessus sans trop de difficultés § bah en fait non c'est plutôt euh que le fait de vi- dans le vin- le fait de viv- vivre dans le vingtième fait § que euh euh la vie est moins chère dans le vingtième euh on peut trouver des restos où on mange pour quinze euh pour quinze euros à deux § euh quinze vingt euros à deux § kebab § donc vous pouvez encore sortir au resto § ouais enfin je sais pas § mais ça dépend des quartiers § enfin tout ce qu'on fait déjà hein § on gagne plus que § bah § ce qu'on § gagnait avant § non ça c'est évident § mais ça dépend des quartiers effectivement § c'est logique non mais § à Opéra euh tu peux avoir euh § on sortira peut-être moins qu'avant § parce que justement c'est un petit peu c'est § peut-être aussi § plus cher § on fera § on sortira moins ou on consommera moins § sur euh ce quand on se retrouve comme ça dans un appartement oui bon chacun prend sa bouteille et tout ça donc c'est facile mais dans un restaurant ou dans un bar on § à part euh un moment exceptionnel peut-être mais on consommera peut-être un petit peu moins on fera peut-être un peu plus attention § moi je suis // ça dépend hein § en fait c'est pas obsédant § moi c'est vrai pour moi aussi § si je comprends bien § ça dépend ça dépend d'où on est § pour aucun d'entre vous § moi ça a pas changé ma vie hein § oui § non § euh § non § enfin ça dépend des moments en fait hein moi il y a des moments où voilà faut que je fasse attention et je le sais et § et dans ce cas-là je fais attention il y a des moments par exemple bah les les mois de vacances scolaires par exemple euh l'été § euh bon en juillet ça va § juillet ça va encore § août ça commence à chauffer septembre je suis dans la merde § et tous les mois de septembre je suis dans la merde et je le sais et donc je fais attention à ce que je consomme je fais attention à ce que je bouffe j'achète beaucoup moins de plats cuisinés § euh je je § même globalement je cuisine plus finalement euh au mois de septembre parce que euh § bien obligé § parce que je suis bien obligé et que § je préfère acheter mes légumes et euh et me faire à bouffer § et vous § § § moi ça a rien changé § j'ai eu une année difficile mais j'avais des sous de côté du coup j'ai pas vraiment senti que c'était plus difficile § § en soi j'ai commencé à à gagner beaucoup plus d'argent § quand j'ai changé de métier et c'est à peu près euh quelques années oui c'est un an ou deux ans avant la avant la crise § mais comme il y a une progression dans § proportionnellement ouais § vos carrières § pour tous en gros ça va vous arrivez à euh § ouais ça m'a pas empêché de sortir § c'est un peu ça ouais § vous êtes toujours ébéniste § § ni de partir en vacances § non non j'ai changé § toi tu sors beaucoup toi § je suis devenu intermittent du spectacle hein § ça paie mieux § § bah c'est vrai § ah bah ça paie beaucoup mieux § concrètement quand je suis intermittent du spectacle les Assedic me paient plus que ce que je gagnais en fin de carrière d'ébéniste § du coup il y a pas photo hein vaut mieux rester intermittent et faire de la déco que ébéniste § vous avez fait quelque chose quand même avec ce métier d'ébéniste finalement § bah je l'ai fait dix ans § ça § vous avez r- non ça n'a rien à voir § non j'ai j'y ai travaillé dix ans et § et c'est ce savoir-faire que vous utilisez comme intermittent ou pas du tout § si un petit peu mais c'est un peu les vacances intermittent hein c'est pas un niveau de de finition et un niveau de travail qui est § euh aussi intense que quand on était ébéniste on (n') a pas le § on (n') a pas le même critère quoi entre quelque chose qui va tenir trois jours et § quelque chose qu'on va rendre et qui est censé tenir une vie euh niveau de finitions c'est pas le même du coup c'est un peu les vacances donc euh § mais vous regrettez pas § ma vie c'est les vacances § plus que ça § ah non pas du tout § nan § non non je regrette pas § bon § mais c'est pas euh § j'en parlais à à Victor c'est euh § pas ma vocation première quoi enfin moi je fais du ciné et je suis intermittent § mais euh l'intérêt est financier plus qu'artistique hein § avoir mon nom au générique c'est pas forcément § enfin ça te fait plaisir quand même § ouais § enfin ça me fait plaisir parce que je le vois hein § bah ouais § mais surtout qu'il rentre pas § voilà c'est ça on le voit un peu § § ton nom § mais en soi euh ouais je suis bien content d'avoir changé parce que effectivement financièrement c'est beaucoup plus avantageux § du coup la crise § § et autour de vous § § § autour de moi euh § si difficile hein euh des collègues qui arrivent pas forcément à travailler § même des chefs de poste qui arrivent pas à travailler parce que euh beaucoup de supressions de projets § euh surtout chez France Télévision depuis qu'il y a plus de publicité euh § c'est soixante-dix projets annulés en une année bah après c'est une rumeur il y en a peut-être que quarante mais sur quarante ça veut dire euh quarante équipes de tournages qui se retrouvent § sans boulot ouais § sans boulot § donc on est beaucoup à chercher le même boulot § c'est un peu la bataille c'est juste § la crise mais à peu près en France on s'en sort à peu près tous quoi dans la déco c'est plus facile parce qu'on a § un large éventail de travail on peut aller dans l'événementiel plus facilement que par exemple que si on est preneur de son § preneur de son il a peu d'événementiel hein § non § faire des décors de noël chez Disney euh c'est pas possible hein § § du coup nous on s'en sort mieux à la déco § c'est vrai qu'il y a eu § je suis pas mécontent § pas de mal de § baisses de de de projets § il y a beaucoup de projets qui § qui ont qui ont été annulés euh § c'était pour la télévision dans les § télévision enfin audiovisuel en fait § dans l'ensemble moi et Monsieur il il fait en plus de de l'événementiel du théâtre un peu § § moi j'ai fait du théâtre ouais mais théâtre pff § ça paie pas § ça paie pas terrible § § ah non c'est vraiment ça paie pas c'est un peu comme si je me retrouvais au smic § et toi § § c'est horrible § et toi la crise dans le tourisme § bah dans le tourisme c'est euh bien ressenti euh surtout § euh comment nous des moi je suis dans un dans une société qui loue des des appartements ou des maisons de vacances donc les gens ils veulent partir en vacances de toute façon donc § ils loueront l'hébergement donc c'est tout ce qui est annexe la restauration les excursions les choses comme ça qui euh qui sont beaucoup plus difficiles à vendre même les assurances en plus bon tout ce qui va tout ce qui est en plus de l'hébergement de base est beaucoup plus difficile à vendre on a § jusqu'à il y a deux ans on atteignait facilement nos objectifs par saison depuis deux ans maintenant c'est de plus en plus difficile à tel point que l'hiver dernier le le ils ont réajusté l'objectif parce que euh § parce qu'ils avaient prévu un ils n'avaient pas § ils avaient pas ressenti aussi fort l'impact de la crise sur les foyers mais § ils ont quand même devancé qu'ils § ils ont de l'argent là de ce côté-là il y a pas de problème quand on voit les prix de certaines de certaines semaines sur les fortes périodes de vacances scolaires ça les dérange pas de payer par contre le reste § ils oublient § voilà bah c'est surtout de ce c- professionnellement je le ressens et que j'ai ressenti la crise parce que bah les gens font attention à ce qu'il vont à ce qu'ils vont dépenser § et ça c'est professionnellement et § ouais § dans la § dans la ville il y a des choses qui bougent euh § oui vous avez des je sais pas des commerçants qui ferment non pas vraiment § chez chez moi § la fleuriste est passée de § de sept employés § à deux et demi § du coup § deux et demi § deux et demi ouais § ouais § et comment elle fait euh § ma main § elle le demi elle l'a coupé en deux § c'est l'apprenti ça ça compte pas comme quelqu'un d'entier quoi § § non § moi aussi j'ai j- j'ai le pressing qui a fermé § j'ai un § un turc d'ailleurs § le promoteur immobilier qui a fermé aussi mais il avait ouvert six mois avant donc euh § ça sent le détournement d'argent § non sans ça euh § c'est pas § c'est pas flagrant les fermetures de magasins /les, d', des/ choses comme ça je trouve § il y en a mais euh et ils voilà il y en a mais c'est pas § il y en a pas plus qu'avant § et ça se transforme ou § sinon euh alors laissons la crise il y a aussi à la fois l'arrivée de nouvelles populations le le changement vous avez parlé du troisième vous avez tous les commerces de bouche pratiquement avaient § disparu pour laisser place euh à des des magasins de fringues à des restaurants dans le vingtième ça commence ou pas vraiment § § alors moi j'ai une théorie mais alors ça va § vous intéresser ou ça va pas vous intéresser § ah ah ça fait plaisir allez c'est parti § ah si si si ça nous intéresse § vas-y envoie ta théorie § on va ouvrir une parenthèse § § on écoute § c'est parti § moi je pense que § la mafia chinoise et la mairie et la mairie de Paris sont euh § sont liguées § en § en bisbille § en bisbille en tout cas ils s'entendent bien parce que dans le troisième euh avant § § l'arrivée et le rachat et la rénovation de tous les de toutes les petites rues qu'il y a euh justement qui mènent à la rue du Temple euh il y a énormément de Chinois qui s'y sont installés § § des maroquineries et aussi des habitations et euh mais en § et des ateliers oui § oui oui en masse avec des ateliers et voilà et au fur et à mesure euh c'est effectivement euh une classe beaucoup plus aisée bo- encore plus aisée que le le la classe bobo qui a acheté § euh qui a pu racheter une fois que tout était rénové une fois que tout était euh euh eux aussi ont participé à cette rénovation en plus § § euh et § de plus en plus euh les Chinois ont disparu du troisième arrondissement § raciste § raciste § ah § les magasins pas beaucoup hein § ah si il y a § il y a beaucoup moins de § attends § maroquineries dans § les petites rues § il y en a quand même moins § il y en a § il y en a § il y en a beaucoup moins il y en a beaucoup moins qu'avant § mais ça reste quand même quand même § ça reste § asiatique parce qu'avec l'école à côté de l- l'école chinoise à côté de l- le café de la gare § un petit peu mais c'est mais mais c'est ça mais ils ont commencé § rue Volta ils se sont é- ils sont descendus jusqu'à la rue euh § Beaubourg § § Montmorency ils ont pris toutes les rues et maintenant ils ne sont ils sont retournés rue Volta et autour de la rue Volta § ouais § mm § et euh et et à Belleville § il se passe un peu j'ai l'impression qu'il se passe un peu le même § euh processus où euh il y a énormément de Chinois qui arrivent énormément § § de Chinois qui rachètent et en ce moment énormément de Chinois qui revendent parce que le quartier a est en train de monter et donc les § oui § prix ont § énormément augmenté § il revendent et ils partent en banlieue mmh § et je suis bien voilà § et je suis bien placé pour le savoir puisque j'ai pas mal visité de d'appartements § dans le vingtième et beaucoup de Chinois vendaient leur appartement et euh § Chinois Asiatiques je sais p- bon voilà c'est je fais une généralité § raciste § un peu comme § un peu comme O.S.S. § raciste § cent dix-sept § les Chinois de Chine quoi § mais euh euh ou les Chi- § Chi- les Chinois du Japon enfin voilà mais § § ci- c- ce- cela dit § comment tu vas t'en sortir § je m- non cela dit je pense § je pense effectivement que à Belleville se passe aujourd'hui le même processus c'est-à-dire qu'ils ont énormément racheté ils ils achètent beaucoup moins aujourd'hui ils vendent ils vendent à qui à des personnes qui ont beaucoup plus d'argent donc les bobos et § euh la classe encore au-dessus euh qui s'intallent main- maintenant dans le vingtième et je pense que dans quinze ans dans dix quinze ans le vingtième ressemblera beaucoup plus au troisième § euh qu'aujourd'hui § oui § que auj- voilà § il y a pas besoin d'imaginer § que la mairie de Paris est de mèche avec les Chinois pour ça § euh § il suffit § que les prix augmentent euh § et § bah § mais mais il y a une facilité quand même au départ de pouvoir acheter euh § un peu tout ce qui s- ce qui s- ce qui se ce qui s- ce qu'il y a autour § soit ils se débrouillent très très bien soit euh il y a un petit truc § vous savez ce qu'on raconte hein que les Chinois ont un système de prêt § sans intérêt euh entre eux qu'il leur permet § ça certainement § de racheter § ouais § c'est § c'est plus que certainement § c'est § § c'est comme ça que ça marche § mais bon à part ça je ne suis pas § § voilà mais pourquoi ça arrive § et § une § fois dans le troisième ici aussi donc dans le treizième j'en parle pas mais parce que § c'est parce que tu les attires § les Chinois ils t'aiment § nan c'est parce que moi j'aime bien aller avec eux § justement les Chinois ils sont bien accueillis § c'était traditionnellement un vingtième judéo-maghrébin § ouais § mm § mm et § ah ouais § l'arrivée § des Chinois ça se passe gentiment ou § non § euh § § vis à vis de qui vis à vis de qui § non ils ils ils ils ils manif- § vous les gens § vis à vis de qui ça dépend § bah euh nous euh une classe un peu bourgeoise un peu § aisée euh on est plutôt euh bien on les accueille plutôt bien d'ailleurs c'est plutôt eux qui nous accueille § dans le vingtième § enfin il y a enfin il y a trente millions de Chinois euh trente mille pardon trente millions § trente mille Chinois euh § ah ça c'est du fantasme § § trente mille Chinois à Belleville donc euh § oui § voilà § euh mais euh § référencés hein § trente mille référencés § non ils ils ont beaucoup de problèmes avec euh avec euh § mmh § ouais § trente mille référencés ouais § euh ils ont beaucoup ils ont beaucoup de problèmes avec euh de de d'agressions euh avec euh avec euh § les autres communautés quoi § les autres § ouais § communautés ouais mais en fait ils profitent simplement euh les aut- enfin /s-, c-/ ils profitent simplement § il y a une mâne d'argent qui est là § que ils n'ont pas § ils n'ont pas de compte en banque donc ils p- ils transportent l'argent sur eux euh pour la plupart ils n'ont pas de papiers donc ils ne peuvent pas porter plainte § euh ils ils profitent de ça ouais § § ils sont plus petits aussi § essentiellement § ouais mais ils connaissent le karaté § § tu es con § et les enfants à l'école se se mélangent gentiment ou § § oui oui ça se mélange § oui § mais § ç- ça se mélange sans se mélanger hein c'est moi j'ai remarqué ça § euh sans sans qu'on sans qu'on nous on pousse vers quoique ce soit euh ils se re- ils se retrouvent entre eux et je pense que c'est par affinité d'intérêts § plus que par euh couleur ou par différence § de visage euh je pense qu' § la langue peut-être § ils font pas de délit § les les petit(e)s Chinois(es) § nan les petits Chi- § § § ils parlent super bien français § c'est les parents aussi § c'est les parents qui parlent mais les parents aussi ouais qui § qui qui freinent § freinent § pas mal § qui qui ont voilà § quand tu les vois § mais § dans le Marais à côté de la café de la gare où tous les mercredis § et tous les samedis voire même dimanches ils vont euh à l'école chinoise § ils font l'école l'école publique dans la semaine et le reste le reste du temps c'est l'école chinoise § donc ils ont une § mais ça il y avait ça aussi euh chez les enfin dans le troisième chez les Espagnols les Portugais ils allaient aussi apprendre le portugais l'espagnol euh euh le week-end donc euh § il y en a même qui allaient au cathéchisme § et ça nous empêchait pas nous d'avoir de ce qui qui était § § ça ça (s'en, sen-) ça empêchait pas que c'était nos potes euh § ouais § moi je fais § je fais la référence par rapport à à Lila euh qui euh à son anniversaire alors cette année pour la première fois on a eu euh un black euh qui est venu euh à notre anniversaire mais c'est vrai que il y a elle a toutes ses copines sont blondes euh comme elle enfin voilà c'est c'est § et tu as fouillé ses poches en partant § § ah § on va passer sur cette blague § § ah § ouais mais tu crois pas que plus plus les enfants grandissent justement plus moins il y a ça enfin moi je vois dans le troisième quand j'étais tout petit effectivement il y avait beaucoup de § blancs § puis euh ensuite il y a eu quelques Chinois quelques Maghrébins et puis euh dès dix ans euh tout ça ça a explosé et puis euh il y a § ouais § un § un mélange § ouais § ouais § ouais mais j'ai toujours pas § ouais § de copain § Chinois § voilà § si moi j'ai deux potes § moi j'ai des voilà mais j'ai des § Chinois mais je les vois rarement § voilà c'est pareil c'est c'est c'est c'est vraiment des connaissances § ouais § c'est vraiment § bah c'est le quota quoi § ouais un peu § non mais je pense qu'il y a pas comme copains § ouais § dans ces cas-là § ouais enfin c'est clair § oui oui bah c'est des connaissances § on connaît tous un Chinois hein § mais j'ai l'impression § § mais mais Belleville mais Belleville ça va un quartier particulier parce que moi moi mon grand père était Hongrois et euh il a émigré ici en France pof dans les années euh § po po po po po § trente § et euh § et euh il a débarqué à Belleville et euh dans dans la rue où tu habitais avant rue Ramponeau quoi et ça a ét- c'est Belleville c'est un quartier d'accueil c'est-à-dire c'est ça § ça a été c'est un quartier populaire de base voilà il euh § oui oui toutes les émigrations sont passées par là § § avec euh de de de de l'immigration euh juive de l'immigration maghrébine ensuite l' /émigration, immigration/ africaine on (n') en a pas parlé mais il y a beaucoup d'Africains aussi là sur Belleville et ensuite de l'immigration chinoise et c'est vrai qu- que la communauté chinoise s'implante d'une manière différente euh euh § des des autres immigrations qu'il y a eu ici mais euh § elle est visible pl- elle est plus visible quand elle arrive quelque part § elle elle est visible et invisible c'est-à-dire que en même temps les § tout ce qui est § pas ouais § Chinois ils sont tous discrets § euh j- § enfin bon § ils se mélangent pas § ils se mélangent pas § ils se mélangent pas § pas c'est super § enfin c'est là là aussi l'histoire des papiers est vachement importante hein § moi j'avais j'avais j'avais un copain sans papier § enfin un copain une connaissance et euh et je me suis toujours dit mais comment ça se fait qu'il qu'il est si discret quoi mais il rase les murs le type quoi il flippe tout le temps tu vois il prend il sait conduire il prend jamais la voiture euh il paie toujours ses transports jamais de la vie il fraude § parce qu'il a pas ses papiers quoi § ouais il veut se donner aucune raison qu'on qu'on puisse l'attraper quoi § et il a pris l'habitude d'être discret § mais ça c'est une histoire de pa- enfin bon c'est § ttttt c'est un ninja mec § mais mais un peu vrai mais un p- c'est un peu ça c'est un peu ça c'est je vais dire que tu tu passes une soirée avec lui et genre tu fais la fête et il y a il y a aucun problème enfin tu vois on fait la fête entre nous et il y a pas de flics entre nous il y a pas d- il y a personne va le dénoncer et le mec il est discret et tu l'entends pas et tu le connais tu tu vois de quoi je parle § Liang § tu vois § chut § c'est § chut chut chut chut § § nan mais ça va euh des Liang il y en a vingt-cinq § ah nan c'est Chang Chang § Chang Chang Chang § et puis par rapport à Julie ma copine bosse à Belleville dans un magasin un magasin bio et euh § et euh par rapport aux aux fréquentations de son magasin justement c'est rigolo quoi parce que il y a pas de Chinois hein § ils ont leurs magasins § et § § bio à eux hein § mmh § bio § oui § § § bah ils ont leurs magasins euh § ils ont leurs magasins § leur importation § ouais § enfin § § § médecine § bref c'est § une communauté qui se mélange moins que les autres § ca- carrément § d'accord § carrément § d'accord § mais qui s'adapte en même temps c'est une co- une communauté qui se mélange moins § mais euh il y a beaucoup plus de Jean-Pierre et de euh et de Louis euh chinois et asiatiques que euh que de que de Jean-Pierre et de Louis euh qui viennent du Maghreb enfin qui sont qui se font appeler comme ça par leurs parents § ça c'est une stratégie d'ailleurs dès qu'ils apprennent le français en Chine également ils se donnent des prénoms français § très imprononçable § notre guide en Chine il s'appelait Jacques § ouais § mais bon maintenant il doit s'appeler Nicolas c'est en fonction des présidents § § § mais moi j'ai j'ai revu mes potes chinois de l'école de rue des Vertus ils ont tous changé leurs prénoms § ah ouais § officiellement § et ils s'appellent comment maintenant § § bah je sais plus trop là je crois qu'il y a un Damien euh il y a un Marc qui s'appelait avant Jingsheng § § mais mais ça § officiellement § ça vient aussi § ça mais ça ça vient aussi vachement de la classe euh de la classe de laquelle ils viennent § donc classe migrante euh récente migrante parce que nous on a une amie Stéphanie qui était euh § elle est vietnamienne § qui était § oui vietnamienne et euh et aujourd'hui officiellement elle a changé son nom en Lan Anh son vrai nom euh de § vietnamien § vietnamienne § parce que elle est euh d'une autre classe sociale euh avec des parents euh euh une classe sociale sup- au dessus de de la plupart de ceux qui sont arrivés euh § elle s'appelait Stéphanie avant et § ouais § elle s'appelle Lan Anh § ouais elle a repris son nom Vietnamien § à propos de classes sociales vous avez passé votre temps à parler des bobos § ouais § vous en faites partie § § oui § oui mais oui mais non § oui mais non § oui on en fait partie ouais mais sans sans forcément euh le crier sur les toits et en en étant fiers § mais § bah déjà eux ils sont intermittents donc déjà oui d'office § ah ouais c'est clair § oui c'est quoi des bobos alors § § c'est des gens de gauche § § en général § quand même euh qui euh § ah c'est des capitalistes de gauche en général § ouais c'est ça c'est des cap- des cap- c'est très joliment dit des capitalistes de gauche euh qui § qui s'intéressent à la culture d'une manière assez large § et euh qui aiment en même temps § euh qui aiment en même temps les qua- les quartiers populaires donc là là-dessus euh § ouais § on correspond bien § ouais c'est ouais § qui n'ont pas envie de vivre dans euh une euh extrême bourgeoisie § § dans un espèce de confort total § je pense hein confort total c'est pas vraiment § ce que je cherche § non c'est pas vraiment ce qu'on je cherche ce qui est bobo § pardon § § bobo § euh bobo ouais § ouais j'écoute FIP je suis bobo § c'est marrant que vous nous dites ça parce que § l'autre jour il y a avait un tag pas loin où il y avait marqué "les bobos rentrez chez vous" § § § ah § apparemment pas signé d'un bobo alors § bah appara- apparemment non mais § je sais pas où c'est chez § c'est le troisième § nous en fait § ouais maintenant on § tous tous les bobos c'est les fils des troisième quatrième onzième douzième et hop ils immigrent dans le dix-huit dix-neuvième vingtième c'est comme les fils du seizième § qui vont habiter dans le quinzième parce qu'ils ont pas d'argent pour acheter dans le seizième § c'est un peu ça § bah c'est pareil § § on repousse § c'est un peu ça ouais § mm on transforme son son quartier § moi je je § dans un dans un autre endroit § en même temps je me considère euh bobo de de culture et en même temps pas bobo de finance quoi § § puisque j'ai j'ai pas les j'ai clairement pas les finances d'un bobo quoi § je § tu es propriétaire quand même § je § ouais voilà § je suis propriétaire § nan mais j'ai cette chance-là c'est clair § vous êtes tous propriétaires § non § non § on est deux § Ozgur et moi on est propriétaires § bah Etienne § Etienne aussi § aussi hein § ouais Etienne aussi ouais trois on est trois § Etienne c'est carrément un capitaliste de droite lui c'est pas vraiment un bobo § et les § ah non pas moi § et les deux frères avec nom à rallonge euh locataires § ouais les anciens nobles § voilà § § sacrée bourgeoisie tu nous perdras § ouais § c'est clair § on t'a coupé la tête § ah c'est vrai § ça fait la grosse différence § hein j'imagine § ah bah § parce que la § le salaire part § à la location § une très grosse différence hein parce que avant je payais § pas vraiment § pas de loyer § ben euh § non toujours payé un loyer alors euh ça change en rien en fait § non ça change entre ceux qui sont propriétaires et ceux qui sont locataires § bah § j'ai jamais compris pourquoi § bah ils paient des charges hein j'imagine hein § on paie des charges on paie des travaux § et vous aussi vous payez § § l'emprunt l'emprunt si il y a un emprunt § on paie § l'emprunt on rembourse l'emprunt § le remboursement d'emprunt c'est § euh un loyer § un prêt équivaut à un loyer § ouais § le la seule différence § c'est que ap- au final § c'est que au f- au final § c'est à vous voilà § on se retrouve avec euh § un patrimoine § une plus value § un patrimoine § c'est pas perdu § voilà § qui prend de la valeur d'ailleurs § ouais § qui prend énormément de valeur § qui prend c'est flippant § c'est flippant § attends c'est § hein comme tu dis § flippant euh § on a atteint le sommet là § c'est la crise § à Paris à Paris ça prend une valeur depuis § § c'est la § mais même en banlieue attends à Romainville § moi j'ai j'ai vu les prix l'autre jour je suis passé devant une une agence immobilière en allant chez toi d'ailleurs et euh et j'ai j'ai j'ai vu les prix et je me suis dit mais qu'est-ce que c'est que ce délire quoi c'est la crise financière et euh § pas dans l'immobilier § et non et pas dans § c'est § l'immobilier § là on est § § il y a eu un bai- il y a eu un § un record historique § il y a eu une stagnation § il y a eu une stagnation une une espèce § pas en province hein § de § de § pause § non § pas en province § pas partout ouais § en province c'est pas la même hein euh moi je vois euh par rapport aux biens immobiliers de ma mère § euh là ça fait mal mais à Paris c'est euh enfin Paris et banlieue c'est flippant § ah oui c'est flippant § ça continue à augmenter § appartements § ça ça ça continue de de c'est c'est mais c'est ex- enfin § moi j'ai un appartement il a pris cent mille euros en six ans § mais ouais § cent mille § la plus value § euros dans le neuvième § moi mon cousin qui a acheté pas très très loin d'ici euh en dix ans ça a pris cent pour cent § cent pour cent § § § et chez aussi dernière question sur les loisirs culture moyens d'informations qu'est-ce que vous diriez que la ville est assez équipée si j'ai bien compris vous avez tellement dit § on aime Paris parce qu'il y a tout § § c'est équip- § c'était ce tout-là § c'est équipé mais c'est enfin moi qui suis musicien et j'adore aller voir des concerts parce que c'est ça me nourrit énormément mais j'ai pas les moyens d'aller voir les concerts que je veux § c'est très cher § équipée § ah oui § mais trop chère § ah oui oui oui § carrément ouais moi si je je pouvais aller voir euh des concerts plus régulièrement je le ferais mais même par besoin quoi § et même la place de cinéma rien que la place de § la place de § la place de cinéma c'est § cinéma déjà euh § § les euh le loisir qui était normalement euh qui s'est développé pour euh access- qui était accessible à tout le monde enfin c'est accessible mais neuf euros dix euros la place maintenant euh § § ouais mais § soixante-cinq euros § une place d'entr- soixante-trente francs une place d'entrée euh § § nan mais § c'est hallucinant quoi § un ciné § § et alors finalement § vous sortez euh § moi très peu § ou vous § c'est trop cher § mm moi j'ai pas les moyens § moi c'est comme Augustin disait tout à l'heure moins je sors moins § ouais § quand même § clairement § moi j'ai des enfants § oui aussi § toi aussi tu as un enfant aussi c'est pour ça que tu sors moins § ouais non mais c'est pas que c'est c'est aussi une question § oui c'est une question de budget § de de finance ouais § clairement les restaurants euh § ouais c'est vraiment § le cinéma euh j'y vais ra- bon il y a aussi le fait d'avoir un enfant mais § et aussi le fait de pouvoir télécharger § aussi § mais moi j'allais au cinéma avant euh § ouais § je sais pas § trois fois par semaine § ouais pareil § moi je vais rarement au cinéma mais ma mère § grâce au C grâce à mon CE euh j'ai des places à cinquante pour cent elle en profite euh elle en profite elle va § sinon elle irait moins souvent au cinéma que qu'avant § c'est § moi j'y vais une fois par mois quoi § et le sport § § grand silence § on a remplacé ça par la drogue § § et l'alcool § alors en fait on on a fait on a fait § l'alcool § § tous du basket ensemble § ouais on s'entraîne toujours ensemble § tous les cinq on a fait du basket ensemble § ouais § euh § au même endroit § ouais § ouais § § et c'est lointain vous avez arrêté et donc remplacé § euh ouais ouais non si si euh non ouais moi je je fais absolument plus aucune activité sportive § bah moi non plus hein § § non § § si § d'accord § pour la prochaine § ouais § mm § donc vous ne direz pas que Paris manque de je ne sais trop pas de piscines § bah on avait essayé de monter § de terrains de basket et autre § une association quand même pour euh § § ouais c'est vrai § pour faire du basket § § c'est vrai § et on s'est heurté à § au niveau des des des salles § ah ouais § je crois § on avait eu la possibilité d'avoir une § un terrain euh à l'extérieur à partir de dix-neuf heures un truc comme ça § ouais c'était un truc du § § ah non on nous proposait aussi des horaires de midi trente à quatorze heures trente le mercredi § oui bon ça § excusez-nous on travaille quoi § § mais après c'était euh voilà dès dix-neuf heures il fait nuit euh une bonne partie de l'année donc euh § ouais § § le problème c'est la pluie hein surtout en extérieur § oui aussi oui § mmh § c'est la pluie § le temps § bref § en extérieur qui est gênante § enfin il y a quand même des équipements dans Paris on peut pas dire que § il y en a partout hein § ça manque de § mais si ça manque § ça manque quand même ouais § dans certains quartiers ça manque § et il manque des équipements § dans le vingtième § § sportifs § dans le vingtième dans le troisième hein § mmh § nan mais je vois par rapport à la province quoi ou vraiment là euh pff § bah il y a moins de monde et il y a plus de § là des fois tu fais quarante bornes § pour aller faire du foot quoi enfin § ouais mais pas toujours hein § ah ouais mais faut être onze pour jouer au foot déjà § il faut que tu ratisses large § et le musicien il a des endroits pour euh jouer du piano § § plus nan § pas plus que ça § non nan nan nan c'est lamentable § euh c'est § ah bah disons qu'il y a il y a qu'il y a le problème du bruit aujourd'hui § qui est absolument violent euh par rapport aux salles où on jouait où il y a aujourd'hui dans les salles euh il y il y a de moins en moins de salles qui acceptent les batteurs § eux les pauvres ah bah alors eux ils en chient vraiment mais vraiment bien les saxophonistes aussi § tout ce qui est soufflant euh saxophones trompettes et cetera ils la clarinette à la limite c'est presque épargné puisque ça a pas un un son trop § fort § enfin en terme de volume mais euh oui nan nan si si il y a énormément de salles qui ont qui ont fermé § des salles de jazz notamment qui ont dû s- § ça c'est pour se produire § ouais § et des salles pour travailler § ah ouais il en faudrait plus hein parce que les apprentis violonistes c'est insupportable § § nan les salles pour travailler euh nan c'est cher § c'est cher il y a il y a il y a § § donc là il y a pas de politique § si si il y a des endroits quand même euh studio 104 Centre Barbara euh les MJC aussi euh qui euh qui qui font des choses intéressantes euh mais c'est euh § c'est euh les conservatoires aussi § les conservatoires qui qui proposent des salles § mais euh ça ça ça tout dépend en fait de l'instrument euh moi je vois que par exemple par rapport à mes élèves de piano la plupart maintenant travaillent sur du numérique § parce que en termes de voisinage euh ça ça fait la paix parce que c'est vrai qu'un piano c'est très sonore et que et que ça traverse euh tous les murs des des immeubles des années soixante-dix hein § mais moi ils ont fait brûler une salle euh à côté de chez moi une rue de chez moi ils ont fait brûler une école de musique § à cause du bruit § § mais euh ouais moi § c'est quand même extrême mais § je pense que § § je pensais pas voir ça tu vois § § il y a pas assez de de structures euh § comparées à la population euh à Paris euh là § tu parlais du conservatoire euh on nous on hésitait cette année à inscrire notre fille au conservatoire § euh on l'a pas fait on sait que maintenant elle pourra jamais rentrer au conservatoire § c'est pas vrai § parce qu' § § c- super difficile § ils les prennent à partir de six ans § débat § ils les prennent à partir de six ans à part- c'est très difficile après les places sont hyper chères pour pouvoir rentrer après six ans euh dans les conservatoires de d'apprentissage comme ça après pour les conservatoires de jazz je sais pas et pour certains trucs très spécifiques § nan § mais § mais euh mais je t'assure et ils le disent et ils le précisent que euh c'est beaucoup plus difficile de les faire rentrer après à sept huit neuf ans § quoiqu'il en soit § parce que § parce que parce que il y a déjà une telle demande § il y a énormément de demande oui § il y a une telle demande que ils les prennent à six ans et ensuite ils les suivent jusqu'à euh § oui § et donc si il y en a pas qui partent il y a pas de place en plus euh § nan mais § § parce que c'est aussi § oui § simple que ça § et puis c'est vrai que le conservatoire en termes d'enseignement musical c'est quand même ce qui est vachement le p- enfin ce qui est le plus accessible quoi tout tout ce qui est école privée ça ça ça § ça commence à chiffrer vraiment vraiment pour les parents et § c'est sûr que c'est le bah financièrement le le le p- le plus simple hein § § vous vous informez sur votre quartier § § un peu oui § donc est-ce que § je sais pas les journaux de quartier § euh internet euh les comités de quartier § non on dit pas comités de quartier on dit euh § ah j'ai oublié le terme les ass- les pas les assemblées § moi je lis je je je lis § conseil § conseils de quartier § je lis sur le trône le journal de Romainville § § moi je le lis dans mon canapé § oh arrête de mentir § non non non c'est vrai § moi je le lis § § moi je le lis § § nan mais si enfin euh § ouais § § un peu mais je me s- je § d'autres occupations § § enfin je je je § je passe la plupart de mon enfin quand je suis à Romainville je suis chez moi je suis je suis pas dehors hein euh sinon quand je suis dehors je suis à Paris § vraiment § ou à § Romainville c'est un dortoir § ouais enfin j'y travaille aussi parce que je § travaille chez moi euh moi j'écris de la musique donc je compose et euh et ça je le fais chez moi la plupart du temps § tu sors à Romainville § § non § je sors aux Lilas moi § non ou je vais voir ton frère à bon à Montreuil § aux Lilas ouais aux Lilas tu peux plus sortir § mais euh § aux Lilas c'est différent § bah c'est un peu le vingt-et-unième quartier de Paris § ouais quand même hein § les Lilas c'est déjà rattaché à Paris § ouais § un petit peu hein § carrément § ouais § ouais § et ça va l'être de plus en plus hein § et encore ça reste quand même encore un village quoi § ah c'est super bobo quand même là justement là on est on est § un village § en plein dedans § mm § en quoi § parce que on a une § une vraie vie de petit village quoi on connaît les commerçants les commerçants vous reconnaissent ce qui est pas mal aussi § puis on connaît ses voisins on discute avec ses voisins § § ouais mais toi tu discu- tu peux discuter avec tes voisins parce que § /pourquoi, § / § la configuration § § aussi mais euh parce que la configuration de de là où tu habites c'est que § c'est plusieurs bâtiments avec une cours intérieure donc comme il y a pas mal d'enfants vous vous retrouvez là avec les enfants donc vous vous avez l'occasion de parler § les personnes qui sont dans un immeuble les enfants peuvent pas § dans la rue de Paris ils peuvent pas aller jouer dans la rue et retrouver des autres et cetera donc euh § bah quand tu as pas d'enfants tu as moins d'amis quoi hein § quand tu as pas d'enfants tu as moins d'amis § je confirme § parce que nous § en étant à Paris euh juste là euh enfin en étant juste là Rue Ramponeau où il y avait pas d'endroits pour jouer en bas § ouais § euh on a quand même euh lié vachement de liens avec les d'autres parents d'enfants qui habitaient soit dans le même immeuble soit juste à côté § là c'est clair § vos enfants sont allés à l'école de la rue Ramponeau non § non non eh bah Palikao euh et ensuite euh ensuite comme on est arrivés ici enfin ça a changé § euh le deuxième était encore à Palikao et ensuite elle est allée à Julien Lacroix § je je reviens juste donc à ce cette information sur le quartier ça § enfin ça joue un rôle ou c'est juste le plaisir de savoir ce qui se passe ou vous participez à des choses du quartier ou pas § pas vraiment non § § la brocante § § la brocante § § tu vas à la brocante toi § je vais à la brocante § oui § nan nan en plus euh nan nan § la fête des voisins § ouais § ça vous a atteint § § ouais ouais une année § oui u- § une année ouais § § pas deux § ah non pas deux § non parce que après ça c'est arrêté § § § pareil § non mais sinon nous euh il y a plein de trucs qui se passent § aux Lilas donc on assiste à plein de trucs il y a des tremplins musicaux § § il y a il y a une fête annuelle aux Lilas euh c'est la fête des associations donc euh on fait le tour de toutes les associations sinon il y a euh je sais pas ce que c'est comme événement § mais c'est plein de petits artisans plein de petits ateliers qui ouvrent et qui font ça pendant euh pendant un week-end donc nous on assite à ça tous enfin chaque année quoi § et euh ouais il y a très régulièrement des des activités ou des événements § un vrai petit village et nan on assiste à plein de trucs quoi je suis en fait pas mécontent d'avoir déménagé et § je regrette pas § le troisième quoi § vrai petit village vous diriez ça de chez vous § § du vingtième § § un petit peu § votre vingtième à vous § ouais ouais § mon petit vingtième ouais un petit peu § un petit peu § vous n'avez pas parlé du marché ça en fait partie § § ah ouais § oui vous y allez § § au marché § § oui § su- régulièrement § tous les dimanches tous les dimanches matins et le mercredi quand je travaille pas § et le vendredi euh on a un marché bio alors on y va § marché bio aussi § oui mais on consomme pas trop hein parce que le bio c'est trop cher § § d'accord vous aussi § § oui oui le marché bah dans le neuvième arrondissement ouais § le marché les commerçants le vrai petit village § interconnaissance mais pas trop § moi je suis je suis je suis assez loin des marchés en fait finalement euh § tu es loin de tout hein § § nan mais c'est vrai nan c'est v- nan mais § carrément moi je suis assez loin des commerçants donc euh les marchés euh non pas vraiment ou euh quand j'y passe quoi quand quand je m'y retrouve je me retrouve là par hasard oui j'y vais volontiers mais euh § donc la vraie vie de petit village c'est à Paris alors § mais euh moi j'habitais vraiment à deux pas d'ici § c'est ça § § pas totalement pas totalement § nan § si enfin § pas vraiment moi je vois le § c'est c'est § un village dans un village c'est-à-dire qu'il y a plusieurs villages au même endroit § ouais § moi j- j'habitais rue Julien Lacroix et là c'était vraiment le village c'est-à-dire que § mais en même temps § je connaissais je connaissais § tout le monde tout le monde s'appelait par son prénom euh je connaissais le boulanger c'ét- c'ét- je connaissais le le coiffeur je connaissais le pizzaïolo je connaiss- et tout le monde me connaissait et c'était euh là c'était vraiment village mais c'ét- c'était un un micro-quartier dans le quartier § moi je retrouve ça un peu dans le neuvième quand même hein où je connais euh le Libanais le boulanger le dimanche donc il y a un marché c'est fermé aux voitures par exemple § c'est piéton jusqu'à treize heures trente mais bon c'est c'est quand même assez euh c'est c'est pas un quartier là c'est vraiment trois rues quoi c'est § c'est peut-être ça que vous § oui c'est le quartier dans le quartier quoi c'est § appelez vraiment le § chacun vous avez dit non c'est plus petit § ah ouais c'est c'est un peu ça ouais § hein § ouais § ouais § § § c'est un peu ça c'est un peu euh effectivement trois quatre rues § qui font un quar- qui font euh qui font le village dans le quartier § ouais § je crois qu'on a fait le tour de de plein de choses et puis j'ai dû en oublier des tas je sais pas lesquelles qu'est-ce que j'ai oublié § § on a parlé § § § essentiel de § § par rapport à la ville § par rapport à vous et la ville § pas la ville comme ça ou sinon j'irais lire des histoires des § les Franprix § § c'est vrai qu'il y en a i- § il y en a j'ai § ils se sont développés § sept Franprix autour de dans mon quartier § Franprix au lieu de § non Franprix euh enfin Carrefour Carrefour Market § Fran- § et encore sept je crois que je suis gentil parce qu'il doit y en avoir une dizaine et ça c'est vrai qu'avant il y avait euh un ou deux endroits ou non déjà il y avait peut-être un Secco pour dans le troisième arrondissement § § une Secco c'est quelque chose quand même § voilà § quartier de l'horloge § ah Secco mais là § le Secco qui était ouvert jusque § toute la nuit § toute la nuit § c'était extraordinaire § c'était quand même assez euh § enfin c'était unique quoi mais là là oui non il y a plus ça enfin § il y a l'épicier non euh maintenant c'est il y a cinq Franprix cinq Carrefour Market deux Champion § c'est c'est oui moi c'est enfin c'est un truc qui m'a marqué qui que ça pullule comme ça il y en a partout § il y a pas chez vous Lidl ED § Lidl ED euh si § moi j'habite dans le neuvième moi § ED il y en a beaucoup là § § il y il y il y a Spar c'est plus cher que Franprix et bon § moi j'ai à côté de chez moi un Simply Market c'est dans le style de Lidl quoi § § bah j'en ai il y en a pas mal aussi dans le quartier là § euh il y a deux ED un Simply § j'ai un Leader Price § un Lidl § qui a disparu pour un Franprix § ça ça se § ouais § § ça § s'embourgoise § ouais c'est ça § et pas de Carrefour § § il y a un Casino là pas loin § euh si s- moi il y a un Carrefour § mais faut prendre la faut prendre la voiture quoi c'est il y a un Carrefour il y a un Leclerc aussi à deux s- deux stations de métro § bien ça n'a rien à voir § vos habitudes de de consommation sont restées les habitudes françaises traditionnelles turco-françaises peut-être ou euh vous êtes vous êtes passés par les sushis § au wok § dans dans la cuisine que l'on § oui § fait § ou dans les achats § dans la c- et donc dans les achats quoi cuisine et achats § non pas vraiment § je je ne fais pas de sushis mais j'adore ça § mmh ouais § je suis d'accord § le le le japonais est un restaurant que j'affectionne et auquel je que je m'autorise de temps en temps § plutôt des sushis que de la blanquette § § ah blanquette moi c'est c'est non si si la blanquette mais § la blanquette je je vais chez mon père pour ça § § d'accord § mais euh nan euh § moi on a toujours mangé de tout euh mélangé § toi tu as mangé de tout alors là tu te fous de la gueule du monde § mais alors vraiment mais c'est parce que c'est tu es enregistré quoi mais n'importe quoi § § nan le fromage j'aime pas le fromage § § § ouah le mec le plus difficile du monde eh § moi je mange rien § jamais § je t'invite à manger jamais de la vie quoi § § nan mais ce que je veux dire notre § culture enfn tu vois du kebab aux § vas-y enfonce toi § japonais § en passant par le Mac Do § tu manges du poisson § français euh poisson oui § ça a changé § oui oui mais oui mais je m'arrange avec le temps § je mange plus de choses § à soixante ans tu § le camembert § je sais pas moi j'ai enfin moi euh § moi on m'a toujours dit de manger de tout on m'a toujours dit tu as droit de goûter et j'ai été éduqué à goûter et puis ensuite j'aime ou j'aime pas donc euh je m- § mais vous-mêmes vous cuisinez quoi parce que si j'ai bien compris vous faites tous tous la cuisine § bah oui § ouais § c'est le moins § ouais § qu'on puisse dire hein § alors qu'est-ce que vous cuisinez j- ce qui m'intéresse c'est la mondialisation est-ce que ça vous touche dans vos habitudes à vous § peut-être § non § oui mais c'est ouais ouais § on s'en rend peut-être pas compte § on se pose même pas la question j'ai l'impression § est-ce que § est-ce qu'on mange ce qu' § bah § on aime § quoi § ouais § oui § oui mais § moi j'ai § § et puis il y a de tout dans ce qu'on § moi j'ai j'ai influen- j'ai été influencé par la la bouffe de ton père § ouais § enfin moi § je sais pas le le riz je le fait pilaf quoi déjà § de base § c'est quoi pilaf § § c'est c'est comme le le § enfin § tu le fais dans l'eau § c'est tu le fais § c'est tu le fais euh tu le fais revenir dans de l'huile d'abord tu le fais revenir dans l'huile et ensuite tu fais double volume d'eau par rapport au volume de riz § d'accord § et tu tu attends qu'il y ait plus d'eau pour euh tu le fais cuire à feu doux et et voilà mais ça c'est plus euh c'est plus toi ou ou Edouard qui est arménien euh qui m'a enfin voilà moi je j'imite j'i- j'imite ce que j'ai vu plus que § ce que tu as aimé § ouais § mmh § vous faites du couscous § § nan § nan § non § vous faites des paëllas § non plus § pas vraiment § /non, nous/ on les mange mais on les fait pas § vous mangez mais vous faites pas § oui je pense § moi je trouve dommage quand même que par exemple dans le vingtième il y ait là autour de chez moi il y ait pas un vrai fromager § /ah, d'accord/ § enfin je trouve § je trouve ça euh § dommage § il y a pas § il y en a à Jourdain § il y en a pas nan euh un vrai fromager qui vend du fromage comme à Jourdain où il y en a deux § nous on en a deux aux Lilas § il y en a pas autour § ouais § mais nous il y en a pas autour § bah chez moi il y en a § § ça je trouve ça je trouve ça dommage § bah chez moi il y en a § sur le marché § pardon § il y a § les marchés § § euh un petit peu § et les bouchers § effectivement § les bouchers non halal § les bouchers ouais § les bouchers euh § les bouchers § il y en a pas § non halal il y en a très peu ouais § nous on en a quatre § § tous aux Lilas si j'ai bien compris § § on (n') a pas de poissonnier § ouais § bon § les les vr- les Français français euh les Franco-français euh bor- bobos aux Lilas en fait c'est ça § § c'est un peu le Neuilly du 9-3 hein § § ça c'est ça la conclusion malgré tout § les Lilas ouais c'est vrai que c'est un peu le Neuilly du 9-3 ouais § mmh § quand même ouais § ouais § bah écoutez merci beaucoup je sais pas quelle heure il est je sais pas combien de temps on § euh à peu près deux fois quarante minutes § on a parlé § mais ça va ça reste raisonnable § ça nous a fait très plaisir hein § § donc euh § alors § vous venez d'arriver vous m'avez dit § il y a cinq ans § il y a cinq ans § d'accord § donc euh § on est dans des situations un petit peu différentes § moi j'étais § j'ai toujours été banlieusard avant de devenir parisien § Marie-Anne était parisienne un certain nombre d'années avant d'être banlieusard(e) puis de redevenir parisienne hum hum § en fait euh § nous habitions § nous avons habité pendant une trentaine d'années a Bois-Colombes donc en proche § banlieue § parisienne mais § on trouvait que § euh on a un fort attachement à Paris alors plus à Paris qu'à un § quartier donné § hum hum § parce que vous travaillez et § alors § d'une part parce j'ai § oui on a travaillé l'un et l'autre à § à Paris mais aussi parce qu'on on sort pas mal on a une vie culturelle assez forte et donc euh § on a toujours trouvé que c'était un peu problématique après une journée de boulot d'aller au théâtre ou au concert et de revenir le soir soit c'était en voiture avec les problèmes de parking et cetera soit c'était en transport en commun ce qui était un peu glauque avec le train de banlieue euh § à minuit ou § puis courir apres le dernier train et cetera et cetera donc effectivement on avez eu le projet de § de venir s'installer à Paris § euh § à une époque qui correspondait à peu près à notre retraite § mais § tous les deux vous êtes sinon des gens de la région parisienne vous avez parlé de Bois-Colombes euh vous êtes né § non moi je suis né a Olillac très proche banlieue parisienne § tu es né a Paris d'ailleurs § je suis né a Paris au départ oui oui je suis né à Paris à Belleville dans une § dans une maternité à Belleville et j'ai passé toute ma jeunesse toute mon adolescence jusqu'à tant de me marier en fait euh aux Lilas § oui c'est Paris § c'est une commune § c'est Paris hein § je vous interrogerais peut-être aussi un petit peu du coup sur les Lilas après § c'est quasiment Paris il y a le métro § il y a le métro il y a euh § oui pour moi il y a pas de grandes differences euh j'allais au lycée à Paris euh § mais on se sentait des Lilas ou on se sentait parisien § ah des Lilas des Lilas des Lilas § des Lilas § il y avait une euh § dans mes souvenirs de de euh § de cette époque là § euh § c'est assez marrant je je réentends parler maintenant de bandes ou quelque chose comme ça c'était des phénomènes qui existaient § qui existaient à l'époque il y avait en particulier des cités affreuses qui ont été rénovées depuis qui avaient été construites à la porte des lilas où il y avait des bandes alors qui étaient vraiment de la porte des Lilas qui allaient s'affronter avec des bandes de la Place des Fêtes euh § des Blousons noirs § oui oui oui § oui oui oui § tout a fait § tout à fait § mais les Lilas était considéré comme une § comme un village d'ailleurs a l'instar des quartiers de Paris § mais euh c'était vraiment considéré comme un village § mais on ne disait pas banlieue on disait pas on est de la banlieue § non non ah non on est des Lilas on est des Lilas § on disait on est des Lilas § et ça constituait un village une entité quasi § autonome § alors qu'en fait il y avait pas de lycée enfin il y avait pas de collège en tout cas il y avait pas de lycée donc forcément tout les jeunes qui habitaient les Lilas allaient faire leur études ailleurs qu'aux Lilas euh § et vous même § moi je suis venue à cinq ans à Paris et j'ai f- j'ai vécu à Paris jusqu'à tant de me marier § et dans quel quartier § euh § dans le deuxième à côté § entre la Bourse et les grands Boulevards § d'accord § et vous vous sentiez de § de Paris § de Paris très fortement Parisienne § oh oui oui et quand on s'est mariés et qu'on est allé en banlieue § ppp c'était pas § j'aurais préféré rester à Paris § donc en fait c'est trente ans d'attente § ouais à peu près § oui c'était § ouais voilà § oui oui c'était § puis c'était § mais on avait eu une opportunité d'avoir un d'avoir un logement à Bois-Colombes § c'était pas très très loin quoi il y a c'est à c'était à sept minutes de la gare Saint Lazare en train donc euh c'était pas très loin § mais c'était vécu § hein on vivait ça quand même enfin bon bon § on se sentait relativement privilégiés parce qu'on avait euh § un bel appartement § un bel appartement à Bois-Colombes je mettais une demi-heure pour aller bosser je bossais Porte de Champeret enfin dans le dix toujours dans le dix-septième a Tocqueville d'abord et puis Porte de Champeret apres et toi tu boassais dans le centre de Paris donc ça § c'est vrai que c'était pas très loin mais en même temps le fait de prendre le train § de la gare saint Lazare le métro le je sais pas ça ça créait un § le changement de transport euh § oui oui oui § oui oui oui euh § et donc c'est vrai que euh § Marie-Anne a toujours été parisienne elle aime elle aime que la ville elle s- elle se trouve bien que dans la ville euh § C'est la ville Bois-Colombes aussi § oui mais c'est pas Paris § euh § oui et non parce que par exemple Bois-Colombes euh ça nous arrivait de euh § rencontrer des amis de vouloir aller boire un § boire un pot a Bois-Colombes il y a plus aucun bistrot à partir de dix-neuf heures trente § enfin il y avait je sais pas ça a peut être changé § oui ça a peut être changé mais à l'époque on y a quand même vécu pas mal de temps § ah oui § à sept heures du soir il y avait plus rien § à à sept heure du soir tout commence à fermer euh § même à côté de la gare § oui euh § le seul qui restait c'était à côté de la gare et il fermait à huit heures et demie quoi hein § d'accord c'est donc le désert après § c'est le désert le désert total il y a eu un cinéma euh § qui a survécu au début qu'on y était § quelques années après il y a plus eu de cinéma à Bois-Colombes pendant peut-être un quinzaine d'années § et pourquoi parce qu'il y a quand même justement des habitants § une dizaine d'années § repoussés par la § oui oui oui § c'est un c'est un désert culturel quoi hein euh § mais ce ça a changé là § ça a changé oui mais effectivement mais pendant une quinzaine d'années il y avait plus de cinéma à Bois-Colombes donc il y a une salle municipale qui s'est créée il y a peut- une quinzaine d'années ou une vingtaine d'années je sais pas euh § qui a commençé par donner un film un soir par semaine quoi hein euh § après ça s'est développé un petit peu je pense que maintenant il y a peut-être du cinéma trois ou quatre fois par semaine § oh plus que ça presque tous les soirs je pense ouais § bon maintenant il y a quelques activités culturelles mais enfin § rien du tout quoi § or effectivement euh § dès dès le début euh § qu'on était à Bois-Colombes on fréquentait des salles parisiennes euh § le TEP Chaillot euh § Le théâtre surtout alors § euh théâtre théâtre à l'époque oui § puis après on a § euh § je me rappelle plus quand on était à Bois-Colombes si on allait beaucoup au cinéma ou pas § si on y allait § si § si si une après midi par semaine souvent on allait § ah oui ouais et § après le concert on a § commencé à aller à Pleyel euh § voilà puis on a § découvert l'opéra euh § des choses là tranquillement § donc c'était de plus en plus frustant d'être loin § oui voilà voilà § et compliqué pour les retours § je sais pas pour vous pour vous dire § moi je sais pas on a des abonnements euh § opéra théâtre euh concerts euh euh pour l'année qui vient on a on a peut être déjà je sais pas une trentaine de réservations vous voyez donc euh c'est c'est vrai que pour nous c'est un le spectacle vivant hein on va moins au cinéma mais euh le spectacle vivant pour nous c'est quelque chose de formidable quoi des émotions des et donc euh effectivement on trouvait que c'était un petit peu loin Bois-Colombes pour satisfaire ces ces plaisirs-là § alors vous avez perdu en surface d'appartement § pas du tout non pareil § pas du tout § on cherchait euh § euh par rapport à votre thématique des quartiers c'est vrai qu'on cherchait certains § certains quartiers où on est arrivé ici un peu par hasard quoi § au départ vous cherchiez quoi § au départ on cherchait dix-sept- dix-septième ou quinzième dix-septième parce que je connaissais bien j'y avais beaucoup j'y ai pratiquement travaillé toute ma vie donc c'était un § autour de Villiers autour de ou on a été visité pas mal d'appartements euh § pro puis on a flashé sur rien § et on a cherché dans le quinzième aussi parce que euh § on connaissait des gens qui habitaient dans le quinzième et on trouvait que c'était un quartier très vivant § oui il y a des commerçants § très commerçant § très commerçant § oui parce qu'on § en § on § quand on a voulu déménager on était assez exigeant puisqu'on était très bien là où on était § donc on voulait une proximité de commerçants et une proximité de transports en commun § parce que quand on vieillit on a pas besoin de conduire la voiture donc on voulait un certain nombre de choses § et vous êtes content là vous êtes § oh là oui § oh là § oui oui oui § tout à fait § et donc on est tombé sur cet appartement vraiment par hasard § on on a vu une petite annonce un jour § on a téléphoné § et puis on a eu le coup de foudre § à vrai dire moi je cherchais pas dans le quartier parce qu'on pensait que cela serait beaucoup plus cher qu'ailleurs dans Paris puis en fait c'était les mêmes prix donc § dans les différents § quartiers où on a cherché c'était exactement les mêmes prix § c'était d'abord l'appartement § donc plus que le quartier § et maintenant vous aimez le quartier § ah c'est à dire que § je pense que l'on aurait pas visité si le quartier ne nous avez pas plu § il y a des quartiers où vous ne seriez pas allés § non pas des quartiers ou on ne serait pas allés mais § un éloignement de métro ou § de commerçants § voilà § par exemple on a visité un appartement moi qui me plaisait énorme § énormément mais qui était euh Porte d'Asnière § très loin de tout euh § l'appartement était magnifique moi il me plaisait énormément il était très très beau et § il était très bien § mais c'était à dix minutes du métro § c'était § il y avait pas d'autobus § il y avait pas de commerçants § euh § mais § il était loin § pas de commerçants pas de bus euh § donc euh § bien sûr § euh § pour pour nous c'était ça le critère § le critère essentiel quoi § puisque alors ceci étant dit ce quartier là § on a fait nos études en face hein § on s'est connus en face euh § ah vous êtes des § vous venez de Jussieu § sauf que ça n'existait pas § oui oui hein § enfin § ça existait pas à l'époque hein § on a vu se construire ça petit à petit euh § non § c'étaient les vieux bâtiments § on allait dans les amphis § rue dit de la Brosse derrière hein § ah § vous êtes des scientifiques tous les deux § oui § oui oui oui § oui oui § et § après vous avez fait quoi § si je puis me permettre de vos études § euh § moi j'ai été prof § on était prof tous les deux euh § et puis euh § et moi j'ai bossé § toute ma vie à la chambre de commerce § euh dans le cadre d'une école de commerce où j'ai fait à peu près tout § depuis euh § l'enseignement euh § la recherche § l'action de la recherche la direction de l'école § et moi prof de math § pendant un certain temps puis après je me suis arrêtée de travailler § d'accord § après j'ai fait autre chose § oui § j'ai fait des § un tas de choses § des études de marché oui § puis tu as travaillé § dans des § sociétés qui faisaient des études de marché § c'est pour ça que ça nous § ça nous pertube pas trop § les problèmes de § vous habitués de la parole experte et professionnelle § surtout habituée des transcriptions § ah oui on en reparlera § ah oui § j'en j'en ai transcrit pas mal § et alors euh § sur mes espaces verts § qu'est ce que vous § pensez du quartier § est ce que ça vous manque un peu § quand même § il y en a assez § moi non § moi je suis contente avec les arbres là et mes plantes vertes à l'intérieur § ça me suffit § ça suffit § vous n'a- § vous n'avez pas besoin de courir euh § pour moi oui § euh § à la § au jardin des Plantes § non § non non § non euh on est § n'importe comment il est tout prêt le jardin des Plantes mais moi j'y vais jamais § non § moi quasiment jamais non plus je marche dans Paris § ça ça § ça m'arrive hein § parce que je trouve que c'est très joli mais euh § euh § j'aime autant § bon ça m'arrive d'aller au jardin des Plantes mais pas pas pour aller au jardin des plantes parce que je vais § je § je vais aller quelque part je vais me dire tiens je vais traverser le jardin des plantes parce que j'aime bien § mais c'est pas un but quoi hein § moi mes buts je vais aller § chez pas § donc trottoir et asphalte ça va § voilà voilà voilà voilà et § euh § pour être § pour être honnête euh § je mène une double vie c'est à dire qu'on a la chance d'avoir une petite maison en Bretagne donc quand j'ai envie de nature je vais en je vais en Bretagne § et je dissocie complètement les deux choses et je pourrais pas me passer ni de l'un ni de l'autre mais § donc le besoin de nature il est satisfait par la Bretagne § disons que l'idée de verdure à Paris me § ailleurs voilà voilà § et moi je pense que je pourrais me passer de Bretagne § oui oui § oui oui § oui si j'ai bien compris pour vous c'est pavés parisiens et § complètement § euh § alors vous avez parlé des § des changements dans le quartier euh depuis donc votre adolescence § oui un peu plus la jeunesse § oui euh § oh une adolescence un peu tardive disons quand on avait vingt ans § ouais oui § quand vous étiez quand vous vous étiez étudiants § ben la la fac exist- enfin existait mais pas sous cette forme là § euh § il y avait § les bâtiments qui étaient sur le quai qui existaient § il y avait encore la halle aux v- § nous on a connu la halle aux vins encore donc les derniers les derniers récalcitrants quand même hein euh § la la majeure partie § était déja partie mais il restait quelques uns euh § autre § c'était un chantier encore hein c'était vraiment § ils démolissaient § ils démolissaient on a euh § on a fait nos études au moment de la démolition § moi je trouve que le § par rapport à ce qu'on a connu le quartier a pas trop trop changé § euh § euh § c'est toujours un quartier d'étudiants avec des bistrots avec des bon il y a § les bistrots qu'on fréquentait ont disparu euh § mais le § c'est normal § ce qui est normal euh § mais le § la brasserie par exemple qui est en face elle existe euh § en trente ans § là en face elle existe toujours § elle existait § c'était le même patron § enfin c'était euh § oui je pense que c'était § le même patron § je me rappelle pas de lui il y a trente ans mais enfin on a discuté avec lui euh § quand on est revenu ici ça nous arrive de discuter avec lui et lui était déjà là connaissait le quartier à l'époque où nous on l'a connu § ben oui puisqu'il connais- § connaissait les commerçants § connaissait les commerçants § donc il y a § voilà les commerçants sont stables § et actuellement vous ne sentez pas non plus § une § un changement de population et § alors ça ça c'est délicat parce qu'on vivait pas dans le quartier à § à vingt ans § on venait juste § faire nos études donc § mais depuis cinq ans pour vous c'est stable hein si le § pour nous enfin oui enfin oui tout à fait euh § c'est c'est stable euh § le § je sais pas je suis pas sûr que que § c'est très difficile à dire parce que encore une fois on y vivait pas il y a cinq ans § mais le § euh § je je sais pas je trouve moi par exemple § alors je sais pas si c'était le cas il y a trente ans j'ai pas l'impression je trouve qu'il y a beaucoup d'étrangers dans le quartier ce que ce que je trouve plutôt § plutôt bien enfin § anglo-saxons beaucoup euh euh § hein euh § on entend souvent parler anglais chez chez les chez les commerçants euh § oui puis même dans l'immeuble quelque fois il y a des Américains euh § donc c'est les Américains qui s'installent § les Anglais les Américains § ouais les Anglais les Américains hein § euh mais bon euh § on dit que les Italiens achètent beaucoup dans Paris ça ne § alors ça on n'a pas § oui on a un voisin § on a un voisin italien mais il est là depuis euh § voilà § euh § moi je trouve surtout en en terme de § de population § étrangère j'entends surtout parler § alors je parle pas des touristes je parle de gens qui ont l'air installés ici hein § oui oui bien sûr qui sont des gens du quartier § et § et on a on a l'impression même qu'il y a des § qu'ils ont un certain nombre de de de clubs ou d'associations truc comme ça § ouais ouais § mais c'est bien § enfin moi ça c'est pas § c'est pas quelque chose qui me pertube mais je suis pas persuadé voyez que c'est ça § ça existait euh § il y a trente ans § un peu plus même quarante § il y a quarante ans § le bistrot qu'on fréquentait nous c'était un ancien bougnat c'était une une § femme § qui était âgée déjà à l'époque une auvergniate § qui avait fait le charbon il y avait en face il y avait un marchand de charbon § bon c'est sûr qu'il y a des choses qui ont changé aujourd'hui il y a plus un marchand de charbon dans la rue des Boulangers euh § mais § visuellement euh § visuellement moi je vois pas de grands changements par rapport à § au territoire qu'on a pu qu'on a pu connaitre § il y a si il y a quelques boutiques qui ont changé mais enfin § oui bien sûr euh § et la population étudiante pour vous elle est assez stable et assez proche de ce que vous avez connu § ah ah § pour le § est ce que vous avez des contacts euh § même euh § ils sont là devant mais § non on a on euh on a pas de contact euh § vous les cotoyez seulement § on les on les euh § on les § euh § nous on aime bien euh § on aime bien les euh § l'effervescence que ça crée quoi euh § pendant les vacances c'est triste quoi il y a pas un § il y a pas un chat sur la place alors que sinon euh § sur la place il y a sans arrêt du monde euh § il y a sans arrêt de l'a- de l'animation § de § alors § euh § donc de de de ce côté là § donc vous vous félicitez de la § ah tout à fait § tout à fait § euh ce qui nous su- ce qui nous surprend plus euh § qui nous choque même c'est de de voir de plus en plus de jeunes femmes voilées venir à la fac ou des choses comme ça ça ça oui § ça vous semble § ça s'est beaucoup accru récemment § oh oui je pense § je pense hein § même même depuis qu'on est là § oui moi j'ai l'impression mais enfin bon § c'est § c'est très difficile à dire vous savez c'est des § c'est des § sensations c'est des § c'est une impression comme ça et vous ne passez pas votre temps à pointer et à compter § ah ça c'est § c'est clair hein mais § oui c'est c'est quand même un sentiment qu'on a est de voir des gens de plus en plus voilés § de voir des gens de plus en plus complêtement noirs § et § voilà ce n'est pas le petit foulard euh c'est l'a- l'abaya § qu'on voyait pas j'ai pas le sentiment ouais ouais § j'ai pas le sentiment qu'on voyait ça quand on est arrivés ici § a fortiori quand on était là il y a quarante ans euh § euh § ça n'existait pas du tout hein § il y avait une religieuse dans l'amphi § voilà la seule c'est ce que j'allais dire § la seule personne voilée c'était une religieuse euh § catholique § elle l'était § beaucoup aussi § elle l'était tout a fait ah oui tout à fait c'est pour ça que je vous la cite euh § oui oui oui mais § et c'est pour ça qu'on l'a remarquait parce qu'elle était toute seule dans l'amphi § mais pour nous c'est plutot une présence euh § sympathique quoi les étudiants euh § les les § le § les contacts avec le quartier se passent très bien chez nous il y a il y a pas de § il y a de heurts il y a pas de § a § ah vous avez eu les manifestations § anti cpe non § quand il y a quand il y a les manifs tout se passe bien je veux dire il y a il y a § j'ai jamais vu de § de relations agressives § de de relations agressives ou violentes enfin § pas ici non § pas ici hein § entre § entre les § les jeunes et les § les habitants du quartier à aucun moment j'ai eu ce § j'ai eu ce sentiment là d'a § d'affrontement jamais § au contraire on a plutot l'impression que les gens regardent ça d'un oeil plutot bienveillant euh § voilà hein § donc cette cette cohabitation là se passe bien euh § on a une cohabitation un peu plus § bruyante avec des § des punks qui investissent le soir la place mais la aussi ça se § on peut pas dire que ça se passe mal euh § personne ne jette des seaux d'eau en disant qu'ils vont les faire partir § oh non non non § non non non § euh § on se § on se croise quand on rentre le soir euh § voilà ça po ça pose aucun § aucun problème § et vous n'avez pas § de de clochards installés de mendiants § il y en a il y en a eu il y en a plus § à la dérive § il y en a eu il y en a eu il y en a eu euh § il y en a eu deux pendant § pendant longtemps un jeune et un plus vieux là § longtemps là § oui § et puis je sais pas où ils sont passés § ouais pendant pendant pendant § ouais pendant § plus d'un an ouais § ouais § ouais § non mais § euh § alors vous voyez c'est c'est § c'est int- § c'est marrant ce que vous enfin c'est marrant c'est intéressant ce que vous dites euh § parce qu'effectivement euh § alors qu'on a le sentiment que le phénomène de § sdf est de plus en plus prégnant à Paris quoi hein § ça ça c'est une chose qui a changé vous voyez euh § euh quand quand j'étais alors quand j'étais môme § vraiment petit § il y avait il y avait beaucoup de clochards hein euh § à Paris dans le métro euh § et puis § et puis moi j'habitais pas loin des Halles donc il y en avait pas mal § ouais ouais § et puis on a on a parlé euh § plusieurs fois on a eu le sentiment § que § les clochards avaient disparu de Paris dans les § dans les années disons euh § soixante quinze § les trentes glorieuses la fin § la fin sur la fin § sur la fin § euh soixante dix quatre vingt § oui c'est ça § ouais § soixante dix § et puis euh § c'est un § phénomène qui est réapparu petit à petit § euh jusqu'à devenir effectivement le le métro à enfin § bon enfin § vous prenez comme moi le métro quoi le métro à Paris vous ne pouvez pas euh § euh faire un trajet en métro § sans croiser euh § je sais pas § euh une demi-douzaine de personnes § qui sont assises dans les § euh § un certain nombre qui sont assis § ou allongés sur les bancs dans une station § et puis un certain nombre qui viennent dans votre rame § pour vous vendre le journal § et caetera et caetera § euh c'est § c'est un je trouve que ça c'est un phénomène qui est devenu euh § et vous réagissez comment § c'est § on est embêté on est préoccupé de temps en temps est ce que ça vous pousse à § à éviter certains endroits en disant je ne veux pas les croiser euh § non § mmm § moi je pense pas § non moi je pense pas modifier mes § j'ai pas l'impression § euh ça me met mal à l'aise § euh § pour vous dire le fond de ma § pensée § ça me met mal à l'aise § en même temps euh § c'est c'est un § oui je crois qu'on § je trouve pas d'autres choses à dire § ça me met mal à l'aise euh § euh § je trouve que ces gens là euh § ont une vie de merde quoi hein c'est § il y § je suis pas § de ceux qui pensent que euh § ils font ça par § par féné § voilà et cetera § ils l'ont choisi § oui § et puis ils l'ont bien cherché § ils ont choisi § je pense que c'est des gens § alors je pense que § je pense que pour un certain nombre § ça correspond à des choix hein je parlais des punks tout à l'heure euh § euh § pour eux on on a le sentiment que ça correspond à des choix de vivre hein ils vivent moitié dans la rue moitié on s- on sait pas trop euh § mais on s'abime vite dans la rue § donc c'est peut être un choix à quinze ans et qu'est qu'on § peut être § oui oui peut être hein § mais je veux dire que euh § je pense que § pour certains mais § extrêmement minoritaires euh § ça a pu être un choix je pense que pour les autres c'est des gens qui sont euh § mmm § euh § c'est des § c'est des étrangers § que que je fréquente euh § par ailleurs au centre social § je travaille avec Julie hein donc c'est un § thème sur lequel je suis assez § sensibilisé disons euh § mmm § c'est c'est c'est des gens qui sont complétement exclus de la société détruits par la société et cetera donc c'est vrai que ça me met mal à l'aise § dans le même temps euh § je donne jamais un centime § euh § parce que parce que § parce que euh § je vais pas § je vais pas filer des ronds euh § enfin § pour moi la solution est pas là quoi § euh § pour moi la solution est pas là la la solution elle passe euh § par une action euh § par exemple celle que je fais dans mon § dans mon centre social du dix-huitième § et et quand c'est des § des micro-sociétés quand même qui vivent de la mendicité traditionnellement § comme les Roumains § qu'est que vous imaginez § fff alors § ça ça me § ça ça me § enfin c'est peut être faux d'ailleurs § ouais § ouais ouais ouais § d'abord § enfin je sais pas on voit moins § il y en a moins je trouve § on voit moins de de bandes euh § ils sont peut être § plus § dans les gares ou les trucs comme ça § c'est possible mais dans le métro on voit moins parce qu'on voyait effectivement des rassemblements dans le métro mais là depuis quelques temps j'ai pas le sentiment de revoir des § les gamins par exemple euh § j'en vois j'en vois plus beaucoup euh § des § des gamins qui venaient faire la manche ou euh § hein § je crois que c'est interdit et qu'ils sont § systématiquement § récupérés § les parents peuvent pas les garder à ce moment là § ouais ça ça c'est § vraisemblable parce qu'effectivement je § j'en vois plus euh § ça ça je trouve c'est autre chose euh § on a affaire là à § sur ce que je peux dire hein à des § des mafias quand même hein il faut appeler les choses par leur nom hein § donc euh § pour moi c'est un autre problème euh § pour les individus c'est pas mieux § euh parce que les femmes des gamins § euh § elles sont à la § entre les mains § entre les mains des mafias § euh hein donc leur sort est pas plus § satisfaisant § que ceux des gens qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ont plus de boulot parce qu'ils ont plus de logement parce qu'ils ont plus rien § hein § mais c'est c'est une situation qui me semble quand même différente euh § enfin c'est vrai que moi ça me met plutot je sais pas toi moi ça me met plutot mal à l'aise § moi je donne euh § de temps en temps § ouais ouais Marie-Anne a toujours un petit peu d'argent dans sa poche § enfin bon § quand il y a la musique § qui me plaît § d'accord § euh § alors on on a parlé du quartier mais § c'est quoi le quartier pour vous § comment vous le § délimiteriez § comment § comment vous § où est ce que ça s'arrête § je vois bien votre question mais ça c'est difficile § j'ai j'ai l'impression qu'il y a plusieurs euh § il y a § il y a la § la première zone qui est celle où l'on § va quasiment tous les jours parce qu'on fait nos courses parce qu'on § ça c'est une petite zone hein ça § c'est deux cents mètres quoi euh § oh § un petit peu plus jusque chez Kayser quoi § oui ben c'est § Kayser pas beaucoup plus § la boulangerie qui est rue rue Monge voilà rire § ah oui ben la boulangerie Kayser mais oui bien sûr je la connais et § nous on considère comme être la meilleure boulangerie du coin voilà § donc ça nous § ça mérite d'aller faire les § trois minutes de marche à pied § cinq cent metres de marche à pied § donc § trois minutes pour le pain § un petit peu plus quand même § il y a cinq il y a cinq-cent metres quoi § euh c'est plus loin § le la majorité des courses rue Monge dans un § supermarché euh § un Champion § donc euh voilà § euh § la pharmacie à côté du Champion § le § le médecin en face § le médecin en face euh § le dentiste qui était en bas qui a déménagé qui est maintenant § un peu plus loin m'enfin rue du Cardinal Lemoine c'est par encore très loin euh § mmm § donc la § le le boucher § le café § alors les cafés oui § les cafés § c'est la brasserie d'en face § c'est un autre rue des Boulangers où on va § vous § vous allez § vous sortez § du § de l'appart pour euh § aller boire un café § manger en face oui d'accord § ah beaucoup § ah oui beaucoup § ah oui pour aller manger en face § donc vous êtes § des habitués du café § on vous connaît § ah oui oui oui § oui oui oui § et vous connaissez les gens § les gens § autour § autour euh § oui § il y a pas § il y a pas de discussions de café § ou des copineries de café ou de § ça reste patron habitués § non § non non non § non non § ça non § oui § c'est ça § oui c'est ça § c'est ça § c'est ça § oui c'est vrai non on a pas de § on va on va pas au café enfin § non on va pas au café en tant que café § on va s- on va déjeuner § dans § dans des petits restos qu'il y a dans le coin § non on va pas au café en tant que café on va déjeuner § ou diner euh § et vous n'avez pas de § cinéma de quartier § rue de la Clef c'est peut être un peu loin déjà ou des choses comme ça euh § on va de temps en temps § au Ciné action en bas là qui passe des vieux films rue des Ecoles § puis sinon moi je suis pas très cinema et toi quand tu y vas tu vas n'importe où § alors euh § j'y vais pour voir les films § donc il § donc je regarde le plus pratique euh § d'ici § pour aller voir § euh pour aller voir le film § choisit § pour ici § en fait ce qui vous interesse vous amène partout dans Paris la vie culturelle cela se passe ailleurs § ça ça c'est formidable parce que effectivement en métro § à moins d'une demi heure en métro on est partout § hein § il y a pas § le plus loin c'est § la Cité de la musique où on met § quarante-cinq minu quarante minutes quoi § en métro § hein § et ça c'est le bout du monde § je suis encore avantagée par rapport à vous parce que j'habite près de Nation § deux RER § ah voilà § ouais ouais mais § c'est vrai que ça compte et du coup la notion de quartier § elle § elle est floue § voilà c'est ce que je voulais vous demander § j'insiste sur quartier mais § oui oui non mais vous avez raison c'est une notion pour nous qui est un petit peu floue § euh § ben c'est à dire on connaît § euh ça si parce que on connaît des § des commerçants § autour quoi § dans un petit § oui oui § oui § le boucher § euh § euh on va à la bibliothèque par exemple § on est inscrit à la bibliothèque Mouffetard § donc euh § donc Mouffetard ça fait partie de votre zone § étendue § ça fait partie § de la zone é § étendue parce que nous on y va pas tous les jours on y va § même pas toutes les semaines euh § à la bibliothèque on emprunte pour trois semaines donc on y va une fois tous les quinze jours une fois toutes les trois semaines quoi à la bibliothèque euh § euh on suit des cours à la Sorbonne alors si vous voulez c'est du quartier j'y vais à pied euh § des cours de quoi § euh § moi je suis des cours de § alors § ça dépend des semestres euh § à l'université des vieux vous savez enfin euh § ter-âge § hein non inter-âge § inter-age inter-âge euh § moi je suis des cours de philo § euh des cours euh § sur euh § l'art grec § au au p- premier semestre au deuxieme semestre un cour de géopolitique et puis euh § c'est à peu près tout § ouais c'est à peu près tout § voilà donc à la limite ça aussi c'est le quartier voyez c'est un § parce que vous y allez à pied et donc évidement c'est un chemin que vous s- § prenez du coup § parce que j'y vais à pied § voilà hein § euh § ben oui euh § ben je sais pas pour aller § mais pour autant § vous § ni l'un ni l'autre vous vous sentez très fortement § du § quartier § v- vous ne diriez pas § c'est com- c'est compliqué parce que § mon quartier ma rue ma place § si § si § si si mais c'est c'est l'endroit à ce moment là c'est vraiment la place § la place § comme vous dites hein euh § si je crois que § au- § aujourd'hui pour rien au monde on déménagerait d'ici § donc ça veut bien dire qu'il y a un attachement § euh § mais c'est un attachement § euh § complexe euh § qui est lié à l'endroit qu'on trouve euh § intérieur et extérieur superbe euh § qui est lié à § des proximités § euh § vous voyez c'est c'est compliqué quoi § c'est pas euh § c'est c'est pas § on se on § est ce qu'on se sent § d'un quartier est ce qu'on se sent du quartier Jussieu je § là je § j'ai rencontré des gens du quatorzième par exemple pour qui le quatorzième était quelque chose de § oui § oui oui alors moi non euh § enfin Marie-Anne je sais pas moi non § ah moi je suis contente d'habiter dans le cinquième mais euh § comme ça § comme ça parce que § je trouve ça § parce que c'est vraiment un quartier sympa § ben voilà § objectivement mais pour autant vous ne § peut être euh que il y aura un autre quartier où je me sentirais aussi bien mais § et § alors § euh § donc § quartier plus ou moins après il y a rive gauche rive droite ça compte § encore § ça a un sens § ben moi j'ai passé ma § ma jeunesse sur la rive droite et je passe ma vieillesse sur la rive gauche § justement justement c'est § c'est bien § c'est géographique mais est-ce que pour autant euh § vous vous § diriez qu'il y a une atmosphère différente à laquelle vous êtes sensible et § vous êtes mieux du coup euh § vous êtes § une habitant de la rive gauche et c'est important § euh je § je sais § pas si on peut dire que c'est la rive droite ou gauche § je trouve que ce quartier est plus § intellectuel que là où j'habitais dans le temps § enfin parce qu'il y a des étudiants il y a § les universités euh § maintenant euh § je sais pas § je s- je suis incapable de dire § parce qu'on n'est pas dans les quartiers plus chics ici c'est pas le septième ou le § ou le sixième quoi § donc euh § quand on met rive gauche euh est ce que c'est plutôt le côté intellectuel qu'on met en avant ou est que c'est plutôt le § je sais pas c'est v- à vous que je demande § c'est vous qui dites intellectuel § oui § oui oui § le côté § le côté chic euh § je ne sais pas du tout quoi § bon cela dit il y a aussi § non moi je trouve que il y a en en § ça me semble une euh § j'ai l'impression § c'est plus fin que ça les différences dans Paris euh § c'est pas qu'on peut pas faire une § parce que § je vois pas beaucoup de différence entre le quartier de l'Opéra par exemple euh § qui est rive droite § euh § euh toute toute l'avenue de l'opéra § le Palais royal § la Comédie française enfin § vous voyez § tout ça mmm § moi j'aurais habité par là § très très § il y a pas il y a pas beaucoup d'habitants § il y a il y a pas beaucoup d'habitants § mais j'aurais § vous n'aurez pas trouvé beaucoup de librairies § vous avez parlé des § voilà § ok § mais § si si il y en a § si eh § il y a une très belle librairie chez Delamain en face euh § en face de la Comédie française § ah oui sur la place § la Comédie française exact § oui oui oui § oui oui oui oui § ouais ouais § très belle librairie § et est ouest § ce que ce que je veux dire ce que ce que § ce que je veux dire c'est que § ça vous voyez euh § ce ce quartier là § est ce qu'il est different de certains quartiers § de la rive qauche euh § comme euh § toute la partie euh § ben par exemple juste de l'autre côté de la Seine euh § Concorde euh § ou les ou les choses comme ça § moi je suis pas sûr euh § c'est c'est plus § moi je s- alors § c'est peut être aussi mon § mon histoire § moi je ferais plus la différence entre euh § quartiers populaires § et quartiers qui le sont moins § alors ça oui § ça oui pour moi il y a des § il y a des quartiers populaires euh § qui sont euh § euh § vingtième où je suis né § dix-neuvième euh § une grosse partie du dix-huitième euh § où j'ai § une activité actuellement § là on est dans des quartiers populaires § qui d'ailleurs euh changent énormement § je pense au dix-huitième avec l'immigration euh § changent euh § euh § vraiment très très profondement euh § là il y a des quartiers populaires § euh § il y a des quartiers euh § mm moi je suis issu du § d'une famille très populaire il y a des quartiers après à Paris § douzième euh § qui étaient des § des quartiers euh § euh § d'artisans § euh onzième § onzième artisans plutôt euh § onzième enfin § autour de Saint Antoine § euh § autour de Saint Antoine § euh § c'est le onzième ça § euh § douzième Daumesnil par là c'était déjà plus rupin euh c'est c'était pas le seizième § mais c'est c'est c'était § c'était déjà § une petite bourgeoisie quoi euh § euh § donc moi j'ai j'ai plus le sentiment vous voyez de m- § de § de de micro choses comme ça euh § euh § cin cinq sixième autour des universités pour moi il y a une certaine unité euh § qui est lié aux universités § 0 euh § mais où n'habitent plus beaucoup les universitaires § une une effu une effervescence euh § pardon § où n'habitent plus beaucoup les universitaires § euh mes jeunes collègues n'ont pas de quoi se payer ces appartements ils partent en banlieue tous § où n'habitent plus les non non § non non non mais § bien sûr § bien sur § non non on est § on est bien § on est bien d'accord § mais le § le § l'existence de l'université crée § une comme ici § une § euh § pendant la journée au moins une vie § euh § je sais pas un bouillonnement § un § bon une une effervescence euh § qu'on trouvera pas dans le septième par exemple § euh dans le septième on rentre vraiment dans des § pour moi dans des § dans des zones euh § très très chic euh § euh § après euh § alors quinze quinzième je pense qu'il y a un un quartier populaire mais § c'est devenu maintenant on le sait c'est devenu un quartier euh § euh essentiellement de § de céli- enfin beaucoup de célibataires hein euh § euh § parce que § c'est l'histoire qui est comme ça je pense qu'il y a de moins en moins de familles parce que ça coûte de plus en plus cher d'habiter dans le quinzième pour des § pour des tas de raisons quoi hein § euh § et donc je pense qu'il y a vraiment euh § je sais § moi j'ai plus le sentiment alors est ce que c'est des § des quartiers § peut être euh § qui qui qu'ont une histoire § oui vous allez redécouper § les grandes oppositions euh § et qui ce § o § voilà § pour dans ma tête voyez c'est plus euh § euh § et est-ouest c'est trop large aussi § hein § euh § politiquement il y a bien un vote euh § de l'est et un vote de l'ouest mais ça vous paraît quand même trop large mélangé euh § oui § oui § oui oui § oui oui oui § ben parce que je pense qu'il y a des § des gens qui ont pas grand cho § pas grand chose à voir là § enfin pour moi c'est pas § on va pas trouver les mêmes publics euh § dans le seizième par exemple euh § alors pour moi q § qui est resté vraiment § le bout du monde § euh § peut-être à tort hein § mais je considère que c'est resté un quartier alors § là de § très hautes § finances § et caetera hein euh § de gens § très très très riches § enfin § peut-être à tort peut-être que c'est pas vrai j'en sais rien mais c'est l'image en tout cas que j'en ai § euh § mais pour moi c'est § alors c'est un quartier par exemple mort complètement mort § euh § alors que § vous n'auriez pas aimé habiter là § han § pfff § oh non § ça dé- § pend § non § non non § oh non non non non non c'est trop loin de tout quoi § il y a il y a u- § une un § un un endroit qui nous aurait plu alors ça peut être des fois la frontière du seixième § c'est le § c'est la bordure de Seine je trouve la Seine à Paris ça ça c'est quelque chose d'important ça § hein habiter sur les bords de Seine euh § on a visité des apparts § on a visité des apparts pour ça il y a euh § six euh § c'est cher § ah oui non non mais on est bien d'accord § mais § euh § vous voyez euh § ça la § la Seine à Paris ça c'est § pour moi c'est important hein euh § c'est c'est une des § vous me demandiez tout à l'heure si je me promenais § hein § non je vais pas me promener mais ça m'arrive par contre d'aller § d'aller faire le tour de l'île Saint Louis § ou d'aller § ça ça je trouve ça § formidable quoi hein euh § tous mes interviewés me parlent de l'île Saint Louis § ah oui § oui oui § absolument § euh § je § je vous ai pas demandé alors § si je continue à resserrer § immeuble § ça § compte § il y a une vie d'immeuble § il y a des fêtes de voisins § on conn- non il y a pas de fêtes de voisins mais on connaît § nos voisins euh § presque tous § oui § oui oui § oui oui § oui et il y en a de euh § disons qu'on a d'excellentes relations avec nos voisins les plus proches § pas tout à fait tous mais § ça change euh § de temps en temps § d'excellentes relations § les plus proches § c'est à dire notre voisine de palier § euh § on se reçoit pas § mais on prend le café § vous pouvez dîner § ah non § de temps en temps § ça nous est arrivé de prendre le café § de temps en temps § l'un chez l'autre euh § et puis on se rend des services on se euh § et puis les § les voisins du dessus § je sais que si il y a § si j'ai un souci je peux aller sonner chez elle elle sait que si elle a un souci elle peut venir sonner ici donc ça il y a vraiment pas de soucis et pareil avec le voisin du dessus § avec lequel on a d'excellentes relations § mais c'est § des individus vous diriez pas pour autant qu'il y a une § petite collectivité d'immeuble § oh non § non § non § c'est compliqué d'ailleurs parce que le § euh § l'immeuble euh § c'est une copropriété § et il y a un mélange § alors § c'est § c'est § de locataires § voilà il y a un mélange de locataires et de propriétaires § donc c'est c'est § euh § euh § c'est c'est ambigu § c'est un truc que j'avais pas saisi moi au début au début § le voisin du dessus par exemple est locataire et § et je lui parlé des § je me rapelle § tout au début où j'étais là je lui ai dit ah vous êtes au courant § quand est ce que c'est l'assemblée de copropriétaires et j'ai senti là que § euh § euh § que ça faisait § deux statuts très différents hein § qui est concerné par les § le ravalement des façades et qui ne l'est pas § ouais deux statuts très différents § euh § ce § voilà § ce ce ceci étant dit euh § c'est tout j'en j'en ai pris conscience § ce ça a aucune incidence sur le comportement § que j'ai que j'ai avec lui § mais je me suis rendu compte que § euh § du coup non il y a pas trop d'unité § d'autant plus que le qu il y a un propriétaire euh § majoritaire § qui § qui à lui seul a la majorité § dans le § conseil de copropriété § il habite pas là mais § il l'ouvre § qui habite pas là § euh § euh § mais qui fait la pluie et le beau temps c'est lui qui décide il est copain avec le syndic euh § et les petits propriétaires comme entre guillemets comme nous euh § ne peuvent rien faire c'est lui qui décide avec le syndic ce qu'il fait ce qu'il fait pas euh § donc § tant qu'il ne vendra pas § c'est comme ça § le § voilà le le syndic euh § moi j'essaie de temps en temps d'avoir des re- § des § de lui dire des trucs qu'il écoute pas euh § enfin bon voilà § hein § donc euh § donc du coup ça § non il y a rien qui § qui permet de créer § euh § puis ça change quand même euh § de temps en temps § puis ça bouge oui § il y a beaucoup de § ça bouge pas mal hein § c'est un § c'est un immeuble qui bouge beaucoup § euh § bon par exemple euh § à côté § notre nouvelle voisine est là depuis un an § euh § deux § deux § mettons deux § euh § il y a trois appartements au-dessus donc il y a des voisins avec qui on s'entend très bien il y a u- § une vieille dame là avec qui on s'entend bien aussi mais avec qui on a strictement aucune relation § si ce n'est des relations de couloir § oui ou lui monter ses bagages de temps en temps enfin des trucs comme ça quoi § poubelles quoi hein § euh § voilà § et au-dessus là ça a changé euh § il y a deux mois § j'ai je les connais même pas § avant les vacances je sais même pas qui c'est § juste avant les vacances § je les connais pas encore § euh il y a pas mal de § de § parents qui achètent pour leurs enfants étudiants § et qui revendent après § et qui louent § ou qui louent pour leurs enfants étudiants § donc il y a beaucoup de euh § beaucoup de changements euh § oui à part euh § donc ça change § ça change pas mal § à part l'Italien du dessus qui est là depuis un moment § l'Italien qui est là depuis longtemps § mais sinon euh § et puis le § si euh § si le couple là § oui enfin bon § le couple § qui habite au quatrième là § mais § en fait de gens un peu § nous on devient on va devenir finalement des vieux habitants de l'immeuble alors que ça fait cinq ans qu'on est là vous voyez § bon il y a aussi § il y a les voisins du dessus qui habitent là depuis vingt ou trente ans puis il y a la vieille dame qui habite là depuis plus de vingt ou trente ans § mais à part eux deux § tout le reste a changé § euh § change euh § donc il y a pas de communauté § si c'est ça le § votre votre question § oui § bien sûr que c'est ça § chercher comme ça le § et en fait § il y a pas de fête de quart de § d'immeuble § il y a pas de § puis même sur le fond ça c'est des trucs moi § un p un peu qui me broutent les fêtes de quartiers § euh § et vous ne § l'idée de sortir des nappes § le vingt et un juin sur la place § ça ça me § non non ça m'amuse plus enfin § c'est pas § oui § oui oui bon mais § ça ça m'ennuie plutôt quoi § je euh § je suis § enfin § vous avez parlé des transports euh § on § et insisté sur le métro § comment comment vous circulez § bus métro § métro bus § on a plus de voiture à Paris § on a plus de voiture § depuis qu'on est § depuis qu'on est là on a plus de voiture § euh § et la Bretagne alors § on loue § on va en train § on va en train et on loue § train et vous louez § et je trouve ça formidable § euh § tranquillité euh § la voiture marche toujours § la voiture est toujours neuve elle marche toujours si il y a un problème on téléphone on nous la change euh § donc euh non non depuis qu'on enfin § presque depuis qu'on est à Paris on a plus de voiture § on on a gardé la § vous utilisez les taxis aussi § pas beaucoup § pas beaucoup § un pe- un peu le soir § quand on revient avec des bagages § oui § de la gare § et le soir tard quand on a la flemme de prendre le métro § voilà § voilà § mais § c'est § c'est rare § c'est assez rare § mais enfin oui on loue les voitures euh § par exemple on a des amis qui habitent en banlieue euh § en grande banlieue hein § oui alors justement euh § que § on on loue une voiture § ah là vous louez § hein donc il y a un loueur euh § au à § Jeanne d'Arc euh § c'est pareil il vous connaît donc euh § il y a pas de problèmes vous n'arrivez pas pour qu'on vous dise euh § ah ben non tout est loué § non je passe un coup de fil euh § pof ça marche tout seul euh et donc euh § je sais pas on est on a en particulier deux deux couples avec qui on est très proches un qui habite à Chatou et l'autre qui habite dans le sud à § Nemour ah ah ah § Nemour euh § euh on va les voir on loue une voiture ça pose aucun § ça pose aucun problème § c'est pas Chatou c'est Achères d'ailleurs § voilà et § sinon alors à Paris on utilise métro bus beaucoup aussi § il y a aussi deux lignes de bus qui passent devant § donc euh beaucoup de bus beaucoup de métro euh § on a pas encore essayé velib § oui § vous avez l'intention § ben moi je pense que je ferais avec oui oui je pense § pour aller dans le dix-huitième travailler § ah non § c'est un peu loin quand même § non c'est trop loin euh § c'est trop loin non non § ça j'y j'y vais en métro § euh je met trente trente-cinq quarante minutes euh § euh § où travaillez vous alors exactement § dans le dix-huitième rue de Torci euh rue de Torcy c'est un § c'est un § euh entre la porte de la Chap entre la porte de la Chapelle et le métro La chapelle si vous voulez dans un dans un espace euh § assez assez déshérité euh § et § c'est une association § c'est un § centre social donc c'est une association euh § euh c'est une § non on pourrait préciser c'est une associa- une association qui gère deux § deux § choses qui sont au même endroit c'est la même association et il y a une seule dénomination sociale § il y a une école pour les personnels sociaux assistantes sociales § et puis il y a ce centre social et § donc c'est un § centre sociale qui mène euh § euh § des § plein d'activités § euh § dans le quartier euh § auprès des jeunes du suivi scolaire auprès des femmes en particulier africaines qui sont très très nombreuses dans le quartier § euh § d'alphabétisation § d'alphabétisation d'accès à un petit peu d'autonomie euh § voilà et vis à vis des populations jeunes migrants euh § qui arrivent § qui arrivent euh § dans le quartier ou pas très loin du quartier et qui sont envoy- qui nous sont envoyés par des missions locales pour qu'on leur donne des rudiments de français qui leur permettront après § d'accéder aux dispositifs officiels § et vous donc vous chapeautez l'ensemble § non non non non non non non non non moi je suis bénévole euh § euh § non non non j'ai j'ai § j'ai fait ça après ma vie professionnelle euh § je suis bénévole euh § depuis § trois ans § et § et donc je § j'y vais § disons trois demi- journées par semaine j'y passe trois demi journées par semaine § euh essentiellement § sur le travail avec les jeunes migrants § donc je donne cours euh § francais § français hum § euh § depuis l'an dernier § je fais un petit peu de mathématiques en alphabetisation § euh § et puis je coordonne un petit peu les bénévoles euh § mais c'est pas moi le § le responsable du tout il y a une § il y a un salarié euh § qui chapeaute § tout ça toutes ces activités là § euh § les jeunes sont ont quel statut § euh § tout § demandeurs d'asiles § non § oui si si si si si si la ah oui la la majorité sont demandeurs d'asiles euh § certains sont en situation illégale euh § parce qu'ils sont arrivés ici un peu clandestinement euh § ou avec des visas de tourisme voilà euh § certains ont des papiers en règle § c'est curieux euh § est-ce qu'ils se sont retrouvés un jour au bon endroit au bon moment § et que la chance a été pour eux § non on a vraiment de tout quoi § et de quoi ils vivent § ils travaillent déja § mais non vous savez que demandeur de d'asile n'a pas le droit de travailler § ben oui non non mais § euh § on a pas le droit mais § ben c'est c'est c'est compliqué donc ils ils touchent des aides euh § de la part de mairies de la part d'assoc comme France terre d'asile de choses comme ça euh § qui se débrouillent pour leur obtenir un petit peu quelque chose euh § ils vivent dans des foyers ou ils sont hébergés euh voilà quoi § donc pendant un moment ils s'accrochent au travail et à l'apprentissage de la langue et § à l'apprentissage de la langue § parce que pour eux ils savent que de toute façon euh § si ils veulent survivre ça passera déjà par là quoi § euh ils sont souvent épaulés par leur communauté hein euh § il y a des communautés alors pour le coup euh § très très fortes euh § je pense surtout aux communautés euh § indiennes euh § srilankaises § ah oui c'est maintenant c'est plutot cette immigration là qui vous arrive § non en ce moment ce qui arrive on va dire c'est c- § c'est de plus en plus une immigration de l'est euh § Tchetchènes § euh mais pas seulement Biélorusses Ukrainiens euh § Géorgiens Arméniens euh § bon mais § il y a de dans à la frontière du dix-huitième § hein § vous savez que dans le dixième là il y a toute la partie qui entre Gare du nord et la chapelle le métro La chapelle il y a une communauté indienne srilankaise tamoule § tamoule essentiellement très très § très très forte euh § et là il y a beaucoup d'entraide c'est dire qu'effectivement c'est par ce biais là qu'ils trouvent des petits boulots euh § où on les exploite de façon euh § il y compris quand c'est des amis quoi euh § ou familiale § on fait venir le neveu § voilà voilà § et puis on se débrouille comme on peut quoi § chi chinois aussi § chinois aussi § et § c'est une immigration populaire ou chez eux § ils avaient fait des études § alors § euh § ceux qu'on récupère nous mais ça c'est lié nous § je peux répondre que par rapport aux jeunes qu'on a nous euh § euh § on § on organise on essaie d'organiser deux cours § ce qui ce qui est déja assez compliqué parce que c'est des § des cours assez denses hein puisqu'on leur donne euh § quinze heures de § quinze heures de cours par semaine § plus euh § deux heures dans un centre informatique plus une sortie une fois de temps en temps § voyez c'est des dispositifs assez lourds donc on on ne peut pas § il y a un seul permanent qui s'occupe en plus de cours qui ont lieu le soir qui s'occupe en plus des groupes femmes et cetera donc euh § la pauvre permanente elle survit comme elle peut euh § et donc avec des bénévoles on § on essaie de § de maintenir deux cours alors maintenant c'est un cours pour § d'alphabétisation donc là essentiellement des Africains § et un cours de FLE euh § et là donc on on recrute des gens qui ont § au moins été scolarisés jusqu'en troisieme § et on a souvent des jeunes qui ont été scolarisés jusqu'au bac qui ont fait des études supérieures § qu'on § donc pour qui ça va assez vite du coup § et pour qui § ça va assez vite § oui oui § ça va assez vite § euh § pas si vite que ça parce qu'ils vivent dans une communauté où ils parlent leur langue § donc c'est euh § mais ils se mais oui ils font des progrés euh § ils font des progrés quand même euh § stupéfiants quoi hein § stupéfiants § en six mois ils sont débrouillés euh § euh ils sont capables euh § non pas de tenir de de tenir une conversation simple avec quelqu'un qui parle euh § calmement § ce qui ce qui est remarquable hein § et avec une maîtrise euh § grammaticale euh § du présent du passé du futur proche euh § pas mal quoi hein euh § français oral il utilise beaucoup le présent de toute façon § oui oui oui non non § oui oui bon d'accord § euh § je § je voulais vous demander tout à l'heure vous aviez § vous avez dit que vous avez travaillé pendant un moment et puis que vous vous étiez arrêtés euh § donc § pour élever mon fils § pour élever votre fils et § avec § ça voulait dire donc § la maison le ménage euh § bon ça § ben ça va un temps puis après on reprend § quelque chose § hum § d'accord § vous vous êtes arrêtée combien de temps § euh § ho je sais pas § combien de temps je me suis arrêtée § une dizaine d'années § peut être une dizaine d'années § une petite § oui § peut être une dizaine d'années § et alors à la reprise § quand euh § oui oui une dizaine d'années § à la reprise du travail § est ce que ca § a modifié quelque chose dans l'équilibre des tâches à la maison § en d'autres termes § qui fait la vaiselle § le repassage euh § pff § est ce que ça a modifié quelque chose § on § peut dire les choses § généralement comment vous faites pour l'entretien de la maison § pour euh vous partagez § ou vous trouvez chacun § oui § on a toujours partagé je crois § oui parce qu 'au début on travaillait tous les deux donc euh § on a partagé et puis bon a peut être que quand je me suis arrêtée euh § j'en faisais peut être un petit peu plus mais § c'est à dire qu'il y a des choses moi que j'ai jamais fait § je fais pas la cuisine § je fais pas le repassage § voilà par exemple § il y a des choses que vous ne faites pas § euh § des choses que je ne fais pas § j4 crois pas § l'ampoule qui saute euh § les plombs euh § oh non § ça je peux faire oui § bricolage oui § oui § mais § oui parce que chez mes parents c'est moi faisais donc euh § c'est moi qui bricolais § vous vous êtes l'idéal moderne de § des couples qui partagent § oh bon on partage oui § je suppose oh oui c'est ça § disons que ça nous pose pas de problèmes quoi puis quand euh § oui mais ça c'est un autre problème § euh § les filles voilées dont vous parliez euh § peut être que ça leur pose pas de problèmes de faire tout le § le travail de la maison § donc c'est euh § c'est euh § moi ça m'a toujours semblé § normal § de partager un minimum alors je pense pas qu'on partage cinquante cinquante hein § il faut être honnête hein euh § je vous dis il y a des choses que je ne fais pas du tout euh § cuisine repassage ça je n'ai jamais § fait quoi que ce soit euh § par contre euh § participer à la vaiselle au ménage euh § les courses oui euh § et votre fils § a travaillé euh § un peu dans la maison ou pas § je me souviens pas § il faisait des choses § il allait chercher le pain ou euh § oh § je pense que oui § oui oui § je pense que oui § je je § honnêtement euh § c'est vrai que c'est pas § c'est pas un problème enfin quand je dis que c'est pas un problème pour moi c'est non c'est § je me rappele pas du tout ce qu'il faisait ce qu'il faisait pas § moi non plus je pense qu'il devait mettre la table § des choses comme ça § il devait mettre la table oui des § oui oui § peut être aller faire une course euh § il est resté chez nous jusqu'à § vingt ans § vingt ans oui § puis comme il est céliba § il est parti jeune alors § c'est asez jeune par rapport à la génération actuelle § oh non après vingt ans § plus de vingt ans § oh oui § j sais plus § vingt-deux ans § oui oui vingt-deux ou vingt-trois j sais plus § il est parti quand il a commençé à travailler § ben c'est sa onzième rentrée alors euh § donc il est parti à vingt-trois ans § je dis des bétises § il est partit à 23 § ça fait § ça fait § sa onzième rentrée § à vingt-trois ans § mais il faisait des études jusque là donc euh § et puis comme il est célibataire il fait tout chez lui § et je n'ai jamais je ne lui ai jamais fait une seule lessive ni rien § donc euh § depuis qu'il est parti euh § il se débrouille § il n'a pas demandé ou vous avez dit c'est § il n'a jamais demandé § donc c'est lui qui § dit j'assume § quel fils parfait § le nôtre continue à apporter son linge sale euh § terriblement § ah non non ben mais je lui aurais peut-être fait de temps en temps mais pas tout le temps sans doute pas § bon je vais réfléchir § il a peut-être pas de machine à laver votre fils § oui bien sûr effectivement il pourrait en avoir une euh oui je crois je j'avais une question qui § un peu saugrenue mais qui euh § qui tiens au fait que § il y a dans § dans ces groupes de chercheurs que j'ai rencontrés à Paris des gens qui s'intéressent aux animaux § donc euh § aux animaux parisiens § alors est ce qu'il y a des animaux auquels euh § dont vous § dont la présences vous plaît dans Paris ou au contraire vous déplaît fortement § moi ce qui me déplait c'est § les saletés que laissent les animaux § les chiens § les chiens § maintenant qu'il y ait des animaux § ah les pigeons aussi § ah les pigeons aussi oui § mais § on en a moins § on en a pas trop § Paris sans pigeons vous conviendrait § oh oui § oh oui très bien § oh oui très bien § très bien § oh oui je préférerais nettement les les les § piafs les merles qu'on voit de temps en temps euh § aux pigeons euh § on en a pas trop des pigeons là § on a été beaucoup embêté à Bois-Colombes § on avait des pigeons qui venaient faire leur nid sur le § sur § on avait un petit creux dans le balcon § la première fois on s'est laissé attendrir on a dit oh c'est mignon hum § donc ils sont revenus chaque année § hum § après on les a chassés mais § ils ont admis parce qu'il paraît que quand les pigeons ont un nid ils reviennent § oui oui oui il y avait des tentatives § il y avait des tentatives mais on les chassait § euh à chaque fois § non parce que c'est très sale un nid de pigeon à nettoyer après § non on est pas on est pas très § animaux § on est pas très animaux § alors moi je vais vous dire je vais vous faire une réponse moi euh § l'animal que j'aime bien à paris § c'est § l'autruche que je vois de temps en temps quand je passe euh § quai Saint Bernard euh § le long des § jardins des plantes § alors ça ça § ça me met en joie pour ma journée comme quoi l'autruche § je trouve ça tellement pittoresque euh § mais vous n'êtes pas spécialement ce il y a § maintenant les mouettes sont arrivées § il y a des § il y a des faucons § il y a il y a beaucoup d'oiseaux § non non non ça je suis pas § alors il y a § euh § je voudrais aller voir mais ça fait § j'ai du mal à repérer les § les horaires d'ouverture § il y a un § juste derrière les arênes là il y a un § il y a un endroit qui a été ouvert euh § qui est la maison des oiseaux justement quelque chose comme ça § j'ai pas vu § mais § je suis passé plusieurs fois devant parce que ça § ça m'intéresse quand même euh § la moi j'ai quand même une vraie proximité avec la nature que § j'aime bien § mais euh § c'est jamais ouvert donc pour l'instant j'ai jamais réussi à voir ce qu'il en était de cette maison des oiseaux § bon § donc Paris construit des maisons § euh des des petites des § pas des musées mais enfin des § des endroits didactiques mais finalement ne se préoccupe pas après des § des § horaires d'ouverture § je je sais pas peut être § peut être je m'y suis mal pris euh § je pense que ça a été créé dans un premier temps surtout pour travailler avec les écoles § avec les écoles oui § hein et que § et que le public en tant que tel euh § est moins visé que § euh § monter des projets avec les écoles § ce que je trouve très bien § vous m'avez beaucoup parlé de culture § vous n'avez pas beaucoup parlé de sport § est ce que § vous vous utilisez des équipements sportifs euh § pas moi § moi § moi j'ai un § je suis abonné à § euh § gymnase club § non ça a changé de nom § comment ça s'appelle euh § gymnase club § oui c'est ça § et donc je vais euh § à la piscine au gymnase club à § place d'Italie § c'est pas très loin § si j'y vais euh § je sais pas un quart d'heure pour y aller § même pas § dix minutes un quart d'heure § donc pour vous § ça va il y a suffisamment d'équipements § du coup euh § oui parce que les § tu avais fréquenté les piscines du coin § j'étais à la piscine en haut là § mmm § et les horaires sont quand même très très § très très limités parce que § à cause des écoles § ouais c'est ça alors c'est soit le matin soit le midi soit le soir § alors le matin avant huit heure et demi moi je trouve que c'est des horaires pas possibles § euh § je suis je suis levé la plupart du temps hein mais § je trouve c'est quand même des horaires durs euh § sur l'heure du midi je trouve pas forcement que c'est un § horaire euh § d'abord je suis pas souvent là sur l'heure du midi quoi hein euh § bon § euh § donc je trouve que les moi j'aurais bon enfin je suis au gymnase club parce que je peux aller à la piscine pratiquement à l'heure que je veux c'est à dire moi j'aime bien y aller euh § par exemple de euh § neuf heures à dix heuresa le matin euh § mais concrètement c'est peut être un petit peu cher de payer le gymnase club pour euh § faire un petit peu de piscine donc § quelques piscines pour euh § alors § ah tout à fait donc euh bon § je je vous voyez j'aurais j'aurais ça § j'aurais ça à Pa § dans le cadre des équipements § parisiens j'aurais cette possibilité la j'hésiterais pas une seconde j'arrêterais mon abonnement au Gymnase club et j'irais à la piscine § vous avez essayé celle de § François Mitterand § alors § j'ai été voir oui j'ai été la voir euh § mais le problèmes des horaires c'est les mêmes § ouais c'est les mêmes § il y a les écoles aussi § il y a les écoles aussi § où est ce qu'elle est celle là § euh § sur sur la sur la Seine tu sais euh § qui a été § et puis c'est un § euh § oui c'est c les § les horaires sont les mêmes et § il y a eu à Pontoi- rue de Pontoise aussi § mais alors qui est aussi hors de prix § parce que ils font § aussi euh § truc du genre euh § gymnase club quoi donc euh § puis les horaires sont les mêmes aussi hein § et les horaires sont les mêmes aussi § donc ça ça moi je trouve que euh § enfin bon les horaires non me euh § entendons nous je trouve tout à fait normal de privilégier les enfants des écoles § oui mais il y aurait quelques piscines de plus pour euh § les adultes ce serait pas mal § je je trouve § je trouverais § je trouverais ça normal § je trouve que les vieux ont déja beaucoup d'avantages § euh c'est pas la peine de les § privilégier encore plus § quoi hein je trouve ça tout à fait normal que les mais § euh § il y aurait des crénaux euh § en journée euh § pour pouvoir faire de la piscine je truverais ça pas mal § or actuellement il y a pas § j'ai une dernière question mais je me rend compte maintenant qu'elle est saugrenue j'aurais dû parler § parce qu'on a parlé assez librement § euh § qui concerne alors les § les modes alimentaires nouvelles § éventuellement § introduites par la présence de commerçants dans le quartier § c'est à dire § chinois euh § je sais pas est ce que § euh § ou simplement vous allez au marché § rue Mouffetard § non pas du tout § non § c'est assez rare § donc euh § est ce que § vous avez l'impression de continuer à § manger § ce que vous avez toujours mangé euh § ou § est ce que petit à petit § vous changez des choses dans votre alimentation parce que c'est là que c'est disponible que § vous voyez des aliments que vous aviez découverts récemment § la cuisine japonaise § oui § mais § ça remonte à longtemps § quatre cinq ans au moins § et nos premiers essais plus § plus loin § mais § c'est au restaurant vous ne vous êtes pas mis à faire des shushis à la maison § non § non § des yakitoris éventuellement mais pas de shushis eh eh eh § ah si alors tout de même oui § ah oui mais moi j'essaie un peu n'importe quoi alors donc euh § non c'était ça ma question est ce que § mais j'ai toujours essayé n'importe quoi § par Paris se mondialisant quand même avec § de plus en plus de produits de § est ce que du coup vous avez l'impression que ça change ou vous travaillez donc avec des Africains des Srilankais de § il y a des boutiques la bas euh § x § ouais alors on on a § on a toujours beaucoup voyagé donc euh § on a toujours pensé qu'il y avait des cuisines euh § merveilleuses partout § merveilleuses partout voilà euh § et donc euh c'est vrai que § tu essaies souvent de faire des trucs euh § donc de retour à la maison vous cuisinez les gombos § par exemple § oui non mais c'est vrai c'est § je crois que j'ai toujours essayé un peu n'importe quoi § vous me donnez une recette parce que je rentre § je les regarde et je suis § je me dis mais qu'est qu'on fait avec ces gombos § mais je je je § je ça j'ai pas fait vraiment mais euh § je je fais je fais oui c'est vrai que § je vais faire des courses chez tang des fois et j'achète des trucs j'essaye § mais § bon § je je je j'ai je trouve des livres de recettes § je regarde § vous avez des livres de § de recettes § oui c'est ça je regarde § par exemple on a une amie qui a été en Chine § là cet été je lui ai dit tu me rapportes un livre de recette alors bon § euh je vais essayer ces recettes § le problème c'est que c'est en anglais déjà mais bon § hi hi déjà il va falloir que je traduise § donc vous avez une § une recette euh § récente comme ça § exotique euh § une recette récente exotique § alors c'est pas exotique mais une recette récente oui euh § un un jour euh § sur un § sur ARTE ou sur je sais pas quoi on a vu du stew § à la bière § des Irlandais qui parlaient de ça ça avait l'air super alors on a essayé § on a essayé mais on l'a fait au vin blanc enfin on a échangé on a changé donc § mais c'est vrai que § on est prêts un peu à § à essayer n'importe quoi § rires § on regardais là sur ARTE par exemple il y a eu cet été euh § vers huit heures du soir un § euh § des visites de pays ou ils rencontraient les gens ils les regardaient lire et ils les regardaient manger aussi § cuisiner manger § donc ils donnaient les recettes euh § c'était assez super et donc on a regardé ça avec délectation euh § mais donc ça a changé pour vous beaucoup l'alimentation par rapport à vos enfances respectives § ah oui § ah oui à la oui § ah oui par rapport à l'enfance oui § oui mais ça je crois que ça ça change euh § régulièrement depuis que § c'est à dire que § ça a changé tout le temps quoi § c'est à dire que par exemple quand euh § quand on s'est mariés on utilisait § j- je pense à ça rétrospectivement beaucoup de surgelés euh § des pizzas des § crèpes euh des § choses comme ça § qu'on utilise plus maintenant par exemple § vous voyez ça ça ça ça § il y avait eu un changement parce qu'il y avait eu le surgelé chez moi le fri- § le premier frigo euh § chez pas quel âge j'avais le premier congelo il y en a jamais eu mais euh § donc le premier congélo § vous voyez § euh nous on a eu ensemble notre premier congélo quoi § il y en avait pas chez tes parents non plus je pense pas § donc euh § euh § ça change euh § il y a des choses qui ont changé donc et maintenant euh § effectivement euh § l'idée c'est quand même de trouver des trucs simples § à faire § à peu près équilibrés § rire § ouais § c'est c'est vrai qu'on aime bien tout ce tout ce qui met en oeuvre des épices § euh ça je pense que c'est dû au fait qu'on a beaucoup voyagé § vous allez dans les pays des gens que avec lesquels vous travaillez ou pas du tout § non § euh § vous n'allez pas aller au Sri Lanka § j'y ai été on est on a § a été § on y est allé § mais euh non j'irai pas parce que § non § je § là-dessus je je je fais une § je suis assez content voyez de § de § d'avoir cette activité dans le dix-huitième et pas dans le cinquième § je suis pas sûr § que ça me plairait autant de le faire dans le cinquième § bon § je me retrouverais un peu plus près que le dix-huitième je dirais pas non mais euh § mais c'est pas mal d'avoir une certaine distance § euh entre mon activité parce que ça me permet § ça ça empèche pas les § euh § ça empèche pas des relations euh § très affectives avec les jeunes euh § alors c'était là on était § assez drôle § on s'est retrouvés à Saint Nazaire euh § sur le quai de la gare § sur le quai de la gare et j'ai retrouvé une jeune femme euh § sierra léonaise que j'avais eue il y a deux ans bon § on est tombés dans les bras l'un de l'autre enfin § voyez ça empèche pas la la relation affective puis du coup on s'est envoyé deux trois mails depuis enfin bon euh § mais § bon il faut § il faut une séparation § mais § moi voilà je § je me sens très à l'aise comme ça § voilà § et ça c'est du § chacun réfléchit en fonction de son § caractère § de son tempérament euh § de ce qu'il cherche § est ce que § il y a quelque chose que vous aimeriez § ajouter § peut-être on a navigué un petit peu entre le cinquième et § des choses qui § on a pas du tout parlé des écoles § de Bois-Colombes et de § votre fils mais § euh § parce que c'était Bois Colombe et pas Paris § ouais § ouais ouais c'était pas Paris § mais juste un mot vous § vous en étiez § contents § oh oui très content § très content § très contents § très content § oui oui § toute la § toute la scolarité c'est c'est § on a eu la chance de § qu'il soit dans un lycée § convenable § tomber § toujours sur des bons instits euh § sur des bons profs § sur des gens avec qui le dialogue était possible euh § vous savez un prof parce que ça n'arrive pas toujours euh § non c'est vrai hein moi je trouve qu'on a eu beaucoup de chance euh § les § les gens qu'on a eus en face de nous euh § étaient toujours des gens très estimables § je crois que c'est bien ça § le discours sur les problèmes de l'école actuelle § vous le § vous vous avez des éléments qui vous permettent de le partager ou vous pensez que les choses sont mal posées § je je trouve dramatique euh § que § les fondamentaux euh § ne soient pas acquis § on en parlait récemment ensemble euh § quand on passait l'examen de sixième § parce qu'il y avait encore un examen § mais il y avait dix pourcent des enfants qui § oui oui non non mais § je suis je suis d'accord avec vous hein euh § je suis d'accord avec vous hein § mais de fait ça pose un problème de § mais de fait § ça ça pour moi ça pose un vrai problème c'est à dire le fait que les fondamentaux ne soit pas § ne soit pas maitrisés euh § je je trouve ça § assez grave euh § vous avez une idée sur les raisons pour lesquelles ça ne l'est pas § c'est difficile hein § vous avez vous êtes quand même au contact justement de populations scolaires en difficultés § est ce que est ce que le fait par exemple de venir travailler le soir avec les animateurs bouge beaucoup de chose dans l'échec scolaire des gamins § je comprends pas § euh § vous avez dit que dans l'association il y avait également toute une part de sou- d'aide aux devoirs § ouais oui oui oui oui § oui § alors § j'ai j'y ai pas touché moi ça c'est un truc que j'aimerais bien faire un jour donc je pense que je ferais peut-être un jour du soutien scolaire § je pense que ça § je pense que ça ça peut fonctionner euh § comment dire euh § j'ai j'ai le § j'ai le sentiment effectivement que § une des causes § de la non maîtrise des fondamentaux est liée au au § avec des schémas très différents mais § à un désinvestissement des parents § par rapport à § l'acquisition de ces fondamentaux euh § alors euh § avec des schémas très différents c'est à dire il y a il y a des parents qui peuvent pas § parce qu'ils maîtrisent pas eux même la langue eux § ceux que je vois dans le dix-huitième là c'est bien ça le problème c'est que chez eux ils vont parler leur langue d'origine et donc ça ça peut créer § des problèmes ils peuvent pas attendre du soutien de la part des parents et cetera et il y a d'autres c'est parce que les parents bossent comme des fous rentrent ils sont crevés le soir gna gna gna euh § il y a d'autres euh on a l'impression d'une sorte de sous-traitrance enfin je sais pas je sais pas comment exprimer ça moi moi j'avais l'impression § et nous on a vécu un petit peu dans ce schéma là que les les parents soutenaient le l'institution scolaire § c'était vrai de vos parents § ah oui ah oui § mais soutenaient § ce que § ils vous ont aidé § ou ils disaient simplement c'est important § les deux les deux moi mes mes parents étaient § surtout mon père était issu de milieux paysans lui il avait son certificat d'études euh mes parents étaient persuadés qu'il fallait qu'on fasse des études ils avaient pas beaucoup de sous et pour eux c'était prioritaire qu'on réussisse nos études et ce que je veux dire c'est que quand le maître avait dit quelque chose jamais un de mes parents aurait dit il a eu tort si le maître m'avait flanqué une taloche j'en recevais une deuxième à la maison comme ça § en gros c'était ça le schéma de fonctionnement et je sais que nous on a eu avec notre fils le même modèle euh § quitte à aller discuter avec le prof après § mais § on disait jamais § oui § on a jamais dit devant lui que § que le prof avait tort § devant on soutenait le professeur § même si il avait tort § on allait lui dire après § et je pense que ce ça cette cette adhésion euh de la famille à l'institution école euh § donc c'est plutôt § pour vous une crise une crise de la famille et de la société § ça j'ai l'impression que ça n'existe pas § et et et une école à laquelle on demande trop hein § beaucoup ça § c'est un petit peu ça § oui il y a ça § peut-être aussi que la que § que globalement les enseignants ont moins la § la foi par rapport à § au service public enfin je sais pas comment dire ça § l'investissement § ils sont peut-être moins moins bien considérés § qu'ils l'étaient dans le temps § tout à fait § non mais il y a § pour des tas de raisons hein je je jette pas la pierre hein § parce que § en même temps § il y avait cet investissement des maîtres sur les élèves § vous voyez il y a les deux il y a les deux il y a les deux qui jouent § oui il y a les deux qui jouent euh je pense euh § alors après ce qu'il faut faire ça ça devient très compliqué mais § ça moi je suis très frappé euh pour les parents alors euh plus on monte dans dans l'échelle sociale plus c'est patent § j'avais moi dans dans ma vie professionnelle des jeunes post-bac euh § de milieu plutôt favorisé euh § plus le milieu était favorisé plus le gamin avait toujours raison et le prof avait toujours tort et l'institution avait toujours tort donc donc on est dans un schéma complètement différent § pour moi là il y a une vraie cause euh alors peut-être peut-être que les gens ne croient plus dans l'institution scolaire peut-être que vous voyez peut-être qu'il y a une un problème de confiance euh j'en sais rien mais moi pour moi là il y a vraiment § là il y a quelque chose de grave § le fait qu'il y a pas un § il y a pas un travail vraiment collectif entre la la famille et l'institution scolaire § alors pour des tas de raisons hein § quelquefois les parents peuvent pas quoi hein § dans le temps ils pouv- certains pouvaient pas non plus § il y avait pas les mêmes problèmes hein § oui mais les § même quand les parents pouvaient pas suivre le travail des enfants § ils vérifiaient que tu avais fait tes devoirs euh moi hein § ils te mettaient à table euh et puis tu faisais tes devoirs et puis tu allais jouer quand tu avais fait tes devoirs quoi hein § ça sem- ça sem- oui mais § en principe il y a plus de devoirs aussi mais § vous voyez ça sem- § vraiment § on a l'im- on se sent très diplodocus n'est-ce pas § bon ben on finira sur euh sur l'école je vous remercie infiniment § § § § o.k. bon on peut on peut commencer si ça vous va par cette belle journée § on a de la chance § on a de la chance oui § d'avoir une belle journée alors donc je vais commencer par des questions euh qui portent sur euh § la résidence dans dans votre quartier du septième arrondissement § mm mm d'accord oui oui § alors comment est-ce que vous ou vos parents êtes arrivés dans le quartier donc déjà c'est c'est vous § d'accord oui moi j'ai vécu enfin depuis l'âge d'un an et demi dans le septième arrondissement mes parents sont arrivés en fait c'est par mon grand-père qui avait acheté un appartement près du boulevard des Invalides pour mes parents qui venaient de m'avoir § voilà tout simplement et donc euh ben j'ai toujours vécu là donc euh ma mère est d'originaire originaire de la région parisienne et mon père d'Agen du Lot-et-Garonne § ah d'accord quelqu'un du du Sud-Ouest ah d'accord § voilà oui oui § § mais qui s'est fait parisien dès le enfin dès l'âge de vingt ans en fait il était monté à Paris comme on disait à ce moment-là faire ses études et euh il vivait à Paris depuis l'âge de vingt ans donc c'est vrai qu'il a il s'est bien implanté il a bien apprécié la vie parisienne maintenant il est décédé et ma mère vit toujours au même endroit depuis ce temps-là donc euh voyez moi je suis suis vraiment une § enfin du quartier et j'ai j'ai pas bougé enfin en me mariant j'ai déménagé de quartier dans le septième mais à l'intérieur du septième § ah oui d'accord parce que votre maman elle habite dans le septième arrondissement § voilà oui oui oui § d'accord et pourquoi votre grand-père a choisi le euh septième § alors à l'époque ça je peux pas vous dire aucune idée c'est euh lui il était entrepreneur de bâtiment il a dû trouver que c'était un bon investissement et il a eu fort raison parce c'est un très bon investissement c'est clair donc euh donc il a euh bon je ne sais pas pourquoi il a choisi ce quartier et pas un autre sans doute aussi parce que il avait trouvé cet appartement voilà lui il était dans le bâtiment donc il voulait sans doute trouver un immeuble assez agréable de bonne qualité en pierre de taille comme on dit mais je vous dis ça j'en sais absolument rien je ne sais pas effectivement je lui ai jamais posé la question et je crois que même ma mère se souvient pas vraiment pourquoi mais § vous n'avez pas parlé avec votre grand-père de ça en fait § non ben non vous savez enfin mon grand-père était quelqu'un de très autoritaire § très gentil mais bon on n'ab- enfin on posait pas ce genre de questions je dois dire je sais pas non puis il est décédé moi j'avais vingt-quatre ans donc je dois dire que à l'époque je me suis pas trop posé la question de savoir pourquoi là et pas ailleurs § et vous vous êtes dans le septième euh § je suis dans le septième un peu par hasard § un peu par hasard § hein parce que j'ai rencontré mon mari enfin moi j'habitais Paris de plutôt du côté de l'Opéra après être avoir fait des études en province à Angers et puis je suis arrivée aussi un peu à Paris par hasard je savais pas où aller donc je me suis dit pourquoi pas Paris § donc euh j'ai débarqué du côté d'Opéra là aussi par hasard parce que on avait pa- parce qu'on avait loué une petite chambre juste à côté de de Drouan rue Saint-Augustin et après j'ai rencontré mon mari dans les années quatre-vingt-cinq et lui habitait dans le quartier il avait acheté dans le quartier donc euh au fur et puis donc § par la force des choses § vous y êtes allée voilà § je me suis installée dans son quartier donc ça fait vingt ans que je suis dans le septième § ah oui quand même ça fait § depuis quatre-vingt-cinq oui donc même un peu plus oui § hum hum donc c'est pas mal c'est un arrondissement que vous connaissez bien § ah oui et puis maintenant je veux plus en partir hein § § c'est bon signe § § ah oui non mais là je § donc vous vous être connues il y a une dizaine d'années vous disiez par le biais de l'école § voilà c'est ça dans les conseils d'école dans les fêtes d'école dans les associations en fait de parents d'élèves § vos enfants ont le même âge un peu ou § un an un an de § ben ta fille un an § un an de moins que Marie-Lou § voilà ma fille aînée a donc un an de plus et ma cadette a trois ans de moins que la sienne et donc on a elles ont fréquenté la même école primaire et c'est comme ça qu'on s'est connues maternelle et primaire école de quartier § elles jouent encore ensemble ou § ben elles se connaissent § non non § pas tell- enfin bien mais pas vr- vous savez quand elles sont pas dans les mêmes classes enfin les mêmes niveaux je dirais c'est tout de suite elles ont pas beaucoup de maintenant elles sont pas dans le même collège ni lycée enfin moi elle est au lycée maintenant donc § § ça va vite hein § tu en as une tu en as une au collège et § et l'autre au lycée oui première année de collège et première année de lycée cette année vous voyez donc c'est important § et ma fille est en dernière année de collège § mais bon elles ont des connaissances communes enfin bon § parce que c'est le même collège § non § non § non elles sont pas dans le même § parce qu'il y a beaucoup de collèges § non mais en fait ce qui se passe c'est qu'on a bon elles étaient en primaire dans la même école primaire si vous voulez puis après même si on est dans différents collèges on est toujours dans le même quartier on habite toujours dans le même quartier donc on se croise forcément on se bon c'est comme ça aussi que nous on est restées amies on se voit et tout ça il y a des liens qui se créent ce n'est pas impersonnel § c'est comme un village en plus c'est un petit village § donc euh voilà ouais ouais § oui pour nous c'est un village § vous vos parents ne n'habitent pas dans le septième arrondissement § non ils sont à Nice moi mes parents § ils sont à Nice § et ils travaillaient en Afrique § donc là § alors là euh de ce côté là donc § ça euh c'est vraiment par hasard hein que je suis arrivée à Paris § et vous votre maman est dans le septième et donc vous la vous la voyez régulièrement § oui oui bien sûr ben oui oui sachant que elle est veuve et que je suis sa fille unique et que nous n'avons pas d'autre famille donc c'est clair que oui on se voit assez souvent elle a tout fait effectivement pour que ben aussi je puisse rester dans le quartier être dans le septième et moi j'adore ce quartier donc c'est vrai que j'avais très envie de m'installer avec mon mari dans le septième § mm mm c'est-à-dire elle avait envie que vous soyez là § bien sûr § pour rester dans le septième § oui oui tout à fait § et ça vous en étiez plus ou moins consciente § ah oui oui ben moi j'étais ravie hein de toute façon vous savez enfin moi je suis parisienne de coeur vraiment j'adore Paris euh je ne conçois absolument pas de vivre ailleurs qu'à Paris sauf éventuellement j'aurais peut-être à aimé à partir à l'étranger dans une capitale vous voyez § d'accord § enfin comme ça mais c'est vrai qu'en dehors de ça bon évidemment si on est obligé de partir en banlieue ou dans d'autres villes pour des raisons professionnelles ou quoi bien sûr qu'on le je l'aurais fait évidemment on va pas non plus euh mais je veux dire tant qu'à faire de rester à Paris euh bon ben c'est vrai que c'est un quartier très agréable et qu'on n'a pas tellement envie d'en partir enfin moi je connais bien sûr des tas d'autres quartiers mon mari avait commencé lui à il avait habité en tant qu'étudiant dans le quatrième près de Notre-Dame c'est vrai que c'est un quartier aussi très agréable et euh mais bon étant donné que enfin moi c'est vrai que c'est une raison purement familiale ma mère est toute seule elle habite dans le quart- dans le septième j'ai pas tellement envie de m'en éloigner exprès je dirais § vous voyez si euh surtout qu'on a bon moi j'ai quand j'ai eu mes enfants je travaillais à temps complet donc j'étais très contente qu'elle puisse s'en occuper quand elles étaient malades quand la crèche les prenait plus § donc elle s'en est occupée § donc elle s'est beaucoup occupée de mes filles et ça c'est vraiment important de je dis surtout quand on se retrouve toute seule comme elle quoi c'est quand même un peu difficile donc euh j'ai perdu mon père j'avais dix-huit ans donc euh voyez c'était quand je suis partie me marier bon ben elle s'est retrouvée § c'est jeune § oui oui § donc ça c'est vrai qu'on a un lien très fort entre nous c'est normal hein § oui oui c'est tout à fait normal et puis c'est bien non mais § oui oui oui non mais bien sûr oui ben c'est important c'est sûr § oui apparemment c'est c'est important pour vous et puis c'est tout à fait bien vécu euh § ah oui tout à fait oui oui non bien sûr oui oui oui non non on s'entend très bien § et euh donc euh qu'est-ce que vous disiez que c'était agréable le quartier qu'est-ce qui fait que c'est agréable ce quartier euh pour vous § moi enfin pour moi c'est parce que c'est un bon moi je suis très sensible à l'architecture à la au vieux Paris au patrimoine et tout ça donc c'est vrai que euh j'aime bien cet environnement architectural très harmonieux avec des larges avenues un peu de verdure avec le la Seine en en bordure de Seine euh en même temps c'est assez fréquenté par les touristes puisqu'on a la chance d'avoir beaucoup de monuments historiques et des musées et ça moi je trouve ça très intéressant cette ambiance un peu internationale des personnes des touristes qui vous demandent leur chemin à tous les coins de rue enfin ça fait vacances en même temps quoi je trouve ça vraiment sympa et euh ben sinon c'est vrai qu'on a un cadre de vie vraiment enfin formidable on a je sais pas moi j'ai gardé beaucoup d'amis dans le septième vous voyez c'est facile d'accès on est en même temps c'est vrai que c'est un quartier assez tranquille entre guillemets c'est-à-dire qu'au niveau de la vie nocturne on n'a pas vraiment de nuisances comparé à d'autres quartiers comme le Quartier Latin par exemple qui est aussi agréable mais bon c'est pas du tout je le vois pas pareil pour habiter je trouve ça un petit peu un petit peu moins agréable donc euh mais donc c'est un quartier assez calme mais qui est assez central donc on peut facilement aller sur les Champs-Elysées venir dans le Quartier Latin aller à l'Opéra voyez par rapport au centre d'activités dans Paris § on peut se déplacer assez facilement § on peut se déplacer § facilement oui ça enfin moi je trouve ça important aussi même § oui on peut sortir du quartier § voilà vous voyez même pour les enfants enfin moi je pense à mes filles qui après feront des études supérieures ben si elles vont à la Sorbonne ou ailleurs je sais pas ou même en dehors de Paris bon on est on a quand même tous les métros les lignes de métro de bus de qui sont quand même très pratiques c'est bien desservi § et vos filles elles elles ressentent ce côté agréable là que vous décrivez ou euh § je pense oui parce que ben on les promène aussi dans d'autres quartiers si je puis dire pour qu'elles se rendent compte justement que Paris c'est pas que le septième arrondissement § donc euh oui oui non mais elles apprécient elles apprécient effectivement oui je pense § d'accord elles font pas du tout même avec l'adolescence § rebelles non non écoutez § non non dans le rejet de ce Paris ou de Paris § ah oui non non elles apprécient franchement § elles rêvent pas par exemple de campagne de forêts de non pas spécialement § pas spécialement non moi je suis pas du tout campagne donc euh § elles non plus § § donc je vais pas leur faire rêver de ça § non mais on s'échappe de Paris bien sûr mais enfin moi je serais plutôt m'échapper pour aller à la mer donc euh § voilà d'accord d'accord § donc c'est pas à côté § est-ce vous trouvez qu'il y a assez d'espaces verts dans le septième arrondissement § ah ben il y a le Champ-de-Mars à côté § mais moi j'aime pas trop § je crois qu'on est quand même oui oui § le fréquenter parce que je trouve qu'il y a trop de touristes hein alors moi j'y mets même pas les pieds parce que le week-end je trouve qu'il y a tellement de touristes que je ça me donne même pas envie de d'y aller enfin j'y allais par la force des choses quand ma fille était petite pour euh pour euh bon faire un tour histoire de dire qu'on avait fait quand même un tour au Champ-de-Mars § dans la verdure § mais là je préfère rester enfermée chez moi plutôt que d'aller dans le Champ-de-Mars où il y a je trouve qu'il y a trop de monde § oui puis le problème c'est que les touristes § enfin bon c'est trop touristique § c'est normal tant mieux pour nous d'ailleurs on est contents d'avoir tous ces touristes à Paris mais euh on a aussi beaucoup de manifestations commerciales sur le Champ-de-Mars ce qui vraiment le détruit à tous les niveaux enfin autant au niveau physique je dirais et puis l'ambiance et le toute la toutes les les i- les constructions qu'on y fait enfin c'est des constructions temporaires vous savez pour des salons des manifestations commerciales qui mobilisent toute une partie du Champ-de-Mars pendant plusieurs jours c'est vraiment une grosse nuisance pour les riverains et ça beaucoup de gens s'en plaignent il y a une association des riverains du Champ-de-Mars enfin bon c'est tout un cirque donc c'est vrai que du coup on peut bon c'est un grand espace vert assez agréable mais on peut pas euh considérer ça comme vraiment s'échapper enfin vous voyez § pour s'échapper vaut mieux aller à la campagne § bon il y a la verdure il y a les arbres c'est vrai il y a un environnement agréable une belle perspective sur la Tour Eiffel mais euh § mais je trouve que pour sortir de Paris moi j'aimerais bien de temps en temps un peu plus sortir mais alors rien que d'imaginer les sorties le peu que je fais en sorties de Paris et en retour de week-ends § oui § alors là ça me donne même § plus envie de sortir § § § mais pour ce que vous disiez tout à l'heure je reviens un petit peu à ce qu'on disait pour la la vie dans le quartier moi je trouvais enfin bon ça fait juste vingt ans que je suis que j'y suis moi je voudrais plus sortir du quartier parce que pour moi c'est comme un village c'est-à-dire je connais tout le monde c'est-à-dire que je sors de la maison je vais tous les matins au café et euh boire le boire le café avec les copines justement les autres mamans des associations de parents d'élèves euh j'ai un petit photographe à côté qui est adorable on prend le café il y a une galerie à côté d'art on prend le café euh on croise pas mal de gens euh quand je vais au petit marché aussi je fais le tour du marché on croise souvent des gens allez viens boire un café donc je trouve que ça a un côté très convivial § ah oui § donc euh § de village un peu § oui complètement de village à côté il y a le petit magasin de la presse on plaisante souvent donc en fait je trouve que les commerçants sont vraiment enfin ça se passe bien § oui c'est vrai que § on discute moi j'ai le traiteur en dessous § dès qu'on connaît un petit peu les gens dès qu'on est là depuis quelque temps § et on se c'est vrai qu'on se crée des liens hein des liens de quartiers des liens de commerçants des liens avec des amis moi j'ai des a- ça fait maintenant au début je connaissais personne mais il y a ça fait effectivement bon ben vingt ans on connaît on s'est fait des liens et on n'a plus vraiment envie de de de partir enfin je dis je partirai mon mari sera à la retraite dans quelques années et là je me dis bon effectivement j'aurai envie de mer de montagne § oui de voyages peut-être § § de voyages donc je partirai effectivement six mois vraiment pour retrouver la nature parce que Paris toute l'année je j'en aurai pas spécialement envie hein c'est sauf pour les les musées parce que c'est vrai que comme tu disais c'est c'est quand même très central moi maintenant je fais tout à vélo on peut facilement sortir du quartier rentrer dans le quartier il y a tous les bus moi je fais tout à pied hein parce que comme j'ai pas de voiture donc du coup je fais tout à pied § oui moi aussi à pied en vélo § à bus en vélo § donc ce qui fait que § § oui c'est l'enfer la voiture § ce qui fait que quand on sort même le soir on peut aller dans n'importe quel spectacle de théâtre d'opéra de n'im- n'importe où même quand on rentre en taxi ou on se fait raccompagner moi je trouve que le septième c'est vraiment très central idéal parce que mon mari qui est dans le quinzième pour se garer c'est une horreur dans le septième on arrive quand même toujours à se garer mais enfin on a un parking là-bas § ouais enfin remarque ça dépend des heures parce que § on arrive toujours à § mon mari qui rentre en voiture il souffre quand même § il y a des quartiers moi je vois du côté de l'opéra c'est sans arrêt bouché et cetera § ah oui quand tu vas au spectacle dans les théâtres § tandis que dans le septième on arrive quand même à § ah oui c'est infernal § oui c'est ça tandis que le le septième effectivement ça manque un peu de cinémas quand même parce qu'on est obligé d'aller à l'Opéra ou du côté de Montparnasse c'est le plus près euh § du septième c'est ça § ah oui § oui on n'a qu'un petit un petit cinéma § la Pagode § qui est sauvegardé à bout de bras là la Pagode là à Sèvres-Babylone et on avait un autre cinéma alors il y avait moi dans ma jeunesse un cinéma rue de Sèvres enfin qui n'existe plus depuis belle lurette je sais plus combien de temps mais vraiment et il y avait aussi un studio euh plutôt d'art et d'essai rue Bertrand près de l'hôpital Necker là rue de Sèvres aussi mais euh il a fermé et je sais qu'ils essaient de le rouvrir mais apparemment c'est pas si simple que ça § c'est pas facile § donc euh vous savez en plus avec les copropriétés c'est dans un immeuble privé enfin tout ça c'est § donc ça ça vous manque un petit peu le fait que ça soit pas § ben ça serait bien d'avoir oui si on avait une salle à pr- § c'est sûr que oui si on nous on est un peu sans § à côté ça serait quand même bien hein à la Saladière de temps en temps ils passent des films ils font des choses § oui il y a des choses de temps en temps § excusez-moi mais nous sommes domiciliées dans les armoires § allez-y oui oui et euh et donc vous vous déplacez à pied essentiellement § à pied à bus en métro oui bon le vélo moi je suis un peu frileuse parce que j'ai essayé une fois ou deux mais je trouve ça tellement dangereux que mais bon Stéphanie est très experte ça fait longtemps qu'elle en fait alors bon § ah oui § alors bon c'est mais moi je fais du vélo qu'à la campagne justement donc je vais dire que bon § donc le vélo à Paris c'est § moi je suis assez j'ai assez peur je dois dire que § voilà vous c'est pas le vélib alors § non mais c'est le vélo mais je reste que dans des voies euh c'est-à-dire que j'ai deux parcours c'est Montparnasse et Opéra parce que le Montparnasse il c'est bien parce qu'on se met dans des couloirs de bus sauf la petite avenue qui va de la grande avenue avenue de la Bourdonnais quand on va de de la place du Général Gouraud à l'avenue de la Bourdonnais il y a pas de de couloirs à vélo ça c'est une horreur et pourtant ça fait § et il y a la contre-allée non non il n'y a pas de contre-allée § même pas il y a pas de contre-allée alors là c'est c'est vraiment très dangereux moi je trouve mais à l'Opéra il y a des pistes cyclables qui vont pratiquement jusqu'à l'Opéra c'est les deux que je fais alors quelquefois bon je m'échappe un petit peu plus loin mais si on n'est pas dans des couloirs de bus moi je vois des vélibs qui font n'importe quoi des gens à vélo mais qui sont complètement moi j'ai le casque et tout j'ai tout l'équipement hein mais il y a des gens qui § § oui parce que il y a des vélibs mais il y a pas de casque avec s vouvoyez moi je trouve ça hallucinant c'est très dangereux enfin c'est n'importe quoi hein c'est § puis les gens qui font n'importe quoi aussi qui grillent les feux rouges § il y a quand même beaucoup de cas de § et et vos enfants n'ont pas envie de d'essayer § ah si moi elles veulent mais moi j'ai dit non de toute façon la petite elle a pas le droit c'est après quatorze ans donc j'ai dit § et l'autre j'ai fait ouais non je lui dis non tu ne prendras pas de vélib § moi elle a le vélo § j'espère qu'elle va m'écouter mais je sens qu'elle a des copines qui font des expériences ah oui le vélo est pas bien enclenché donc on peut le tirer comme ça ça va marcher et tout § oui oui ça va être difficile de résister § j'ai vraiment très peur § oui non mais vraiment ça me fait peur quand vous voyez les § je comprends oui § déjà même en voiture enfin moi les rares fois où ça m'arrive de conduire dans Paris euh vous avez les cars d'un côté les bus de l'autre les poids-lourds il y a des poids-lourds qui font des livraisons tout ça c'est quand même très § ben c'est comme ça qu'il y a eu un accident il n'y a pas longtemps § oui oui § oui oui § non mais il y a beaucoup d'accidents de toute façon je crois qu'on nous dit pas tout hein § oui oui certainement § mais c'est vraiment dangereux donc euh bon déjà les deux-roues c'est dangereux le nombre de gens enfin moi j'ai des amis qui ont des scooters parce qu'ils en peuvent plus enfin d'être dans les bouchons et tout ça mais enfin il y a des accidents c'est § moi elle a le vélo mais elle veut pas mettre le casque alors du coup que c'est question esthétique § ah ben oui mais ça j'imagine § il est dans la cour le vélo mais j'ai pas réussi à la à la à ce qu'on fasse du vélo ensemble § donc du coup tu la sors pas alors § eh ben non c'est moi qui sors du vélo quand le mien crève une fois sur deux avec les morceaux de verre lorsqu'il y a des grandes manifestations § ah oui c'est ça § et vous vous prenez un casque lorsque vous faites du vélo § oui toujours ou sinon § ah oui § ce qui est sympathique c'est § c'est normal enfin moi pour moi c'est la base hein je trouve que vraiment § c'est le dimanche le long des le long de la Seine là une ou deux fois elle l'a fait avec nous § oui quand ils ferment les quais les berges de Seine § quand ils ferment les quais § là c'est sympa d'être au milieu des rollers ça je fais ça un petit peu de temps en temps avec mon mari quand il fait beau quelquefois elle vient avec nous mais bon pour l'instant elle a plus ses activités entre son travail ses enfin § avec les copines § c'est des copines des activités d'adolescent § pour ça Paris c'est très pratique en deux minutes on est au cinéma ou dans tel Galeries Lafayette ou je sais pas quoi voyez enfin moi pour les jeunes je trouve ça génial quoi c'est sûr que § en fait les jeunes c'est § c'est pour ça que je vais vous dire elles ont pas du tout envie d'aller à la campagne pour s'ennuyer à mourir § et pas voir de boutiques enfin surtout les filles voyez les garçons je sais pas mais § ah oui moi § faire les magasins § moi elle me dit effectivement euh moi j'aimerais bien de temps en temps aller à la campagne mais enfin quand je vois tous les problèmes pour sortir de Paris mais euh moi elle me dit oh non non mais maintenant je suis tellement habituée à Paris aussi que je sens qu'elle voudrait pas euh § ah oui ben non tu parles elle va pas aller s'enterrer dans un § puis alors dès qu' elle dès qu'elle voit une araignée ou une mouche elle saute au plafond § ah oui oui moi c'est pareil § moi déjà je saute au plafond quand je vois une araignée mais alors quand elle voit même une mouche je dis non mais c'est pas possible § on est aseptisés hein § § tu pourrais pas § tu pourrais pas vivre à la campagne là avec § donc par exemple avoir une maison de campagne comme ça ça se fait pas partie des projets § moi j'aimerais bien mais quand on voit effectivement pour entrer et sortir § moi j'ai la moi § les entretiens faut les moyens aussi § j'ai mes grands-parents donc qui habitaient en région parisienne qui nous ont laissé leur maison donc si vous voulez pour nous c'est une maison de campagne mais à la limite bon moi j'ai pas le temps d'y aller enfin mon mari est très pris vous imaginez § elle est où ta maison de campagne § à l'Ile-Adam § ah oui § dans le Val d'Oise hein c'est très joli c'est une petite ville charmante enfin bon il y a des tas de choses à faire mais c'est vrai qu'on n'arrive même pas à se libérer le week-end entier pour aller faire cinquante kilomètres qui vont nous prendre une heure et demie euh non mais c'est ça vous savez c'est § tu as raison moi j'ai des § vous n'y allez pas finalement § si on y va mais très § rarement § pas assez souvent hein et c'est vrai que pour ma maman c'est pas très drôle parce que du coup elle elle y va toute seule nous on y va de temps en temps enfin voilà mais c'est vrai que bon par contre j'ai des amis de ma génération qui eux se sont acheté une maison de campagne parce que en plus ils ont vous savez je crois que c'est aussi parce que euh par exemple enfin moi je vois ceux qui ont des garçons souvent les garçons on sent qu'ils ont besoin d'un grand air de sortir de courir dans tous les sens moi j'ai deux filles elles sont ravies dans l'appartement aller voir les copines à droite à gauche dès qu'elles peuvent c'est vrai c'est pas les mêmes activités je crois et puis c'est vrai que moi personnellement je suis pas sportive donc j'ai jamais non plus été chercher le grand air enfin bon j'ai fait deux trois activités comme ça mais c'est tout bon mon mari lui il aime bien un peu mais le peu qu'on fait ça ça suffit donc c'est vrai que nos filles sont pas tellement c'est très différent pour chacun je pense hein § bien sûr oui § puis c'est vrai que moi en tant que parisienne j'ai jam- c'est vrai que le problème de Paris je pense c'est effectivement pratiquer un sport à Paris c'est vraiment pas facile moi j'aime beaucoup le tennis pendant plusieurs années quand j'étais étudiante j'ai voulu en faire bon ben c'était toujours vraiment un parcours du combattant hein réserver un court le matin dès sept heures enfin je me souviens d'ailleurs quand j'étais à la Sorbonne il y avait un par le CROUS on pouvait réserver des courts de tennis euh bon alors il fallait réser- être le premier au téléphone le matin pour réserver le court § moi je vais je vais § après c'était à l'autre bout de Paris enfin bon c'est § je vais t'emmener au club où je vais là § oui oui non mais je pense que maintenant ça s'est amélioré § mais là il est loin aussi § non nous on a un club de tennis mais alors c'est du côté de Rueil-Malmaison alors bon euh alors on y va il faut faire il faut qu'il fasse beau c'est quand même c'est pas loin c'est à une demi-heure de Paris le cadre est absolument superbe tu vois on est dans le club ESSO avant c'était le club SHELL tu rentres là-dedans c'est c'est § ah non mais c'est sûr que c'est pas une ville de sportifs hein c'est clair enfin je veux dire et puis d'ailleurs dans le septième vous pouvez remarquer qu'on n'a quasiment rien comme équipement sportif c'est bien notre problème hein parce que alors on avait une piscine la piscine Deligny qui a coulé qui n'a jamais été remplacée par contre il y a d'autres piscines qui se sont construites dans Paris mais on a bien pris soin de ne pas en construire dans le septième § et c'est pas § je ne polémiquerai pas mais là-dessus c'est clair et net hein le maire de Paris l'a dit lui-même donc là-dessus on est au courant donc on n'a pas de piscine on est obligés de § il n'y a pas de piscine dans le septième § non on n'a pas de piscine dans le septième arrondissement § même les gamins au collège ils peuvent pas aller à la piscine § parce que il n'y a pas de piscine § on a un § un bassin é- école on appelle ça dans le collège de la rue Cler donc euh près de la tour Eiffel qui euh je sais pas la hauteur d'eau c'est ça § oui oui c'est pour les petits § je sais pas la hauteur d'eau c'est ça un mètre vous voyez donc ça veut dire que du de du CP au CM2 les enfants de primaire vont dans ce bassin école sachant qu'en CM2 enfin ma fille l'année dernière elle faisait déjà un mètre cinquante-cinq quand on est dans une piscine de un mètre enfin ça a aucun intérêt c'est tout petit en plus hein donc il y a on est obligé de pour les grands les lycées donc les collèges vont à la piscine Emile Antoine qui est dans le quinzième en fait § quand ils veulent bien la prêter § ils sont à la frontière entre le Champ-de-Mars là enfin avenue de Suffren donc ils nous prêtent le quinzième nous prête leur piscine enfin des horaires des créneaux horaires voilà et pareil pour le stade Suffren qui est à côté de la piscine qu'on partage avec le quinzième § d'accord § sinon nous n'avons rien nous sommes des sinistrés du sport § et encore on a quand même eu la chance grâce à notre maire il y a déjà plusieurs années d'avoir une salle enfin une sorte de un équipement quand même assez moderne sous l'esplanade des Invalides il y a un gymnase où il se pratique des tas de sports comme les arts martiaux la gymnastique enfin voyez des choses quand même assez variées et puis bon il y a quelques petits gymnases dans l'arrondissement mais bon qui vont avec les écoles en général vous voyez mais c'est tout quoi on a § et comme tu dis effectivement pour pouvoir pratiquer du sport bon effectivement § nous on va une demi-heure § faut vraiment le vouloir quoi § mais alors c'est l'expédition il faut il faut qu'il fasse beau il faut qu'il y ait de la place enfin bon c'est un peu compliqué alors bon § et alors il y a quelques courts de tennis à Emile Antoine il y en a un ou deux je sais même plus parce que ma fille y est allée pendant un moment mais comme c'était à l'extérieur quand il pleut on peut pas jouer enfin je vous passe les détails de la météo et et sinon il y a des courts couverts je sais par exemple au Racing club là qui a été repris par Lagardère il n'y a pas longtemps euh où il y a des associations qui louaient les terrains de tennis mais maintenant c'est plus possible et de toute façon c'était à des prix vraiment très très élevés moi je l'ai fait une année là pour ma fille l'année dernière enfin la cadette qui voulait vraiment bon elle a pris un an de cours de tennis voilà mais maintenant c'est fini euh cette association peut plus louer les terrains § et le Luxembourg non il y a pas de § ben si il y a des courts au Luxembourg mais bon c'est pris d'assaut c'est loin enfin c'est loin disons que pour les enfants se déplacer loin c'est pas vraiment possible c'est compliqué § oui d'accord donc pour ça § pour les équipements sportifs enfin bon je vous dis moi j'ai à chaque fois que j'ai voulu faire quelque chose c'est vrai que c'est quand même § ça a été difficile § bon il y a on peut toujours aller faire de la natation § oui la piscine à côté § il y a des tas de piscines dans Paris § oui bien sûr si on veut § c'est ça aussi l'avantage de Paris c'est que si dans un quartier il manque certaines choses comme les cinémas ou les équipements sportifs on peut trouver ça dans le quartier d'à côté et § mais il faut sortir il faut sortir du quartier § c'est facile d'accès mais il faut sortir du quartier § et alors lorsque vous parlez du quartier comme cela qu'est-ce que ça évoque exactement exactement je veux dire par rapport aux rues euh § est-ce que c'est spécifique ou pas § oui ben c'est vrai enfin d'une part je crois qu'il y a le § nous deux habitons là dans le quartier du Gros-Caillou parce qu' en fait le septième arrondissement donc est divisé par quartiers à l'intérieur du septième mais euh bon nous on habite dans ce quartier-là donc c'est vrai qu'on connaît plus les personnes de ce quartier tout ça bon moi j'habitais avec mes parents dans le quartier on appelle ça Invalides donc plus près de Montparnasse Invalides boulevard des Invalides en allant vers le boulevard Montparnasse donc ça c'est en- un autre quartier mais en même temps moi j'ai il y a un marché par exemple avenue de Saxe où on peut all- où les gens vont facilement parce que c'est un des marchés les plus agréables dans le coin puis dans le septième il y a § tu as le marché avenue du Président Wilson aussi là § c'est le seul d'ailleurs § Président Wilson qui est § de l'autre côté du pont de l'Alma § de l'autre côté du pont de l'Alma mais ça c'est plus dans le septième on va dire mais enfin bon c'est § voilà mais disons que c'est si on n'est pas § qu'est-ce que c'est ce seizième § huitième § c'est huitième § oui huitième il me semble oui § oui c'est huitième § oui c'est ça § et donc c'est vrai que quartier ça fait c'est assez restrictif au niveau de enfin des gens qu'on connaît de c'est vrai de notre vie quotidienne § parce que les écoles sont à côté § voilà les écoles § l'école l'école primaire est à cinq minutes là le collège est à dix minutes le lycée là sera à dix minutes donc c'est vrai que même pour ma fille elle fait tout à pied elle fera le bus l'an prochain là quand elle ira § au lycée § à Victor Duruy § à Duruy à côté des des Invalides donc c'est vrai que moi je trouve que dans la vie de quartier on a tout pratiquement sous la main § c'est vrai que la vie de quartier ça s'étend à l'arrondissement finalement enfin vous voyez je crois qu'on peut § ça s'étend donc à l'arrondissement ou ça s'étend à ce qu'on peut faire à pied dans le quotidien § ah ce qu'on fait à pied dans le quotidien moi je trouve § ben ça fait § parce qu' il y a moi moi je fais le triangle hein quand je dis le triangle c'est à dire je fais les courses entre je vais rue Saint-Do je vais même pas jusqu'à la Tour Maubourg la rue Cler je remonte par l'avenue Bourdonnais donc je je je fais tout dans ce dans ce dans ce circuit § ça c'est vraiment le quartier proche § ah oui ça c'est le triangle un peu du Gros-Caillou § c'est vrai que nous on est donc entre le le Champ-de-Mars et l'esplanade des Invalides si vous voulez donc c'est vrai que ça fait un peu des barrières entre guillemets naturelles § parce que traverser le Champ-de-Mars c'est quand même toute une aventure et traverser l'esplanade des Invalides c'en est une autre mais bon étant donné que la mairie par exemple du septième est de l'autre côté de l'esplanade des Invalides forcément qu'on est amené à la traverser de temps en temps si on veut on a des démarches à faire mais bon tout ça c'est pour dire que c'est vrai qu'il y a des petites frontières naturelles comme ça enfin des petites elles sont importantes § c'est l'Ecole militaire effectivement § mais on peut quand même faire tout ça à pied si on veut le faire je veux dire § et alors pour vous quartier ça serait ça ça serait entre ces deux barrières là plus que § moi c'est oui je pense non tu crois pas § plus que que § moi c'est Ecole militaire effectivement § toi c'est plus restreint peut-être plus § rue Cler oui parce que je vais pas je vais pas souvent peut-être moins souvent à la mairie que toi § oui non mais c'est pas à la mairie ou le musée d'Orsay vous voyez par exemple oui ça dépend des activités de chacun § oui c'est avenue de la Bourdonnais avenue Rapp avenue Bosquet Ecole Militaire moi c'est vraiment rue Cler c'est avenue de la Motte-Piquet c'est vraiment ce j'ai tout un circuit pour les courses § oui et c'est vrai que nous on a quand même un point central c'est la rue Cler dans le quartier qui est une rue très commerçante et je crois que les quartiers sont quand même assez enfin les gens se regroupent pas mal enfin tournent autour si je puis dire de la rue commerçante du coin hein donc nous on a la rue Cler et du côté du quartier Invalides où moi j'étais avec mes parents c'est la rue de Sèvres qui est une rue très commerçante où il y a le Bon Marché au bout hein là qui va jusqu'à Sèvres-Babylone donc c'est vrai que les gens ben par exemple moi quand j'étais boulevard des Invalides j'allais jamais rue Cler § faire des courses voyez c'est vrai en plus bon peut-être que à l'époque c'était peut-être encore plus segmenté que maintenant mais c'est vrai que les gens ben ils vont au plus près c'est normal § bien sûr § ben là on va à côté parce que moi je vois par exemple quand tu fais tout à pied bon j'ai pas trop le choix parce qu'avec un caddie qui est quand même assez lourd qui fait quinze vingt kilos j'ai le G20 qui est début de la rue Saint-Do donc c'est vrai que j'ai pas plus loin la poste à côté la pharmacie à côté donc on a vraiment nos habitudes § § oui on a tous vraiment c'est clair § j'ai le fromager qui est § dans la rue Cler j'ai le boucher qui est dans la rue de Grenelle j'ai Picard rue de Grenelle donc en fait on fait vraiment ses courses et puis comme on est avec un caddie on peut pas non plus se trimbaler moi mes quinze vingt kilos § oui non ben c'est sûr § à chaque fois donc je reste quand même à quoi un quart d'heure à pied je vais pas plus loin d'un quart d'heure pour faire les courses donc c'est vrai que je reste § dans un circuit bien délimité § c'est vrai que pour faire § des courses d'alimentation je dirais enfin moi je vais pas traverser tout Paris pour aller surtout qu'on a beaucoup de choses à côté de chez nous voyez on a § donc vous allez aussi à côté plutôt § oui pour l'alimentaire enfin si c'est de ça dont vous vouliez parler je sais pas euh c'est vrai que ça § oui pour le quotidien § c'est vrai que ça oui pour le quotidien au plus proche moi là-dessus je § oui et puis même nous on moi je fais un peu travailler § mais pour le reste euh § les commerçants du quartier aussi hein § oui c'est ça § tu vois le photographe à côté je fais travailler bon la presse elle est à côté § oui c'est ça § bon la pharmacie la dernière fois on a fait aussi travailler aussi le commerçant pour les télés bon on essaie quand même de § de faire participer § de faire travailler § un petit peu les artisans du quartier hein quand on peut § oui ben c'est sûr que c'est quand même plus pratique je veux dire en général on finit par les connaître plus ou moins après bon si on a un service à demander voyez quelque chose qui fonctionne plus je sais pas quoi bon § il y a un échange § ou si on a des enfants moi je vois ma fille quand elle va acheter le pain bon ben l'autre jour il lui manquait dix centimes bonjour ma belle c'est pas grave on te connaît bon hop tu reviendras enfin vous voyez c'est quand même aussi c'est sécurisant moi je trouve aussi pour euh enfin quand on a des enfants c'est vrai que bon on a toujours du mal je trouve à les laisser circuler tout seuls au début hein et ben quand on sait que ben les gens du quartier les connaissent un peu les commerçants les voient passer tout ça bon euh § ah ben comme euh oui § c'est rassurant § oui c'est rassurant § c'est rassurant § et puis il y a des gardiennes dans les immeubles on a la chance encore souvent d'avoir des gardiennes d'immeubles moi je trouve ça formidable parce que c'est vraiment enfin au niveau sécurité relationnel aide à la personne justement on parle beaucoup de ça les personnes âgées moi je vois même ma maman qui est toute seule dans son appartement moi je suis rassurée de savoir qu'elle a une gardienne qui est vraiment euh disponible qui est attentive voilà qui vit dans l'immeuble avec elle § ben nous on n'a pas ça hein § et ouais non et moi je nous on a une gardienne qui est formidable dans notre immeuble j'en suis ravie § § je peux vous dire qu'on fait tout pour la garder hein parce que § parce que oui § vous tenez à votre gardienne § oui oui ça c'est sûr § vous vous n'avez pas de gardienne § non il y en avait une il y a longtemps et puis finalement ça devait revenir très cher à la copropriété donc euh § ben c'est sûr que ça a un coût § donc ils ont donc il n'y a plus de gardien donc c'est la gardienne d'à côté qui nous fait un peu le ménage et cetera remarque quelques fois on me considère comme la gardienne alors euh parce que il y a il y a jamais personne dans l'immeuble alors là § tu t'interromps deux petites minutes c'est pas facile § je sais plus je sais plus où est-ce qu'on en était § alors oui § ah au gardiennage § oui les gardiennes d'immeuble § ah oui que chez nous on n'avait pas de gardiennes § c'est vrai que c'est très important en même temps c'est vrai que ça a un prix mais on enfin toujours au niveau sécurité aide des personnes relations dans le quartier tout ça c'est c'est § oui je comprends § c'est formidable c'est très important moi je trouve oui § pour les enfants § enfin il y a des § moi quand je vois j'avais trouvé pour ma fille une gardienne de qui est devenue une amie que j'adore qui s'est occupée de ma fille quand elle quand elle était à la crèche pour aller la chercher et cetera donc euh c'est vraiment une dame absolument exceptionnelle bon nous on a une gardienne là bon qui qui qui travaille plus ou moins bien mais enfin bon comme partout hein on a personnel § ben oui c'est pas toujours facile de § et est-ce que vous avez remarqué des des changements dans le quartier est-ce qu'il y a des choses qui ont changé au cours du temps des commerces par exemple qui ont § fermé ouvert § ben oui bien sûr § beaucoup de commerces de de § il y a de moins en moins de commerces de bouche d'alimentation et de plus en plus de banques agences immobilières § ah oui les agences immobilières § traiteurs chinois ah on est envahis par les traiteurs chinois et euh § et les fringues § et les fringues § ah là là il y en a § parce que c'est pas vraiment enfin du beau prêt-à-porter il y a un peu de tout § oui rue Saint-Do oui il y a § ah oui ça d'ailleurs bon beaucoup de gens s'en plaignent hein c'est malheureux parce que on a une association des commerçants de l'arrondissement qui est très active euh avec les artisans enfin vous voyez tous ces commerces là qui font beaucoup d'activités notamment ils font une activité enfin une manifestation tous les ans qui s'appelle les sept jours du septième et donc il y a beaucoup d'animations dans les chez les commerçants euh ils organisent des une promenade en vélo pendant enfin moi je parle de ça parce que c'est la seule fois où je fais du vélo dans Paris justement je trouve ça très bien euh ils nous permettent de faire le tour du quar- enfin du septième ils font tout un parcours balisé par la police à vélo et euh enfin il y a des des tas de manifestations vous voyez pendant ce ces sept jours euh avec en général des dons qui sont pour des des associations caritatives différentes chaque année et tout ça pour justement attirer les gens dans les commerces de proximité et faire vivre le commerce de proximité qui a du mal à survivre parce que c'est vrai que les gens peut-être qu'ils y vont moins parce que c'est un petit peu cher aussi il faut le dire parce que c'est pas toujours ouvert quand on en a besoin parce qu'il faut attendre § mais c'est vrai que quand on quand on voit là le prix du du le fait que quand tu parles de cherté quand on voit aussi le prix du mètre carré dans le septième moi je me pose aussi des questions en disant mais comment feront les enfants hein de dire § mais euh moi ça c'est je je trouve que ça § à ce niveau-là c'est de pire en pire § on par-parl- tu parlais tout à l'heure d'agences immobilières j'en vois effectivement qui se créent presque toutes les semaines § oui on se demande comment ça fonctionne § alors je veux dire comment effectivement ça fonctionne et puis quand on voit le prix du mètre carré je veux dire ah je trouve ça inadmissible parce que quand je vois le prix du mètre carré déjà mais comment feront les enfants même pour acheter un cin- cinquante mètres carrés il faudrait il faudrait qu'ils s'endettent sur cinquante ans enfin ils pourront même pas § mais alors justement c'est une évolution aussi § alors ça ça moi je trouve ça oui § je pense dans le quartier c'est que il y a enfin pourquoi il y a de la surenchère enfin moi ce que j'entends dire justement par les agences immobilières c'est que souvent il y a beaucoup de ben d'étrangers § qui achètent oui § enfin richissimes qui arrivent avec l'argent cash ils achètent l'appartement ben forcément que les agences immobilières sont ravies de les trouver et du coup ça renchérit le prix du mètre carré et les personnes qui sont là depuis des années voire des générations ont du mal après à § ça va se vider le septième à un moment donné § moi je vous le dis ils pourront pas § à suivre parce que c'est vrai que les jeunes familles § enfin les foyers qui débutent ils peuvent pas rester là en général § ah oui moi je trouve ça euh § vous avez l'impression que la population change § ah oui oui § oui oui c'est sûr § à mon avis il y aura beaucoup de plus en plus d'étrangers § vous avez aussi oui voilà beaucoup d'étrangers qui sont là que la moitié de l'année en plus souvent qui du coup ben pour les commerces justement de proximité c'est pas une c'est pas vraiment une affaire enfin je sais pas si quand ils sont là ils dépensent deux fois plus que les autres peut-être aussi hein mais c'est vrai que là-dessus c'est un petit peu dommage bon comment enfin on va pas empêcher ça non plus tant mieux pour nous c'est le succès de § voilà première euh question comment est-ce que vous ou vos parents êtes arrivés dans le quartier § alors euh bah c'est très simple ma maman avait un emploi avant dans le dix-septième donc elle dépendait euh d'un service et lorsqu'elle a demandé à déménager car c'était euh trop petit son patron lui a trouvé un lieu un peu plus grand euh assez rapidement § mmh § et euh du jour au lendemain en fait on a on a déménagé jusqu'ici donc euh c'était vraiment une coïncidence d'arriver dans le septième ça aurait pu tomber sur n'importe quel quartier hein § d'accord c'est tombé par § hasard euh § par hasard § complètement § on connaissait § d'accord § pas du tout le quartier hein § vous aviez quel âge § j'avais euh alors ça c'est une excellente question je de- je m'en souviens pas très bien je devais avoir dans les six ans je pense parce que § mmh mmh § c'est j'étais à l'époque je rentrai en CE1 il me semble § d'accord d'accord donc ils vous ont c'était peut-être pour la rentrée § euh oui oui § de CE1 ou § oui alors je suis rentrée ouais je suis bien rentrée à l'école euh au niveau euh niveau de la rentrée scolaire en septembre en CE1 oui j'ai continué euh j'ai je suis arrivée en fait les premiers la je crois que la première semaine mes parents m'emmenaient § mmh § à l'école § le temps du déménagement la première ou la deuxième semaine et après dès qu'on a emménagé euh bah je ça allait § ça allait § ouais § donc c'était pas en cours d'année § non pas du tout § qu'est-ce qui vous plaît le le plus dans le dans ce quartier § alors euh moi étant donné mon âge et étant donné que je suis une fille je pense que euh ce qui me plaît c'est de pouvoir rentrer à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit et euh de pas avoir à me retourner si j'entends des pas derrière moi ou euh de de me dire que euh que que voilà je crains absolument rien parce que d'un côté je suis je suis dans un quartier très calme dans un quartier très bien bon il y a le Champ-de-Mars à côté mais on est assez éloignés du Champ-de-Mars pour pas avoir de pertubation ou autre chose il y a jamais de manifestation jamais de bruit et euh et pourtant on pro- on profite de de tous les commerces de proximité alors que dans certains quartiers il y en a pas et euh par exemple vous allez en proche banlieue des quartiers qui sont aussi calmes que le septième euh aussi euh cotés on va dire il y a absolument rien pour euh s'amuser ou euh sortir le soir ou aller faire ses courses de dernière minute alors qu'ici on a tout à côté puis euh puis voilà moi ce qui fait que je me sente bien ici c'est euh que voi- j'ai maintenant j'ai grandi ici en fait on va dire § mmh § moi je me rappelle absolument pas du quartier que j'avais avant j'ai § vraiment grandi § voilà § ici donc j'ai § toutes § d'accord § mes racines ici mes amis d'enfance euh des amis de famille donc euh § d'accord § voilà § donc euh le quartier d'avant vous n'en avez pas euh souvenir § si j'en ai j'en ai quelques § quelques § voilà § souvenirs si si § quand même § dix ans § oui oui § mmh § donc de dix ans oui donc euh oui § mais vous n'avez pas de regret par rapport euh § non pas du tout § à votre quartier § parce que euh je le § je le connais le quartier actuellement parce que je je bouge beaucoup et euh c'est vrai que ça absolument rien à voir j'étais dans le dix-septième c'était un quartier qui est bon qui est très vivant très connu mais c'est un quartier dans lequel euh je pense pas que j'apprécierais autant de vivre que ici § mmh mmh et par rapport au logement aussi § au logement § c'était euh § euh oui oui déjà ici c'est beaucoup plus grand § j'ai mon § ouais § j'ai mon indépendance § mmh d'accord § et puis euh c'est ça n'a rien à voir on va dire § mmh mmh donc c'était vraiment un déménagement positif en fait § tout à fait § hein par rapport à § tout à fait § d'accord est-ce qu'il y a des des quartiers où vous aimeriez euh emménager § hou la § alors euh je euh § j'aime beaucoup euh tout ce qui est euh aux environs de bah j'aime beaucoup le septième euh où que ce soit que ça soit vers la Tour-Maubourg que ce soit ici parce que c'est à peu près le même esprit un peu partout on va dire que dans tous les quartiers il y a des bons et des mauvais côtés mais dans le septième on va dire que j'ai du mal à trouver un mauvais côté § mmh § après je connais très bien parce que j'y ai travaillé pendant longtemps le seizième donc c'est un très bon quartier euh mis à part euh peut-être euh je sais pas euh qui a moins de choses moins d'activités je pense mais peut-être que je le connais un peu moins bien euh j'aime beaucoup le quartier euh Saint-Michel euh le côté Saint-Michel § mmh § boulevard Saint-Germain euh après on va dire que je m'y connais pas trop trop en quartier dans les vers les autres côtés quoi § d'accord et puis pour vivre euh § mmh pour vivre euh ouais je pense que si oui si je devais faire un achat euh § oui par exemple ouais § dans les prochaines années § je pense que j'axerais mes mes recherches étant donné que quand on achète je pense que c'est pour le long terme j'axerais mes recherches sur des quartiers euh seizième septième premier euh huitième § d'accord § voilà § bon très bien § parce que les autres on va dire je les connais pas hein § mmh mmh § je connais § pas je je connais pas le dix-huitième je connais pas le vingtième § mmh mmh § le dixième je le connais c'est vrai que le dixième ça me plairait aussi § mmh mmh § malgré le fait que § il y a beaucoup de bruits la nuit § § mmh mmh § donc § je sais pas si ça me plairait mais c'est un quartier qui est très beau très vivant mais quar- neuvième dixième j'aime beauc- j'aime bien aussi mais après les autres je connais pas trop § mmh mmh d'accord et est-ce qu'il y a eu des des changements dans le quartier est-ce que vous avez euh repéré des des choses qui ont changé évolué § ou § ah § ça c'est beaucoup beaucoup développé dans le coin en fait hein euh moi quand je suis arrivée euh c'est vrai que euh bon peut-être que je m'en suis pas rendue compte mais euh j'ai l'impression que le que le septième est en train de se développer euh énormément il y a beaucoup plus de cafés il y a bon il y a toujours eu beaucoup de touristes § mmh § toujours eu beaucoup de touristes bon après je pense que la population a beaucoup changé ces sur sur ces dernières années hein § mmh § parce que moi je le vois euh avant on va dire qu'on avait euh les anciens riches dans le quartier donc des personnes héritiers d'une grande fortune ou des des personnes âgées souvent § mmh § donc euh c'est vrai que c'est ça qu'à mon avis qui a fait que le quartier est très ca- très très ca- très très très calme à l'époque et en fait on voit de plus en plus de jeunes qui arrivent vers ce quartier là qui emménagent qui achètent euh pour euh des jeunes mariés avec leurs leurs enfants § d'accord donc ça met de de la § vie § oui je pense § dans le quartier § ça anime petit à petit § et est-ce que en en ce qui concerne les constructions des démolitions euh est-ce que les bâtiments restent globalement les mêmes ou § alors § quai Branly § euh § § le musée du § quai Branly § oui § oui c'est vrai il y a le musée du quai Branly là qu'ils ont construit euh récemment § oui § bon bah ça a apporté encore plus de tourisme je pense § ouais § mais c'est vrai que c'est ma- bon c'est magnifique ce qu'ils ont fait puis je pense qu'on avait pas d'aussi beaux musées dans le septième avant donc c'est sûr que c'est un atout pour pour le quartier § mmh mmh § aussi bien un atout financier qu'un atout euh qu'un atout pour euh les les habitants euh sinon pour tout ce qui est immeubles d'habitation il y a pas eu trop de mouvements je pense dans ces dernières années je vois pas trop de de modifications puis je pense que euh comme j'aime beaucoup ce quartier moi je le vois toujours aussi bien en fait § mmh mmh § et § je § et en ce qui concerne les commerces par exemple les ou les cafés ou les par exemple là il y a un restaurant euh § oui il vient juste de il vient juste d'ouvrir donc avant c'était un café tabac un petit petit euh un petit troquet de quartier on va dire § avant § mmh mmh § et euh maintenant c'est devenu quelque chose de § de hu- § mmh § très huppé euh très lounge pour un peu je je sais pour un peu copié dans dans l'état d'esprit du seizième on va dire § c'est un peu § d'accord § c'est vrai que ça un peu en premier les ces premiers cafés ont été dans le seizième et vers Boulogne et ça commence à rentrer vers euh l'intérieur de Paris tout ce qui est § lounge et § d'accord § euh tout ça § moi j'ai remarqué qu'il y avait beaucoup plus euh à côté de mon école de magasins de vêtements qui s'ouvraient § mmh § ah § là il y en a plein qui s'ouvrent § plein de magasins § ouais § de vêtements oui § de vêtements oui § oui j'ai remarqué qu'il y en avait beaucoup qui qui s'installaient § ouais voilà § ah c'est vrai § qu'il y a quelques années il y avait pas de magasins de vêtements dans le septième hein § ah mais là § quasiment pas § à côté de § quasiment pas § mmh mmh § et là § il y en a de plus en plus § du collège § oui il y en a plein § d'accord donc quand même il y a une une évolution § euh § mmh § des commerces § mmh § oui § finalement § tout à fait § moi je dirai les agences immobilières aussi § ah oui aussi ouais § les agences immobilières § § ah oui alors § ouais § les agences immobilières on en a trois dans chaque rue § mais euh § on sait pas qui achète mais enfin bon § mais bon § on sait pas qui va acheter § c'est pas grave hein § § d'accord donc euh et bon vous m'avez dit que vous c'est un quartier où vous n'avez pas peur ou § mmh § euh § est-ce-que est-ce que vous vous souvenez malgré tout d'incidents ou d'évènements récents dans le quartier bon apparemment euh § non il y a toujours moi j'ai jamais eu de de soucis mais bon il y a toujours euh un peu euh ces euh on va dire un peu ces ces histoires qu'on raconte sur le Champ-de Mars des personnes qui traînent la nuit ou euh § mmh § des mauvaises fréquentations des gens de venus de l'extérieur qui viennent traîner au Champ-de-Mars qui polluent et tout mais euh moi moi j'ai jamais eu d'incident dans la la dessus et le fait est que moi à chaque fois que je vais au Champ-de-Mars il y a toujours la police qui tourne § d'accord § toujours § c'est vrai que euh j'ai l'impression § que § près § de la Tour Eiffel aussi il y a des § il y a toujours la police § militaires § les militaires § mmh mmh § ou quoi que ce soit donc euh bon c'est vrai que moi j'ai jamais eu euh de problème là-dessus mais on en parle beaucoup de temps en temps les jeunes disent oui j'ai entendu dire qu'il y avait eu euh un homme qui a fait ci qui a fait ça ou euh qu'il y a des choses qui traînent mais euh moi j'ai jamais eu jamais eu de soucis et § mmh mmh § je dans mes connaissances § mmh mmh § j'ai § j'ai jamais eu de personne qui a eu de qui a eu de problème § mmh mmh § sachant que que mes amis d'enfance sont tous dans ce quartier § mmh et donc comme espaces verts c'est le c'est le Champ-de Mars § oui alors euh on va dire que de mes depuis que je suis depuis mes 13-14 ans jusqu'à mes 18 ans c'était euh bah j'ai révisé mon bac au Champ-de-Mars j'ai révisé mon brevet au Champ-de-Mars euh j'ai c'était quand on avait rien à faire euh bah c'est sûr que je pense que ça rassure un peu les parents quand même au on on était on traînait dans la rue mais au moins ils savaient où on était on était sur la pelouse du Champ-de-Mars § d'accord § § donc euh oui on passait nos quand on partait quand on avait une semaine en été on passait à faire la journée à bronzer sur la pelouse ou des choses comme ça § oui § mmh mmh § c'est un avantage on va dire plutôt que d'aller se déplacer pour aller prendre le des bains de soleil ou pour aller lire dans un parc on est juste à côté § d'accord vous alliez au Champ-de-Mars § ah oui § x § § je connais pas beaucoup de parcs hein je connais que celui-là quasiment § § mmh § mmh § ouais § dans le septième § il y en pas et § ouais § non mais c'est vrai en plus § les gens § mais c'est pas tellement § un parc bah § il y a cette image § du Champ-de-Mars que tout le monde § de la pelouse mais c'est tout § on veut aller se faire une journée kar- une journée kart au soleil sur euh sur une pelouse et bah les gens hésitent pas à venir tous au Champ-de-Mars euh tous mes amis de l'extérieur viennent au Champ-de-Mars pour qu'on se rejoigne tous quoi § est-ce-qu'il y a d'autres manifestations de la nature qui vous frappent dans le quartier des des arbres dans les rues ou pas d'arbre justement § qui § ah on en a dans les alors dans les axes principals § aient plus d'arbres euh § dans toutes les avenues § mmh § euh c'est vrai que comparé à certains à certains quartiers euh par exemple moi je travaille vers la Bastille § mmh § euh il y a quasiment pas d'arbres alors que nous on en a dans quasiment § ouais § toutes les avenues on a des arbres toutes les avenues on a des arbres ou euh et dans les petits et puis après dans les rues dans les petites rues bien sûr que non § mmh § parce qu'il y a pas assez de place § mmh § mais toutes les grandes avenues il y a des arbres partout § d'accord § ouais § donc euh § d'accord § c'est vrai qu'on a pas à se plaindre § est-ce qu'il y a des des endroits dans votre quartier où vous allez souvent § alors où je vais souvent au supermarché § chez le coiffeur au supermarché euh au magasin de vêtements au bout de la rue § euh des endroits euh au Champ-de-Mars § § au Trocadéro aussi § ah non pas du tout moi § ah ouais § pas du tout moi je vais § moi si moi j'y vais ouais § Trocadéro ouais en en fait c'est pas loin du seizième donc euh § c'est plus trop dans le septième ça § ça c'est le je ne sais pas c'est le septième le Trocadéro § non § c'est au seizième § ouais § seizième § seizième § ouais mais c'est juste à côté de la Tour Eiffel § c'est limitrophe le septième § ouais ouais c'est la frontière là § mmh § d'accord § quand j'étais plus jeune j'allais § faire du roller aux Invalides § ah § sinon pour être très tout toutes les semaines toutes les semaines euh sinon euh où je vais souvent euh il y a un un bar rue Saint-Dominique où euh quand on a rien de prévu le soir pour euh ça ferme p- ça ferme tôt c'est juste histoire de de se réunir entre amis on § mmh § on boit un verre on discute § c'est c'est lequel le bar dans § il y a § c'est euh une petite rue rue Saint-Dominique alors je sais pas du tout § ah oui l'expo c'est pas le café du du Mars là du Mars là § ah non pas du tout non non § c'est pas celui-là non § c'est un peu plus loin euh mais très sympa une petite ambiance tamisée on peut euh s'assoir discuter euh on bah comme on a grandi dans le quartier donc on connaît euh on connaît les personnes qui sont là-bas euh § mmh § puis c'est on on va dire que euh j'ai l'impression que le septième après je sais pas j'ai jamais été dans un autre quartier on a l'impression dans le septième on a c'est cocon parce que à si je vais à Ecole Militaire je rencontre toujours des amis à moi si je vais un peu plus bas § mmh § je rencontre toujours quelqu'un que je connais et puis euh voilà quoi donc euh § mmh mmh § ça fait bizarre § tout le monde se connaît un petit peu § mmh § c'est le village hein § d'accord § mmh § mmh § pourtant c'est grand pourtant c'est grand le septième § est-ce-qu'il y a des endroits dans le septième où vous n'allez jamais § alors euh euh je vais pas beaucoup vers le Tour-Maubourg euh § Saint-Germain § Saint-Germain si si j'y vais euh assez régulièrement § ouais ouais § je dirai plutôt vers euh ces derniers ces dernières années vers les Invalides j'y vais plus trop vers euh vers le Sacré Coeur non plus c'est vers le Sacré c'est pas le Sacré Coeur c'est euh non c'est le comment ça s'appelle § x tu as les Invalides § oui derrière l'Ecole militaire il y a quelque chose non non c'est pas non je sais plus comment ça s'appelle § je dis plus rien § je sais plus comment ça s'appelle § ah du côté de l'UNESCO par là § ah voilà exactement ce côté là je le connais pas § hein hein § l'UNESCO euh derrière tout ce qui est un peu plus en retrait je vais souvent vers euh vers rue du Commerce mais c'est le soin seul coin où je vais sinon vers euh ouais c'est tout § et euh pourquoi vous n'allez pas dans ces quartiers euh de d'après vous § euh parce que j'y ai pas mes habitudes je pense j'ai jamais été euh parce que je pense que je suis je suis axée vers où j'étais à l'école déjà en premièrement j'étais à l'école juste à côté puis un peu plus vers rue Saint-Dominique donc c'est les quartiers la la partie que je connais le mieux et puis on va dire que euh après à part à part euh le le quand je sors je vais surtout vers euh vers les endroits où où j'ai où j'ai mes racines on va dire vers rue Saint-Dominique après les autres côtés j'ai pas l'oppor- j'ai pas ni l'opportunité ni quoi que ce soit qui m'attire à à aller vers là-bas § d'accord c'est-à-dire je pense que ce que tu dis c'est un peu comme nous on voit en fonction de ses besoins § mmh mmh § c'est-à-dire qu'on va au G20 au machin à la poste à la pharmacie § mmh § mais c'est pas ça § on reste toujours dans le même triangle en fait § mmh § oui mais c'est qu'aussi qu'on habite on habite euh § de ce côté là § voilà § on habite pas § on habite pas § de l'autre côté du septième § de l'autre côté § oui mais on reste de la Tour-Maubourg § c'est pour ça § c'est pour ça qu'on reste dans son triangle § voilà voilà ouais § justement pour vous quelles sont les limites de votre quartier c'est pour vous c'est qu'est-ce c'est votre quartier § alors mon quartier ça va aller euh de l'Ecole Militaire jusque au Pont de l'Alma en s'étendant vers la gau- en s'étendant en s'étirant vers la droite jusqu'à rue du Commerce § d'accord § rue du Commerce jusqu'au bout quoi § jusqu'à une partie § donc ça forme un triangle ça ça forme euh § ça forme un un ovale § § un ovale § on va dire comme ça § d'accord § voilà § mmh § plus un rectangle on va dire même § plus un rectangle § mmh § bon et euh pour vous vous êtes d'abord un un habitant de de votre quartier un habitant de Paris un habitant de l'immeuble un habitant de comment vous vous caractériseriez § alors moi je dirai plutôt que je suis un habitant de Paris parce que j'ai bougé dans alors j'ai été j'ai été dans le septième et puis après on va dire que euh je me suis exilée dans le seizième à l'école alors que c'est vrai que quand les gens de du septième sont des habitants du septième c'est-à-dire ils vont faire école primaire collège lycée et si possible ils trouvent un travail pas très loin du septième § mmh § c'est vrai que c'est un quartier attachant et moi je me suis exilée dans le seizième puis je me suis exilée à Paris III § juste pour le lycée hein parce que tu as euh fait primaire collège ici § oui et après § et après § je me suis lycée § tu es partie euh § dans le seizième § dans le seizième parce que la carte scolaire § mmh § elle fait septième quinzième seizième § mmh § ah donc le seizième faisait partie de la carte scolaire § de la carte scolaire oui § c'est ça § ouais § et je suis partie dans le seizième § le quinzième aussi fait partie de la carte scolaire hein § mmh § quinzième septième seizième donc ça laisse de la marge hein § mmh § pour euh § mais vous pouviez choisir euh § ouais ouais ouais § ouais § ouais on nous a en fait on nous a donné le choix et puis euh moi j'ai décidé que je voulais changer un petit peu donc je suis partie puis pour la fac euh je suis partie vers euh Paris III Sorbonne Nouvelle § mmh mmh § puis après là je suis vers Gare de l'Est donc complètement différent § pour votre travail § non pour § § non pour l'école toujours et § mmh § et je travaille à Bastille § d'accord § parce que § je travaille en même temps que je fais mes études § vous travaillez donc à Gare de l'Est et vous § non je tra- je mes je suis à l'école à Gare de l'Est et je travaille à Bastille § et vous travaillez à Bastille d'accord donc vous sillonez part- Paris § là hein § oui § d'accord et qu'est-ce que mmh qu'est-ce que vous pensez des des écoles des collèges des lycées du quartier § ah c'est des très bonnes écoles ah là-dessus on a été euh j'ai été euh très gâtée sur le fait de venir ici je pense que c'est une très bonne chose que mes parents aient déménagé ici euh j'ai toujours été très bien encadrée euh § mmh § des très bonnes fréquentations au de l'école primaire au collège euh le lycée est euh est très connu exemplaire a de très très bons résultats § mmh § c'est euh et c'est et il est connu dans tout Paris donc euh quand même alors que c'est c'est un lycée qui qui qui accueille euh beaucoup d'élèves de du septième à la base il a pas tant d'élèves de l'extérieur il me semble sauf du seizième et pourtant il est connu dans tout Paris hein § et le le lycée où vous avez été ou § non le lycée du septième § le lycée du septième § mmh § ah ah bon je croyais que tu parlais du lycée de § ah non non le lycée du septième § et pourquoi vous n'avez pas été alors à ce lycée du septième enfin si c'est pas trop § c'est c'est le lycée Duruy hein § ah oui bah oui § oui c'est le lycée Duruy oui § d'accord § moi je suis partie à Jean de la Fontaine § tu en avais marre de voir le les mêmes têtes non c'est pas pour ça § euh § non c'est pas trop ça c'est euh c'est par euh alors euh les c'etait moi j'ai dû faire mon choix à l'époque où euh Victor Duruy a fait une légère baisse au niveau des des résultats qui n'a duré que deux ans d'ailleurs qui après ils sont remontés euh ils sont très bien remontés et je j'ai axé mon choix sur euh un un lycée qui avait 98% de réussite au au bac § oui § avec euh donc des entretiens d'entrée et euh ce qui était moi ce que j'ai aimé en fait dans ce lycée aussi ce qui m'a fait euh assez rigolé quand je suis arrivée c'est qu'en fait il y avait toutes les nationalités c'était euh c'était merveilleux quand on entrait là-dedans il y avait des Japonais des Chinois des Espagnols des Italiens euh des classes euh il y avait euh il y avait vingt classes de langue il y avait des options sport tennis danse euh course euh tout ça donc § alors que dans le septième il y avait pas ce pourcentage de réussite au bac ou il y avait pas assez de langues ou il y avait pas de choses qui vous attiraient § je pense non il y a je pense que § ce qui m'a ce qui m'a dans un premier lieu pas attirée c'est que j'avais envie de changer parce que je voyais toujours comme disait Francine je voyais toujours les mêmes têtes depuis que j'étais toute petite donc je pense qu'en premier lieu ça a été ça § mmh mmh § je voulais changer après ce qui m'a axée vers ce lycée là ça a été ces choix là ça a été qu'ils avaient de très bons résultats que euh qu'ils avaient plusieurs choix plusieurs critères de selection et tout ça § d'accord donc ça a été un choix personnel § oui tout à fait § d'accord est-ce que vous vous souvenez d'un épisode marquant lié à l'école lié à un enseignant lié euh je ne sais pas § euh dans le septième alors euh oui je me rappelle que j'étais au collège à l'époque c'était j'avais un professeur qui m'a marquée et qui me marquera toujours c'est euh un professeur qui s'appelait Monsieur Roy § § ah ouais je le connais § alors il était il était assez extraordinaire très vivant dans ses cours très euh exubérant euh et puis en fait on va dire qu'il m'a pris euh il m'a pris un peu sous son aile et alors il et en fait c'était à l'époque où en fait j'étais un peu indécise sur mes écoles sur euh j'étais un peu je me disais un peu en mode en mode échec on va dire et euh il m'a pas mal appuyée lors de il m'a dit bah tu réussiras à entrer dans les lycées et tout et c'est vrai que euh quand il a su que j'étais acceptée à La Fontaine donc que je pouvais être acceptée à Duruy j'ai jamais il j'ai j'ai vu euh on aurait dit une lueur dans ses yeux c'était euh c'était su- et euh c'était c'était génial de voir que il y avait des profs qui croyaient vraiment en leurs élèves quoi § mmh mmh § donc euh c'est vrai que j'ai jamais c'est vrai que je me souviens de quasiment aucun nom de mes profs de de de collège mais alors euh lui il est resté § mmh mmh très bien et euh donc on parlait de les limites du du quartier précédemment est-ce que vous voyez une différence entre le Paris-Est et le Paris-Ouest § alors est c'est à droite ouest c'est à gauche c'est ça § mmh mmh § euh § est-ce que ça évoque quelque chose pour vous § alors je vais l'air avoir l'air un peu euh méchante mais euh j'ai l'impression que en fait dans Paris on couperait un peu Paris en deux ça serait un peu euh euh Paris euh Paris grands immeubles grandes rénovations sur euh sur euh Ouest des euh et de l'autre côté un peu plus un quartier plus vivant plus euh rural je dirais comment je dirais ça § euh ouais un quar- § un peu délaissé mais plus vivant mais dans pas les mêmes catégories de personnes qui vivent en fait § mmh § deux catégories de personnes qui y vivent § mmh alors quel comment vous les définirez ces § moi je dirai que § Paris-Ouest c'est un peu une population un peu plus aisée et Par- et Paris-Est un un peu moins § mmh d'accord et euh il y aurait aussi des différences dans les façons de parler ou § ça je pense pas parce que § d'accord § même si on voit des différences c'est des différences euh en gros c'est c'est brouillon on va dire que on peut pas dire oui à à en à l'ouest c'est les riches euh à l'est c'est les pauvres pas du tout parce que il y a une mixité dans tous les dans tous les quartiers mais euh c'est du c'est ce qu'on dit en gros mais euh § mmh d'accord § il y a aucune § ça dépend des § ça dépend où est-ce que vous faites de la coupure § bah en fait ça dépend § oui peut-être § § mmh § ça dépend de § voilà § je sais pas où vous la faites la coupure pour vous Paris-Est ça commence où à peu près § han alors là moi je dirai en plein centre hein § mmh § moi je couperais en milieu hein à part non je couperais à la ligne de Chatelet § ah § à Chatelet § ah d'accord d'accord § un peu plus ouais § mmh § est-ce que vous vous verriez aussi des différences d'ordre politique par exemple § tout à fait § enfin si vous voulez pas en parler bon n'en parlez pas hein § c'est pas § tout à fait § je dirai que à à l'est on a plus de de gauche de gauche et euh à l'ouest on va avoir un peu plus de droite § § ah d'accord § est-ce que vous pensez faire partie d'une communauté § j'ai une communauté dans mon quartier § mmh euh § je pense pas je pense pas non § le mot communauté est-ce que ça évoque quelque chose pour vous § moi ça évoque § un groupe une un groupement de personnes mais euh mais euh sinon non je pense pas § mmh § faire partie d'une communauté § est-ce qu'il y a des des fêtes de de voisins ou de quartiers auxquelles vous participez ou euh § alors euh pas du tout à part quand Francine m'invite à des vernissages § euh car elle m'a présentée un de ses amis qui a euh qui a une galerie dans le coin c'était la première fois pour moi donc que j'allais à à des vernissages j'ai trouvé ça très sympa de retrouver des gens du quartier euh de faire des connaissances mais euh c'est vrai que maintenant je suis un peu plus grande euh je commence à connaître un peu plus les gens de l'immeuble et tout ça mais il y a je pas de fête de voisins § pas de fête de voisins euh § non § on a l'impression que ça que ça existe pas ici § ouais non § oui c'est vrai § ouais § tout à fait § c'est § les gens sortent pas du tout c'est un peu chacun chez soi hein § mmh § en fait c'est on fait les fêtes entre les entre les amis du quartier § voilà § c'est tout § pas les voisins non § d'accord c'est pas forcément les voisins § voilà exactement § d'accord euh alors pour les pour les transports comment est-ce que vous allez d'une d'un lieu à l'autre § alors § pour votre travail pour euh § alors pour euh pour l'école c'est très simple je traverse le Pont de l'Alma je fais deux changements et j'y suis on va dire en une demie-heure trente-cinq minutes trente trente-cinq minutes pour le travail euh je prends le bus et après euh le métro § mmh § euh pour m'éviter de faire des changements un changement assez long je préfère prendre le bus sachant qu'il y en a il y en a très régulièrement j'en ai aussi pour euh trente trente-cinq minutes sachant qu'on est on est très bien euh très bien amménagés aussi bien en bus que en mét- métro parce qu'on en a on a un métro d'un côté de l'avenue un autre un peu plus haut et on a des bus un peu partout en fait § d'accord est-ce que est-ce que vous marchez à pied vous voulez dire quelque chose § euh bah moi oui par exemple pour aller dans euh pour faire du shopping euh il y a des bus quand par exemple le 92 pour aller à Montparnasse qui est direct et euh le 42 pour aller à Op- à Opéra donc c'est super pratique et le le métro aussi à l'Alma donc euh il y a pas de problème pour y aller § mmh et c'est indifférencié bus ou métro § oui § euh bah la le § c'est pareil § ouais § pour moi c'est pareil § bah le bus c'est un peu plus agréable à prendre quand même § mmh § ouais § et voui § moi j'axe sur la rapidité euh pas sur euh § j'ai pas de temps § ok c'est le côté pratique § voilà le le côté euh agréable je ne connais pas je j'axe sur le plus rapide hein § et par exemple pour aller au Champ-de-Mars ou § à pied § là c'est § là c'est à pied § c'est à pied § mmh § même pour aller faire euh quand je ça m'arrive souvent de revenir du boulot d'avoir envie de § mmh § d'aller euh d'aller me balader un peu d'aller voir les les boutiques euh § mmh § bah je vais à pied je pourrais très bien y aller en bus je vais à pied je me fais toute la rue Saint-Dominique jusqu'au bout avec euh ma mère et euh ça fait une petite ballade hein et le soir tous les soirs on va au Champ-de-Mars § oui c'est à § ballader les chiens § d'accord § c'est à cinq minutes le Champ-de-Mars § c'est à cinq minutes § même pas § faudrait que j'aille voir pour euh pour me rendre compte § § ah oui c'est juste à côté § ouais juste § c'est vraiment à côté § vous visez la Tour Eiffel et puis c'est bon § ouais § ah oui c'est vrai donc je connais la Tour Eiffel § donc c'est là finalement § § vous avez le Champ-de-Mars sous la Tour Eiffel vous avez tout le Champ-de-Mars là § oui oui est-ce que euh quelles langues se parlent dans le quartier quelles langues entendez-vous § vous § alors § moi on m'a déjà demandé euh le métro en anglais en italien en espagnol en allemand en brésilien § en russe aussi § en euh russe j'ai jamais eu je crois mais euh c'est vrai que j'ai eu pas mal de ouais il y a toutes les langues c'est ah si il y avait des Polonais la dernière fois je crois aussi donc euh il y a vraiment de tout § est-ce que vous § il y a des Jap- ouais § ouais § il y a des Japonais § ah oui des Japonais des Chinois § des Japonais beaucoup de Japonais des touristes là sous la Tour Eiffel § il y en a il y en a partout § et il y a § aussi des bibliothèques anglaises ou des je sais pas donc euh moi je vois je vois souvent des Anglais dans la rue § mmh § des étudiants Anglais et il y aussi un § Américains § un oui des Américains Anglais § beaucoup de jeunes filles au pair aussi dans le quartier qui viennent de des Pays de l'Est et euh d'Angleterre § mmh mmh § il y a aussi un collège italien donc euh il y a aussi des Italiens § mmh mmh qui est dans le septième là donc euh ouais moi je dirai plus Américains Anglais dans la rue § d'accord § des étudiants oui qui viennent § et est-ce que dans votre famille vous parlez euh que le français ou vous parlez une autre langue § alors euh dans ma famille je parle le français et le portugais § mmh § et puis au travail euh anglais français et espagnol § ah oui d'accord donc vous avec vos parents vous parlez euh indifféremment le français ou le portugais § c'est pareil oui § c'est pareil § oui § vous passez d'une langue à l'autre § tout à fait § et vos parents pareil § pareil § d'accord § et euh c'est desfois c'est même un mélange des deux § § d'accord § c'est le mélange des deux nous avons fait une autre langue très bien est-ce que est-ce que pour vous euh il y a des différences importantes dans la façon de parler le français dans la région parisienne ou § dans la région § il y a des choses § ou ou à Paris ou à Paris ou il y a des choses qui vous frappent ou ou pas § mmh pas spécialement § dans la façon de parler des gens § bah il y a dans les quartiers § euh bah oui je pourrais dire moins aisés il y en a qui parlent un peu bah § wesh wesh § ouais voilà qui parlent un peu comment dire ouais § comment tu dis § wesh wesh § bah § c'est euh ouais tu aurais pas une clope s'il te plaît là § voilà qui parlent comme ça § ah d'accord § bah les § je connaissais pas cette expressions wesh wesh là § ouais c'est un peu tiré à l'extrême je suis j'habite à Paris mais je me prends pour une une comme dirait Monsieur Sarkozy une racaille du 93 § une racaille ouais § ouais § d'accord § mais ça y en a dans mon euh bah des gens qui parlent comme ça dans mon collège il y en a oui § alors qu'ils habitent dans le septième § mmh mmh § oui qu'ils habitent dans le septième oui § et pourquoi ils font ça alors d'après vous § pour se démarquer § bah je sais pas ouais § pour se démarquer hein § ouais c'est pour ouais c'est pour se démarquer § pour se donner un genre § euh oui ils sont ils sont ouais § il y en avait aussi à mon époque § le genre vesti- le genre vestimentaire change aussi après § il y en avait aussi ou § oui oui il y en a toujours oui toujours eu hein § de toute façon c'est toujours pareil dans une école hein va y avoir un peu euh les racailles § ouais § les gothiques euh § les les § les shals § voilà § les bourges § voilà § tout ça ouais § on retrouve euh § ouais il y en un peu partout quoi § ouais § d'accord donc c'est ça qui vous frappe dans la façon de parler euh § ouais § c'est les seules différences après § moi après ton § après voilà il y a pas une différence comme entre les gens du sud les gens du nord et les gens de Paris § mmh § les euh comme les Che tis euh § ouais ouais § et les Fran- et les Parisiens ou les Parisiens et les euh § ouais § et les gens du sud qui ont un accent marqué § d'accord d'accord donc il y a pas d'accent non plus particulier pour vous à Paris ou § mmh non § je pense pas § il y a pas non § je pense pas bon après moi j'ai des amis du sud qui disent qu'on a des expressions bizarres mais euh § ah bon § mais sinon euh sinon non § sinon non est-ce que votre quartier d'après vous est touché par des problèmes économiques § euh je sais pas faudrait demander à Delanoë § moi moi je dirais la hausse de l'immobilier § § ah oui alors là oui la hausse de l'immobilier § ah oui parce que attends moi la dernière fois je suis passée devant un deux pièces 395 000 euro euh § § ah oui § ah oui la hausse de l'immobilier je pense que ouais on est bien touché hein § mmh § mmh mmh § donc euh § donc c'est l'immobilier qui vous qui vous frappe § ah oui c'est c'est sûr que quand on passe devant les agences on a un peu c'est pour ça que je conseille aux personnes qui habitent déjà dans le septième de ne pas vendre leur appartement § § mmh mmh § de le conserver § mmh § est-ce que vous même vous avez été touchée par des problèmes économiques est-ce que vous pensez que vous avez été touchée par des problèmes économiques ou ou pas § euh moi personnellement je pense pas étant donné que je suis euh je suis en train de rentrer dans la vie so- § mmh § dans la vie active § mmh § donc je suis pas au contraire je suis en ascension donc euh § mmh § je pense pas euh pour l'instant je croise les doigts on va dire § mmh § je croise les doigts parce que ça m'est jamais arrivé donc euh § d'accord donc euh à la limite c'est pas un soucis les par exemple le je sais pas le chômage c'est pas une peur ou euh § euh non je fais tour pour je fais tout pour que ça ne le soit pas on va dire § d'accord d'accord § elle travaille bien § § § elle travaille bien § elle travaille beaucoup trop § § est-ce que euh vous trouvez euh agréable de faire des activités dans le septième vous avez parlé de du roller par exemple tout à l'heure § mmh mmh § vous faisiez du roller § mmh mmh § bah oui oui moi je moi j'ai bien aimé bah comme je l'ai dit on a tout à côté hein donc euh si on veut aller courir au Champ-de-Mars on peut aller courir au Champ-de-Mars si on veut aller faire du roller on a euh la rando roller qui passe tous les vendredis euh en plein milieu du septième § mmh § si on veut faire du roller on peut aller aux Invalides il y a de tout hein § ouais il y a la piscine aussi § la piscine ouais § la piscine qui est sympa § mmh mmh § il y a le stade qui est ouvert si on veut aller pour les garçons s'ils veulent aller jouer un foot alors que souvent beaucoup de stades sont fermés § mmh mmh § le nôtre il est ouvert au public § ouais § donc ça c'est pas mal § puis § il y a quoi d'autre on a § il y a une bah après les terrains de tennis faut un peu se déplacer § mmh § mais c'est c'est pas trop un problème donc euh voilà § mmh mmh § vous faites du tennis aussi § euh § moi non § moi un petit peu § mais là ça fait longtemps qu'on en a pas fait mais § mmh et vous vous avez fait du § alors euh moi je faisais de l'équitation § de l'équitation § oui § mais pas à à Paris si § euh j'en ai en dehors de Paris ouais § non mais on peut en faire à l'Ecole Militaire en plus § oui § mmh mmh § donc oui § oui de à l'Ecole Militaire oui moi j'en ai fait § on peut faire plein d'activités § en dehors de Paris § à l'Ecole Militaire § la liste d'attente est longue § ouais § ouais ça ouais § § en fait j'ai été découragée donc je suis partie § deux ans de liste d'attente hein § § oui donc vous êtes partie ailleurs § oui § pour faire euh vous êtes partie euh dans quel quartier alors de Paris § alors je suis partie en dehors de Paris § je suis partie voir je suis partie en premier lieu à Issy-les-Moulineaux où j'ai débuté et après j'ai été euh je suis partie au Haras de Jardy § vers Versailles § vers Versailles § d'accord merci § très bien d'accord c'était pas c'était pas trop loin ou § on va dire que jai des parents très très très § sympas § sympas qui donc tous tous les samedis euh m'emmenaient à mes cours venaient me chercher et euh qui des fois me déposaient le dimanche matin et venaient me chercher le dimanche soir § d'accord § oui ils étaient sympas § ils étaient euh § je sais pas si j'aurais fait ça moi § § bon on va dire que voilà ils voulaient que comme dit ma mère ils pensent que un enfant ça doit pas rester cloîtré à la maison ça a besoin d'une activité de se dépenser puis moi c'était mon choix de faire ce sport là et je pense que oui je pense que j'aurais je serais passée à côté de beaucoup de choses et j'aurais été très triste si je n'avais pas pu le faire § mmh mmh donc ça c'était le week-end en fait § le week-end jusqu'à ce que ça devienne du haut niveau § ouais là vous avez arrêté § euh là j'ai arrêté oui § d'accord vous avez fait un une autre activité ou § une autre activité j'ai fait de la danse dans le septième que quand j'étais plus jeune § mmh § j'ai fait de la danse § mmh moi aussi ouais § j'ai fait de la danse classique après j'ai fait de la danse contemporaine en conservatoire § mmh mmh § voilà sinon j'ai joué de la flûte à l'école § § moi j'en joue encore mais plus pour longtemps § comment il s'appelle ton prof § monsieur Gentil § ah non mais c'est plus le même pardon § et est-ce que vous faites actuellemnent une une activité § je travaille § § là vous travaillez c'est ça votre activité § c'est mon activité principale § ouais § non non § je je peux plus faire de sport § par même le roller par exemple § je peux plus faire de sport § non § non § je te je suis blessée au genou § là vous avez l'impression que vous n'avez plus le temps de § non non c'est euh c'est juste que je peux plus en faire euh à cause de § ah § mon articulation du genou § ah oui § sinon § d'accord § j'essaye de temps en temps d'aller euh à la salle de sport avec euh mon frère pour me dégourdir un peu les jambes et faire un peu de piscine ou des choses comme ça § d'accord ok est-ce que euh vous êtes sensible à la présence d'animaux à Paris § ah oui j'adore les animaux et euh ouais mais bon après c'est sûr que ça dépend où est-ce qu'ils logent quoi donc souvent on a des ani- des des animaux dans des tout petits appartements § ouais § après ils sont tout tristes § ouais § bah vous vous avez tout eu hein § ouais nous on a eu du très gros du cinquante soixante kilos au très petit § ouais § oh tu avais quand même pas le cheval dans l'appart là § non non non non § non non mais § c'est qu'est-ce que c'était c'était des § on a eu un rottweiller § mmh mmh § euh un lévrier et là on a un lévrier et un jack russel § d'accord § et on a eu un chat § et les oiseaux et les poissons § ah oui alors j'ai eu des oiseaux § et un lapin § non j'ai pas eu de lapin § et un hamster § j'ai eu des oiseaux § ah ouais si tu as pas eu un lapin § un des poissons des oiseaux des poissons des un hamster voilà § tout ça § ouais § mais en fait juste les les animaux comme les poissons les hamsters ça va encore mais les chats et les chiens euh c'est bah c'est moins pratique que si on était en province parce que bon on aurait un jardin donc § mmh § ça serait un peu plus pratique § bah nous en fait on a la on a la chance d'être plusieurs à s'en occuper donc on peut faire ça à tour de rôle comme on a § ta ta ta § des horaires § comme ta maman est souvent présente § voilà ma mère est tout le temps présente § elle peut les garder § donc il y a toujours une § ouais § présence à la maison et § ouais § ce qui est bien c'est que si l'un est fatigué l'autre va sortir les chiens au Champ-de-Mars donc § d'accord § d'accord § tiens il y a même le chien on parle de lui il vient là hein § bon c'est payant tout ça § chut papa ça enregistre là § on a presque fini § ah bon § et donc c'est euh mmh qui euh qui euh vous les sortez combien de fois par jour § maman tu sors maman elle m'a pas entendu alors euh mon frère alors euh une fois à six heures du matin quand mon père part travailler euh cinq six heures du matin après euh on va dire il va cherch- ils vont chercher la baguette avec ma mère vers euh huit heures mais ils ont pas autant besoin de sortir autant de fois d'habitude un chien ça sort le matin si possible le midi et après le soir § d'accord § mais nous § vous § on a l'avantage que ma mère est tout le temps là donc § ah § dès qu'elle va ch faire un petit tour dehors ou quelque chose ou même pour s'aérer elle les emmène avec elle elle se ballade ça leur fait ça lui fait sa compagnie aussi § est-ce que pour aller faire des courses par exemple vous ça vous arrive de prendre euh § alors § si on reste ce qu'est marrant c'est que comme on a tout à côté si on reste dans le quartier on est tout le temps avec nos chiens § d'accord vous vous sortez avec eux § ouais § avec eux c'est ça § ouais ouais § d'accord § mmh mmh § d'accord § ouais c'est marrant ouais § toi tu sors pas avec ton hamster hein § non § § ça § ouais § c'est marrant moi j'ai emmené mon hamster quand j'étais petite partout hein même à la banque § § est-ce qu'il y a des des aliments que vous avez découvert chez les chez les commerçants il y a des des courses § euh pas du tout § est-ce que quoi vous avez des quoi § des aliments des fruits un peu exotiques ou des § des choses nouvelles § euh non § ça aurait pu § non § de quoi des choses nouvelles dans § oui § les magasins § oui § non § qu'est-ce qu'il y a de nouveau § ah si attends le le mélange entre l'al l'ananas et le et euh mmh et le pamplemousse là le pomélo ou je sais pas comment ça s'appelle pamélo pomélo § le gros machun là § ouais le truc là § ah oui j'en ai vu § quoi § ça je connaissais pas § on en a goûté mais ils on a pas aimé § ce t espèce de de truc énorme là § si ça je si j'ai découvert ça dans § c'est quoi un fruit § un supermarché ouais § mmh mmh § ouais § d'accord autre chose non § euh non après les autres je connaissais § mmh mmh § euh après euh § et euh dans la façon de de s'habiller des gens est-ce qu'il y a des choses que qui vous au qui vous frappe dans le quartier ou § pas du tout non non les gens sont re- en généralement euh habillés euh soit euh très so- sobres dans le quartier comparé à certains quartiers ils sont très sobres très classiques § mais habillés bien quand même § bien § parce que c'est un quartier aisé donc euh § sobres classiques bien habillés et euh sou- une majorité costards tailleurs cos- ouais § d'accord § et euh § c'est ce qui vous frappe § mmh § ouais § vous aussi § bah il y a il y a beaucoup de bureaux dans le coin donc euh c'est pour ça qu'il y a beaucoup de § mmh § personnes ouais en costard ouais § et les jeunes § et les jeunes alors § et les jeunes alors les jeunes ça dépend mais euh bah ils s'habillent un peu comme tous les jeunes quoi bah la mode des jeunes § tous § c'est-à-dire § bah c'est-à-dire euh § bah c'est très on va dire que § ça dépend des § non je suis désolée mais dans le septième c'est très rare de voir euh un groupe de jeunes en jogging ça par contre j'avoue § de quoi c'est très § de voir un groupe de jeunes en jogging c'est très rare dans le septième hein § ah ils ont tous le jean les Converses hein Adèle § si les Adidas § vous avez quoi tous le jean les Converses § ils sont tou(s) voilà § et le petit sac § voilà alors § ils ont tous le les filles elles ont toutes le sac Longchamp le slim euh de chez Le Temps des Cerises les Converses le tee-shirt avec des paillettes de chez H et M et la veste treillis voilà § d'accord § § ouais ouais ça dépend ouais § § c'est le modèle de base § ça c'est le modèle de base § c'est le standard § et les les garçons § les garçons c'est alors le pantalon euh slim sous les fesses avec le calçon qui dépasse § non pas tous non quand même là j'en vois pas beaucoup hein § tu exagères § non mais mainte- maintenant les slims c'est moins à la mode § non maintenant ça redevient § ça redevient plus les jeans § plus classique maintenant je trouve aussi § ouais § je trouve qu'il y a une tendance au § plus classique § non les garçons c'est le jean § c'est jean § jean § baskettes Converses § euh § les Schmooves aussi là les chaussures § ouais § un peu pointues § les schmooves ouais § ouais § euh bah ils peuvent mettre § tee-shirt § une chemise § tee-shirt chemise § un tee-shirt ouais § ouais § tee-shirt chemise § comment ça s'appelle ces chaussures § les Schmooves § les Schmooves § c'est des chaussures un peu pointues § d'accord § donc ça pourrait être même des chaussures de bureau mais euh § ouais § ouais et les filles c'est le le sac aussi c'est important § Vanessa Bruno § Vanessa Bruno euh Gérard Darel tout ça bon voilà quoi § que de la marque qu'on paye chère § Longchamp Séquoia § et compagnie quoi § ouais voilà quoi § tout ce qui coûte cher § pour les parents § moi je paye pas elles se débrouillent § tout ce qui vaut plus § les ballerines aussi § alors moi je je me refuse à payer ça § tout ce qui vaut plus de 100 euro § les ballerines en ce moment c'est les les sandales les Spartiates § ouais § mmh mmh § qui sont à la mode pour l'éte § les Tropéziennes § ouais bon ça c'est une marque § § d'accord et est-ce que vous vous intéressez aux informations concernant le le quartier § pas spéciale- § avec le § pas spécialement je pense pas pas spécialement j'ai pas l'impression de bon c'est sûr quand il y a l'élection il y a eu l'élection du maire du septième euh j'ai regardé parce qu'il y avait Rachida Dati § mmh § mais euh pour savoir qui est-ce qui qui est-ce qu'on allait avoir bon à part en période hors période d'élections je j'ai on va dire que il y a pas on a pas § on est pas très informés § on est pas § bah on nous dit pas § on est informés mais euh § bah § on va pas § mais comme il y a jamais jamais vraiment de catastrophe § ouais § ou de truc comme ça c'est c'est un quartier assez paisible donc euh c'est vrai que § mmh § donc pas de bulletin municipal de chose comme ça de Le Parisien par exemple ça vous arrive de l'acheter § euh si si par contre j'achète Le Parisien § § ah vous achetez Le Parisien § oui § vous l'achetez tous les tous les combien § euh § une fois par semaine c'est euh § une fois par § que quand j'arrive et que le kiosque il est encore ouvert § semaine § ouais § c'est quand j'ai la chance que le kiosque soit encore ouvert § d'accord et euh à la radio par exemple vous écoutez une radio locale ou § euh mmh § la radio j'écoute RFM § mmh § le matin moi j'ai France Inter j'ai le droit à France Inter § moi j'écoute § et dans la journée tu as droit à quoi § euh moi § RF M § c'est plutôt des radios de jeunes donc euh NRJ Fun Radio euh Voltage § sinon c'est LCI § Skyrock § le matin § tout ça § bah moi je l'ai éduquée avec Nostalgie MFM § ah oui § RFM donc § ah oui § elle connaît tous les classiques § alors là je connais tous mes classiques § je l'a je l'ai mieux qu'elle parce que avant j'ai j'ai § toujours RFM § quoi je je § mais moi j'ai été éduquée pareil hein je connais tous les § classiques § eh mais moi § je chante je connais toutes les paroles § eh mais moi aussi moi aussi § ma mère elle connaît pas les paroles § et moi je les connais § pareil pareil § § qui des trucs qu'on avait euh on avait euh trois trois ans § § Chérie FM § ouais bah ouais trop § § § M § on les influence quand même hein § § il y a quand même une influence § trois titres à la suite du même artiste Chante France § § bon bah voilà on arrive à à la fin est-ce que est-ce que vous voulez dire autre chose sur votre quartier votre § ah non bah moi pour l'instant j'y suis très bien donc je pense que je vais rester encore quelques années § mmh § après on verra bien hein § mmh § j'espère que le que l'immobilier baissera un petit peu § § je vais te dire ça § ah oui § des pépettes pour acheter parce que moi § des pépét- exactement § je les trouve mal barrées euh pour acheter § c'est § je pense que ouais ça dépendra des pépettes tout à fait § pour vous ce sera possible quand même de de partir du quartier par exemple si c'est trop cher ici euh § bah je pense que j'aurais pas le choix § mmh mmh § mais euh je pense que j'axerais sur des quartiers des quartiers qui qui lui ressemblent § c'est-à-dire § bah euh on va di- c'est-à-dire seizième et euh si faut sortir euh si faut sortir de de Paris je pense que j'axerais sur euh Boulogne Surennes Saint-Cloud § d'accord § Garches si faut sortir de Paris § hein hein vous connaissez Garches aussi § oui j'y ai je suis née là pas très loin § ah vous êtes née pas très § oui j'ai § loin de Garches § j'étais bébé quand on habitait à Garches à deux ans § d'accord § c'est intéressant § juste § c'est le retour de la boucle § oui j'ai mes j'ai mes cousins qui sont là c'est pour ça c'est pour ça que ça m'intéresse § § non non c'est très sympa très sympa euh § hein hein § comme quartier § d'accord très bien § juste § bon § les voitures § oui § euh quand je vois § oui § quand je regarde bah faut déjà pas se garer dans la rue bah ça dépend parce que f- ils se garent très mal les gens ils ils hésitent pas à cogner dans les voitures d'en face et de devant § j'en connais quelque chose on vient de me rayer ma voiture § ah mais les gens ils ils ont pas la place ils s'y mettent et ils poussent les autres voitures mais à chaque fois que je passe euh ils se gênent pas pour arracher la plaque ou je sais pas quoi § mmh il y a des § ça c'est euh § ça c'est la méchanceté § incroyable § naturelle des Parisiens je pense § ça c'est § parce que moi § incroyable § j'ai on vient § de me rayer de gauche à de de devant à derrière § la grise là § oui du côté du côté trottoire § la 306 là § ils font pas § les gens § oui § ou sinon ma voiture était garée et euh on m'a carrément arrachée le rétro du côté trottoire alors encore du côté voiture je peux comprendre qu'il y ait une voiture qui passe ou quelque chose mais du côté trottoire faut y aller hein pour casser un rétro en plus § mais vous pensez que c'est quelqu'un du septième qui a fait ça par exemple ou ou § euh j'ai un peu du mal à y croire mais bon bah on va dire que les habitants du septième c'est pas des des gens à faire des histoires § c'est ça § mmh mmh § c'est euh donc euh je pense pas euh non je pense pas je pense que ça doit être des touristes ou des ou des gens venant § de l'extérieur § non je sais pas non § moi j'en vois ils ils des familles c'est des gens qui habitent dans le septième je pense et ils se garent mais ils font pas § attention § non mais ça c'est § et ils poussent devant § non mais ça c'est partout pareil § hein je t'explique hein § ouais mais c'est des § euh tu vas § dans n'importe quel type quel quel quartier de Paris ils se garent tous pareil tu verras quand tu auras une voiture § mmh § ouais mais c'est § et vous vous déplacez en voiture § euh alors moi la la semaine je me déplace en transport et par contre ouais tout le week-end je suis en voiture ouais § pour euh sortir pour euh § pour sortir pour § aller n'importe où je je suis en voiture je suis en voiture pour aller faire mes courses pour sortir le soir euh pour autre chose § dans dans Paris quand même § dans Paris ou à l'extérieur de Paris je suis un peu amenée à bouger un peu partout § d'accord c'est c'est euh dans l'ouest de Paris ou non § alors § pas spécialement § plus alors je suis dans Paris ça va être vers euh Saint-Germain Montparnasse § Châtelet Saint-Germain Montparnasse Châtelet Grand Boulevard et en de- en dehors de Paris ça va être Garches Boulogne euh Cergy ouais ça devrait être ça ouais § ça c'est votre réseau amical § c'est ça c'est § réseau amical et familial oui § réseau amical et familial § oui § d'accord donc vous avez la couverture § voilà exactement § assez large ouais § c'est les c'est la les chemins que la voiture connaît par coeur § § et pour vous garer c'est pas trop difficile § euh bah sur Paris § mmh § si c'est euh très très dur mais on va dire que si on tient à sa voiture § mmh mmh § il faut m- préférer tourner une demie heure § mmh mmh § voilà § pour essayer de de bien se garer § ah oui oui ouais sinon euh c'est sûr que ouais sinon on se fait enlever la voiture § § ah ouais § on sort on a plus de voiture § parce que les les policiers tournent § tout à fait § ou § ouais et euh ouais § donc il vaut mieux bien garer sa voiture § il faut § mieux tourner une demie-heure § faut mieux moi je le conseille § et vous arrivez à vous garer pas trop loin de chez vous § euh ici sans problème dans le septième sans problème on même si en on peut tourner euh dix minutes je trouve une place euh ou en plus moi j'aime pas être garée trop loin donc parce qu'après il faut marcher donc euh § donc je trouve toujours autour de mon pâté de maisons § ah oui donc ici c'est pas ici que vous tournez une demie-heure pour § trouver euh § ah non pas du tout § ah oui § ah non c'est § plutôt quand je vais vers euh vers euh le dixième Grand Boulevard ou vers Saint Saint § Saint-Germain § ah ouais d'accord § Châtelet ou c'est là où je peux re § tourner une demie-heure § d'accord § facile § mais ici non § jamais § c'est facile § oui § parce que vous arrivez tard ou à n'importe quel § à n'importe quelle heure § moment de la journée § donc euh § mmh mmh § peut-être aussi parce que je connais les rues euh § mmh mmh § enfin c'est facile § donc je tourne assez rapidement mais euh non non j'ai jamais euh jamais eu trop de difficultés à me garer § bon bah je vous remercie § je vous en prie § merci beaucoup § j'aurais pas dû m'asseoir § j'ai plein de poils § je t'avais prévenue hein § ah § ah bon § bah ça c'est les poils de chien hein § j'ai pas entendu § bon ben écoutez on y va donc la la première chose c'était de vous demander comment vous étiez arrivée soit vous soit vos parents dans le septième § alors c'est donc euh c'est mon père qui est arrivé en euh on a toujours habité vingt-huit boulevard Raspail hein parce que lui est arrivé c'est un immeuble qui d'ailleurs est intéressant du point de vue euh architectural on le fait visiter maintenant par euh les étudiants parce que ça date de je vous préciserai après mais mille neuf cent vingt-cinq je crois et c'est un immeuble qui euh est très intéressant du point de vue architectural et qui euh avait un ascenseur très moderne avec des euh il y a des glaces partout enfin il y a tout un tout un jeu de terrasses il était très particulier et très intéressant lui est arrivé comme étudiant euh en droit il était d'origine franc-comtoise donc mes parents étaient tous les deux provinciaux à l'origine et il y a à ce moment là ils étaient étudiants il est allé prendre chambre et également euh euh comment dirais-je logement et chez une Russe blanche qui était une princesse extravagante qui était arrivée là parce que bon elle avait fui la la Russie et qui recevait des étudiants dans un g- un grand appartement § qu'elle avait divisé en § chambres § qu'elle avait di- § pour euh § voilà avec des chambres § en même temps il faisaient des fêtes extraordinaires sur le palier ce qu'on ferait plus maintenant un très très grand palier et lui et bien la Russe blanche est partie il a passé ses examens il est entré très jeune à vingt-quatre ans au cabinet de Georges Mandel mais il est resté dans cet immeuble § d'accord § et donc § euh il a eu § c'est le temps où un jeune avocat pouvait § euh non parce que c'était il a commencé par une petite garçonnière qui était euh qui avait été tronçonnée je crois sur l'appartement d'à côté puis après il a eu l'appartement d'à côté il a bon il a il a épousé maman en trente euh trente-cinq et donc euh il a commencé à euh c'est ça à avoir des enfants et cetera et euh il s'est installé là il louait puis petit à petit il a après au cours des années il a pris encore un étage au cours des années on avait c'était comme une maison c'était au sixième étage et il y avait des grandes terrasses qu'on ne ferait jamais plus hein une espèce de jardin jamais plus mais ça c'est c'est ça correspondait à un garage qui montait jusqu'au cinquième donc il y avait là une grande voilà § alors attendez le début de Raspail y a un garage § oui eh ben c'est à côt- c'est l'immeuble qui est euh à côté du garage § d'accord et ben je regarderai ça d'un autre oeil maintenant § et qui dans lequel pour rentrer parce que il y a un grand couloir § oui § et il y a une architecture qui est intéressante voilà § bon § oui c'est à côté d'un garage c'est au coin de la rue de Varennes à peu près § oui oui oui je vois à peu près simplement je me rends compte que je n'ai § jamais levé l'oeil § et alors il § ben oui d'a- § donc je vois pas l'immeuble § non il est pas très effectivement voilà et il donne d'une en partie sur le boulevard Raspail et en partie sur des terrasses et des des jardins § et alors vous vous n'habitez plus là § non mais j'ai habité jusqu'à au-delà de mon mariage parce que euh il y avait /x, pas/ on a récupéré la petite garçonnière qui était devenue euh donc ça c'était vraiment une histoire et en fait ma mère il y a habité jusqu'à sa mort donc ça a été un lieu pour toute la famille jusqu'il y a quatre ans cinq ans § c'est difficile d'avoir perdu cet appartement § c'est-à-dire ce sont toujours des fractures mais bon on a eu de la chance aussi de bon très peu de gens euh maintiennent leur habitat sur tout c'est vrai § sur deux ou trois générations § sur c'est quand même euh tout à fait rare et c'était exceptionnel et voilà donc mais j'ai une soeur qui y est toujours et un frère aussi enfin qui loue son appartement donc c'est resté quand même § donc c'est resté un immeuble de famille pratiquement hein et § oui quand même il y a encore de la famille euh dans cet immeuble § et le le changement ça a été un changement de quartier euh § pour moi § oui § non pas vraiment puisque les alors vous supprimerez les noms mais les De Bordes habitent on s'est rencontrés très jeunes j'avais dix-sept ans quand j'ai rencontré Claude et ils habitaient boulevard Saint Germain et euh donc et ensuite euh mon père à ce moment-là a acheté non alors on a habité dans ce toujours boulevard Raspail où on a commencé à faire la revue où on stockait dans les caves de mes de mes beaux-parents et de mes parents on avait pas de évidemment on avait rien sur de pas du tout de boutique et cetera tout se passait dans dans la petite garçonnière et dans les caves et les machins et c'est une aventure étonnante pendant très longtemps puisque on a eu euh une boutique ensuite on était on avait dans l'arrière-cuisine parce qu'ils mes euh ma belle-famille ils étaient onze enfants ils étaient très nombreux donc c'était un grand appartement de fonction et il y avait des petites chambres et par contre une grande arrière-cuisine comme dans ces appartements grands vous savez et où on a pu faire la revue § les débuts de la revue oui § donc qui a servi finalement de § jusqu'en soixante-huit § d'imprimerie pratiquement non § en tout cas de § quand même pas le § de lieu de composition de rendez-vous pour les auteurs de paquets de tout on allait à la poste du boulevard Saint-Germain § euh § vous me dites si je suis trop § ah non non non c'est exactement ce que je rêvais d'entendre § d'accord § donc c'est parfait et au contraire bon donc euh vous avez comme ça une vie s- septième euh § sixième § sixième § oui § vous imagineriez d'en déménager de si on vous êtes très attachée à ce quartier bon § alors § peut-être § parce que c'est votre vie mais sinon Paris pour vous § non alors Paris pour moi est vraiment Paris euh grâce d'ailleurs à ce que j'ai fait par la suite euh les ateliers de l'ADAC je je n'a n'ai absolument aucu- maintenant je vois vraiment euh après avoir vu certainement beaucoup plus un Paris de quartiers euh j'ai une euh une appréhension de la ville § Paris comme totalité § oui et § avec un grand plaisir à y aller avec des re- points de repères un peu partout aussi humains et donc non j'aurais bien ai- par exemple dans dans les quartiers que j'aurais bien aimé habiter si § c'était ça ma question § si § si par contre c'est le problème des livres évidemment mon appartement que j'ai eu de la chance mes parents m'avaient acheté a a permis de faire ensuite on est donc allés rue de Bourgogne et là il y a toutes les archives les bouquins et cetera ce qui c'est vrai que la mort de Claude était arrivée très tôt je me suis dit j'ai j'ai au moins la chance de ne pas avoir à déménager parce que c'est un gros problème hein voilà j'ai quand même énormément de livres d'archives § les archives euh écoutez on va on va aller comme ça sans suivre § d'archives de la revue oui § d'ordre vraiment et § vous envisagez de les de faire quoi § de les donner à la Nationale § alors ça mon § ben mon fils s'est beaucoup occupé de de toute façon des publications de son père et cetera il est éditeur lui-même hein il est directeur littéraire aux éditions et donc il a vraiment beaucoup fait tré- par la suite sûr on les donnera mais bon c'- il y a des archives qu'on donnera mais il y a tout c'est un lieu c'est un où il s'est passé des tas de choses a il y a eu par exemple euh euh Pierre Jean Jouve Michaux tout ça qui est- qui sont venus donc il y a une atmosphère et que bon c'est vrai que ce serait euh et un appel quand même moi parce ce que moi je crois un appel dans ces lieux qui ont vraiment vécu d'esprit donc ça § et où des gens continuent à à venir § oui et là encore ils sont venus parce que on pour euh pour euh prendre des photos de la bibliothèque parce que pour les premiers Cahiers Céline et cetera il y a eu tout il y a tout un je crois un numéro spécial de euh pas de l'Express mais un qui fait un numéro spécial de de Lire § d'accord § voilà § donc à la limite § non à la limite ce serait § c'est mieux on ne sait pas § s'il ne va pas finalement devenir euh je sais pas une bibliothèque § puis alors peut-être que mon fils y vivra j'en sais rien après § d'accord § vous voyez § oui ça peut c'est un lieu c'est c'est un lieu qui a pris maintenant euh mais qui est très vivant hein ce que je je mais qui a euh un esprit voilà donc c'est c'est les raisons pour lesquelles ça me serait difficile de changer de changer mais j'aime beaucoup le neuvième aussi j'ai beaucoup aimé la la rue /Lamartine, , Lamarquière/ et cetera toute cette partie là qu'est-ce que enfin il y a des quartiers que j'aime beaucoup heu § il y a des quartiers que vous détestez dans Paris où vous n'iriez pour rien au monde ou simplement où vous savez que ça serait difficile de § ben par exemple c'est vrai § de vous installer § que j'aime pas beaucoup euh le le seizième sauf du côté d'Auteuil des tru- des coins comme ça la Maison de la Radio mais c'est pas très vivant par contre j'aime beaucoup euh Baugrenelle je trouve ça très vivant et j'ai des amis plus jeunes qui sont et je j'aime bien ce coin § je souriais sur le seizième parce qu'il n'y a pas quand je pose cette question je crois que c'est unanime tout le monde déteste le seizième § détester c'est peut-être pas le mot mais je je sais pas on le sent pas il y a des gens qui quand même euh il y a il y a des coins comme toujours dans ces quartiers mais bon c'est pas c'est pas le c'est pas du tout c'est pas vraiment euh Paris quoi finalement c'est pas il y a un esprit qui en tout cas a eu lieu dans voilà § et alors l'évolution que vous av- enfin récente non c'est pas si récent mais l'évolution du septième en particulier du septième euh § ah l'évolution § et du sixième § et du sixième parce que finalement euh dans la petite enfance euh ça a été sur septième sixième puis par la suite aussi avec les éditeurs et cetera mais euh l'évolution ben d'abord c'était beaucoup plus provincial donc c'était un quartier en dehors du Faubourg Saint-Germain qui avait son un statut particulier qui était une pyramide des des âges et des et des genres qui était tout à fait équilibrée hein il y avait des petites fabriques il y avait énormément d'artisans donc aussi bien moi je me souviens euh euh des orfè- des des bijoutiers qui faisaient un travail d'orfèvrerie il y avait des matelassiers il y avait des gens qui réparaient aussi donc des artisans d'art hein qu'on trouvait pour réparer euh je me souviens c'était un type extraordinaire qui était euh rue rue du Pré-aux-Clercs et qui a réparé toute une admirablement euh toutes sortes tout ce qui était porcelaine voilà objets cassés euh de de qualité mais il réparait aussi bien entendu enfin vraiment et donc ils avaient euh toute une atmosphère on parlait longuement il y avait une question de temps aussi on prenait du temps il y avait énormément aussi de il y avait des marchés et puis il y avait des § co- un commerce § marchés vous voulez dire Bucci Raspail § oui voilà alors ça c'était § les deux § Bucci Raspail et puis alors beaucoup de de commerçants rue du Bac c'était pas du tout euh euh § moins de moins d'habits § oh ben il y avait absolument § moins de oui § très très peu d'habits c'était très très provincial hein en réalité avec des bouchers des boucheries chevalines des très bons fromagers il y avait madame Fortot au coin qui maintenant est toujours une bonne fromagerie mais qui avait une atmosphère très amusante et d'ailleurs on pens- on a pensé Dutour a pensé à eux au moment du Bon beurre § d'accord § parait-il maman m'a toujours dit ça mais elle m'a toujours dit que voilà § elle le savait § elle elle savait que Dutour avait euh plus ou moins pas uniquement mais ils les avait inspirés § d'accord § alors il y av- il y avait effectivement l- Paris était très noir il y avait ses grands donc euh boulevard Raspail c'était exactement comme là § très vaste § avec des contre-allées § des cont- une toute petite au fond petit passage de voitures et d'énormes contre § allées donc quand on allait on pouvait aller on marchait à quatre ou cinq vous voyez quand on allait en classe on allait en patins § à roulettes § c'était c'était déjà du bitume ou c'était de la terre battue § ah non non c'était de il y avait une partie vous avez raison mais il y a c'était du bitume parce qu'on pouvait § faire du patin à roulettes oui § et donc on faisait du patin à roulettes § c'est incroyable parce que oui si en un sens les gens sont revenus § oui avec les rollers oui d'accord oui oui § si parce que regardez § mais seulement sur des trottoirs beaucoup plus § envahis § et puis plus âgés § c'est-à-dire on voit pas d'enfants euh sortir de l'école et aller tranquillement § patiner § en trottinette § maintenant hein ils font pas mal de trottinette mais c'est pas l'aisance ils vous bousculent on avait pas du tout l'impression de déranger et alors je me souviens aussi d'un petit souvenir mais quand même qui est caractéristique de cette époque je devais avoir six sept ans et alors on on était en haut du boulevard Raspail on allait en classe là et à Notre-Dame de Sion donc ah oui j'avais j'étais petite parce que je suis pas restée longtemps j'étais et bien on on mettait nos cartables dans un triporteur de la poste et ils nous les parce que comme ça on pouvait être plus libres et ils nous les redonnaient à l'arrêt euh boulevard Raspail § d'accord oui euh donc l'école vous vous alliez dans une école privée n'est-ce pas § oui j'étais et au § Notre-Dame de Sion § vous savez pourquoi vos parents avaient choisi plutôt euh § oui parce que ma m- c'était un milieu quand même très très chrétien § le privé § et que donc euh euh on a d'abord été au collège /d'Uze, / pour les petites classes et après là et après j'ai été au lycée donc c'est pas des c'était pas des mais je n'ai pas du tout aimé Sion bon entre parenthèses ça me mais c'était extrêmement codé et ma mère a c- très bien compris donc c'étaient pas des gens euh § donc vous avez atterri au lycée § voilà après § alors le lycée c'était Victor Duruy § alors Victor Duruy oui c'est ça § mais c'était un lycée de filles non c'était mixte déjà § oui c'était un c'était mixte oui § d'accord donc euh § donc mais pas tout le temps § Notre-Dame de Sion non § comment § Notre-Dame de Sion c'était c'était § Ah non c'était pas mixte à l'époque § d'accord § non non § donc c'est au lycée que vous découvrez § euh au lycée puis alors je euh j'ai non j'ai re- réété ensuite chez les Dominicaines que j'ai beaucoup aimées et ensuite au lycée et je suis partie un an à Madrid au lycée français de Madrid là même presque deux ans § ça c'est une jolie expérience § très bien parce que § j'imagine § oui et qui ne m'a pas du tout je j'ai été à l'aise j'ai pas du tout été § c'est un milieu d'ambassadeurs de § au lycée français il y avait il y avait des Espagnols hein il y avait tout le monde § non je vous disais ça parce que j'ai fait moi en en § oui il y avait § ma terminale ma terminale à Rome moi § oui dans à alors § au lycée français de Rome et c'était une classe tout à fait étonnante où il y avait effectivement beaucoup d'Italiens mais plutôt de l'aristocratie § oui alors euh § et puis les ambassadeurs de § oui ça § Africains au Vatican § c'est vrai il y avait énor- oui § enfin je sais pas il y avait tout oui § oui c'est ça tout un mélange § oui c'est vrai international et euh souvent lié euh à la aux ambassades et cetera ou à l'économie enfin en tout cas des gens qui étaient c'est vrai § mais alors vous avez changé beaucoup de d'établissements scolaires je vois e § oui j'ai changé § vous avez gardé vos amies de cette époque là ou pas § et ben ou- j'ai gardé des amies euh pas de de d'une certaine époque § pas de Notre-Dame de Sion § de troisième § c'est trop lointain § non § et puis c'était je suis pas restée longtemps mais par contre des Dominicaines oui j'ai gardé oui des § des Dominicaines ça s'appelait comment § des § ça s'appelait le Cours Beaupré § d'accord je je vois pas mais § c'était rue du Bac § je regarderai oui et c'est là que vous avez passé le bac § non j'ai passé le bac euh au lycée § mm d'accord donc le lycée puis le cours Beaupré puis Madrid § voilà § puis retour au lycée hein § voilà § vous avez changé tout le temps sans que ça § voilà voilà § j'ai changé plusieurs fois euh ça m'a pas gêné mais Sion c'était r- les petites donc j'ai pas beaucoup changé après les après cet essai raté j'ai pas beaucoup changé et puis j'ai été au lycée § oui je vous demandais ça parce que je me demandais si euh à Paris on on était les amis enfin vous c'est différent vous avez tout ce milieu littéraire qui a § oui § et puis après le milieu de l'ADAC euh mais si on a un noyau d'amis qui se constitue au moment où on est dans son réseau euh de classe quoi de lycée § alors il se trouve que j'ai r- bon je les vois pas très souvent c'est pas vraiment euh mes amitiés se sont faites quand même euh vers seize ou dix-sept ans euh on a vraiment d'abord parce que mes parents avaient une maison à la campagne près de Paris donc on avait c'était très éclectique nos amis donc euh puis on a commencé très tôt avec euh la littérature et puis mes parents étaient très internationaux donc on a vu des amis de de § de partout § de partout § et pas spécialement § non non pas du tout pas du tout non § donc la petite bande du lycée c'est pas c'est pas votre votre vie quoi § et je m'en rends compte qu'on croyait que c'était classique et que c'était habituel et c'était pas habituel du tout hein § oui euh euh la plupart des familles § avec des grands mélanges oui oui oui § étaient au contraire très repliées sur elles-mêmes et sur la famille justement § oui voilà voilà § on se recevait les cousins § alors par contre il y avait tout ce côté là on était très nombreux mais mon père était de d'une famille de cinq enfants ma mère de cinq enfants et il a lui-même eu des frères et soeurs qui av- nous nous étions cinq tout ça énormément de cousins euh neuf cinq six et cetera tous ces quartiers étaient pleins de familles nombreuses de militaires de avec des vi- des appartements grands parce que ça n'était pas une question d'argent mais pas du tout euh on n' a pas du tout été marqués c'était après la guerre par euh le le luxe ou le décor et cetera c'était vraiment assez sobre moi je regrette pas § on porte les les robes de sa soeur aînée § voilà on rallongeait les jupes euh on av- il y avait quand même encore des grands-mères qui tricotaient on avait des chaussures d'hiver des chaussures d'été c'était euh et l'uniforme quand on était dans les § ah oui au § et donc § au lycée non hein § non on avait des tabliers § des tabliers au lycée § hein mais vous voyez je veux dire c'était on avait pas du tout et c'- ça c'était pas mal hein euh enfin moi je pense que ça a été § vous avez vu changer euh § ben oui j'ai vu changer § euh euh donc à quel moment § alors euh moi je pense § vos enfants § je pense que c'est dans les années alors euh euh dans les années euh soixante euh soixante-trois quatre cinq ça a commencé en je je c'était l'arrivée des vélomoteurs du plastic dans en province enfin en province je me souviens de à la campagne c'était frappant euh ils ont pris les anciens meubles ils ont proposé des cuisines en formica il y a eu tout ce § oui non je pensais à autre chose § à partir § je pensais le euh les enfants avec de l'argent de poche et parce que et § alors ça § et du coup § commençant à s'acheter à à § à dire je veux telle chose § oui alors écoutez § moi je pense que ma soeur était en Angleterre ce qui m'avait frappée donc euh finalement c'était en soixante en soixante-cinq quand on arrivait ou soixante-six quand on arrivait en Angleterre la France était une espèce de d'orgie de de produits de de déploiement d'argent et cetera et quand on arrivait en Angleterre je me souviens tout était précieux euh on arrivait avec des des bouteilles de vin § l'Angleterre était pauvre à ce moment là § très très on on se chauffait mal alors que ça délirait complètement en France de il y avait des objets idiots qu'on achetait tout on c'étaient des cadeaux il y avait un profu- vraiment c'était une déploiement de § le drugstore c'était § voilà alors le drugstore j'ai vu arriver euh donc c'étaient les Mille § assiettes ça s'appelait le magasin qui qui euh Mille assiettes voilà on dit Mille assiettes alors bon et le drugstore ça a été un événement incroyable hein § oui § et euh qui a été vraiment mais pour nos a- moi je me souviens que j'étais à l'inauguration parce que c'était Bleustein Blanchet hein qui il y avait et mon père le connaissait et donc on est allés et là ben ça nous a § vous étiez adolescente § oui adolescente § quin- quinze ans § oui c'est ça § quelque chose comme ça ouais § et ça m'a fait un ef- un effet bizarre hein c'était bizarre c'était un peu l'Amérique vous savez c'était amus- on se rendait pas compte du tout de de ce que ça allait entraîner de modifications mais là aussi c'étaient des débuts de modifications considérables et c'était am- amusant quoi § mais alors vous en dites quoi de ces modifications vous m'avez parlé du quartier des petites boutiques § suffisamment ou § euh § oui oui non comme vous voulez hein § bon bon § vraiment § euh ah ben c'- j'en dis que euh la vraie métamorphose du septième c'est quand même et du sixième alors il y avait place Saint-Sulpice il y avait toute la partie § ah religieuse § complètement § religieux avec les les le côté vraiment euh moche avec les les images mortuaires et les statues et cetera et puis il y avait le renouveau catholique avec un / , homme/ qui s'appelait Rouard qui était qui lui a participé qui était un personnage extraordinaire alors on y allait puisqu'il faisait partie de et maman euh justement signalait le renouveau dans euh dans une esthétique spirituelle c'est les premières c'est les premières fois qu'on a reproduit des vierges du quinzième que on a en tout cas c'étaient les premières fois qu'on faisait qu'il y avait quand même de § qu'on passait des des vierges saint-sulpiciennes à une esthétique catholique quoi oui c'est ça § de jolies médailles voilà voilà voilà § oui c'est ça ça c'était ça ça m'avait frappée hein parce que et puis la disparition elle s'est faite quand même assez lentement puisque en soixan- je regarde en soixante-huit alors nous en soixante-huit on a eu une petite boutique qui était rue de Verneuil et là c'était encore très provincial hein la rue il y avait un bougnat en face euh c'était une femme extraordinaire qui s'appelait Haydée Janvry j'avais j'avais trouvé ça par euh Yves-Charles Lejeune donc lui il est mort et jeune et il avait il habitait rue du Bac et il nous avait trouvé cette boutique qu'on partageait avec cette femme absolument charmante qui est une spécialiste du moyen Age et qui euh avait une boutique de livres anciens pour enfants là aussi c'était un monde euh totalement je me souviens très bien que les les les porteurs de x- comment appelle-t-on ça les ceux qui transportaient euh les bouquins là les mm § pas des colporteurs § non c'étaient pas des colporteurs ils portaient les bouquins et cetera euh les § ça porte un nom § les coursiers § les coursiers bon les coursiers euh étaient des passionnés de bouquins ils connaissaient tout par coeur et cetera il y avait encore euh euh les euh il y avait encore une vie complètement on bavardait avec les gens on avait on s'intégrait dans dans une petite communauté hein même § qui était celle du quartier § par bout de rue § celle de la rue on connaissait tout le monde § ah oui même de la rue oui oui § et ce n'est plus le cas pour vous § ah même r- rue de Bourgogne où j'ai vécu non c'est plus je connais les commerçants quand même mais je veux dire il y a une modification on connaît /ce qui reste, ceux qui restent/ des commerçants de bouche hein mais les autres ce sont des c'est un décor on on acquiert pas une § il y a beaucoup d'étrangers qui achètent là ou pas c'est pas ça § si ça c'est beaucoup modifié c'était un des immeubles où il y avait des familles très de là depuis toujours euh et ça s'est modifié parce que ça ça coûte c'est beaucoup plus onéreux et là il y a toute une partie de je vois bien des générations qui m'entouraient de celle de mon fils et cetera qui sont parties c'était impossible de vivre euh dans ces quartiers-là sauf si vous § puis les librairies laissent la place aux § alors les librairies laissent la la place à surtout euh aux maisons de dé- de décoration il y a des spécialités un peu de quartier il y a la rue de Grenelle c'est plutôt encore la mode mais nous c'est plutôt les § oui puis rue du Bac aussi § les la décoration donc ça s'est fait sur ça s'est fait sur vingt ans mais ça s'est beaucoup accentué moi je dirai depuis six sept ans § mais vous avez quand même du plaisir encore à vivre là § oui parce que oui oui oui non § l'un dans l'autre ça ça reste un endroit § non ben d'abord je suis sur non mais j'ai du plaisir c'est merveilleusement euh on on est on a tous les transports il y a un charme fou il y a tous les musées euh je suis près de Rodin du Grand Palais du Petit Palais à pieds de euh de du musée néerlandais de d'Orsay il y a tous les quais où on peut aller se balader on y pense pas toujours mais c'est merveilleux je dessine beaucoup donc j'aime bien aller là non je je je vais pas cracher sur pas du tout § La Procure vous y allez § oui j'y vais § c'est la li- la grande librairie de référence § où je vais ah non j'ai beaucoup été à la FNAC § oui ah oui c'est vrai § que j'oubliais la FNAC § j'ai été dans la petite dans la rue il y a une fille formidable qui s'appelle Tollet qui a une petite librairie bon qui est une amie donc ça aussi elle mais elle mais ça va très mal parce que c'est très dur parce que les gens viennent lui commander au dernier moment les livres qu'ils n'ont pas trouvés à la FNAC enfin et puis § vous avez vu fermer petit à petit des des librairies et accompagné ça pas vraiment § oh si si § si § quand même hein on a § je me souviens que § si si si § je connaissais un § non non moi j'allais § libraire par exemple rue de Rennes parce que moi § oui si euh § j'ai je n' ai pas vécu à Paris pendant des années § boulevard Raspail y avait des il y avait des très bonnes librairies ben Belfond était là et euh il y avait il y a toujours eu une bonne librairie puis elle elle a été remplacée par le par par je sais par des vêtements des tapis je ne sais plus quoi § c'est tout le temps des vêtements § oui c'est ça il y a la librairie théâtrale qui a ouvert boulevard Raspail et Gallimard alors ça § Gallimard qui tient le coup § ça oui ça Gallimard tient le coup parce que § quand même je pense § et alors Jean-Charles y passait sa vie donc mon fils lui c'étaient les librairies euh donc euh la librairie Gallimard a joué son rôle non non j'allais pas La Procure n'était pas par la suite parce que j'ai je travaillais dans dans le sixième rue de Vaugirard donc je passais plus facilement et puis j'étais aussi à L'âge d'homme hein j'ai eu une collection à L'âge d'homme donc je suis plus allée vers Saint-Sulpice § bon § enfin vous me dites si je suis § trop dans le détail § non non non non non c'est § les détails qui sont bien qui § bon § permettent d'accrocher quand même quelque chose sinon ben sinon c'est pas la peine de vous interroger j'ouvre un guide et § oui § vous voyez c'est § oui § c'est plutôt justement non § d'accord non vous me direz si je je § ne vous inquiétez pas au contraire c'est très bien § il y a eu la maison des écrivains aussi qui est arrivée rue de Verneuil mais avant ça il y avait Gainsbourg qui habitait là avec Jane Birkin dans ce la rue de Verneuil mais pas de l'autre côté ils ont d'abord habité vers la la Maison des é- la la Maison des écrivains § ah moi je vois pas où est la Maison des écrivains je vois où est la Maison des gens de lettres mais § des gens de lettres § qui n'a rien à voir § non non § mais qui est au diable § non la Maison des écrivains § non non La maison des écrivains c'est rue de Verneuil § oui § c'est près de c'est entre la rue du Bac et la rue euh de Lille § d'accord ben je bon c'est pas § alors il y avait même un petit restaurant ça aussi ça a été un évènement ça a dû arriver euh il y a dix ans ça les dates euh § d'accord § oui § euh alors le quartier justement on a on a nommé des arrondissements si je vous demandais de délimiter ce que vous considérez comme votre quartier vous ou ou les différentes choses qui constituent les quartiers enfin c'est § alors moi je sais que c'est par exemple euh euh la rue Cler jusqu'à au-delà euh parce que je traverse moi mais ce que ne font pas souvent les gens du quartier je je traverse l'esplanade des Invalides qui est naturellement euh une limite § qui fait frontière § et moi je ne l'ai pas § mm § et donc c'est très amusant et et c'est là qu'il y a d- un marché quand même le dimanche matin il y a toute une vie donc je n'ai pas cette frontière mais c'est vrai aussi que ma belle-mère j'allais beaucoup la voir habitait de l'autre côté de Esplanade § d'accord § voilà ça faisait un appel mais euh c'est venu aussi de ma circulation dans Paris donc c'est pour moi c'est rien de marcher dix minutes euh ça va j'ai pas § depuis toujours § de voiture hein § depuis que j'habite rue de Bourgogne hein oui § donc ça c'est un côté et après de l'autre côté § alors après moi je dirai ben il y a pas vraiment de délimitation pour moi entre le sixième et le septième § mm mm d'accord § parce que la rue de Rennes jusqu'en haut du boulevard Raspail pour moi euh jusqu'à Montparnasse § en haut du boulevard Raspail vous voulez dire quand ça croise Montparnasse justement § vv voilà § mais pas de l'autre côté § du côté de § Denfert § ah si ben § moi aussi pour moi je re- ah oui ah oui oui oui § si vous montez jusque vers Denfert oui dans la comme ça § dans mon voilà dans § votre espace votre espace votre espace à vous § mon espace disons de quartier § oui § je remonte jusque là § et de l'autre côté alors § Panthéon vous voyez euh § le Panthéon § Saint-Sulpice Panthéon § oui après § après je sais pas Mouffetard c'est autre chose c'est plus chez vous § oui euh Mouffetard il se trouve que mon fils habite le cinquième donc maintenant j'y vais plus § mais § oui § ça a plus été Mouffetard à travers les ateliers c'est pour ça que faut que je réfléchisse maintenant c'est Mouffetard est inclus dans mais avant je pense que ça s'arrêtait effectivement § à Panthéon § à Panthéon oui voilà § d'accord et la Seine § la Sorbonne et la Seine § c'est vaste d'ailleurs § oui oui c'est déjà assez vaste § mais sans euh vous n'avez pas un petit tour qui est votre rue et je sais pas quoi le boulanger avoisinant ça a toujours été vous vadrouillez § j'ai beaucoup vadrouillé parce que si non j'ai moins vadrouillé parce que je en j- après que la revue on a perdu la revue et cetera en soixante-treize soixante-douze ou treize à ce moment là j'ai eu une galerie qui s'appelait L'embellie rue de Bourgogne qui était en même temps euh on re- refaisait de l'édition donc là j'étais plus évidemment j'étais beaucoup plus inscrite dans la rue avec une démarche qui faisait que je me je me déplaçais moins c'est à partir de soixante dix-sept que je me suis énormément déplacée et que ma vision était § différente § oui s'est élargie § oui s'est élargie oui § euh et puis peut-être que ça avant vous avez eu donc au moins un fils enfin au moins hein § oui § j'ai un fils § un fils § et c'est tout j'ai eu un un fils oui § et § qui a lui-même deux petits deux enfants § et donc euh § peut-être que vous étiez contrainte aussi par l'école § oui alors § les va-et-vient c'est peut-être la même période où vous êtes § oui c'est ça se passait plus entre la rue de Verneuil puisque il y avait il y avait la revue donc il a beaucoup travaillé donc donc voilà la rue de Verneuil et après la rue de Bourgogne et la et en plus de ça on connaissait tous les commerçants et justement à la mort de Claude j'ai vu il y a eu une très très grande gentillesse qu'on retrouverait pas différemment parce que ce serait plus impersonnel il me il me le surveillait enfin il me surveillait il avait douze ans ils ont vraiment compati ils avaient participé à ce que § plutôt les commerçants que les voisins § euh ben dans l'immeuble il y avait des gens qui ont été très gentils aussi mais les commerçants étaient extrêmement attentifs parce qu'il pouvait aller acheter des des affaires bon ils notaient ce qu'il achetait il allait la petite libraire il passait sa vie chez elle le buraliste aussi le marchand de journaux c'est une femme qui d'ailleurs a perdu mais ça a été vraiment extrêmement chaleureux § vous n'êtes pas la première qui me parle de la oui de la gentillesse des commerçants § ah oui § parisiens § ils étaient humains § xx dans d'autres quartiers hein § ah oui § aussi § oui non mais ça j'en suis sûre qui étaient euh un peu une famille parce que au fond ils fais- ils appartenaient à une génération où le quartier eux-mêmes ont été dans la rue avec une surveillance amicale de des commerçants § ça serait possible avec les petits enfants là ou ou vous § ouais ouais § ce qui veut dire que votre garçon a vadrouillé assez vite dans la rue euh § oh oui il pouvait il était il pouvait se r- § et les petits enfants peu- peuvent faire ça § non § non c'est fini § ils peuvent pas § non c'est quand même d'abord c'est la rue est beaucoup plus dangereuse pour la circulation et cetera euh par contre je voyais avec le petit qui a cinq ans il a quand même des arrêts chez certains commerçants hein et qu'il aime bien et il y a encore quand les gens sont les petits sont encore vraiment des petits hein après c'est beaucoup plus difficile maintenant avec les adolescents et tout ça § les gens se méfient peut-être même un petit peu § ils se méfient euh les adolescents n'ont pas le même contact non plus il y a une modification ça veut pas dire c'est éternel la jeunesse mais il y a une modification dans les rapports hein ça § et donc § donc euh § au moins pendant une partie de votre vie adulte et professionnelle on peut dire qu'il y avait une espèce de communauté § ah oui § des habit- des commerçants du quartier § des commerçants et des par exemple des éditeurs hein on était reconnus comme donc il y avait également à la fois les commerces euh par exemple ce ce fameux bougnat euh au début je me souviens on prenait les plateaux on les rendait trois jours plus tard on avait bon il y avait une vraie c'était complètement naturel il y avait Losver Wald qui a été de de l'autre côté on se voyait très très on venait bavarder à La table ronde aussi euh il y avait le début des galeries aussi moi ce qu- je me suis beaucoup occupée de tout ce qui était bibliophilie moderne et donc après je donc j'ai connu § votre galerie c'était donc une galerie § ah quand j'ai eu la galerie c'était en soixan- jusqu'en soixante-dix-sept de soixante-quatre à c'était une galerie édition on a édité des gens exposé des gens comme Milstein Ta- la bibliophilie avec Tapies ou des gens comme Georges comme très bon graveur enfin voilà donc euh § d'accord § mais c'était souvent lié à la § à l'écriture § à l'écriture voilà pas toujours mais presque toujours § en même temps c'est des gens qui sont intéressés souvent § et j'ai connu co- d'ailleurs à travers la revue des gens comme Si- Vieira da Silva euh euh comme Sima vous voyez des gens comme et même Max Ernst si l'on veut à ce moment là il n' avait pas c'était en soixante-sept il avait fait exposer boulevard Saint-Germain et c'était encore c'était déjà très reconnu mais pas les cotes qui sont devenues celles de ses écri- enfin de ces artistes § euh au moment où vous avez travaillé à l'ADAC c'était alors comme responsable comme § non non c'est j'ai j'ai cherché à voir ce que je pouvais faire parce que ça a été un peu catastrophique pour nous la mort de Claude on devait il avait trouvé des un financement pour pouvoir redémarrer une maison d'édition véritable on avait déjà recommencé des cahiers qui s'appelaient Documents et il est mort et Bertrand Delors qui était propriétaire de la galerie enfin qui avait lancé la galerie a a fait faillite enfin enfin bref tout a été donc il a fallu euh § gagner votre vie § oui et puis trouver § tout simplement et puis § et j'aurais pu rester dans l'édition mais je me suis j'ai senti que euh si je le faisais c'était après avoir eu euh cette aventure c'était terriblement restrictif et j'ai su qu'il y avait un projet pour la ville avec euh ben c'était l'arrivée de Chirac donc la répartition de la municipalité avait changé de structure et c'était Landowski qui était et c'est par Landowski que je connaissais j'ai su qu'il y avait ce projet et euh pour euh créer des ateliers dans la ville et ça ça a été passionnant et donc on je on était quatre avec un personnage extraordinaire qui était Francis Balagna qui était un chef d'orchestre lyrique vous l'avez § non non non § vous en avez entendu parler § même pas euh enfin § et qui était venu de Toulouse où il avait fait toute la réforme musicale en Midi-Pyrénées à travers les collèges les écoles communales et nannanan et on a lancé donc ce projet § donc il y avait musique § il y avait il y avait non il y avait c'est non non § ah non § non parce que parce que § il était là mais il faisait autre chose § oui il faisait autre chose donc c'était artisanat d'art euh artistique et artisanal et lui bon de toute façon les conservatoires tout ça avait été quand même c'est Landowsky qui a qui a apporté donc il avait mais non il arrivait avec autre chose tout en étant euh son expérience extraordinaire et donc on a petit à petit trouvé des lieux il y avait une péniche sur la Seine euh sous la Madeleine parce il y avait des salles cloxx § donc vous étiez chargée à la fois de § de tout à l'époque on était § euh euh § de chercher les lieux de chercher les § chez des intervenants de déci- § intervenants de décider § d'essayer de sauver des di- des dans certains des domaines de l'artisanat d'art qui étaient en péril il y avait euh enfin c'était passionnant § oh mais j'imagine § ah oui et donc il y a eu jusqu'à cent quatre-vingt disciplines différentes et moi j'avais § pourquoi vous en parlez au passé ça continue non § oui mais c'est c'est quand même ça a été un petit peu ça était diminué § ah d'accord § mais on était dans l'expansion et et la la création quoi de moi j'avais un centre autour de tout ce qui était euh calligraphie arabe chinoise latine à l'époque personne ne s'occupait de la on a vraiment sauvé entre autres la calligraphie latine auprès § ma fille a § ah bon § a suivi un de ces cours de calligraphie une année § ah peut-être rue de Vaugirard non § ah ça je sais je /pourrai, pourrais/ pas vous dire § ah c'est amusant § où elle allait § mais je sais qu'elle a effectivement qu'elle a suivi ça pendant § miniatures persanes miniatures européennes enfin voilà et là il y avait la cori- dinanderie on a sauvé aussi les arts du livre on nous a donné des polices de caractères on a on avait des des aussi des presses à bras qui partaient aux États-Unis enfin c'était assez passionnant mais un énorme boulot et donc euh ça s'est fait dans une atmosphère très § ça fait § particulière § longtemps que vous avez arrêté § ça fait un an § oh ça doit être rude non ça ne vous manque § pas § oh oui oui mais ça là ça a changé donc § je c'est vrai que quand on a fait partie d'une aventure et cetera ça s'est bien passé moi à mon avis je suis partie quand même euh j'aurais c'était quand même de nouvelles formes d'administration de structures on avait beaucoup moins d'interventions et beaucoup plus d'administration je suis pas sûre que § vous êtes par-xx § d'autant plus que j'ai toujours gar- gardé vibrillonné autour de donc je suis pas comme si tout s'arrêtait vous voyez je m'occupe § enfin ça fait deux grandes aventures § voilà § dans votre vie c'est incroyable § c'est formidable § d'avoir cette énergie d'avoir § ah oui c'est deux § parce que je pense que ça n'arrive par hasard § qui se sont et je n'ai pas perdu § hein il faut être la personne qui a envie de se lancer dans ces § mais non ah ben oui ah ben oui c'est ça voilà § ah non ça ça a été vraiment euh euh voilà et en même temps je gardais mes euh ma collection Sur la Frontière et j'ai beau- fait beaucoup de radio pour France Culture j'ai travaillé pour les Chemins de la connaissance pour tout ça avec mes racines de la revue donc j'ai continué et il disait toujours ce qui n'est pas le cas actuellement tout ce que vous apportez tout ce que vous faites vous l'apportez dans dans donc il a pris des gens comme un chef d'orchestre prend des musiciens c'était pas du tout euh une structure euh ba- enfin banale § sans doute que les choses qui démarrent c'est souvent comme ça après § après c- § ça se § c'est différent mais on a quand même de il y a eu je sais pas il y avait il y avait je crois trente nationalités différentes même dans les dans ceux qui pro- qui professent non voilà § vous avez gardé des liens je pense avec tout ce monde § oui ça j'ai gardé des liens oui § d'accord § oui oui § et vous-même vous a- vous allez vous avez suivi § à l'occasion de ces ateliers § alors moi j'ai suivi euh de la gravure bon les arts du livre ça évidemment ça me § bien sûr § alors j'ai fait de la gravure sur bois j'ai fait des des ateliers d'écriture et j'ai pris assez oui alors ça aussi on a fait venir Elisabeth Bing qui était la première en France et et ben là la premier atelier qu'elle ait fait avant de faire son école c'était à l'ADAC et après elle nous a envoyé des gens qu'elle avait formés et moi-même j'ai suivi une formation parce que c'était intéressant § oui la période Et je nageais jusqu'à la page § voilà c'était § juste avant sans doute § juste après § ah juste après elle a § non parce que c'est § oui vous l'avez rencontrée à cause de § à cause de ce livre § de ce livre § et que § et avec donc le l'acquis de ce que représentait pour elle à ce moment là la possibilité de former quoi de démarrer à la française ça ça aussi c'était très intéressant § oui j'imagine § voilà bon ben peut-être que je décolle § alors là on est pas § oui § on est plus tout-à-fait § non § mais ça fait rien c'était très intéressant j'étais très contente § non par contre pour ma connaissance de Paris et de ça oui § alors euh justement qu'est-ce que vous faisiez pour les transports vous avez dit que vous n'aviez pas de voiture vous couriez dans tout Paris § oh je courais § c'est comment § autobus § autobus § et métro § plutôt autobus que métro § et pieds euh et à pieds § oui § euh pas à bicyclette très peu parce que je je trouvais que c'étaient des moments justement qui qui permettent de de réfléchir ou d'a- de coordonner l'espace de regarder la ville et donc j'ai beaucoup marché j'ai beaucoup pris l'au- l'autobus j'ai pris pas mal l'autobus quand je pouvais § oui pourquoi vous mettez l'autobus avant le métro § parce que le métro est souterrain et que on voit pas la ville et que on respire et que quand on a beaucoup à transporter c'est quand même par contre le métro euh c'était très pré- pour des rendez-vous très précis quand on sait qu'on doit arriver pile § donc vous n'avez pas non plus de non non non pas le métro vous n'avez pas de § ah non j'ai beaucoup pris le métro aussi mais je veux dire j'ai privilégié dans la mesure où c'était resp- mais non mais j'ai quand même beaucoup en majorité quand même plus pris le métro puisque c'était euh ce qui faisait arriver à l'heure § et les taxis § non § non § enfin moi j'en prends euh quand euh mais j'ai très peu pris ah pour l'A- pour l'ADAC non § enfin pour l'ADAC ou pour autre chose § ah si alors là les taxis c'est pour euh soit les euh les so- le soir quand euh là ou pour transporter des affaires sauf que j'ai été très aidée mon ma famille euh il y en avait toujours un qui avait une voiture mais c'est pour les transports c'est quand même très ça reste un problème et euh et donc des taxis mais bon les taxis parisiens sont impossibles donc ils continuent à l'être d'ailleurs § impossibles il y en a pas assez § parce que il y en a pas parce que euh ils viennent pas toujours euh quand vous les avez même retenus euh voilà et que récemment encore j'ai eu un problème donc c'est pas ça s'est pas arrangé hein c'est très difficile mais ça s'est pas arrangé mais enfin les taxis oui et quand euh § des compléments § pour des transports § voilà vous avez par exemple on avait on s'occupait au début de tout ce qui était le matériel donc extrêmement multiple puisque il y avait aussi bien des des couleurs des pastels des clous des enfin tout ça et donc on passait notre vie en au BHV entre autres § mm donc et ça § et quand on a alors après il y a eu quand même § il y a pas de camionnette de livraison § si après mais au début non § x il y a § enfin si il y en a eu une assez vite mais au début on faisait quand même l- les trucs § vous êtes aussi vouée non seulement aux grandes aventures mais en plus les paquets de livres après § absolument ah oui oui et puis § les clous de du B.H.V. c'est hein § quand même dans le oui oui oui tout à fait le système D aussi on apprend beaucoup sur ce que c'était que chaque discipline et il y a eu un nombre de disparitions de matériaux incroyable c'était terrible il y a plus de de pigments trouvés quand vous faites vos la la il y a une disparition énorme de § xxx avec la mondialisation on peut pas § alors à mon avis là je pense que oui mais faudra les faire venir si je pense que mais § récupérer ça voir euh j'imagine § c'était § c'est plus compliqué § oui c'est c'est étrange alors ça j'ai vu la la fin de ça la fin de de l'im l'impri- les presses à bras de de la de la lithographie § mais comment résister § ah oui non mais d'ailleurs euh je pense qu'il y a eu /de, deux/ § je me suis occupée d'une revue de de sciences humaines pendant un petit moment § comment résister § euh écoutez j'ai vu le passage § ben oui oui oui oui § effectivement de l'imprimeur § qu'on aimait bien § oui c'est ah ben oui § de qualité à à à l'informatique § oui non non mais c'est ça § les coûts § ah non mais c'est ça § ont été divisés par dix donc que faire § ah non mais ça a dû arriver mais disons qu'il y a une accélération euh énorme je peux bon dont le livre va être mais ça disparaîtra pas mais mais il y a ça n'a jamais été aussi et même l'écriture aussi par exemple même l'écriture aussi par exemple c'est curieux même l'écriture parce que ça va être lié justement c'est pas la même chose quand même que d'écrire de rédiger à l'ordinateur enfin je sais pas ce que § non non je pense que c'est très différent oui on ne l'espace § oui c'est ça § n'est pas le même donc on ne voit pas la même chose § ouais et quand en poésie par exemple je me souvenais de Pierre Jean Jouve tout était absolument l'espace la ça vous la retrouvez dans § mais bon peut-être § ah voi- non § qu'on va inventer des pages § informatiques on est en train de se rapprocher du format du livre semble-t-il § oui et je pense qu'il va y avoir euh bon et puis que c'est une c'est c'est ainsi on va pas je veux dire d'autres ont eu des guerres euh § non puis bon on a eu les manuscrits et § oui § l'imprimerie et voilà § voilà § que maintenant on passe de l'imprimerie § voilà non la seule chose c'est que je trouve pour l'instant enfin là c'est pas Paris § oui § Paris il faut pas sortir du sujet § non mais je vous écoute quand même § mais c'est que euh il est certain par exemple moi vous avez ordinateur et tout vous avez un MAC § euh non je suis euh sur PC j'ai eu un MAC et je suis passée sur PC § bon moi je suis pas euh ça c'est vrai pas très très bonne euh mais c'est indispensable de non mais je crois que je vais reprendre un MAC moi euh et donc mais ce que je trouve § de toute façon si vous tra- travaillez avec les éditeurs ils préfèrent tous les MAC § ah c'est ça oui c'est § donc il y a pas de problème § oui voilà et puis il va y avoir wifi incorporée tout ça voilà § et bon je pense que maintenant § donc bon courage pour le MAC nouveau § donc mais voilà § mais je trouve que tout est plus compliqué les appareils sont plus compliqués faut quand même rentrer § oui pas la génération qui est née avec § non non non c'est ça § hein qui est pour pour elle c'est évident § mais § nous euh on souffre parce qu'on est en train de voir § oui et et puis qui § un appareil après l'autre § remplace euh la personne hein faut dire quand vous êtes euh on vous dit euh consultez le le site si vous n'avez pas c'est incroyable c'est hein bon voilà § mais il y a d'autres formes de communications § voilà non non mais moi je suis pas passée mais je je dis voilà mais ça c'est pas le c'est pas le propos § alors si on revient à à Paris les grandes divisions Paris-Est Paris-Ouest euh Paris rive gauche rive droite vous y croyez euh elles signifient quelque chose pour vous ou pas ou même Paris banlieue § euh alors Paris banlieue euh ça signifie quelque chose parce qu'effectivement il y a des banlieues qui sont extrêmement bien desservies et d'autres pas là par exemple j'ai j'ai été à Belloy-en-France parce que j'allais voir des des gens malades et là on découvre ces trains qui sont pas fantôme mais euh avec euh des horaires c'est vraiment fantôme on arrive dans ces endroits on traverse à la fois la campagne puis ces énormes tours euh c'était c'est c'est pas relié ils ont et ça on a eu complètement tort de c'est évident quand on le pratique et puis là là je ne suis pas du tout quelqu'un de peureux mais je je comprends que des gens seuls dans ces trains où il y a pratiquement plus personne et qui euh vont jusqu'à une heure jusqu'au terminal c'est c'est franchement sinistre hein on arrive dans des petites gares qui ont été des gares charmantes où il y a absolument personne plus rien plus de tickets plus de machin on tombe dans des trucs à moitié campagne bon ça je trouve ça effectivement terrible par contre il y a des il y a des banlieues qui sont très bien reliées § Montreuil c'est la banlieue § ah non § ou c'est Paris § c'est moi je pense que tout tout ça c'est c'est Paris c'est c'est le Montparnasse d'autrefois § donc voilà le périphérique ne ne fait plus frontière pour vous § non § mais ce qui compte c'est le réseau des transports hein § le réseau des transports et euh la réalité aussi de ce qui s'est structuré parce que Montreuil c'est Montparnasse moi j'ai un de mes neveux euh photographe euh euh design tout ça § donc c'est là qu'il faut vivre si on a vingt ans § à mon avis c'est déjà peut-être même euh ça ça doit faire partie de c'est comme euh euh Issy-les-Moulineaux c'est c'est déjà devenu euh c'est c'est c'est c'est saturé hein mais il faut le c'est encore mais c'est déjà terminé Issy-les-Moulineaux c'est Paris moi pour euh enfin avec les avantages de § d'une respiration d'une respiration euh provinciale euh hein mais § un peu plus d'espace euh § et Est-Ouest ça signifie § alors re- § enfin vous voyez ce qu'on § oui Est-Ouest ff euh ça dépend aussi des des des contacts qu'on a moi j'ai beaucoup d'ateliers donc d'artistes aussi dans lesquels je vais alors ils vivent ils vivent § partout § partout hein donc euh § à part votre antipathie pour le seizième et encore pas tout le seizième § et encore euh j'aime bien la Maison de la Radio j'y suis beaucoup allée euh le il y a des coins comme ça euh mais c'est pas c'est vrai que c'est un endroit où j'ai pas vraiment euh eu de vie de plus que professionnelle finalement hein par cont- voilà euh non qu'est ce qu'il y avait il y a il y a le quinzième que j'ai bien vu aussi bouger euh oui qui reste euh quand même très très vivant § oui plus mêlé que d'autres quartiers § ah oui Convention euh le Parc Georges-Brassens j'aime beaucoup aussi c'est des coins que j'aime beaucoup j'allais beaucoup aux aux bonquins là le vous savez il y a § non § ah vous connaissez pas § non § au Parc Georges-Brassens § le parc Georges-Brassens je suis allée une fois § il y a des il y a des bouquinistes extra- euh c'est extraordinaire § d'accord § du du livre de de qui arrive de partout et vous pouvez faire trouver des merveilles hein § ah mais § ah oui oui § vous m'apprenez quelque chose § le dimanche matin au ah oui oui § je vais m'y précipiter § si § non je savais pas du tout § vous avez tous les bou- bouquinistes et ils ils se sont des arrivées quelquefois par brassées de bibliothèques de maisons qui se vendent et dieu sait qu'il y en a pff on trouve puis il y a des spécialistes dans l'histoire la géographie § tandis qu'on trouve plus rien sur les quais de la Seine § non alors et et et en fait les qu- maintenant ils sont ils sont répertoriés sur Internet hein je crois § mm § tandis que là on trouve encore bon c'est pas mais c'est que si c'est un § un quartier de Paris voilà § si si ça c'est euh très intéressant § ça s'est et c'est très vivant et et se retrouvent là les évidemment les amoureux du livre et puis il y a un vrai il y a encore des bistros euh c'est encore euh à la fois populaire et et vivant § et mon petit douzième § alors euh § vous y avez flâné § moins c'est vrai que Nation je j'ai j'ai moins eu l'occasion ouais que j'aime bien hein mais j'ai plus Bastille parce que j'étais du côté de Chemin vert § dans Chemin Vert il y avait un atelier de l'ADAC je pense § voilà et il y avait euh rue des Arquebusiers et puis Bas- et on était rue Charlot donc euh et donc tout ça j'ai circulé hein § ouais d'accord § c'est pas là § euh bon je vais revenir juste à la période de l'école pour vous demander si en tant que soit qu'en tant qu'élève soit après en tant que parent vous avez des souvenirs euh frappants vous êtes plutôt contente pas contente de l'expérience scolaire § euh moi j'ai j'ai pas à part Sion j'ai pas aimé vraiment parce que je je c'était un carcan et cetera que j'ai vraiment ressenti profondément à part ça moi j'ai bien ah bien je je alors le collège juste je raconte une histoire parce qu'on était c'était juste à côté et ça a été très parce que j'ai écrit pour enfants j'ai écrit dans Pomme d'Api Okapi les Belles Histoires et tout ça et j'ai fait partie c'est vrai du projet des premiers euh livres pour enfants du groupe Bayard parce que les Beccaria je je les connaissais tout ça et j'ai retrouvé ce qui m'a beaucoup émue parce que moi je m'en souvenais pas elle s'appelait mademoiselle De Sacy elle c'est quelqu'un qui a fait un énorme travail sur la dyslexie et les méthodes de lecture et elle faisait partie de elle lisait les textes de qui étaient adaptés aux petits pour les Belles Histoires et les Histoires de Pomme et elle et c'est elle qui m'avait appris à lire et quand j'ai amené des textes elle a dit ah je voudrais bien retrouver Pauline /tout ça, xx/ c'est c'est charmant § et vous vous vous souveniez d'elle § mais non § ah § je m'en souvenais § affreux § je savais § qu'elle avait non mais je me souvenais pas d'elle autant § oui § que § c'est c'est charmant si je me souvenais mais pas vraiment et alors après on a eu des liens et je trouvais ça extraordinaire de cette ça vraiment euh voilà § et vous avez eu des un enseignant qui qui vous a marquée euh § oui il y a § pas spécialement § si j'ai eu ah si si si j'ai eu des enseignants qui m'ont marquée en particulier le français histoire géographie j'ai j'ai bien aimé euh philo § mm mais vous seriez vous seriez vous seriez devenue une littéraire de toute façon § ah oui § ça n'était pas lié aux enseignants il y a pas quelqu'un qui vous a fait basculer euh qui tout d'un coup § non parce que § vous a ouvert § c'est plus un de mes oncles qui était qui était un passionné qui m'a vraiment fait aimer le latin et cetera hein et avec qui je parlais mais je suis tombée sur des gens intéressants j'ai pas du tout été euh écoeurée hein pas du tout non non § les c'étaient des enseignants c'étaient plutôt des § des enseignantes plutôt § des hommes § des enseignantes § mais j'ai eu § parce § beau- § que l'équipe comme Duruy avait été par exemple § des enseignants et des enseignantes mais j'ai eu plutôt des enseignantes § d'accord § sauf euh Aumont qui était au lycée de Madrid et qui qui a par- enfin qui a été très intéressé impressionné par la revue parce qu'on s'est retrouvés après donc il y a eu quelques professeurs aussi euh un professeur d'anglais qui était c'était un irlandais Patrick euh Patrick il a traduit des tas de textes d'ailleurs Gaudry je crois et qui lui aussi nous a retrouvés à la revue et /j'avais, ils avaient/ été son élève § en fait vous avez un tel réseau d'amitiés intellectuelles que l'école est venue à côté § à l'époque oui c'était déjà quand même dans ma famille et dans la famille de maman oui c'est ça oui qui était moi j'avais un grand-père écrivain et cetera donc euh Bernanos tout ça § d'accord donc les et la bibliothèque § et la bibliothèque donc voilà voilà et l'amour de § et il y a pas eu besoin de d'un apport exté- enfin scolaire § la passion de la du texte oui ça c'est vrai mais j'ai pas été euh § dégoûtée § dégoûtée du tout non non non non § d'accord § non non § voilà et ça c'est c'est moins la ville c'est plus la ça fait partie quand même de ce que vous recherchez § l'école § ah c'est ça § la place de l'école euh les mais ça c'est pour la génération d'avant le la les lycées de filles par exemple § ah oui ça oui alors § par rapport au lycée de garçons § les lycées religieux par rapport au § voilà ah oui mais d'ailleurs § aux les collèges religieux je veux dire § les § à l'époque quand même le passage au lycée il fallait montrer patte blanche hein il fallait pas être trop mauvaise élève pour aller parce il y avait quand même une c'était plus accentuée hein les les la séparation public et privé était plus hard § donc retourner au lycée n'a pas été facile enfin retourner § c'était c'était § y aller plutôt § pas facile du point de vue de de le fai- de se faire admettre mais après je n'ai pas eu de réaction du tout non non non non mais pour euh on avait un peu peur à l'époque il y avait § il y avait quand même on on n'était pas sûr que il y ait d'é- d'équivalences euh d'enseignement en tout cas on on faisait ressentir § et après vous êtes allée à l'université § ben très peu parce que je je on s'est lancés dans l'édition donc euh voilà § donc pas de Sorbonne rien de spécial § non non par contre j'ai eu énormément de d'amis universitaires mais on était très jeunes hein on a commencé ça alors je j'ai fait l'école d'édition parce qu'il fallait que j'apprenne aussi euh toute la partie technique et et voilà et puis on s'est lancés § et ça ça se passe euh oui avant soixante-huit ou § ah oui c'est avant soi- en soixante et un § oui oui nettement c'est ce que § soixante soixante et un § j'étais en train de me dire § vous voyez par contre on a eu une boutique euh rue de Verneuil ce qui était un événement en soixante-huit § donc soixante-huit ça § ça a eu un peu pignon sur euh ben soixante-huit nous § pour vous c'était § on était dans nos passions de sorties de bouquins § on sortait les écrits militaires de Marx et de d'Engels on sortait les écrits mi- euh Trotsky et alors j'allais en leur disant mais achetez au moins et c'était nul bon c'était nul parce que c'était pas les mêmes propos donc donc nous on était sur et on était aussi critiques hein on avait aussi sortis un numéro Soljenitsine qui avait non non Claude qui était un esprit euh § oui oui non mais je § non non mais je veux dire qui c'est quand même intéressant parce que il é § mais c'est pour ça que je vous demande comment concrètement vous avez passé § alors en même temps § ce mois là § attendez en même temps on a publié le premier livre de Glucksmann Le discours de la guerre donc on on connaissait tous tous les Glucksmann les et tout ça les Jambet dont je voilà euh j'ai j'ai connu Derrida j'ai connu euh vous voyez tout tout § mais il y a pas § Foucault non même on était assez en sympathie hein non parce que c'était quand même euh Claude est un espèce de hors norme euh étonnant et et enfin bon il a été aussi tout à fait canardé mais euh avec Sollers on s'engueulait mais en même temps il y avait des des int- enfin des in- non pas des intérêts communs mais il y avait quand même des textes qui rassemblaient euh c'était assez amusant § des textes par exemple § oui par exemple euh même c'est Denis Roche qui a traduit les Cantos Pisans euh il y avait des puis alors après ils se sont démarqués les uns des autres et Jean-Edern lui il était euh à Tel Quel donc on était alors il a dit euh mais il est arrivé à la revue après mais c'était forcément après puisque c'étaient des clans mais avec des échanges encore possibles hein qu'il n'y aurait plus maintenant enfin très différemment ça les il y a quand même un ce qui me frappe et sans regrets mais que je note c'est qu'on n'est pas intéressés par la discussion § vous diriez cela § ah oui § mais ce on c'est qui § et ben l'ensemble des peut-être pas dans § vous voulez dire que les intellectuels euh § non de ce qui ce qui ce qui a donné le résultat qui à donné c'est que par exemple euh d- dès que vous discutez on vous situe on vous dit vos arguments sont à droite à gauche au milieu ça qu- va changer hein mais à travers les les bogs et les machins je pense les échanges se feront plus dans alors je disais souvent vive le café du commerce ça se fera plus euh dans dans les cafés voilà § mais vous avez eu l'impression que cette période soixante-huit a été une période euh d'effervescence intellectuelle particulière ou pas spécialement parce que de toute façon § ben nous on av- § pour vous ça avait commencé avant § nous on en avait euh on avait une espèce d'effervescence mais c'est évident que ça quand même été une effervescence moi j'avais mes frères et tout ça hein / , en a/ qui ont passé leur bac euh sans le passer tout en le passant il y avait toute une bande de jeunes mais malheureusement euh actuel tout ça et alors ils venaient acheter la revue là comment ils s'appelaient Pan Pa Pandraut puis il y avait oui ils venaient alors ils étaient très intellos mais et en même temps ils étaient exaspérés par ces pauvres gosses qui arrivaient a- ca- comme si c'étaient des chefs scouts avec leur sac de couchage et un peu paumés hein ça a été ils ont été paumés hein alors nous on recueillait un peu tout ça et et moi j'ai trouvé que les lycéens avaient été lâchés par les adultes et que ça ça avait été très très très difficile que il y a eu la la la il y a eu de la drogue ça j'ai vu tout ça § mais la la drogue c'est la suite enfin c'est directement soixante-huit § ben § pour vous § pour pour moi c'est ce que j'en ai vu hein moi j'ai vu ça et puis j'ai vu la la arriver la beat génération moi j'avais vu vraiment camés je l'ai vu à la revue donc euh et puis ils ont planté de l'herbe sur les balcons enfin parce qu'on avait été fai- tous les plus jeunes hein qu'on ramassait un peu à la petite cuillère quand même § et ça ça a duré combien de temps § il y en a qui ont fait de la moto qui se sont tués par exemple mon frère euh dans une classe de Buffon il y a eu ils ont été quand même très eux les lycéens plus que les plus que les euh les adultes hein les adultes ils ont vraiment euh peut-être eu des certainement beaucoup avaient un besoin d'éclater que qu'on avait peut-être moins hein parce que on é- on éclatait on s'éclatait à travers voilà hein et la vie passait d'une façon internationale aussi et cetera mais euh là j'ai trouvé ben par exemple euh et mon frère est parti en Afrique là le le le dernier euh après avoir été à Vincennes où il retrouvait les gens je me souviens plus alors il a pas § il y avait Foucault hein à Vincennes § oui c'est ça il y avait Foucault euh et puis après il est parti en Afrique où il a été euh il a qu- il a ouvert un des premiers centres culturels français euh au Nigéria mais ceux qui sont partis ceux-là ont fait quelque enfin beaucoup euh ont été très très abimés euh en tout cas dans ces classes hein je prends la classe de Bu- c'est pas une critique § ça c'est la classe de votre frère § oui § c'est pour ça que vous connaissez § d'un peu près ce qui s'est passé donc c'étaient des § ben oui voilà il y en a qui ont fait de la moto § qui se sont ou blessés terriblement ou tués euh d'autres ont été des en taule parce qu'il y a eu de la drogue et puis pas de la petite hein quand même déjà moi c'est comme ça que j'ai commencé à voir ça de près mon frère a tout à fait fumé et nnn il était il a bien il a frisé à mon avis euh le le reste Henri est devenu archéologue il est parti en mais il venait de perdre son père ça c'était un des neveux de Claude là aussi très vous savez ça correspond à quinze seize dix-sept ans il était quand même très paumé hein voilà § on aurait pu penser que c'était un moment où ils se seraient mis à parler au contraire avec leurs profs § mais non parce que les profs se sont pas tellement occupés d'eux § oui § ça c'est il y a eu un truc de de ils se sont pas beaucoup occupés d'eux § en tout cas c'est Buffon § c'était Buffon mais c'était pas que Buffon parce que là c'était mon frère Sébastien que j'ai vu de près § votre frère Sébastien c'était Vincennes § il a été après à Vincennes et après en Afrique § bon je sais pas j'ai § voilà § moi j'ai été à à à Vincennes euh § oh ben lui il était assez content hein § dans les années je sais pas quoi § soixante-neuf soixante-dix je crois § oui non ça c'était à mon attends que c'était quoi alors lui euh il avait § et donc euh j'ai un souvenir plutôt euh § extraordinaire de § oui mais ça je pense que oui mais non mais § des discussions avec les profs de § c'est pour ça alors mais lui je vous dis pas qu'il raconterait la même chose Sébastien hein parce que lui il a été content à Vincennes § ouais mais peut-être effectivement qu'à voir de l'extérieur on était tous déjantés et fous § non je parle des lycéens § je n'en sais rien § oui oui oui oui oui d'accord § hein § je fais une grande différence parce que je crois que c'était ce qu'a vé- ce qu'ont vécu les étudiants c'était pas la même chose ils étaient en seconde ou en voilà et là ils ont été un peu en tout cas il y a eu bon voilà mais tout n'était pas il y a eu énor- certainement à Vincennes et comme étudiants euh on voyait aussi ce que ça avait apporté comme euh puis il y avait Gombrovicz à l'époque qui lui aussi a célébré non il y avait effectivement on est passés d'un mais c'est peut-être pas le § c'est intéressant § oui c'est peut-être pas le § c'est peut-être pas Paris Paris § oui voilà § mais c'est très intéressant § bon ben revenons sagement à nos à nos questions alors sur les langues dans Paris euh est-ce que oui la multiplicité linguistique est-ce que d'abord est-ce que dans votre quartier euh § alors § vous êtes touchée aussi par ça § alors vous voulez dire moi je l'ai plus vu surgir euh dans les arrondissements c'est vrai que dans le septième attendez la multiplicité linguistique euh c'est peut-être si il y a bon il y a le le tourisme qui § d'accord § qui est quand même euh un facteur euh euh de présence très démultipliée hein donc c'est vrai que ne pas parler anglais couramment c'est quand même un un handicap maintenant et c'est mais dans le quartier alors les langues dans le quartier qu'est-ce qui qu'est-ce qui § mm c'est peut-être lié au changement chez les commerçants vous devez avoir maintenant des des petits épiciers arabes § oh ça ah ça oui mais mais § je sais pas pourquoi je dis petits épiciers d'ailleurs § mais il y a belle lurette § mm ça c'est plus § et c'est complètement inscrit oui alors il y en a un qui reste mais enfin il y a pas un problème de langue oui § oui j'ai pas parlé de problème § non mais de problème de langues je veux dire il y a pas un problème pour pour communiquer ça non non vous parliez de la communication dans une autre langue § pas forcément de problème je dis simplement vous êtes § non mais pour communiquer soi-même ne parlant pas par exemple pas une langue et l'autre ne parlant c'est plutôt par le tourisme que je le vois dans le quartier § ouais § je le vois pas euh inscrit dans des difficultés euh comme on peut en avoir dans les arrondissements où il y a un brassage euh multiracial hein comme à Belleville mais à Belleville par exemple c'est c'est c'est très très vivant hein § oui donc quand vous alliez dans vos ateliers de l'ADAC § ah oui § c'est tout euh les les gens § ah oui puis alors là on a eu des ah oui oui oui ça ça m'a c'était pas § c'est tout on l'entend c'est une musique de langues et § ça apporte ça apporte aussi euh euh dans les ce sont des quartiers où on peut aller pour avoir des épices des euh toutes sortes de § vous y allez § oui moi j'y vais et puis je vais chez les Chinois beaucoup je à un moment donné j'allais beaucoup euh § alors euh § et on § justement tiens c'é- c'était une de mes questions euh le les changements dans l'alimentation qui viennent donc de ces brassages de populations § ah oui ça on le on l'éprouve beaucoup parce qu'on est quand même de très bons on aime beaucoup d'a d'abord parce qu'on a eu des amis on a déjà à la maison chez mes parents on avait beaucoup d'amis de et que on aimait bien la cuisine et la table donc on avait déjà entre autres euh la nourriture euh marocaine parce qu'on on avait des amitiés au Maroc et cetera et puis de de Marocains une famille en particulier euh le la cambodgienne ou vietnamienne euh là aussi on allait déjà dans les magasins § vietnamiens § du temps de vos parents § ah oui du temps de mes parents et puis alors euh après § depuis pas § après vous n'avez pas arrêté § pas arrêté euh euh § donc vous n'avez pas eu de rupture je j'ai interrogé une vieille grand-mère qui m'a raconté qu'elle était passée du riz au lait à l'avocat vous voyez § ah oui oui oui ah oui oui § le riz au lait sucré par exemple vous vous n'avez pas § non non § eu cette impression comme ça de de § par contre § rupture et § d'abondance sur les marchés qui maintenant font qu'on trouve § tout tout le temps § le monde et la vie hein § ça c'est quand même ça date de peut-être dix ans hein avant § et vous en faites quelque chose de cette abondance ou vous respectez strictement les saisons § ah non non ben non moi j'essaie de je beaucoup par les épices d'ailleurs et puis par les par les euh même les patates tout ça j'essaie des des § les gombos les patates douces § oui voilà oui voilà § ben je c'est très amu- enfin très intéressant on mélange ça oui et c'est vrai que ça a commencé peut-être par et les Chinois pour les vêtements pour le thé pour le euh pour le moi je vais toujours acheter des vestes des trucs § donc vous allez chez les Chinois acheter des § oui et puis on a euh quand on partait à la campagne on s'arrêtait on a un petit restaurant chinois où on s'arrête depuis vingt ans voilà donc euh un peu des habitudes § ça a bougé les restaurants justement vous êtes passée de la cuisine traditionnelle à plutôt à chinois japonais ou pas spécialement § euh § vous venez d'en parler mais pas en généralisant si je dans Paris § dans Paris euh un petit peu quand même parce que il y a eu euh des arrivées quand même de qui se sont multipliées euh de cuisines donc on est allés chez des oui c'est vrai des Japonais puis on s'est un peu lassés des sushis alors on on varie quoi § mais vous n'avez pas dit n- au revoir à la cuisine française § non § c'est on change § non non § sauf que euh elle est elle se maintient plus difficilement dans la qualité c'est vrai § donc il faut payer maintenant très cher § voilà § et du coup § ou alors § ou alors euh i- ils ont pas pu tenir quoi dans dans et puis c'était peut-être moins adapté quand même à une cuisine rapide et puis ah si j'ai vu ça changer au dans un milieu de travail à Paris vous avez raison les tickets restaurants euh le fait que ça devient très cher on a il y a vingt donc euh soixante-dix-sept soixante-dix-huit on allait à déjeuner on se retrouvait dans des petits bistros c'était pas la pas pas exagéré on le faisait pas tous les jours mais § mais souvent oui § bon voilà § et après petit à petit ça a été impossible donc on l'a fait de temps en temps et puis il y a eu les tickets restaurants et puis il y a eu les les restaurants de la ville euh celles qui allaient et puis du coup après il y a eu euh on achetait des trucs chez la boulangère et et et et on a fait réchauffer dans § et vous aussi § ah oui oui oui ah non pas du tout non § hein vous n'avez pas résisté à ce mouvement général qui fait que le § mais alors comme on était bonnes des bonnes des fines gueules quand on avait une petite plaque et cetera on s'arrangeait quand même pour améliorer la situation § et dans vos dans votre quartier il y a encore des restaurants pas hors de prix qui tiennent le coup § c'est quand § qui servent § même cher hein par rapport à un ticket restaurant donc c'est ça le milieu de travail moi je parlais de § oui oui oui moi aussi hein § et c'est vrai que on trouve ou alors il faut dépenser pratiquement tout tout son pour deux ou trois fois alors si effectivement il y avait des Chinois où on allait § c'est ça hein c'est les § Chinois oui voilà § Chinois qui qui permettent de temps en temps de s'asseoir autour d'une table entre § voilà ce sont les Chinois et qu'est-ce qu'il y a eu d'autre oui c'est c'est les Chinois hein c'est vrai c'est vrai on se réunit voilà § bon euh qu'est-ce que je voulais vous demander alors sur les problèmes économiques bon vous m'avez parlé des problèmes de l'édition au niveau du quartier vous avez été sensible à à § ah ben oui à ce que à ce que final- § à la crise économique § ben oui § oui § parce que c'est c'est c'est ça veut dire que il y a il y a très peu de gens jeunes qui peuvent ve- § venir § venir que même dans mon immeuble où il y avait des familles je suis si on les interroge ils sont partis euh les plus jeunes sont partis moi je vois parmi mes neveux et cetera ils habitent effectivement euh Montreuil Issy-les-Moulineaux puis encore maintenant c'est du côté de ah Argenteuil mais oui enfin i- ils cherchent d'autres endroits et donc euh voilà donc c'est c'est caractéristique ils n'ont pas pu rester dans § et il y a deux choses il y a l'envolée des prix § oui c'est ça § sur Paris § et puis il y a le la crise disons § alors ça § c'était l'autre chose § la crise est § oui c'est autre chose donc vous voudriez que je parle de la crise § ben voilà je voulais savoir si § ah ben si la crise § si ça se sent euh si dans votre relation à Paris vous vous le sentez § ça dépend § ça dépend j'imagine des quartiers hein § des on le sent on le sent moins dans certains quartiers § que dans d'autres hein § mais le vôtre est-ce que § heu § à part le fait que les gens ne peuvent plus les gens de ces familles ne peuvent plus y habiter il y a d'autres manifestations ou pas § euh ben les commerçants euh vous en parlent hein les commerçants euh il y a beaucoup de commerçants qui ferment de petits commerces qui ferment donc ça c'est dû à la la possibilité de résister euh § avant même la transmission § oui § qui est encore un autre problème § oui § ils ne tiennent plus § ils ne tiennent plus parce que euh ben quoi qu'on en dise euh ils vont dans les grandes surfaces c'est ce que me disait euh la petite libraire là elle me dit tu comprends ils arrivent alors c'était une génération aussi qui achetait des livres chez elle et qui de toute façon serait restée et cetera c'était la librairie à la fois de bouquins anciens et puis de et puis elle avait une passion pour vous la connaissez un peu § pas elle non § elle est elle est étonnante étonnante et euh à maintenant ils partent à la FNAC et quand ils trouvent pas au dernier moment ils viennent lui commander il faut qu'elle l'ait dans les vingt-quatre heures mais elle est plus un une référence de lecture de § vous savez nous pour ces mêmes raisons on en venant habiter là on a décidé d'acheter § c'est très § nos livres chez le libraire du coin § ben voilà § pour qu'il pour qu'il puisse tenir le coup justement § voilà § donc c'est c'est ça maintenant mon libraire § ah oui c'est ça et on fait c'est et moi je fais les listes et je lui commande § oui oui § mais les gens c'est parce qu'on voilà mais c'est amusant parce que l'esprit de votre appartement c'est vingt-cinq c'est quelle c'est quelle date l'immeuble § euh vingt-sept § ah c'est drôle c'est comme § c'est comme le vôtre hein § boulevard Raspail § oui oui § j'ai retrouvé § et je pense euh voilà § c'est drôle hein oui c'est même amusant parce que oui oui tout à fait c'est très § des ça s'appelle les les fers forgés là des balcons euh § quand vous avez dit la date je me suis dit ça va ça doit être § et alors avec des § style moderne et les frises vous devez avoir les mêmes frises § alors en plus c'est les grandes enfin oui § il y avait des frises même la découpe des c'est amusant oui et non vous avez puis il est très bien isolé hein alors nous aussi on avait non vous avez du bruit quand même § pas pas de l'extérieur § non § on entend nos voisins dès qu'ils marchent et nos voisins nous entendent § ah oui c'est ça § donc non l'isolation ce n'est pas génial § ça non les is- oui ça c'est alors nous évidemment on avait que nos iso- on était euh les deux étages donc on se on entendait la famille et puis le garage on entendait rien § donc voilà mais enfin pour en revenir parce que je veux pas non plus euh euh oui non la crise économique ben si puis moi j' on s'en aperçoit à travers euh euh d'abord les épreuves qu'on peut avoir non moi mes non pas enfin pas vraiment alzheimer mais enfin avec des des une problématique donc on voit aussi les aides-soignantes tout ce monde qui est à la fois quand et qui est qui qui a effectivement des salaires que moi ils ont mis un temps fou à voir que il y avait des gens qui étaient euh qui ne pouvaient pas se loger et qui en même temps travaillaient évidemment § donc c'est ce que vous voyez § tous les jours § oh ben évidemment § des gens ou qui vivent au diable § ben bien sûr bien sûr § vauvert ou qui oui bien sûr § bien sûr § bien sûr § et qui ne là entre ah oui bien sûr qui vivent § et donc les gens vous disent on n'arrive plus à § et alors ce qui était § finir les mois ou pas spécialement § ben là en ce moment oui ils ont beaucoup de mal ils sont endettés et euh les banques en plus leur bloquent tout hein ils sont d'une dureté terrible donc il y a plus de de même euh si je l' ai vu aussi à l'ADAC à travers euh les gens qui s'inscrivaient et qui payaient en liquide parce qu'ils avaient interdit euh bancaire ou plus la carte bleue et cetera si ça a été § plutôt à à travers les problèmes de banque parce que sinon les gens passent pas leur temps à dire je finis pas le mois ou je mange des spaghettis euh les derniers jours c'est pas un thème euh § de discussion euh § de discussion § il y en a quand même qui le disent hein puis alors il y a aussi il y a eu l'arrivée des R.T.T . § qui est très curieux ça a quand même modifié parce que euh d'avoir cette espèce cet espace et en même temps pour ceux qui avaient suffisamment d'argent § c'est merveilleux § merveilleux pour ceux qui qui endettés c'était extrêmement difficile parce que finalement euh § le temps § si vous pouvez pas partir § mais ils ne savaient pas quoi faire de leur temps § oui et puis surtout et puis ils avaient pas l'argent § mais alors parce que l'ADAC c'est pas très cher § hein § l'ADAC était chère pour eux trop chère § ah ben ça c'est devenu cher hein § oui d'accord § c'est trois-cent-vingt-cinq § parce que ça § quand même euh pour § ça a été très bon marché un moment § ça a été très bon marché et on sait et on a fait on se donnait un mal de chien pour que les gens nous fassent six chèques dix chèques ça nous donc il y avait quand même un esprit très associatif § et en plus on ne faisait pas payer plus cher les gens soi-disant de banlieue parce qu'on estimait que ça c'est vrai ça c'est fait sous cette euh hein que on on estimait que les gens qui venaient travailler et cetera avaient tout § participaient de Paris § voilà et ça je je suis étonnée de voir que euh la municipalité ils ne fichent pas encore ça de cette manière là bon voilà ça j'en sais rien mais en tout cas ça a été modifié § et ça je trouvais que c'était très très bien § bien sûr oui § voilà et ça et ça a augmenté de § j'ai connu les mêmes tensions j'ai passé beaucoup de temps euh à Aix quand on allait à l'opéra de Marseille § et ah oui § et il y avait toute cette discussion des vieux Marseillais entre autres mais vous bénéficiez de l'opéra et vous ne payez pas pour c'est nous et Marseille était la ville pauvre § oui c'est ça § donc euh § d'ailleurs § Marseille euh euh est en est euh là j'y suis retournée parce que j'ai des amis des jeunes amis et c'est c'est il y a encore des § on ne sait pas comment ça va § on je sais pas comment oui voilà hein on § de quel côté ça va basculer § oui parce que il y a une paupérisation euh énorme hein § oh ça a toujours été pauvre § oui je pense hein mais je suis allée dans le Panier moi j'y vais je vais dans le Panier et je vois à la fois c'est restauré puis à la fois puis les gens sont expulsés aussi hein § oh ben ça c'est § c'est exactement comme les quartiers de Paris § c'est ce ce qui se passe ici § oui voilà c'est toutes les toutes les grandes villes moi ce que j'ai trouvé aussi alors puisque vous me parliez de la ville et que j'ai noté et que j'ai trouvé terrible c'est que euh le métro a été très longtemps pas mal du tout pour tout ce qui était SDF et cetera et là il y a quand même une politique de ils peuvent plus avoir les bancs ils peuvent plus dormir § vous avez été frappée par ça § le changement des sièges par exemple § oui oui des sièges § des sièges alors je reconnais que c'est un j'en ai parlé avec parce que bon je me suis un peu occupée aussi de mais j'en ai parlé avec les gens de la RATP qui étaient qui étaient bien hein qui ont u- mais euh là c'est vrai aussi qu'on arrive à un autre § mais parce que les gens sont très ambigus § oui § ils ne veulent pas qu'on chasse les SDF mais ils disent qu'ils ne prennent plus le métro qui sent mauvais § ah ben voilà § donc euh § et que moi je reconnais qu'un jour il m'est arrivé un enfin c'était vrai c'était vrai aussi qu'il y avait tous les euh le le problème de défécation et cetera qui est énorme hein qu'on n'a pas résolu dans la ville hein et et que les gens sont ambigus ça c'est vrai § tout le monde § ils sont ambigus § on est tous ambigus § oui et que ils moi § si on sort précipitamment du wagon en disant euh § bon c'est parce que j'ai § ça sent très mauvais § oui oui § je peux pas tenir le coup § et et s- et que on ne se rend pas compte de de la problématique qui est posée pour même un un han- un individu moi je l' ai fait deux fois pour deux SDF mais c'est énorme § des SDF dans votre quartier § oui qui étaient euh qui étaient devenus un peu des des amis euh dans nos ateliers de l'ADAC mais j'ai pu faire ça je pourrais plus le le refaire § et alors qu'est-ce que vous avez fait § et ben j'ai d'abord découvert que si si ils transbahutent pas leur sac où les mettre avant ils les mettaient dans les gares pour les porter § il y a plus de consignes § et maintenant § ensuite il y a plus de consignes toutes les mesures de sécurité sont redoutables que si vous en prenez un il faut faire très attention parce que vous pouvez pas non plus qu'on vous fait revenir donc moi il y avait des salles euh où j'avais pu mais que c'était quand même porteur de § quand quand vous dites que vous en avez pris un vous avez laissé quelqu'un § pas dormir hein parce que ça c'était j'en avais mais dans la journée il venait parce que il y avait des salles il faisait des il suivait il était je sais pas ce qu'il est devenu § et alors il suivait l'idée c'est qu'il § c- j'ai appris beaucoup de choses par lui § et il était il allait à des ateliers de lui § oui qu'est-ce qu'il faisait il faisait de la poésie § il aimait la poésie et § il faisait de la et il faisait de la poésie et du théâtre et donc il y avait eu un mais pour une personne mais même ça représentait moi j'étais quand même directrice d'atelier il fallait que je fasse très très attention il se lavait un peu vous voyez mais euh hein ça posait des problèmes hein de responsabilités § et donc le les autres coexistaient gentiment § ben les les autres vous voulez dire euh § ben les gens qui assistaient § ah ben non il y avait il y a eu pour une pe- et ben d'abord parce que c'était une personnalité § à l' atelier pour une personne il était bien accueilli § il était bien accueilli il était pas trop / , rond/ il pouvait laisser ses affaires pendant qu'il se changeait enfin j'ai appris beaucoup de choses comme ça parce que j'avais j'avais une folie folie vous savez c'est pour ça qu'il se change parce que vous comprenez bien que pff là j'ai fait un apprenti- c'était une folie mais tant pis j'ai appris hein et heu § alors attendez excusez-moi vous avez donc vous vous êtes engagée là-dedans vous avez lavé le linge une § non mais une § fois § fois § dix fois § ah non une fois c'était de la folie après euh il a été à un vestiaire et puis il fallait qu'il se change et puis il avait son coin parce que bon ils sont porteurs de de de voilà c'est de la c'est c'était complètement mais tant pis bon ça avait mais c'est pas la ville hein j' § euh si en même temps c'est la ville § et alors on s'est rendu compte § parce que oui § qu'il y avait des problèmes d'aller aux toilettes de se laver de se de donc il pouvait il pouvait laisser ses affaires parce que c'étaient des salles qui étaient en voie de donc c'était pas un prob- je pouvais le faire et ça j'ai jamais voulu euh qu'il dorme ça c'est impossible je pouvais absolument pas prendre la responsabilité mais par contre quand il et il m'a raconté qu'il était que maintenant ça s'améliore un peu mais ils étaient attaqués euh § dans la § entre eux c'est un c'est un espèce de terrible que il n'aimait pas du tout aller dans les endroits que et cetera et cetera puis il est reparti je crois en province il avait dû avoir un il était très très très fin très sympathique et il avait dû avoir un il était chaudronnier et et il avait dû avoir un accident du travail il parlait pas beaucoup de de mais il était extrêmement alors il était ravi c'était pas la mascotte mais enfin il était mais une personne c'est possible et encore à une autre époque mais vous avez raison maintenant euh ça serait plus difficile les gens veulent qu'on trouve des solutions mais ils ne veulent pas sauf que il y a également des gens généreux et cetera et que comme ils s'aperçoivent que c'est très complexe que quand on tire un peu c'est pas parce qu'on donne un sandwich ou qu'on que c'est compliqué que pour que les gens s'en tirent il faut peut-être quatre ou cinq ans que euh on on sombre dans la ville que les femmes encore plus vite que les hommes que elles se cachent parce que donc on les et cetera et cetera et qu'on les expulse de plus en plus vers euh donc il faut qu'ils marchent des kilomètres c'est très très compliqué § la ville de Paris a je crois euh installé un centre de de de logements enfin mais § oui § à du côté de Bucci § ils ont confié à Vincennes aussi § non mais je pense pas à Vincennes je pense à Bucci moi § Bucci ah ça je je § ça vous ne savez pas § non ça c'est récent alors § oui § alors parce que il y avait rien dans le sixième § non non non § rien dans le septième § mais c'est récent § il y avait un endroit à la Madeleine qui sont euh des des équipes euh à la fois Saint-Vincent enfin ils sont beaucoup d'associations sont et là il y a eu une arrivée alors là aussi c'était compliqué une arrivée de gens qui sont envoyés par ils peuvent se doucher § non mais § se changer § là c'était vraiment des logements § ah ça c'est alors § c'est pas § un centre d'hébergement c'étaient § des logements § réhabilités § mais il y a des logements § par la ville de Paris pour des gens en très grosse difficulté § ah oui ça c'est ça mais ça § installés à Bucci c'est pour ça que je voulais savoir si vous étiez au courant § je crois que ça ça je crois qu'il y en a hein est-ce que ça commence § il y a eu euh l'armée du salut à qui la la la ville aussi a confié le Vincennes et où ils peuvent rester la nuit le jour et cetera il y avait enfin il y a des endroits euh § non mais je vous le demandais parce que je voulais § savoir comment les gens réagissaient § non Bucci non mais je vais me ren- § me je vais me renseigner en tout cas il y avait rien c'est vrai ni pour les douches ni pour les toilettes ni pour rien § ben les toilettes privées euh § c'est § non mais ça § ça a l'air mieux que les pissotières d'antan mais ça veut dire qu'on paie et sinon on ne rentre pas § tout est problématique § oui donc et puis euh oui oui § non mais tout est pro- tout est problématique c'est horriblement c'est c'est terrible terrible § et je trouve qu'on met beaucoup de temps à s'en rendre compte § ben moi aussi parce que ça fait long- longtemps hein ça fait ben c'est parce qu'on a peur voilà et puis voilà hein mais sauf quand vraiment on prend oui on met beaucoup de temps mais quand même j'ai l'impression que les dernières enfin les ces ces Don Quichotte là alors heureusement qu'il y avait les associations qui eux font un travail de fond parce que ça donne c'est pas si facile que ça de mettre des gens dans un local hein c'est c'est pas vrai malheureusement c'est pas vrai § oui ceux qui sont très abimés par la vie ne savent plus § habiter § mais ils savent § ils savent hein donc il faut un accompagnement euh très très euh § mais non ils n'ont ils ne savent plus habi- mais oui qui dure quelquefois § il faut qu'ils le veuillent et il faut les respecter dans la c'est très compliqué pas du tout § en tout cas vous avez eu cette expérience § alors j'ai eu cette expérience puis j'ai un peu travaillé aussi pour euh donc aller dans la rue voir les donc euh j'ai fait pendant un an et donc euh mais il y a des gens § mais bon vous avez arrêté parce que c'est trop dur § oui et puis que il faut faire ça très régulièrement et que il faut pouvoir être et que à ce moment là on a vendu la maison de famille et que donc il faut être très comme dans toutes ces toutes ces démarches-là il faut être extrêmement présents et jamais lâcher les gens § oui § donc euh § sinon c'est presque pire § ah c'est non puis c'est ah oui mais c'est § d'un coup on les abandonne et § c'est comme les visites à l'hôpital si vous ne suivez pas mais c'est donc ça prend euh mais c'est c'est très exigeant donc euh j'ai pas pu euh continuer et puis c'est voilà bon donc mais j'ai vu dans la ville et j'ai vu effectivement que on repoussait alors heureusement que parallèlement ils vont faire des accueils euh qu'ils les expulsent plus à sept heures du matin mais ils peuvent rester dans la journée parce que là aussi c'était vous voyez que il fallait aussi qu'il y ait beaucoup plus d'endroits de de de machins de trucs hein euh voilà § et vous ne faites pas partie des gens qui euh ont il y a il y a plusieurs populations de gens dans la rue hein il y a les Roumains enfin les les Roumains les les Tsi- § ben oui d'ailleurs euh ils sont en train parce que il y avait parmi les Tsiganes il y avait des des maffieux effrayants hein ils ont fait semé la terreur dans dans des des petites villes périphériques entre autres vous le saviez § non § ben si si parce qu'ils étaient d'abord avec des trucs ultra des caravanes blanches ultra avec des et c'est des maffieux qui des vols organisés des drogues vols antiquaires tout ce qu'on veut et là heureusement ils ont pris de parce que par rapport à l'autre population qui elle est authentique et est renvoyée bon ils ne s'intègrent pas en Roumanie mais enfin nous il faut qu'on les lai- c'est que ce que je trouve c'est que ss je trouve que c'est important de réaliser que ça se fait pas comme ça et que c'est extrêmement délicat et que donc si on le fait il faut mesurer ce que ça représente et pas se voilà § pas simplifier en § pas simplifier § en § parce que malheureusement rien § et puis surtout ne pas ne pas § faire des choses ponctuelles § voilà § même spectaculaires § oui oui voilà § mais savoir § c'est c'est voilà § c'est c'est voilà et que c'est et que franchement il faut dire ce qui est c'est complexe et je trouve que maintenant tout devient plus complexe quand on vous trouvez pas hein § je trouve que la vie dans les grandes villes est plus dure oui d'une certaine façon § et quand on a un problématique § et que des gens fragiles n'y ont pas beaucoup de place hein c'est § mais même vous prenez les artistes par exemple vous prenez il y a eu une très grande désir euh utopique je pense par exemple quand on a dit que les chambres de neuf euh mètres carrés ne devaient pas être données vous le savez § oui oui je sais § ben c'est c'est c'est de la folie parce que § vous avez c- vous avez certainement ce genre de chambres § mais même mais oui alors bon heureusement § en haut de vos immeubles et occupées § elles enfin bon de toute façon elles elles faisaient un peu plus de neuf mètres carrés mais je les ai vues dans les HLM d'artistes donc elles n'ont plus pu parce que il y avait que de l'eau sur le oui mais est-ce que les gens c'est ça que je je il y a une espèce et qui était étrange hein quand même enfin on se dit mais attends ils donnent pas euh et ça je l'ai vraiment pratiqué hein ils avaient interdiction de donner des chambres avec § ces in- ces interdits ont été respectés § ah oui oui oui ben dans les offices co- dans les trucs ben oui parce que sinon vous êtes en ils pouvaient pas § ah oui dans les offices de § entre autres entre autres § H.L.M. et autres § mais les propriétaires privés ont continué à louer comme avant § non les propriétaires privés ont continué à louer mais je veux dire que c'est quand même comme § oui § idée § vous comprenez § c'est la mesure d'interdiction avant les constructions qui permettraient d'absorber euh § ben oui § euh bien sûr § ils ont rêvé voilà oui bon ça c'est pas la ville non plus je pense si § si c'est tout à fait la ville § ça j'ai trouvé vous voyez ce que j'ai noté j'ai § c'est au contraire on est en plein coeur des des problèmes § et que il y avait que il y avait absolument pas de effectivement euh du point et que que la ville était euh qu'il y avait un des problèmes sanitaires euh énormes § mais bon grosso modo c'est beaucoup mieux qu'il y a quarante ans il y a beaucoup moins de § il y avait pas non non ah non mais ah non mais au point de vue mais § il y a beaucoup moins de toilettes dans la cour avec les quatre étages à descendre § mais au point de vue sanitaire je veux dire au point de vue une population qui est obligée d'aller de de dans les jardins de la Trinité voir vous voyez là il y a un problème hein euh oui de de c'est ça c'est pas du tout la même chose par contre ah ben non ça au contraire il y a les les codes des portes ça aussi on a vu tiens voilà ça aussi arriver ces codes de portes qu'on aurait jamais pensé j'avais vu ça à New York en soixante-quatre jamais j'aurais pensé qu'à Paris on aurait des codes § et tout le monde a des codes § tiens voilà ça c'est une chose de ville jamais je n'a- par contre la ville est devenue très très belle bon c'est Malraux qui a je ça si je voulais vous parler aussi du fait qu'elle était beaucoup moins belle la ville § alors ma ma première question est très très bête hein euh si je comprends bien ce sont vos parents qui sont arrivés dans peut-être pas arrivés qui habitent depuis toujours dans ce quartier § euh mmh oui en fait euh donc ça c'est un immeuble familial § oui § et euh donc ma mère a hérité de cet appartement § mmh mmh § et on y vit depuis quinze ans § quinze ans simplement § quinze ans simplement ouais § d'accord § avant euh donc avant euh euh moi j'ai toujours vécu là enfin ça fait vingt ans excusez-moi vingt ans euh avant ils ont vécu euh à Rouen à Tahiti machin et ils sont installés § d'accord § donc c'est vous § x § qui êtes un vrai natif du septième § voilà c'est ça § d'accord et mmh donc euh avant ils étaient dans mmh dans d'autres villes et pas dans Paris ils n'ont pas déménagé d'un quartier de Paris vers § non non ils étaient dans une § un autre quartier de Paris § dans une autre ville § d'accord et donc vous euh vous êtes content du quartier § moi je suis je suis je suis super content du quartier euh § mmh mmh § à plusieurs reprises j'ai pensé euh à prendre une coloc- avec des amis mais c'était en dehors de en dehors du septième en dehors § mmh mmh mmh § et à chaque fois je refusais parce que c'est vrai que c'est un quartier magnifique § oui § un quartier pratique § mmh mmh § parce que il y a tout et un quartier très beau donc § qu'est-ce que vous voulez dire par il y a tout qu'est-ce qui vous § euh § plaît dans § le quartier § bah il y a à la fois des des rues euh où on peut trouver des aspects pratiques les magasins § mmh mmh § coiffeur § à tous les coins de rue il y a le boulanger § mmh mmh § mais il y a aussi euh des rues très belles où on peut par exemple boulevard § mmh mmh § Saint-Germain § il y a pas forcément énormément de boutiques et on peut se balader § mmh § on peut aller près de la il y a beaucoup de jardins aussi § oui § euh § il y a beaucoup de centres où on peut faire du § des § sport § jardins j'aurais pas dit jardins c'est parce que les jardins sont derrière les § alors c'est ça s'arrête vraiment § les les § au septième septième § oui § parce que pour moi enfin c'est tout enfin § non non non § le Luxembourg est § dites § il y a le Luxembourg § oui d'accord § juste à côté les Tuileries juste à côté les Invalides juste à côté donc euh § d'accord oui vous êtes au centre du coeur de Paris quoi c'est § voilà c'est ça c'est vraiment euh § x un côté comme ça § oui § près du coeur § mmh mmh § historique § aussi euh § mmh mmh et donc le plaisir de flâner dans les rues § ah moi plus d'une fois euh je me suis § mmh mmh § vu § en Velib' § mmh § euh § à me dire mais je suis vraiment dans une belle ville j'en profite pas assez § mmh mmh d'accord et ça depuis toujours vous êtes content depuis toujours § petit § ah oui § garçon aussi § toujours § oui § mes § parents euh § quand j'étais § mmh mmh § petit ils m'emmenaient un peu dans les musées § découvrir § mmh mmh § un peu les monuments § mmh mmh § et maintenant euh j'y vais plutôt tout seul § mmh § ou avec des amis § et donc en plus la nature est suffisamment présente pour euh la nature nature apprivoisée mais enfin il y a suffisamment d'espaces verts en § plus pour que ça soit § euh moi je trouve je trouve que oui § je trouve que les espaces § verts sont § agréables § sont vraiment § mmh mmh § très bien tenus § mmh mmh § très bien § entretenus je peux prendre l'exemple des Tuileries du et du Luxem- § mmh mmh § -bourg § on a plaisir § d'accord § à y à s'y balader § donc c'est ce quartier et rien d'autre § euh § enfin ce quartier sixième septième § euh § en fait § je découvre que mmh quand je me balade dans les autres quartiers je connais pas très bien § mmh § et donc je peux pas je peux pas me prononcer § mmh mmh § mais c'est § vrai que cinquième sixième septième je connais bien et j'aime beaucoup § mmh mmh d'accord oui euh donc même pour avoir un logement indépendant si je comprends bien vous vivez encore avec vos parents § euh voilà donc § mmh mmh § c'est pour § plusieurs facteurs § mmh mmh § mais § entre autres parce que je vis dans un super quartier § mmh mmh § c'est vrai que mon université est juste à côté euh l'université de mes amis est juste à côté § mmh mmh § je pense à Assas à la Sorbonne euh § d'accord § tout tout est vraiment à côté § mmh alors depuis que vous êtes là donc depuis toujours depuis votre enfance est-ce qu'il y a des changements euh qui sont intervenus dans l- le quartier et qui vous ont marqué en bien en moins bien § alors euh à part les couloirs de bus euh j'avoue qu'il y a pas grand chose qui m'a marqué comme changement § et les couloirs de bus vous en pensez quoi § ah moi je trouve ça très bien § oui vous êtes cycliste vous avez § je suis cycliste § dit § mmh § et euh § mmh mmh § je fais je prends aussi le bus § mmh mmh § et donc § je trouve ça très bien euh je trouve que prendre la voiture à Paris ça a pas beaucoup de sens il y a jamais de place § mmh mmh § tout le temps § des embouteillages § donc les couloirs de bus ne vous gênent pas au contraire § au contraire § hein au contraire § voilà § oui § mais sinon le quartier est tel qu'en lui même il ne bouge pas trop § je trouve pas § mmh mmh § à part § le les les boutiques qui ouvrent qui ferment § mmh mmh § qui changent euh § ah oui sans arrêt chez vous euh vous aviez vous aviez un grand café qui est devenu § ouais § une boutique § de design § exactement § euh § ouais ouais ouais c'était une sorte de café brésilien ensuite ça a été § mmh mmh § une boutique § avec design § mmh mmh § ensuite ça a été une autre boutique de design § mmh § ça change tout le temps § oui mais § bon § donc euh § c'est vrai § mmh § que § je me rends pas trop com- non ça me marque pas trop § mmh mmh § pour moi § c- ce quartier reste un peu § et § alors euh § le même § bon euh je suis montée devant la boutique Deyrolle § ouais § ravagée par les flammes ça ça a été un choc § ah ça ça a été § pour vous § ça a été bah ça ça a § vraiment été § mmh mmh § un choc parce qu'on l'a vécu euh on s'est réveillés imaginez-vous vous êtes réveillé par les pompiers euh qui défoncent votre porte blindée euh à quatre heures du matin euh votre appart- est enfumé vous êtes à moitié asphyxié vous sortez en titubant § mmh mmh § euh en caleçon en § mmh mmh § sous-vêtements § parce que vous avez pas le temps de vous changer euh vous sortez donc euh le 5 février il pleut § mmh mmh § euh § et sans § savoir § euh § tout l' § monde pleure tout tout le monde crie moi je comprends rien hein j'étais à peine réveillé euh je sors il y avait pas encore de flamme euh et puis j'ai eu le temps de m'écarter pendant à peu près dix minutes et là explosion euh plein de flammes euh et ma chambre me mon appartement était juste au-dessus donc bah je l'ai je le § vous l'avez un peu échappée belle on peut dire § je je je l'ai je l'ai § même hein c'est pas § l'appartement qui est juste là § oui § il y a un § tout petit mur il a été ravagé par les flammes lui qui qui est au deuxième étage § oui § et donc euh on l'a vraiment échappée belle mais déjà euh il y a § mmh § enfin il y a pas eu de il y a pas eu de problème euh au niveau des des gens § mmh § tout § le monde a é- tout le monde s'en est sorti grâce au travail des pompiers § mmh mmh § et euh ensuite c'est vrai que bah au niveau de l'appartement euh tout a été conservé mais je l'ai vu § je l'ai vu § mmh mmh § je l'ai vu brûlé hein § mmh mmh et la boutique elle était § alors la bou- § elle § -tique § joue un rôle dans votre § euh v- § euh § comme comme enfant § les boutiques § par exemple § depuis § que je suis tout petit euh § ouais § j'avais § plaisir à y aller même en tant que même en tant que alors elle est pas complètement enfin il y a il y a il y a beaucoup de choses qui ont été détruites mais euh il y a aussi beaucoup d'animaux qui ont été conservés § mmh mmh § je sais pas si vous savez un peu mais il y a deux salles principalement § oui § qui ont été § ravagées § oui § euh il y a la grande collection d'insectes § mmh mmh § euh et euh une autre petite salle et euh ça c'est vrai que ça a été ça a été un coup dur parce que euh c'était j'étais très content euh d'être juste au-dessus Deyrolle § mmh ouais § je j'avais § j'imagine § plaisir à le faire découvrir à des amis § ouais § et là euh § mmh § mais alors § mais § ils ont sauvé les les plus spectaculaires des animaux empaillés si je § euh § ou pas § ils ont ils ont réussi à en sauver pas mal ouais § mmh mmh § alors après je pourrais pas vous dire exactement mais § mmh § je sais § que il y a des très belles pièces qui ont été conservées § d'accord donc ils vont rouvrir il y a un association qui les soutient § alors § comment § concrètement je suis pas trop au courant ce que § mmh mmh § je sais § c'est que en fait c'est plus Deyrolle c'est Le Prince Jardinier je sais pas si § mmh § vous savez § oui § et qui a racheté en fait tous les animaux euh et donc lui c'est vraiment bien débrouillé parce que il a il sait bien médiatisé bien médiatisé § l'évènement § mmh mmh § il y a il y a eu pas mal de de grands dons § mmh mmh § euh et donc là il est en train de de tout refaire bah vous avez de la chance de pas entendre le marteau-piqueur mais je peux vous dire que ça travaille tous les jours en-dessous § mmh mmh d'accord euh et ça c'est l- ça a été le grand évènement des dernières années dans § oui § pour vous dans le quartier § ah oui ça § dans la rue § euh § oui enfin oui § clairement hein § moi à part euh euh comme évènement euh qui se passe il y a il y a souvent des manifestations dans le quartier § parce que § euh § c'est les c'est les ministères § Grenelle oui § tout le temps même § mmh mmh § boulevard § Saint-Germain euh j'ai plus d'une fois assisté à un accident en live § mmh mmh § euh mais sinon euh § mmh mmh § un évènement pareil ah non j'en avais jamais vécu avant § oui mais les manifestations vous enfin dérange je sais pas je cherche le verbe qui convient en tout cas et sont fréquentes importantes perturbent un peu la vie § elles sont § des § elles sont § des gens § fréquentes § dans dans le § mmh mmh § coin § et euh moi personnellement elles me § mmh § perturbent § pas parce que j'ai pas d'obligation euh § mmh mmh § je suis § étudiant je peux marcher à pied mais je sais que euh plus d'une fois euh mes parents pouvaient pas emprunter la voiture mes parents pou- on pou- on § pouvait § mmh mmh § quasiment plus rentrer § mmh mmh § et puis ça arrive de temps en temps que des vitrines soient brisées non non dans § ah oui vous avez § boulevard Saint-Germain il y a § quand même des vitrines brisées § de temps en temps § dans le § oui oui oui § de temps en temps § mmh mmh § oui § il y a eu pas mal de § manifestations § mmh mmh § étudiants § ouais d'accord donc euh je pensais que c'est il y a c'était sans incident violent dans ce § c'est rare quand même hein § quartier mais § c'est rare § quand même § mais ça arrive § oui euh donc vous avez un petit peu répondu mais il y a des endroits dans ce dans ce quartier où vous allez alors ce quartier au sens large hein c'est vous qui § mmh § définissez § euh votre votre espace finalement et vous avez dit si je comprends bien que ça va de Luxembourg aux Tuileries euh § c'est un peu ça § et jusqu'à § Notre-Dame § euh § mmh mmh § jusqu'à § Notre-Dame et par là euh c'est euh à peu près jusqu'au jusqu'au Champ-de-Mars § oui et il y a des endroits donc où vous allez très souvent euh § euh alors des § endroits où je vais § une fois par semaine § ou § j'aime beaucoup § oui § euh § aller au Carrousel du Louvre § au § Le Le Louvre Les Tuileries § ah oui § euh § le Carrousel § le Carrousel § oui § c'est un endroit euh c'est mon endroit préféré § d'accord § euh mmh § avec le mélange beauté des lieux et commerces agréables § euh § ça compte § aussi § enfin ce que § j'appelle le § le café § Carrousel ouais c'est souvent euh ce § mmh mmh § j- § j'aime beaucoup y aller la nuit quand il y a plus trop de monde § mmh mmh § euh § ça mêle à la fois le côté un peu hist- hi- se dire que il y a beaucoup d'Histoire qui s'est passée là § mmh mmh § euh dimension de grandeur euh et puis cette beauté moi j'aime beaucoup cet endroit § et le la Pyramide § euh alors la Pyramide je suis pas j'ai jamais vu avant en fait donc je peux pas vraiment § juger § oui § euh c'est assez moi je suis pas je suis pas un grand fan de la Pyramide § d'accord c'est ça que je vous § voilà c'est ça § demandais § pour vous ça n'a pas ajouté une dimension qui vous plaît qui fasse répondre euh ancien et moderne ça serait § si il y en § ouais non je trouve § avait pas été là ça serait mieux § voilà § je trouve § oui § c'est plutôt plutôt moche que beau mais § mmh mmh § euh § mais c'est c'est assez spécial en fait § mmh mmh et les colonnes Buren un peu plus loin vous allez jusqu'à § mmh alors là je vous avoue que § ça sort de mon fief § x § oui d'accord § il y a vraiment des limites hein § ouais c'est § c'est bizarre § Palais-Royal § c'est bizarre mais voilà le Palais- § -Royal § oui § vous n'y allez pas § ne fait pas § partie § j'y suis quasiment § oui § jamais § allé § donc la la rue de Rivoli fait frontière § voilà exactement § hein on traverse pas § c'est une sorte de § ce serait ça § euh il y a beaucoup de gens qui me racontent ça ces frontières on sait pas pourquoi § exactement § pour euh § je sais pas § euh pour les uns c'est telle rue pour les autres telle rue § moi je pense § donc § que c'est défini par par § mmh mmh § par § nos besoins en fait souvent § mmh mmh § on a § on a besoin d'aller à un endroit parce que il y a le magasin spécialiste de la § chaussure § mmh mmh § rue de Rivoli alors on y va § mmh mmh § mais sinon on en sort jamais ou alors c'est un ami qui va vous faire découvrir un café sympa ou un musée sympa alors vous allez y aller et là § mmh mmh § votre fief entre guillemets va va s'étendre § et alors les le Carrousel c'est quoi § comment ça § vous avez dit le Carrousel c'est mon endroit § ah moi j'aime j'aime § beaucoup § fétiche § mais c'est un c'est les lieux en général hein les commerces ne jouent pas § un rôle particulier § ah non non pas spécialement § au contraire § pas spécialement § puisque vous y allez plutôt la nuit § voilà c'est ça § donc euh § ouais ouais § donc mmh § non j'aime beaucoup m- me balader dans cet endroit à la fois le le jardin les fontaines § mmh mmh § le Carrousel les lumières euh j'aime beaucoup § d'accord et de l'autre côté § alors de l'autre côté euh de quel côté § bah je sais pas Luxembourg § le Luxembourg euh § mmh § c'est § le Luxembourg vraiment c'est § euh moi en fait c- § mmh § j- je euh ma f- ma fac euh vraiment § mmh mmh § est voisine au Luxembourg donc euh pouvoir euh pouvoir aller déjeuner au Luxembourg pour aller faire du sport au Luxembourg § mmh mmh § pouvoir euh se balader entre deux cours au Luxembourg je trouve que c'est vraiment c'est une chance § mmh mmh § parce qu'on § dit qu'à Paris il y a pas assez d'espaces verts je pense que je dois avoir de la chance mais euh § oui § j'ai je j'ai jamais manqué euh § qu'est-ce que vous faites comme sport au Luxembourg § euh du tennis § du tennis § il y a des cours de tennnis oui § du jogging de temps en temps § oui § euh voilà § mmh § voilà voilà § donc euh on finalement on peut avoir une activité sportive assez soutenue régulière euh § ah oui § tout à fait § dans Paris § si on veut ah oui il y a des § complexes § mmh mmh § sportifs partout § mmh mmh § euh que ce soit au niveau du vélo dans Paris et faire du et faire du vélo dans Paris ça c'est une de mes activités aussi favorite § mmh mmh c'est nouveau § ah non non § non § ça n'a § à voir avec le Vélib' § c'est c'est pas le Vélib' § et les couloirs § mais c'est vrai que le Vélib' § l'a falicité § oui § l'a facilité § euh non non c'est vraiment euh depuis que depuis que je suis un peu plus autonome treize § mmh mmh § quatorze ans § euh pouvoir partir comme ça euh la nuit dans Paris euh avec quelques amis ça c'est génial § mais vous avez des parents très tolérants qui vous ont laissé partir assez vite sans sans craindre euh § ouais non c'est § vrai que § trop les § accidents euh § j'ai j'ai pas eu souvent de § de § mmh § d'accidents j'ai pas souvent manqué à leur confiance alors § mmh § ça doit être pour ça je sais pas § d'accord il y a des endroits où vous n'allez jamais dans dans tous cet espace vous vous dites bon § pas § mmh § ça ne vous § plaît pas ou euh § non je pense pas § non hein § mais § vous connaissez § c'est plus § vraiment § que je les co- § mmh § je je les connais pas et c'est ce que je vous disais euh § quand on § mmh § me les fait § découvrir euh j'ai plaisir à y retourner § mmh mmh § par exemple j'ai découvert il y a à peu près un an je sais pas si vous connaissez un peu la rue Princesse la rue des Canettes § mmh mmh § c'est un quartier euh assez jeune § mmh mmh § avec euh pas mal de de pubs de et ça c'est un c'est un quartier c'est un quartier génial § mmh mmh et quand vous étiez jeune il y avait alors des endroits qui étaient des endroits enfin jeune enfant § ouais § je veux dire § euh qui étaient des endroits mmh de § enfin qui vous plaisaient particulièrement où v- vous êtes allé très régulièrement pendant § quand j'étais jeune il y a un endroit que j'aimais beaucoup où j'allais souvent c'était le Grand Palais et le § mmh mmh § Petit Palais § parce qu'il y avait des expos et donc tous tous les mercredis euh § donc les parents § emmenaient § m- mes parents § m'y emmenaient § x § et euh § oui § donc c- ça j- j- j'ai beaucoup euh beaucoup aimé cet endroit le Champ-de-Mars § mmh mmh § alors moi je me souviens du Champ-de-Mars euh le Guignol § euh § mmh mmh § le poney enfin pour moi c'est c'est un peu ça mes souvenirs d'enfance § mmh mmh § et sinon euh les mmh le Bon Marché aussi § les les § mmh mmh § vitrines du Bon Marché euh mmh pendant la période de Noël et voilà à peu près § d'accord vous n'alliez pas spécialement jouer tous les mercredis si Guignol vous avez dit mais il y avait pas je sais pas de mmh des des rencontres la bande de de l'école qui se retrouvait euh § ah non je te- § mmh mmh § je te- j'étais trop petit pour me retrouver § x au Luxembourg § avec mes amis en dehors de l'école § oui § non par contre je faisais du sport je me souviens j- sur euh je sais pas si ça vous intéresse § mmh mmh § sur le § terrain euh qui est juste à côté de la Tour Eiffel ça s'appelle le stade Emile Antoine § mmh mmh § voilà § donc ça § si si § pour faire du sport euh § oui § il y a pas mieux c'est tout le temps ouvert euh § mmh mmh § il y a une piscine un stade euh des terrains de tennis § d'accord ça c'est vos § pour tous les goûts § parents qui qui § voilà § avaient § découvert ça qui vous emmenaient § voilà § et § mais du coup vous aviez euh des amis de l'école avec qui vous vous retrouviez là § euh oui oui oui § mmh § oui § on y allait à trois quatre euh jouer au foot § mmh est-ce que vous avez gardé vos amis d'école § mmh alors justement § école primaire puis collège puis § euh ça c'est § lycée § quelque chose qui m'a marqué § parce que § mmh mmh § les amis que j'ai gardés j'en ai gardé § mmh mmh § euh § du primaire c'est pas du tout ceux que j'aurais pensé § mmh mmh § euh c'est pas du tout forcément ceux près desquels j'habite parce qu'il y a beaucoup de gens qui sont voisins et que je vois jamais § mmh § non c'est ça c'est fait je sais pas trop comment mais par exemple euh je dirai que du primaire j'ai dû garder dix pour cent de mes amis § mmh mmh § euh du collège lycée j'ai dû en garder soixante pour cent § mmh § donc § voilà et ça c'est fait je je je ne sais § pas comment § oui § et ça survit après au choix d'études supérieures § oui justement § vous pouvez § avoir § moi je suis quand même dans une dans une filière euh donc médicale donc c'est très § mmh mmh § spécifique § donc on voit t- souvent des gens euh on parle souvent avec d- ces gens que de médecine § mmh mmh § et euh c'est un plaisir de pouvoir parler d'autres choses pouvoir respirer un peu avec des gens qui font du droit des lettres euh ou mmh une prépa une école § mmh mmh donc au contraire vous avez cherché à § ah au contraire § garder § moi je trouve ça très § important de conserver § cette ouverture § euh § oui § euh § c'est rare § non j'ai l'impression pour euh § ah non non non § avoir des § amis des amis qui dont les enfants font médecine qu'au bout d'un moment ils s'enferment § justement c'est § dans un milieu § médical § ce qui est très important c'est de conserver § les § oui § des liens euh parallèles sinon euh on étouffe vraiment § mmh § de vous étouffer § je dis ça dès la troisième année § oui § donc euh § oui § j'y suis pas § encore rentrer dans le vif du sujet § mmh mmh § donc c'est des amis pour moi ils sont très précieux § mmh d'accord euh est-ce que vous pensez justement faire partie d'un le mot communauté est peut-être trop fort mais § la communauté de quoi du septième § mmh du septième des amis § ouais § des amis § de lycée § mmh § de est-ce que c- est-ce que vous utiliseriez un mot qui renvoie à un groupe hein § ah moi je trouve § que le § mmh mmh § l- le terme communauté § euh § mmh mmh § euh bah justement pour revenir à cet incendie euh ce qui m'a énormément marqué c'est euh quand on a eu cet incendie on a pas pu habiter pendant un mois dans notre appartement § mmh mmh § donc euh on était dans un petit studio au-dessus euh je dirais qu'il y a environ une quarantaine de familles dont la moitié on on les connaissait à peine § mmh mmh § qui nous ont § proposé un logement euh tous les soirs il y avait des gens qui nous apportaient à manger § mmh § euh § donc ça je trouve que c'est vraiment euh l'aspect communauté euh ouais je le § et ça c'est de la rue § de la rue du quartier euh § mmh mmh § il y a même § pas pas même § forcément les amis plus lointains de la famille c'est les gens du quartier § c'est les gens du quartier § quasi inconnus § voilà c'est § oui § ça § d'accord § exactement § mais c'est formidable § ouais ouais mmh § de découvrir § euh § et puis m- ce que j'aime bien dans ce quartier c'est aussi que maintenant enfin je parle vraiment du petit quartier hein plus § x § mmh mmh § qu'est-ce que c'est le petit quartier § le petit quartier § alors § c'est c'est la rue du Bac § la rue du Bac § rue du Bac § euh § ça va § jusqu'à § la Seine § non même avant hein ça s'arrête à la § à la § mmh mmh § rue de l'Université ça va jusqu'à la rue de Grenelle § d'accord § et puis § ah oui § c'est une toute petite § ah voilà § fraction de rue § c'est une toute petite fraction mais là § mmh § pour le § coup tout le monde se connaît § mmh mmh § le boulanger le pois- le poissonnier enfin vous voyez c'est c'est vraiment l'- § l'ambiance vi- § les commerçants § l'ambiance village § en particulier § oui § les commerçants aussi les les les les voisins § mmh mmh § moi je vois § moi je vois mes mes voisins la la petite vieille qui balade ses ses ses petits euh ses petits chiens tout le temps § mmh mmh § ça § m'est arrivé une fois de la voir euh tomber dans la rue et § euh § mmh mmh § et je l'ai raccompagnée chez elle et j- je l'ai un peu rencontrée euh on a parlé voilà donc c'est c'est vraiment une petite communauté § d'accord § un petit § village en § fait § mmh mmh § et euh les prises de la des habitudes actuelles de faire des fêtes de quartier des fêtes d'immeuble des fêtes de rue vous sa- ou pas du tout § alors euh si c'est souv- en fait c'est souvent euh le principe c'est souvent le le samedi soir et le vendredi soir c'est les deux § mmh mmh § soirs § de la semaine où euh un peu euh au hasard il y a une personne qui va organiser une soirée § mmh mmh § mais une soirée c'est pas euh jusqu'à cinq heures du matin c'est une sorte de de dîner euh de § mmh mmh § cocktails § ouais § mmh mmh § exactement § un petit cocktail entre jeunes et euh donc ça ça se fait chez chez chez une personne mais ça p- moi personnellement euh j'ai fait quasiment tous les arrondissements § euh § mmh mmh § et grâce au métro alors ça le métro c'est extraordinaire § mmh mmh § ah oui voilà un changement euh que je trouve génial c'est le métro jusqu'à deux heures du matin § mais oui d'accord § ça ça permet § mais là vous me parlez plus du quartier là c'est les fêtes de jeunes § ah oui non mais ça § dont vous parlez § ça sort complètement du il y a pas spécialement § je dirais § oui § euh les fêtes de quartier § mmh mmh c'était ça ma question § ah bah non excusez-moi § euh l- la rue du Bac vous avez parlez de la petite communauté § des habitants § mmh § de la rue du Bac vous n'avez pas d'occasion euh de se retrouver toutes générations cont- confondues mmh à part s- donc euh cet accident dramatique § non je di- § euh il y a il y a § mmh non § ni vous savez euh par exemple on s'est mis à faire des fêtes d'immeuble dans un certain nombre de § d'endroits § ah non § dans Paris § ça a pas § ça pas du tout § j'en ai jamais entendu parler § non ce n'est pas § une habi- § -tude § non § du quartier oui et quand vous parlez fêtes de jeunes ce n'est plus quartier § euh non § c'est plutôt les réseaux § voilà les réseaux d'amis § d'amis § voilà § euh § exactement § mmh § mmh § en soi § parce que vous êtes en médecine les les je sais pas § voilà c'est ça § les troisièmes années § des choses comme § ça § exactement § hein § mais j'avoue § oui § non j'avais jamais entendu parler des fêtes d'immeuble § oui euh donc euh communauté quand quand j'ai employé ce terme euh ça voulait dire plutôt une solidarité de gens § voilà c'est pl- § un peu distants § exactement § mais § euh § des gens qu'on § on s' § voit § reconnaît § on a l'impression de pas avoir beaucoup de liens avec eux § mmh mmh § mais en fait § dans les moments difficiles ils sont là § mmh mmh § donc euh voilà c'est plus l'aspect solidarité qui § se § oui § qui est ressorti ouais § euh mon impression mais c'est le l'immeuble d'en face qui m'y fait penser que je connais un petit § mmh § peu § c'est qu'il y a actuellement beaucoup d'étrangers qui ont acheté des des appartements vous vous avez § j'ai pas vraiment remarqué § je me trompe § euh § je fais pas mal de baby-sitting dans les dans § mmh mmh § dans les § immeubles d'à côté § oui § donc je les § connais un petit peu et n- ça m'a jamais vraiment frappé § oui § non § d'accord § donc pour vous le quartier est resté assez stable au contraire § euh § euh § oui § mais mêmes les gens que je v- § plutôt des vieilles § familles françaises § pas mal ouais non § il y a il y a des jeunes § mmh mmh § couples aussi qui s'installent un peu § mmh mmh § mais euh moi ça m'a pas vraiment frappé § d'accord oui euh alors vous m'avez dit que vous préfèriez nettement Paris centre m- m- ce quartier ou ces quartiers par rapport à euh à la géographie de Paris comment comment vous vous voyez ça pour vous les grandes divisions euh la première qui vous vient à l'esprit ça serait quoi § pour moi je sais pas je pour moi le centre c'est vraiment tout ce qui tout ce qui est à peu près collé à la Seine § oui § et plus on s'en écarte et § donc que ça soit rive droite ou rive gauche en fait votre géographie de Paris § voilà pour moi il y a pas vraiment de rive droite de rive gauche § il y a le centre et ce qui est autour § voilà § donc que ça soit le quatorzième ou le ou le dix-neuvième § alors par exemple § mmh mmh § vous me dites § ça je serais incapable de vous les placer § d'accord quatorzième vous ne vous n'y allez pas du tout § mmh § à Porte § d'Orléans tout ça c'est § si § pas § mais si si mais § oui § le quatorzième § ça m'était pas c'est dans le sud de Paris mais § mmh mmh § quator- enfin j- j- je sais pas vraiment bien placer les arrondissements par contre § oui d'accord euh donc le centre et le reste et Paris-Est Paris-Ouest § euh mmh donc euh Paris-Ouest c'est mmh près de Boulogne § mmh mmh § euh donc j'y vais de temps en temps je trouve que c'est un petit peu un quartier je trouve que c'est c'est un petit peu mort comme quartier § mmh mmh § dans dans dans Paris il y a ça il y a aussi le seizième je trouve que c'est un quartier § morbide § oui § le quartier où personne ne veut habiter d'ailleurs hein je crois il y a vous n'êtes pas le seul § pourtant c'est un très beau quartier § euh les § mmh § les immeubles sont magnifiques § mmh mmh § mais c'est vrai que euh à part la rue de Bastille euh § mmh mmh § il y a § d- par exemple on se balade à partir de huit heures dans dans les rues on § ne voit personne § et c'est désert § oui § désert § à la limite c'est presque inquiétant § oui § on a § pas envie de § voilà c'est ça § traîner § tout seul § oh non parce qu'on § sait § mmh § que c'est c'est c'est le septième et il y a pas grand euh le seizième mais il y a pas grand mon- mais § mmh mmh § moi je trouve c'est pas très très joyeux § d'accord et vous êtes allé dans dans des coins comme Belleville si vous êtes à vélo vous devez vous balader un peu plus loin aussi non § euh § mmh § vous voyez les § le quartier populaire euh du donc du nord du de l'est vous connaissez un petit peu § non § non pas du § tout § je connais pas § très bien non § donc vous avez vraiment vos limites § mmh mmh § euh § très très marquées § oui § c'est c'est vrai § vous vous § égarez jamais dans les § mmh mmh § le fait § mmh mmh § quand même le fait d'avoir un scooter ça aide énormément moi j'en ai jamais eu § mmh mmh § j'en aurais jamais § donc euh non je vois des amis qui en ont de temps en temps quand je suis avec eux on fait des longues distances pour moi vraiment § mmh mmh § je suis resté § euh à l'Âge de Pierre où cet- cette distance là ça me paraît énorme parce que ça mettra beaucoup de temps § mmh mmh § quand je vois en scooter qui font ça en cinq minutes § d'accord mais ça vous manque pas § bah mmh § non § c'est § quelque chose que je connais pas encore donc euh § mmh mmh vous n'en aurez jamais de scooter § euh je pense pas je pense pas § pour des rai- § -sons § pour des raisons § j'ai euh un cousin qui a eu un accident terrible § et euh § mmh mmh § mmh § d'accord § et pour moi § toute la famille § c'est quelque chose § vous-même et la famille § ah la la § euh § famille § x § non je pense pas § x § je sais pas § non § moi ça m'a mar- § -qué § mmh § je pense pas que j'en aurais § d'accord § je pense § que je peux m'en § passer § mmh § largement § mmh donc euh ces ces grandes divisions classiques entre les quartiers est les quartiers ouest elles vous sont en gros étrangères elles existent quand même hein puisque les les cartes électorales par § exemple § mmh § euh montrent bien une différence de vote par § exemple § oui § hein donc s- ça c'est très loin de vous c'est § je pense § le § oui § euh § plutôt § c'est c'est § terrains connus et votre quartier § voilà § mmh mmh d'accord § je vais pas mal dans le sud de Paris enfin po- Porte d'Orléans pour le coup je connais un petit peu plus § mmh mmh § mais euh non l'est et l'ouest § ouais § moyen § d'accord euh donc pour les transports vous avez dit vélo § euh le vélo euh quand quand il fait beau quand il fait pas trop froid euh § mmh § ça c'est un grand plaisir euh j'ai jamais été vraiment marqué par la pollution § je sais pas je § mmh mmh § je dois être bizarre § vous vous promenez pas avec un petit masque sur la figure § non § mmh § d'accord § pas comme les § Japonais euh mmh le métro c'est c'est pas très joy- c'est pas très marrant § mmh mmh § euh parce que on peut pas prendre une rame sans qu'il y ait euh sans qu'il y ait quelqu'un euh qui vous demande de l'argent et ça devient limite euh § mmh mmh § assez gênant § parce qu'à chaque fois on a l'impression de dev- de devenir radin § mmh mmh § euh § x § c'est § un endroit où personne sourit c'est un endroit § où § mmh mmh § donc je le prends souvent je je commence à bien connaître le métro mais c'est quand même un endroit que § vous le prenez souvent vous allez en cours comme ça dès qu'il fait mauvais par exemple § mmh non je je je vais en cours à pied hein c'est § c'est rue de l' § juste à côté § Ecole de médecine § voilà § mmh § donc c'est à dix minutes à pied § oui § non c'est plus pour aller chez des amis euh pour aller euh faire du sport pour § mmh mmh § aller § à un rendez-vous euh chez l' § mmh § médecin § et cetera § donc euh vous le prenez mais sans plaisir § ah non vraiment pas si § ouais § je peux § prendre le bus euh je prends vraiment le bus § et § c'est vraiment l'aspect § pratique le métro § sans qu'il § y ait eu de de choses très désagréables notables dont vous vous souvenez vous n'avez jamais § non § eu § de problème dans le métro § euh non j'ai pas j'ai jamais été gras- agressé dans le métro § oui § euh j'ai jamais vu de suicide dans le métro § ouais § euh § non § et ni d'ailleurs de de choses agréables § non § vous § n'avez jamais fait une rencontre totalement inattendue et § jamais § et intéressante dans le métro § non non § mmh mmh § ah non le métro c'est vraiment un endroit euh § et l'impression de de toutes ces langues de toutes ces nationalités qui se croisent vous diriez que c'est § ça § c'est trop § dépend des quartiers § superficiel et donc du coup c'est pas intéressant § ah non non § mmh mmh § non mais c'est vrai que quand j'y pense euh c'est souvent que je suis pressé en fait dans le métro § mmh mmh § et donc moi-même § euh § donc vous- § -même vous courez § moi-même j' § cours et § mmh mmh § moi-même je pense pas que je tire un § grand sourire § mmh mmh § mais euh non mais quand j'y r- ça ça dépend des quartiers ça dépend des endroits § mmh mmh § voilà je sais pas § et à pied § à pied euh euh j- j- j- je suis quelqu'un d'assez stressé quelqu'un d'assez j'aime bien aller vite § mmh mmh § et à pied j'ai l'impression de traîner euh § mmh mmh § mais § euh quand je suis en week-end le dimanche je prends vraiment plaisir à me balader dans Paris à pied § mmh mmh § et § moi § je trouve que le mieux c'est vraiment § à vélo § mmh mmh § un itinéraire classique du dimanche ça serait quoi si vous avez la patience de me raconter je sors rue du Bac § euh alors ce serait euh moi j'aime j'aime bien aller vers euh mmh prendre la rue de l'Université § mmh mmh § euh donc je traverse le boulevard Saint-Germain euh je traverse euh les Invalides donc là c'est assez sympa les Invalides parce que je retrouve tout le temps euh un ami soit qui joue au hockey soit § qui fait § mmh mmh § du foot euh soit soit des gens qui sont tout simplement euh assis § mmh mmh § euh mmh là je vais jusqu'au Champ-de-Mars je passe voir quelques amis et je monte voir mes grands-parents § mmh § euh le Champ-de-Mars c'est toujours assez sympathique pareil de se balader dedans c'est des souvenirs euh là pour le coup euh en-dessous de la Tour Eiffel l'aspect euh beaucoup de nationalités beaucoup de beaucoup de langues différentes près du § mmh mmh § Trocadéro § Trocadéro Tour Eiffel j'aime bien euh s- § mmh mmh § euh ensuite je remonte vers la l'Ecole Militaire § mmh mmh § et l'avenue de Breteuil euh pareil là euh je trouve tout le temps des gens qui qui § font du sport § mmh mmh § que je connais plus ou moins euh mmh et là je reviens par la rue de Babylone euh euh la rue de Babylone et et la rue du Bac et voilà § d'accord euh quand oui vous avez mentionné donc euh ces la présence de ces étrangers ça vous arrive assez souvent d'employer des langues autres que le français dans Paris euh § dans Paris § oui § euh l'anglais euh quand je vais dans ces quartiers c'est souvent § oui § parce que il y a tout le temps quelqu'un qui § nous demande § qui demande § le chemin donc § et euh § vous êtes § mmh mmh § et c'est c'est vrai que euh dans Paris euh mmh euh dans Paris ouais ce que ce que j'aime bien c'est souvent euh les les gens qui sont avec leur plan euh on a plus tendance à aller leur leur § mmh mmh § le leur demander est-ce que vous avez besoin d'aide et tout en anglais ça c'est assez sympa § mmh euh c'est le r- les Français n'ont pas cette réputation hein d'aider les gens mais vous vous avez l'air d'être un bon Samaritain § secourable § ah non moi § je vous vois ramasser § moi j'aime bien § les petites vieilles § donner des § renseignements § non non § quand quand je vois les quand je vois les euh euh les les étrangers ça me fait toujours euh ça me fait toujours rire de leur parler un peu § oui § ils me demandent un peu euh où est-ce que j'aime bien aller dîner machin et tout § d'accord donc vous vous faites le guide touristique § oui c'est § assez § volontiers § euh quand je suis de bonne humeur ça § ça m'amuse § mmh mmh § euh mmh oui alors vous avez parlé des cafés § oui § euh vos cafés c'est du côté du Carrousel § euh bah finalement non § mmh mmh § le Carrousel j'aime bien y aller seul ou euh quand quand je vais visiter le Louvre § mmh mmh § non le café que j'aime bien euh j'aime euh j'aime bien le coin de Bastille euh § ah bah vous voilà hors de hors du § du quartier § mais ça par exemple § pour le coup § c'est un quartier § oui § euh que j'ai découvert il y a un an § mmh mmh § euh parce qu'on m'a on me l'a on me l'a présenté § mmh mmh § et donc de temps en temps j'aime bien y § le Marais § oui § aussi j'aime y aller de temps en temps euh mais c'est vrai que le pl- le plus le plus sympa enfin j'aime beaucoup Odéon § mmh mmh § euh et je vais assez souvent aussi euh au niveau de l'Ecole Militaire donc voilà § mmh mmh § à peu près § d'accord mais quand même hein je vois que vous a- vous allez jusqu'à Bastille § et que les cafés de Bastille vous § x § c'est plus § l'aspect inconnu § en fait § oui § qui m'attire pas vraiment là-bas je je je sais pas où est-ce que je vais § d'accord § et euh § et au fond ça vous amuse pas de d'errer § perdu euh § mais j'ai pas § vraiment le temps en fait § oui § j'ai je dois enfin § non non § je pense § en médecine § c'est très § non non non non mais § prenant de § je pourrais le trouver le temps § mmh § mais euh je me suis sépa- je suis pas j'ai pas vraiment une personnalité à partir à l'inconnu euh § mmh mmh § sans but § et les restaurants vous commencez à sortir avec euh des amis § petit à petit ouais § oui § alors il y a il y a des petits restaurants euh pas très chers dans le quartier § mmh mmh § et euh très § c'est pour § entre guillemets § le coup § faites le guide moi je suis intéressée parce que je ne les connais pas les § c'est vrai § restos § pas chers du quartier § euh bah il y en a § mais oui § bah il y en a § mmh mmh § trois § euh § oui § c'est des restos bien franchouillards § oui § entre guillemets euh il y en a un qui est rue de Babylone qui s'appelle le Pied de Fouet § mmh mmh § il y en a un autre qui est dans une petite rue je sais y aller mais je connais pas le nom de la rue c'est § une toute § mmh mmh § petite rue ça s'appelle le Baron de Lintillac et euh il y a § un autre § mmh mmh § Pied de Fouet qui est tout près euh d'Odéon § dans le coin d'Odéon § mmh mmh § donc voilà donc ça c'est un peu les trois endroits où j'aime beaucoup aller dîner § oh bah c'est parfait j'ai emmené des amis euh au hasard dans des restaurants d'Odéon ça a été une catastrophe la prochaine fois j'essaierai le vôtre § c'est vrai § oui § bah demandez § le Pied § de Fouet § oui § c'est euh mmh dans le coin d'Odéon et c'est assez co- c'est assez connu § mmh mmh d'accord § et là c'est vraiment l'ambiance je vous donne un exemple hein pour les habitués on a le droit au rond de serviette à notre nom euh § euh § mmh mmh § à chaque fois euh on on parle on parle un peu avec le patron parce qu'on le connaît un petit peu euh et puis euh et puis c'est il va nous offrir un verre et puis euh § mmh § et puis on va lui on alors de notre côté nous on trouve que c'est génial et on va lui on va en parler à d'autres amis § d'accord il a fait sa réputation sur le bouche à oreille les les § ah oui oui § étudiants euh § bah il est parti d'un petit resto § il les § et là il a en a ouvert deux autres § oui § dans Paris § ça marche très bien il suffit d'être un peu aimable et de § il suffit § de prévoir des § d'être un peu aimable § des ronds de serviette pour les gens § c'est des petits détails § oui oui § mais euh qui attirent § bien sûr bien sûr euh sinon vous vous avez des loisirs alors dans malgré tout un étudiant en médecine peut-être pas trop mais § ah si si non moi je il y a vraiment § mmh mmh § euh § je pourrais pas vivre sans le sport moi je je § mmh mmh § euh je pourrais pas donc euh bah Paris c'est c'est extraordinaire § mmh mmh § parce que il y a la piscine de Mabillon il y a les tennis euh à Montparnasse à Porte d'Orléans il y en a partout des tennis c'est simple § mmh mmh § euh mmh un footing euh c'est le sport le plus pratique le plus rapide § mmh mmh § et il y a des endroits magnifiques pour y aller euh Luxembourg Tuileries euh mmh donc ça c'est euh voilà c'est à peu près le sport euh j'aime beaucoup aller au cinéma § oui § donc pareil hein euh § donc au cinéma c'est Odéon § Odéon euh § Quartier Latin § et il y a aussi euh mmh Montparnasse § mmh mmh non plutôt § Odéon § je vous ai pas § Montparnasse § parlé de Montparnasse § mais c'est un § non § endroit § c'est un co- un endroit que je connais aussi pas mal § mmh mmh § j'y vais beaucoup euh mmh et c'est souvent j- c'est pour y passer mais c'est pareil c'est un endroit où de temps en temps j'aime bien euh flâner la rue de Rennes § vous remontez la rue vous regardez les boutiques § voilà c'est ça § oui § je vais à la FNAC euh § ça c'est plutôt euh le plaisir de oui de de flâner dans les boutiques j'imagine § oui § c'est pas § c'est pas comme les euh les vieilles pierres euh du Louvre § ah non non non § hein § non non § ouais voilà § euh rue de Rennes § parce que c'est pas très beau § c'est § la rue de Rennes § vous léchez les § les vitrines § voilà c'est ça § voilà § oui § et puis § euh il y a il y a du monde § mmh mmh § c'est sympa § d'accord § et euh mmh et donc bah voilà § sinon § et la § FNAC plutôt que que des librairie des petites librairies vous préférez la FNAC § alors c'est vrai que les § librairies § mmh mmh § sont super sympas moi j'ai j'aime beaucoup les BD § mmh mmh § et euh et pareil la FNAC c'est un endroit où on on peut aller l'inconvénient c'est qu'il y a beaucoup de monde § mmh mmh § mais quand on y va à certaines heures on trouve tout on peut aller à la § à la fois § mmh mmh § aller voir un fi- un film dont on a entendu parler une musique on peut aller euh on peut aller on peut aller découvrir un guide § touristique § mmh mmh § lire une BD qu'on avait pas lue § oui § et même § il y a de tout § en fait § la musique vous sa- vous allez écouter des concerts euh § ou pas § euh non § du tout § ça par pour le coup jamais § jamais § jamais jamais jamais § non § et pourtant § x § euh c'est quelque chose que j'aime bien § mmh mmh § ça m'arrive de temps en temps d'aller euh mmh au théâtre § mmh mmh § j'ai la chance d'avoir une grand-mère qui est qui qui adorait la Comédie Française § mmh mmh § et donc pour mon anniversaire elle m'emmenait à la Comédie Française donc elle m'a un peu éduqué à ça § mmh mmh § et euh § et vous continuez § euh bah euh j'ai pas vraiment les moyens pour la Comédie Française par contre euh euh je prends vraiment de plaisir à à aller euh de temps en temps euh au théâtre il y en a un euh avenue des Champs-Elysées un petit théâtre il y en a un autre et sinon tous les petits théâtres § mmh § euh § oui la Comédie Française pourquoi vous dites pas les moyens § euh § c'est assez bon marché non § j'ai j'ai le souvenir euh j'ai le souvenir que déjà il y a jamais de place il faut s'y prendre § ah oui § six mois à l'avance § ça d'accord § et en plus euh § mmh mmh § c'est un souvenir hein c'est § oui § je me suis pas vraiment rendu euh sur place § je sais pas j'avais j'avais l'impression que ça faisait § quand je pense que les § partie des § x § théâtres raisonnables § il me semble § disons § que mmh § mais peut-être § c'est c'est beaucoup § un mmh mmh § plus divers maintenant parce que je pense que comme le le programme s'est beaucoup modifié ils ont introduit des auteurs modernes alors ça doit dépendre un peu § mmh § euh si c'est un classique classique § ouais § si c'est § si vous voulez voir § euh § un Molière § voilà § par exemple § parce que § il me semble § mmh mmh § qu'on est allés voir euh quand on est allé voir Büchner par exemple § c'est pas très § euh § cher § la la salle § mmh mmh § était à moitié § vide hein ou à moitié pleine quoi § je sais pas § oui § comment on peut le dire § mmh § hein oh c'est c'est c'est variable je pense § et sinon les les de plus en plus euh il y a des petits théâtres euh euh d'école de fac euh § mmh § et ça ça ça je § les § en médecine § il y a d'ailleurs une une troupe hein § euh mmh § je suis allée voir un jour euh des enfants d'amis jouer § euh § où est-ce que § vous êtes allée à Franklin § oh c'était § euh § c'était à Rothschild § à Rothschild § x § dans § sous Rothschild § dans § mais § le l'hôpital § x § ah non § bah § c'est pas le même c'est pas la même fac donc euh je connais pas § c'est peut-être pas § oui § la même § fac oui c'est vrai § mais les petits théâtres d'amateur j'aime beaucoup § oui d'accord euh alors vos années d'école elles sont encore très très proches euh vous avez suivi une scolarité dans le les écoles du § quartier des écoles § j'étais à la Rochefoucauld § oui § donc c'est § près des Invalides § oui § rue Malard près de la rue Saint-Dominique § mmh mmh § donc c'est vrai que s- pour moi c'est le quartier hein pareil § mmh § ça fait § partie euh. § et ça s'est bien passé vous en avez de bons § souvenirs § impeccables § euh § j'ai bah pa- fran- § mmh mmh § c'est vrai que quand j'étais petit je vivais vraiment dans ce petit quartier là § mmh mmh § et euh mmh et je me suis un peu exporté là-bas et j'ai découvert euh d'autres endroits d'autres amis euh § mmh mmh § euh j'ai des très bons souvenirs § et après les années collège lycée c'était quoi § ah euh ah pardon là je parlais déjà du collège lycée § oui § donc quand j'étais au en primaire vous voulez dire § oui § j'étais à Sainte-Clotilde donc ça c'est une petite une petite § d'accord § école de quartier § euh § euh § à § deux minutes d'ici § oui § rue d' § Grenelle § mmh mmh § euh et après euh § après la Rochefoucauld § voilà § d'accord et donc bon c'était bien c'était sans histoire vous avez eu des enseignants qui vous ont particulièrement marqués § oui § euh § oui oui § j'ai eu un enseignant euh un enseignant de français § mmh mmh § qui est maintenant à la retraite euh qui était extraordinaire oui il savait tout sur tout i- il était à la fois euh cultivé euh que ce soit en lettres en cinéma en musique il était § incollable § mmh mmh § et il avait plaisir à nous parler de choses il était absolument pas en fait les é- les enseignants qui m'ont marqué c'était des enseignants qui n'étaient pas scolaires § mmh mmh § ils ils avaient leur programme c'était pas euh celui qui était inscrit euh dans le programme de de l'Education euh Nationale ils sortaient un peu ils nous emmenaient au ci- ils nous emmenaient au théâtre ils nous emmenaient découvrir un film euh ils nous faisaient écouter une musique § mmh mmh § un prof de ça c'était un prof de français extraordinaire et ce prof là au sein de la Roche euh il avait créé une association euh euh d'aide aux personnes âgées euh il nous faisait partir euh dans des dans des villes européennes de temps en temps euh il avait ouvert un ciné-club § ah oui donc il n'a pas simplement marqué une année scolaire il était une § espèce § ah il § d'âme § il § de § il § de l'établissement § ah oui c'est c'est c'était § clairement une âme de l'établissement § oui § un § un pilier euh § mmh mmh § d'établissement euh mmh donc s- il y a ce prof de français et sinon il y a des profs avec qui je garde contact encore je sais pas si vous avez entendu parler de Facebook § mmh mmh oui § une sorte de site § euh § mmh mmh § qui permet euh qui m'a permis de de de de rerentrer en contact avec différents profs que j'aimais § mmh mmh § bien § euh donc euh pareil c'est des profs assez emblématiques qui sont partis à la retraite et euh ça m'est arrivé de les rerencontrer dans en dehors du du contexte § mmh mmh § les inviter § à un dîner euh § oui § voilà § euh il y a des également des mauvais souvenirs § de la Roche § oui § euh mmh non c'est vraiment c'était l'adolescence § mmh mmh § et § c'est un super super super bon souvenir § mmh mais en même temps alors euh vous avez évoqué ce professeur de français mais euh vous faites médecine vous n'avez à aucun moment pensé faire des lettres § j'avais aucun pff j'étais absolument pas doué en lettres § mmh mmh § absolument pas § ah oui c'est § alors il m'a § fait découvrir euh le français § oui § il m'a fait découvrir certains livres certains auteurs euh mais en dehors de ça euh j'étais absolument j'étais vraiment pas doué § mais ça c'est § je pouvais pas § je pouvais pas m'en sortir § c'est très joli § ce que vous racontez parce que au fond v- vous êtes une des rares personnes qui dise aussi les notes et euh la rencontre d'un § ah oui § d'un enseignant § non il était il était génial j'avais plaisir à travailler le français alors qu'avant oui c'est le français qui le le un prof qui il y a deux phrases qui m'ont marqué le français n'est pas un don le français se travaille on ne naît pas bon en français on le devient § alors pourtant il ne vous continuez à dire je n'étais pas doué § j'étais pas doué j'ai beaucoup euh progressé grâce à lui beaucoup je l' ai eu trois ans de suite en fait et euh donc j'ai fait énormément de progrès euh à l' à l'oral euh comme à l'écrit il m'a appris un peu à plusieurs choses mais c'est vrai que mais c'est surtout en fait que je voulais faire médecine je me suis pas vraiment posé de questions en fait enfin il y en avait qui se demandaient est-ce que je vais faire une prépa une fac moi c'était vraiment ça je savais où j'allais § / § , toujours/ § ah non non non je suis dans une famille euh il y a un père médecin et une mère infirmière donc on parle beaucoup de ça et donc c'est une chance en fait parce que ça permet de voir il y a des gens qui sont dégoûtés par ça moi j'ai été attiré euh et j'ai eu la chance de pouvoir demander à papa est-ce que tu pourrais m'obtenir un stage alors que j'avais quinze ans et à quinze ans euh j'ai été en service de cardiologie j'ai vu pour la première fois des malades euh j'ai vu ce que c'était que la maladie euh j'ai vu ce que c'était que donc les côtés qui peuvent au contraire un peu un peu rebuter et moi je me suis vraiment senti bien là-dedans euh j'ai même eu la chance d'aller au bloc opératoire à quinze ans donc c'était vraiment § et vous vous êtes dit je serai chirurgien § non pas chirurgien mais j'ai dit euh j'aime j'ai j'ai envie de travailler dans ce milieu là c'est là que je ça me plaît § mm § à la fois la dimension euh contact euh qui est très enrichissante et /quand, qu'/ on dit le le métier de médecin c'est très rébarbatif on fait toujours la même chose parce que c'est de plus en plus spé § spécialisé euh là en fait cha- chaque malade est unique et euh et mêlme si ils ont tous la maladie on va pas dire il y a trois cas de à chaque fois c'est un c'est une tournure ça prend une tournure différente § donc c'est pas simplement le le soin enfin la § il y a le côté technique § la victoire contre § la § il y a le côté technique § maladie § la victoire contre la maladie et cetera qui est qui est géniale et il y a le côté social donc c'est vraiment euh ces deux choses là qui m'ont vraiment attiré dans ce métier § et le le contact avec les gens de toute façon tout ce que vous avez raconté montre que ce contact avec les gens vous intéresse § ah oui vraiment § vous êtes quelqu'un § vraiment § qui qui cherchez un petit peu systématiquement § ah moi je euh § la rencontre § seul je suis malheureux hein § mm § j'ai besoin d'être § d'accord euh bon donc euh l'école euh rien à dire vous êtes rétrospectivement l'équilibre entre euh l'éducation un petit peu stricte et § je suis quelqu'un de très scolaire en fait vraiment donc l'école ça m'a appris à la fois à acquérir cette rigueur dont j'ai besoin dans les études de médecine hein et puis ça m'a fait découvrir aussi euh comme je vous l'ai dit euh plein de loisirs § le sport le cinéma le théâtre § et ça c'est même l'école qui l'a § ah oui oui § pris en charge hein indépendamment des de ce que les amis et la famille peuvent apporter § exactement oui oui non c'étaient des choses en plus que le l'école proposait § oui d'accord et où les enseignants s'impliquaient § voilà il y a aussi une chose aussi qui m'a marqué là-dedans c'était le fait de pouvoir euh je sais pas si c'est dans les autres écoles mais de pouvoir communiquer avec les gens qui étaient dans les niveaux au-dessus ou les niveaux en-dessous il y avait pas mal de a euh mes amis se limitaient pas à ma promotion § oui § et ça c'était § comment § comment c'était organisé § ah je sais pas mais je sais pas on avait nos § la cour de récréation § la cour de récréation § suffisait § les sorties euh § ah oui d'accord vous aviez des sorties interclasses § voilà euh à § qui vous mettait tout le monde se § à La Roche il y a ce qu'on appelle les P.A.E. projets euh § d'action éducative § d'action éducative voilà /c'est, 0/ ça et euh donc c'est les profs en fait qui prennent en charge ça qui créent un projet par exemple partir à Prague par exemple euh visiter euh euh visiter un peu Paris euh visiter Reims et cetera donc ça c'étaient les sorties où où il y avait une jonction entre quatre promotions ça permettait § finalement ce dont vous parlez surtout c'est des sorties non vous avez parlé dparlé d'autres choses hein mais la les sorties ça a été important pour souder un petit peu une un collectif d'élèves § exactement § et changer § ouais § les relations professeurs et élèves § la vie la vie scolaire quoi § c'est l'aspect vie scolaire § oui § par contre euh à La Roche il y a beaucoup moins cette ambiance d'école qu'on retrouve dans les écoles comme Saint Jean de Passy comme Franklin je sais pas si vous voyez ce que je veux dire euh fier d'être à fier d'être à Franklin fier de sortir de Franklin on est on est tous de Franklin § donc ça non § beaucoup moins § oui § je sais pas si c'est c 'est peut-être mieux moins de prétention je sais pas § et quand même vos amis sont restés vous avez dit majoritairement des amis de cette période de l'adolescence et vous ne les avez pas perdus § euh ouais c'était à peu p- à peu près la moitié euh que j'ai gardée les bons euh § euh alors dans cette fois dans vos relations en ce qui concerne la façon de parler jeune euh et autres générations est-ce que vous avez l'impression de de rupture vous avez parlé de votre grand-mère de rupture avec les façons de parler de vos grands-parents § la façon de parler c'est-à-dire vraiment la forme § oui § euh le vouvoiement euh le le vieux français § par exemple vous avez vous avez vécu ce changement de est-ce qu'on vouvoyait § non en fait vraiment je suis d'une famille assez tradi et donc faut vouvoyer les gens qu'on connaît pas enfin non § ça c'est général mais faut vouvoyer euh les gens qui sont plus âgés euh le nombre de fois où j'ai entendu mais tu vas me tutoyer à la fin euh donc c'est ça c'est une dimension euh sinon euh § attendez j'ai j'ai mal compris donc vous sortant de cette famille traditionnelle § oui voilà § vous êtes amené § c'est vraiment § à vouvoyer davantage § voilà exactement bien davantage § que la plupart des gens et § vos camarades d'é- de classe même ou § non pas mes camarades de classe mais par exemple aujourd'hui quelqu'un que je connais pas et qui est de mon âge je vais le vouvoyer § d'accord alors que dans les couloirs de de médecine les gens se tutoient par niveaux d'âge § oui ça c'est des gens que je je voy- que je vois mais euh voilà § donc le vouvoiement vous est resté ça d'une certaine façon vous continuez vous prolongez plutôt les habitudes de votre famille § voilà mais c'est c'est parce que c'est c'est ancré dans ma tête hein § oui est-ce qu'il y a d'autres euh points sur lesquels vous avez été repris au contraire parce que vous intégriez les façons de parler actuelles § oui alors il y a le verlan il y a certaines § donc § on en § il y a des mots que vous avez § voilà on en § attrapés à euh § pa- on en parlait en en parce qu'on en riait un peu hein mais maintenant il y a certains mots euh § par exemple § pour dire § que c'est § /0, vous dites/ c'est ouf § oui par exemple c'est c'est c'est ça vient vraiment instinctivement euh quelque chose qui qui est un petit peu embêtant euh une activité qui nous embête on dit c'est relou c'est lourd § qu'est-ce qu'on va dire d'autre euh § et ça la famille laisse passer § alors les parents euh se moquent un peu de nous mais ils laissent passer oui par contre quand c'est avec les grands-parents ça ils supportent pas § et inversement il y a des façons de parler de vos grands-parents qui vous § pas pas vraiment § frappent choquent § dérangent ou simplement amusent des adjectifs des des ac- accents euh § non § non § non non non il y a juste il y a il y a un quelque chose qui m'a marqué mais c'est pas dans ma famille c'et la famille d'un ami j'ai vu que les enfants vouvoyaient les parents alors là par contre § donc ça c'est pas dans votre famille § ah non § peut-être les générations d'avant mais plus plus maintenant oui euh avec vos camarades de classe vous avez l'impression vous avez parlé de votre politesse un peu ancienne euh vous avez d'autres façons de parler qui § vis-à-vis des camarades de classe est-ce que je m'exprime différemment § oui § non je m'exprime pareil avec euh mes frères et soeurs mes amis non c'est euh les les personnes que je les personnes que je connais pas le les personnes p- plus âgés j'aurai tendance à moins parler en volume pour moins dire de bêtises § prudence § oui alors j'ai des questions simplement sur la les problèmes économiques que connaît la France en général est-ce que dans les dans ce quartier vous avez l'impression que ça touche des gens est-ce que vous avez senti ça autour de vous § mmm personnellement dans le septième pff ben honnêtement pas vraiment § j'ai il se trouve que dans les adresses qu'on m'avait données j'ai euh il y a deux rendez-vous que j'ai dû remettre parce que les gens vendaient euh des biens de famille donc ils m'ont dit oui on veut bien parler avec vous mais après le déménagement § d'accord § vous n'avez pas autour de vous cette impression que § non c'est plus au niveau de la fac je vois euh moi la fac ça m'a fait beaucoup de bien ça m'a sorti un petit peu de mon petit cocon du septième et ça m'a fait voir même si c'est quand même une fac dans le septième enfin il y a des gens qui viennent de partout euh et ça m'a frappé de voir que j'avais une amie euh qui vivait vingt ans complètement autonome parce que ses parents sont divorcés et n'ont pas les moyens de faire vivre d'autres gens de qui venaient de l'étranger et qui pour pouvoir se payer euh la petite prépa en plus pour réussir le concours devaient travailler le week-end chez Monoprix ça c'est des petites choses euh qui ont beaucoup joué et euh qui m'ont fait réaliser vraiment ce que c'était que l'argent et euh je pense que § ça a été très bénéfique § vous qui faites du baby sitter § c'est l'argent du cinéma § n- ben non enfin vraiment cet avec cet argent là je me paie maintenant quasiment tout à part la nourriture et le logement voilà mais euh que ce soit les habits euh les vacances euh là je viens de faire mes des vaccins par exemple là c'est moi qui les ai payés § et c'est des principes éducatifs des parents ou c'est vous qui avez dit bon quand § non c'est les parents je pense et euh le fait d'avoir été à la fac de m'être un peu sorti de mon petit cocon ça m'a renforcé là-dedans § mm d'accord donc la la rencontre des la difficulté à vivre c'est le § ah oui § en sortant de la famille quoi sinon sinon ça § honnêtement on vit vraiment dans un petit micro enfin vraiment dans un petit microcosme et ça fait du bien de sortir hein § euh vous avez des idées sur le type de travail que vous allez vous allez être médecin en France en hôpital § alors moi déjà je veux travailler dans le public et pas dans le privé § ouais § euh je sais pas si vous voulez savoir pourquoi § oui si § euh parce que je travaille dans le privé là je fais des petits boulots en plus et c'est un endroit que j'aime pas parce que c'est vraiment uniquement tourné vers l'argent il y a cette dimension contact avec le malade qui a complètement disparu et pour le coup cette dimension euh spécialité de la médecine qui est encore plus renforcée parce que pour gagner encore plus il faut être le spécialiste du spécialiste du spécialiste donc ça c'est un endroit que j'aime pas trop euh et en plus euh la vraie médecine euh c'est à l'hôpital qu'on qu'on l'apprend § vraie médecine de pointe § ce que j'a- § ou vraie médecine § ce que j'appelle la vraie médecine c'est c'est les les cas concrets euh quel est le niveau de santé de la population euh quels sont les tel et telm cas on les verrait pas en hôpital privé § d'accord § les classes moyennes et les ne vont pas en clinique privée § oui § euh sinon j'aimerais euh comme spécialité je sais pas je peux pas vous dire mais voilà c'est surtout l'hôpital public qui m'attire § et votre vos camarades sont à peu près sur la même longueur d'onde § alors ça di- ça § c'est très § varie beaucoup § variable § il y a des gens euh de très bons amis hein mais su par quand on parle de ça ça se passe mal qui veulent clairement euh ils ont fait médecine parce que ça va être un métier stable un métier où ils gagneront de l'argent pour eux c'est important et ils ont envie de faire la spécialité qui rapportera le plus peu importe un peu les aspects dont je vous ai parlé et il y en a d'autres au contraire qui euh qui ont qui recherchent vraiment ce contact encore plus § il y a des § qui ont fait § spécialités délaissées parce que ça ne rapporte pas assez d'argent je sais pas la psychiatrie des choses comme ça § non alors là la psychiatrie c'est autre chose vraiment la psychiatrie il faut il faut être c'est comme comment dire il y a certains métiers où il il faut être né vous voyez ce que je veux dire il faut être né psychiatre pour être psychiatre on peut pas il faut avoir un don spécial parce que la psychiatrie c'est c'est quelque chose euh je pense que la chirurgie c'est pareil hein n'importe qui pourrait pas être chirurgien mais euh non les spécialités oui il y a des spécialités qui oui ben il y a une spécialité qui m'attire beaucoup et et c'est vrai que elle est peut-être pas compatible avec une vie de famille par exemple je parle de la réanimation § oui n'importe quand n'importe quelle heure § n'importe quand n'importe quelle heure et c'est une des moins payées § ah c'est moins payé que le reste § ah oui parce que ben en volume horaire en fait il y a énormément euh de fois où on ira à l'hôpital et on sera pas payé en plus vous voyez ce que je veux dire § oui je comprends § voilà euh et sinon les spécialités les un peu moins je sais pas si c'est ça qui vous intéresse un petit peu moins prises ben c'est les les spécialités à risque la gynéco-obstétrique par exemple la cancérologie ça c'est des spécialités euh qui sont de moins en moins prises parce que dangereuses il faut avoir un bon avocat § c'est des choses dont vous parlez dans en classe § ben de plus en plus c'est important parce que c'est pour moi c'est très important d'avoir ces idéaux mais il faut être réaliste voilà § euh alors j'ai une question totalement je vais pas vous poser toutes mes questions sur l'équipement du quartier j'ai compris que ça allait que vous étiez content que il y avait suffisamment de d'espaces verts de d'équipements et cetera les animaux dans les dans les quartiers de Paris vous en pensez quoi § euh alors un changement euh les crottes de chien c'est vrai que depuis je sais pas s'il y a une loi qui a été instaurée mais euh de plus en plus je vois des gens qui sont respectueux et qui ramassent qui qui prennent leurs chiens qui les font faire leurs besoins dans le trottoir pas sur le trottoir justement § dans le caniveau § et euh moi personnellement j'aime beaucoup les animaux et j'ai rien contre je trouve ça sympa d'en voir dans Paris § d'accord donc les chiens maintenant on peut voisinner et § ah oui bien sûr § sans problèmes parce que les propriétaires de chiens § voilà ils sont propres c'est les propriétaires qui sont propres § d'accord mais j'imagine que dans le septième vous n'êtes pas vous n'avez pas affaire aux rottweilers et autres § alors non ça ça c'est quelque chose que je connais pas je peux pas parler § euh et sinon des oiseaux § /alors, ah/ les pigeons euh pff ça justement c'est un peu la période difficile où il faut pas trop passer sous les arbres oui il y a trop de pigeons à Paris § il y a trop de pigeons à Paris § je sais pas enfin il va falloir un jour qu'on qu'on p- que les gens prennent une décision parce que c'est vecteur de plein de maladies les pigeons et ça m' § donc en fait § ça me paraît in- § ça ne vous fait pas très plaisir tous ces pigeons § ah non non non je /trouve, § / un peu insalubre qu'il y ait autant de pigeons euh § et les autres oiseaux il y en a assez ça vous ça vous fait plaisir § petits moineaux euh § petits moineaux § je suis assez indifférent euh moi ce que j'aime bien il y a un truc que j'aime bien c'est quand je travaille entendre des mouettes alors ça je je suis pas très loin de la Seine ça je trouve ça extraordinaire mais à part ça je suis assez indifférent aux oiseaux § les mouettes c'est récent § non ça a toujours été comme ça il y a toujours eu des mouettes qui se baladent un peu autour de la Seine § d'accord donc euh oui une dernière question c'est tout ce qui concerne la la mondialisation et ce que ça a apporté comme changements ou pas dans les façons de manger de s'habiller est-ce que d'abord c'est sensible dans le quartier vous avez des nouvelles boutiques § mm § ou pas § ça je pense que c'est c'est une dimension qui sort un peu du quartier euh ben je peux je vais parler d'alimentation § non les magasins les Monoprix les G.20 et cetera il y a de plus en plus de de oui non c'est c'est le l'aspect septième ne joue absolument pas dessus hein § mais vous euh ça se recoupe peut-être avec les les habitudes de votre famille mais vous avez changé des façons de manger vous vous achetez des nems et de sushis § ah oui d'accord § vous voyez vous § euh § vous § allez acheter ce genre de choses § oui de plus en plus c'est vrai ça c'est vrai § alors quoi § euh ben vous parlez des sushis euh j'ai découvert les sushis depuis très peu et § donc c'est § et il y en a partout maintenant § arrivé § partout § il y en a partout § les restaurants jap- § mais mm § les restaurants chinois il y en a partout euh les les les je sais pas si vous voyez ce que je veux dire les les les kebbabs il y en a partout § oui et donc vous § les restaurants § vous mangez là § avec plaisir ça c'est vraiment c'est vraiment sympa § et à la maison est-ce que ça est-ce que petit à petit § non § vous vous mis à acheter des choses euh attendez que je pose des questions par exemple les avocats vous avez toujours mangé des avocats § moi j'ai toujours § est-ce que vous en mangez et § pour moi c'est pas quelque chose de nouveau § est-ce que vous § oui euh les kiwis § pareil pour moi c'est pas quelque chose j'ai toujours un peu eu § mais ce toujours est assez récent en fait c'est parce que vous êtes très jeune § oui c'est ça oui oui c'est exactement § moi j'ai vu arriver les kiwis dont ils sont en arrivés aussi dans l'alimentation des /parents, § / de de votre famille est-ce que je ne sais pas moi est-ce qu'on boit du jus de mangue chez vous ou euh est-ce qu'on mange des mangues le soir § euh on a la chance d'avoir un père qui voyage beaucoup et c 'est plus lui qui les ramène mais euh pou- personnellement pour ce genre de produits j'irai pas en acheter parce que je je me dis qu'ils sont pas forcément euh super mûrs euh ça pour moi c'est vraiment les produits ultra exotiques par contre euh enfin c'est parce que je suis jeune comme vous dites mais euh tout ce qui est kiwis pamplemousses et tout pour moi § ça c'est la l'alimentation § c'est c'est § devenu normal maintenant § tout à fait normal que § que qu'on en trouve oui § vous avez fait des courses pour votre mère elle vous a envoyé acheter des choses § assez rarement § le pain en § rentrant de l'école § oui § euh c'est je je vais plutôt l'aider mais je prends jamais l'initiative d'y aller § mais chez vous les garçons le garçon aide comme comme les autres § euh oui oui oui § ou aussi peu que les autres § mm c'est vrai que pour tout ce qui est alimentation et cuisine euh pour moi je pense que j'aide à peu près au niveau zéro je suis très absolument pas autonome là-dessus § et le reste les § les tâches ménagères plus § oui § oui oui § et dans l'avenir vous vous voyez euh faire du cinquante cinquante § euh § ou avoir un métier tellement § non non non non non non § astreignant qu'il faut § non non je vois bien je vois bien les les disputes que ça crée à la maison et c'est très important euh je ferai de mon mieux je s- § bon dernière question les sur le quartier vous vous vous essayez de vous informer sur la vie parisienne et particulièrement la vie de votre quartier vous lisez je ne sais pas moi Le Parisien les journaux du septième euh les pages culturelles de § alors § du Monde de § mon super prof de français m'a grâce à lui j'ai j'ai appris beaucoup de choses il m'a fait découvrir beaucoup de choses mais il y a une chose qu'il a pas vraiment réussi à me faire faire c'est j'ai un problème je lis jamais les journaux jamais ma seule source d'information c'est la radio c'est france info et à part ça je je regarde jamais la télé euh je ça m'arrive très rarement d'ouvrir un journal et c'est pas bien je sais hein § j'ai pas dit ça c'est vous § et c'est c'est qu- § qui le dites § non pour § et internet § je je § je m'informe très peu par internet internet pour moi c'est c'est les mails euh la nouvelle musique aller l'écouter mais § mais vous n'allez du tout voir les pages information § jamais § et comment vous savez qu'il y a des films euh nouveaux qui sortent § les affiches dans le métro § d'accord et les discussions § exactement voilà § avec les copains § mais jamais vous n'irez lire un critique de cinéma § euh si j'en ai b- enfin pareil si j'ai envie d'aller le voir si il m'intéresse le film j'irai mais sinon non § non mais vous voyez l'affiche mais entre l'affiche et le désir d'aller voir le film il y a aucune médiation vous n'avez pas § si si si si justement c'est quand je vois l'affiche et l'affiche me paraît sympa le thème a l'air de me plaire euh là je vais aller lire les critiques je les lirai § d'accord lesquels § mais c'est que § euh alors là honnêtement je regarde la première la première qui me tombe § internet § voilà c'est internet § c'est ça c'était ça ma question § pardon § donc même là vous n'allez pas regarder un un journal quelconque ça va être internet je tape le film et je regarde ce que deux ou trois personnes en disent euh § pareil j'ai un problème c'est qu'il y a de plus en plus de personnes qui qui me disent que je su- je suis très pratique c'est vrai qu'internet c'est tellement pratique je vais pas aller au kiosque même s'il est à cinq mètres § mais vous faites comme les autres non vous avez l'impression d'être encore moins lecteur de journaux que § je pense § votre génération § j'ai un peu l'impression oui § oui vos amis lisent la presse § oui de de pour eux c'est important euh mais même c'est rentrer euh pour eux c'est c'est habituel ils rentrent chez eux il y a le journal qui est posé ils vont l'ouvrir ils savent comment le lire je suis incapable de de quand j'ouvre le journal je suis incapable de voir quel est l'article qui va § m'intéresser § parce qu'il § y a pas de journaux chez vous peut-être § si il y en a il y en a même très très souvent et beaucoup même les magasines sauf quand je voyage § d'accord et donc a fortiori les informations sur le quartier non vous n'a- vous n'allez pas en chercher § ah non pas du tout § donc s'il se passe des choses exceptionnelles en fait vous ne le saurez pas si vous n'habitiez pas au-dessus de Deyraule Deyrolles vous n'auriez pas su qu'il y avait l'incendie c'est ça ma question § je pense § je pense que oui § d'accord et sans sans que ça manque vous n'avez pas le temps vous avez d'autres choses à faire § euh si ça me manque un petit peu de de pas lire les journaux j'aimerais bien le faire mais faudrait que faudrait que je prenne le temps § écoutez merci est-ce que est-ce que pour vous j'ai oublié des choses essentielles quand j'ai demandé une interview vous avez sans doute pensé que j'allais vous poser un certain nombre de questions euh et est-ce que je suis complètement passée à côté de ce que vous auriez envie de dire § non pas du tout pas du tout pas du tout pour § au au contraire euh quand vous m'avez dit euh quand vous m'avez parlé de l'interview sur le septième je me demandais de quoi est-ce qu'on allait pouvoir parler pendant je me rendais pas compte que il y avait autant de points sur lesquels on pouvait euh § oui oui d'ailleurs vous êtes très intéressant à écouter § je § mais § vous m'avez intéressé donc euh par vos questions non j'ai trouvé que les questions étaient assez pertinentes et intéressantes § et je n'en ai pas § oublié § pour moi oublié non § il y en a pas § une si que vous voulez vous poser à vous-même la question que j'ai oubliée non § non § bon ben écoutez merci beaucoup § de rien § et c'était un plaisir de parler avec vous § moi aussi § § excusez-moi euh je viens chercher les enfants de Marie-Eve § ah § ah § là § pardon § ici cet escalier § § voilà donc je vais d'abord vous demander comment vous êtes arrivés dans le quartier est-ce que vous je vais m'adresser peut-être à vous tout d'abord est-ce que vous y êtes née est-ce que vous y êtes venus pour travailler est-ce que vous y vivez § § je suis arrivée dans le quartier à l'âge de cinq ans donc ça fait déjà § beaucoup d'années § ça fait longtemps § oui § je suis née euh ben je suis née dans le huitième en fait et j'habitais § ah vous êtes venue presque en voisine mh § j'habitais non en vrai j'habitais à Neuilly § d'accord mh et donc ce sont vos parents qui ont § déménagé euh § ouais oui § déjà dans cette euh rue § en fait il se trouvait qu'ils avaient un immeuble dans le quartier donc voilà quand ils ont pu récupérer euh l'appartement on est venus à ce moment-là § c'étaient des appartements loués sous la loi de euh quarante euh § huit hein § huit c'est cela hein qui § oui oui ça doit être § oui c'est ça § oui § je pense oui mh mh § d'accord donc vous êtes euh vraiment une mémoire euh § je pense § du quartier et vous même § moi j'ai une mémoire récente du quartier puisque je suis ici depuis une quinzaine d'années maintenant euh où j'ai été nommé directeur dans cet établissement § § mais vous y vivez § et j'y vis § donc vous êtes tous les deux à la fois euh au centre du quartier grâce à l'école et votre activité professionnelle et en même temps des habitants donc ce sont les deux côtés hein qui vont qui vont m'intéresser alors euh d'abord euh en termes de de plaisir à y vivre si on vous proposait de déménager euh vous accepteriez ou pour rien au monde vous êtes heureux ici § ça dépend pour aller où je suis très heureux ici et étant logé sur place par les fonctions c'est vrai que § je n'aspire qu'à une chose c'est pouvoir euh quand je ne serai plus en fonction ici continuer à vivre dans ce septième § septième dans lequel je me suis investi aussi § puisque maintenant je suis comme le disait madame Ehrard euh au conseil municipal donc ça veut dire que je me suis impliqué dans la vie de l'arrondissement § je peux vous demander dans vous êtes chargé de § du sport § du sport § conseiller d'arrondissement chargé du sport § ah mais c'est très bien vous allez pouvoir me parler justement § du sport § de sport alors dans les euh les agréments du quartier qu'est ce qui vous plait § ce qui est très très très sympathique je trouve dans ce quartier c'est toute cette verdure déjà quand on regarde je sais pas si vous avez déjà regardé en vue d'avion tous ces jardins on a l'impression d'être à la campagne c'est-à-dire qu'on est dans Paris puisqu'on est au coeur du faubourg Saint-Germain et puis en même temps on est euh dès qu'on rentre dans ces maisons § dès qu'on rentre dans les maisons § on est euh complètement ailleurs § oui et vous m'avez dit justement que Sainte-Clothilde avait un jardin que je n'ai jamais vu parce que moi je connais les façades § hein de § oui oui § oui nous avons un un jardin § mh d'accord donc la verdure et et pour vous c'est qu'est § le quartier est finalement § qu'est-ce que vous diriez § quand même euh relativement vert enfin § enfin il y a il y a il y a la verdure et puis il y a les bâtiments je veux dire on a § oui § on est au coeur de ce faubourg qui qui § c'est un quartier magnifique § a des hôtels particuliers magnifiques § c'est un quartier homogène ou vous avez quand même des rues § non je dirais § que déjà il y a § pauvres ou § plusieurs septièmes hein ça dépend si on prend vraiment le petit quartier d'ici faubourg Saint-Germain qui ne ressemble pas du tout par exemple à euh § ce qu'il y a de l'autre côté de l'Esplanade des Invalides non non § mh d'accord et donc vous avez une préférence pour euh ce coin là § non je me je pense que j'aimerais bien aussi enfin non je pense que les bâtiments par exemple sont plus jolis par ici que que vers la rue Cler ou des rues comme ça ou vers la rue Saint-Dominique par là-bas mais euh ça me déplairait pas de d'habiter par là § les rues sont un peu plus § étroites ici § de toute façon § où ça § ici non § ici un plus étroites non la rue Saint-Dominique est pas large hein § ah oui § non non la rue Saint-Dominique n'est pas large la rue Cler § oui § n'est pas très large § c'est vrai § ça c'est un autre attrait je pense de l'arrondissement § où il y a quand même beaucoup de commerces § c'est un quartier § voila c'est ça § très vivant § c'est très § par ici § vivant § oui § par ici § par ici ça ça a énormément changé d'ailleurs depuis que je suis là ça a énormément changé parce qu'avant il y avait beaucoup de petits commerces et tout qu'il n'y a plus ça se transforme beaucoup en commerces de de luxe pas mal § de vêtements § de vêtements euh c'est vrai qu'on y habite mais moi je fais pas beaucoup mes courses par ici par exemple § oui où v- où allez-vous § bon ça c'est un peu spécial § mais euh soit euh soit dans le sixième parce qu'il y a encore un peu de de marchés euh oui des des § rue de Bucy § des Monoprix des choses comme ça enfin des § Monoprix § oui § à euh rue de Rennes là c'est c'est le sixième aussi soit carrément en dehors de Paris § d'accord § donc vous regrettez plutôt les euh les changements qui sont intervenus si je comprends bien § oui et non parce que c'est euh § c'est la vie § § si c'est pour vivre § je pense que de l'autre côté justement c'est plus peut-être plus vivant voilà c'est il y a un côté par moments c'est c'est § côté village § voilà § qu'il y a de l'autre côté quand on est rue Cler notamment oui c'est pas l'avenue Bosquet pour ces endroits là § qu'on a pas par ici § et qu'on a pas par ici ça c'est vrai § d'accord § d'ailleurs le dimanche moi je vais de l'autre côté euh § alors côté Bucy non § non non moi je vais côté Cler rue Cler parce que parce que il y a une animation § oui c'est ça § on a vraiment un esprit de village § le dimanche par ici c'est beaucoup plus mort § donc vous avez dit justement que les commerces § avaient changé et et la population § la population § c'est toujours § est en train de changer et là encore je crois que comme il y a euh deux septièmes il y a deux peut-être § ouais § deux types § de population c'est-à-dire que là il y a la population du faubourg ce sont en fait finalement des gens qui sont de souche § oui § on pourrait dire qui sont là des vieilles familles la vieille aristocratie § qui ont pu garder justement des immeubles § qui ont pu garder des immeubles qui sont parfois désargentés mais qui ont § oui § quand § même encore l'immeuble de de famille avec une certaine éducation et en ce qui concerne l'école un certain respect aussi encore de l'institution euh et des gens qui y travaillent et puis vous avez peut-être et là on commence à le ressentir ici § beaucoup d'étrangers § beaucoup d'étrangers § maintenant des § oui § beaucoup d'Américains § Américains § beaucoup d'Anglais euh § les Italiens n'achètent § pas § les Italiens § les Italiens beaucoup § oui § l'ambassade est pas pas loin et le § oui oui § le centre culturel hum oui § nous sommes mitoyens § nous sommes mitoyens en fait avec le centre culturel par nos jardins § d'accord § nous sommes mitoyens § euh et puis peut-être une population un peu débordante du sixième côté bobo peut commencer peut-être § commence à arriver § à par ici § euh et vous le sentez alors dans les § façons d'être dans les des gens § dans les inscriptions nouvelles vraiment des oui bien sûr d'abord généralement § ce sont des familles où les deux parents travaillent euh ce qui n'était pas le cas euh dans certaines autres § alors puis ça maintenant § ça s'est beaucoup beaucoup développé le travail § euh qui euh du coup se déchargent § beaucoup sur sur l'établissement scolaire euh et puis on a affaire à beaucoup de nounous finalement § oui j'ai vu d'ailleurs hein donc euh § beaucoup beaucoup de nounous § et ce qui fait que les enfants sont peut-être un peu délaissés euh si § je dirais pas ça je dirais pas ça on en a forcé- on en a quelques-uns sans doute § ça va être fort ce que je veux dire mais § euh mais c'est quand même pas je pense une majorité § certains peuvent presque manquer quand même d'amour § un peu parce § oui bien sûr § qu'ils ont tout ce qu'il faut § oui c'est ce que je voulais § mais ils § ne voient pas forcément beaucoup leurs parents et ils s'en occupent pas forcément beaucoup § deux parents très occupés § ouais § et § finalement élevés par la nounou euh plus que par les parents § oui oui oui § donc ça vous commencez à le § euh § à le ressentir § ça ça fait § non ça ça fait ça ça fait longtemps § ça fait longtemps déjà ça fait longtemps § ça c'est pas récent ça ce qui est plus récent peut-être c'est euh que c'est pas le c'est pas les les les habitants euh euh de souche § de souche oui § oui j'ai eu plusieurs personnes qui m'ont parlé des traditions des vieilles familles du septième et de la relative austérité euh § ça c'est bon ça n'existe plus je pense ça § euh familles nombreuses euh § ça n'existe plus § pas d'argent § de poche on se refile les § de moins en moins § les habits § ah oui si si ça § ah oui si oui § encore alors on a on a encore quelques familles euh de ce type là c'est vrai il y en a il y en a dans le septième hein mais euh de moins en moins § de moins en moins § de moins en moins et puis on on les repère très facilement je veux dire c'est quoi c'est une poignée § ah oui oui oui oui § d'accord § où effectivement on se repasse les vêtements euh euh où on a six ou sept enfants euh § oui § oui oui § donc vous avez encore à l'école § on en a encore § ces familles § on en a encore § mais elles sont minoritaires § ça dépasse rarement cinq § oui rarement cinq enfants § oui § et c'est quoi c'est une dizaine de familles peut-être pas plus § d'accord hum et est-ce que alors revenons euh au quartier euh est-ce qu'il y a des endroits qui vous vous plaisent pardon peut-être que j'aurais pu commencer par vous demander comment vous le délimitez hum vous avez fait des oppositions § le quartier § pas l'arrondissement mais votre quartier § faut faire un puzzle faut fai- § ah le quartier alors § oui ce que vous appelez votre quartier § § entre la Seine et et l'Esplanade des Invalides § oui § et vous § c'est à peu près ça § c'est ça § mmm § et ça remonte euh jusqu' § là § où § ça va jusqu'à la rue de Sèvres § et après c'est rue de Sèvres oui § oui d'accord c'est la rue de Sèvres § après jusqu'à l'Assemblée § le Bon Marché fait § voilà § oui c'est ça § c'est le Bon Marché qui fait le je pense la la frontière la li- oui § la frontière vous vous avez les la même euh § jusqu'à l'Assemblée § géo euh graphie § oui § oui ben on habite sur les mêmes secteurs § oui § quasiment donc euh plus près de la Seine pour euh madame Ehrard mais euh § c'est à peu près ça § et ça correspond à à vos trajets dans le quartier ça § ça correspond euh à des trajets § correspond comme finalement § § dans le quartier euh puis il y a des habitudes aussi qui sont prises je sais pas il y a des courses qui se font plus euh du côté du Bon Marché euh § c'est ce que vous avez dit oui § et puis la rue du la rue du Bac est est assez agréable pour aller jusque-là euh § moi quand je passe la Seine je suis à l'étranger quand je passe les Invalides je suis à l'étranger aussi on me blague assez pour ça § et et vous avez peu de raisons de passer justement de l'autre côté § c'est un évènement § oui § § si si je me crée une raison je me crée une raison § d'accord § si parce que quand § donc § même étant dans Paris je trouve ça euh § ben justement j'allais vous dire § il y a beaucoup de choses et à voir euh et à visiter en ce moment j'en profite beaucoup § d'accord euh et est-ce qu'il y a des endroits donc que vous aimez particulièrement vous aimez particulièrement vous promener ou vous dé- § quand c'est ouvert j'aime beaucoup aller au jardin § des Missions étrangères § § ah oui tout le monde m'en a parlé § c'est magnifique § je n'y suis toujours pas allée § c'est un endroit magnifique alors faut avoir une autorisation il faut demander on rentre pas comme ça mais c'est très très agréable tiens voilà un endroit sympathique sinon on peut quand même traverser la Seine et § aller jusqu'aux Tuileries c'est quand même pas loin § vous êtes plutôt Tuileries § euh l'Esplanade des Invalides § que Luxembourg donc § oui ben oui § oui § d'une manière générale oui § c'est ce que vous avez dit la Seine plutôt mh § euh les Invalides euh aussi du côté de l'Ecole Militaire quand on va un peu plus loin c'est quand même aussi euh agréable mais ces petites rues euh de ce coin là § c'est un plaisir de § c'est un vrai plaisir § de de flâner dans les petites rues de regarder les boutiques § oui oui absolument § c'est plutôt c'est plutôt bien § excusez-moi je voudrais prendre rendez-vous si si possible j'a- j'appelle madame Ehrard § oui qui est là § c'est plus simple § donc vous avez parlé des changements intervenus dans les commerces vous pouvez préciser § § on vient les chercher on vient les chercher § ben c'est-à-dire que § depuis que vous êtes là ça a bougé § depuis que je suis là j'ai vu effectivement euh un boucher et surtout une boulangerie qui qui marchait très très bien rue de Grenelle totalement disparaître et ne pas être remplacée § bonjour madame § § d'accord § et puis § d'acord § vous voyez s'il arrive § c'est Julien Laurent § Julien § d'accord § merci beaucoup § je vous en prie § euh oui mais vous ne savez pas pourquoi alors vous comme élu peut-être vous euh les petits commerces § non je je sais pourquoi cette boulangerie a disparu elle n'était pas aux normes ou je ne sais quoi je crois que les voisins ont fait pas mal euh pas mal d'histoires et c'est devenu un un un magasin de produits de beauté § oui ce qui vous intéresse c'est le remplacement quand une boulangerie ferme elle n'est pas remplacée § elle n'est pas remplacée § c'est des habits § absolument § ou des et sans qu'on arrive à freiner ça § non § hein parce que la première chose dont me parlent les mes enquêtés c'est du plaisir d'aller dans les petits commerces § bien sûr § donc ils en parlent tous § mais nous nous c'est ce qui nous manque c'est la raison pour laquelle quand je vous dis que je vais rue Cler c'est parce que je retrouve ces petits commerces rue Cler qui ont tendance un peu à disparaître § oui § par ici § mais en même temps ils en parlent mais finalement ils n'y vont pas suffisamment pour que quelqu'un prenne le le relais ou c'est simplement les loyers qui augmentent § je pense qu'il y a les loyers euh qui augmentent et puis euh dans le cas de cette boulangerie dont je vous parlais il y avait une mise aux normes à faire il y avait des choses comme ça donc ça ne pouvait plus être une euh une boulangerie la boulangerie § qui a disparu là rue de Grenelle ça a été euh pour beaucoup un choc hein parce que tout le monde allait euh il y avait la queue § ouais ouais ouais § euh en permanence le dimanche et ça ça donnait de l'animation et de la vie qu'il n'y a plus le dimanche par là § donc c'est c'est un § même vers chez moi il y a une âme § problème que vous ressentez ici § qui a disparu parce que maintenant ce sont des sortes de chaînes bon c'est pas tout à fait pareil c'est pas tout à fait pareil § ça il y a de plus en plus de petits commerces euh effectivement où tout le monde se connaissait euh § mh § enfin c'est un peu dommage § d'accord euh § § oui oui § dans l'ensemble donc vous avez des librairies aussi dans le quartier qui se maintiennent § oui oui oui on a des librairies sur le boulevard euh Raspail hein puisque on a § ah oui vous avez Galli- § une grosse grosse librairie en plus euh et on en trouve euh en dehors de celle-ci peu euh de ce côté-là de l'autre côté des Invalides vous en avez beaucoup plus parce que § oui là il y a la Fnac sans doute qui qui est trop proche § oui la Fnac qui est rue de Rennes donc n'est pas loin ça doit effectivement euh jouer euh le Bon Marché a un stand librairie aussi qui est assez développé § oui § en sous-sol § oui § euh alors que quand on va rue Saint-Dominique euh même rue de Grenelle là vous allez trouver beaucoup plus de librairies beaucoup plus § et donc les gens ne se plaignent pas là d'un manque de § non j'ai pas entendu non non parce que les gens se déplacent donc § de toute façon et alors pour ce qui est des cinémas théâtres euh § Odéon Odéon ou ou euh § équipements culturels § quand vous dites Odéon c'est vous § § c'est moi § oui § je vais beaucoup plus facilement au cinéma effectivement à Odéon ou à Montparnasse éventuellement puis on a les Champs- Elysées qui sont pas très très loin en traversant § ben moi le cinéma a priori c'est Odéon hein toujours Odéon § oui d'accord et donc ça suffit vous vous n'allez pas § à la Pagode par exemple § ah euh si ça peut m'arriver mais il y a pas souvent § des films que que vous § Si j'aimerais bien qu'il y ait mais il y a pas souvent euh des choses qui m'intéressent enfin oui § d'accord donc là aussi les les petits cinémas ont sinon disparu § il y avait un cinéma avant § il y a regroupement sur § quelques quartiers § moi j'ai pas connu d'autres § petits cinémas à part la Pagode mais qui vit toujours § moi il y avait un cinéma à la place du drugstore § parce que ce qui ce qui était le drugstore § oui § mais c'était euh § oui j'ai connu ça § la c'était encore le septième § vous avez connu le drugstore § oui oui § ça faisait un pôle d'attraction à ce moment puis bon maintenant c'est § c'est Armani là ou il y a Armani § c'est oui c'est ça c'est de la haute couture § oui c'est ça là c'était le drugstore § oui donc vous § ça faisait un petit but § avez connu les § de parfois on peut se balader dans le quartier pour différents quelquefois si j'ai imaginons un mercredi après-midi ou j'ai pas grand chose à faire je me balade juste pour euh pour regarder les vitrines faire du lèche-vitrine pour faire un tour bon il peut y avoir ce côté-là il peut avoir aussi les jours ou l'on décide d'aller visiter carrément quelque chose un peu d'un peu plus loin dans le quartier je pense que je connais absolument tout enfin je pense grâce entre autres aux journées du patrimoine et tout je je crois que je suis rentrée absolument partout § oui c'est à dire que non seulement vous connaissez comme moi § la rue les façades mais vous entrez § oui les entrées des § oui § tous les deux vous avez raconté ça les plaisirs § ah oui oui oui § puis on a la chance aussi d'être invités parfois à un certain nombre dans ce quartier de réceptions d'ambassades ou autres c'est vrai donc que ça nous permet de rentrer euh dans des lieux qui parfois restent fermés § et toujours de découvrir des choses hein ça j'adore découvrir on en découvre encore § est-ce que le quartier fait une petite communauté il semble pas puique § vous avez dit au contraire que § ah mais nous on l'a par l'école § nous cette communauté elle est là § oui ah ben § oui § elle § est est c'est vrai que les familles qui sont là moi je vous dis je suis là depuis quinze ans euh les grands qui nous ont quittés ou autres on les retrouve ils viennent nous voir régulièrement ils re- ils restent dans le quartier la plupart du temps donc c'est vrai qu'il y a il y a quand même une euh § c'est une école très très familiale § et du coup les parents mais ça c'est comme dans toutes les écoles les parents ont des liens se retrouvent § font des activités § ah oui oui oui oui oui § ben nous on en crée déjà des liens pour les parents et entre les parents ici euh un exemple on a euh une fois par trimestre ou deux fois par trimestre un petit déjeuner ici euh dans le gymnase où les parents viennent discutent entre eux on a un dîner qui rassemble § il y a les § tous les parents de l'école § j'ai entendu la commande euh de la moussaka § § euh tous les parents de l'école alors avec un thème cette année c'est grec § il y aura un thème très belles décorations § euh qui aura lieu juste avant les vacances de la Toussaint et là les parents § qui qui s'occupe de la § décoration § ça c'est les § parents l'association § l'association des parents d'élèves § l'association des parents d'élèves § oui donc vous avez des parents très investis dans § oui oui oui oui oui oui § l'école et qui § et qui aident même même si beaucoup travaillent euh § ah tout à fait on a alors le le grand § il y a encore suffisament qui oui § évènement de l'année c'est la fête de fin d'année qui est toujours vers le vingt et quelque juin là ça draine des des je vous dirais mille personne sans exa euh je n'exagère pas hein § oui d'accord § donc les gens reviennent tout le monde oui § pour des lots pour des les gens le font très très volontiers hein § d'accord et euh donc c- vous savez si les gens se voient indépendamment de § ah oui oui oui oui oui ils se reçoivent § de l'école § beaucoup § ah oui oh oui § ils se reçoivent beaucoup euh peut-être par euh par générations j'allais dire c'est-à-dire que c'est vrai que les nouveaux parents plus jeunes se reçoivent entre eux § ouais § euh et puis euh de tradition avec les familles plus anciennes § d'accord § il y a des liens qui font que effectivement ils se reçoivent § mh est-ce que euh donc vous euh vous vous dé- si vous vous essayez de situer euh la ce quartier dans Paris les grandes oppositions pour vous ça serait quoi vous avez dit que vous vous sentez du septième mais de ce septième là euh vous avez dit que traverser la Seine c'était déjà § partir en pays étranger § oui mais il y a toujours eu même il y a longtemps § pas moi § il y avait toujours par exemple je sais pas quand je repense aux réceptions de euh qui ont toujours eu lieu il y a toujours une espèce de rivalité entre le septième et le seizième § oui justement § et ça a toujours existé § alors ça vous ça existe un peu ça continue § je sais pas si ça continue autant peut-être moins § je sais pas si ça existe autant non je pense pas § mais je pense que on ne se voit pas beaucoup en fait on reste plus § on a plus tendance à sortir voir les les personnes de du quartier § le septième vit dans le septième § oui d'accord donc § vous vous opposeriez comment septième seizième § oh je je pense que ce qui opposait septième seizième euh fut un temps c'est un peu un petit peu ce que l'on disait tout à l'heure entre ce septième et l'autre septième c'est-à-dire que c'est plus ici euh les vraies bonnes vieilles familles du septième et puis § d'accord § de l'autre côté les parvenus § les parvenus donc c'est on continue à le dire § oh je pense oui je pense je pense § d'accord mais les nouveaux qui sont là se sentent immédiatement des gens du septième et du bon septième § oui je pense § contre le seizième § oui je pense § d'accord § on est dans le bon § vous êtes en train de me raconter Proust hein § exactement ça § ça n'a pas bougé § § des choses ont changé évolué vraisemblablement mais je pense qu'il y a toujours quand même quelque part un peu de cet esprit là § d'accord c'est bien vous êtes dans le § § dans le bon § vrai quartier dans le bon quartier § et puis c'est vrai que quand on habite ce quartier je crois qu'on a beaucoup de mal à en sor- à en sortir à en partir et à se promener dans les rues c'est vrai que ça il fait bon vivre § oui § les odeurs de de dès qu'il commence à faire un peu froid de cheminées euh qu'on allume tout ça on le retrouve pas dans tous les quartiers de Paris § mais alors § moi je sens pas beaucoup les cheminées par ici § non mais parce que moi je les sens là par là § on a plus le droit de faire des feux dans la cheminée § ici ben ici ils peuvent avoir le droit § oh bon § parce que ce sont pas des mai- des des immeubles tout ce qui est hôtels particuliers je pense peuvent le faire encore et c'est vrai que § ah bon § ah moi j'adore ça § alors là c'est pas ici que je sens ça moi § bon je dois dire que je connais mieux la rue du le l'autre côté euh de Saint-Germain de la rue du Bac mais je me souviens pas je me souviens pas d'avoir tant senti § non ce sont des immeubles ce sont des immeubles mais ici § ah ouais § euh ne serait-ce que là en face ils font très souvent des des § ah bon § feux de cheminée et c'est vrai que c'est très agréable qu'est-ce qu'il fait ce petit garçon tout seul § euh § faudrait que j'aille arranger hein quand même § § non non mais c'est tout à fait normal § c'est tout le temps comme ça de toute façon c'est tout le temps comme ça § et puis c'est comme ça § oui oui je savais en venant vous voir euh que ça serait les conditions et ma foi c'est c'est très bien c'est plus vrai que si on se mettait à § par contre on ne s'ennuie pas moi je m'ennuie jamais c'est vous dire § voilà § euh visiblement vous êtes d'ailleurs un pilier de l'école euh j'ai vu que § euh qu'est-ce que je voulais vous dire alors vous vous avez parlé de septième seizième vous avez comme ça d'autres grandes oppositions euh § quartier d'Opéra ça non c'est trop loin pour vous trop étranger § je pense que c'est euh pour moi le quartier de l'Opéra § c'est pas c'est un quartier où on va parfois c'est c'est pas un quartier où on habite pour moi le quartier Opéra § d'accord § non la grande je vous dis rivalité c'est parce que c'est pas la même éducation euh septième seizième voilà c'est plutôt un petit reste c'est toujours un peu plus je vais faire des critiques mais un peu plus nouveaux riches entre guillemets hein quoi § § oui vous m'avez dit la même chose § ah bon § d'ailleurs oui et euh § j'ai pas entendu mais § ah bon § § et euh § mais je vois pas d'autres quartiers auquel on s'opposerait complètement euh parce que j'aime beaucoup par exemple aussi le le cinquième certains coins du cinquième § le quatrième § quatrième aussi tout ce qui est § le Marais vous auriez pu aussi envisager de vivre dans le Marais § l'Ile Saint-Louis ou Marais § ah oui tout à fait évidemment je sais pas comment ce que ça donne moi je suis un mauvais exemple parce que j'ai finalement à part euh en tout en tout en tout huit ans de ma vie donc où j'ai pas dû habiter là même pas sept ans de ma vie où j'ai pas dû habiter là euh ça change ça changerait complètement les habitudes mais après pourquoi pas de temps en temps faut bien faut bien renouveler § c'était comment une enfance de petite fille du septième alors § ben c'était euh § loin § j'avais l'école à côté euh bon je pense c'est un peu comme maintenant on se retrouvait sur le trajet on rencontrait les petites amies sur le trajet il y avait que des filles à l'époque hein § vous y alliez seule à l'école § non on m'accompagnait enfin jusqu'à oui j'ai des souvenirs où on m'accompagnait bien sûr après en sixième euh § oui § oui § vous avez fait toute votre scolarité euh dans le même établissement § pratiquement oui § oui jusqu'au bac § pratiquement sauf que j'ai redoublé euh ma terminale donc là je l'ai redoublée autre part c'était dans le sixième § d'accord donc toute une scolarité ce qui crée des liens forts § ah oui tout à fait oui oui même maintenant oui oui oui oui oui oui oui § j'imagine vous avez gardé vos amies d'école du coup § et donc on vous accompagnait on ne traîne pas dans la rue j'imagine quand on est une petite fille euh de ces quartiers-là ou si § pff ça se trouvait même pas parce que je veux dire même mes enfants par exemple qui ont été euh des générations plus tard euh euh ils traînaient pas dans la rue § d'accord mais vous avez fait du vélo § oui euh non moi pas de vélo mes enfants oui j'ai fait du solex moi § d'accord § j'étais paresseuse et ce que je ferais peut-être plus maintenant je trouve que c'est très très dangereux mais mes enfants fait du vélo ils allaient en classe en vélo § d'accord en classe en vélo § ouais § sur les trottoirs § non pas du tout oh non ouais § non non vraiment euh sur les rues c'était § pas trop dangereux c'est enfin § j'ai pris le risque hein ils n'ont jamais rien eu § du moins vous avez pris le risque § non c'était moins dangereux que maintenant § c'était moins dangereux à l'époque § oui euh et et donc vous co- comment on s'amusait § comment on s'amusait alors là c'était c'était beaucoup plus simplet que maintenant on allait euh aux Tuileries les jours où on avait pas classe on faisait du patin à roulettes et § donc ça vous avez sept huit ans à ce moment-là patin à roulettes § et voilà ça j'ai vraiment des souvenirs de ça oui je pense c'est ça voilà § sur les allées en dur euh et on retrouvait euh toute une petite bande on s'amusait très bien mais on avait pas des § et § ah et qu'est-ce qu'on faisait on nous emmenait aussi euh au Musigrain ou des choses comme ça § qu'est-ce que c'est le Musigrain § c'était § euh c'était pour se former une oreille musicale avec moi ça n'a pas dû marcher en tout cas je détestais aller au Musigrain § ah là c'était fin dix-neuvième hein § oh § non je pense que je sais pas et pourtant j'avais pas des parents non plus très très sévères mais euh il y avait des choses si vous voulez si les parents décidaient quelque chose on faisait ce que les parents avaient décidé on pouvait faire ça et le Musigrain ça faisait partie § d'une bonne éducation § voilà § mais vous n'avez pas eu piano à la sortie du Musigrain § si si on m'avait § si § on m'avait et là et là j'étais très entêtée j'ai fait un peu désordre un refus complet parce que je voyais mes mes meilleures amies qui qui avaient les leçons de piano qui avaient c'était très contraignant tous les soirs fallait faire que ça on pouvait pas jouer oui on jouait à la maison on jouait beaucoup § on jouait à quoi § oh je m'occupais on faisait la classe moi je faisais la classe c'était terrible § ah c'est une vocation qui commence tôt § euh voilà euh je sais pas on faisait des tas de § d'accord vous étiez dans une famille à plusieurs enfants § on était cinq mais § cinq § je suis la dernière § d'accord § donc euh effectivement on s'embête pas quand on est cinq § on se faisait je me rappelle mes frères me faisaient euh tout ça c'était tout euh manuscrit à l'époque on faisait des petits journaux euh tout emballés enfin il y avait tout un processus § un cérémonial § oui un cérémonial voilà on avait des joies très simples hein finalement § et vous avez élevé vos enfants de la même façon ou les les jeux avaient changé euh § non je pense que tout avait changé même si ils étaient peut-être maintenant je vois les petits euh ils ont une prolifération des des quantités de choses les miens en avaient peut-être moins § mais plus que vous § oui je pense je pense oui § d'accord § mais après ils ont pas été élevés tout à fait pareils euh non plus je vous dis on les a lâchés ils ont pris le vélo ils ont fait des choses comme ça non moi j'ai fait du scoutisme aussi § moi c'est ce qui m'avait permis de prendre un § paix à la maison § grand envol § d'accord § oui § donc vous avez été guide § oui § pendant longtemps § ah oui longtemps de de de euh j'avais dû j'avais dû rentrer vers onze ans euh onze ans jusqu'à jusqu'à je sais plus jusqu'à quel âge on restait seize ans euh vers seize ans § et tout le monde était guide autour de vous § mes amies oui oui oui oui oui oui sauf une une avait pas eu le droit § c'était c'était donc une activité euh importante § ses parents ne voulaient pas parce que justement je sais pas c'était trop trop libre peut-être je sais pas ça m'a permis effectivement de fai- de faire énormément de choses que je n'aurais sûrement pas faites § vous alliez camper l'été donc on disait au revoir aux parents à ce moment-là § ouais ouais tout à fait tout à fait § parce que moi je n'ai jamais connu les classes de de nature par exemple § c'est assez récent § c'est c'est arrivé euh juste après moi parce que je sais que j'avais quelques amies qui avaient un an ou deux de moins que moi qui ont commencé § mh mh d'accord § moi j'ai pas connu ça § euh vous avez des souvenirs de de cette école donc c'est cette même école § non c'était juste à côté il y avait deux écoles à l'époque § ah non pardon d'accord § donc vous avez des souvenirs qui sont plutôt bons ou plutôt euh § mauvais § oui dans l'ensemble plutôt bons § oui et vous avez des professeurs qui vous ont marquée euh soit un maître soit § oui tout à fait oui oui oui oui oui oui § un particulièrement § non plusieurs plusieurs § vous n'avez pas de souvenirs de ni de moments peut-être d'humiliation ou de ou au contraire de moments euh euphoriques § je pense un petit peu les deux aussi forcément on se faisait un peu non humiliation non je pense pas et j'ai certaines amies qui ont gardé de mauvais souvenirs qui pensaient que c'étaient des § religieuses § soeurs des religieuses et elles disaient qu'elles étaient très elles avaient peut-être leurs têtes un peu qu'elles étaient très dures § oui § moi j'ai pas eu ce souvenir § ça vous n'avez pas eu cette impression d'un moment comme ça où § ou alors ça glissait sur moi je sais pas peut-être ça c'est possible § d'accord et euh pour euh vos enfants comme euh comme parent d'élève je sais pas ils doivent pas être très grands vos enfants encore § ah si quand même si si § ah bon donc euh § ils sont tous mariés avec des enfants § alors je § je vous voyais plus jeune euh § tu es la seule § § est-ce que comme parent d'élève vous avez justement § des souvenirs scolaires forts § je pense que je j'ai pas été un parent d'élève compliqué et que je contrairement à ceux de maintenant qui parfois demandent des choses mais je me dis mais moi jamais je n'aurais osé demander ces choses-là ou me mêler de certaines choses non § donc on faisait confiance à l'institution § qui faisait confiance oui § vous avez fait confiance § oui oui § et vous vous en êtes bien § à partir du moment où on a fait un choix § oui donc vous vous en êtes bien trouvée ça c'est bien passé § par contre mes ch- mes enfants ont changé d'établissement plusieurs fois enfin oui par la force des choses parce qu'ils ont été ici ici ça s'arrête en CM2 et après je les ai changés scolarité § donc vous les avez envoyés euh à euh où si je peux § à dans le public pour terminer § d'accord donc vous êtes contente du dernier choix contente § oui oui oui oui j'étais contente oui § mh et ensuite qu'est-ce qu'ils ont fait § ensuite il y en a deux qui ont fait des écoles des grandes écoles et un le dernier a préféré lui euh s'orienter vers la faculté de droit § de droit d'accord § oui il est allé loin enfin il a fait un oui oui ils ont complètement fini § donc c'est fini là ils ont un métier et et tout s'est tout s'est bien passé euh votre école j'ai l'impression est ouverte sur les langues étrangères § oui § qu'est-ce que vous faites et euh exactement § alors je crois que c'est un établissement qui a toujours eu de l'anglais depuis en tout cas de nombreuses nombreuses années § oui depuis au moins cinquante ans à mon avis § précurseur je pense dans le domaine des langues en primaire puisque ça n'existait pas beaucoup en public ce que nous avons nous de particulier depuis deux ans § c'est que nous avons l'anglais sur temps scolaire parce que c'est obligatoire et euh nous avons proposé aux familles qui le souhaitaient des heures d'anglais supplémentaires euh par Berlitz qui euh vient avec ses professeurs et qui prend les élèves par groupes de dix de la moyenne section au CM2 sachant que en moyenne section jusqu'en CM1 c'est deux heures donc de plus par semaine ce qui fait trois heures et demie d'anglais et pour les CM2 c'est une heure chaque soir en plus ce qui leur fait donc quatre quatre heures et demie d'anglais par semaine § oui § nous avons aussi un assistant en anglais euh qui arrive de Manchester qui est là cette année et nos professeurs d'anglais sont natifs puisque nous avons une Australienne et une Américaine § d'accord § et nous avons du chinois en plus qui est proposé aux élèves et on a un professeur de chinois § et alors cette question pour euh ouvrir sur la suivante qui est euh est-ce que les gens prennent massivement euh cet anglais renforcé § alors l'année dernière c'était vraiment un un début donc nous ne l'avions ouvert qu'aux moyennes sections de maternelle et aux CM2 aux deux extrêmes et euh d'abord on voulait voir comment ça fonctionnait ce que ça § donnait comment les enfants euh prenaient la chose et cette année nous l'avons ouvert à tous et euh du coup on a eu un nombre d'inscriptions énorme c'est-à-dire qu'on a dû passer de je sais pas d'une vingtaine d'inscrits en tout l'an dernier à une centaine aujourd'hui § sur un euh § sur un effectif global de quatre cent trente élèves un quart un quart des élèves § un quart des élèves d'accord donc les parents pour eux c'est un enjeu très fort § très fort § hein ils se rendent compte qu'il faut absolument § ils se rendent compte que eux ils ont pas § toujours eu § eux Français déjà ont du mal avec les langues § ils sont pas toujours assez au niveau au point donc ils veulent que leurs enfants § en plus on accueille quand même pas moins de dix-sept nationalités différentes dans l'établissement avec des enfants qui déjà sont parfois bilingues voire trilingues et euh et les familles ont très très bien adhéré à ce projet sachant que c'est volontaire parce que ça a un coût de toute façon donc c'était euh ceux qui souhaitaient euh § ça je pense que c'est la grosse grosse évolution § oui § l' § développement des langues euh et de voir autant d'enfants bilingues et tout ça c'est § et alors on a essayé de travailler § par rapport à ma jeunesse ça c'est sûr § en même temps sur un § projet européen puisque nous avons le petit frère d'Erasmus euh qui s'appelle Comenius § oui § que nous avons mis en place il y a déjà de nombreuses années et que nous avons renouvelé l'année dernière avec des partenaires que nous avons en en Irlande en Angleterre et en Espagne et donc les enfants travaillent pendant deux ans euh avec ces établissements scolaires et les professeurs se déplacent § travaillent c'est-à-dire § travaillent ensemble § éventuellement font des séjours longs § alors c'est pas sous forme de séjours les séjours c'est que pour les enseignants euh ou chefs d'établissements § sous forme d'échange de correspondances scolaires § ou proviseurs mais par contre ils font un travail § commun via internet la plupart du temps § ah oui c'est très bien § euh ils sont en train de de réaliser un livre de recettes euh il va y avoir euh juste avant les vacances de la Toussaint euh une journée européenne ici d'abord parce que c'est l'année de la présidence euh les six mois de la présidence et puis euh parce que nous avons toujours eu cette cette ouverture § § et le chinois c'est également une langue qui est choisie § alors le chinois euh § qu'est-ce qui vous a amenés à § c'est une langue qui est effectivement choisie c'était un peu euh § parce que que maintenant c'est le plus § ce qu'on entendait dire c'est le plus § autant l'anglais c'est la must le chinois c'est un plus § ce que nous souhaitions par contre c'est qu'il y ait une continuité vers le collège donc euh nous avons travaillé avec le collège d'Hulst qui est rue de de Varenne pour euh mettre en place la continuité le suivi de cet anglais et qui a ouvert depuis cette année une sixième bilingue ce qui est assez unique parce qu'il y a des bilangues mais bilingues il y en a pas sur euh sur Paris très peu euh en anglais c'est-à-dire que les enfants § la moitié des langues § ont leurs quatre heures d'anglais § qu'on a en sixième ils ont trois heures supplémentaires par un professeur natif notre assistant anglais est aussi euh assistant euh la moitié du temps là-bas et ils ont une matière depuis cette année qui est enseignée en anglais ils ont choisi les arts plastiques § oui qui était moins euh moins problématique oui § parce que c'était quelque chose d'assez d d'un peu plus facile § parce que l'assistant qui est § non mais là-bas c'est pas le § ah oui pardon § c'est pas l'assistant qui fait arts plastiques hein donc ils ont pris arts plastiques et notre assistant nous fait les arts plastiques en C.M.1 en anglais et puis euh à l'heure du déjeuner il est présent aussi pour animer un certain nombre d'ateliers et il aide les enfants de C.M.2 qui euh passent les les Cambridge tests § d'accord donc en C.M. § C.M.2 ils ont déjà les § C.M 2 ils peuvent le passer § ils passent le niveau un des Cambridge tests et en cinquième ils peuvent le faire avec Hulst maintenant aussi § d'accord § pour le deuxième grade § alors les autres langues qui sont parlées euh ce vous avez dit l'italien qui vous avez beaucoup d'Italiens § ça c'est dans les familles § oui dans les familles nous avons des § dans les familles § des élèves italiens allemands euh § mais quand ils viennent chez vous ils sont déjà § non non non il y en a qui ne parlent pas au début § bilingues il y en a qui § oui § qui ne parlent que leur langue maternelle § qui ne parlent pas le français § c'est l'avantage § du du soutien justement qui s'est mis en place maintenant c'est qu'il y en a quelques-uns même chez les petits qui peuvent très bien être appelés c'est ce qui se passe le mercredi matin pour euh faire de la conversation plus § d'accord donc § ça ça a été vraiment un changement je pense c'est le gros changement du quartier de voir toutes ces nationalités oui § et les § c'est l'Europe quoi c'est c'est l'Europe ici § et j'imagine que les gens sont mh sont mh plutôt § sont plus ouverts § sont plutôt euh accueillants à toutes ces langues hein qu'il y a pas § il y a euh au début § oui § euh il y a il y a une dizaine d'années quand on a commencé à avoir effectivement il y a certaines familles qui trouvaient que ça faisait un peu beaucoup mais très vite finalement ça a donné une telle ouverture qu'on a eu des présidents enfin un président d'appel notamment dans l'association de parents d'élèves qui lui même avait une femme euh américaine et cetera et qui trouvait très très bien et qui a permis peut-être encore plus d'ouverture § et alors est-ce que du coup ça amène le l'instituteur enfin le maître le le professeur des écoles à à être plus euh moins exigeant en français § oh je crois pas § qu'est-ce qui se passe quand on a un enfant d'é- étranger est-ce qu'il rattrape euh § § ah oui § § ah oui pour l'enfant étranger non non § on l'aide ça oui il faut l'aider il faut l'aider § oui oui § il faut être très exigeant mais par contre il faut l'aider beaucoup plus § donc dans le cadre de la réforme et du soutien § maintenant oui § euh qui est mis en place c'est vrai voyez c'est maintenant c'est le mercredi matin § que nous nous avons opté pour le mercredi matin euh avec des horaires aménagés différents suivant les enfants euh il y a des enfants qui vont faire de l'anglais pendant que d'autres vont aller faire du rattrapage en français § d'accord § mêmes horaires § mais vous n'avez pas constaté du coup une évolution dans les exigences euh en ce qui concerne euh l'acquisition du français scolaire § non je crois qu'on a toujours eu une certaine exigence et que nous l'avons aussi pour ces enfants euh étrangers § donc ça ne pose pas de problèmes bon § avec une avec plus de souplesse § non ça pose pas de gros problèmes d'autant plus que ces enfants-là très vite vous savez je vais vous donner euh je me souviens d'une petite fille qui était arrivée ici en C.M. 1 et euh elle était colombienne § elle a donc terminé son C.M.1 son C.M. 2 chez nous et en sixième elle était dans le collège qui qui est juste à côté elle était première en français § oui ça peut aller extrêmement rapidement je suis d'accord § donc euh donc c'est vraiment une petite fille qui avait euh en très peu de temps euh § d'accord § rattrapé les choses § et les différences dans la façon de parler les règles de politesse euh l'accent le vocabulaire euh de la nouvelle génération par rapport à il y a quinze ans vous constatez que ça bouge ou pas § oui bien sûr qu'ils ont leur vocabulaire mais en même temps ils ont quand même on a quand même des élèves euh § oh ici c'est assez euh § ils sont polis ça euh je pense qu'on a maintenu § l'année où on avait senti peut-être un relâchement on a fait tout un travail avec l'équipe sur la politesse et euh ils ne rentrent pas § je dirais plutôt qu'il y a eu un relâchement quand on ben il y a une quinzaine d'année à ce moment-là les enfants étaient un petit peu moins respectueux de tendance à nous prendre un peu l'année où on a eu euh § oui oui et puis et puis très vite on a on a on a § et maintenant ils sont assez respectueux ils disent bonjour en arrivant euh tout le monde § et le vocabulaire § vous voyez des changements § le vocabulaire § euh est-ce que est-ce qu'il y a par exemple une euh une influence je ne sais pas des radios jeunes du verlan ou de ou pas du tout § ils sont trop petits § ils sont un peu petits pour ça il y a il y a il y a ceux qui ont les grands frères ou les grandes soeurs effectivement qui sont plus au fait de de la chose § mais très honnêtement non ça se sent pas § mais nous nous ça se sent pas chez nous § donc vous n'entendez pas des tu es ouf euh et autres § non non non non non non non non § ah non ça pas du tout § § ça pas du tout ça ne pas d'accord est-ce que vous vous souvenez de d'un évènement particulier apparemment c'est un quartier très calme quand même mais est-ce qu'il y a dans les années récentes un évènement qui vous a particulièrement frappé dans le quartier dont vous vous souvenez de quelque nature § ben il y a quel type d'évènement vous voulez dire § parce que on a eu la visite du pape euh ça a été un évènement sur le sur le quartier euh non § du pape voilà ça ça a été vraiment oui oui oui § la visite du pape mais je pensais moi § qu'il logeait § ah oui c'était aux Invalides et sinon il était plutôt du côté de § du seizième il a il était euh du huitième à la Nonciature qui est § oui § qui est pas de ce côté-là mais c'est vrai que § ah oui vous voulez dire les Bernardins euh § voila je pensais aux Bernardins § mais euh non non non il a été le diman- le samedi euh il y a eu une grand messe ici sur l'Esplanade des Invalides et là alors tout le quartier était complètement bouclé euh § tout le quartier § le quartier avait peut-être manifesté plus de d'entrain au moment de la venue de Jean-Paul Deux quand il était passé par ici § sans doute § là c'était très c'est pareil c'était un grand grand moment § § et donc toute l'école par exemple est allée assister euh § à la messe § ceux qui souhaitaient § ouais § on faisait une proposition § mais vous avez senti que euh c'est euh § oui il y a eu il y avait un départ collectif de la paroisse et cetera § ouais ouais ouais ouais § donc il y avait euh oui oui c'était euh il faisait beau et il y avait vraiment oui oui pas mal de familles de toutes les paroisses d'ailleurs euh environnantes qui qui étaient là § donc § c'est récent c'est un évènement plutôt euphorique § plutôt euphorique oui § et alors des choses plus dramatiques dont vous vous souviendrez § ben dramatiques je ne sais pas mais c'est vrai que il y a eu un incendie rue du Bac de Deyrolle § Deyrolle oui euh § c'est vrai § le taxidermiste § oui le taxidermiste et c'est vrai que ça a dans le quartier on en a beaucoup parlé parce que c'est c'est quand même pour les enfants d'abord c'est mais aussi pour les parents c'est un c'était un lieu un peu mythique quoi où où on aimait euh aller de temps à autres où euh ça ça a beaucoup marqué § d'ailleurs un très bel immeuble hein § du du dix-hui- dix-septième dix-huitième § § § un très bel immeuble dix-septième § dix-septième dix-huitième oui oui § du fin dix-septième début dix huitième § et euh on a des familles nous qui habitent dans cet immeuble et qui ont été complètement relogées pendant des semaines euh chez des amis euh ou autres et c'est là qu'on a vu aussi cet esprit euh § la solidarité § de solidarité qu'il y a § esprit d'entraide euh § tout de suite chacun été relogé très vite § la mairie avait fait la proposition de ça marche pas ah si et euh il y a une grande solidarité entre les familles ça c'est très important vous voyez on a un petit garçon ici euh qui euh est gravement malade pour ne pas dire mourant et euh tout de suite une association s'est créée euh les parents aident le petit est scolarisé une heure par jour à peu près avec sa maman euh et on sent que toutes les familles tout de suite font ce qu'il faut § mh d'accord § ça c'est quelque chose que j'ai vraiment constaté euh qui existe sans doute ailleurs moi j'ai j'ai eu l'occasion d'enseigner ou de diriger des établissements ailleurs mais que je ressens plus fortement encore ici § oui parce que le quartier a des tas de liens § tout a fait § ne serait-ce que par l'école et les paroisses hein § absolument c'est vrai § ce que vous êtes en train de dire c'est qu'il y a une présence catholique forte encore qui § tout à fait bien sûr § euh qui qui soude aussi § et qu'on les familles essaient en tout cas de de vivre ce qu'elles disent et ça c'est important § mais alors euh le fait que ça soit des quartiers très privilégiés euh jusqu'où va cette solidarité est-ce que euh ça ça peut s'étendre aux disparités de fortune euh parisiennes euh ou euh est-ce que ça concerne si vous voulez le le petit groupe des parents § je pense très honnêtement en priorité le petit groupe des parents c'est sûr mais euh pas uniquement moi j'ai essayé vous savez je j'avais une classe quand je suis arrivé ici à mi-temps avec euh avec madame Ehrard et je me souviens être allé euh dans le vingtième arrondissement il y avait un petit musée de de l'air humm avec une classe et un petit garçon me dit mais monsieur en arrivant rue des Pyrénées mais monsieur vous trouvez pas que c'est mal famé ici déjà il s'exprimait bien euh je lui ai dit mais pourquoi tu dis ça regardez il y a des tags en fait il il n'avait pas conscience qu'il y avait autre chose qui existait en dehors du septième et du coup on s'est dit il faut absolument qu'on travaille là-dessus on s'est mis à travailler avec les enfants du quart-monde euh et on a appris aux enfants en tout cas à voir qu'il existait autre chose à être solidaires de et là les familles ont ont joué le jeu c'est-à-dire qu'il y a eu des dons il y a eu des choses on savait que c'était pas pour les familles du septième mais que c'était pour d'autres enfants qui sont pas non plus au Burkina-Faso ou autre mais qui sont euh à quelques § à quelques kilomètres euh § métro ou autre et ça c'est important de leur donner cette dimension surtout dans nos établissements § mais pour autant euh comment dire l'école n'est pas ça serait trop lourd sans doute euh amenée à je ne sais pas à parrainer euh des § on parraine on parraine un établissement alors là qui n'est pas à côté euh en Afrique grâce à une une religieuse qui a créé cette école euh et tous les ans elle vient d'abord présenter ce qu'elle fait les enfants participent non pas seulement en donnant de l'argent mais en faisant un bol de riz enfin en faisant un effort et puis en s'intéressant tout au long de l'année sur ce voilà j'ai fait mon bol de riz ça a rapporté tant on a pu créer une classe supplémentaire on a des nouvelles des enfants on leur envoie des dessins c'est une manière de parrainer si vous voulez le l'établissement et les du coup l'association des parents d'élèves qui par les fêtes d'école ou autres récupère de l'argent se met dans le même projet que nous § euh dans le quartier il y a j'imagine des concierges euh portugaises et justement des § elles sont ici aussi § voilà c'est § ce que je voulais vous demander donc vous avez euh aussi § bien sûr on a aussi des Portugais on en a pas mal § des Portugais et peut-être maintenant les enfants des de toutes ces dames qui gardent euh vos petits il commence à y avoir des gens § mais qui sont ici moi je crois que ça a été de tout temps mais euh moi c'est une euh une des forces je dis toujours de cette maison au moment de l'inscription mh quand les parents veulent savoir un peu quel type de population je dis que nous avons aussi bien des enfants de ministres ce qui est le cas que leur chauffeur que leur personnel euh i- ils sont là c'est pour ça qu'on a un uniforme qu'il y a des couleurs encore chez nous tout le monde est à la même enseigne a la même blouse et que ce soit le fils effectivement du gardien ou de la gardienne portugaise ou du ministre euh ce ce c'est la même chose ils sont tous là ils peuvent tous être là § d'accord et vous avez remarqué que des amitiés § du coup se créent sans problème entre § ces milieux sociaux § oui bien sûr bien sûr § alors c'est beaucoup plus facile § pas tout à fait § c'est beaucoup plus facile § chez les petits de toute façon § sans doute chez les petits § c'est beaucoup plus facile dans les familles aisées d'accueillir l'enfant euh du gardien que l'inverse § oui bien sûr § je sais pas sou- moi je me rappelle très bien par exemple que mon fils euh § § pour des raisons d'appartement ou autres mais ça ça § § souvent il invitait euh justement les enfants de gardiens et il allait § aussi § non mais ça oui mais § oui mais c c'est parfois plus difficile § seulement c'est ce que je dis § ça se fait § oui c'est § quand ils sont petits après ils se perdent § c'est ça c'est ça qui oui § un peu plus ouais ils se perdent oui § mais petits ça pose pas de problème § non § donc vous évidemment vous suivez tout le primaire et c'est au collège que les écarts souvent se créent § c'est à dire que déjà au collège ils vont dans différents collèges euh et puis il est vrai qu'à partir du collège euh les parents généralement nous demandent mon avis sur les établissements hier on avait la réunion hier soir on en sort justement donc c'est tout frais en sixième les parents vont prendre rendez-vous vont venir me demander maintenant euh dans quel établissement euh ils doivent mettre leur enfant c'est vrai que certains enfants de de de de de gardiens ou autres je vais dire aux familles évitez peut-être tel établissement non pas parce que il y a un des gosses de riches ou autres hein mais simplement parce qu'ils ne seraient pas à l'aise parce que ça va être euh ici on a des uniformes là-bas il y a plus ça va être la concurrence à la marque § les marques oui § et ça va les mettre très mal à l'aise au bout d'un moment ils pourront pas suivre donc on essaie d'orienter aussi en fonction du profil de l'établissement § oui je comprends euh donc c'est c'est l'uniforme qui me frappe hein vous avez maintenu contre les parents j'imagine § pas pas contre les parents § ah non non ils sont d'accord ils sont oui § ils sont tout à fait d'accord § mais et c'est très amusant parce qu'il y a sept huit ans euh il y avait une petit groupe de familles qui disaient oh l'uniforme il y en a marre et caetera et euh on avait refait un sondage et finalement la majorité des parents § voulait le garder § ils disent que c'est très pratique § d'abord parce que c'est très très simple § le matin euh on discute pas pendant une heure pour savoir ce qu'on met § et puis ça évite justement § et puis pour les enfants ça é- alors ça évite de de de on a pas de marques on a pas de choses comme ça euh alors que ça vienne de Bonpoint ou de Monoprix on ne fait pas la différence ça ç ça existe aussi c'est vrai mais finalement les enfants ça ne le voient pas et puis la blouse par-dessus encore moins et puis on a un tee-shirt ou un sweat-shirt pour le sport et et au début je me je suis arrivé à chaque fois on me disait oh mais vous toi tu as l'uniforme et caetera dans les établissements les collèges et puis je me suis aperçu que il y a quand même deux collèges § qui s'y mettent § qui s'y mettent on a eu Huls l'année dernière et les soeurs du collège Chapuis ont maintenant en sixième aussi un tee-shirt comme quoi § d'accord bon eh bien § c'est pratique même quand on les sort par exemple ça fait une unité euh § on les repère facilement puis il y a § on les repère très bien § un esprit d'appartenance § oui donc que vous avez fortement développé chez vous et qui sans doute est plus important encore pour la suite parce que hein c'est § oui § oui § ça et alors il y en a beaucoup § très amusant il y a ceux qui ne voulaient § plus à une époque et ceux qui disent parce qu'il est très souple cet uniforme si vous voulez nous ce sont ce sont des couleurs c'est vrai que le jean c'est comme même pratique pour un gamin euh le jean est autorisé s'il est bleu propre et non troué voilà la seule condition mais euh par contre ils sont en bleu ciel en chemise blanche ils ont la blouse bleu marine § mh d'accord § et finalement ça se passe très bien § euh bon je vais arrêter avec mes questions sur le l'école j'aurais deux questions encore euh une donc sur les équipements justement du quartier vous vous m'avez dit que vous suiviez le sport euh est-ce que § sur l'équipement sportif du quartier § oui § malheureusement pas grand chose puisque euh l'arrondissement § vous n'avez pas de piscines je crois § non il y a pas de piscines il y a un bassin qui est rue Cler et euh quatre gymnases § et § donc c'est § quatre gymnases donc c'est quand même très peu et euh un des projets justement du septième c'est de développer euh davantage euh les équipements sportifs et de créer une piscine ça fait partie du projet de cette mandature § donc ça fait partie § absolument § du projet § il faut trouver le terrain il faut euh § vous avez la Seine et vous avez les espaces verts § alors mh on a la Seine et les espaces verts et en bords de Seine on peut faire un certain nombre de choses § d'accord donc c'est euh la mandature euh et sinon vous pensez que le reste euh suffit que c'est agréable euh § § entretien pour le moment ça va être un peu difficile vous pouvez pas rappeler rappelez vers onze heures et demie § quel reste § le reste tout ce qui est culturel euh § d'accord merci beaucoup § par rapport à la population qu'il y a vous souhaiteriez qu'il y ait d'autres choses § vous souhaiteriez le développer § je crois qu'il existe déjà pas mal de choses hein § puisque alors là là là pour le coup pas de publicité pour la mairie en particulier mais la mairie organise quand même beaucoup de de manifestations culturelles et sportives ce n'est pas parce qu'on a peu d'équipements qu'il y a pas de manifestations sportives il y en a même beaucoup euh on bénéficie malheureusement pas de salle dans le septième on a la Pagode certes mais euh au delà de la Pagode on a pas de on a pas de salle de spectacles une salle qui s'appelle la salle Adyar qui est qui est petite ou alors il y a des salles privées comme au Bon conseil par exemple où là il y a des deux cent ou quatre cent places § c'est pas beaucoup oui § euh mais on a pas de de vraies salles § et ça c'est un c'est certainement un un manque § et alors § par exemple la musique § § il y a très peu de salles à Paris il y a un § il y a un conservatoire il y a un conservatoire § conservatoire oui bien sûr § un conservatoire Eric Satie donc là il y a un conservatoire qui est beau hein c'est un très très bel endroit qui est de l'autre côté là des Invalides et euh les égl- les paroisses organisent énormément de concerts § mais mh vous avez des salles de répétitions qui est un des problèmes je pense des musiciens de Paris hein qu'il y a très très peu d'endroits où les gens peuvent euh venir travailler § non ils ont ils ont dans le sixième sous le marché euh Saint-Germain il y a un auditorium donc là il y a euh une salle mais ici non on a pas on a pas ça § non § non vous n'avez pas § c'est ça le problème c'est que maintenant ben en plus tout est construit enfin je vois pas comment § c'est très compliqué de § enfin parce que ce serait dommage § § de d'abattre le les beaux hôtels particuliers comme ça pour faire des c'est ça on peut pas c'est difficile d'évoluer de de dans ce sens § mais c'est certainement un des en tout cas mes interviewés m'en ont parlé hein § des difficultés de euh pas simplement de salles de spectacle mais de salle de répétition § oui oui de de salles de spect- ah des difficultés oui § mm mm § ah oui § où se mettre pour préparer § un spectacle pour jouer de son instrument pour euh § ce que ce que ce que font ce que font les gens § ils essaient de louer euh des salles § oui des studios § dans des institutions privées § oui oui bien sûr § c'est comme ça qu'on est sollicités justement par des chorales des choses comme ça § nous-mêmes on nous mêmes on est très très souvent sollicités § on a une chorale qui répète ici § oui et il y a pas donc dans les projets de la municipalité de euh § ça fait partie une salle ça fait partie des projets § d'accord euh j'ai aussi des questions sur le les informations sur la vie du quartier ça vous vous essayez de vous informer § il y a un site il y a il y a un site § vous évidemment par euh § qui est très bien fait qui est en ligne aujourd'hui § oui il y a quand même des petites brochures aussi § et puis on a des brochures qui sont distribuées § vous regardez sur internet ou les brochures ou les deux § oh les deux § les deux § les deux § les deux § mais vous vous § servez d'internet pour savoir ce qui se passe § oui oui oui § mmh assez souvent oui § et puis on a effectivement les les revues qui sont à la disposition en mairie ou distribuées et puis un journal euh qui paraît tous les mois un journal municipal dans lequel on a toutes les informations § et qui est distribué oui § et les manifestations culturelles et sportives § et ce qui est pas mal dans Paris aussi ce sont les panneaux euh les panneaux Decault là § Decault oui § alors ça c'est § et sinon vous n'êtes pas amenés à compléter encore en lisant je ne sais pas le Parisien ou euh des journaux qui vraiment euh § ah si si si quand il y a par exemple des si si si aussi oui § donc vous vous avez beaucoup de sources d'information c'est im- § beaucoup de sources d'information § c'est important pour vous ou vous n'avez pas tellement le temps et ce c'est secondaire § ah si c'est important parce qu'on a quand même des loisirs ne serait-ce que les week-ends si on veut faire quelque chose on regarde ce qui § d'accord § donc vous êtes amenés à consulter et plutôt § ce qui peut y avoir d'intéressant oui oui oui oui § oui oui § le septième d'abord § non euh pas forcément § pas forcément pas forcément oui § le septième mais c'est vrai que si je me dis que j'ai pas envie d'aller plus loin je § regarde ce qu'il y a dans le septième euh § § d'abord le septième euh les animaux § dans le septième § oh oh § bon alors là ça on ne parle pas d'animaux § lesquels § § chez pas si si § moi ça c'est § dites-moi § § ça s'est résumé à des poissons c'est tout § ça c'était chez vous § oui § et § non ça les animaux § ceux qui sont dans la dans la rue § ils font beaucoup de saleté bon il y a eu quand même des progrès il y a eu des progrès c'est quand même § enfin ça tout dépend tout dépend des maîtres hein tout dépend des maîtres § non je pense que quand même dans le quartier euh il faut reconnaître une chose c'est que les maîtres ramassent § oui § maîtres ramassent bon § d'une manière générale je les vois quand même enfin § oui § quand je dis dans le quartier il est encore assez § restreint mais entre ici et la rue je les vois quand même oui rue Paul-Louis Courier à une époque oui beaucoup § oui il y a eu des progrès parce que une des rues là euh juste à côté à une époque était vraiment baptisée à un moment euh la rue des crottes hein § et aujourd'hui les gens les gens font attention § et c'était il fallait slalomer § donc vous avez vu vous avez vous un changement § et maintenant c'est moins § oui quand même § oui § oui § d'accord § mais par contre on a vu un changement aussi c'est que une prolifération maintenant euh donc comme par hasard une famille n'a pas encore de chien mais vous attendez deux mois et euh au bout de deux mois elle aura un chien hein ça c'est vraiment § donc les familles ont en plutôt dav- § il y en a de plus en plus § de plus en plus § oui § oui § plus qu'avant § oui § mh mh et euh les oiseaux § ah ça je sais pas § § vous avez § des § ah § oui non les oiseaux § des pigeons § ah oui c'est un peu ah c'est un peu euh § ah les pigeons § ça moi je serais assez d'avis qu'on § ici on ici on en a pas trop euh mais enfin ça existe quand même euh dans le jardin euh moi j'aime bien les oiseaux les pigeons un peu moins euh je pense qu'on les nourrit un peu trop parfois d'ailleurs c'est interdit de les nourrir § c'est interdit de les nourrir oui mais donc vous n'êtes pas envahis de pigeons ce n'est pas § non non non très honnêtement on a eu à une période euh la façade euh extérieure qui était un peu abimée à cause de ça et euh aujourd'hui alors qu'on a rien fait de particulier euh quelque chose comme ça § ça s'est plutôt calmé § oui mais enfin moi souvent dans la rue justement on passe et euh vous avez euh § il y a des crottes § parfois ils vous passent sous le nez et c'est assez répugnant hein franchement ça c'est § vous n'avez vous n'êtes pas une amie des pigeons parisiens § non non non pas du tout non pas du tout § non moi non plus § et les autres oiseaux alors est-ce que les mouettes sont arrivées euh § jusque dans le septième § ah oui ah oui enfin § enfin non elles restent à la frontière du sixième beaucoup on les § entend vers euh par ici on les entend quelques fois ouais § moi je les non non le dimanche vous voyez mais tu n'es pas là le dimanche § le dimanche on les entend par ici quoi § oui § et vers la place Furstember il y en a beaucoup par là § et ça § bon ça ça ça a un côté ça a un côté amusant oui § c'est plutôt agréable § ça vous fait penser aux vacances et donc euh c'est très bien vous n'av § oui voilà tout à fait tout à fait oui oui § il paraît qu'elles abiment les toits on s'est plaint à moi de cela non § ah ah ah § non je ne sais pas non je ne savais pas § vous n'avez jamais § et il y a d'autres euh d'autres oiseaux ils sont là § on a des moineaux on a des merles § les merles comme il veut vous avez des § et c'est intéressant ça c'est des choses qu'on a faites mais avec les classes moi je l'ai fait avec les les classes ça de d'étudier tous les oiseaux de Paris on avait des il y en a beaucoup plus qu'on ne pense mais ça on fait pas on fait pas très attention au quotidien on pense pas tellement à ça mais § mais comme vous avez parlé de la présence des jardins très forte je me disais que peut-être § oui vous avez raison § oui oui oui § il y avait beaucoup d'oiseaux dans vos § mais le le plus le week-end parce qu'il y a moins de bruit § mais il y en a mh mh § dans le quartier mh mh § euh c'est vrai que le matin vous vous réveillez vous entendez tous les oiseaux et ça c'est très agréable il y a un côté campagne quand on est ici les merles § ce que j'aime bien le week-end c'est aussi entendre des cloches des des églises pendant dans la semaine on fait pas attention mais ça ça redonne le côté village un petit peu § oui euh oui Saint-Thomas sonne euh § § oui § Saint-Thomas § Saint-Thomas euh oui § euh toutes les euh § puis il y a quand même § oui § pas mal de congrégations religieuses qui ont leurs propres chapelles avec leurs propres cloches leurs petites cloches § d'accord donc il y a tout un un bruit euh un monde sonore § c'est vrai que c'est un quartier qui est un peu différent dans la semaine et euh pendant le week-end ça c'est sûr § oui oui bien sûr § dans la semaine d'abord vous avez un apport énorme des gens qui viennent de l'extérieur avec tous les bureaux qu'il y a § et qui viennent travailler oui § donc c'est c'est un petit peu différent § d'accord donc votre vrai quartier c'est le week-end quoi c'est ce que vous êtes en train de dire § non parce que les après-midi remarquez c'est si on peut sortir l'après-midi par exemple euh quand les gens sont dans leurs bureaux vous avez euh cet après-midi si on sort ça va être le vrai quartier § euh Saint-Germain la pression touristique ne vous gène pas § ben attendez il y a par ici moi j'habite pas très loin rue du Bac hein si je remonte la rue il y a des jours j'entends parler que anglais espagnol euh § c'est plutôt sympathique § c'est c'est amusant oui § d'accord vous n'avez pas l'impression que c'est trop § non non c'est pas que j'aime pas au contraire on est flatté c'est plutôt flatteur de voir que tout le monde § oui non mais on pourrait se dire qu'on est devenu une ville musée et que euh § ah non je pense que non je considère pas comme ça du tout non non § il faut surtout pas que ça devienne une ville musée § donc vous êtes assez contente de l'équilibre entre l'extérieur et le § oui oui oui oui oui § bon ça m'est arrivé de me dire euh que j'étais vraiment le spécimen heureusement que j'étais là pour que il y ait un petit peu d'habitants du quartier ça de temps en temps j'y pense il y a des moments où § oui mais b- § mais bon § c'est comme ça et puis les gens qui s'installent deviennent des habitants du quartier § bien sûr § finalement hein § tout à fait § écoutez voilà à peu près les questions que j'avais mais j'ai peut-être oublié des choses qui vous semblent importantes euh à dire donc euh § je vous laisse la parole § non j'espère que vous n'avez pas été trop perturbée par le mouvement le va et vient § non on verra ce que dit mon enregistreur mais vous n'étiez pas très loin de la l des micros donc ça devrait aller bon je § non il y avait pas de d'autres choses particulières je crois pas c'est un oui c'est un quartier très agréable § ah ça vous l'avez dit vous l'avez dit vraiment sur tous les tons donc euh § non par contre il y a une chose qu'on sent quand même un petit peu plus qu'avant c'est la pollution ça moi je le ressens j'ai pas très parce que je suis une inconditionnelle du septième hein mais euh on sent maintenant que c'est moins agréable à cause de la pollution § ça a augmenté § c'est peut-être à cause des cars de touristes alors § non je sais pas vous sentez ce § vous diriez que ça a ça a commencé à vous géner quand § ça a ça a empiré ça a § il y a pas tellement longtemps peut-être euh peut être deux ans vous voyez § peut-être que tu es plus sensible hein ça c'est possible aussi § beaucoup de gens le disent hein moi je l'en j'entends dire beaucoup § peut-être avec l'augmentation du diesel aussi § on a les yeux qui piquent le soir ou je sais pas § peut je sais pas § peut être oui § il y a eu toute une période où les gens n'achetaient plus que du diesel et ça je crois que c'est redoutable c'est peut-être § je sais pas ouais oui oui oui § remarquez on le voit quand on revient de de l'extérieur de Paris vous voyez parfois un une sorte de nuage de c'est très très visible hein § mais le nuage ça fait longtemps § oui mais on le sent plus parce qu'avant les gens disaient ça moi je disais toujours ah bon euh faut pas exagérer mais là je commence à le ressentir un peu aussi § et alors à propos justement de pollution euh qu'est ce que vous pensez du des plans euh contre les voitures qui ont été § ah § mis en place § moi je pense qu'il faut faire vivre et la voiture et le vélo euh ensemble et pas les opposer § c'est à dire concrètement § concrètement je pense qu'aujourd'hui euh les si c'est les couloirs à bus et autres dont vous voulez parler je trouve c'est plus une gène qu'autre chose d'abord parce que la R.A.T.P. n'a pas suivi et que vous attendez des bus euh pendant des heures ne serait-ce que le soixante-neuf qui a un gros problème § ah oui oui § quand même dans le dans le quartier que du coup euh le vélib je trouve ça très bien moi je l'utilise moi-même donc je trouve ça plutôt bien § ah vous l'utilisez oui § euh oui il m'arrive de l'utiliser § euh il y a beaucoup trop de parcs § à vélibs aujourd'hui si bien que il y a plus de place pour que les voitures puissent se garer et je pense que quand on a une voiture malheureusement c'est pas toujours un choix c'est parce que on doit travailler parce que je ne sais quoi qu'il y a malheureusement pas de possibilité de construction de parkings ou très peu euh § dans votre quartier en tout cas § dans le quartier en tout cas et et que ça crée plus de pollution qu'autre chose et puis alors quant au vélib euh je trouve ça très bien moi quand je l'utilise je mets un casque euh et et je trouve que c'est parfois dangeureux et que ça fait des gens finalement qui circulent sur le trottoir un peu n'importe comment ça c'est peut-être un peu dommage le principe est très bon euh mais la dérive c'est ça § il faut peut-être le temps que les gens § oui ben si oui mais je sais pas si il aurait pas fallu commencer là oui § aient des comportements un peu plus raisonnables oui ils vont apprendre dans la douleur § je sais pas si il aurait pas fallu commencer avant par euh apprendre que il y a des un code il y a des règles euh § on facilite pas toujours le les les choses pour les voitures non plus parce que quand vous êtes résident je trouve pas quand même normal de ff d'être euh hyper stressée de pas pouvoir rester deux minutes si vous débarassez des affaires euh devant chez vous § ça ça ça devient § oui c'est le couloir à bus c'est vrai ouais ça c'est pas pratique hein § et alors justement je voulais vous demander euh comment vous vous déplacez vous § personnellement pas de voiture oui § moi je n'ai pas de voiture § § euh et je me déplace essentiellement en bus § pas métro § métro § si métro mais quand je peux prendre un bus je préfère si métro mais quand je peux prendre un bus je préfère § et le métro est trop sale est trop § ah non non c'est même pas ça c'est parce que je suis oui § non pour voir Paris voilà d'a- d'accord § mais vous ne devenez pas enragé § et alors moi § avec les temps d'attente pour le bus d'accord § non non § et moi parce que je vous ai dit tout à l'heure que je n' § moi non § traversais ni la Seine ni l'Esplanade des Invalides je ne me déplace qu'à pied § ou à pied aussi pour beaucoup oui § d'accord § pas de voiture § si je si si mais à Pa- je conduis pas à Paris non § § d'accord donc vous pouvez marcher même euh des kilomètres hein § oui moi aussi je marche beaucoup § beaucoup d'accord d'accord § mais c'est vrai que le vélo euh c'est vrai que le euh le métro quand vous êtes pressé c'est très bien mais le bus quand vous avez tout votre temps et moi qui habite sur place si vous voulez je le prends que pour le le plaisir c'est pour ça que je préfère prendre le § vous avez des lignes fétiches § oh fff c'est souvent le soixante-neuf c'est pour ça que je m'en plains § alors le soixante-neuf § c'est celui du qui passe euh qui vient de la euh je vais y arriver du Champs-d'-Mars et qui s'arrête à Gambetta § d'accord § § on a un dîner on a le dîner de l'Appel le même soir § d'accord écoutez là je vous empêche de boucler et § non non non pas du tout du tout du tout non pas du tout § § donc euh donc voilà ce que je pense et c'est et peut-être qu'il y a un phénomène de pollution sur le boulevard Saint- Germain et autres à cause justement de ces couloirs qu'on a § donc qui font que la circulation est ralentie et que que les gens euh § est ralentie et que les voitures stagnent et euh ouh ça je le pense § et vous voyez ce qu'on pourrait faire vous seriez euh pour des solutions à l'anglaise euh avec des péages à l'entrée § non § ou pour euh § non je trouve qu'on taxe déjà beaucoup § § ça moi je non c'est invivable ça ç alors là moi à la limite ce genre de choses § ça me ferait au bout d'un moment peut-être fuir euh § Paris § oui § non non le septième mais c'est pas possible § non mais c'est c'est § oui § non le le le le système du du péage je trouve c'est encore taxer le le l'automoboi § donc vous espérez que les gens § l'automobiliste on taxe déjà beaucoup § vont se réguler tout seuls § mais oui mais c'est ce que § un peu parce que je crois le le les c'est pas dans l'esprit français je crois que c'est pas dans l'esprit du Parisien donc il faut pour euh le temps que les les les mentalités changent euh ça prendra du temps § bien sûr on peut on devrait développer le co-voiturage § par contre par contre § oui et puis alors § et caetera mais § par exemple bon on voit même ici les gens il y a des personnes qui vont déposer leurs enfants en voiture § ça § oui § c'est quelque chose que j'ai jamais vu moi § ils sont à cinquante mètre de l'école et ils partent avec la voiture § ils sont voilà on vient en voiture § alors là c'est pas § et c'est et c'est pas les petites hein ce sont les grosses voitures § ça c'est un peu insupportable § les quatre-quatre surtout § ah vous avez vu se § se développer les quatre § oui § quatre dans votre euh quartier § bien sûr § oui § § et ça coûte cher donc déjà y faut avoir les moyens euh et puis et puis § ça montre euh § ça en jette § voilà hein donc les gens § c'est c'est pas mais c'est c'est euh un certain type de population dans le quartier qui achète ce type de voitures c'est je veux te montrer que je peux m'acheter une belle bagnole mh § § bon c'est ce que vous avez dit il y a maintenant deux § il y en a il y en a il y en a il y en a § deux populations différentes qui coexistent dans ce quartier § moi il y a certaines familles que je connais depuis longtemps donc je rigole un peu de temps en temps je dis écoutez là franchement un truc pareil j'essaie de le prendre un peu en mais on sent que c'est non non c'est leur truc ils changeraient pour rien au monde § j'ai lu que que c'était plutôt féminin § oui oui j'ai lu ça moi je vois que des messieurs euh § § bon d'accord oui oui § § dans ces voitures § oui c'est vrai j'avais lu la même chose § ben écoutez merci infiniment § je vous en prie § alors euh donc euh ma mes parents sont arrivés dans le septième parce que mm du côté de ma mère euh ma mère était née dans le septième rue de l'Université et ma grand-mère était née euh en dix-huit cent soixante et quelques euh avenue de Villars euh elle a été une des premières baptisées à Saint François § avier § donc quand mes parents ont cherché à un appartement ils habitaient Paris tous les deux ils avaient été élevés à Paris tous les deux ils se sont mariés en mille neuf cent vingt neuf et ils ont cherché à se loger dans Paris à l'époque c'était très difficile on leur a signalé qu'il y avait un appartement à louer éventuellement rue Barbet de Jouy § ma mère est venue le visiter et la propriétaire de l'époque lui a dit euh nous pouvons vous le louer à une condition c'est que vous nous promettiez que vous n'ayez pas d'enfants cet appartement qui je précise faisait deux-cent mètres carrés euh était un appartement considéré pour un couple § c'est à dire qu'il y avait euh trois pièces de réception un grand salon un petit salon et une salle à manger il y avait un grand couloir avec la cuisine au bout et à côté une pièce qui servait de lingerie et il y avait une chambre pour les le couple qui habitait et à côté il y avait une autre chambre qui servait de dressing donc elle lui a dit vous comprenez c'est un appartement qui est beaucoup trop petit pour avoir un enfant § mm c'est très joli § ma mère c'est une jolie histoire quand même § ma mère évidemment m'a dit j'ai évidemment juré que nous étions un jeune ménage et que l'idée d'avoir un enfant ne nous aurait ne nous traversait pas l'idée et donc euh ils ont eu l'appartement voilà et cet appartement je l'ai quitté moi il y a euh douze ou treize ans voilà j'y suis puisque j'ai succédé dans cet appartement à ma mère euh donc j'y suis née euh ma mère y est restée jusqu'en mille neuf cent soixante soixante et onze et en mille neuf cent soixante et onze mon mari et moi qui nous étions installés ailleurs dans un tout petit appartement qui venions d'avoir enfin nous avions eu deux enfants § parce qu'entre temps l'appartement est devenu le vôtre § pas du tout le l'appartement est devenu le nôtre mais nous étions toujours en location § ah d'accord § si vous voulez § cet appartement ne nous a jamais appartenu euh cet appartement donc euh mes parents y ont habité euh et ma mère y est restée donc jusqu'en mille neuf cent soixante et onze euh à l'époque nous cherchions nous mon mari et moi nous cherchions à nous agrandir nous ha- nous avions acheté un petit appartement au sixième sans ascenseur dans le huitième arrondissement et nous cherchions à nous agrandir nous avons cherché partout § et ma mère à ce moment là a trouvé un appartement qu'elle a acheté elle-même boulevard des Invalides et elle elle nous avons pu négocier avec le propriétaire § qui s'était résigné à ce que des enfants habitent les deux-cent mètres carrés § oui alors les propriétaires entre temps avaient changé plusieurs fois et c'était devenu une compagnie d'assurances et cette compagnie d'assurances en fait a été très contente que le loyer soit libéré puisque ma mère était âgée elle était en loi de quarante-huit et donc si vous voulez nous avons négocié une une sortie si je puis dire d'une personne qui avait un loyer loi de quarante huit sur un loyer libre avec un loyer rai- raisonnable donc nous avons succédé à à ma mère avec nos deux petits enfants et nous y sommes restés jusqu'à ce que jusqu'à écoutez nous avons déménagé en mille neuf cent euh en euh attendez en euh en mille neuf cent pro- en mille neuf cent quatre vingt seize ou quelque chose comme ça et nous avons acheté ici parce que nous considérions que pour pour vieillir nous étions mieux dans un appartement qui nous appartenait que dans un appartement de location en plus nous n'avions plus qu'une fille avec nous et donc cet appartement était quand même très grand § oui et ça n'a pas été un crève-coeur alors de quitter § les deux-cent mètre carrés § ça a été ça a été un peu dur § et surtout votre quartier § non § et c'est surtout oui oui § non pas § si si § si si si ça a été c'était comme de quitter le ventre de ma mère hein ça c'était totalement freudien donc euh effectivement si si ça a été un crève-coeur donc euh nous avons cherché un appartement plus exactement mon mari très gentiment a cherché un appartement il en a visité quatre-vingt-dix jusqu'à ce que j'accepte finalement de déménager et euh nous nous sommes installés ici c'est-à-dire pas loin nous avons juste t- traversé la rue de Sèvres et donc nous sommes dans un quartier qui je dois dire maintenant que je suis euh sevrée de mon septième est euh je pense plus plus agréable à habiter § plus vivant § beaucoup plus vivant beaucoup plus commerçant euh il y a du ici il y a du monde tout le temps au mois d'août il y a exactement le même euh les mêmes gens que pendant la que pendant l'année et donc maintenant en plus je suis seule mon mari est décédé et donc je suis beaucoup mieux ici que je n'étais rue Barbet de Jouy mais c'est certain que c'était difficile parce que c'est un appartement où moi j'étais née où j'avais élevé mes enfants où j'avais tous mes souvenirs d'enfance et puis de de de maman enfin de je l'ai quitté en fait avec notre dernière fille était avait dix-huit ans § et et vous avez eu l'impression de changer de monde § ah oui c'est un monde complètement différent alors ce qui est compliqué si vous voulez c'est que le monde que j'ai connu enfant dans le septième c'est-à-dire dans ce quartier de la rue Babylone boulevard des Invalides rue Barbet de Jouy est extrêmement était extrêmement différent du monde actuel de ce quartier voilà ce quartier a énormément changé c'était un quartier de familles nombreuses euh pas forcément riches ou tout au moins qui ne montrait pas leur richesse c'étaient des familles nous nous étions quatre et nous nous sentions vraiment nuls nous disions à notre mère on est quatre vraiment de quoi a-t-on l'air en classe parce qu'ils sont tous cinq six sept huit donc c'était un vraiment un quartier de familles nombreuses avec des grands appartements où euh § pour des raisons religieuses est ce que le c'est des § je crois que dans ce temps là si vous voulez § c'est des enfants de la méthode Ogino § non non parce que j'ai je connais quelqu'un qui a eu sept enfants et à qui on ben on félicitait d'avoir eu ses sept enfants et elle disait rassurez-vous si je n'avais rien fait j'en aurais eu dix-huit donc si vous voulez je crois § d'accord § que même § quand on a sept enfants on se débrouille pour pas en avoir plus que sept c'est un une vue de l'esprit de penser que vous savez quand vous êtes mariés pendant vingt-cinq ans sept enfants c'est pas beaucoup ça paraît beaucoup aujourd'hui mais en soi c'est pas beaucoup non je pense qu'on avait plus d'enfants en ce temps là § je pense qu'effectivement c'étaient des gens croyants et c'étaient des gens qui avaient les moyens d'élever euh sept ou huit enfants et qui avaient des appartements dans lequel il faut dire que ces enfants s'entassaient un peu § mais c'était à cette époque là c'était normal je veux dire qu'on envisageait pas que les enfants aient chacun leur chambre ça existait pas euh les enfants ils étaient deux par chambre quelquefois même ils étaient trois euh dans ces familles qui pourtant avaient des maisons de campagne donc je dirai que globalement c'étaient des gens aisés mais euh tout le monde portait les robes de de sa soeur aînée tout le monde § enfin je veux dire c'était la vie était complètement différente si vous voulez donc ça donnait un quartier euh comment le dire c'était un donnait un quartier qui tournait autour des enfants de de l'école euh effectivement des mouvements de jeunes de la paroisse et qui euh est devenu un quartier où il y a peu d'enfants euh beaucoup de gens très riches des limousines aux vitres fumées euh évidemment ce quartier n'a plus rien à voir avec le quartier que que j'ai connu § c'est moins sensible dans le sixième § beaucoup moins parce que les appartements sont beaucoup plus petits et donc ça vient petit à petit mais si vous voulez ce sont pas des appartements voyez l'immeuble où j'habite on peut pas en faire des appartements de grand luxe de toutes façons et il y a beaucoup beaucoup de maisons de cette époque là ici alors il y a des coins du sixième où vous avez des très grands appartements mais il y a encore dans le sixième quand même pas mal de gens qui habitent l'appartement qui habitent depuis toujours qui sont des petits appartements il y a encore beaucoup de maisons qui n'ont pas d'ascenseur il y a vous voyez ce ne sont pas des appartements de prestige § ouais euh simplement les enfants sont pas là § voilà alors le problème c'est que les enfants ne sont pas là quoique vous savez euh ici il y a plusieurs écoles et ces écoles sont pleines hein § dans votre immeuble par exemple il y a des enfants § ah ben dans mon immeuble il y a deux petites enfants au rez-de-chaussée euh et euh dans l'immeuble d'à côté il y a plusieurs enfants si il y a encore des enfants si il vous suffit d'aller le dimanche après-midi au Luxembourg ou le mercredi après-midi au Luxembourg vous verrez qu'il y a encore des enfants dans le quartier dieu merci § et alors des du côté des oui des commerces vous avez eu les la même impression de changement § ah oui tout-à-fait ben oui parce que si vous voulez par exemple la rue de Babylone il y avait euh un il y avait deux coiffeurs euh mais des des coiffeurs je dirais pas du tout des chaînes des coiffeurs chic c'étaient des coiffeurs où toutes les dames du quartier allaient il y avait une modiste il y avait des il y avait un un un laitier il y avait plusieurs magasins de euh de fruits et légumes il y avait plusieurs teinturiers il y avait aujourd'hui vous avez euh à cette place là vous avez je sais pas trois restaurants un magasin de sushis euh bon vous avez par définition § tout ceci a beaucoup changé et bougé hein la seule chose qui n'a pas bougé heureusement c'est la Pagode § qui est restée telle qu'en elle-même voilà et puis le Lycée Victor Duruy qui est resté euh un lycée où euh alors autrefois quand j'étais petite et les il y avait ça commençait au jardin d'enfants c'est-à-dire que c'était un lycée qui allait du jardin d'enfants moi j'ai été du jardin d'enfants à la terminale voilà § oui ça a basculé après à Paris plutôt en province et les lycées parisiens ont gardé je crois plus longtemps § le droit de § alors le le lycée euh oui euh § enfin quand mes enfants quand mes enfants étaient petits déjà il n'y avait plus de primaire à à Duruy hein les la la primaire est arrivée euh a dû être enlevée euh moi je dirais dans les années soixante je pense parce que j'ai une soeur qui a dû aller encore à Duruy jusque dans les années euh cinquante ouais cinquante-huit cinquante-neuf ma dernière soeur et en fait je pense et en soixante euh quand je me suis installée en soixante et onze il y avait déjà p- donc vous voyez ça s'est p- ça s'est fait entre soixante et soixante et onze le départ des des primaires § ce qui veut dire que vous avez gardé la même cohorte de d'âge du primaire jusqu'à l'université § c'est-à-dire que effectivement j'ai des amies euh que je vois encore qui étaient en primaire avec moi oui effectivement puisque euh en fait si vous voulez euh les les élèves que c'étaient des filles c'était un lycée uniquement de filles euh qui allaient euh bon les élèves sauf si euh leurs parents déménageaient globalement tout le monde restait à cette époque là il fallait vraiment euh je ne sais pas ce qu'il fallait faire pour se faire renvoyer mais bon je ne connais personne qui l'avait été renvoyé du lycée ni pour des motifs de § de discipline § de discipline § ni pour des motifs intellectuels hein mais il faut dire que tout le monde n'entrait pas au lycée voilà c'était la la grande différence euh quand on était en primaire au lycée on continuait § c'est cela § et au § primaire il y avait § on était très protégé § toutes les classes sociales § d'un certain point de vue § si on était dans les petites § oui mais § classes de lycée § voilà voilà § et on continuait et si vous voulez il y avait toutes les classes sociales tous les gens du quartier mettaient leurs enfants enfin qui souhaitaient les mettre au au lycée et dans les écoles les mettaient là mais par la suite alors par la suite ce qui s'est ce qui a été difficile c'est que quand il y a plus eu les primaires ne sont entrés au lycée jusqu'à la réforme Haby cette fameuse réforme Haby dont on dit tant de mal aujourd'hui et dont moi j'ai vu quand même beaucoup de bien § oh mais vous allez en parler parce que ça fait du bien § ah oui non mais § d'entendre des gens qui § pour moi la réforme haby § oui § ça a été une très belle réforme parce que ça a permis à tous les gens qui habitaient autour de Duruy d'y mettre leurs enfants bon moi je dis que jusqu'à la réforme Haby les enfants des gardes républicains de la rue de Babylone il y en avait très très peu qui allaient à Duruy ils étaient mis automatiquement dans un collège Auclair qui était un collège moins prestigieux que le collège Duruy et sans aucune raison sans aucune raison alors si vous voulez il y avait à ce moment là on déconseillait à un certain nombre de familles de mettre leurs enfants à Duruy en disant ils seront mieux dans ce collège le jour où il y a eu la réforme Haby et où on a dit ben toute l'école schlak va aller en sixième là et ça a été beaucoup mieux § donc vous vous avez connu vous êtes un une enfant de cette réforme vous avez vu cela § ah ben mes enfants § oui j'ai je suis je suis § c'est mes enfants c'est pas moi non non c'est mes enfants § mes enfants euh oui oui j'ai eu des j'ai eu je lai vu entre mon fils aîné et mon second fils mon fils aîné il y a qu'une partie de sa classe qui est passée à Duruy mon second fils toute la classe est passée à Duruy et le lycée Victor Duruy n'a pas baissé comme niveau je m'empresse de dire donc c'était quand même positif § oui § et du coup le collège de la rue Cler qui a eu des écoles entières qui sont passées dans ce collège est devenu un collège qui avait un très bon niveau parce que si vous voulez au lieu que ça soit trié au lieu qu'on essaie de trier les enfants on a fait passer et ce collège est devenu après les les les enfants de ce collège pass- passent en seconde à Duruy et il y a absolument aucun problème enfin je veux dire ils sont d'un niveau excellent et donc euh on ça a permis de rééquilibrer § et alors dans votre classe à vous est ce que justement les enfants des concierges euh § il y en avait § des bouchers des § arrivaient quand même à suivre enfin à passer § oui oui oui oui oui oui oui § mais vous savez je pense que je ne sais pas comment vous dire les les enfants euh des concierges des bouchers des commerçants de la rue de Babylone leurs parents étaient des gens qui déjà avaient probablement un certain niveau d'études hein enfin ce sont c'étaient des gens qui qui étaient qui étaient arrivés euh c'étaient pas c'étaient pas des gens qui ne savaient ni lire ni écrire ni qui n'avaient aucune structure intellectuelle c'étaient des gens qui étaient pas du même milieu social peut-être que bon que moi ou que d'autres gens mais mais il n'y avait pas on ne sentait pas que c'était § des différences § non § non intellectuelles il y avait pas d'énormes différences et je pense que ceux qui mettaient leurs enfants à Duruy souhaitaient justement § qu'ils continuent qu'ils fassent des études § et surtout les filles ils souhaitaient que les filles fassent des études et c'est là où il y en a qui les mettaient pas à Duruy qui les mettaient dans des écoles où c'était ce qu'on appelait des cours complémentaires c'est-à-dire qu'on ne on ne vous préparait pas à passer éventuellement votre baccalauréat § et et co § alors ceux-là on les voyait pas effectivement § est ce que choisir Duruy c'était aussi choisir Duruy et pas une école religieuse § oui ça bien sûr ça c'était aussi choisir Duruy ça voulait dire ne pas aller dans des écoles religieuses il y en avait déjà beaucoup dans le quartier il y avait en particulier le cours Maupré il y avait euh le cours Sainte Clotilde enfin il y avait plusieurs écoles religieuses dans le quartier et effectivement c'était un choix c'était également un choix de je dirais que ce choix des écoles religieuses était fait aussi par des familles euh de tous les milieux parce qu'il y avait des familles qui pensaient que c'était mieux pour éduquer les filles d'aller aussi chez les religieuses on leur apprenait peut-être pas tout à fait ce qu'on nous apprenait à nous § et vous avez connu un euh justement des des professeurs de lycées de jeunes filles euh militants c'est pas le mot que je cherche mais enfin qui euh § féministes et et § ah mais § ah mais elles étaient comment vous dire euh à ma génération toutes les professeurs de lycée euh à partir de je dirais de la troisième ou seconde § votre génération c'est la mienne non § ah non non non j'ai soixante-dix ans moi § donc on a dix ans d'écart § voilà § mais c'est pas beaucoup d'accord § et si vous voulez euh je suis née en mille neuf cent trente huit et à ma génération où les lycées étaient pas mixtes euh où ce n'étaient que des lycées de filles je dirais que moi pratiquement à partir de la de la seconde tous les professeurs étaient ce qu'on pourrait dire féministes enfin je veux dire elles nous disaient mesdemoiselles alors on nous appelait on nous appelait mademoiselle on nous appelait pas par nos prénoms on nous vouvoyait elles nous disaient mesdemoiselles vous devez absolument euh vous avez un devoir vis-à-vis des femmes de votre famille de tout de travailler de développer votre cerveau et cetera ah oui ah oui oui oui très nettement et c'est ben moi je suis très pour la mixité mais c'est un petit peu dommage parce que je pense que on poussait plus les filles euh parce que bon parce que on avait pas d'autres distractions aussi il faut dire quand vous avez des garçons et des filles forcément il y a il y a d'autres choses qui se qui se créent tandis que nous quand on toutes les heures où on était en classe ben pendant toute la semaine on était en classe on était en classe enfin je veux dire § oui on poussait les filles mais en même temps les filles actuellement comme vous le savez ont six mois statistiques d'avance sur les garçons pour le bac par exemple § oui oui oui oui § et euh en sciences compris § oui oui oui oui § c'est après que quelque chose se passe mal dans les études supérieures c'est après et encore § et encore parce que vous savez par exemple moi j'ai une fille § on commence à grignoter sérieusement les choses § qui fait qui est en médecine il y a beaucoup plus de femmes qui réussissent que d'hommes je veux dire que ce soit à l'internat et à tous les examens après c'est § voilà § donc on peut dire qu'on les pousse moins mais qu'elles se poussent § elles-mêmes et que cette révolution là § voilà qu'elles se poussent elles-mêmes voilà § mais si vous voulez § voilà § elle est faite voilà § a marché § mais je peux dire que nous on nous poussait on nous poussait très nettement mais ce qui était bien enfin je veux dire euh bon on nous poussait parce qu'on considérait qu'on devait on devait faire fonctionner notre cerveau § et et vous euh les le collectif des filles vous vous sentiez aussi euh dans cette atmosphère de conquête d'un destin d'un avenir d'une profession § oui je pense que on § et et § du lycée et pas des cours euh euh ni des cours complémentaires ni il y avait une conscience de ça § non pas vraiment parce que si vous voulez nous on se voyait entre nous euh moi toutes mes amies étaient étaient au lycée par définition je voyais pas les autres parce que à cette époque là ben vous voyez les gens que vous voyez tous les jours donc mais il est certain que par exemple dans notre classe de de première il y avait une fille qui était fiancée et bien non seulement on l'enviait pas mais on considérait qu'elle était vraiment que c'était vraiment une catastrophe enfin bon pour nous c'était c'est pas possible enfin voyons on fait pas des choses comme ça ce qui nous paraissait après tout la pauvre elle avait bien le droit d'être fiancée § mais on considérait que non on était là pour faire des études et qu'on s'occuperait des garçons plus tard c'était pas le moment § vous avez connu la guerre § oui alors j'ai connu la guerre à Paris euh mais enfin j'avais je suis née donc en trente-huit et j'avais donc en quarante-quatre euh ben six ans voilà six ans six ans et demi euh au début de la guerre nous sommes partis en Charente ch- dans chez ma grand-mère là je me rappelle pas du tout mais je me rappelle bien quarante-trois quarante-quatre c'est-à-dire qu'on allait dans les abris on allait il y avait un abri on allait dans la cave de la rue Barbet de Jouy et puis on allait à au lycée il y avait des abris aussi ils avaient on avait fait des abris dans le jardin donc dès qu'il y avait la sirène on descendait bon Paris a été très peu bombardé hein donc on a été d'une certaine mesure protégés euh je me souviens je je ne je me souviens pas du tout d'avoir eu faim et tout mais j'étais trop petite donc si vous voulez moi je n'avais rien connu d'autre en revanche je me souviens là très bien du de deux choses la première chose c'est d'être là j'étais avec ma mère dans le bus quatre-vingt douze et elle m'a dit on descend il y a marqué croissants dans cette boulangerie tu n'as jamais mangé de croissants on va descendre pour qe tu manges ton premier croissant § ça c'est une jolie histoire § oui c'est joli § le premier croissant § voilà et elle m'a dit si si si si il faut absolument que tu manges un croissant donc on est descendues du bus alors que on était je me rappelle pas très bien où on était je sais qu'on était dans le quatre-vingt douze mais je ne sais pas où parce qu'elle avait vu croissant dans une boulangerie et ça ça n'existait pas § et puis je me rappelle très bien alors ma mère nous a emmenées avec elle quand elle a voté pour la première fois nous étions trois filles ma soeur aînée ma petite soeur qui était petite parce qu'elle avait elle était née en quarante quatre et moi-même donc quand elle a été voter pour la première fois en quarante-cinq elle nous a emmenées à la mairie du septième pour qu'on s'en rappelle en disant vous vous rappellerez que les femmes ont voté pour la première fois § votre mère était enfin féministe je ne sais pas mais § oui oui oui oui ah ben oui oui oui elle tenait beaucoup § à ce que et elle § elle tenait beaucoup à ce que nous faisions § des études elle-même avait fait beaucoup d'études alors que elle était née en mille neuf cent trois elle avait fait elle avait passé son bac elle avait fait sciences po et elle avait fait également son droit § et elle travaillait § et elle ne travaillait pas § quatre enfants § non c'est pas ça je crois que § on se mariait et on ne travaillait pas § euh elle s'est mariée je pense que mon pè- elle disait toujours que mon père aurait tout-à-fait été d'accord pour qu'elle travaille mais elle-même euh racontait que sa sa propre mère qui ne travaillait pas mais qui avait découvert je dirais la liberté intellectuelle au moment de la guerre de quatorze et qui donc avait fait partie de tas de comités de machins de infirmières et de tout ce qu'ont fait les dames d'un certain milieu à ce moment là euh elle avait un souvenir que sa mère n'était jamais là et que c'était épouvantable et que donc elle voulait être là pour nous tout le temps voilà donc elle est elle a pris son rôle de mère très au sérieux et quand j'ai eu mon premier enfant et que je lui ai expliqué que je continuais à travailler elle était pas bon elle m'a expliqué que ça ne se faisait pas et puis après euh elle tout-à-fait admis que ses filles travaillent bon c'était mais elle considérait que c'était pas bien qu'il fallait s'occuper de ses enfants à plein temps être là tout le temps et cetera § alors bon ça ça a beaucoup changé moi j'ai je me suis retrouvée au chômage moi j'ai tout l'- moi j'ai toujours travaillé je me suis retrouvée au chômage quand les enfants avaient je sais pas treize quatorze ans l'aîné et quand ils ont vu que j'étais tout le temps à la maison c'était absolument panique à bord ils m'ont dit mais tu vas pas être là tout le temps quand même § oui § ben j'ai dit euh ben tant que j'ai pas retrouvé du travail ils m'ont dit bon écoute l'air de dire § on va t'aider à trouver § oui maintenant faudrait que tu t'y mettes un peu § d'accord § faut pas être là tous les jours comme ça quand on rentre de classe et savoir que tu es là c'est intolérable absolument § euh et vos amis ça a été la la même chose les amis du lycée § ça a été une génération qui a travaillé ça y est § ont toutes travaillé § ah oui oui oui oui oui je pense que parce que ça a été là la la rupture si vous voulez je pense que moi enfin en tous cas § mes amies § c'est la génération qui a basculé § mes amies ont ont toutes travaillé euh pratiquement toutes travaillé sauf celles qui ont été obligées de suivre leur mari à droite à gauche à l'étranger et cetera mais mais qui et qui quand même retombaient sur leurs pieds quand elles sont revenues globalement mes mes amies ont toutes eu des métiers elles ont toutes travaillé je crois que là il y a eu un grand changement § et pour votre fille j'imagine ça ne se pose même plus § alors non non la génération d'après ça ça n'est la question se pose pas § d'accord euh alors je vous ai pas demandé j'ai dit quartier quartier en fait c'est arrondissement sixième septième mais si on raisonne en terme de quartier § oui § vous vous le délimitez comment quand vous pensez mon quartier que ça soit d'ailleurs pour le septième et pour le sixième puisqu'on est dans le sixième § alors pour le septième je dirais le quartier de la rue Barbier de Jouy c'était la rue Barbier de Jouy la rue Vanneau la rue de Babylone boulevard des Invalides ça allait en gros jusqu'à Saint François § avier derrière vous voyez la rue de Villard et cetera mais on était pas du tout du même quartier si je puis dire que les du côté de la rue Saint Dominique c'est-à-dire de l'autre côté de la rue de Varennes c'est un autre quartier de l'autre côté du l'avenue de Breteuil et de l'autre côté c'est un autre quartier aussi vous voyez en fait le quartier c'est finalement je pense ce qui est entre la maison l'école primaire le collège quoi § les trajets c'est § voilà les trajets § quotidiens § voilà des enfants § oui § alors ce qui agrandissait un peu le quartier c'est que le marché parce que à Paris il y a toujours le problème des marchés vous savez les marchés de plein air qui jouent un grand rôle dans la vie des Parisiens et surtout des Parisiennes était avenue de Saxe le marché du septième est avenue de Saxe donc euh nous nous allions et moi je suis ma mère allait et moi je suis allée après au marché avenue de Saxe le samedi matin qui donc faisait le lien avec les gens de qui habitaient par là-bas et dont je connaissais les enfants et dont j'ai fait connaissance parce qu'en fait on se retrouvait au marché le marché en plein air joue un rôle comme un marché dans les petites villes de la campagne et euh c'est l'endroit où le samedi matin on on retrouvait euh les les mamans des enfants qui étaient en classe avec les nôtres et cetera et on se liait et on parlait des parents d'élèves et cetera et c'était toujours au marché § et là vous allez au marché § alors là je vais au marché le marché ici c'est c'est § boulevard Raspail § où il y a un marché deux fois par semaine il y a un marché bio le dimanche § il y a un marché bio très cher § c'est pas celui § c'est pas celui dont on parle dans le quartier les gens ne vont jamais au marché bio ils disent mais non mais non c'est beaucoup trop cher il y a un marché le mardi et le vendredi § oui § où euh ben moi je vais parce que je suis retraitée mais effectivement qui n'est pas c'est pas comme ce marché du samedi parce que le marché du samedi les gens qui travaillent vont pas au marché le vendredi § il a été question à un moment donné mais pas là je crois de d'étendre les horaires des marchés et de les § prolonger § ah mais il y a § des endroits où c'est l'après-midi par exemple il y a un marché § derrière l'hôtel de ville § voilà qui est l'après-midi qui est l'après-midi et donc on a recréé quelques marchés effectivement mais le marché de l'avenue de Saxe existe toujours et euh j'y suis allée il y a deux ans euh un samedi matin et j'y ai retrouvé tous les commerçants qui m'ont dit alors qu'est ce que vous devenez et cetera et § donc les commerçants sont stables § sur le marché § ah complètement § ah oui complètement les c'est des c'est c'est souvent enfin si vous voulez maintenant c'est un peu différent puisqu'il y a pas mal de marchands de fruits et légumes qui sont des Maghrébins qui s'y connaissent très bien en fruits et légumes mais les familles des marchés qui étaient euh § des maraîchers § xxxx taxe § des maraîchers et les familles de bouchers de volaillers et cetera ce sont des dynasties hein ce sont des par exemple le marché le boucher de un des principaux bouchers de du marché de Breteuil euh c'est la troisième génération c'est oui ma mère a connu avant la guerre le le grand-père en fait du mari de la jeu de la femme qui est maintenant du couple qui est maintenant § donc en même temps ils ont vu grandir les enfants § ah oui oui oui oui oui § ils connaissent les familles § ah oui oui oui oui oui oui oui oui elle sait très bien que je viens à ce marché depuis euh très très longtemps alors maintenant comme elle sait que j'ai déménagé je ne viens plus mais quand par hasard si je me trouve par là-bas je vais lui dire bonjour et je vais dire bonjour également à la marchande de fruits et légumes et cetera parce que dans un marché les Parisiens ils ont leur marchand ils ont et on ne § on ne fait pas d'infidélité à son marchand § quelquefois quand même § parfois mais § pas très régulièrement ce qui m'a manqué quand j'ai déménagé justement parce que je n'avais jamais déménagé c'est qu'il a fallu que je me recrée des marchands euh boulevard Raspail parce que vous n'êtes pas servie de la même manière si vous êtes client fidèle ou vous ne l'êtes pas ça c'est évident c'est évident on vous choisit les fruits et légumes différemment quand on quand vous êtes cliente § ce qui paraît finalement normal § c'est normal § et puis il y a un lien de ben de d'amitié un peu superficielle mais d'amitié les gens ils vous demandent si vous voulez boulevard Raspail les gens bon ont vu que j'avais perdu mon mari euh ils m'ont posé des questions et donc si vous voulez ils savent un peu mes enfants que je suis veuve et cetera c'est quelque chose un marché c'est un endroit si si on veut pas communiquer il faut pas aller au marché § vous ne diriez pas ça des des autres commerces § faut aller au supermarché § ah ici si § où vous allez § si si je dirais la même chose des commerces ici ici les gens les commerces les gens sont extrêmement euh communiquants si vous voulez § oui il me semble § très très euh dans cette rue il y a indubitablement § alors cette rue là je ne la connais pas mais euh la rue de Sèvres la rue de de § oui voilà quoi c'est si vous voulez c'est surtout les commerces d'alimentation où les gens vous reconnaissent § forcément parce que c'est là où vous allez le plus souvent voilà plus que vous n'allez pas vous acheter des robes tous les jours § on y va très régulièrement § souvent les gens quand ils me parlent de leurs liens avec les petits commerces me parlent surtout du boulanger en fait tandis que vous je vous entends parler fruits et légumes avec beaucoup de d'insistance § mais boulanger boucher fruits et légumes § vous savez que euh dans la la définition du quartier que beaucoup de gens m'ont donnée c'était la boulangère qui vous dit oh ben vous les gens n'ont pas la monnaie ben vous me règlerez la prochaine fois c'est la phrase § oui voilà § c'est le c'est la phrase presque qui vient quand on a § quand il y a une confiance mais ici je peux dire que tous les les commerçants de la rue l'ont enfin bon mais ici on a de la chance parce qu'on est vraiment restés avec des des commerçants des artisans et cetera ce qui est souvent on a très peur parce que vu le prix des des loyers § maintenant § ça ne se transmet plus § je ne sais pas si ça va se transmettre ça va être difficile parce que même les antiquaires sont partis au profit des banques des des agences immobilières et cetera enfin ça a déjà pas mal changé depuis que je suis là moi je suis là depuis douze ans onze ans douze ans ça a changé déjà § et puis euh vous avez mentionné la modiste § oui ah ben la modiste il y a plus de modiste § je pense que la modiste il y a plus de modiste § non non § vous avez vu disparaître comme ça des corps de métier euh § certainement les modistes euh § que ce soit § des couturières § ah n- alors je vais vous dire le problème des couturières c'est que les couturières ont disparu mais elles sont revenues les couturiers sont revenus et ici vous avez trois ou quatre ateliers de couture qui sont des dans l'ensemble soit des personnes d'Asie venant de du Sri Lanka ou de ou alors là il y a un monsieur qui vient de Turquie qui est un merveilleux couturier qui habite là dans une enfin c'est une pe- il a repris une petite boutique et euh si vous voulez maintenant il y a plus de problème à Paris pour se faire coudre quoi que ce soit c'est un métier qui est revenu § et ils reviennent sous le nom de retoucheur ou de couturier § ils sont retoucheurs § je dis retoucheurs parce que simplement dans notre quartier on habite le douzième hein § ils sont retoucheurs § dans notre quartier ils s'appellent retoucheurs § ils sont retoucheurs mais si vous avez besoin d'un d'un peu plus ils font ils font c'est-à-dire que c'est un métier qui qui est revenu pour une raison très simple c'est que les moi je je pense je suis la der- la dernière génération qui a fait de la couture au lycée nous on avait un cours de couture obligatoire vous voyez après non § donc euh § oui oui après non § donc les gens savent pas coudre du tout et donc euh faire un ourlet c'est un problème § et vous ne m'avez pas pas parlé des limites du quartier alors de celui-là § alors celui-ci euh § qu'est-ce que vous diriez § ben vous savez maintenant il y a ce qu'on appelle les conseils de quartier qui délimitent assez bien je dois dire les quartiers enfin en tous cas dans le sixième donc le quartier on l'appelle Saint Placide Cherche Midi c'est-à-dire ça va du boul- grosso modo du boulevard euh Montparnasse au boulevard enfin du boulevard Montparnasse au boulevard Raspail et de la rue de Vaugirard à la rue de Sèvres § d'accord oui je vois § voilà en gros c'est ça le quartier alors je sais pas dans le septième comment ça a été euh divisé mais si vous voulez c'est vrai que en sachant que le sous quartier de ce quartier euh c'est euh on va jusqu'à la rue Jean Ferrandi on va pas tout-à-fait jusqu'au boulevard du Montparnasse là on va pas tellement souvent du côté du boulevard du Montparnasse § et alors dans ce sous-quartier si j'ai bien compris vous êtes entre autres membre du comité de quartier du moins § voilà § présente § oui j'ai été ben j'ai été élue une fois et puis vous savez on est élue comme au conseil de quartier c'est pas le comité de quartier ça s'appelle conseil de quartier vous êtes élue parce que vous de- vous demandez à être élue donc effectivement je vais assez souvent à ce conseil de quartier § et donc vous avez aussi une espèce d'interconnaissance nouvelle qui se crée là § oui oui euh et puis il y a une petite association ici moi j'ai toujours beaucoup milité dans les associations alors je militais dans les associations du septième donc j'ai traversé la rue de Sèvres je milite dans les associations du sixième et il y a une il y a une association ici qui s'appelle Cherche-Midi qualité de vie qui est en fait qui est une association du quartier montée par une dame qui a fait un très beau travail et qui au dép- qui maintenant s'occupe des problèmes de Laennec des problèmes euh si vous voulez d'urbanisme dans le quartier et cetera et donc c'est c'est une occasion aussi de connaître des gens dans le quartier de connaître un peu des gens euh justement parce que je suis arrivée dans un quartier où je connaissais personne et maintenant je je commence à avoir comme dit ma fille des copines dans le quartier § euh et dans dans ces comités conseils euh je m'embrouille § conseil § conseils oui euh c'est un viennent des gens de toutes les générations ou § ou plutôt des retraités § euh § il y a il y a des deux il y a il y a quand même pas mal de retraités mais il y a quand même des gens jeunes il y a des gens plus jeunes qui viennent qui s'installent qui veulent c'est-à-dire ce qui est compliqué dans les conseils de quartier c'est que les les gens ne voient pas trop l'intérêt général ils viennent quand ils ont des problèmes c'est-à-dire que s'ils voient qu'on va installer euh je sais pas quoi un un garage en dessous de chez eux ils viennent ou s'ils voient qu'il y a des une rue à sens unique qui leur plaît pas ils viennent mais en même temps c'est très bien parce que en fait ça permet aux gens d'avoir un endroit où s'exprimer vis-à-vis de la mairie § donc c'est beaucoup les problèmes d'urbanisme § beaucoup § de transports § et puis l'installation des § oui puis là en ce moment ici ce qui agite beaucoup c'est la transformation de la rue de Rennes parce qu'il est question il est fortement question de de toucher à la rue de Rennes et de faire que cette rue qui est vraiment pas une rue sympathique bon ben c'est elle est pas antipathique mais je veux dire que c'est une rue où on a pas de plaisir à se promener ils voudraient en faire je sais pas comment ça s'appelle un quartier civilisé § le terme n'est pas très réussi § le terme n'est pas réussi du tout parce que on peut pas dire qu'elle est non civilisée mais disons euh qu'on qu 'on réglemente un petit peu les flux des gens des voitures des camions des autobus et cetera et alors ça provoque des forcément il y a des gens qui sont très pour des gens qui sont très contre il y a des gens qui les les commerçants disent § ont très très peur que ça § oui mais alors si ça si jamais ça devient piéton on a dit la rue de Rennes ne deviendra jamais piétonne mais en plus enfin moi j'ai une fille qui habite Nantes où tout le centre est piéton le samedi et c'est une vraie réussite enfin je veux dire § mais oui les gens se font des peurs § mais nous on a beau-xxx § mais oui les gens ils é- ils se font des peurs on sait pas très bien § à Aix-en-Provence il y a eu le même problème parce que quand ils ont rendu piéton euh le centre au départ les commerçants pensaient que leur chiffre d'affaires allait s'effondrer et en fait il a § pas du tout § et au contraire il a § bien sûr § mais moi je vois à c'est à Nantes quand je vais voir ma fille faire des courses le samedi c'est agréable § on peut se mettre à un bistrot § bien sûr § il y a les tramways circulent mais il y a pas des flots de voitures qu'on a ici le samedi c'est le quartier est infernal il y a des voitures partout partout partout partout donc euh moi je pense que les les gens s'habitueraient assez vite à laisser leur voiture euh un peu au garage mais enfin bon § sans doute § disons que ça déchaîne des passions § euh dans tout Paris de toutes façons § voilà § donc euh oui euh est ce qu'il y a des des fêtes euh de voisins § exactement § alors ici puisque vous êtes ici § alors bon ici si vous voulez § dans dans ce petit immeuble non parce qu'on est trop peu mais il y a euh de temps en temps des petites fêtes qui se font en particulier donc cette association euh Cherche Midi qualité de vie fait de petit- des animations pour la fête de la musique fait des animations au moment de Noël et puis euh il y a il y a eu depuis que je suis là il y a eu un buffet rue Saint Placide il y a eu § des essais comme ça d'avoir dans la rue à ce moment là pas l'immeuble mais la rue § des il y a des voilà bon exactement d'avoir dans la rue alors § il y a eu il y a deux ans trois ans il y a au moins trois ans il y a eu une animation qui a été que la rue de l'abbé Grégoire où les commerçants avaient fait une petite animation euh ils avaient offerts euh un petit buffet pour que les gens se parlent et cetera si si les gens les gens je trouve qu'à Paris les gens font des efforts les gens se bougent un peu § donc vous sentez § vous sentez ça § ah oui § ah oui nettement nettement une certaine un certain désir de ce que les gens se connaissent euh un peu si vous voulez le le le problème c'est que quand c'est par les enfants qu'on connaît les gens du quartier d'habitude euh moi j'ai connu beaucoup de gens dans le septième que je n'avais pas connus avant quand je suis revenue avec mes enfants par le biais des parents d'élèves de d'attendre à l'école quand on va chercher ses enfants de euh bon les animations d'enfants on fait connaissance avec les autres gens du quartier ou avec les autres parents mais il est certain que quand on a un certain âge s'il y a pas ça on n'a pas tellement de raisons de parler aux autres gens donc je pense que les animations sont bien pour les gens un peu plus âgés parce que je pense que quand on a entre trente et quarante cinq ans on on connaît très vite les gens qui habitent autour de soi § autour des avec § les enfants § avec les enfants oui obligatoirement § ou sans doute les petits enfants si vos enfants vous amènent maintenant les petits enfants § oui mais non parce que mes mes enfants n'habitent pas là donc moi quand je vais promener mes petits enfants au au Luxembourg euh bon je connais pas § les autres mamans hein non § bien sûr oui oui § les grandes-mères euh c'est pas pareil c'est pas pareil parce que les enfants habitent pas là donc euh c'est c'est très rare aujourd'hui que les grands que les enfants habitent à côté des grands-parents enfin bon ça existe peut-être mais c'est rare § euh alors au fond vous avez passé votre vie rive gauche le restant de Paris pour vous Les grandes coupures Paris-Est Paris Ouest Paris § ah alors j'ai habité quand même pendant quatre ans dans le huitième donc euh c'est un quartier que j'ai un peu découvert que je dirai qui est pas v- enfin j'habitais à côté de la place Bauveau donc je dirai pas que c'est un quartier euh c'est un quartier bien sûr mais c'est pas un endroit où les où les gens je veux dire c'est des galeries on est à côté du faubourg saint Honoré de l'Elysée euh ça m'a pas paru un quartier euh en revanche je vais deux fois par semaine dans le vingtième où qui est un vrai quartier où je vais travailler faire de l'alphabétisation § quel vingtième § alors euh en haut de la rue Ménilmontant entre euh la rue § du côté de Jourdain donc § oui non c'est entre la rue Pelleport et la § ah oui d'accord § et la rue des Pyrénées § oui oui § c'est Gambetta si vous voulez § je je bon je § oui oui je vois § ou je prends l'autobus ou je descends à Gambetta et je connais bien également enfin tout en fait de la rue des amandiers à la rue Pelleport tout le quartier c'est le vingtième que je connais et que je pratique et que j'aime beaucoup et euh bon c'est un quartier qui n'a rien à voir avec celui-ci mais qui est qui est plein de charme très donc ce quartiers ces quartiers que je connais bien maintenant parce que ça fait plusieurs années que j'y vais § vous travaillez avec des adultes ou des enfants § des adultes avec des adultes avec des adultes de de § hommes et femmes femmes § des femmes euh § bon j'ai travaillé avec des hommes ça dépend des horaires les mais maintenant je travaille avec des des femmes avec enfants donc j'y vais dans la journée quand j'y allais le soir c'étaient des hommes et donc euh bon je quoi que vous en dire que c'est un quartier que j'aime beaucoup qui est plein de théâtres et je dis toujours à mes enfants si un jour je suis obligée de partir d'ici c'est là-bas que j'irai habiter parce que je trouve que c'est un quartier euh vraiment mélangé très sympathique très sympathique où il y a beaucoup de jeunes il y a des vieux qui habitent là depuis longtemps il y a il y a des des gens de toutes nationalités d'origine il y a il y a des acteurs de cinéma il y a des endroits avec des maisons qui sont visiblement qui appartiennent à des gens très riches au fond de petites impasses avec des jardins fabuleux § magnifiques oui § et puis § euh il y a des HLM enfin bon c'est un quartier il y a je sais pas il y a cinq théâtres six théâtres enfin c'est un quartier qui est très très culturel il y a plein de librairies il y a plein donc c'est un quartier qui pour moi je je trouve c'est c'est un quartier bon qui pour le moment je touche du bois faudrait pas qu'il bouge trop est réussi § oui alors que dans le sixième par exemple vous parliez de culture euh c'est en régression hein quand même qui § peut-être pas en régression § le sixième euh § c'est quand même euh au point de vue librairies au point de vue euh on est quand même très gâtés hein je veux dire on peut pas dire je vous parle pas § je vous parle pas de la je vous parle pas de § oui bon § non et vous avez je parle pas de la FNAC mais § xxx et tout et tout § mais vous avez quand même plein de libraires des enfin des libraires individuels vous avez en- vous avez la Procure qui est une magnifique librairie vous avez plein de théâtres euh vous avez des cinémas vous avez le Lucernaire vous avez non on peut pas dire qu'on est pas gâtés du point de vue culturel si vous voulez voir un quartier qui est pas gâté du point de vue culturel vous allez dans dans le seizième et dans le quinzième hein ça c'est des quartiers qui sont pas gâtés § donc ça ce sont les quartiers où vous n'iriez pas § je pense que les § ah non non ça je pourrai pas non § ta réaction elle est liée à Saint Michel § non c'est des quartiers § oui § ah parce que saint Michel c'est très triste je vais dire § on voit vraiment les une boutique de fringues après une autre boutique de fringues s'installer § ah mais bien sûr non non non non ah non non non non le boulevard Michel n'existe plus la Sorbonne et le boulevard Saint Michel ce qu'on appelle le quartier latin n'existe plus § ça on est tout-à-fait d'accord mais cette si vous voulez § tout ce côté entre ici et l'Odéon § oui non mais d'accord saint Sulpice § et et Montparnasse c'est resté quand même très très culturel hein parce que vous avez quand même enfin les entre les commerces de livres les galeries les les cinémas les théâtres vous avez quand même moi c'est ce que je dis j'ai beaucoup de chance ici parce que le dimanche après-midi à pied je peux aller au théâtre je peux aller au cinéma je peux aller acheter des bouquins euh euh ben vous allez par exemple dans le quinzième le cinéma la partie du quinzième qui est en bord de Seine là il y avait un cinéma qui a qui est arrêté pour travaux euh ben il y a pas moi j'ai une soeur qui habite à côté de la rue Gutemberg il y a pas de cinéma à distance à pieds chez elle il y en a pas il y a pas de théâtre il y a peut-être une petite librairie et encore j'en suis pas sûre à distance à pieds alors euh ça je trouve ça horrible hein oui oui et ben et le seizième euh vous avez un cinéma rue de Passy et pas grand chose hein il y a un il y a le théâtre du Ranelagh § donc les quartiers que vous n'aimez pas § vraiment hein qui qui sont ces § c'est les quartiers c'est les quartiers qui sont des quartiers § sans animation quoi je veux dire § quartiers dits résidentiels quoi § voilà dits résidentiels c'est comme euh Neuilly c'est très beau mais qui aurait envie d'habiter Neuilly enfin en tous cas pas moi § non si vous voulez par exemple le dix-septième il y a un côté dix-septième qui est ennuyeux mais il y a un coté dix-septième qui est plein de charme du côté de la place Clichy par là toutes ces ces rues là ça c'est des c'est un dix-septième très vivant hein euh huitième § et vous avez l'occasion d'y aller vous vous promenez dans le dix-septième § ben le dix-huitième est très vivant oui dans le dix-septième § oui parce que j'ai des amis qui habitent le dix-septième donc c'est un quartier que je connais un peu bon le dix-huitième ben je connais pour aller au marché Saint-Pierre et dans des endroits comme ça vous savez les Parisiens vont acheter toujours leurs tissus au marché Saint-Pierre bon euh le dix-neuvième je connais pas bien c'est effectivement c'est limite euh vingtième mais je connais pas très bien c'est Belleville mais bon je connais le bout de Belleville qui est pas très loin de Ménilmontant et puis euh quels sont les quartiers d'autres bon ça c'est § près de l'autre côté dans l'est douzième § dans le huitième neuvième ah neuvième c'est un quartier quand même très très de bureaux et cetera § oui et vide § bon on § il y va mais c'est un pas un endroit où on a envie tellement d'habiter hein c'est pas euh le dixième alors ça c'est un quartier dixième onzième qui sont très agréables mais moi je connais pas beaucoup enfin bon euh le douzième euh ben je connais pas § il y a plusieurs douzièmes § oui il y a plusieurs douzièmes mais je les connais pas très bien euh § que c'est la place d'Italie par là et cetera euh j'y suis allée de temps en temps mais c'est pas un quartier que je connais § cinquième § euh le cinquième bon je connais le cinquième je connais euh pas beaucoup le quatrième troisième bon premier bon si le Bazar de l'Hôtel de Ville l'Hôtel de ville et cetera bon oui le Marais si je connais assez le Marais pour m'y être promenée souvent c'est un quartier magnifique mais qui a aujourd'hui est devenu euh pff § il y a un défilé de touristes qui vous insupporte § complètement touristique § et puis euh avec là aussi que des boutiques de fringues et tout euh bon je dirais c'est magnifique bien sûr mais euh je pense que quand on y habite il y a encore des coins sympas à habiter mais hors de prix et donc euh ce n'est pas un endroit où je mais enfin c'est un quartier que je connais le quatorzième est un quartier agréable aussi § ah oui les gens du quatorzième l'adorent § oui mais c'est un quartier § agréable parce que c'est un quartier euh § c'est un quartier vivant si vous voulez puis encore resté quartier § oui c'est ça les gens disent ça eula plupart ne n'envisageraient pas § non non non § de déménager ailleurs il y a § une espèce de patriotisme du quatorzième § qui m'a beaucoup frappée § oui oui oui oui § oui mais on on peut comprendre parce que c'est un quartier qui est aéré qui est euh qui a gardé encore beaucoup de commerçants beancoup d'artisans qui où les appartements sont quand même relativement agréables les maisons agréables c'est un quartier agréable le quatorzième autant j'habiterais pas le quinzième autant j'habiterais le quatorsième et le treizième je connais pas très bien bon je je passe à travers mais § vous avez l'occasion d'aller dans je sais pas exprès donc euh euh dans les les restaurants chinois non pas spécialement § euh j'ai euh non j'y suis allée un petit peu parce que j'ai une belle-fille la l'ex-femme de mon fils aîné était d'origine vietnamienne donc lui il allait tout le temps chez Tchang et cetera donc j'ai été avec eux mais je dirais que non je connais pas très bien enfin je suis allée euh chez Tchang dans cette grande esplanade avec tous ces restaurants et cetera ça c'est assez rigolo mais bon j- § en tous cas vous vous n'auriez pas l'idée d'aller faire vos courses § non § chez Tchang § non mais je comprends très bien qu'on aille chez Tchang si on mange euh très souvent c'est vrai que il y a des choses formidables chez Tchang et que si on veut euh euh avoir une nourriture asiatique Tchang est certainement euh obligatoire parce que ça coûte beaucoup beaucoup beaucoup moins cher que partout ailleurs c'est ça le problème c'est pour ça que tout le monde y va hein c'est euh les prix de Tchang sont par- il y a il y a un espèce de sous-Tchang dans le quinzième qui est hors de prix je suis allée une fois avec mon fils c'est euh je sais pas c'est cinquante pour cent de plus que chez Tchang alors qu'il me disait tu comprends ça vaut la peine d'aller chez Tchang oui § euh oui et sinon dans les alors les différences sociales d'un quartier à l'autre vous paraissent comment dire inévitables c'est comme ça choquantes euh § ah si devraient être évitées c'est-à-dire que moi je pense que la mixité sociale est absolument indispensable hein et que c'est c'est assomant les quartiers qui manquent § mais § de mixité sociale mais le le problème c'est le le prix des logements et puis le fait que il y a il y a certains arrondissements où il y a on peut dire un un refus systématique des logements sociaux hein je veux dire il y a quand même des arrondissements encore où les les maires font beaucoup de difficultés alors il y a le problème si vous voulez des terrains mais là par exemple on a vu la le problème de Laennec Laennec vous savez a été libéré il y a un bon moment vendu à la Cogedim je dois dire euh malheureusement § le dirais maheureusement par un gouvernement socialiste qui n'a fait aucune attention c'est Monsieur Kouchner qui a vendu Laennec sans mettre aucun frein c'est-à-dire sans faire aucune obligation au promoteur qui rachetait ce que je trouve absolument ahurissant hein bon je sais qu'on avait besoin pour construire Pompidou mais néanmoins et du coup ben c'est vrai que là je crois que la mairie de Paris a fait ce qu'elle a pu pour essayer de alors il y a deux petits bâtiments de logements sociaux qui vont être construits et ça a déchaîné des passions euh redoutables des riverains de la rue Vanneau moi j'ai été à une réunion § ah oui § qui était scandaleuse où les gens disaient vous ne voulez quand même pas mettre ici euh des immigrés des bon c'est si vous voulez c'est c'est vrai que dans ces quartiers du centre euh le sixième le septième je pense le huitième § à Bussy sauf erreur il y a § alors oui ça c'est la mairie de Paris qui a § un immeuble une maison § rep- récupéré un appa- un immeuble bon euh ils ont raison tout à fait raison de le faire et ils l'ont confié à Emmaüs et je crois que ça que ça fonctionne assez bien § et vous en avez des échos ces derniers § ben on en a parlé en comité on en a parlé en conseil d'arrondissement et il y a des gens qui ont commencé à tordre le nez mais le je pense que là euh euh il y a eu suffisamment de gens pour dire que c'était comme ça que voilà ça allait bien mais mais euh je dois dire que il y a il y a parfois des réactions des gens qui sont absolument intolérables § les mêmes qui ont donc des émigrés qui viennent faire le ménage chez eux j'imagine § je suppose mais même si c'est pas le cas enfin je veux dire c'est c'est inadmissible § moi je dirais je § non mais je pensais aussi à ces contradictions § suis peut-être plus méchante que vous je dirais les mêmes qui probablement euh euh vont se considèrent chrétiens voilà § d'accord oui § c'est pour moi plus si vous voulez je considère que quand je dis qu'ils se considèrent pour moi ils ne le sont pas voilà et je trouve ça très choquant et je je ne comprends pas § en tous cas vous êtes affrontée à ce discours là § comment on peut avoir ce discours § dans votre pratique militante un peu euh quotidienne § ah oui oui oui oui oui dans dans l' § dans le quartier on est affrontés à ce discours là il n'est pas dieu merci universel et il y a des tas de gens qui ne l'ont pas § mais il y a des gens qui l'ont il y a des gens qui l'ont mais malheureusement c'est un discours qu'on retrouve absolument partout et que moi je retrouve dans mon village à la campagne hein où il y a pas un immigré qui est arrivé depuis probablement la bataille de Poitiers euh quand les Arabes sont venus jusqu'à Poitiers § raison de plus alors § mais alors on § ça leur fait très très peur § alors on peut dire que le souvenir est resté vivace § oui et les chambres de bonnes sont louées aux immigrés ou § non non pas du tout pas du tout pas du tout non non mais ici § pas du tout § ou c'est les enfants des des habitants § non si vous voulez ici § il y a il y avait une vieille dame qui habitait là depuis très longtemps qui est morte à quatre-vingt à cent trois ans et qui était une dame qui avait été professeur de piano ici et qui était une dame qui avait un un une maison euh en Bretagne ou en Normandie et qui sa famille voulait absolument pas qu'elle reste là est qui est restée là parce qu'elle toujours habité là et c'était parce qu'elle avait envie de rester là et il y a quelqu'un qui a acheté et il y a un un jeune homme étudiant qui habite mais on et ce monsieur lui a refait un un studio tout à fait convenable vous savez ici il y a il y a plus de chambre de bonnes dans le quartier je crois p- ça existe peut-être mais moi j'en connais pas parce que si vous voulez en face c'est c'est un hôtel à côté en face ça a été entièrement refait en un appartement euh alors il y a des petits studios là mais c'est plutôt des studios hein euh des il y a il y a certainement encore des mais pas beaucoup on en entend parler à la mairie de gens qui cherchent à se reloger justement mais qui sont il y a encore probablement dans le quartier des endroits où il y a des chambres de bonnes qui sont louées mais c'est rare parce que si vous en faites un appartement ou un studio vous louez trois fois plus cher ou quatre fois plus cher alors pff les gens ils sont ils quand même § oui mais enfin il faut un minimum de surface § ben si vous en mettez deux oui il y a un minimum de surface mais sou- souvent les gens les gens ils en ont deux euh § d'accord § l'accès § c'est souvent par les es- les escaliers d'immeuble enfin bon § moi je vois même rue Barbet de Jouy § ah bon chez nous c'est l'escalier de service et § ah oui chez vous ah oui ah oui donc c' effectivement § et donc ça veut dire que il faut monter au huitième par l'escalier de service et cetera et cetera c'est vraiment du coup § ici dans le quartier j'ai l'impression que les ce qu'on appelait les chambres de bonnes autrefois rue Barbet de Jouy il y avait des chambres de bonnes mais elles sont devenues toutes des studios horriblement cher hein je veux dire il y a des gens qui en ont acheté une deux trois et puis qui ont fait des des opérations immobilières des chambres de bonnes dans vraiment dans le sens d'autrefois avec le prix du mètre carré dans le quartier il y en il y en a plus lourd hein § c'est simplement parce qu'on est un quartier moins cher c'est tout § voilà je pense § et puis la disposition je pense que sinon il y aurait déjà quelqu'un qui aurait racheté tout l'ensemble par exemple notre voisine a bien l'idée qu'elle va se racheter à un moment l'ensemble des chambres de bonnes et puis faire un § un duplex § un duplex § vous voyez moi j'en ai acheté nous on en a acheté de là-haut on en a acheté deux petites et on § voilà ça c'est très bien c'est formidable § a fait un duplex avec § généralement c'est ce qui se passe parce que effectivement le concept de chambre de bonne mm alors il y a des endroits où il y a des chambres euh justement dans le seizième ça se c'est géné- assez différemment mon fils habite dans le seixième lui ça lui est égal et dans son immeuble qui est un immeuble de mille neuf cent trente ils ont fait des chambres de service au premier étage qui sont des petits studios qui ont toutes des enfin une petite douche et une chambre avec une petite douche pour justement le personnel de maison en principe de de l'immeuble mais on les avait mis au premier étage par ce que on avait § oui parce qu'entre temps l'ascenseur § assez intelligemment § l'ascenseur est arrivé et en fait donc les derniers étages étaient au contraire les plus agréables pour les gens et et là ce sont des étudiants qui habitent dans l'ensemble ce sont des étudiants je si vous voulez je je ne connais personne alors ça existe sûrement dans d'autres milieux sociaux mais je ne connais personne autour de moi qui a une employée de maison à demeure qu'elle loge § hum d'accord § d'accord § quand on autre fois euh je dirais quand j'étais petite c'était monnaie courante mais aujourd'hui c'est ça existe certainement mais euh c'est quand même pas très courant à Paris § non sous le nom de chambre de bonnes ce que désignait Jean-Marie euh ce ce sont des chambres qui sont louées en fait plutôt à des émigrés § oui ben oui § euh qu'à des § qu'à des étudiants français de souche on va dire c'est ça qui se passe § mais c'est loué c'est ce que vous dites § c'est des toute petites chambres § euh et § c'est des toutes petites chambres qui sont louées § hors de prix c'est scandaleux § d'ailleurs les gens se font un argent là bon § ah ben c'est c'est hors de prix § ah ben attendez il y a il y a § théoriquement ils n'ont même pas le droit de les louer § les louer oui oui § mais euh § onze mètres carrés ou neuf mètres § neuf mètres carrés § oui c'est ça ils n'ont pas le droit § oui oui mais ils le louent § et probablement ils le louent à des immigrés qui n'ont pas leur papiers qui donc peuvent pas râler § ah c'est possible voilà § ah ben oui c'est c'est souvent comme § ça à paris § oui oui c'est ça § on ferme les yeux parce qu'on veut pas § ben parce que parce que les gens se retrouvent à la rue et § ben si si si vous faites un esclandre c'est pire que tout pour les gens hein § c'est pas euh § c'est ça ben oui non non mais je sais bien c'est c'est § voilà donc au bout d'un moment on on se laisse faire mais bon § euh comment faites vous pour les transports § eh ben j'ai pas de voitures § oui § j'ai vendu ma voiture après la la mort de mon mari et j'en s suis très bien je circule en autobus et en métro sans problème § mais vous n'allez jamais dans les Charentes § ah si je prends le train § d'accord § je prends le train je suis à côté de la gare Montparnasse donc je je vais généralement en train ou en Bretagne ou en Charentes donc c'est ma gare et euh et là-bas ben je euh soit je loue une voiture quand je vais en Bretagne soit en Charentes j'ai une petite voiture et j'arrive à huit kilomètres de chez moi donc ou il y a quelqu'un qui gentiment vient me chercher en voiture ou je prends un taxi pour huit kilomètres donc j'ai absolument pas besoin de voiture § et et donc les transports si si vous me racontez alors comment allez-vous par exemple dans § dans le vingtième § dans le vingtième § et ben j'ai j'ai deux solutions très faciles j'ai ou le quatre-vingt seize qui est qui est porte-à-porte qui est de la rue de Rennes m'amène mon- remonte toute la rue de Ménilmontant donc c'est un autobus formidable qui traverse tout Paris ou alors quand il y a trop d'embouteillages je prends le métro je change à je change à comment ça s'appelle à Réaumur Sabastopol et je descends à Gambetta non non je je je vais partout en métro en autobus vous savez ici c'est formidable on a trois lignes de métro et on a on doit avoir huit autobus dont au moins trois ou quatre marchent le dimanche et le soir donc par exemple quand je vais dans le dix-septième place Clichy j'ai le quatre-vingt quinze qui fonctionne jusqu'à minuit et demi euh § donc vous n'avez même pas besoin de taxi § non ah non non je prends très rarement les taxis le problème des taxis c'est que j'en prendrais si il y en avait mais § d'accord § il y en a pas § c'est le problème de Paris c'est que effectivement alors j'ai j'ai un de mes fils qui m'a prêté ce qui m'a passé son numéro d'abonnement de taxi pour si jamais un jour je suis vraiment en rade mais § globalement euh si on rentre avant une heure du matin et ça ça suppose que moi je vais au théâtre au concert partout je rentre le soir euh j'ai je suis vraiment une habituée du métro de l'autobus j'ai je n'ai jamais aucun problème § et est-ce que du coup ça vous empêche je sais pas d'aller au théâtre Gérard Philippe ou de non § alors oui et ben en banlieue oui ça ça pose alors à ce moment là il faut que j'y aille avec des amis qui ont une voiture parce que ça ça c'est un des problèmes il y a souvent des pièces vraiment formidables ou alors Ca- Car- la Cartoucherie ou des endroits comme ça voilà c'est ça c'est ça ça c'est un problème mais honnêtement euh avoir une voiture à Paris ça coûte une fortune enfin pour avoir une voiture moi j'avais un budget qui d'entretenir une voiture toute l'année était vraiment un grand luxe et je dois dire que je me trouve très bien de ne pas avoir de voiture ça me gêne absolument pas alors je mets un bémol parce que j'ai des amies qui ont des voitures parce qu'elles ont des petits enfants qui habitent Paris qu'elles sont obligées d'aller chercher et cetera moi mes petits enfants habitant La Rochelle je n'ai pas besoin de voiture à Paris je veux dire quand je par hasard ils viennent je prends un taxi ou je vais les chercher gare Montparnasse avec la poussette § ce qui veut dire aussi que vous ne vous voyez pas faire des courses de supermarché euh hypermarché euh § ah non non non ben non mais quand vous êtes euh bon là moi je suis quand même je je j'ai une jeune fille américaine qui loge chez moi mais bon je globalement on est deux euh ça suppose pas de d'aller faire des courses au Mammouth La Fontaine § d'accord § je sais pas où hein ah non non non non mais en plus euh je veux dire euh ici vous avez rue de Sèvres vous avez un ED euh qui est très bien hein enfin je veux dire bon vous avez ici dans le quartier il n'y a pas que l'épicerie du Bon Marché hein § vous avez des magasins beaucoup moins chers § vous vous en servez § de l'épicerie du Bon Marché § mais de temps en temps § bien sûr avec grand plaisir parce que c'est un endroit où vous avez § des choses extraordinaires hein § des petites choses § oui puis des petits trucs de luxe qui sont très sympas mais évidemment c'est pas là où vous allez acheter vos vos nouilles et votre riz mais ici vous avez euh vous avez l'ancien INO qui est Monoprix qui est euh à Montparnasse vous en avez un autre Monoprix alimentaire qui est à Saint Germain des Prés vous avez un ED rue de Sèvres vous avez un bon vous avez honnêtement sans en étant en ayant des prix euh tout à fait raisonnables donc euh vous avez pas besoin de honnete- bon c'est il est certain que si vous avez six enfants et un budget très très serré à ce moment là vous avez besoin d'une voiture pour aller chercher faire les courses § d'accord la vie à Paris sans voiture ça va très bien § dans ce cas là vous a- § ah c'est mais d'ailleurs il y a je crois que maintenant il y a presque plus de Parisiens qui n'ont pas de voiture que de Parisiens qui ont des voitures § oui § c'est organisé pour en fait § oui § oui ben oui non mais c'est c'est un problème de si on a besoin d'une voiture pour aller travailler si on a des petits enfants ça pose problème et cetera ça c'est vrai éventuellement § alors euh vous m'avez parlé de l'école tout à l'heure et je voudrais juste vous en faire reparler un tout petit peu comme ça pour un bilan global en tant que élève et puis parent est-ce que vous avez élève vous m'avez dit que vous avez été plutôt contente § très contente § hein de vos années d'école § très contente § parent aussi § euh parent oh ben oui j'ai eu mes enfants euh ont été vraiment sont des purs produits de l'école républicaine puisqu'ils ont été euh à l'école primaire à la maternelle à l'école primaire du groupe § eblé qui était le groupe qui était en lien avec Duruy puis à Duruy puis ma fille a fait sa médecine donc elle a été en fac de médecine et mes deux fils ont fait des écoles d'ingénieur donc ils ont été je dirais pris en charge par l'État complètement et je je n'ai jamais eu de problèmes enfin bon ils avaient j'avais la chance d'avoir des enfants qui travaillaient euh je dirais c'était ils préféraient rigoler que travailler ils étaient tout à fait normaux mais je veux dire ils ont travaillé normalement et c'est vrai que habitant dans le centre de Paris euh les écoles sont de très bon niveau hein je veux dire bon il y a vraiment aucun problème moi j'ai eu aucun problème scolaire pour mes enfants et j'ai j'ai jamais très bien compris les gens qui que je connaissais des gens dans le dans le septième qui mettaient leurs enfants d'abord dans le public puis dans le privé pour qu'ils puissent passer après éventuellement euh qu'ils soient plus forts et puis après ils étaient très étonnés parce que quand ils voulaient entrer en prépa on les prenait après les gens qui venaient du public ben euh ça paraît normal quoi je veux dire euh euh les lycées du § je pense qu'à l'intérieur de Paris globalement euh les les écoles sont sont d'un bon niveau voilà je pense moi je vois euh dans le vingtième j'ai des il y a des enfants qui qui visiblement le lycée Voltaire est un bon lycée il y a il y a il y a des bons établissements il y en a des moins bons alors le problème si vous voulez qui se pose à Paris enfin que je vois dans le vingtième c'est le problème des écoles maternelles et primaires dans lequel quand vous avez effectivement un certain nombre d'enfants qui ne sont pas qui ne parlent pas couramment français euh pour les enseignants c'est c'est pas facile hein et moi je vois les mamans que je fais travailler dans le vingtième il faudrait si j'étais ministre de l'éducation nationale je mettrais beaucoup plus d'enseignants dans les maternelles pour qu'un enfant qui sorte de maternelle parle obligatoirement français parce que tous ces petits enfants qui arrivent ils vont en maternelle donc c'est pas normal qu'ils arrivent en CP ne parlant pas français mais ils arrivent en CP ne parlant pas français parce que comme ils sont beaucoup trop nombreux en maternelle on ne peut pas leur apprendre le français § on pourrait imaginer des mélanges § et comme les mamans ne parlent pas française § on pourrait imaginer du busing § oui d'abord c'est ben j'ai vu que ça commençait à se faire hein je veux dire ça c'est une des des des c'est une des mesures du plan banlieue le busing mais je pense surtout que dans le sixième arrondissement les maternelles il y a suffisamment d'enseignants mais que dans dans le vingtième il faudrait qu'il y ait euh qu'on sépare et qu'il y ait des cours de français pour les petits enfants qui parlent pas français c'est pas compliqué quand même c'est pas très difficile d'apprendre le français à des petits enfants de cet âge là ça se fait assez facilement dont les mamans ne parlent pas français donc ils ne voient pas beaucoup leurs papas donc par définition ils ne parlent pas français ils parlent jamais français ils parlent pas français à la maison alors euh nous nous essayons d'apprendre le français aux mamans pour que elles apprennent le français à leurs enfants chose que ne fait aucun organisme d'État car euh les formations linguistiques qui sont données aux émigrés qui arrivent ne sont pas faites pour les gens qui ne parlent pas du tout ni qui n'ont jamais été à l'école parce que ça personne en veut parce que faut dire qu'apprendre à lire à écrire à quelqu'un de trante-cinq ans qui a jamais tenu un crayon ça se fait pas en deux cent heures § bien sûr § certes oui § non donc euh non euh je je pense que le problème euh je dis pas que tous les problèmes vient de là mais beaucoup de problèmes vien- de là comment voulez-vous apprendre à lire à un enfant qui parle pas français donc par définition cet enfant va perdre pied en CP et puis puis voilà alors bien sûr il y en a qui s'en sortent il y a toujours des gens très intelligents quelque part hein mais moi je dis les gens la plupart des gens ils sont normaux § globalement c'est difficile § ben oui globalement c'est très difficile § oui euh quand on prend des enfants d'immigrés et qu'on les mélange avec § soixante pour cent de gamins qui parlent français ça s'installe § ben oui ils réussissent § très très vite § bien sûr bien sûr § et le français langue étrangère dans un milieu euh où quatre vingt dix pour cent de la classe est en langue étrangère c'est beaucoup § moins facile malgré tout § ben ben bien sûr bien sûr § c'est pour ça que je parlais de mélange § oui mais je pense que vous avez raison je pense que vous avez raison mais si vous voulez le mélange est est difficile quand ils sont petits parce que quand ils § quand il faut les emmener et que c'est pas facile d'accord § sont petits ben euh oui je crois § c'est pas tellement bon d'emmener un petit enfant de trois quatre ans euh voyez en en bus un peu plus loin parce que déjà c'est quand même pour eux d'aller à l'école c'est pas évident hein et puis il faudra que les parents l'acceptent parce que les mamans africaines elles ont beaucoup de mal à se séparer de leurs petits elles le font pas très volontiers donc si en plus on leur explique que e- ça veut dire que l'enfant restera déjeuner là-bas les mamans africaines elles veulent pas elles veulent pas et et en plus elles en ont besoin pour elles hein c'est non seulement elles veulent pas parce que mais c'est leur raison d'être hein c'est leur raison sociale donc si elles elles ont pas leurs petits euh ça n'ira pas donc euh je pense que le busing peut être une bonne chose à partir d'un certain âge mais en dessous d'un certain âge je vois mal § d'accord non ben je vous écoute euh est-ce que alors justement les langues puisque vous avez cette expérience j'imagine qu'ici et dans le septième vous n'avez pas trop l'expérience de bain de de langues autres que l'on entend mais dans le vingtième § ben vous savez § oui si § euh si relativement parce que euh les gens qui font des des courses rue de Rennes c'est c'est intéressant viennent de partout à à Paris et donc vous entendez parler euh arabe vous entendez parler des langues africaines vous entendez euh oui ça oui et puis euh ben comme dans tous les quartiers de Paris les les commerçants des petites épiceries sont sont d'origine arabe dans l'ensemble et puis ils ont des copains qui viennent parler avec eux donc on entend quand même § oui d'accord § en dehors des étrangers on entend des des Parisiens qui parlent euh qui parlent des langues autres hein au marché vous avez maintenant dans les marchés vous avez beaucoup de commerçants maghrébins § et alors la les générations d'après euh donc parlent français est-ce que vous êtes frappée par des différences dans les façons de parler je dirais entre la vôtre et la § ah ben oui oui alors là si vous voulez on voit très bien puisque il y a un il y a une grande école enfin il y a une école un peu plus haut là rue de l'abbé Grégoire qui est l'école de la rue Jean Ferrandi où il y a deux mille élèves et ce sont des élèves qui ça va depuis euh le CAP de boucherie jusqu'au chef euh au chef de restaurant § ça c'est la gamine qu'on a entendue parler § ben oui § et qui sont en fait alors il y a euh ben ils sont très souvent dehors euh devant l'école et cetera donc si vous voulez on entend parler euh vraiment comme les jeunes comme les djeuns comme diraient mes enfants et et donc euh si si alors c'est vrai et puis dans le métro aussi euh il y a des moments où vous avez du mal à comprendre où c'est vraiment un langage euh qui est bon dont les codes sont différents dont les codes sont différents ceci dit euh je pense que ces ces jeunes ils parlent pas comme ça à l'école ils parlent comme ça entre eux § et euh moi je vois dans le vingtième il y a le euh dans la cité où je vais il y a un jardin intérieur qui est qui est assez charmant où j'ai été promener euh une fois des des petits enfants pendant que leurs mamans travaillaient avec une de mes collègues et j'ai sorti les petits enfants et j'en ai eu un qui m'a fait une colère absolument épouvantable et il avait deux ans il était insoulevable j'étais avec cet enfant qui se roulait par terre et qui voulait pas mar- av- avancer pas pas marcher et j'en avais deux autres à la main donc vraiment problème problème et il y avait euh trois jeunes qui tenaient le mur si je puis dire juste à côté du jardin et donc j'en ai avisé un et je me suis dit bon ben il y a pas il faut que quelqu'un vienne m'aider et je lui ai dit est-ce que je m'excuse de te déranger mais est-ce que ça t'ennuierait pas de venir m'aider parce que tu vois je peux pas arriver à soulever ce petit garçon qui se roule par terre il est venu avec moi très gentiment il a pris le petit garçon dans ses bras il m'a accompagné jusqu'à au local où j'étais et il m'a parlé mais absolument comme je vous parle là or visiblement avec ses copains il parlait pas comme ça § d'accord mm § donc je pense que voilà il m'a § oui ils sont capables de passer d'un § tout tout à fait § d'un niveau à l'autre § mais bien sûr oui oui j'en suis persuadée aussi § oui oui oui oui ils passent de ils passent de l'un à l'autre § j'ai d'ailleurs souvent l'expérience à Censier euh donc Paris 3 où nous avons maintenant des gamins des banlieues qui arrivent et j'entends le changement de ton euh entre deux copains puis madame vous voulez que § voilà oui oui § je vous tienne la porte euh § et là si vous voulez vraiment c'était c'étaient des ga- dans cette cité il y a quand même des gamins qui ont quinze seize ans qui bon euh je ne mettrais pas ma main à couper qu'ils n'ont que des activités licites et § mais mais euh bon d'abord euh je pense qu'une femme de mon âge automatiquement euh ces enfants là sont c'est c'est des je dirais ce sont des enfants qui sont habitués à être gentils avec les personnes âgées hein bon ça veut pas dire que si un jour il y a un besoin ils piqueraient pas mon sac mais je veux dire que globalement ce sont des gens qui sont courtois avec les personnes âgées et et en plus il a vu § il a vu § que j'étais en difficulté § avec un petit garçon qui était comme lui euh un petit garçon immigré et donc il a été extrêmement gentil poli euh il m'a dit mais Madame si vous avez besoin de moi et cetera et donc j'étais absolument § et donc tout a basculé l'accent § tout § aussi § oui oui l'accent est à ce moment là il a parlé il a parlé comme je parlais § oui d'accord § donc ça veut dire qu'il a les deux langages à sa disposition hein mais je j'en suis persuadée § je le pense aussi bien sûr § bien sûr § est-ce que euh les dernières années les vous les problèmes économiques se sentent dans le quartier est-ce que on euh § non ici non dans le vingtième oui ici non mais parce que si vous voulez euh non je j'ai pas on n'a pas cette impression là ici les problèmes économiques euh ici sont c- ça veut pas dire que les gens n'en ont pas hein mais je dirais qu'ils ne le montrent probablement pas et ils ont un un je dirais qu'ils qu'ils ont un volant économique qui est pas serré serré donc si vous voulez bon même § donc y compris dans le Bon Marché § si des les gens ont un peu moins d'argent § on n'entend pas les gens commencer à commenter le prix des choses § ah mais les gens ont toujours commenté ici ça c'est la différence si vous voulez ça euh la la ménagère de base du sixième et du du septième elle achète pas n'importe quoi non elle elle elle compare les prix elle a toujours comparé les prix donc ça c'est c'est quelque chose qui est euh c'est la ménagère bourgeoise de base § élevée par des par des mères qui euh si vous voulez euh moi j'ai été élevée à Duruy dans un quartier euh très haut de gammes quand même et dans un lycée qui était quand même relativement haut de gammes mais euh je veux dire que d'abord on ne parlait jamais argent à ma génération et même pas beaucoup à la génération de mes enfants euh la génération de ma ma fille ça avait basculé entre mon fils aîné et ma fille mais surtout euh je veux dire que euh les parents donnaient pas d'argent de poche euh ils faisaient pas n'importe quoi euh non non non alors si vous voulez c'est là où le quartier euh Duruy a basculé c'est parce que il y a quand même des gens qui ont beaucoup d'argent qui se sont installés et qui avaient pas l'habitude de cette éducation bourgeoise euh entre guillemets qui était que on n'avait de l'argent ou on n'en avait pas mais de toutes façons on élevait les enfants pareils je veux dire euh euh moi j'étais en classe avec des certainement des gens dont les parents avaient des grosses fortunes et d'autres qui n'en avaient pas mais j'aurais été incapable de vous dire qui était qui hein § vous aviez encore des tabliers § on avait encore des tabliers mais en plus euh on passait tous nos vacances euh à la campagne chez nos grands-mères hein alors ben la grand-mère elle avait peut-être une petite ferme ou elle avait peut-être un château mais je veux dire globalement personne allait euh aux Antilles au ceci ou cela alors euh si vous voulez finalement l'éducation des gens euh vous voyez les gens disaient je vais passer mes vacances chez ma grand-mère personne n'allait lui demander quelle était la taille de la maison de sa grand-mère hein je veux dire euh donc c'était c'était pas tout à fait pareil et si vous voulez ici je pense que globalement les gens ils font attention d'ailleurs euh c'est pour ça que si vous voulez les gens d'ici disent en rigolant on va pas au marché bio parce que c'est hors de prix euh on va pas à l'épicerie du Bon Marché § Bon Marché § parce que c'est hors de prix § parce que c'est hors de prix mais bien évidemment on y va quand même de temps en temps mais je veux dire qu'on y va pas faire ses courses de manière régulière hein ben non non non non non ça non si je pense que si vous voulez c'est ici euh les gens qui dépensent beaucoup d'argent on appelle ça encore des nouveaux riches ce qui est pas une euh ce qui est pas ce qui est un peu péjoratif quand même voilà § ça reste péjoratif § ça reste péjoratif voilà § et je comme vous parliez de votre de votre enfance euh les les jeux de l'enfance c'étaient encore dans les maisons hors des maisons on en § alors § on s'en allait dans la rue § ah non on jouait pas dans la rue § jamais § non § non non on jouait pas dans la rue dans les quartiers du centre de Paris on jouait jamais dans la rue non on jouait dans les petits jardins c'est à-dire qu'on nous emmenait aux petits jardins qui étaient de de chaque côté du euh de saint François § avier au petit jardin qui était au coin de la des Invalides là § mais il y avait des adultes avec vous § au musée Ro- § ah oui toujours toujours non on laissait pas les enfants on moi je n'ai jamais connu les enfants dans ces quartiers-ci euh où on allait en classe si on allait en classe seuls à partir de sept huit ans parce qu'il y avait moins de voitures moi mes enfants allaient en classe seuls à partir de quand même neuf dix ans parce qu'il y avait à traverser le boulevard des Invalides mais euh mais les enfants ils allaient dans la rue faire des courses et cetera mais ils jouaient pas dans la rue non non alors je sais pas si c'était pour des dangers ou euh social mais les enfants des commerçants jouaient pas dans la rue non plus et les enfants des concierges jouaient pas dans la rue non plus non § oui donc vous rentriez à la maison mais il y avait deux-cent mètres carrés d'accord § voilà on rentrait à la maison et on jouait à la maison et puis on allait jouer chez des petits amis et voilà mais on allait et on allait euh beaucoup se promener c'est-à-dire ce qu'on a on nous emmenait au jardin c'est-à-dire quand c'étaient les mères euh elors c'étaient des mères qui travaillaient pas de mon temps et puis moi à la génération de mes enfants c'étaient des jeunes filles au pair qui emmenaient les enfants après l'école euh au jardin jouer au jardin ou jouer faire du patin à roulettes sur l'avenue de Breteuil ou l'avenue de Saxe et cetera mais il y avait toujours un adulte § oui et vous avez une idée les les jeux entre vous et les enfants les jeux ont beaucoup changé § euh oui quand même oui § le patin à roulettes c'était pas pour vous § ben le patin à r- si si moi j'ai fait beaucoup de patins à roulettes si on faisait à ma génération on faisait beaucoup de patins à roulettes et les enfants ont fait du patins à roulettes et du roller euh nous on faisait encore du vélo on faisait pas beaucoup dans le quartier quand même c'était dangereux donc le vélo était quand même euh avait rétrogradé et en revanche bof ils jouaient à chat ils jouaient au ballon prisonnier pareil ils jouaient en fait dans les cours d'école § les marelles § oui § dans les cours d'école des choses comme ça § les marelles ils ont pas beaucoup joué à la marelle ils jouaient si vous voulez alors les billes ont été interdites dans les écoles primaires et alors les enfants ont inventé ce qu'ils appelaient les des ce qu'ils appelaient des rolls c'est-à-dire c'étaient des tout petits euh moi mes enfants ont joué à ça pendant des années les les espèces de tout petits trucs en en plastic des espèces de petits soldats en plastic dont avec lequel ils jouaient comme des billes c'est-à-dire on en lançait un puis après § les billes ont été interdites § je ne sais pas pourquoi mes enfants a- interdiction d'amener des billes à l'école primaire et je crois que c'est toujours interdit § c'est interdit § ça ça doit dépendre des écoles je pense § enfin dans notre groupe scolaire § dans votre groupe scolaire mais il y avait peut-être des écoles § c'était interdit c'était interdit mes enfants du coup ils avaient § ils avaient inventé de jouer à autres choses ils avaient ils avaient ce qu'ils appelaient les rolls qui étaient auxquels on jouait exactement comme aux billes c'est ça qui était drôle ils jouaient exactement comme aux billes et puis euh alors maintenant je vois mon petit fils qui est à l'école euh primaire à à La Rochelle alors eux en récréation bon ils jouent beaucoup à à au foot au ballon et cetera et puis alors ils jouent dans à ces ces jeux de cartes absolument incompréhensibles qui sont les yoguio les et tous ces espèces § ah oui § de trucs § ah oui oui oui alors c'est incompréhensible ils se les échangent parce que moi j'en envoie à mon petit fils alors il vient avec un paquet il me dit on va jouer j'ai toujours pas compris la règle du jeu et son père non plus et je pense qu'il se les réinventent alors c'est des espèces de personnages euh qui jettent des éclairs qui font des trucs comme ça alors il y en a qui sont invincibles d'autres qui sont pas invincibles et cetera alors ils jouent à ça comme un espèce de jeu de cartes § c'est un jeu de bataille si je comprends § oui c'est un jeu de bataille voilà c'est un jeu de bataille mais au lieu que ça soit des cartes § et après à l'adolescence alors euh § qu'est-ce qu'on § ben à l'adolescence § faisait quand on était une jeune fille de § ah autrefois § Duruy § autrefois oui § qu'est ce qu'on faisait quand on était une jeune fille de Duruy et bien on allait on faisait partie des jeunesses musicales de France et il y avait un rue de Babylone une librairie qui était un dépôt si je peux dire des jeunesses musicales de France et on prenait des places pour aller au concert à l'opéra et cetera on allait voir gérard Philippe jouer le Prince de Hombourg on allait au TNP on allait on faisait des tas de choses comme ça on allait au cinéma et euh et ben disons § et là les parents vous laissaient aller § ah oui sans problème oui oui oui ça sans aucune difficulté moi mes parents m'ont jamais embêtée ben j'ai jamais inventé non plus d'aller faire des choses extravagantes hein peut-être si j'en avais j'avais pas du tout l'imagination nécessaire § donc euh je ça me venait pas à l'idée d'aller danser en cachette dans les boîtes de nuit j'avais peut-être des copines qui qui l'ont fait mais elles le faisaient en cachette cachette hein ça se faisait pas terriblement bon je pense qu'il y en a sûrement qui le faisaient mais ça se faisait pas terriblement et on commençait à sortir avec des garçons à seize dix-sept ans à ma génération à part ses cousins germains on rencontrait pas beaucoup de garçons avant puisqu'on était quand même dans un environnement très féminin § d'accord mais on commençait pas les surprises parties ça a été § après § après § les générations d'après § oui à ma génération euh il y en a eu bien sûr mais enfin bon un p- quand même un peu plus tard et je me rappelerai toujours une de mes d'abord on avait pas le droit d'être maquillées à au lycée c'était strictement interdit et je me rappellerai toujours une de une de nos compagnes comme on disait à l'époque qui était arrivée maquillée maquillée maquillée et avec des bas alors qu'on était toutes en socquettes à au cours de philo et le professeur de philo absolument euh furieuse lui dit euh mademoiselle allez vous laver allez vous laver la figure et enlever ce rouge à lèvres et alors elle avait quand même elle était assez magnifique elle est revenue un bon quart d'heure après avec son rouge à lèvres et le professeur lui dit mais mais mademoiselle je vous avais demandé d'aller enlever ce rouge à lèvres et elle l'a regardée droit dans les yeux et elle a dit je peux pas c'est du rouge-baiser § que toute ma vie je men rappellerai toute la classe était sous ses bureaux le professeur a abandonné parce que je dois dire que c'était euh magnifique § c'était magnifique § hhmmm § vos professeurs étaient plus civilisés que les miens j'ai un souvenir comme ça de oui de classe terminale avec une fille maquillée § c'était en terminale § la même chose pas de bas § et cetera et c'était donc une dizaine d'années après hein § quand même oui § et le professeur se précipite sur cette fille avec son mouchoir § ah c'est pas vrai § et frotte devant § et ça c'est devant § et frotte horrible § et dit c'est c'était c'était terrifiant même § ah oui oui oui mais faut dire que nos professeures étaient quand même dans l'ensemble de vieilles demoiselles sévriennes euh § qui étaient qui forcément n'étaient pas terriblement sexy bon donc elles étaient elles étaient là pour nous mettre dans le droit chemin des lettres classiques et pas franchement de nous apprendre à nous maquiller ça c'est certain mais là là le professeur avait abandonné mais nous on est vous voyez je crois que euh toutes les filles de la classe s'en rappellent encore moi je dois dire je me vois encore dans cette classe avec cette fille qui étaient en plus très jolie et donc nous nous l'admirions parce qu'on se disait oh la la quand même là elle était elle était magnifique ça non sinon euh ben mes enfants si mes enfants ont alors eux ils ont été en ma fille ma fille qui est née en soixante-treize elle elle a eu des boums en CE1 CE2 ils ont commencé à cet âge là § ah oui § ah oui oui oui oui oui § et ben oui § oui oui ils avaient des bu- § comme Emmanuel § oui oui oui ils ont eu des boums très tôt et § bien sûr § mon fils alors euh § et donc à la maison hein § ah oui oui à la maison et alors moi- euh non les enfants ont l'avantage de ces deux-cent mètres carrés c'est qu'il y avait un grand salon donc on a beaucoup dansé à la maison les enfants ont eu beaucoup d'amis qui sont venus danser et on a eu une expérience très intéressante § ça euh quand mon fils était en seconde troisième ou seconde mon fils aîné comme c'était l'aîné il me dit est-ce que je peux inviter mes copains enfin la clas- mes mes amis à une boum j'invite toute la classe à une boum je dis ben d'accord tu invites toute la classe à une boum on est d'accord et alors il fait une liste et puis il me dit ben non ces quatre là je les invite pas je lui dis écoute on ne peut pas ne pas inviter si tu en invites tout le monde tu invites tout le monde tu en tu en laisses pas quatre ça c'était euh ça c'était la mère d'un fils aîné et donc il me dit d'accord mais je t'assure faut il faut pas les inviter je dis écoute Pierre tu les aimes peut-être pas mais il faut quand même bon là-dessus il les invite et ce qui nous a étonnés c'est qu'on avait des amis dont les enfants étaient à Fenelon qui avaient entendu parler de cette boum et donc on a quand même été un peu étonnés et le jour de la boum au lieu d'avoir quarante personnes il en est venu deux-cents et encore deux-cents parce que on ne les a mon mari était à la porte et empêchait les gens d'entrer parce qu'en fin de compte tout le lycée les lycées alentours et cetera étaient venus justement à cause de § des quatre qui avaient parlé § de ces voilà § et qui en fait euh bon ça s'est assez mal passé ils ont fait des graffitis dans l'escalier anfin bon et mon mari a été obligé d'en mettre la moitié à la porte parce que ça rentrait plus et et ça été absolument on a été complètement débordés alors mon mon fils s'est suspendu à notre coup quand on a dit on part au cinéma il a dit non non vous restez vous restez § donc on est restés pour quand même que ça ne tourne pas euh au tragique et donc après on s'est rendus compte que c'était pas une bonne idée voilà que c'était les voilà c'était pas une bonne idée c'était pas ça qu'il fallait faire il faut faut pas on s'est rendu compte que nous nous ça nous paraissait si on invitait sa classe on invitait sa classe quoi mais que non c'était c'était une génération et je crois que maintenant c'est pareil on peut pas parce que euh § ils ont en fait des âges différents et des relations différentes § ils ont des âges et des relations différentes des moeurs différentes et que effectivement nous le nôtre était et ses copains étaient des bons petits garçons vous voyez de de seconde avec des filles qui étaient tout à fait sympas et gentilles et tout et et que là-dedans il y avait effectivement des des qui étaient bon qui étaient pas au même niveau voilà § le passage de la de la maison à l'extérieur avant le mariage les premières copines ça s'est fait comment § ah pour mes enfants § pour vous et pour eux § ah pour moi c'était hors de question bien évidemment si on pouvait on pouvait s'installer chez chez soi mais non mariée mais en tous cas pas avec un garçon et on allait pas en week-end avec un garçon euh mais je dirais que ce euh bon ça c'était ma génération ben mes enfants ils se sont installés chez eux quand ils m'ont dit qu'ils voulaient s'installer chez eux j'ai un fils qui euh quand il est entré en oui quand il est entré à chimie Paris quand il était quand ils étaient en prépa ils étaient très contents d'être à la maison parce que parce qu'en prépa la vie est quand même un peu dure et que d'avoir euh quel- à quel à quelqu'un un bon petit déjeuner le matin avant de partir et de dîner le soir et mon fils aîné à demandé à s'installer chez lui euh quand quand il est entré à chimie de Paris et on lui a trouvé un studio euh à quai de Valmy dont il était très content et donc euh non non moi ils se sont installés quand ils ils avaient envie de s'installer ça ça a pas posé de problèmes on les a aidés financièrement et tout euh non ça § non à ma génération c'était c'était hors de question ma mère aurait eu une attaque § non ça se faisait pas du tout j'ai pas de cop j'ai j'ai pas d' a- j'ai des amies qui se sont installées les parents avaient installé parce que les appartements étaient trop petits et puis que elles elles travaillaient plus ou moins et cetera que les parents ont aidé à s'installer dans des studios mais j'ai aucune amie qui s'est installée avec un garçon non non § et j'imagine encore moins ramener un amoureux euh § ah non ah et ben c'est à-dire qu'on pouvait ramener un amoureux mais on vous mettait aux deux bouts de la maison ah ben oui et encore tout le monde si vous rameniez un garçon on se disait que par définition c'est que vous étiez que vous aviez l'intention de poursuivre hein c'était pas ah oui oui oui ben oui mais c'est ça ça c'est fait à mon avis dix ou quinze ans plus tard voilà moi j'étais encore de la génération si vous voulez moi j'ai été c'est ce que je dis toujours ma génération on a vécu euh jusque en cin- quoi en cinquante moi j'ai été j'ai eu cinquante-neuf soixante on a véc- on vivait comme avant la guerre à peu près que ce soit à la campagne ou dans les familles traditionnelles Paris avait finalement § donc le basculement c'est soixante § pas beaucoup changé § et pas soixante-huit § moi je dirais § non le basculement s'est fait avant soixante-huit § hein oui § oui avant soixante-huit le basculement a dû se faire vers soixante-quatre soixante-cinq par là après soixante ça ça a commencé avant soixante-huit mais § donc ça c'est intéressant justement § soixante-huit ne s'est fait que parce que § que vous disiez ça § non § parce qu'il y a une telle mythification § non soixante-huit ne s'est fait que parce que ça avait basculé avant à ma génération on n'aurait jamais fait soixante-huit § oui § c'est bien parce que les les jeunes avaient quand même eu acquis une certaine liberté qu'ils ont pu faire soixante-huit oui ce c'est § je crois oui moi je § c'est évident § suis d'accord avec ce que vous dites § enfin il me semble § oui parce qu'on en fait on en fait souvent le point de départ alors que c'est vraiment § non je pense pas non moi je si je revois autour de moi non parce que je vois j'ai une soeur qui est née en quarante-quatre et bien en soixante-huit elle avait donc euh vingt-quatre ans et bien ça faisait un moment qu'elle vivait qu'elle avait des copains que ma mère trouvait ça tout à fait normal § mais pas les copains à la maison § pas les copains à la maison mais enfin euh les copains en voyage euh les copains qu'elle ramenait que les copains qui venait dans notre maison de campagne avec elle euh ma mère les mettait dans deux chambres mais vraiment côte à côte bon pour euh uniquement § là le discours c'était je ne veux pas le savoir § là là si vous voulez le et et ma mère le savait très bien § oui mais mais même elle voulait bien le savoir mais je veux dire elle avait déjà bascu- ma mère avait déjà basculé avec elle elle a pas du tout été élevée comme nous comme ma soeur aînée et moi non pas du tout pas du tout et et si vous voulez je dirai que ça s'est fait entre elle et moi donc c'est pour ça que je je parle des années soixantes parce que euh bon elle a elle justement elle quarante-quatre sopixante-quatre elle avait vingt ans elle a commencé d'abord elle travaillait l'été elle a elle a elle a elle travaillait euh elle a travaillé che Havas elle faisait des piges dans les journaux et cetera ma mère trouvait ça tout à fait normal ça lui au- même pas venu à l'idée de pas trouver ça normal § peut-être la pilule par là-dessus § oh ben oui sûrement ben sûrement mais bien sûr ben à c''est § c'est-à-dire le fait que du coup on était pas euh tout le temps en train de se dire que peut-il arriver bien sûr § moi à ma génération euh effectivement euh la pilule est arrivée quand même § à la pilule moi j'en ai entendu parler après mon fils aîné qui est né en soixante-six donc bon vers soixante-six soixante-sept la pilule a commencé à devenir quelque chose de facilement accessible § oui ça correspond à ça § oui et donc avant soixante-huit et donc avant soixante-huit moi je dirai que le basculement s'est fait dans les années soixante entre soixante-deux et soixante-quatre où euh les filles ont commencé à justement à pouvoir sortir à avoir des copains à la contraception était quand même quelque chose qui était relativement accessible euh alors je dis pas au fin fond des campagnes dans des milieux très très fermés § non mais à Paris § à Paris oui oui oui et euh § dans les grandes villes oui § c'est intéressant ce que vous me racontez parce que euh voilà en fait de discours sur les quartiers c'est un discours sur l'émancipation des femmes § oui oui oui oui oui oui et qui a eu lieu avant soixante-huit de surcroît § oui oui oui oui bon j'ai je vous ai pris plein de temps j'ai juste une toute dernière petite question qui n'est qui est simplement parce que des amis travaillent sur euh les animaux à Paris et qui m'ont dit ah on voudrait savoir § alors moi je à part des cochons d'Indes et des poissons rouges je nai jamais eu d'autres animaux à Paris alors les cochons d'Indes ça c'est animal totalement parisien parce que dans les écoles euh maternelles et dans les écoles primaires il y a beaucoup de cochons d'Indes à Paris donc les familles prennent les cochons d'Indes en week-end gardent les cochons d'Indes et finalement achètent un cochon d'Indes euh les poissons rouges ça c'est les kermesses d'école où on pèche très souvent des poissons rouges donc on se retrouve très souvent avec un poisson rouge euh personnellement je n'ai jamais eu de chien ni de chat et je ne souhaite pas en avoir enfin je considère que c'est pas § fait pour la ville § et § les chiens les chats les chiens de la rue § alors les chiens de la rue § et vous § je trouve que il y a un petit effort quand même qui est fait euh par le Parisien moyen et la Parisienne moyenne sur son chien depuis je dirais deux ou trois ans récemment il y a un effort § il y a un mieux du côté du chien § il y a un mieux du côté du chien euh en sachant que euh il y a encore des tas de gens qui laissent leur chien faire pipi sur vos pieds enfin je veux dire ça m'est arrivé encore l'autre jour § ça vous arrive de le dire § ben quand on fait pipi sur mes pieds oui quand le chien arrive et § et essaie de pisser sur mes pieds § mais quand le chien lève la patte de § sur l'immeuble devant votre nez § ben moi je s- § non oui j'essaie de pas le dire parce que sans ça euh on a l'image de la vieille dame grinchue euh § d'accord § qui fait des remarques donc j'aime pas trop mais mais c'est vrai que c'est pas bien c'est vrai que c'est pas bien § donc vous n'êtes pas § mais je trouve qu'il y a quand même un effort § vous n'êtes pas redresseur de torts § dans la rue § non § non § de façon générale § non § non § ni § quelqu'un qui dit euh tu es affalée là et la vieille dame est debout § ah non surtout pas § eh eh non surtout pas non non surtout pas et je trouve ça absolument intolérable de faire des choses comme ça non § ok euh et les pigeons § bof § on cohabite avec les pigeons § xx § oui oui ce qui m'embête c'est quand ils viennent l'année dernière il y en a un qui a fait son nid § sur le balcon § ah oui § et qui m'a fait un oeuf et qui est parti après § ah oui § i- il est pas revenu § non il est pas revenu § parce qu'on dit toujours qu'après ils reviennent tout le temps § ah ben il est pas revenu chercher son oeuf quelqu'un a dû lui faire peur il est pas revenu chercher son oeuf donc j'ai été obligée de jeter l'oeuf au bout d'un moment parce que cet oeuf n'- était forcément pourri non je tiens pas à ce que les pigeons fassent des leur nid sur mon balcon mais euh mais bon les pigeons § ils tiennent pas particulièrement § non § à s'installer dans votre pot de fleurs § dans le quartier § non non je quand il y en a un qui vient j'essaie quand même de le chasser parce que j'y tiens pas et mais bon c'est pas dramatique les gens se plaignent beaucoup des mouettes en revanche ici il y a de plus en plus de mouettes à Paris qui esquintent les toits et les gens se plaignent beaucoup beaucoup des mouettes § les mouettes esquintent les toits § ah oui beaucoup plus que les pigeons les mouettes esquintent les toits et il y a des tas de gens § qu'est ce qu'elles font § ben apparemment il y a des gens qui disent que leurs toits sont abimés par les mouettes et il y a ça a été constaté et donc à Paris c'est vrai que autrefois on n'entendait jamais de mouettes moi j'ai entendu une mouette euh pour la première fois il y a je crois il y a douze ou treize ans et je me rappelle très bien j'ai dit à mon mari mais on se croirait à § au bord de la mer § parce que nous allons § souvent en Bretagne et on se croirait à Saint Malo j'entends une mouette c'est pas possible c'est je dois avoir des quelque chose qui va pas dans mes oreilles et maintenant c'est très souvent on entend des mouettes hein ah oui les mouettes se développent beaucoup elles sont remontées la Seine et elles sont attirées probablement par les décharges § par la bien sûr § et cetera et § ça et ça devient un problème ça devient un problème euh je vous dis pour les les gens euh disent que les mouettes avec leur bec ou je sais pas quoi esquintent euh les toits plus que les pigeons § d'accord § donc voilà § et les moineaux ça § oh non § c'est plutôt sympa § non ici alors ici euh c'est ce que j'ai trouvé difficile dans ce quartier c'est que ce qui est bien si vous voulez ce que j'ai bien aimé c'est que c'est un quartier vivant ce que j'ai pas aimé c'est que c'est un quartier sale par rapport à la rue Barbet de Jouy qui était propre et rue de Barbet de Jouy je dormais la fenêtre ouverte et j'étais réveillée le matin par les oiseaux effectivement ici non voilà on entend pas beaucoup d'oiseaux beaucoup moins § d'accord § mais pourtant il y a beaucoup de jardins § c'est étroit § mais mais on n'entend pas § oui c'est étroit les les rues c'est sans doute § oui peut être § pour ça § peut-être alors que rue Barbet de Jouy où pourtant dans dans la rue on entendait les oiseaux du Parc Duruy et du parc euh on entendait très bien le matin quand ils quand ils commençaient et on entendait beaucoup les oiseaux ici on n'entend pas beaucoup les oiseaux § les oiseaux vous manquent mais § et voilà § mais les oiseaux me manquent mais c'est pas grave § ouais § oui oh § écoutez merci § ben je vous en prie § beaucoup euh je suis absolument ravie de ce que vous m'avez raconté § j'espère § non mais je sais pas si ça vous servir beaucoup pour votre quartier mais § si si c'est bien parce que vraiment bon ce qui m'intéresse c'est les habitants des quartiers et vous avez dit des choses euh § qui m'intéressent beaucoup § qui vous intéressaient § § bon je reviens sur cette euh ce problème qui est un problème euh voilà de d'être chez moi combien de fois ça m'est arrivé bon ben là tu vas boulevard Voltaire c'est pas loin euh tu tu j'y vais à pieds je suis chez moi je me conditionne dans mon appartement en me disant j'y vais à pieds moi ma voiture elle est garée dans la rue j'ai un stationnement résident je passe devant je ne peux pas m'empêcher d'ouvrir euh la porte de monter dedans et et d'aller euh à euh voilà cinq minutes en voiture ce qui me mettrait peut-être euh un petit quart d'heure à pieds donc au dernier moment je prends ma voiture § mais pour l'instant c'est une vraie question hein pour l'instant c'est quand même en termes de temps rentable aussi de prendre la voiture c'est ça va plus vite qu'à pieds § sur le coup je me dis je vais mettre cinq minutes mais le temps de me garer de tourner de faire des ronds pour pas mal me garer et tout je sais que je suis perdante § et pourtant en § je le sais que je suis perdante § en fait vous êtes maintenant perdante mais quand même il y a le § il y a le § oui il y a un côté de facilité de passer devant sa voiture et de se dire bon ben je la prends et euh et voilà quoi à mon avis c'est pas très malin faudrait que je c'est une habitude en tout cas que j'aimerais changer § et alors comment vous vivez les la la politique de la ville de Paris qui est quand même une chasse aux voitures § ah ben je je suis pour mm mm § vous êtes pour § je suis pour en rentrant dans un processus que je n'aime pas trop vis-à-vis de moi c'est-à-dire que euh il faut me mettre des li- il faut quand même me mettre des limites pour m'empêcher de prendre la voiture alors que ça devrait venir de moi § au fond vous attendez de la mairie de Paris qu'elle § prenne un gros bâton et qu'elle vous dise à pieds § sur ce domaine oui § à pieds § parce que je pense § que je suis § d'accord § très malade c'est je bon j'aurais pas toujours cette pensée sur d'autres domaines mais sur celle-là oui voilà par contre j'ai essayé le vélib deux trois fois en mettant ma carte bleue et c'est un mystère pour moi donc il faudrait que j'aille à ma banque et que je m'en occupe quand même euh puisque ma caution quand on met sa carte bleue qu'on a pas de carte d'abonné ma caution il y a écrit caution cent cinquante euros je valide et elle m'est refusée même si euh il y a quand même il y a des des sous sur le compte donc euh voilà donc je n'ai pas eu droit encore § euh oui mais vous avez essayé § j'ai pas réussi à accéder § le deux-roues ça ne vous déplairait pas § le vélo si pour essayer une fois non mais je crois que je suis comme j'ai jamais fait quasi de vélo de ma vie euh en tant que vraie parisienne et en étant très peu partie à la campagne je suis pas pas très à l'aise mais pour faire les petites distances § vos filles ont quel âge § alors dix-sept et demi et quinze ans § et c'est aussi des accros de la voiture § euh non elles marchent elles se non non elles ont tendance à non non elles adorent marcher puisque moi voilà je peux me dire mais je viens te chercher tu finis tard tu seras voilà non non non laisse-moi marcher laisse-moi marcher donc euh non non pareil qu'elles marchent elles prennent pas le métro pour faire quatre cinq stations elles prennent pas le métro elles y vont à pieds § d'accord alors si on revient euh en arrière donc à votre enfance dans euh le onzième c'était quoi une enfance de petite fille euh dans le onzième arrondissement près de la place Voltaire § oui moi le souvenir d'avoir vraiment euh enfin mes ouais plus beaux moments je crois que c'est de jouer après l'école au ballon dans la rue quoi je j'étais mes deux parents travaillaient beaucoup donc euh § qu'est ce qu'ils faisaient § alors un père grossiste en peintures et une mère euh vendeuse dans un magasin de papiers peints peintures donc fille unique donc euh après l'école je me vois jouer au ballon euh dans voilà rue Basfroy euh rester jusqu'à § les jeux de ballon c'étaient pas des jeux des petites filles si § assez tard § non j'étais non des ballons ou au foot ou ouais ouais ouais j'ai plus euh ouais § ah la balle au mur au foot § ouais ouais dans la rue en tous cas euh voilà donc ça un peu § plus que la marelle les billes § tout l'élémentaire § la corde à sauter § ouais j'ai plus le souvenir oui du foot euh avec une bande de voilà de de garçons avec quelques filles hein dont je dont certaines j'ai une amie là je l'ai connue en première année de maternelle donc ça fait euh quarante-trois ans que je la connais donc § et on se rappelle euh voilà des souvenirs euh comme ça dont beaucoup dans la rue je me rappelle § et jusqu'à quelle heure § oh moi je dirais euh § il y avait des heures de de rentrée euh un peu souples ou § ouais moi je me dirais jusqu'à sept heures voire huit heures quelque chose comme ça § l'école primaire § ouais ouais ouais § j'ai vraiment un super souvenir de ce de ce quartier à cette époque quoi plus la mixité euh je me rappelle alors là c'est beaucoup plus tard mais quand j'avais dix-huit ans à peu près je pouvais sortir à Saint-Germain des Près et dans d'autres quartiers avec des amis on allait danser on allait voilà boire des coups et quand je disais aux gens ça c'est quelque chose qui m'a énormément ben marqué quand même quand je disais aux gens j'habite ben rue de la Roquette boulevard les gens disaient mais c'est où ça la Bastille euh oh mais c'est où c'est vers le Bois de Vincennes oh mais ça craint un peu là-bas il y avait vraiment j'étais étonnée à dix-huit ans de voir le nombre de personnes que je pouvais rencontrer donc des jeunes qui ne connaissaient pas ce quartier qui semblaient quand même être alors pour le coup Bois de Vincennes enfin très assez éloignés enfin pas connus en tous cas § et je me rappelle de cette mixité moi je pouvais rentrer quand même à n'importe quelle heure il y avait toujours euh § il y a du monde dans la rue § et des blacks sur les bancs il y avait quand même beaucoup plus de de je sais enfin de logements sociaux enfin beaucoup plus oui de personnes voilà africaines qui restaient qui jouaient voilà du tam tam le soir sur les bancs euh qui pouvaient parler dehors et quand on voit la rue de la Roquette maintenant et avant § alors c'est § alors ça devait faire un peu taudis peut-être je sais plus à l'époque j'ai un souvenir comme ça euh enfin plus oui à quoi ça pouvait ressembler enfin oui c'est ça ça n'a plus rien à voir quoi c'est § c'est justement ce que j'allais vous demander parce que c'est en train de changer à toute allure ces ce onzième c'est peut-être fini d'ailleurs c'est peut-être fait déjà § oui je pense que ça bougera plus et que c'est c'est devenu un quartier à la mode alors moi je sais même plus quand est-ce qu'il est devenu à la mode et j'ai l'impression qu'il est en train de retomber les restos tombent les euh bon § les gens s'en vont plus vers le vingtième en ce moment § vingtième ouais et je pense qu'un jour ça sera § Montreuil § Montreuil et puis oui dix-neuvième je pense qu'il va y avoir des des ver- § et euh ce ce côté quartier à la mode ne vous a pas gêné § si énormément énormément mais ça veut dire fuir la rue de la Roquette essayer de pas la prendre pas aller pas passer par là pour aller à la Bastille § c'est quand même cantonné à peu près euh justement sur deux trois rues § oui § ça du côté des ventes les artisans sont partis maintenant et ça se ça se vend cher aussi § oui oui oui oui oui ça reste un quartier euh oui ben maintenant c'est c'est faux resto enfin restos pour un peu de tourisme on mange mal enfin moi le peu que je connais de restos dans le onzième en tous cas des petites restos quoi simples on mange mal et puis euh voilà toutes ces boutiques euh hyper chères quoi quand on voit la rue de Charonne bon c'est pff c'est c'est voilà quoi beaucoup de boutiques euh voilà donc c'est oui c'est devenu friqué en tous cas c'est vrai c'est l'impression moi que ça me donne aujourd'hui quoi § mais par ailleurs il reste euh des au moins des des immeubles où on trouve beaucoup d'immigrés § quelques HLM ouais § ils sont là je suis allée l'autre jour dans une association du onzième qui s'occupe de jardins je sais pas si vous voyez § non § je suis en train de chercher le nom mais je je le retrouve plus euh et j' et il y avait un dîner et j'ai rencontré là toute une série de gens euh § ah c'est vers le square euh vers l'église sainte Marguerite où il y a une association de quartier qui fait des choses pour les jeunes comme ça là oui § oui § ok § oui c'est exactement ça et là bon c'étaient plutôt des gens de l'émigration qui venaient § oui oui mais moi je dirai très peu quand même très peu je trouve enfin très peu § ça a changé en tous cas § ça a changé non c'est vrai que le collège où sont mes filles il y a quand même encore un mélange voilà enfin intéressant c'est vrai qu c'est quand même § alors donc vraiment le mélange ça vous ça vous plaît euh est-ce que jusqu' où c'est allé pour vous c'est-à-dire est-ce que euh vous avez donc joué au foot euh § quand j'étais petite § avec les petits garçons du quartier est-ce que c'est devenu des amis ou est-ce que quand vous faites le bilan les amitiés restent euh européennes § mm je dirais oui plutôt européennes oui oui § donc une fois passée l'enfance c'est plus de la cohabitation § mm oui oui sauf que moi à la diffé- voilà sauf que moi j'ai eu enfin la malchance entre guillemets d'aller dans une école privée rue Basfrois donc déjà école privée moins de mixité puisque je dépendais d'une école dont mes parents trouvaient elle est où cette école rue Keller trouvaient à l'époque donc il y a euh allez hop quarante ans euh qu'elle est qu'elle était pour eux peut-être trop euh voilà trop § trop populaire § trop de mélange § trop populaire c'est pas pour des raisons euh catholiques qu'ils m'ont mis dans une école de bonnes soeurs quand même donc j'ai fait l'école privée moi dans ce quartier dans le onzième § oui donc vous n'avez pas ces amitiés d'enfance qui do- § donc beaucoup moins b- § et alors vos filles non si je comprends bien elles § non public § étaient dans le public § dans le onzième § alors elles justement leurs amis § ben leurs amis je tr- enfin je trouve quand alors beau mélange je dirais à l'élémentaire avec vraiment des amis euh voilà enfin principalement blacks d'origine arabe voilà vraiment parce qu'on les recevait à la maison mais je dirais que plus elle grandit effectivement plus elles perdent mm elles se retrouvent quand même avec des gens euh plus européens ou effectivement elles perdent elle(s) aussi de cette mixité § à un moment donné où /on se retrouve n' ayant, / moins de choses à se dire et ça se défait quoi même si c'est gentiment vous diriez ça § ouais je dirais euh je pense que c'est ces niveaux je pense que c'est vraiment l'école qui fait que comment vous dire en élémentaire certains choisissent certains collèges donc les plus voilà euh essaient d'avoir les meilleurs collèges donc déjà ça ça casse à ce niveau là et alors au lycée c'est flagrant puisque là j'en ai deux enfin une a passé son bac cette année la deuxième rentre au lycée et là je vois bien qui qui elle ne reverra plus puisque elle va se retrouver dans un bon lycée § forcément vous choisissez le bon lycée ce que vraiment tout le monde ferait à votre § ben oui enfin selon une histoire de de de § place et donc § voilà euh si je les aide à faire leurs devoirs elles vont mo- mieux travailler que d'autres euh ma fille est rentrée elle a fait son lycée à Hélène Boucher elle m'a dit maman j'ai pas vu un black et un Arabe alors qu'au collège elle en avait plein donc à partir de là ses amis elle les elle revoit quand même des des copains blacks ou qui font de voilà de la musique ou qui font des des fringues des trucs comme ça qui ont été dans des lycées un peu techniques elles les revoit mais je peux vous dire qu'à Hélène Boucher alors là on est dans le vingtième mais bon euh elle a été pas un black pas un Arabe donc elles les perd § il y a des classes il y a des classes § parce l'école § mais qui sont des classes ségréguées § ah ben au lycée pas au lycée au collège oui au collège ils prennent tout le monde mais au lycée je peux vous dire que c'est § ils ont été obligés ah non pas au lycée au collège § donc je dirai que c'est l' éc- enfin l'école et elles aussi euh qui sont quand même euh § et et ça vous § oui § vous auriez voulu des lycées plus mêlés § oui § des classes plus mêlées § oui § je veux dire vous n'êtes pas dans la panique des parents qui disent ouh la la euh le niveau de la classe risque § ah non non non non non non § dégringoler d'accord § non parce que la richesse humaine euh voilà il y a pas que voilà ce qu'on apprend à l'école il y a il y a tout le l'aspect social et la richesse humaine des échanges moi personnellement j'aurais plus peur euh de voilà de familles qui ont beaucoup de fric que que j'aurais plus peur voilà ou par rapport je sais pas moi bon mais pas pas des autres § et donc le l'école justement la vôtre et puis celle des enfants euh vous en avez plutôt de bons souvenirs ou pas de souvenirs du tout alors vous c'était une école privée § ah une école privée catholique donc dans l'élémentaire mixte et de la sixième à la terminale non mixte donc je peux pas dire que j'ai un très bon souvenir § ce qui était devenu une rareté quand même § ben oui pareil dans le onzième rue euh rue rue je sais plus vers le faubourg saint Antoine c'est une école qui existe toujours qui s'appelle saint Pierre Fourrier euh donc euh donc bons souvenirs euh quand même entre copines voilà bonne bande de copines euh § et les enseignants § ouais c' § assez bons souvenirs que des femmes aussi donc c'est évidemment c'est euh non dans lé- dans l'ensemble assez bons souvenirs beaucoup moins de pression je pense que mes filles à l'école moi la pression je sais que j'ai pas connue euh mes devoirs je me rappelle à peine en avoir fait donc § j'ai pas du tout de souvenirs scolaires comme je comme de de la même façon que se passe la scolarité de mes filles qui ont quand même beaucoup de devoirs beaucoup de choses à faire à la maison moi pp ceci dit j'é j'étais une é- une élève moyenne hein autour de neuf dix et je devais pas me § et vous n'avez pas de souvenirs ni dramatiques ni au contraire euh fondateurs comme ça le prof fascinant qui dit la phrase qui non ça c'est vous êtes passée un peu à côté de l'école § oui je suis passée un peu à côté et je pense que voilà la qualité des profs que j'avais là-bas était peut-être assez moyenne un peu euh bon un peu classique un peu euh bon souvenirs de gens un peu moralisateurs un peu gnangnan gnan si vous voulez j'ai pas vraiment heu § et pour vos filles comme parent d'élèves qu'est-ce que vous diriez de l'école et puis du collège et puis du lycée § euh § école de quartier donc § très bonne école de quartier en élémentaire moi je trouve que l'élémentaire fonctionne bien que les enfants il y a il y a un vrai mélange et il y a un vrai soutien enfin il y a un soutien pour quand même les enfants en difficulté moi je trouve et par contre le collège je dirais que c'est euh voilà l'élève n'est pas pris en compte est un peu maltraité alors qu'ils sont à l'adolescence et qu'ils devraient voilà la différence de ceux qui arrivent à avoir ne serait-ce que des notes correctes c'est simplement par le travail qu'ils font à la maison donc je trouve ça voilà je trouve ça très triste les années collège je trouve ça très très triste § et vous imagineriez quelque chose pour que ça s'améliore § euh je dirai plus d'expérimentation plus de travail entre pairs moi je pense qu'on peut pas rester assis euh à l'heure actuelle de huit heures du matin à seize heures je pense que avec l'autorité du maître qui parle je trouve que la pédagogie devrait quand même devrait plus évoluer en les en permettant aux aux élèves de réfléchir par eux-mêmes d'avoir des outils de recherche de de travailler entre pairs euh je trouve qu'on est encore beaucoup dans oui dans le par coeur dans des programmes oui quand même surchargés § oui donc vous êtes sévère pour le collège § oui je trouve qu'il y a beaucoup d'oralité quoi c'est vraiment euh je trouve que le § le professeur parle § parle § des heures § ouais § et euh malheur à l'élève qui ne suis pas il ne s'en préoccupe pas plus que ça vous avez vu décrocher éventuellement des enfants qui étaient des amis de vos de vos filles § oui j'ai vu de l'absentéisme euh des une amie à moi qui était vraiment paniquée euh son gamin fuguait pour aller pour ne pas aller euh à l'école donc passait ses journées à promener alors il avait quoi c'était l'année dernière il était en cinquième parce que euh un en français deux en histoire géo trois en maths avec des moyennes comme ça donc quoi alors § découragé en quelques semaines § découragé § et et humilié et § ouais § et § donc euh des fois on comprenait pas parce qu'il arrivait à rentrer dans l'école dans le collège et se cacher euh je sais pas ou dans les toilettes ou ne sans sans aller en cours enfin bon donc euh parce que sûrement maman euh pas là pour aider pour pas surveiller est-ce que tu as fait tes devoirs est-ce que pas moi je pense que si le parent aussi s'int- il faut que le parent joue le jeu aujourd'hui dans la façon dont est faite l'école quoi si ce que faisait ma copine elle me dit mais je m'en fous il est grand il fait ce qu'il veut moi je vais pas regarder son cahier de voilà je lui dis ben si tu regardes pas il va pas le faire et euh voilà il est vite vi- il peut être vite dans l'échec quoi § alors que vous vos parents n'avaient jamais surveillé les devoirs § non moi non plus § ouais § c'était l'école privée qui s'en occupait § oui ou à la maison non mais j'ai pas le souvenir de mes qui pe parents qui me disent tu as fait tes devoirs euh non § d'accord et donc cette cette mixité euh vous n'avez pas parlé des des langues est ce que ça vous avez gardé l'italien peut-être mais également § non pas non § non pas du tout § non mon père l'a arri- l'a perdu parce qu'il est arrivé vers dix ans donc c'est vrai qu'il l'a pas du tout euh gardé § il n'y avait plus de contacts avec la famille italienne § non § vous ne retourniez pas en vacances § non § d'accord même maintenant vous ne savez même à moitié § j'ai fait deux voyages avec mon père et mes filles et ma mère euh voilà là où était né mon père voilà qu'est § c'est resté § c'est resté très oui anecdotique quand même mm § et sinon vous êtes au contact d'autres langues l'arabe le bambara euh § non § l'américain de la § non le père de mes filles est quand même lui de de parents immigrés donc le père portugais la mère espagnole lui parle couramment espagnol donc le père des filles mais ne § l'a pas euh ne l'a pas du tout non § pas du tout appris § et les filles n'ont pas eu envie elles ont peut-être pris espagnol § elles ont pris espagnol à l'école mais elles ont une scolarité normale pas plus euh enfin lui c'était sa langue maternelle à la maison par exemple mais voilà malheureusement non à part euh non non pas de contacts avec d'autres langues non l'anglais non plus § sinon vous entendez ça dans le quartier et c'est tout quoi ça reste un bruit linguistique à vos oreilles § oui un petit peu § mais vous aimez ou pas § oui § ça fait partie du plaisir de du § ouais oui oui oui § mélange § oui quand les femmes africaines parlent un peu fort ou dans le métro ou euh voilà dans la rue ou euh oui non j'aime bien § est-ce que euh je ce mélange a amené des euh des changements dans votre façon de vous habiller de de manger de je sais pas vous achetez des tissus africains pour décorer la maison avec § non non peu non § et la nourriture § non plus non ça reste très basique euh voilà j'ai des très basique comme disent les jeunes § c'est quoi basique § ah ben basique c'est que j'aime pas beaucoup faire à manger donc ça va être un peu de la viande euh voilà toujours un petit peu pareil § et un steak § ouais un petit peu oui je suis très limitée § des surgelés § oui § oui un peu ça § donc euh les sushis n'ont pas pénétré ça c'est basique ça s'achète § oui non oui on pas non non non non je réfléchis mais non § et les je sais pas les fruits § mm non je vais pas au marché § vous achetez pas de mangues § si j'achète des mangues si si si mais je n'ai pas la curiosité d'aller au marché d'Aligre alors que c'est pas loin de chez moi mais § ah oui c'est vrai vous êtes en face d'Aligre § ouais § vous ne faites pas le marché § non jamais § vous êtes passionnante vous êtes un cas je n'entends § que des gens qui m'expliquent qu'ils passent leur vie à marcher à pieds oh § ah oui oui oui § et oui mais je voudrais déjà j'accèderai § voilà j'accèderai à ça peut-être un jour mais voilà § vive la diversité § si choisir euh oui oui oui mm § d'accord euh alors les équipements culturels de quartier vous avez l'air d'en profiter beaucoup § oui alors deux petits théâtres hein enfin il y en a plus mais euh § théâtre de la Bastille théâtre de la Bastille et Artistic Athévains quand même § celui de la Roquette là oui § j'ai pas pris d'abonnement mais il y a eu une période où j'y allais quand même pas mal la MJC dans mon souvenir c'est un beau souvenir parce que mes filles ont fait du judo à la MJC ont fait pas mal de trucs donc § xx où donc § rue Mercoeur § xx § ça donne dans le boulevard Voltaire donc une belle MJC euh mm voilà enfin là par contre populaire on retrouve beaucoup de là par contre de blacks aussi qui restent à la cafèt qui jouent dans le square euh voilà donc moi à mon époque oui ça fait deux trois ans je sais qu'ils ont mis un gardien par contre donc devant je sais qu'il y a peut-être eu des histoires des trucs ouais quand même mais jusqu'à maintenant non bon enfin à mon avis c'est très léger hein quand on y va c'est euh donc euh voilà la MJC qu'est ce qu'il y a d'autres après non la § vous avez parlé des bibliothèques tout à l'heure § ah oui oui s- j'adore les bibliothèques ah oui oui éno- § plus bibliothèques que en- qu'acheter les livres § non les deux § les deux § les deux mais à force de non non les deux mais euh je j'ai tellement acheté de livres que là vraiment je commence à plus prendre mes livres à la bibliothèque sinon l- la bibliothèque c'était pour la musique et les et les DVD c'est vrai que les livres jusqu'à maintenant je les achetais beaucoup § et vous allez les acheter où vous utilisez les commerçants du quartier § oui toujours du quartier ouais ouais ouais § donc c'est § L'arbre à lettres où là je suis plus dans le onzième mais il y a le Merle moqueur qui est rue de Bagnolet § je connais je connais le nom mais j'y suis jamais allée § peut-être connait magnifique comme endroit puis qui a tout c'est vraiment euh non sinon c'est l'Arbre à lettres que je trouve euh voilà /c'est satisfaisant, assez satisfaisante/ quand même § et donc sinon pour faire euh les cinémas vous allez dans des cinémas du quartier § principalement oui et je § autour de Bastille § ouais § la série Nation MK2 euh Nation § plus euh oui Bastille que MK2 Nation d'ailleurs plus euh MK2 Bastille oui euh oui à quatre-vingt pour cent dans le quartier quand j'y vais § plus que s'en aller rive gauche à la Pagode ou § oui ou il va y avoir le Saint André des Arts voilà parce qu'il y a un film qui passe que dans une salle et euh § vous circulez § pour voir un film oui § pour voir des films § oui pour aussi aller à Gilbert Joseph c'est vrai que j'ai pas parlé de Gilbert Joseph mais j'étais un petit peu obligée euh voilà d'aller pour certaines choses d'aller là-bas quand même pour des livres un peu voilà § et s- ça vous suffit ce qu' il y a justement le le tissu euh théâtre MJC cinémas mm § cinéma je dirai non pas assez quand même § oui § pas assez de choix ah oui je trouve pas assez de choix § sur le quartier ou sur Paris en général § sur le non dans le onzième § oui d'accord § pas assez de choix non je trouve quand même § vous allez jusqu'à la cinémathèque § non Bercy c'est § ah non c'est c'est extrapolé là c'est euh c'est des quartiers un peu neufs dans lequ- dans lesquels je suis pas très euh je connais pas les rues alors que Paris c'est vrai que je connais maintenant euh bon donc je connais voilà je peux circuler en connaissant les rues là pour moi c'est un nouveau quartier que j'ai pas encore euh donc comme je serais perdue en voiture euh j- je m'aventure pas trop § et vous n'allez pas jusqu'à la BN la la bibliothèque nationale § non non § avec des tours § hostile euh trop grand trop loin § euh trop grand j'aime tellement ces petites rues ces petites impasses ces petites j'ai- bon le côté un peu plus tortueux que que les grandes avenues dont on voit pas la fin euh et puis c'est vrai que je trouve quand je passe quand même en voiture ça m'arrive je trouve que c'est des avenues vides donc ça moi Paris vide § x c'est vide § au mois d'août j'apprécie mais euj je peux pas dire que j'aime des avenues euh sans trop de monde donc § donc dans le onzième manquent les cinémas et sinon § euh au niveau associatif euh non je suis pas assez euh voilà c'est pas je me tiens pas assez au courant des associations dans le onzième je réfléchis j'ai des amis qui font euh pas mal de trucs et d'anglais et des des je sais pas quoi des trucs des ateliers d'écriture et des on a l'impression qu'il y a vraiment quand même pléthore de choses euh à faire pour ceux qui ont envie même enfin voilà yoga enfin j'ai l'impression qu'il y a vraiment beaucoup beaucoup de choses quand même § et peut-être que vous travaillez beaucoup aussi § oui j'ai tendance oui à bosser chez moi à l'ordinateur ou voilà quoi à pas trop faire des choses en commun c'est vrai que ce soit le sport j'ai jamais fait de sport ou § vous avez dit euh que vous vous teniez peut-être pas suffisamment au courant euh mais comment vous vous tenez au courant alors du quartier § ben le petit journal § vous le lisez § oui je le feuillète normalement vite fait euh § le Parisien § non pas de Parisien non après comment je me tiens au courant dans le onzième ben pff § internet § oui un peu § mais par exemple pour la fête de la musique v- vous tapez euh onzième musique euh § non c'est vrai que je vais avoir tendance à sortir et à faire le tour euh rue de Charonnes Faubourg Saint Antoine non je vais faire ça je vais pas aller chercher plus loin pour la fête de la musique j'en sais même plus où j'étais j'essaie de me rappeler ah je pense que j'étais par là mm oui non en général la fête de la musique je fais un tour dans le quartier § mm mais pas ailleurs vous n'avez pas de grand plan euh § non § non et je qu'est ce qu'il y a alors euh les fêtes des voisins vous faites ça § non non § et puis les fêtes de quartier justement toutes ces fêtes d'associations qu'on voit enfin § oui quand il y a oui oui oui il y a des non peu aussi non § je connais pas bien mais est ce § non j'ai fait voilà non quelques braderies quand même comme ça donc euh dans le quartier parce que c'était vraiment quasi en bas de chez moi et tout euh voilà non fêtes de quartier euh § ça vous va bien comme ça en fait § oui non j'ai pas trop de recherche non en commun non enfin euh non non non § quand je vous écoute je me dis que vous n'avez pas besoin d'un collectif qui prenne en charge d'une façon ou d'une autre quoi § vous êtes contente que ça existe toutes ces choses ou § oui de pouvoir ou y aller ou ne pas y aller de les sentir effectivement de sentir que si je voulais euh voilà aller voir une bon enfin expo dans le onzième il y a pas grand chose ceci dit hein bon de de les avoir effectivement à portée de main bon ceci dit moi c'est vrai que je j'ai plus tendance à être aussi cafés euh c'est vrai quand même § ah cafés vous n'avez pas parlé des cafés § je sors ah que ça j'ai l'habitude euh oui § le quartier c'est les cafés donc aussi § ouais ah oui pour moi § vous en avez un vous en avez des § principalement § oh j'en ai des et un où oui si je sors avec une amie on aime bien commencer notre soirée là et éventuellement on la commence là il est rue de Montreuil on va dîner et puis on y repasse un coup parce que on a on est souvent au bar nous bon c'est vrai qu'on aime bien être au bar donc on parle ensemble et puis euh et puis c'est vrai qu'on regarde euh voilà qu'on regarde les gens donc c'est vrai que je fais beaucoup de § au bout d'un moment vous connaissez les habitués de ce café § oui § ou pas § si § spécialement vous gardez une bulle et des gens au- autour § si on connaît quand même les habitués je pense à un /hein, un/ principalement où on va parce que c'est vrai que c'est assez dur je trouve de de quand même de créer des liens dans les cafés bon c'est peut-être aussi notre âge qui fait que c'est moins facile que quand on est quand même jeune euh euh donc il y en a un si on voilà on connaît quand même les habitués c'est souvent enfin les mêmes qui § qui se retrouvent le soir à mon avis avant de rentrer chez eux des gens seuls et voilà qui ont besoin aussi d'un peu de chaleur euh § oui ben c'est très chaleureux un café § oui oui oui oui oui § xxx bien § et alors maintenant c'est des cafés sans cigarettes au fait je vous ai pas demandé si vous fumez tout à l'heure § oui je fume mais j'attendrai § et bien non non § tout à l'heure non non non non non non non je fumerai dehors § non non § oui § je oui oui § j'ai pris l'habitude § alors euh cafés sans cigarettes § ben ça a baissé le plaisir et j'ai l'impression ça va faire un an là je pense en janvier euh § vous avez vu baisser la fréquentation aussi ou pas vraiment § la fréquentation des cafés ou oui moi je trouve hein est-ce que c'est vraiment la cigarette est ce que c'est par rapport à mon âge aussi /ou, où/ j'ai peut-être moins d'envie alors est-ce que c'est euh non mais c'est vrai que c'est c'est c'est-à-dire qu'on reste moins longtemps je pense dans un café qu'avant quand même parce qu'au bout d'une heure alors au bout d'une heure on est déjà sorti deux trois fois ce qui est mon cas pour fumer une cigarette donc il y a un moment où on est ni dedans ni dehors donc il y a un moment où la la situation est quand même à la fois un peu ridicule et inconfortable donc euh pour moi puisque j'ai du mal quand même à m'empêcher de fumer donc c'est vrai que moins de cafés heu § alors là aussi vous vouliez de la répression pour les voitures mais pour les cafés vous êtes pour ou contre § euh j' aurais voulu simplement qu'il existe quelques cafés où on puisse euh fumer j'allais dire entre nous loin de tous ces gens qui euh qui ne nous aiment pas quoi voilà § euh vous ne trouvez pas que du coup on voit des nouvelles communautés de fumeurs un peu partout s'agréger à la porte des § mm ils sont dehors ouais ouais § à la porte du magasin Casino par exemple où il y a des § les fumeurs toujours les mêmes trois quatre § mm oui § et que ça fait euh des micro-communautés nouvelles § oui § non § si si si si c'est vrai mais bon je trouve que c'est pas pour ça qu'en étant dehors devant un café puisque ça m'arrive on est à plusieurs à sortir euh c'est quand même une situation inconfortable qui n'est pas qui donne pas euh voilà naissance à des contacts ou euh à des bon voilà moi je trouve que c'est très inconfortable quoi d'aller fumer sa cigarette dans la rue euh bon c'est vrai que ça me met pas spécialement de bonne humeur et bon donc euh § et alors les restos du quartier vous avez dit cafés et restos ou vous pouvez tra § mm § xx c'est justement c'est des restos du quartier ou vous pouvez traverser Paris pour heu § non quartier onzième voire vingtième quand même pour les restos mais pas pas pas d'autres pas d'autres endroits § donc vous allez je sais pas aussi bien euh les noms que je connais de restos hein un petit peu chics c'est des gens comme Ramulot § ah oui je Ramulot oui j'aime pas non c'est dans le faubourg là un peu / , violet/ non j'y /ai été, étais/ le problème c'est que je les ai presque tous connus il y a vingt vingt ouf § avant que ça § ou trente ans § gagne des § ben oui et puis c'est § x que ça devienne un peu snob et chic § et c'est devenu euh voilà § un petit peu donc § alors ça serait quoi les bons restos alors cette fois c'est d'ailleurs pas une § il y a le oui oui oui oui oui § question d'enquête c'est une question très intéressée § il y a euh pff Le Pure café qui est pas loin de la rue Faidherbe qui est en face la poste à peu près rue Faidherbe il y a pff mais des bons c'est pas des très bons c'est des corrects l- parce que les bons c'est peut-être trop cher pour moi il y a il y a Le square mais c'est très cher § alors le mec est désagréable mais bon le type est hein bon § autour d'Aligre là tout près d'Aligne il y a deux deux deux bon § voilà est très désagréable et c'est je trouve ça extrêmement cher euh comme bon resto euh moi je vais souvent parce que rapport qualité-prix c'est l'Extra Baule qui est dans le euh voyez dans le Faubourg saint Antoine § euh non § Extra Baule au coin de je sais pas c'est pas la rue de Montreuil mais il est dans le Faubourg il fait un coin de rue il a une belle terrasse après Place Gambetta à côté du cinéma il y a le Bonobo qui est pareil rapport qualité-prix qui est voilà et puis après il y a des petits Turcs moi j'aime bien les petits turcs dans le faubourg Saint Antoine rue de la Roquette euh comment il s'appelle celui qui est bien derrière la Bastille hein je sais plus les noms euh la croixxx chemin vert et je sais plus § et là les gens euh aussi finissent par vous connaître et c'est des endroits qui deviennent pas amicaux mais dans dans une familiarité § oui oui qui vont serrer la main mais bon c'est pas non plus euh voilà sans plus pas plus de pas plus de non § d'affinités que ça § c'est pas votre famille quoi § non § oui d'accord euh dans le onzième vous vous baladez les cours les petites cours heu § non peu aussi § qui donnent c'est c'est loin pour vous § vers la rue de Charonne ou vers il y en § oui celle du Drap oui § a hein rue de Montreuil § oui ou même tous ces ces anciens ateliers de § dans le faubourg ou § dans le faubourg § peu § Cheval blanc tout § oui je les vois je les connais mais peu puisque je marche pas § je vais à la Bastille de chez moi je vais prendre la voiture et je vais aller me garer rue de la Roquette c'est gravissime § ah oui c'est vrai § d'accord euh vos courses alors parce que quand même vous arrivez à acheter des pâtes et de des frites et cetera c'est les gens du quartier ou c'est euh une fois par semaine avec la voiture § rire § non je vais pas en dehors non je reste dans c'est plusieurs fois par semaine euh voilà ou Attac place Voltaire ou le Prisu non je vais pas en banlieue porte de Bagnolet non je fais pas ça non donc j'achète plutôt tous les deux jours que bon que § l'épicier du coin § mm oui la petite surface § d'accord bon euh ma foi je crois qu'on a si je voulais vous demander sur les les mutations de deux trois questions encore alors sur les mutations du quartier bon vous avez parlé de euh de de sa boboïsation mais vous n'avez pas du tout parlé de la présence ou pas de la crise économique actuelle est-ce que est-ce que c'est sensible pour vous est ce que sous vos yeux § mm § vous voyez des § des gens euh des gens aller plus mal euh des gens § des gens s'interdire des choses est-ce que vous même du coup § oui § vous commencez à compter les cafés que vous prenez § mm oui je vais plus peut-être oui me limiter aux restos parce que je trouve que là là aller au resto c'est horriblement cher donc là je vais me limiter euh les livres quand même je vais me limiter aussi euh mm oui après faire des efforts ça c'est sûr sur moi l'habillement et tout et pour garder quand même euh voilà privilégier plus mes filles euh que moi donc euh voilà et autour de moi ben je pense que non autour de moi je vis quand même avec des gens alors voilà j'ai des copines ça fait deux ans qu'elles sont au chômage et je sais pas comment elles vivent mais elles vivent quasi pareil quoi enfin j'exagère je me dis ou le enfin ou le mari est là ou il est absent mais ou les parents ou voilà donc je trouve que je vis plutôt quand même dans un milieu privilégié qui est qui est pas tellement touché bon voilà si après c'est tout ce qui est gros budget les vacances les week-ends je pouvais m'en faire mais je m'en fais plus parce que si on part en week-end si c'est deux-cents ou trois-cents euros c'est même pas la peine quoi § donc effectivement § oui oui oui § c'est vous êtes en train de dire justement que si les § oui oui je pense que oui oui § vacances disparaissent alors que c'était des espèces de piliers du rythme des saisons § là je pars une semaine oui du deux au huit août et puis c'est tout et puis ça suffira bien parce que bon non c'est sûr après voilà moi je j'ai plus rien envie d'acheter quoi je crois que je suis un peu voilà quoi je me suis complètement fermée que ce soit fringues chaussures euh § ça s'est parce que vous intégrez qu'il faut compter ou pas parce qu'en § oui oui oui oui non bien sûr bien sûr § même temps oui c'est ça § et vos filles vont devoir travailler en même temps qu'elles vont faire des études supérieures ou ou pas § alors je pense que oui je ou je leur souhaite en tous cas puisque la la la plus grande qui a pas encore dix-huit ans mais a passé son BAFA donc l'idée c'est quand même que voilà § BAFA d'accord § elle fasse son mercredi euh voilà qu'elle donc l'idée c'était ça c'est qu'elle est quand même une autonomie ou euh § et un peu d'argent de poche justement pour qu 'elle soit pas obligée de négocier euh § hm hm hm § d'accord § mais je trouve que les jeunes dépensent pas trop m- enfin moi à mon niveau elle veut jamais faire les boutiques elle a toujours un vieux jean et un vieux tee shirt et entre autres je trouve qu'ils sont beaucoup les uns chez les autres donc euh voilà ils font des pâtes ou voilà ils ils font pas trop de dépenses je trouve euh pas trop de dépenses quoi tant mieux § ils sortent pas § si les uns chez les autres § en boîte § ah non non les boîtes de nuit non donc euh bon il y a le coup on prend un café on reste trois heures au café ils sont quand même à côté de leur lycée et on les supporte mais sinon non chez les uns chez les autres je trouve alors ils vont picknicker ils restent dehors bon quand il fait beau mais je trouve que § et si et sinon dans le rapport à l'éducation alors euh elles ont participé euh à l'entretien de la maison aux courses euh § moui l'entretien de la maison oui les courses peu je dirai et quoi d'autres non boh oui entretien de la maison oui oui mettre la table préparer quand même si moi je fais les courses beaucoup préparer quand même euh voilà qu'elles m'accompagnent faire les courses parce que c'est moins dur je trouve d'être voilà oui oui si quand même oui oui oui oui § vous ne n'avez pas non plus dans les dans les décalages justement de générations comment vous vous situez par rapport à la à la nouvelle génération est-ce que vous êtes vous faites partie des gens qui ne supportent plus les incivilités je mets tous les guillemets § mm § incivilités les façons de parler les façons de il y a des choses qui vous choquent ou pas § non non il y a rien non je pense pas je les trouve euh je les trouve euh assez inquiets moi je si je considère que mes filles ont quand même euh enfin ouais évolué dans un monde assez inquiétant je trouve surtout par rapport à leurs parents de voir les problèmes au travail euh § parce que vous vous avez connu ça le chômage et les problèmes § non j'ai pas connu le chômage mais j'ai changé d'activité de professionnelle leur père a eu plus de mal puisqu'il était vendeur à la FNAC et qu'il s'est beaucoup battu en tant que syndicaliste il a monté des grèves et tout pareil après il a travaillé à la poste donc elles l'ont vu vraiment s- être maltraité c'est pareil entre guillemets hein après de par les conditions de travail donc je trouve qu'elles ont énormément évolué euh dans un monde du venant d'une génération quand même euh n'ayant pas grand chose à proposer nous et euh voilà un monde assez avec de moins en moins de liberté si vous voulez mais je les trouve pas incivils euh non je trouve qu'ils pourraient plus encore même se se révolter je trouve qu'ils vivent énormément en groupe moi c'est ce qui m'aura marquée dans cette génération là c'est qu'ils vivent entre eux quoi et je trouve que voilà au collège aussi beaucoup les uns chez les autres § et solidaires entre eux § ouais on a l'impression que le monde des adultes quand même c'est euh § mais pas politique § non non § vos filles elles se politisent ou pas § non elles font toutes les manifs elles l'ont toujours fait elles ont bloqué leur lycée et tout alors si on appelle ça se politiser oui je préfère ça que ah non je vais rentrer je vais aller travailler je préfère ça quand même § mais au-delà au-delà non non mais je pense qu'elles seront si demain voilà il y a besoin d'être enfin elles se mobiliseront je pense qu'elles auront rien à perdre et qu'elles se mobiliseront quand même euh § et pourtant il y a pas enfin si il y a une tradition syndicalisme dans leur famille § mm § votre mari peut-être pas vous § non pas moi non § euh mais pas pas plus quoi pas d'engagement politique euh les verts il y a eu la période des verts § oui non § les verts ATTAC tout ça c'est c'est retombé § non non § mm mm mm non elles non alors certaines de leurs § copines § - trop jeunes en train de bouger aussi § et est-ce que la la municipalité d'abord est-ce que est-ce que ça a un intérêt quelconque pour vous les batailles politiques de Paris le le la la gauche à la la gauche Delanoé § mm § à la tête de Paris est-ce que cette politique là vous en voyez quelque chose sur le quartier en bien en mal § non c'est vrai que j'ai du mal à relier euh non la une politique de Delanoé avec le onzième ou § le onzième qui est à gauche § oui ouais ouais ouais euh non je fais pas vraiment le lien entre ce qu'il fait et ce qui se passe euh non § au fond tout ce que vous avez dit sur le changement de population le les difficultés à maintenir la population ça donne l'impression d'une municipalité assez impuissante qui accompagne euh § ah ben oui je pense que oui oui enfin de plus en plus de gens se font voilà se font virer de Paris quand même enfin voilà après euh il y a il y a de moins en moins quand même je trouve enfin de mixité dans Paris surtout dans le onzième c'est vrai que le vingtième est encore encore un peu différent parce qu'il y a plus de logements sociaux et nous les logements sociaux à Paris / , bon/ § il y a des comités je dis toujours comités mais c'est pas comités § /on les voit, j'en vois/ pas beaucoup § des assemblées des § de quartier non du tout § de quartier vous y participez § donc vous savez pas non plus euh § ce qu'il s'y passe non non § de quoi on discute ce qu'il s'y passe euh non § par manque de temps ou par désenchantement ou § oh mais tout ce qui est collectif moi c'est vous voyez on ne je bon c'est non ça je je me je me vois pas du tout euh non discussions collectives et tout non ça ou je m'endors ou non non j'ai vraiment pas cette nature là quoi c'est euh mm § et bon une dernière question alors sur les animaux dans Paris vous êtes une amie des animaux § non pas beaucoup § donc euh il y a deux ou trois espèces auxquelles on est confrontés en permanence dans Paris onzième comme le reste les chiens § mm § les les pigeons § mm § qu'est-ce que vous en pensez § oui oui oui oui § la cohabitation se passe bien euh § oui se passe bien bon après voilà il y a il y a sûrement trop de chiens moi c'est pas les chiens qui me dérangent même si j'aime pas beaucoup les animaux spécialement c'est euh voilà leurs dégâts les dégâts qu'ils font dans Parie et voilà mais bon § et pour vous ça § serait pas un combat oui ça va à peu près oui oui oui § va à peu près c'est tolérable § oui ça sera pas un combat ou quelque chose qui me met dans un état § vous n'êtes pas sans arrêt § nez à nez avec les rottweilers § non non non non non non non § non non dans Paris jamais non non § d'accord § non § et les les pigeons § non je trouve que § ça va § oui ça va § c'est un nombre tolérable § oui je trouve § c'est pas désagréable qu'ils re § ouais euh oui oui oui non ça va je trouve § non non je suis pas non § vous n'êtes pas en guerre non plus avec les oiseaux § non § et ça ça me revient le le le nettoyage des rues dans dans Paris ça va dans votre onzième § oui je trouve § c'est suffisamment vous n'êtes pas hystérique de la propreté § non non § et donc § non § vous trouvez que que ça suffit § oui je trouve que ça va oui § d'accord et bien euh écoutez je crois que j' ai fait le tour de mes questions mais peut-être pas des vôtres vous vous attendiez peut-être à d'autres euh d'autres thèmes § euh non c'est vrai qu'on a parlé de beaucoup de choses non un peu différentes euh non /j'étais, j'ai été/ étonnée qu'on ait parlé de l'école comme ça je me suis dit tiens c'est voilà c'est loin de Paris puisque c'est tellement voilà § tellement général § c'est § qu'est-ce que c'est qu'un quartier c'est § c'est la perception à travers les euh § euh à travers les § les ouais § lieux § oui les lieux c'est vrai § les lieux sociaux aussi § comment s'est passée la scolarité euh § mais aussi il y a un côté dans un quartier ma petite épicerie mon café mon § mmmmmm oui c'est vrai § école et c'est tout ça § et y compris euh justement les copains qu'on se fait et qu'on garde § ouais § ou qu'on perd § voilà § et à quel moment § oui non c'est § on les garde § ou on les perd euh § c'est vrai que c'est c'est des bons repères l'école après on va à tel café boire un coup avec les parents enfin j'ai des très bons souvenirs comme ça § vous avez fait ça § c'est vrai § ben oui oui oui oui c'est vrai qu'un café va être associé à l'école où é- où ont été mes- le café La Renaissance que j'aime beaucoup moi qui est euh à place Voltaire bon est vraiment associé à l'école de la rue Godefroy Cavagnac euh voilà donc c'est c'est vrai que c'est c'est c'est un tout euh mm § mais est-ce que en revanche il y a des points qui vous paraissent euh qui pour vous faisaient l'essence du quartier et puis euh puis je suis passée totalement à côté § euh non peut-être non peut-être c'est vrai quand on est mère de famille à Paris avec des enfants en bas âge voilà de parler comment est-ce qu'on vit euh comment est-ce qu'on vit en tant que Parisienne avec euh voilà avec deux enfants quand je vous disais que je déteste les parcs ou les espaces verts c'est parce que c'est vrai que le dimanche quand je ça m'arrivait d'aller au square parce que je ou en landau et puis l'autre qui marchait à peine mais je détestais ça mais d'un autre côté euh quoi faire dans Paris fallait aussi les aérer fallait en- quand même qu'elles aillent faire du tobogan donc c'est vrai que bon à la fois je me dis pour elles c'est une drôle d'enfance qui est pas très riche quand même je trouve euh pour elles au niveau de l'enfance c'est euh bon c'était soit on faisait une expo déjà toute petites soit on allait au square ou on faisait un ciné quoi c'est quand même pas très euh bon je me dis que Paris les a pas enrichies quand même euh bon § mais avec un coup de voiture Vincennes euh était trop loin le bois de Vincennes ressemble déjà § j'aime pas les a- bon pas marcher lon- § déjà toujours § j'aime pas les a je peux pas marcher donc je peux pas me retrouver malheureusement mais j'aurais dû le faire § oh elles ont sûrement trou- euh sûrement trouvé quoi § me retrouver à marcher dans le alors déjà marcher § faire et elles se § ben je pense § sont adaptées § qu'on a compensé par le culturel sans tomber voilà bon dans sans tomber tous trop parce qu'après euh bon § vous avez des musées justement qui sont des musées que vous continuez à voir revoir § ouais beaucoup Beaubourg euh musée Rodin que j'aime bien ma fille veut toujours y retourner aussi c'est marrant tous les é ah j'y retournerai bien musée Picasso qu'on a fait plusieurs fois qu'est-ce qu'on a fait encore § les nouveaux le quai Branly vous êtes allées § non j'y ai pas été non le musée des arts asiatiques non non § ni Guimet le nouveau Guimet § si on l'a fait celui-là c'est immense hein enfin le musée Guimet euh pff ça me paraît immense les expos temporaires de Beaubourg on en a fait beaucoup § vous avez une carte § non ma fille en avait une elle /veut, / Le Grand palais aussi donc euh j'ai déjà été avec elle et grâce à sa carte je faisais pas la queue et voilà c'était bien on y allait toutes les deux oui les expos temporaires du Grand Palais qu'est-ce qu'on faisait d'autres même plus jeunes non dans les musées Palais de Tokyo on l'a fait le Louvre si on l'a fait quand même plusieurs oui on y était souvent au Louvre justement le dimanche c'est vrai que c'est euh bon malgré qu'il y ait du monde c'est toujours pareil voilà non c'est il y avait cet aspect là de dire enfin quoi faire vraiment quoi § mais c'est plutôt une ville merveilleuse pour adolescents je pense § Paris § oui § que pour les petits les petits c'est pas très drôle § oui pour le oui oui oui § oui oui oui oui non tout § quand on est adolescent et qu'on se met à avoir envie de culture de rencontres § à fait c'est ce que je oui oui oui oui mmm § là c'est c'est et là le Paris monumental ça vous plaît ça vous § passer à l'arrière de Notre-Dame § euh la les Champs § non § d'accord il y a pas de § non § de Grand Paris euh qui touristique il y a il y a rien qui § qui me parle non ni l'avenue des Champs ni non non non non ni le Cours du Trocadéro euh non par contre je pense que même mes filles qui se retrouvent des fois dans le dix-neuvième dans des petits cafés à voir un concert je pense qu'il y a encore il y a il y a quand même toujours à découvrir donc je l'envie à ce niveau là moi je bon je je vraiment de de que Paris tu peux toujours découvrir quelque chose de perdu un peu perdu un peu § et il y a d'autres villes qui vous font rêver § ben j'ai aimé Rome mais bon plus j'y retourne moins j'aime donc après voilà je sais pas trop non qui me font vraiment rêver d'autres villes mm non parce que je les connais pas c'est Lisbonne par exemple j'en rêve parce que je la connais pas mais je suis sûre que je serai pas déçue hein non sinon non pour habiter ou Barcelone c'est voilà c'est c'est mais bon à la fois c'est très petit Barcelone je me dis on a vite fait le tour en une semaine ah bon voilà Londres euh pas beaucoup quand même § et l'atmosphère de Paris même si elle se dégrade du moins dans votre quartier garde ses côtés euh § à peu près supportables à peu près § oui oui § oui § sympathiques à peu près § oui oui § qui permettent de § simplement des rencontres et d'être bien avec les autres § oui § c'est ça que vous demandez d'abord à un lieu § oui oui oui qu'il y ait un minimum effectivement de de pff mais ça c'est aussi parce qu'on a créé un tissu voilà avec l'école avec le voilà pouvoir croiser quelques amis euh voilà aller prendre un café euh voilà dans le onzième avec euh avec des personnes non mais je trouve quand même les gens euh les gens assez assez aimables quand même dans l'ensemble § moi aussi § on va terminer sur ce § ouais ben ouais § aimable qui est § en fait peu attribué § je regarde ma montre § je trouve que vous êtes la personne la plus surprenante par rapport à la à l'ordinaire de ce que les gens m'ont raconté § cet appartement où j'ai que j'ai loué où j'ai vécu seule quand j'étais encore assez jeune était déjà dans le onzième hein je venais de de on va dire de banlieue même si entre temps j'ai fait plusieurs appartements mais je venais de banlieue chez mes parents et euh j'ai loué un studio j'ai ch- j'avais envie de vivre à Paris depuis longtemps et j'ai loué un studio rue de la Fontaine-au-Roi voilà et puis après et après l'INA étant à Bry-sur-Marne je travaillais à l'INA c'était pratique de de continuer à être dans le onzième parce que c'est pas loin de Nation et qu'une fois à Nation on attrape le RER et puis en voiture aussi c'est pas trop loin près de près de l'autoroute donc j'ai j'ai je me suis incrustée dans le onzième et Jean-Pierre est venu m'y rejoindre § et tu as donc suivi § oui c'était encore un moment oui quand on a décidé d'habiter ensemble c'était en soixante-dix-neuf ou en quatre-vingt euh effectivement on § on § on s'est installés ici § mais tu es tu es banlieusard aussi tu viens d'où § par rapport où j'étais j'étais où j'étais dans le deuxième et puis bien avant je suis euh je suis né effectivement à Vincennes et j'ai passé toute une bonne part de ma vie de jusqu'à l'adolescence au Perreux- sur-Marne un tout petit peu plus loin § côté est déjà § côté est déjà oui oui tout ça § tout à fait § donc vous êtes des gens de l'est § des gens de l'est oui tout à fait tout à fait je crois que ça ça a une euh § et ça a peut-être une une importance vous n'êtes pas allés vivre dans Paris Ouest § non moi ma banlieue était plutôt euh Ivry Vitry et dans ce cas là j'aurais plutôt v- dû vivre dans le treizième s'il y avait eu une continuité hein § mm mm § j'ai j'ai carrément moi changé non je je suis pas de l'est § d'accord § moi § mais voilà § et donc vous êtes contents d'avoir quitté la banlieue tous les deux § oui ça § oui oh oui oui oui § absolument je m'en réjouis § je crois tous les jours surtout ayant travaillé en banlieue de longues années hein vraiment § ah la banlieue c'est c'est surtout euh dans les années soixante c'est c'était quand même assez dur les moyens de transport étaient étaient pratiquement euh t- tout s'arrêtait à minuit et cetera je me souviens de retours de la cinémathèque vraiment où les films duraient parfois un peu longtemps alors le film se terminait à minuit c'était absolument impossible de rentrer pratiquement quelquefois ça m'est arrivé de rentrer à pied de Château de Vincennes qui était la fin du dernier métro qui arrivait là jusqu'au Perreux ce qui faisait quand même deux ou trois heures à pied euh bon § fallait aimer le la cinémathèque § fallait l'aimer le cinéma § effectivement effectivement § oui il aimait le cinéma § oui ça va ça va mais quand même voilà § et alors § donc c' § toi Blanche l'habitante du onzième natif native du onzième § née dans l'appar- née ici on peut § née § dire § dans l'appartement § pratiquement § tu envisagerais de quitter on va dire l'appartement le onzième § ben moi j'ai § j'ai vécu un an et demi § ou Paris § dans le treizième donc ça ça a été ma petite expérience différente un an et demi dans le treizième que j'ai vraiment beaucoup aimé alors qu'effectivement j'ai toujours connu le onzième comme quartier et que j'aime beaucoup le onzième j'ai beaucoup aimé le treizième aussi même si ce sont deux arrondissements qui je pense euh ressemblent plus que deux autres arrondissements pris au hasard euh mais j'ai j'ai vraiment bien aimé /donc, § / quitter le onzième oui mais pas par choix je j'aime beaucoup le onzième je vois pourquoi j'en partirai j'aime beaucoup du coup maintenant en plus je le connais très bien donc voilà après euh quitter Paris euh ça non c'est sûr que non § c'est sûr que non § d'accord et qu'est-ce qui te plaît le plus alors dans le onzième tu dis j'aime beaucoup le onzième § oh ben il y a le côté populaire hein clairement ça c'est ça c'est sûr et certain que le côté populaire est très très plaisant euh je trouve que c'est vraiment un quartier très diversifié on peut euh trouver des endroits où sortir le soir qui sont très bien il y a des petits commerces de proximité où on peut connaître très bien les gens et cetera et en même temps les grands supermarchés euh il y a vraiment tout enfin en ça le douzième se se rapproche aussi beaucoup du onzième je pense c'est vraiment des quartiers où on trouve toutes les ambiances tout et c'est sûr que § donc ce que tu n'envisagerais pas les quartiers répulsifs ça serait § oh ben seizième c'est les § septième seizième § quartiers résidentiels ah les quartiers résidentiels oh mais catastrophique et après oui d'autres quartiers comme le vingtième ou le dix-huitième mais le treizième pourquoi pas franchement ça ça m'irait à la rigueur ah oui c'est sûr que il y aurait quelque chose qui me manquerait mais ça ça irait § quelque chose qui te manquerait § ben dans le onzième ou dans le douzième alors c'est finalement c'est un peu c'est encore plus proche c'est il y a il y a ce côté aussi un petit peu vieux Paris quoi enfin on s'attend toujours à avoir quelqu'un avec son béret et sa baguette sous le bras passer y par rapport au dix-huitième par exemple où c'est j'aime beaucoup le côté populaire du dix-huitième mais c'est hum c'est quasiment que des nouvelles populations des gens très très défavorisés donc ça me dérangerait pas d'y habiter mais il y aurait ce petit côté euh comment dire j'ai envie de dire pittoresque § même si ça convient pas exactement § mm § non mais qui euh qui manquerait enfin ça c'est ça fait plus Paris le onzième je trouve § et vous § oui alors le tu parles du douzième je te précise c'est parce que sa fac est quand même elle a elle a fait ses études à Saint-Antoine de fait euh son CHU et donc elle connaît bien § c'est là que tu t'es m- à bien connaître les cafés les magasins § § § Saint-Antoine c'est là où ma mère a été opérée § hein tu vois tu vois bon c'est le douzième c'est c'est pas ton § onzième § xxxx § c'est le douzième § ben c'est § c'est à la jonction hein § c'est vraiment à la jonction § d'un côté de la rue ça doit être le douzième et de hein et de § mais c'est § c'est ça c'est ça § l'autre côté le onzième § ah d'accord et ben § autant § c'est ça § pour moi § et c'est pour ça que quand elle parle du douzième c'est ce douzième là qui est qui est mais qui est c'est vrai très § Aligre § qui a beaucoup changé le douzième § exactement Aligre même Daumesnil enfin la gare de Lyon enfin ça fait § la gare de Lyon la coulée verte § ouais mais c'est vrai que c'est encore autre chose que le onzième c'est vraiment le douzième Saint-Maur § c'est plus chic finalement § c'est un peu plus ouais § et alors oui euh § oui tu allais § nous demander § c'est plus chic § justement ce qui me fait réagir c'est-à-dire ce qui vous plaît c'est la mixité comme on dit du quartier vous êtes tous les trois d'accord là-dessus § moi § sauf les Chinois § § § sauf les Chinois non j' § je vais je vais jouer le rôle de je vais jouer le rôle de la vilaine raciste je démarre quand § § je démarre quand § sauf maman § pas tout de suite non non non moi moi ce qui me plaît dans le onzième en premier n'est pas la mixité de toutes façons même au début du où j'ai été dans le onzième ce qui m'a assez ce qui m'a en premier beaucoup plu c'est le côté central on est vraiment au croisement de plusieurs lignes de métro on on est vraiment très près de tout euh alors bon rue de la Fontaine au Roi j'étais tout près de République là là c'est différent comme configuration mais j'aime beaucoup cette idée euh décidément quitte à quitter la banlieue euh j'aime bien ne pas être au bout d'une ligne § qu'est ce que c'est près de tout § et bien § c'est quoi le tout § le tout § c'est § c'est Châtelet § c'est Châtelet c'est c'est le Grand Palais c'est je sais pas oui j'ai l'impression qu'on ne qu'on va qu'on se propulse euh § c'est vrai qu'on a tout près de la maison trois lignes de métro § oui oui parce qu'on peut choisir nos lignes tu vois § et du coup tu peux toujours trouver un trajet où tu as pas beaucoup de changements toujours § selon qu'on va à Voltaire à on a plusieurs stations de métro en fait on est dans un quadrilatère on a quatre stations de métro possibles et donc on peut vraiment c'est même amusant on (n') est pas comme certaines personnes qui ont juste un métro et qui euh tu vois qui sont obligées qui montent à Mé- § c'est vrai que quand j'habitais dans le treizième j'avais ce problème là j'étais en bout de la ligne sept euh question qu'est-ce que tu voulais que je fasse il fallait que je prenne la ligne sept § hein tu vois bien porte d'Ivry hein et quoi que tu fasses § tu prenais tu prenais un bout de la ligne sept nous on peut s'amuser euh avec tout ce tout moi j'aime beaucoup § cette centralité et oui oui § § c'est quelque chose que je connais bien avec Nation § sûr où tu as alors là § et toi Jean-Pierre § oui non moi ça § tu dirais la même § chose agréments désagréments du quartier § oh oui je dirais un peu la même chose là-dessus à la à la limite § à la limite bon c'est si ce n'est pas aussi cher moi l'Ile-de-la-Cité m'irait très bien § euh tu vois bon certains endroits du sixième § alors ben pas moi hein oh la la § /surtout, tout ça/ ah c'est tout ça § ah c'est maintenant pa- parce que § pas toi voilà c'est ça § § parce que parce que c'est c'est ce côté central effectivement à partir du moment où on est on est au centre de la toile ben il est plus facile d'aller d'aller un peu partout § ah mais du coup § § donc avant l'ambiance § alors § toi ouais ce que tu dis c'est ça c'est que finalement euh mettons qu'il y aurait huit ou dix points dans Paris où on serait comme ça comme nous a- vraiment donc avec plusieurs stations de métro proches qui chacune sont très pratiques tu pourrais en changer indifférent indifféremment § oh § l'Ile-de-la-Cité c'est pas indifférent § § oui oui § O.K. § n- oui oui peut-être bien § tout ça c'est pour s'approcher de § oui peut-être bien peut-être bien § ceci dit euh bon § de Françoise Hardy § c'était ce que je voyais § rire § c'est toujours c'est toujours partiel parce qu'en même temps c'est vrai que je suis sensible aussi quand même au côté euh où il y a ici qui n'est pas en effet tu disais résidentiel Blanche tu vois le côté un peu bon l'Ile de la cité c'est très beau mais en même temps c'est aussi bon des grandes demeures des machins comme ça euh bon il y a un côté assez agréable ici dans le onzième ouais qui est ce côté euh bon n- oh c'est pas c'est pas prétentieux en même temps ça fait pas § le le aussi juste pour terminer c'est c'est ce qu'on appelle les beaux quartiers euh les quartiers très cotés sont devenus maintenant pas pas le seizième mais je pense à des choses comme Saint-Germain des Prés ou le cinquième ou des choses moi j'adorais le cinquième quand j'étais jeune maintenant c'est devenu très touristique très § ça c'est vrai § très faux je sais pas comment dire euh du coup le onzième a encore un côté effectivement euh § ça c'est sûr qu'il y a pas de touristes chez nous § euh bon hum ça commence mais euh à Oberkampf tu vois quand même § ouais § mais ça reste effectivement la la diversité euh que vous évoquiez au début me plaît bien quoi c'est un quartier qui qui se la joue pas § alors diversité mixité ethnicité § centralité § non non non § ah oui tu § pas centralité je voudrais rester sur mixité § tu tu r- d'accord tu voudrais rester sur cette idée § ou pas est-ce que on est alors on pourrait le dire brutalement comme ça euh s- vous vous représentez les classes moyennes supérieures ça serait ça § oui § est-ce qu'on est § on accepte § mieux en- entre soi ou mieux quand il y a des autres et quel type d'autres euh est-ce que c'est un c'est un bien la mixité ou est-ce que il y a des formes de mixité qui vous gênent vous font souffrir § la elle te lance une perche § § oui mais § oui non mais bon j'en parlerais de ça § xxxxxx § se tu veux c'est l'évolution du quartier qui me désole bon parce que la le côté populaire dont a parlé Blanche au début il a malheureusement reculé moi j'ai donc j'ai connu ce quartier j'ai dû arriver dans le onzième je devais avoir euh vingt-huit ans peut-être je sais plus exactement je peux retrouver hein soixante-quinze oui vingt-sept vingt-huit ans hein donc ça fait quand même tu vois soi- soixante-quinze ça va faire quarante ans quand même que je suis hein dans ce quartier § trente ans oui trente et quelques § trente ans trente ans § donc je l'ai vu évoluer et effectivement le côté populaire a reculé comme partout à Paris c'est-à-dire qu'en vérité § euh § xxx § et ben on l'a vu déjà dans cet immeuble quand c'est quand il a quand le Gan qui était propriétaire et on avait des loyers assez bon marché on avait vraiment ici des gens euh de tous les milieux si tu veux qui payaient bien leur loyer donc des gens pas du tout euh pas du tout dans la misère mais qui étaient vraiment des gens de de classe moyenne et bien ils ont été obligés de partir en banlieue nous c'est vraiment parce qu'on a eu la chance que bon Jean-Pierre avait déjà un grâce à ses parents un appartement qu'il a pu vendre qu'on a pu racheter ici hein mais ça a été à un doigt de qu'on surtout que c'était à un moment c'était § avant la chute de l'immobilier de quatre-vingt-douze donc ça a été un moment § où les prix étaient § d'accord au mauvais moment § très très chers alors on les a je crois qu'on a récupéré le prix que que très dernièrement si tu veux quand il était de nouveau puis bon peu importe maintenant puisqu'on y est mais tout ça pour dire que on a vu à ce moment là les transformations du quartier il y avait pas que notre immeuble il y en a eu plein d'autres petit à petit je crois que les les classes moyennes sont quand même éjectées de Paris en général hein voilà donc si tu veux Blanche là le côté populaire c'est compliqué il y a il y a § populaire c'est chinois maintenant § c'est oui alors on a § rire § on a non mais on a on a des populations heureusement encore qui r- qui ont pu rester hein dans des immeubles anciens par exemple il y a pas tout tout n'est pas euh dramatique § des gens âgés § il y en a pas mal § parmi les gens qui restent c'est § oui oh ça peut § des gens âgés § être aussi des gens euh de notre âge on en connaît regarde § je trouve qu'il y a une chose qui qui met § un petit bémol à ce que § ton a- § tu dis parce que je suis d'accord avec toi que le prix du mètre carré par exemple a dû beaucoup monter et donc ça euh épure entre guillemets § il y a plus si tu veux § oui euh oui § ces loyers modérés qu'il y avait § oui mais il y a plein de tout petits appartements § c'est vrai § et par exemple c'est vrai que moi quand je sors et très souvent très proche de la maison hein que ce soit juste là § à l'Express bar § oui § rue Amelot où je vais le plus souvent mon bar que je préfère et cetera il y a des tonnes d'étudiants qui vivent § dans le onzième § oui c'est vrai c'est vrai § et ça d'accord § on peut pas le nier § on peut pas appeler ça populaire alors O.K. § oui § mais enfin à la fin je me retrouve avec plein d'étudiants qui eux-mêmes viennent de très § oui c'est vrai § différents milieux § qui sont des provinciaux à qui les parents paient un petit appart des gens d'Erasmus qui sont étrangers et qui ont pas non plus forcément beaucoup d'argent mais qui ont une bourse pour venir un an à Paris des gens qui voulaient partir de chez leurs parents parisiens en se disant j'ai pas beaucoup d'argent je vais pas pouvoir rester dans tel quartier chic où mes parents habitent donc je vais un peu aller plus vers l'est et cetera bon c'est § oui oui § c'est biaisé § je te parle pas des étudiants en médecine qui étaient comme moi à la fac dans le douzième là forcément mais § non mais tu as raison non non § il y a il y a vraiment des étudiants et du § coup ça ça ça ça garde quand même ce petit côté euh euh tous horizons § disons qu'il y a une population mais comme partout à Paris qui qui a tendance à § il y avait il y avait des artisans des petites fabriques et tout ça a fermé hein je § à diminuer voilà voilà voilà tout ça a fermé voilà § xxx tu as connu ça § ben je l'ai vu on l'a vu fermer § ah oui oui oui oui § ah ben oui c'était beaucoup plus § avec des petits imprimeurs partout des oui oui ça bien sûr oui oui oui oui et bon alors effectivement s'est greffée là-dessus l'arrivée progressive et de plus en plus envahissante mais dans un petit périmètre ce n'est pas tout le onzième heureusement hein § c'est vrai § mais c'est le périmètre où nous vivons de ces ce qu'on appelle d'un très joli mot la mono § activité § activité § textile bon qui qui qui est souvent donc ces commerces sont souvent tenus par des par des Chinois qui viennent tous de la même province de Chine j'avoue que j'ai oublié laquelle § Whang zou § et ce qui § est embêtant c'est pas du tout effectivement qu'i- qu'ils soient Chinois bien sûr surtout qu'on les voit s'intégrer en fait assez vite c'est tout enfin il me semble qu'il y a des on v- on commence à voir notamment ben qu'ils sont très contents d'avoir des enfants on voit beaucoup euh depuis deux trois ans hein pas avant § ben moi qui étais en gynéco à Tenon euh les femmes elles arrivaient effectivement elles étaient enceintes à tire-larigot mais euh elles parlaient toujours pas français § elles parlaient toujours pas français oui ça c'est vrai oui ça dépend ce qu'on appelle s'intégrer oui effectivement c'est compliqué euh mais bon § mais les enfants vont à l'école donc § les enfants vont à l'école voilà § les enfants vont effectivement § et et ça fait des gens qui ont l'air plutôt heureux j- je voyais ça le l'autre jour dans la rue famille chinoise avec trois trois bambins euh euh s'amusant avec leur père enfin bon tout ça est quand même faut pas exagérer n'est pas que sinistre mais par contre c'est une activité § mais le problème c'est pas c'est pas qu'ils habitent dans notre quartier § qui est c'est l'activité bien sûr § le problème c'est leur activité § voilà § c'est-à-dire § que si si effectivement il y avait beaucoup de de gens § de cette province dans le quartier § c'est pas l'immigration le problème § euh enfin je pense que ça nous gênerait pas euh le truc gênant c'est la monoactivité et encore même pas tellement le truc gênant c'est que à cause de cette monoactivité tout le reste des commerces ferme ça c'est notre réel problème § ça § d'accord vous perdez des commerces § et puis § ah ça c'est sûr § oui et puis euh § mais il y a des § il y a des quartiers entiers complètement morts § faudrait qu'on te montre § il y a des nuisances euh § perpétuelles c'est-à-dire c'- mais c'est très compliqué à expliquer leur activité est essentiellement de l'import export hein § c'est-à dire qu'ils font venir des § donc il y a des livraisons § au fond ils ne fabriquent pas énormément de vêtements dans ce quartier donc ils font venir des des camions à longueur de journée qui déballent des des des des gros cartons de vêtements et puis d'autres gens arrivent et achètent des vêtements et arrivent aussi avec des camions des camionnettes quelquefois même des voitures d'ailleurs bon § et là c'est plus compliqué parce que les premiers les Chinois petit à petit même s'ils ont quand même les nuisances dont on parle ils s'habituent ils savent effectivement minimiser mais il y a des gens qui viennent de toute l'Europe jusqu'ici pour effectivement arriver bon il y a des gens qui arrivent du Nord de l'Allemagne avec leurs camionnettes et cetera ils se débrouillent très mal dans Paris ils savent pas où se garer de temps en temps on leur propose on a vu des des affichettes dans un certain nombre de de de ces magasins chinois qui indiquent vous pouvez aller vous garer à l'hôtel Ibis qui est euh qui est en bas et cetera pour essayer un peu de § et ça c'est dans votre rue au bout du Chemin-Vert § § d'organiser un peu tout ça § en particulier dans un périmètre qu'est plus large § c'est un petit périmètre qu'on pourrait te montrer sur la carte § alors c'est très concrètement rue du Chemin-Vert mais c'est beaucoup plus large hein § § c'est plus large c'est très impressionnant un jour faudrait que je te montre § c'est très très impressionnant à voir parce que tu as des rues entières bouchées en permanence § bouchées en permanence et avec uniquement des commerces qui se succèdent avec les mêmes enseignes § le paradoxe § il y avait § évidemment c'est qu'on se plaint en même temps qu'il y ait plus d'activité euh § dans Paris § et oui § alors là il y en a § oui mais oui oui § avant il y avait des usines et c'est d'autres nuisances quand même § et moi et moi § oui oui mais § ce qui me gêne le plus c'est euh que la municipalité de Paris et donc principalement celle du onzième ne ne fait même pas appliquer un minimum euh de loi c'est-à-dire que ces gens là bouchent complètement la la voie du bus qui ne peut plus jamais rouler normalement ça fait des années que ça dure si tu veux il me semble qu'au moins on on pourrait leur dire de de de se garer normalement on on voit tu sais les les les femmes qui mettent les contraventions elles passent § elles mettent des contraventions § et elles dépassent § voilà elles mettent des contraventions aux voitures comme toi et moi si on a dépassé notre temps de parcmètre mais à eux elles n'en mettent pas un jour je suis même allé leur demander elles m'ont dit mais non c'est c'est des livraisons tu sais c'est vrai il y a une tolérance § oui § normale § oui § normale à Paris pour le livreur ben évidemment le livreur qui livre le lait on va pas lui mettre une contredanse oui sauf que là comme c'est leur activité principale la livraison que c'est absolument § permanent § permanent douze heures par jour car ils travaillent beaucoup ils sont très ils sont pas du tout euh paresseux ça on peut pas dire bon ça rend euh les trottoirs sont difficiles Sarah i- ils tu sais ils ont des diables avec des gros gros cartons et i- i- ils prennent leur élan et vraiment euh on sait que ils ont déjà renversé des des des vieilles dames âgées il y a eu des problèmes dans le quartier et il y a § et alors § il y a une animosité § ce qui se passe ce qui se passe euh oui il y a une animosité contre eux § contre eux dans le quartier ah oui oui § il y a des scènes quelquefois un petit peu euh bon moi j'ai vu des scènes § et la mairie ne bouge pas § non non § ne fait pas § ni médiation § non § ni § e- elle s'est lancée dans un autre type d'action qui ne les empêche pas de de de s'étendre d'une part c'est-à-dire qu'ils rachètent les magasins un par un euh ils rachètent les pas de porte un par un parce qu'ils ont ils se prêtent entre eux tu sais il y a tout un système ils sont très efficaces et la mairie s'est lancée dans un système enfin il y a eu une loi alors là je j'avoue que je me rappelle plus le nom de la loi qui est passée qui permet de racheter des commerces pour essayer de les redonner après a enfin à ce que le même type de commerce perdure si tu veux donc si il y avait un boucher d'installé on rachète sa boutique et on va après le la la l'ouvrir la ré-ouvrir avec un autre boucher bon simplement ça n'empêche pas que pendant qu'on fait ça à un endroit euh les les les les Chinois en rachètent trente enfin c'est c'est c'est com- et ça n'empêche pas surtout la nuisance quoi sur les trottoirs le fait § et ça c'est § § § on peut plus marcher § ah on peut plus marcher tranquille ils sortent très vite de la boutique avec le diable on est euh c'est c'est difficile de marcher sur nos trottoirs et de rouler encore plus enfin de se garer n'en parlons pas § est-ce que il y a une d'autres manifestations de cette présence c'est uniquement commercial ou les gens y vivent il y a des fêtes euh § non il y a des fêtes le jour de le jour § leur jour de l'an qui sont adorables d'ailleurs ils passent avec un dragon euh puis beaucoup d'inaugurations parce que chaque § oui mais il y a une § voilà il y a des fêtes sympas euh actuellement il y a plus d'enfants dans les écoles § nouvelle boutique est inaugurée en grande pompe ils é- c'est c'est assez bon ils ont leur culture alors c'est des légumes hein il y oh il y a tout plein de trucs qui pourraient être assez sympathiques sauf que pour nous on se dit ouh la la une boutique de plus on a tendance à le § mais souvent à part ça enfin par exemple euh moi je me rappelle très bien que au dé- tout début mais vraiment quand j'étais gamine pour le coup hein je devais avoir euh je sais pas douze ans un truc comme ça je me rappelle que dès que je voyais des Chinois dans la rue pour moi le cliché c'était qu'ils crachaient ils crachaient § § c'est vrai qu'en Chine § oui ils crachent beaucoup § tu demandes aux Européens qui sont allés en Chine ils te disent c'est terrible les gens crachent partout c'est § nous on est pas habitués à ça hein § et ça ils crachent § et franchement je dis pas qu'il y en a plus aucun qui crache mais enfin c'est ça n'a rien à voir § xxx § euh il y a il y a plein de choses comme ça § tu les as eu en au collège comme condisciples § non ils étaient pas encore là § pas les enfants n'étaient § pas nés ouais § c'était très peu c'était très peu § ils habitaient pas là § et par contre § encore tu comprends ils ont d'abord euh maintenant ils commencent à acheter là beaucoup mais § j'ai gardé des enfants euh dont le père était émigré vietnamien de la deuxième génération et c'est vrai que lui il avait effectivement grandi en France mais donc lui-même son père vivait en France avait § un très fort accent § oui ça n'avait rien à voir § et cetera euh ça avait peut-être rien à voir mais n'empêche comme il se trouve que c'est la première personne qui m'a dit ah la la mais c'est vraiment pas possible tous ces Chinois euh § ah § rire § ah il a ah oui § il fallait oser le dire § ah c'est intéressant je savais pas qu'il t'avait dit ça § ouais il m'avait dit ça et ça m'avait vraiment frappée dans le côté § euh § ouh je savais pas § c'est pas une question de racisme et de voilà c'est vraiment § ah non parce qu'ils sont § xx le quartier c'est voilà § mais par contre c'est la seule nuisance sans ça il faut pas dire § ils font pas de bruit ils font pas de crasse § non c'est la seule et alors dès qu'on sort § du périmètre tu vois § et dès que tu sors du périmètre il y a plus rien § oui et § c'est fini instantanément § et le quartier redevient très sympathique § il y a vous avez une autre émigration § je me souviens d'avoir vu au petit square des dames § africaines avec leurs enfants hein § oh oui on a on a beaucoup § oui mais pas plus que d'autres destinations donc § xxxxxxxx § mais mais mais comment te § dire § il y a jamais eu de ghettoïsation avant ça § jamais § oui les gens s'intégraient bien enfin je trouve on a beaucoup d'Algériens aussi § alors c'est Blanche que je voudrais § beaucoup de on a § entendre donc § oui § pour les Algériens et les Africains tu as eu une scolarité de petite fille avec des § des camarades de classe § ah oui ah ça oui § ah oui oui elle était la seule elle était des fois tu étais la seule petite blonde de ta classe § ah oui la seule petite blonde aux yeux bleus ah oui et puis les seuls autres qui étaient blancs c'étaient soit enfin il y en avait deux trois ou alors c'étaient à la rigueur des juifs euh issus plutôt de bonnes catégories sociales dans ce cas là mais euh mais ils étaient juifs quand même § non mais je veux dire de de dans § le côté euh aryen je sais pas quoi § c'est quand même un quartier très § donc tu as eu des copains de § ah oui § quand même § et § ah oui § tu te souviens des tu les as gardés tu les revois § ah ben maintenant grâce à Facebook tu sais on retrouve tout le monde § donc non c'est vrai que finalement mes copines que j'ai revues il y en avait une qui était non § il y a des métisses mais elle était métisse mais § § il y a Laurence qui était métisse mais elle était quand même bien métisse attends § oui puis attends surtout son père il venait des DOM TOM c'est autre chose § oui c'est autre chose tu as raison § c'est complètement autre chose Maud qui effectivement ben fils fille de pieds-noirs enfin bon c'est pareil c'est pas pareil § /fils de pieds noirs, § / voilà § et non c'est vrai que § euh § ça c'est les Juifs d'Algérie § Julien qui était mixte Algérien Français § ah oui § xxx oui § que tu revois § non § non § donc pour l'école primaire § vous avez cohabité § c'est c'est § très bien mais ça s'est défait tu te souviens § à quel moment ces amitiés se défont § euh § ouais mais euh ça c'est comme tout le monde quoi j'ai envie de dire enfin quand tu déjà quand tu passes au collège et que tu vois moins de gens si tu veux les gens de la primaire c'est plus difficile les gens du collège et du lycée tu les gardes après parce que tu es en âge où tu téléphones tu § mais qu'est ce qu'ils § sont devenus les gens du primaire donc ils ont § quand tu § la primaire § donc il y a maintenant si ça par contre il y en a quand même dont j'ai gardé la trace d'une façon ou d'une autre donc il y en avait un qui avait fait sciences-po mais lui c'est un mauvais exemple parce que justement je pense que si il y en avait un autre blond aux yeux bleus c'était comme moi quoi § c'était § Sylvain Weissenberg il y avait Pierre Wald qui était le fils d'une § Polonaise § § Polonaise § euh qui lui euh il a il a fait plusieurs BEP enfin mais finalement il s'en sort bien dans la vie mais on aurait pu avoir peur pour lui à un moment donné il était euh plus ou moins en échec scolaire je dois § oh oui § le reconnaître § mais enfin finalement ça allait bien Fabrice Salem je ne sais absolument pas ce qu'il est devenu je dois le reconnaître euh § puis tu avais § non mais § xx § c'est vrai qu'il y a pas il y a peu de gens qui ont fait des grandes études quoi il y a peu de gens qui ont fait des grandes études § donc ça se défait § à un moment donné § oui § on a moins de choses à se dire § c'est sûr § voilà § ben c'est vrai que je m'en rappelle j'avais un très bon copain Louis-Jean Müller enfin c'était plus en sixième cinquième mais enfin il était à l'école primaire avec moi c'était vraiment un très bon copain qui lui était mais pourtant pas non plus fils d'immigré enfin je dois le reconnaître § non § mais vraiment d'une catégorie sociale je pense euh plutôt inférieure euh § ah oui tu vois je m'étais pas rendue compte § et § oui § franchement euh enfin c'est vrai que je l'ai revu il y a quelques années il a fait des études pour le moins médiocres et il a un petit boulot euh qui l'intéresse pas vraiment enfin et c'est vrai que oui je dois le reconnaître on avait rien à se dire § oui § alors que ça a été un très très bon copain à moi qu'on s'est énormément amusés ensemble § mais au fond tu es en train de dire que tes amitiés solides étaient de toutes façons davantage chez les blonds aux yeux bleus donc vous vous entendiez bien mais sans qu- c'est § j'ai j'ai tellement envie de te dire non mais c'est tellement resté vrai par la suite dans ma vie même au lycée ou euh bon certes il y avait moins de mixité mais euh c'était enfin ben ouais ouais § c'était quel lycée § alors § elle est partie dans le douzième § j'étais à Hélène Boucher dans le vingtième § x § Boucher c'est vrai Hélène Boucher § vingtième c'est le vingtième § j'étais à Hélène Boucher dans le vingtième après la fac tu peux pas compter § parce que là c'est l'inverse c'était moi qui étais en classe inférieure sociale en classe sociale inférieure § Hélène Boucher très très § très très sélectif hein de toutes façons déjà Hélène Boucher § oui mais en même temps § mais au lycée § dans le vingtième et autant ils pouvaient être sélectifs dans le sens où ils pouvaient accepter des gens ne venant pas du vingtième comme moi qu'ils voulaient sur dossier et cetera autant ils n'avaient pas le droit de refuser les gens qui habitaient près et malgré tout c'est dans le vingtième donc il y avait quand même si si il y avait quand même quelques quelques il y avait quand même § pas mal de § des gens qui § venaient de de et effectivement ben oui je le reconnais pourtant quels sont les amis que j' ai gardés c'étaient les gens d'une classe sociale euh euh § donc au fond le melting pot c'est bien mais ce mélange a des limites § oui mais ça c'est plus large que ça ça c'est vraiment c'est vrai partout tout le temps quoi tu te rapproches toujours des gens de qui tu as eu la même éducation et le même mode de vie même si ça a un côté euh euh § oui c'est presque plus culturel tu veux dire hein c'est ça au fond non § ben § c'est pas la couleur de la peau quoi § ah je pense que c'est pas du tout la couleur de la peau ben de d'ailleurs Florence était black § mm § Florence était black et j'ai été élevée par une nourrice dont les quatre filles étaient métissées noires euh même si elle était blanche donc déjà j'ai vite compris j'ai vite compris ce que ça signifiait être métis mais euh je pense qu'effectivement c'est beaucoup plus une question de la façon dont tu es élevée euh c'est c'est non mais c'est tout bête mais par exemple quand tu te dis toi tu peux rentrer chez toi tu as ta baby sitter qui te fait faire tes devoirs tandis que d'autres restent à l'étude jusqu'à dix-huit heures et ensuite rentrent avec leurs cinq petits frères et soeurs et ben c'est dur de se dire que ben justement c'est avec ces gens là que tu as pas pu être amie parce que sûrement ils t'auraient apporté énormément mais concrètement enfin tu deviens amie les gens avec qui tu partages la vie quotidienne hein ça c'est sûr et effectivement § oui et les possibilités de de d'échanges de mixité là dont on parle c'était plus dans les enfants que tu as gardés avec peut-être pas les enfants mais leurs parents § et encore hein déjà regarde rien que des gens qui pouvaient payer une baby sitter § oui § ça § ça sélectionne § déjà ça sélectionne beaucoup § c'est vrai § ensuite ça veut aussi dire qu'ils ont même pas tant d'enfants que ça parce que quand c'est simple hein quand il y en a beaucoup soit ils sont en bas âge et tu restes chez toi soit s'ils sont en haut § âge les plus vieux gardent les plus petits donc euh § mm mm § voilà et euh et non non si tu regardes dans les familles que j'ai gardées le plus longtemps que ça soit les Halimi qui étaient certes effectivement pareil des Juifs pied-noirs enfin à la fin ils avaient une ils avaient une des revenus § oh ben ils étaient très § et un niveau social euh § bien sûr § très § très bon et les Nguyen dont effectivement j'en parlais tout à l'heure le père § vietnamien § voilà § § le père était vietnamien de la deuxième génération c'est pareil lui était extrêmement accompli socialement sa femme extrêmement aussi ils avaient un § un niveau de vie euh § il était dessinateur § ils ét- ils ils avaient un niveau de vie comme j'ai rarement § tu sais de livres d'enfants enfin ils se débrouillaient très bien § enfin j'ai rarement au contraire moi je me disais sans arrêt j'ai rarement approché d'aussi près des gens c'est devenu faux par la suite mais à l'époque j'avais jamais approché d'aussi près une famille qui gagnait autant d'argent § oui tu disais ça tu rac- § ça me fascinait ils avaient un appart immense en plein milieu du onzième vraiment chaque fille avait sa chambre plus il y avait une pièce pour ranger les habits plus une autre pièce pour si enfin c'était moi ça me fascinait complètement un appartement § comme ça dans le onzième c'était fou § oui parce que nous on on était serrés à trois § non on était pas serrés à trois § oui mais enfin § là § là tu parles d'un appartement qui devait avoir cent cinquante mètre carrés ou deux cents ou trois cents oui § non mais § personnellement leur appartement était oh oui plus même deux cents § je pense deux cents facile et euh plus il avait son atelier juste en bas donc aussi un rythme de vie extraordinaire parce que ben voilà il allait faire les courses puis il allait poser ses courses puis il retournait travailler deux heures puis il allait faire je sais pas quoi enfin c'est donc non je pense pas que par les enfants que j'ai gardés j'ai rencontré d'autres horizons § vous avez eu l'occasion de rencontrer donc je sais pas moi des gens ou d'autres milieux ou d'autres § oh ben moi j'ai mon épicier tunisien je me contente § enfin tu le vois pas pour le thé quand même § oui mais quand même à force depuis des années de fidélité de cliente euh par § exemple i- § non mais tu es sa cliente § il me parle de quand il fait le ramadan on en parle tu vois je sais pas il y a quand même § vous avez cette convivialité avec les § xxx § évidemment qui reste très oui qui reste § petits commerçants du quartier voilà § très convivialité de de commerçant à client hein il y a pas de mais bon il me commence il enfin surtout le vieux § il a vu grandir Blanche § oui voilà § il demande des nouvelles de Blanche § il demande des nouvelles de ma mère parce que il y a encore pas si longtemps elle ve- elle allait aussi faire les courses avec moi enfin tu vois il y a il y a § il y a des échanges quand même des amis non on (n') a pas d'amis de de § on peut pas dire que vous ayez des amis ou même § des voisins avec qui il vous est arrivé de prendre un pot au café d'en bas même autour de l'école par exemple § boh si § d'abord § vous n'aviez pas le temps § si on voyait un peu des parents du temps du temps § des parents oui mais § où Blanche était beaucoup plus petite § oui mais justement les parents donc des gens dont on parlait avant enfin § oui tout à fait bon ben ceci dit il peut y § il y a eu § avoir § il y a eu on a rencontré par tu as raison par les parents de de copains de Blanche on a rencontré des milieux très différents du nôtre § du genre § ben le plombier on l'aurait pas on (n') en connaissait pas de plombier nous § oui mais il t'a servi que en tant que plombier tu as jamais été amie avec lui § oui enfin quand même on § sans vouloir être méchante § on a bu des pots avec eux § oh ben on s'est retrouvés un jour aux Bouffes du Nord /euh, et/ c'était pas § voilà on s'est retrouvés un jour aux Bouffes du Nord mais mais tu as jamais bu un pot tu as jamais bu un pot avec les § § § c'est très particulier parce que § § § tu as jamais bu un pot § non mais il y a d'autres exemples quand même euh de milieux différents ben Claudine aussi la la notre amie on a euh § non mais attends § ben on est pas devenus amis § mais c'est parce que nous on a pas beaucoup d'amis § xxx on l'aime bien on la on la quand /tu, on/ § on la croise dans la rue vraiment § on a toujours deux deux trois mots à lui dire mais enfin on peut pas dire que ce sont des amis § non c'est vrai § mais ça ressemble à tout le monde hein § mm § Josiane peut-être plus mais elle était de notre milieu on peut dire § ben c'est ça c'est ça que j'ai voulu § dire c'est Aline avec qui § tu as raison mais je t'approuve § tu étais très amie mais qui était peut-être pas de votre milieu mais enfin qui était issue de § et alors dans dans dans ce quartier donc il y a des espèces de petites communautés communauté chinoise il y en a d'autres qu'on sent vivre comme communautés ou pas § un tout petit peu les pè- les les Juifs on peut dire § un tout petit peu § ah oui § mais de façon très différente c'est-à-dire qu'il y en a on a on a des voisins extrê- qu'on suppose enfin qu'on sait être assez intégristes disons dans le genre § et d'autres § alors § § on fait ici on fait dans dans ce quartier § dans c' § mais on est renommés hein § et § en même temps des des personnes § on fait dans § dans ce même escalier un peu § ah oui § plus bas § qui sont euh je pense les Rosenberg qui sont complètement différents enfin tu vois ils sont pas du tout § ça c'est vrai que je § c'est pas tu vois on peut § ça en gardant des enfants en étant à l'école j'ai rencontré énormément de familles juives il y en a beaucoup dans le onzième et effectivement ils peuvent passer du très extrémiste au très euh très très tolérant Sandra Schulz elle est § oui tout à fait et et donc c'est vrai § que du coup l'idée la communauté existe mais elle est pas pour nous elle est pas § /il y a une fausse communauté, § / § pour nous elle est enfin § elle est pas homogène § oui c'est ça alors les Chinois ne sont peut-être pas homogènes § ils le sont peut-être pas § mais on les perçoit comme homogènes parce qu'on a pas de de d'angle d'attaque § parce qu'ils ont les mêmes cartons de vêtements § ils ont les mêmes § tous ça je veux dire § § on les voit pas et cetera on fait une distinction § § ont plus de rouge d'autres § plus de bleu § il y a il y a quand § il y a quand même ceux qui ont acheté la Mercedes et ceux § oui il y a ceux qui ont la Mercedes et ceux qui qui conduisent les diables dans la rue c'est pas les mêmes ça on voit mais c'- pour nous c'est une communauté globale euh sinon non je peux pas dire il y en a forcément d'autres mais on moi je § je les perçois pas § tu sais sur les § sur les Juifs il y a eu toute une communauté parce que j'y pense parce qu' ils ont précédé les Chinois qui est notamment venue ils étaient tous regroupés là rue Sedaine plus bas ils étaient tous venus d'Irak et il y a une fille § mais quand § alors j'essaierais bien de retrouver dans ma § au moment de § mémoire § parce que il y a une fille § la chute § dont j'ai oublié le prénom qui s'appelait Kattan et qui était de la famille de § de Régine § de Régine § qui avait fait comme ethnologue un travail sur ces juifs que j'avais un jour rencontrée à à l'INA et après à un dîner il faudra que je retrouve son nom et alors ils sont arrivés et c'est eux qui ont commencé à développer l'activité en fait Sentier dans le r- dans le coin une extension du Sentier et c'est sur cette activité euh que les Chinois sont arrivés et d'ailleurs encore on voit euh par moments § une espèce de lutte entre les § deux § oui § ou même ils travaillent ensemble encore les les les juifs étant plutôt les patrons bien sûr o- dans un premier temps en tous cas des Chinois puis après les Chinois devenant eux-mêmes leurs leurs propres patrons hein mais il y a eu cette connexion alors les Juifs d'Irak c'est au début que j'habitais là je dirais donc il y a vingt-c- vingt vingt-cinq ans § ah oui bien avant bien avant la chute de Saddam Hussein § ah oui ah oui oui oui oui § ah oui c'est il y a trente ans il y a vingt ou trente ans là au moins trente ans § et ça je pourrai retrouver parce que ça a été une grosse grosse § arrivée et d'- d'un coup tu vois presque il y a eu il y a eu sûrement là des choses euh liées à un durcissement là-bas je s- mais j'imagine je il faudrait suivre ça § alors vous vous sentez plutôt des habitants du onzième vous avez beaucoup dit notre onzième ou euh de Paris ou de Paris Est de la rive droite toutes ces oppositions ces grandes oppositions elles vous parlent ou pas du tout § moi pour ma part non pas du tout euh § moi oui § je dirais qu'avant tout avant tout c'est quand même Paris euh avant tout parce que j'ai l'impression quand je vais à Beaubourg quand je vais au Grand Palais quand je vais § que c'est quelque chose qui fait partie de mon collectif du collectif de ma ville euh bon § c'est vrai que si euh si on va à un moment on finira bien par y aller au Mac Val et cetera c'est plus Paris c'est déjà autre chose même si il y a un musée c'est tout près et cetera par contre euh je sais pas il y a une les collections de Beaubourg quelque part elles sont à moi parce que c'est à Paris elles sont à moi enfin elles sont à moi elles sont collectivement et cetera donc § tu te promènes dans ta ville § voilà c'est ça même chose alors on pourrait dire les mêmes choses avec les les les les les théâtres ou avec donc il y a il y a quelque chose qui est comme ça qui fait que ce qu'on disait tout à l'heure du onzième moi je le partage tout à fait dans le côté quotidien les commerçants les cafés où on va boire un coup les les restos des choses comme ça mais tout ce qui est un peu de l'ordre une espèce de du collectif du patrimoine collectif moi c'est c'est c'est vraiment euh c'est vraiment Paris plus globalement et dans ce cas là je dirais pas que je suis rive droite rive gauche ou onzième ou autre chose c'est c'est c'est un peu tout ça § et toi Blanche qui avait commencé à dire moi non § § ben moi c'est t- bon déjà il y a un historique forcément très différent § ben oui § du fait que moi ayant toujours habité à Paris je c'est un peu logique que j'ai dans Paris plus § oui § des § recoupements que § que que par rapport à la banlieue § papa et maman qui ont vécu hors de § Paris pour eux c'est banlieue Paris tandis que moi c'est Paris Nord Paris je sais pas quoi et personnellement effectivement la grande différence que je vois c'est Paris Est ça s'explique énormément par le fait que j'habite dans le onzième j'ai habité dans le treizième ma fac est dans le douzième j'ai travaillé euh presqu'en banlieue est j'étais en au lycée dans le vingtième donc effectivement je connais énormément de gens qui habitent en banlieue est proche et dans l'est de Paris et je me définis exactement comme ça parce que ça correspond je trouve effectivement en tous cas à mon âge complètement à un mode de vie qui est ce qu'on appelle les bobos soyons clair et c'est exactement un mode de vie qui est ce que je vis ce que mes amis vivent § et ça passe le périphérique Montreuil c'est pareil § complètement Montreuil Vin- Vincennes bon après les dès que ça devient trop chic non § § d'accord § pas Saint-Mandé § tu as beaucoup § insisté hein sur chic pas chic ça a été important à ton arrivée en fac c'est ça § oh § ou pas vraiment § c'est non oh non pas la fac ça parce- la fac était quand même proche de la maison donc euh effectivement il y avait plein de gens très chics euh qui venaient d'autres quartiers il y avait ça c'est sûr mais euh non euh non euh c'est plus que euh c'est quand parfois je vais autre part que dans l'est de Paris en fait § alors comment § alors si je vais § § tu connais au fond le par exemple comment comment toi attends tu connais je sais pas les quartiers chics par exemple co- comment tu les connais finalement § ben alors § tu y vas jamais moi j'ai été étudiante à la Sorbonne § c'est c'est complètement ponctuel c'est des trucs complètement § mais toi tu es § ponctuels enfin je me fais § oui c'est ça § inviter à une soirée euh et cetera des choses comme ça et enfin bon ben voilà O.K. anecdote attention euh il y a un mois j'ai été invitée à une soirée d'un type qui faisait son anniversaire ce mec habite dans un triplex il a vingt-neuf ans donc on va pas se le cacher c'est pas avec son travail qu'il s'est payé cet appartement et l'adresse de l'appartement était dix place du Trocadéro § § § voilà § comme quartier chic tu es sûre que c'était chic § § quand on m'a dit l'adresse j'étais là non mais tu te trompes on a rendez-vous place du Troca- non non c'est dix place du Trocadéro c'est l'adresse où voilà § et là il a § un triplex § un triplex oui § un triplex euh pas très très large § pas très grande surface § il est § c'est pas qu'il est logé par le § le T.N.P § je plaisante § et franchement et ben c'est pas mon monde c'est pas mon monde je je ça me voilà et même être dans les rues enfin c'est tout vide c'est large c'est grand il y a pas de magasins c'est tout euh ah la la j'aime pas du tout j'aime pas l'ambiance mais c'est vraiment j'aime pas § je peux pas décrire § mais c'est § tu en dirais autant des gens § ah oui oui oui j'aimais pas du tout la soirée non plus § franchement j'ai trouvé les gens hyper guindés hyper pas tous j'ai j'ai quand même parlé avec quelques personnes mais enfin globalement les gens euh c'était tous beaucoup sur l'apparence enfin ce qui paraît logique hein la consommation euh ça va pas c'est pas comme ça moi que je vis quoi alors je les méprise pas du tout et je les juge pas ils ont été élevés comme ça et cetera mais disons que je me sens une vraie appartenance envers effectivement l'est de Paris voilà § oui § je je veux pas dire plus § c'est pas § ah non § c'est très clair c'est § voilà § mais mon appartenance elle est clairement là et tous les quasiment tous mes amis vivent dans l'est de Paris et ont ce mode de vie de plutôt euh soirée allez on va dans un bar euh ah il est trois heures il y a plus plus de métro on prend § les façons de parler aussi sont pas les mêmes § le vélib enfin § bien sûr § bien sûr § oh c'est sûr c'est sûr et de se tenir hh j'étais impressionnée les filles elles avaient une espèce de maintien moi j'étais là complètement avachie § § d'accord § non de parler oui très différent aussi c'est sûr c'est sûr § mais en même temps tu ne parles pas comme les petits gamins qui ratent leurs études de ton quartier § non d'ailleurs je comprends pas forcément ce qu'ils disent parfois non c'est vraiment le côté je pense là enfin c'est il y a vraiment une tranche d'âge je sais pas entre le moment où tu deviens étudiant vers vingt ans jusqu'à à peu près trente-cinq ça pousse peut-être un peu maintenant vers quarante le côté bobo c'est pas c'est vraiment pas c'est pas le côté racaille c'est pas euh à la rigueur je pense qu'il y a plus une différence dans ce dont on va parler c'est-à-dire qu'il faut toujours parler culture il faut toujours parler tu vois ce que je veux dire que cinéma politique on a vraiment des discussions très que la façon les mots qu'on va employer il y a une différence dans les mots qu'on emploie elle est certaine mais encore plus profond il y a le le § les thèmes § je pense § oui je pense § mm c'est assez juste § dans cette soirée là tu vois § c'était très euh enfin malgré tout c'était très euh les conversations euh faisaient rentrer l'argent dans la conversation je raconte mon dernier voyage je raconte mon travail où je gagne tant d'argent euh ou au contraire raconte que je n' ai pas besoin de travailler euh des choses comme ça ça c'est quelque chose enfin nous je veux pas dire qu'il y a un tabou avec l'argent mais ça ça vient des catégories socio-professionnelles moyennes parce que c'est aussi quelque chose qu'on m'a transmis mais malgré tout bon moi avec des amis je peux très bien leur dire ben vas-y dis-moi combien tu gagnes je te dis combien je gagne c'est pas c'est pas c'est pas § comme ça mais il y a un § oui c'est pas que c'est § § ostentatoire ostentatoire § tabou à étaler son argent c'est c'est § ça ne se fait pas de dire § c'est pas une valeur c'est pas une valeur qui vient en premier § voilà § § je crois que c'est ça § et et quand § quelqu'un part en vacances on lui dit c'était bien oui c'était bien et sinon tu as vu tel film et là on part sur une vraie conversation et ça enfin ça peut être jugé euh par d'autres gens comme mais justement tu t'intéresses pas vraiment aux gens ou j'en sais rien hein mais il y a vraiment ce côté là je je et ça je pense que c'est vraiment quelque chose très très Est de Paris euh dans le dans le mode de vie dans le côté § d'accord alors justement donc tu as § ensemble § § dans ton mode de vie bobo si je comprends bien il y a des petits restos il y a des cafés § ça c'est le quartier est merveilleux pour ça ça je dois dire même nous § alors c'est quoi les bons restos et les cafés § oh quand tu veux on te les fait connaître § ben le resto non parce que resto tu as pas § d'argent je te rappelle § tu as de l'argent pour boire plein de verres tous les soirs mais tu auras jamais assez d'argent pour faire un resto § oh quand même l'Express Bar tu te § ben il y a que quand vous me le payez § ah bon je croyais § ah non sinon je vais boire des verres ah non je vais boire des verres § que tu étais allée y dîner § euh ben les The place to be non mais ça c'est parce que c'est des trucs que moi je connais qui sont tout petits qui sont boui-boui hein enfin je je veux bien te dire si tu veux que je te donne les adresses § non mais donner une idée § donner une idée de qu'est ce que vous faites § je sais pas non mon bar préféré § c'est un bar qui s'appelle le Zéro Zéro § § ton bar préféré § c'est un bar qui est tenu par deux mecs qui ont un an de moins que moi qui sont plus ou moins D.J. enfin ils sont plus ou moins dans la musique et en fait un jour un d'eux a hérité un bar je crois de son grand-père ou je sais plus enfin de par sa famille il a hérité vraiment de ce bar et il s'est dit qu'est ce que je fais et lui et son copain ils se sont dit allez on se lance écoute on a rien à perdre c'est tout petit euh il faut qu'on mette du un fond mais l'autre avait de l'argent je crois euh qu'il voulait plutôt à la base garder pour s'acheter un appart ou quelque chose comme ça mais enfin oui ils se sont lancés euh et ce qui était rigolo c'est que la même semaine il y a une copine à moi qui me dit oh j'ai re-rencontré un mec avec qui j'étais super amie au collège qui est génial écoute c'est extraordinaire comme histoire il vient d'ouvrir un bar bla bla elle me raconte toute l'histoire et me dit c'est juste à côté de chez toi il faut absolument qu'on y aille la semaine prochaine deux jours plus tard je croise moi-même par ha- par hasard un ami d'enfance qui était Nathan Micheli le fils d'Emmanuelle qui me dit écoute j'ai un ami mon meilleur pote il a ouvert un bar jusqu'à côté de chez toi il faut absolument que tu viennes § ah je savais pas § je lui dis § ça § mais comment ça et il connaît l'autre mec § voilà § et il est où ce bar ma fille § c'est rue Amelot § ah oui § déjà que d'emblée ça § commençait bien § vous y êtes allés § non ben non tu vois on découvre avec § ah vous détonneriez hein § /je vais te dire, je veux dire/ § toi § c'est sympathique § ah mais disons qu'en fait c'est du coup un bar très euh les amis appellent les amis qui appellent les amis et c'est vrai que c'est tout petit c'est minuscule la salle doit faire euh pff ah douze mètres carrés § ouais quelque chose comme ça § ouais ouais § c'est vraiment minus il y a toujours de la musique complètement tonitruante § § oui alors c'est pas pour moi § il y a du rhum gingembre § à deux euros cinquante le verre grand comme ça § en gros il y a que des gens de vingt-cinq franchement moi j'y ai rencontré que des gens de notre âge à part une fois un mec qui est avocat dans le cabinet d'en face qui est divorcé euh enfin § et qui avait le blues § § et qui § vient passer toutes ses soirées là parce que je pense qu'il se sent un peu tout seul mais sinon tous les gens étaient nés entre quatre-vingt-un et quatre-vingt-quatre § § vous vous abstiendrez hein § § presque § oui là là § et c'est vrai qu'il y a un côté génial parce que § donc très vite tu connais tout le monde § donc § passer vos soirées § très vite tu connais tout le monde très vite voilà § quatre-vingt-quatre ou quarante-huit c'est pareil § c'est § § mais c'est hyper agréable c'est hyper agréable § donc ça c'est plutôt des cafés de quartier § ah ouais § que du café de fac § ah complètement ah je il y a mes deux copines de fac parce que celle qui connaît un des deux était de ma fac tous les autres gens justement pas du tout et si coïncidence quand j'étais donc à Ivry en stage il y a un de mes co-internes qui habite rue du Chemin-Vert comme moi je l'ai vu un jour sur une liste je lui ai dit écoute c'est extraordinaire on habite dans la même rue il m' a dit où est-ce que tu traînes comme bar c'était la première question alors que tous les autres qui habitaient euh dans je ne sais où mais i- ils ne sortent même pas le soir où est-ce que tu vas comme bar je lui dis le Zéro Zéro il me dit ah le Zéro Zéro et effectivement on s'y est croisés plusieurs fois ensuite § Reine euh quand tu es arrivée dans le quartier tu avais un bar tu as traîné les bars § non § ou tu § étais casanière § non j'étais déjà presque trop vieille par rapport à ce que raconte Blanche puis ça se faisait pas il me semble qu'on faisait pas ça j'ai fait un bar quand j'étais étudiante le soir comme ça mais il était rue de l'Odéon c'était tu as dû le connaître § on a dû le faire ensemble le six de l'Odéon ou je sais plus quoi il s'appelait comme ça enfin c'était le numéro qu'é qu'é- son nom était le numéro de la rue mais non dans le quartier non il y avait d'ailleurs quand je me suis installée là pas tellement de choses où j'avais envie d'aller pas de café où j'avais envie d'aller c'était alors là le côté populaire les cafés étaient quand même euh § tristes § les Auvergnats § les bougnats § genre bar P.M.U hein § ah oui et un peu un peu un peu formica il y avait même plus le les vieux cafés /ou, où/ ils étaient pré- fréquentés par des des plutôt genre vieux alcooliques et j'avais pas envie d'y aller § et toi Jean-Pierre § et et § mm mm § oh toi § oh ben toi tu es pas beaucoup café en plus § oh oui non j'ai jamais était très non non non § ben vous vous êtes bien débrouillés § non non moi c'est tr- § vous avez fait § oui j'ai on a réussi on a réussi § vous avez fait une traîne-cafés § § non mais moi au début vraiment § c'était l'endroit § c'est des générations aussi § aussi § c'était l'endroit où il y avait les studios Action là où ils s'- là où ils s'ouvraient là où ils se fermaient là où ils se déplaçaient § du neuvième vers le cinquième § c'était ça qui comptait le plus § et cetera c'était plutôt cette géographie là plus que celle des bars § où je n'étais pas § des bars § mais par contre c'est vrai moi là-dessus je j'insisterais bien sur maintenant ce que j'aime beaucoup ici parce que ça a démarré euh depuis dix ans hein ça il y a beaucoup de cafés de petits restaurants vraiment très § ça a commencé § agréables § avec la rue Oberkampf qui était là un peu le point de départ § la mode § il y a plus de dix ans § et ça s'est étendu un tout petit peu § jusqu'à venir jusqu'ici § et ça vient jusqu'à chez nous § et vraiment euh euh il y a même des moments où j'aurais du mal maintenant à aller au restaurant dans un autre quartier de Paris j'ai quand quand je cherche pour donner rendez-vous à des à des amis qui qui bon § alors c'est quoi § je peux pas leur dire § le restaurant § je peux pas leur dire de venir en bas de chez moi j'ose pas mais en fait c'est là où j'aimerais euh § oui parce qu'ils disent qu'ils sont pas trop cafés pas trop bars c'est vrai § mais ils sont restos § mais § § on est plus res § non c'est pas tellement ça § puis même cafés § ça c'est clair là il y en a § quand même un un qui a ouvert en bas de chez nous qui est enfin bon qui était ouvert qui a été rénové en bas de chez nous qui est il faut bien le dire complètement § extraordinaire § ça je § je j'inviterai § et § Sarah § et effectivement là par contre je pense que autant § ah oui aujourd'hui § vous que moi § on y est tout le temps § oui oui § on y est comme chez nous § on y est comme chez nous § c'est je je pense que euh § c'est juste en bas on descend on y est tout de suite § il y a pas forcément l'équivalent dans un autre quartier bien sûr que si sûrement bien sûr que si § ça s'appelle comment § ah ben ils l- § l'Express bar § ils ont gardé le nom § d'avant c'était un vieux bistro un peu euh dégoûtant qu'ils ont § et alors qui est ce qui vient § rénové et § tout le quartier § et il faut te dire § est comme ça § déjà que le cuisinier § ils viennent de plus loin il y a des gens qui viennent de loin pour aller à l'Extrême bar § c'est c'est des des § cuisiniers anglais il y a pas mal d'Anglais du coup qui viennent il y a une ambiance très euh il y a à la fois des gens qui travaillent dans le coin avec leur ordi portable il y a je sais pas c'est c'est c'est ni très branché ni § si mais c'est complètement bobo § c'est bobo § je suis désolée § c'est bo- § tu as le dimanche aprèm tu as des gens qui § c'est elle Blanche depuis le début hein tu les cherches § § c'est c'est § mais ils sont là ils sont là tout près § c'est c'est § très bien arrangé sans être décoré § oui § tu vois § d'accord § c'est juste § ils vont § de ils vont de le dimanche aprèm tu as des gens qui travaillent soit avec plein de feuilles étalées devant eux tu sais § oui oui très très § l'air très studieux § et d'autres avec juste le petit I book minuscule ta ta ta et puis par contre euh tous les § du mois alors là c'était Halloween la dernière enfin bon tu en as toujours des occasions une i- une énorme soirée avec un vrai D.J. et là tu as § oui ben ça on y va pas nous § des gens qui viennent de tout Paris § où ils sont collés comme ça à danser parce que c'est the place to be c'est totalement hype § mais tu as aussi des artisans § qui viennent manger là tu as des tu as § il faut absolument qu'on se retrouve là § encore des gens en bleu de travail qui viennent déjeuner là rapidement enfin c'est vraiment très très § Halloween § mais alors là § l'endroit est très mélangé § je vous coupe sur les les fêtes justement toutes ces nouvelles fêtes parisiennes euh vous en faites quelque chose ou rien § oh non § ben nous les fêtes § nous de toutes façons on ne fait rien des fêtes alors là en particulier Halloween là sûrement pas § déjà que Noël on le fête pas alors § alors Halloween tu parles alors là § nous les fêtes on sait pas faire § moi ben Halloween par exemple je sais que chaque année je suis trop contente je me dis oh ouais je vais aller à une soirée costumée machin et puis chaque année oh pff rien c'est-à-dire que soit j'ai une soirée normale § de gens § ça périclite § qui me disent vas-y Halloween c'est de la merde na na soit euh ce soir là je peux pas pour § et § raisons soit comme ben donc là § le dernier trente et un octobre § tu es de garde § non je me suis dit je vais aller juste boire un verre à l'Express-bar il y avait écrit soirée Halloween j'y suis allée en me déguisant pas du tout en me disant voilà et ben tout le monde était déguisé ils avaient des costumes incroyables heureusement que j'étais pas déguisée j'aurais été encore plus ridicule ils avaient des costumes incroyables les gens s'étaient vraiment amusés à se déguiser ben pas moi § mm § d'accord l'année prochaine § ouais peut-être on dit ça on dit ça § donc Halloween existe quand même § Halloween existe § du moins tu avais envie d'y participer § alors que moi je croyais que c'était fini ça tu vois § c'est très bien § ça dépend § mais moi § c'est parce que j'aime bien me costumer § on a rencontré § des gens costumés euh § j'aime bien me costumer § qu'est-ce qu'on faisait euh § on traînait dans la rue on a rencontré plein de gens costumés § par exemple là moi les soirées costumées si tu veux entendre des hauts lieux parisiens il y a une soirée costumée qui s'appelle § Non mais tu vas pas sortir comme ça § autrement dit pour les vrais Parisiens la Non mais euh § il faut être euh attention § branché § mais en gros § euh ça a lieu tous les mois il y a eu une pause pendant l'été là et là c'est la dixième qui va avoir lieu à la fin de cette semaine donc ouais ça fait ça doit faire un an quasiment § oui § et euh chaque mois il y a un thème différent et puis il y a un petit microcosme c'est-à-dire qu'il y a des gens qui y vont chaque mois qui se retrouvent là-bas et qui se disent tu vas voir là le mois prochain mon costume § qui qui sont euh voilà § qui passent le mois à se faire des beaux costumes § exactement et j'ai une copine qui s'est mise à coudre comme ça alors qu'elle avait jamais cousu de sa vie et chaque mois c'est de mieux en mieux et cetera euh voilà § § une émulation § § / § , et là/ § et là je suis ravie parce que je § Marché Saint Pierre tu vas t'y mettre § ben elle elle /sait, c'est/ exactement ce qu'elle fait maintenant et elle y est depuis je pense depuis la troisième ou la quatrième elle y va et elle m'en parle tout le temps et là je je je vais être intronisée je vais aller euh pour la première fois § ta première Non mais § première fois à La non mais § et toi tu adores ça les déguisements § la semaine prochaine § et moi les costumes j'adore ça donc si tu veux et en fait ce qui était rigolo c'est qu'elle m'en parlait elle m'en parlait et § tu § à l'avant-dernière § attendais qu'elle te dise § l'avant-dernière parce qu'elle non celle de septembre c'était c'est ça celle de septembre c'était Rentrée des classes et celle d'octobre le thème c'était euh mm un truc genre bioman et je sais pas quoi et je vois un type dans la rue vers vingt-deux heures vers Bastille rue de la Roquette il était euh où se situe la s- la fameuse Non mais euh habillé que de trucs complètement fluos et clignotants et argentés et § et je me dis il est génial mais non mais il peut pas sortir ah ah § il va à la soirée et c'est là que j'ai compris que c'étaient des vraies soirées costumées pas des soirées tu sais où tu as des gens qui se ramènent avec un petit masque et qui sont là ah attends enfin tu vois c'est le délire c'est vraiment de se costumer ben moi j'avoue que je suis fan donc forcément Halloween euh § donc Halloween l'an prochain mais en attendant quelques soirées tu as d'autres fêtes euh vous avez parlé des fêtes chinoises vous les regardez passer mais sans § oui moi j'aime § bien aller regarder les dragons avec § oh oui oui c''est pas complètement rasoir mais ça compte pas § oui c'est ça et la musique c'est sympathique oui § et la Nuit la Nuit blanche vous la fêtez vous vous promenez dans toute la Paris pour voir euh des choses § on est pas § on est pas festifs § oh oui moi oui § § toi oui § oh oui oui carrément § toute la nuit § c'est bobo oh non ah ça ferme tôt ça ferme super tôt en fait tu as des rares trucs rares rares trucs qui ferment à quatre heures mais la plupart ferment entre minuit et deux heures non non c'est pas du tout toute la nuit ça c'est des c'est des on dit § mais quand même tu tu § ben cette année j'ai pas pu parce que j'avais l'aniv d'une copine mais enfin j'étais très triste d'ailleurs le matin même on avait lu à L'Express bar § § oui § le programme de la Nuit blanche qui était disponible là-bas § histoire de que ça soit pas n'importe qui qui fasse la Nuit blanche tu vois et euh j'étais très triste de pas p- avoir pu y aller et l'année d'avant je l'avais faite très activement § nous c'est pas qu'on est snob mais c'est que § on a on sait qu'il y a tout de suite beaucoup de monde aux trucs bien dans La nuit blanche § - attends il y a un § donc on § autre élément ce qui est plus important c'est celui que dit Blanche c'est que de toutes façons § il y a il y a un élément c'est que qui tient aussi au fait que moi personnellement je suis assez farouche et que je dé- je n'aime pas du tout ce genre de choses mais ça n'a rien à voir ni avec le quartier ni avec le § non mais la fête des voisins § la fête des voisins § oh § quelle horreur § quelle horreur § quelle horreur non pas non pas § pour l'idée de retrouver § je sais pas comment ils ont § fait pour me § mais pas du tout pour les pour les les retrouver les voisins c'est parce que en fait je sais très bien ce qui se rejoue dans ces cas là et cetera pour moi c'est c'est le contraire tout ça la fête des voisins de de l'idée de fête à proprement parler qui n'est qui est complètement différente par ailleurs euh c'est vrai que bon ben non moi j'ai jamais aimé les fêtes comme un côté § ce qui se rejoue § § les moments § ben ce qui se rejoue c'est que § tu veux dire que c'est tout le temps les mêmes § non je veux dire que c'est alors d'abord c'est souvent les mêmes mais mais te vois des petits des petits § forcément si c'est les voisins § non mais les petits problèmes qu'il y a eu les petits problèmes qu'il y a eu dans l'année et cetera on va te § ah non non non pas forcément § des des choses comme ça et cetera § pas forcément § § nous nous § faisons ça sagement hein dans le § oui mais § c'est pas § du tout les petits problèmes de l'année c'est interdit les petits problèmes § oui oui mais ben d'accord c'est très bien § mais encore une fois ils § si ça marche § disent ça mais à la fin il y a eu quand même plusieurs fois des voisins qui sont venus manger là au moins § oui on a des tas de copains dans les voisins § une fois alors c'étaient pas des fêtes § ah oui mais ça c'est différent § mais ça c'est § § non mais attends la la con- non mais pour moi la convivialité et la fête n'est pas la même chose du tout § § non mais c'est ça que je veux souligner c'est ça que je veux souligner oui § oui oui c'est ça que je veux souligner § pas du tout la même § mais bien sûr § chose absolument § on on a une vie d'immeuble § ah § on peut dire qu'on a une vie par exemple je suis très § de toutes façons depuis que je sais que vous avez eu Jarousski § oui voilà § § § Jarousski § qu'on l'a aidé et qu'on l'a aidé à démé- § le jour où il a déménagé quand même on lui a dit bonjour c'est quand même § § mais on a une vie on s'est mis par exemple ça je voulais le di- le raconter à Sarah on on on s'est mis d'accord pour arroser à tour de rôle notre petit jardin tu vois on a une vie d'immeuble dense § § puis moi je suis devenue très § mais c'est sympa § copine avec mon voisin du dessous qui habite donc aussi un § studio avec § on a une vraie § qui je vais très souvent boire des verres à l'Express bar § § d'accord § oui et chez IKEA aussi § et moi j'ai une copine § non ça ça s'est pas partie § dans l'escalier d'à côté § avec qui je vais à l'Entrepôt § oui donc si § oui oui on a une bonne vie d'immeuble § vous avez une vie d'immeuble § quand même hein § mais ça c'est parce qu'on est depuis des années on viendrait d'emménager là il y a trois quatre ans on parlerait à personne enfin § faut un petit peu de temps § et alors les commerçants § parce que c'est § § vous avez un marché vous allez au marché § il est un peu trop loin pour mon goût § oui mais tu as des commerçants § mais j'ai beaucoup de commerçants on a beaucoup de commerces oui et les § oui mais est-ce que tu as des commerçants qui sont qui te reconnaissent en dehors de ton marchand de fruits dont tu as parlé § précédemment § oh oui § non mais c'est § oui § parce que je pense § que c'était ça la question § oui § oui pardon oui oui oui oui non § tu sais les commerçants attitrés § qui disent oh ben vous me payerez une autre fois ou euh § oui oui ça j'ai oui oui oh ben c'est oui § tu dis je vais à ma charcuterie § oh oui oui c'est ma § alors que c'est pas ta charcuterie § mes boulangeries mes boulangeries § § c'est au pluriel ça § et qui du coup euh font pencher la balance du bon côté § oui oui le le § trient § enlèvent le fruit abimé § oui oui le plus fort c'est sûrement le le mon mon petit fruits et légumes là puisque comme je § et les boulangeries aussi § mais les boulangeries oui oui je suis assez co- et puis mon pharmacien j'y passe ma vie § si c'est vrai § enfin § § l'autre jour je lui ai dit mais vous faites exprès parce qu'il avait pas tout fallait que je revienne le lendemain non non c'est vrai ils sont le le le la vie de quartier est très très agréable on a tout sous la main § alors que moi les seuls les seuls qui me reconnaissent c'est le le réparateur de vélos et les barmans § ah voilà les transports § ah § dans Paris § ah § mais tu sais que c'est pour ça que tu trouves ça plus central que moi § oui § moi j'ai pas trop de problème avec ça parce que je fais du vélo depuis six ans quand j'habitais dans le treizième § c'est ton vélo un joli vélo léger § oui § qui peut monter les côtes § § très joli § ou un vélib § non c'est mon vélo à moi § c'est ton vélo à toi § enfin d'ailleurs à maman initialement mais enfin ça fait tellement d'années qu'il est à moi que § oui ben il est à toi § oh oui c'est pas parce qu'il y a marqué Reine § si tu veux que je fasse § là-dessus § une donation en bonne et due forme on ira chez le notaire § mais euh § donc tu fais du vélo § je pense que c'est une des raisons pour lesquelles on a aussi cette idée de centralité qui est différente parce que quand j'étais dans le treizième j'ai donc vécu un an et demi j'appréhendais pas mal à l'avance je me disais mais comment je vais faire euh pour aller à la fac c'est bien mais enfin dès que je vais vouloir aller plus loin et cetera et je n'en ai jamais souffert d'être com- alors j'étais à Porte d'Ivry hein et dieu sait que voilà et en métro les rares fois où je devais prendre le métro pour § ou § raisons là ça me c'était très très chiant hein la ligne sept elle est atroce mais tant que j'étais en vélo j'en ai jamais souffert ben je faisais du vélo un quart d'heure ou vingt minutes de plus de toutes façons pour être dans le onzième ben enfin j'y arrivais très bien § tu es très mobile § vélo par tous les temps § je voilà § ah oui ah oui je fais du vélo § ben pas quand il neige quoi enfin § et un casque sur la tête § oui § madame le médecin § récemment depuis récemment § d'accord § enfin je l'ai pas encore mis en fait mais je l'ai § § donc ton ton itinéraire type c'est quoi tu pars là euh de la Fontaine-au-roi § tu veux dire attends en en § du Chemin-Vert mais oui § en distance § pardon § tu veux dire en distance § euh § mais elle a pas § parce que mon § d'itinéraire type § itinéraire type c'est pour aller au travail § alors vas-y § ah ben pendant six mois j'ai été à Bichat en vélo je mettais trente-cinq minutes § c'est où ça Bichat § et puis maintenant ça § c'est à porte de Saint-Ouen § elle a des tr- des lieux de travail § et puis pendant six mois j'ai été § et tu tu circules § par les grands axes sans problème § ben oui oh oui § complètement § oui § et puis pendant six mois j'ai travaillé à Ivry j'ai été à Ivry en vélo je mettais quarante minutes et maintenant je suis à Villejuif et bon je ne l'ai pas encore fait mais il est très probable que je continue d'y aller en vélo et que je vais mettre quarante-cinq minutes bon alors si un jour je dois travailler à Evry là je je reverrai ma position mais enfin je peux aller partout avec mon vélo et je vais m- plus vite qu'à enfin § si je devais prendre un train ou un R.E.R. § oh oui oh ben oui § non parce que le R.E.R.ça va vraiment très vite mais je vais plus vite qu'en métro § oh ben c'est clair oui § je vais plus vite qu'en métro § ben déjà tu as § tu as jamais eu peur § pas les temps d'attente § ah si au début ah au début c'était c'était l'angoisse totale l'angoisse totale j'avais tout le temps peur j'étais hh mais là c'est quand même vrai ben que ça fait euh oh la la depuis que je suis en vélo ça bien me faire sept ans que j' en fais et qu'il m'est quand même jamais rien arrivé une fois je suis tombée j'ai eu peur ne fois mais en réalité j'avais rien et c'est tout alors je j'en j'en suis pas à me dire que c'est pas dangereux hein je je suis pas aussi bête mais maintenant il y a des voies à bus partout § alors c'est ça que je voulais te demander donc tu tu es contente des des plans de circulation § c'est génial § de la ville § c'est génial génial § et toi Reine c'est génial les plans de circulation de Paris § écoute je suis pas contre quand même hein je suis pas contre non non ça ça va j'ai pas trop je suis pas bon déjà je roule moins qu'avant Sarah hein puisqu'avant je prenais la voiture euh presque tous les jours pour aller à en banlieue là à Bry-sur-Marne bon euh de c'est tu sais la le rapport au quartier change beaucoup quand on travaille plus j'ai réappris à marcher j'avais jamais le temps de marcher je je partais au au travail le matin je rentrais le soir euh je prenais ma voiture et pour acheter le pain ben je garais ma voiture en double-file en gros hein bon maintenant je je marche énormément je prends plus le métro je prends le bus j'ai découvert le bus § tu as des lignes § et oui les lignes qui passent ici hein bien sûr euh dont celles qui sont bloquées par la mono-activité textile mais bon euh je prends le bus régulièrement et ça ça change l'appréhension de Paris de de pas travailler parce que on on c'est vrai que je me sens plus encore parisienne qu'avant si tu veux de de de de jongler avec tout ça et surtout de beaucoup plus marcher à pied c'est-à-dire que j'ai je raconte toujours que les distances me paraissent plus courtes avant aller à Bastille me paraissait loin parce que je n'avais même pas le temps de le faire à pied et maintenant euh je peux toujours consacrer vingt minutes pour aller à Bastille enfin c'est et du coup ça me paraît pas loin hein § et toi tu as toujours euh utilisé les transports en commun § oui moi c'est un peu particulier parce que je ne j' ai pas de voiture je conduis pas j'ai jamais conduit euh je pense que pl- si j'avais eu les conditions qu'il y a aujourd'hui j'aurais fait du vélo comme Blanche mais bon § ah c'est sûr § il y a il y a quarante ans ça s'y prêtait pas § non § et un peu à l'inverse d'ailleurs sans exagération mais un petit peu je trouve qu'au contraire il y a plutôt pour quelqu'un comme moi comme un piéton qui a toujours été piéton et transports en commun une une petite dégradation quand même de la marche dans sur les trottoirs parce que les trottoirs il y a pas que les Chinois ça c'est propre à notre quartier c'est que les vélos qui circulent hein tout le monde n'est pas toujours aussi correct § oh il y a § que ça § peu de vélos sur les § si § trottoirs § il y a beaucoup pl- il y a beaucoup de vélos voire même de motos voire § même de grosses motos § oh oui oui § surtout dans la rue du Chemin-Vert parce que il y a ceux qui veulent la § prendre en contresens § ah mais garer § non pas garer § oh non § pas garer § on a souvent une moto qui remonte § qui remonte qui revient § le trottoir § incroyable j'ai § jamais vu ça § ah si si oh si § on a vu § c'est très § si si c'est vraiment § et § enfin attention § donc les gens sont pas § je ne suis je ne § disciplinés en ce moment § voilà c'est ça je ne suis pas non c'est-à-dire que le le vélo permet de plus en plus de choses à la marge je sais que tu ne le fais pas et que beaucoup ne le font pas mais à la marge il y a quelque chose où euh le le l'espace public qui est autour du trottoir devient quelque chose de mixte entre la chaussée et le trottoir lui-même et vraiment dans certains endroits je ne dramatise pas c'est pas grave c'est pas invivable et cetera mais il y a quand même des situations § avant il y avait les rollers § dans lequel § oui voilà non non § finalement § moi ça § non mais c'est c'était la même chose les rollers les § ça a commencé avec les rollers § rollers et les comment § et les planches § les patinettes là les § les planches § ont été de- déjà un premier point de départ de ça bon c'est donc c'est des petites choses comme ça je dirais pas que c'est une dégradation ni que c'est grave mais ceci dit moi je me sens avec l'âge en plus un p- moins à l'aise sur les trottoirs que je ne l'étais il y a vingt ans § oui mais § ajouter une chose § et c'est pour un piéton § oui § effectivement en vélo je n'ai aucune expérience de ça puisque moi je monte pas sur les trottoirs donc § non c'était vrai et b- beaucoup de ne le font pas § je n'ai aucune expérience de ça mais § mon vélo étant immobilisé depuis maintenant oh mon dieu cinq jours § que je suis obligée de prendre le métro je suis catastrophée par le fait que les gens me bousculent et ça c'est dans le métro donc c'est pas du tout les vélos et cetera et je me trouve sans arrêt bousculée par les gens § ah oui s § et je me dis juste que § piétons § je j'avais perdu l'habitude § oui § enfin je § et ça c'est § oui oui § euh ce que je veux dire c'est que je pense que § c'est une chose dont je oui c'est bien qu'elle en parle § ce sentiment que tu as il est certainement vrai mais qu'il § je voudrais juste /ajouter, § / cet argument en disant qu'il est pas § qu'il est général § que à cause des à mon avis des vélos et des motos § c'est vrai § exact § il est aussi avec le le fait que il y a plein de gens partout que les gens sont certes un peu plus indisciplinés enfin j'en sais rien mais § le métro qu'est-ce que tu voulais dire § oui j'allais juste dire que euh une des un des paradoxes que j'as- enfin qui me semble évident depuis quelques mois c'est que euh il y a effectivement moins de voitures dans Paris je pense qu'on le ressent vraiment on peut on peut tout d'un coup voir le boulevard Saint-Germain-des-Prés Saint-Germain euh vide à certains moments en plein milieu de journée c'est u- c'est une réussite totale mais alors le métro est là c'est depuis cette rentrée j'en ai conscience mais ça a commencé il y a quelques mois est de plus en plus plein je sais pas si vous l'avez tous on ne le remarque pas mais le le métro sature énormément à Paris § rappelez-vous du § moi je l'ai je l'ai senti depuis longtemps § toi tu l'as senti depuis plus longtemps § § comme ça depuis § § oui puisque tu travaillais tu faisais beaucoup de métro il allait Porte de Vanves § et les bus § les bus pareil § les bus parce qu'ils n'arrivent pas à les faire passer § ils n'ont pas on le sait bien ils n'ont pas réussi à à à compenser au fond hein av- en mettant beaucoup plus de bus § ben d'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles moi et donc plein d'autres gens font § du vélo § font du vélo § c'est que moi du coup là je me retrouve cinq jours à prendre le métro je suis catastrophée § ah mais c'est terrible § je n'ai qu'une hâte § c'est de retourner à mon vélo et même si Ivry ça va être loin et difficile et ben je pense que je serai § énormément § avant le § continuer dans ma vie quotidienne de prendre le vélo § oui oui et avant § et non pas de prendre le métro § le métro était un beaucoup plus cool je trouve enfin maintenant il y a du monde tout le temps l'autre chose sur le la difficulté d'être piéton § petite dégradation alors là personne n'en parle je vais être vraiment pas du tout populaire euh § dans notre quartier c'est évident les terrasses euh poussent alors c'est très sympathique une terrasse ça fait partie du charme de Paris nos touristes adorent nous-mêmes nous en profitons beaucoup et bon et ça § mais elles débordent elles débordent il y a vraiment des endroits assez drôles où entre la la station de métro et la première terrasse il faut se faufiler et le onzième est un appartem- un arrondissement très dense particulièrement dense vraiment il faut aller place Voltaire euh même en semaine hein je parle pas du samedi même en semaine vers midi il y a des des embouteillages humains place Voltaire § mais tu sais pourquoi il y a de plus en plus de terrasses § ben oui les fumeurs les mais c'est pas § seulement ça oui je suis d'accord mais si tu veux § c'est la loi anti-tabac qui va c'est pas seulement ça mais enfin ça joue énormément énormément § il y a des endroits où on vend les crêpes qui redépassent encore plus § je suis d'accord avec toi il n'y a pas ça § je attends je t'explique juste § c'est § § plus pour finir mon idée mais § ça a bien joué je suis d'accord mais encore une fois je ne suis pas contre les terrasses mais je pense que il y a un moment où il faudra un petit peu revoir que euh diminuer la voiture dans Paris je suis complètement d'accord mais bon dire que pour l'instant les piétons ont beaucoup gagné sur cette par rapport à cette diminution je suis pas sûre voilà et que sur les terrasses il y a il y aura peut-être quelque chose à revoir ou simplement laisser le passage à certains endroits critiques moi je dis pas de supprimer les terrasses c'est absurde hein mais vraiment tu tu regarderas là l'endroit où il y a le café Place Voltaire là euh § mais non mais maman je sais que tu as raison parce que les rares fois où je dois pousser mon vélo parce que il y a deux sujets /soit, § / petit a j'ai fait des courses petit deux il est crevé où il y a un truc qui est cassé dessus non seulement moi je me galère mais je me fais engueuler par tout le monde pendant tout le § trajet § et § et tu sais un petit § ah mais § pareil on a du mal à passer § détail sur les vélos et les § sur les vélos et les motos sur le trottoir juste un petit détail qui illustre bien je trouve euh euh et qui est fréquent et on ne le remarque pas aussi tu as tout d'un coup une moto qui t'arrive dessus tu marches tranquillement sur le trottoir qui arrive dessus à toute vitesse tu je m'indigne et le gars me fait signe mais regardez je m'arrête il allait se garer c'est-à-dire que la moto arrive euh en fait elle va juste se garer sur le trottoir elle ne l'emprunte même pas mais tu vois ce que je veux dire le gars il arrive avec sa vitesse de motard il se rend pas compte euh il se rend pas compte il allait il allait évidemment pas écraser de piétons il il allait juste se garer euh § mais après ça c'est comme quand toi tu es en voiture il y a § aussi plein de gens § bien sûr § qui arrêtent pas de le prendre hyper mal alors que tu les avais très § mais bien sûr § bien vus § et que tu es déjà en train d- § bien sûr mais § de freiner et pas § mais quand tu marches et que tu es en train de rêver hop § tu vois voilà c'est des petits voilà c'est des petits trucs mais qui font que les que le § l'indiscipline des voitures se retrouvent dans l'indiscipline des mais en gros Paris § Paris commence à se désengorger un peu § oui ça c'est très net § oh oui oh oui sur les voitures § c'est peut-être moins la politique § parisienne que le la période où l' § peut-être § l'essence § a grimpé § oh c'est quand même § peut-être si non quoi quand même si ça a dû jouer quand même § un peu § je pense § qu'on peut plus § ça fait quand même deux trois ans que c'est en route § oui oui § hein § où c'est plus sensible encore aujourd'hui § mais je crois que c'est non là il y a eu une vraie politique dissuasive euh § § § oh ça par contre je trouve § que ça marche § § c'est bien § ça marche bien euh § ça marche assez bien § euh je je suis quelquefois inquiète euh pour les banlieusards dont certains se plaignent quand même beaucoup de plus pouvoir entrer dans Paris bon il y a une espèce de tout ça se fait dans une ambiance je dirais un peu Paris contre banlieue § faudrait peut-être faire des grands § faudrait oui voilà voilà voilà § parkings euh qui permettent aux gens de faire le relais comme on avait fait à Nice § et puis toujours pareil augmenter les augmenter les R.E.R. parce qu'il faut voir aussi que les pauvres banlieusards § § -ment c'est le R.E.R.c'est § qui se disent je vais p § si si si § c'est dans un état catastrophique § si tous les § c'est l'enfer § banlieusards arrêtaient de prendre leur voiture mes agneaux mais on serait foutus § enfin je veux dire euh c'est ça il y a une § ah ben ça c'est clair hein les R.E.R. c'est catastrophique hein § attention donc au discours trop trop facile mais globalement je trouve ça très bien que Paris appartienne un peu plus et aux deux-roues et aux piétons ça je suis je trouve ça très bien faudrait juste revoir peut-être quelques quelques petits aménagements pour que il y ait un espace public digne de ce nom § quoi et oui puis moi j'ai trop § je vois le temps qui tourne terriblement § et en même temps euh c'est § oui mais enfin § intéressant ce que vous § racontez donc j'ai pas envie de couper § vas-y mais § § j'avais juste deux ou trois questions alors une euh sur la propreté euh § ah ça ça va être très rapide oui § oui ça va être rapide § on trouve la ville tout à fait assez propre pour nous § c'est parfait § alors voilà § elle est plus propre que Nice alors § même un peu trop propre /parce que, puisque/ ça fait des camions d'éboueurs tout le temps § mais je plaisante § ça fait § allez § très § non non § plaisir de vous entendre § ils ont multiplié le parc des des § § il n'y a que les gens du § onzième qui adorent me dire tout ça § ça fait mon troisième § et pourtant ça doit pas être l'arrondissement le plus propre § interview dans § § alors que les autres ah la la § ah oui mais alors ça § c'est abo- ils te disent que § moi je peux pas admettre ça § bon d'accord § je peux § ça me fout carrément même § par rapport à avant § en colère les § avant tu pouvais pas faire vingt mètres sans marcher dans les crottes de chien alors § § § de chien non puis le nombre § de gens qui disent que Paris est une ville sale § crottes de chiens alors les animaux dans Paris quid des animaux § ils sont § dans Paris § mignons § oh ouais § oh les chats les chats c'est absolument § les chats quelle nuisance § adorables § tu vas dans tous les appartements où il y a des § bon ils se moquent de moi § chats c'est sympa § parce que j'ai un chat § non pas du tout on aime bien § tu as un chat § j'ai un chat § d'accord qu'est-ce qu'il fait tout seul dans ton petit studio § ben là elle est en train de mourir hein § ma fille elle est en géria- Blanche elle est en gériatrie Blanche elle est en gériatrie même avec les chats § § mais euh non j'ai eu j'ai eu eu dans cet appartement même à côté § de § § ah tu emploies le § qui fait quarante-deux mètres carrés un un chat qui était jeune et cetera et ça ah non ça allait bien c'est quand même grand chez moi c'est grand il y a un balcon euh je j'avais pas mal de temps pour jouer avec lui je bossais beaucoup moins à l'époque enfin ça c'est bien passé après euh § mais les animaux dans Paris § non on on a bien compris ta question non on blaguait § non là oh là oh ben c'est § oui non c'est une plaisanterie § après oh pouf mais ça va mieux qu'avant § oh bon les chats bon les chats bon § ça va mieux qu'avant § oui boh ouais § je trouve § vous n'avez pas fait de rencontre avec des rottweilers /dans, § / le § non non non il y a § onzième § une espèce d'énorme chat § § une espèce de gros chien là une espèce d'énorme chien comme ça § mais là c'est pas parce qu'il fait peur § oui c'est ça c'est § un veau mais c'est pas ça ressemble § ça ressemble à un veau mais § à un veau mais c'est pas forcément très joli quand il pisse c'est spectaculaire enfin bon c'est pas mais il y a pas de quoi se fro- § il a un jet § il a un jet oh une § abondance § vous § vivez très bien avec les chiens du quartier § ah oui § oui oui oui § oui § quid des oiseaux § j'ai râlé plus quand tu étais gosse parce que c'est vrai qu'il y avait beaucoup § ah ben les crottes ça a rien à voir les gens ils ramassent les crottes les oi- § de crottes et que quand on allait au square c'était embêtant mais là maintenant § les gens ramassent gentiment § ah oui § ouais § oh oui oui non non § il faut ils ont moins de chiens § grâce à la crise économique oui les oiseaux § les oiseaux § § ça va très bien § oui ça va oui § les pigeons § oh les pigeons ça va nous on a pas trop c'est plutôt des des des des corbeaux ou des cormorans ou des § mouettes ou des choses comme ça § des mouettes on a des mouettes § parce qu'elles font du bruit le matin parfois en été § vous vous croyez au bord de la mer § voilà § et c'est § ouais ouais m- § parfait § non pas parfait vraiment parce qu' § elles font vraiment un bruit à six § à six heures du mat c'est chiant § heures cinq heures du matin quand § vos gueules les mouettes § § en été quand euh le soleil se lève § c'est pas très agréable § et vous ne vous racontez pas que § non mais ça va § des des vols de de mouettes sont en train de démolir vos toits § ah non non § évidemment c'est plat donc § oui c'est plat donc ici c'est plat § non mais il y a pas il y a pas vous pouvez les observer en /novembre, § / non non § ça on n' a pas de problème regarde nos Chinois § nos Chi- § et et dans ce quartier-ci là il y a pas de tellement de pigeons il y en a un tout petit peu vers le vers le square mais il y en a pas ça va § et alors vous manquez un peu d'espaces verts tu dis vers le square § on a un petit square § euh oui oui il y a celui-là il y a celui § de la Roquette qui est pas loin il y a le Père-Lachaise qui est un bel espace vert § on a le Père-Lachaise qui est un grand espace vert § c'est vrai qu'il y a pas § le Père-Lachaise vous allez vous promener au Père-Lachaise § beaucoup d'espaces verts dans le quartier ça on peut pas le nier § moi je vais m' § ah oui tu aimes bien te promener § promener au Père Lachaise § j'ai emmené Blanche non c'est vrai § on a pas beaucoup d'espaces vers dans le quartier § non non non c'est vrai le soir il est sympathique mais § on vit très § petit § bien sans espace vert § oh il y en aurait plus on serait contents mais en même temps § il faut emmener § les espaces verts ça peut § § distants § Blanche à passer son enfance à § à faire des pâtés de sable dans les § oh non là § tombes § ah non § c'était ça § ah non non non § quand même pas § non non je faisais des pâtés de sable au § je t'ai emmenée § bac à sable du square § § il y a un petit square là mais minuscule § non mais euh euh je pense que enfin ça pour le coup que ce soit papa et maman qui ont été élevés en banlieue ou moi on a jamais vu des espaces verts enfin on a jamais vu comprenez bien ce que je veux dire on a pas été élevés dans des espaces verts donc ça peut pas nous manquer enfin § oui oui c'est ça § quand j'étais à Berlin qui est pour une ville qui est une capitale § on s'y fait bon § ah qu'est quand même très verte oui § où il y a énormément d'espaces verts § j'ai ça m'avait complètement frappée enfin pourtant j'étais jeune ça m'avait frappée de beauté et de je m'étais dit c'est extraordinaire euh bon ben ça me manque pas quoi enfin § oui § c'est très bien c'est très bien les § c'est ça on est § espaces verts oui ben évidemment c'est pareil quand tu es à § tu es § New-York et que tu vas § à Central Park et ben oui euh oui § oui mais enfin New-York il y a que Central Park le reste et euh c'était quoi une enfance alors de petite Parisienne tu as des souvenirs on joue à quoi quand on § la corde à sauter § sur le trottoir § ben non dans la cour § sur la tête des voisins § de l'école § dans la cour de l'école § non mais comme espace c'est vrai que § oh ben sinon après l'école § après l'école ben il y a un âge où tu vas effectivement au square alors là c'est tous les soirs ça c'est pareil les enfants que j'ai gardés je m'en suis rendue compte les parents ils te disent clairement ils te disent elle va au square ils vont au square c'est obligé c'est la case et avec Marie-Paule moi quand j'étais petite c'était pareil c'est-à-dire qu'il y a tellement pas d'autre chose que de toutes façons tu vas au square mm § qui est petit mais qui est mignon § c'est très bien c'est une vie sociale § tu rencontres § des gens § des gamins § non c'est c'est c'est c'est très bien § il y a un toboggan § je pense que ça c'est § tu joues à plusieurs donc c'est plutôt sain enfin voilà et après par contre euh je pense que je suis pas un bon exemple parce que je suis fille unique donc moi jouer ben tu sais euh à partir de six ans et demi ça a été ben tiens tu prends un livre enfin tu vois papa et maman § enfance martyre § ils jouaient avec moi quand on rentrait § non non pas du tout § très loin enfin i- ils jouaient § j'emmenais au manège de Nation quand même § maman non mais là § maman prenait beaucoup de temps pour jouer avec moi mais je peux pas dire ce que c'est qu'une enfance de Paris je peux dire ce que c'est que grandir en étant enfant unique à Paris non mais enfin là § il y en a beaucoup tu sais rassure-toi § on a changé de sujet § non non ça va il y en a plein et donc § bon ben en lisant en apprenant à découvrir les petites librairies en apprenant à marcher dans les quartiers de Paris qu'on a trouvés découverts dans les livres et en ben comme ça hein § § § tu as joué avec des copains et copines quand même on § certes non mais on faisait quoi des jeux de société à la maison quoi § organisait souvent des oui § mais je veux dire on organisait quand même § § § donc vous avez invité § oui quand même § oh ben oui il faut pas exagérer ils m'ont pas privée de § et alors on joue à quoi § dans la oui voilà § au Monopoly euh § Monopoly la Bonne Paye Cluedo et Qui est-ce § § § et puis puis tous les jeux interdits quand même § et alors § j'espère § au docteur § tu as pas joué oui § oh non § oh non § oh ben si enfin à l'école quoi oh non pas ici boh enfin j' § oh non mais je disais ça pour rire ma § chérie enfin je veux dire tu inventais § mais euh c'est des c'est des choses secrètes et pas parisiennes § § § mais absolument § § § § § les années d'école tu as eu des des enseignants qui t'ont marquée ou tu tu t'es c'est passé comme ça § ben oui un § un § ah oui oui j'ai eu un un enseignant en CM1 CM2 qui était quelqu'un d'absolument extraordinaire enfin qui l'est toujours d'ailleurs je pense qui était quelqu'un d'extraordinaire c'était quelqu'un qui avait la passion de la pédagogie qui avait envie de transmettre des choses à des enfants tout simplement et qui avait beaucoup de choses à transmettre à des enfants et qui avait les moyens de transmettre les choses à des enfants à l'époque qui était juste fascinant qui organisait des tas de choses qui a jamais suivi un programme ou quoi que ce soit mais qui m'a appris beaucoup plus que quasiment aucun autre ben même que qu'aucun autre enseignant dans ma vie enfin un voilà § école primaire § ouais mais c'était une école primaire où il y a eu d'autres enseignants qui étaient aussi bons donc je pense qu'il y avait aussi un terrain enfin tu vois lui il nous prenait en CM1 CM2 donc déjà on voilà et qui on l'a lu par la suite avait effectivement une très bonne réputation dans le onzième qui était euh oh on peut pas comparer à l'école Vitruve dans le vingtième par exemple mais enfin qui était une école qui avait une certaine réputation quand même de d'aller un peu plus loin que les choses tu vois § c'était quoi cette école § Parmentier § non mais pas primaire euh mais mais publique je veux dire § § ben c'était comme § elle n'était pas § comme l'école publique § oui oui § mais tu as des écoles comme ça qui poussent un peu enfin quand même un peu plus loin § et tu pourrais presque donner un exemple de de ce prof quand il par exemple il § il nous avait fait faire § ce maître § un appareil photo § oui § et pendant trois semaines il avait engagé un photographe ou trouvé un photographe qui je ne sais pas avec quel § il se débrouillait pour les budgets § il se débrouillait tout le temps c'était mister § il passait son temps à trouver des budgets § Débrouille donc il trouvait par exemple il parlait à quelqu'un dans une soirée qui lui disait voilà je suis photographe et il lui proposait ce projet en lui disant que en échange par exemple ben nos photos pourraient lui servir pour lui un de ses projets et donc on apprenait pendant trois semaines à faire des photos et on faisait les tirages les machins ou euh il s'était dit ben voilà l'avenir c'est l'informatique il avait trouvé un mec qui bossait dans un bureau où justement ils jetaient des ordinateurs parce qu'ils en achetaient des nouveaux il avait récupéré les vieux ordinateurs et on passait tous on roulait on passait tous quatre heures par semaine sur l'ordinateur de la classe alors qu'il y en avait que cinq mais il avait organisé un roulement et cetera euh tout était fait par petits ateliers tout était fait enfin c'était § ah oui non mais § extraordinaire les classes vertes les machins enfin sans arrêt à organiser des trucs pour l'école je me rappelle qu'on était partis au ski et c'était pareil il avait trouvé euh un moment § il allait § moi c'est pas ça ça m'avait fascinée ça on était partis au ski donc avec lui et une semaine avant de partir il nous avait dit rrah ça me trottait dans la tête depuis plusieurs temps que je sais qu'on va partir il fallait que je trouve un truc où on allait pas se perdre parce qu'au ski le problème c'est que tout le monde se ressemble tout le monde est en combi et il avait trouvé je ne sais plus comment genre un Tati un lot de euh cent bonnets rouges § § je me rappelle § pour tu vois genre dix francs et qu'il avait achetés et du coup en plus comme les bonnets quand tu es gamin tu les perds pam il s'était ramené d'énormes sacs de bonnets rouges et bam on se mettait nos bonnets rouges et on partait skier enfin tu vois c'était § c'était un mec qui avait de la suite dans les idées § et tu l'as revu § oui je l'ai croisé plusieurs fois dans la rue par la suite euh il est devenu directeur de maternelle parce que il en a eu marre de pas de pas avoir les moyens euh je repense toujours à papa qui a aussi qui s'est occupé d'un collège où et bon quand il était plus jeune mais il a il trouvait quand même qu'à la fin il avait plus les moyens de faire ce qu'il voulait par exemple il y a eu un truc /qui a dit, § / dans cette école c'est dégoûtant qu'il fasse CM1 CM2 parce qu'il y a qu'une année sur deux qui peut profiter de lui donc il a eu le droit de faire plus qu'une classe mais lui il aimait s'investir assez avec des enfants pour pouvoir avoir § suivre et § le temps de les connaître le temps de tu vois § d'accord § voilà ou il a plus eu le droit de ne plus suivre le programme comme il le faisait avant euh des choses comme ça donc il a il a voilà et là ben parfait il peut enfin se faire le truc euh il y a son fils qui m'a invitée comme amie donc je lui parle pas il me parle pas je pense que il on se connaît de nom de famille mais au fond de moi je sais que le jour où je veux euh le retrouver je peux § oui § voilà § et après ça a été un peu le désert § au collège et au lycée oui § § tu as § tu as gentiment fait tes études mais sans retrouver § ah oui je pense § la passion § oui non mais /en même temps, attends/ § c'est différent tu veux pas comparer parce que quand tu es un instit tu es avec lui toute la journée pendant deux ans enfin je pense que j'ai peut-être eu des très bons profs après § non tu vois des gens qui te qui tout d'un coup t'ouvrent un domaine § mais tu peux pas comparer oui non § mais après ça a été en médecine après ça a été en médecine non ça a été à la fac effectivement au collège lycée non § et alors à la fac tu es tombée c'est c'est la matière qui t'a plu ou tu es tombée sur des profs exceptionnels § ah ben pareil hein un ou deux mecs exceptionnels Jacques Cadranel § même en physique là même dans ton cours privé aussi même déjà qui § ouais il y a § Georges § § tu sais quand tu as dit je comprends la physique § oh ça tu le quand même hein § oui ouais lui § enfin c'était un bon prof mais il te oui oui c'est ça oui oui je comprends il était juste bon prof oui § il était très bon mais ouais mais ce que je veux dire c'est que la différence c'est que lui il a jamais connu mon existence je sais pas comment dire il était extraordinaire mais en tant que prof de fac quoi § et euh et après oui il y a eu Jacques Cadranel qui était un de mes profs enfin qui était un de mes chefs de stage euh enfin pouh je sais pas je peux même pas dire enfin un des hommes que j'adore le plus au monde je pense enfin voilà et puis là mes deux mes trois premiers patrons enfin voilà à Bichat aux urgences les patrons de service ils sont souvent très très charismatiques donc à Bichat aux urgences il était extraordinaire là en gériatrie lui je pense que c'était presque un deuxième Jacques Cadranel dans ma vie ouais § et là § et là il a l'air super il a l'air super donc euh oui je pense que enfin voilà mais non non clairement dans mes é- disons que disons qu'il y en a eu un en primaire un dans mes études études et un dans mon internat pour le moment § c'est bien hein tu as beaucoup de chance § ben oui je suis d'accord § je pense que la la médecine joue beaucoup là-dessus les études de médecine § ben on est très § hein sont § tu sais parrainé sans arrêt enfin § c'est des études de compagnonnage § c'est des études professionnelles § c'est ça § voilà § et c'est formidable d'être dans une profession je pense § elle a adoré ça assez vite hein tu l'as senti ça comme tu tu sais je me rappelle en première année quand tu as dit ils nous parlent comme à des médecins § ouais tu tu fais partie § tu m'as dit un jour en rentrant § tu es tu es une même ça a côté euh glauque et un côté pas bien enfin § communauté presque § ouais communauté § oui un peu fermée § pas presque § enfin le côté § c'est une communauté fermée donc il y a un côté évidemment très euh euh qui est très terrifiant en un sens mais enfin quand tu y es dans cette communauté comme chacun qui appartient à une communauté tu te sens bercé tu te sens § mais surtout ça donne du sens aux études § accepté tu te sens § quand même en même temps ça fait que § mm § certes § hein c'est pas des études suspendues § qu'est-ce que j'en ferai tu sais à quoi ça sert tu sais les questions auxquelles on essaie de répondre non non mais mais § qui doivent convenir à deux ou trois § c'étaient des questions qu'on se posait pas bon d'accord parce que il y avait du boulot § que les étudiants se posent aujourd'hui § sans arrêt § quoi § sans arrêt § sans arrêt euh les loisirs il en reste § oh oui quand même § c'est des années à soixante-dix heures § oh non § par semaine § ben là pas depuis six mois quoi mais avant ça oui non § je peux pas dire non § tu peux faire une heure ou deux au Zéro Zéro et de temps en temps § § j'ai quand même les week ends § oui mais ça c'est pas des vrais § § § et alors euh euh tu as encore le temps de profiter de d'équipements culturels § oh oui oui oui § du quartier § ben si il y a un truc que je fais comme loisirs à part aller au Zéro Zéro et à l'Express Bar c'est ça oui c'est c'est des trucs culturels carrément oh si quand même ça c'est ça aussi qui est génial dans Paris c'est que tu veux aller au ciné tu as tous les horaires du monde bon j'exagère un peu mais § oh si tu as encore § voilà § c'est vrai § euh tu bon moi je trouve qu'il y a pas assez de nocturnes par exemple par rapport à New-York il y a beaucoup plus de nocturnes dans les musées je trouve qu'on en manque à Paris il y a beaucoup de musées qui ne font pas de nocturnes le musée Guimet par exemple ferme à dix-huit heures tous les jours tu veux y aller tu es obligée d'y si tu travailles comme moi tu es obligée d'y aller le week-end où il y a quatre cents tonnes de monde parce que c'est un très petit musée et cetera c'est ce que je regretterais mais en réalité ça fait que dès que j'ai un jour de libre dans la semaine je cours dans un musée § tu cours dans § et ça fait § un musée § que euh ben j'ai aussi pris l'habitude d'aller dans des musées où il y a beaucoup de monde parce que ben c'est comme ça § comme tous les Parisiens § voilà exactement § et les infos sur le quartier ou la ville c'est quoi pour toi Internet § mes amis § /la radio, § / § je suis non ça par contre § musées tu tu vas pas § ah § lire un journal pour savoir § ah § Télérama § non § euh § ordinateur § non ça pour le coup j'ai pas le temps tu vois ce que je veux dire donc non ça c'est soit bouche à oreille si j'ai quelques sources qui reviennent § il y a une source paternelle § il y a une source pater- § proche § paternelle évidente non il y a d'autres trucs oh ben en fait ça c'est § tes amis § aussi § plus tu sors plus tu trouves je sais pas comment te dire mais tu vas à un musée tu vas trouver un prospectus pour une autre expo ou tu vas euh tu vas y aller avec quelqu'un qui lui même comme il aime bien les expos va te raconter la dernière où il été enfin § et théâtre toi qui en as fait § oui théâtre si il y a par contre il y a des il y a des grands trucs là § Sarah tu veux pas boire puisque excuse-moi § je t'interromps mais § non mais d'accord § théâtre il y a euh il y a La Terrasse le § tu sais le journal distribué § merci oui § gratuitement La § oh oui d'accord merci § Terrasse ça c'est pas mal j'ai cette année j'ai fini par prendre des abonnements parce que je me suis rendue compte comme je pense tous les gens qui travaillent beaucoup que c'est très difficile de se voilà § § quoi § et ça et ça § le Théâtre de l'Odéon et le théâtre de Sartrouville et ça c'est pareil dès que tu es dans le réseau tu reçois tout en fait au début de l'année je reçois tout donc si tu veux là j'ai plusieurs euh plusieurs programmes où il y a des trucs cochés en me disant et ben voilà le quinze février faut que je réserve pour telle pièce et puis mes autres où j'ai pris des abonnements où j'ai déjà les dates mais euh ça c'est plus tu fais plus t'en plus tu as de sources et comme j'en fais quand même encore pas mal c'est pas un problème donc ça c'est § euh donc tu te vois équilibrer plus tard sans trop de problèmes euh maison vie familiale euh enfants § je peux même pas répondre § boulot § à cette question oh je je vois juste tellement pas mon avenir je vois rien je vois pas plus loin que les six derniers mois § § euh § les six prochains mois § j'espère que c'est pas une question tragique que je te pose § non mais ça c'est pour des questions personnelles enfin je si c'est un peu enfin c'est pas tragique mais § § c'est /glauque, § / § je je suis dans une période de ma vie où je pense que jamais dans ma vie j'ai vu aussi peu loin ce qui pouvait m'arriver § c'est peut-être le mieux qui p- enfin bon passons § maman trouve ça très bien moi je trouve ça § enfin je veux dire § absolument atroce mais § enfin parce que Blanche avait oui § tu programmais beaucoup tu tu programmais § oui mais qu'est-ce que j'étais bien dans cette programmation franchement § ça m'allait § oui je comprends ma chérie je voulais pas dire que c'était § parfaitement comme c'était maintenant ça ne me va absolument plus § plus comme c'est et je voilà donc je ne suis pas contente mais bon c'est c'est c'est c'est pas grave c'est comme ça mais si tu veux moi de me dire que mes prochaines vacances je ne sais même pas ce que je vais en faire ma prochaine semaine de vacances je ne sais même pas quand la prendre parce que je ne sais même pas ce que je vais bien pouvoir faire pour moi c'est un drame c'est un drame social c'est que § je suis seule et § j'espère que ce § drame tu vas en sortir très vite § mais oui mais oui § l'hôpital est plein § bien sûr § de monde § non mais tout ça pour dire que je je § et il suffit de regarder une série américaine pour voir que les médecins passent leur temps à draguer alors § ma vie à long terme § § mais ça c'est totalement vrai c'est le seul truc qui est vrai dans Grey's Anatomy § § § § d'accord § oh la la § non mais je j' ai aucune idée de ce que sera ma vie donc je ne sais pas si elle sera équilibrée et j'en sais rien mais certes je continuerai et à vivre à Paris et à avoir une vie culturelle ça c'est quasi des certitudes § c'est gagné ça § et tu sais par exemple déjà que si compagnon il y a il passera l'aspirateur § alors § ou que si il y aura une femme de ménage pour résoudre le problème § eh ben ça tu vois je sais pas /quoi répondre, § / j'en ai aucune § oui tu as pas d'idées préconçues là-dessus § j'avais des idées préconçues je me suis rendue compte que c'est très difficile de mettre en pratique § c'est bien tu vois que tu progresses § je peux très bien avoir soit un mec qui travaille beaucoup moins que moi parce que je travaillerai énormément et donc effectivement c'est lui qui fera le plus gros je peux très bien avoir un mec qui travaille beaucoup et moi je travaille beaucoup donc on aura l'argent pour avoir une femme de ménage ça me choquerait pas plus que ça je peux très bien décider de travailler plutôt moins et avoir un mec qui travaille plutôt moyen et on se partage le ménage et je peux très bien avoir un mec qui travaille énormément et dire que moi j'en ai marre et que j'arrête et que je passe l'aspi en échange § et toutes les solutions sont ouvertes ce qui est bien § non mais § voilà bien quand tu es contente § § § § § § § ah ah tu vois § § je trouve que c'est un grand pas dans la § voilà § § la § on aimerait bien § la condition § de la femme § féminine § absolument § § § bon § oui toutes les § propositions sont ouvertes § écoute euh § garde l'eau ouverte § merci § alors § jeune fille cherche § garçon passant l'aspirateur ou pas § § dernier dernière question puis vraiment là j'exagère il faut que tu puisses aller dormir § § § dernière question sur § la mondialisation côté côté cette fois euh nourriture restos euh habits couleurs vous au vous a- vous avez bougé des choses vous mangez autrement tu manges autrement § alors § moi je m'habille autrement § du sushi § oh oui sushi mais enfin ça § oh tu aimes bien § ah non mais moi moi non hein mais je trouve c'est plus non mais j'aime bien les sushis mais moi c'est plus euh les fringues quoi clairement je vais tout le temps chez H et M euh des trucs comme ça qui existaient pas avant parce que ça vient H ET M c'est un peu allemand je crois c'est allemand H et M § ouais c'est ça § oui je crois oui § c'est suédois ou § je sais plus § § § et donc ça c'est H et M ou Zara qui est espagnol enfin tu vois alors que § c'est bien c'est c'est du mondialisé effectivement dans ce sens là § alors que là c'est les grandes chaînes internationales mais du coup § et toi qu'est-ce tu voulais dire oui § alors autant non § ethnique § non § je me demandais si oui les boubous les je sais pas quoi les § foulards § ah pas du tout § palestiniens § ah pas du tout § les § rien § pas du tout ah moi § du tout § ça va § mais les vestes asiatiques § j'ai un pyjama en soie § § et tu vois j'ai § il doit me rester § d'accord § une veste afghane à la cave § je ne dis pas dans quel état mais ça te te § mais pour Non mais euh § pour la Non mais j'aimerais § § c'est ça Mais non euh pour § la Non mais oui ça va très bien § mais § en revanche vive les grandes chaînes internationales qui rendent les habits pas chers § oh vive je m'en cache tu vois enfin là je le dis mais c'est un peu comme c'est un peu comme euh toutes les semaines tu vas chez Leader Price tu achètes les trucs les moins chers puis du jour où tu reçois des gens bon ben là quand même tu vas chez Monop bon ben tu vois ça § en vrai j'achète tout chez H et M mais par exemple le manteau il faut § qu'il soit /autre chose, § / parce qu'on voit l'étiquette § tu vas pas chez Fauchon § § § tu vois tu vois § très bien il y a la § aussi il fallait juste une petite crise § puis de temps en temps elle va elle va à notre Entrepôt aussi avec nous avec moi § ah oui voilà on va s' § retrouver à l'Entrepôt § on va voir § oui oui ça § on a on a aussi un truc mais je t'en avais parlé non Tiénette la Belette § oui § là qui § ce truc des créateurs faut § qu'on t'emmène § j'ai pas eu le temps § un jour oui mais t'inquiète pas bon ben § et alors § tu travailles § la nourriture § oui non mais c'est vrai que j'aime § la nourriture § bien les sushis mais enfin quotidiennement § § tu ai- tu aimes bien on a souvent été quand tu étais gosse ça très tôt on l'a emmenée à au resto indien § on mange très souvent des trucs pas français § on en avait déjà pas mal dans le quartier § mais ce que je veux dire c'est que quotidiennement quand je vais au supermarché je m'achète du yaourt et de la soupe enfin je veux dire § tu as été presque élevée au poulet tikka de chez Picard § non mais je plaisante § mais toi tu ne t'es pas mise à tu fais les courses d'après ce que j'ai entendu § elle elle fait très bien § la cuisine Blan- § donc tu as § introduit de l'avocat de la mangue de je sais pas quoi de § oui mais § c'est vrai que dans ce que § la paella § je cuisine globalement euh il y a quelques petits plats chinois parce que comme j'habitais dans le treizième j'allais chez Tang mais non non dans ce que je cuisine je fais de la cuisine traditionnelle française hein soyons clair § tu n'as pas un wok dans lequel § tu agites § si § du soja § j'ai un wok mais je mets pas de soja § § § ah ah § mais elle a un wok quand même § non j'ai un wok parce que c'est § et ta machine à cuire le riz là et des trucs comme ça § très très pratique pour faire les grosses § j'ai un rice § cooker mais ça pff § d'accord § oh à moi je peux pas § mais tu ne fais § § § tu ne fais pas la tarte aux pommes et la blanquette de veau § si c'est ça que je fais je fais de la § ah oui ça je savais pas § tarte plein de trucs § oh ben § et ben c'est § pas de la blanquette mais je fais § du lapin aux pruneaux § tarte aux pommes § c'est pareil c'est § oh oui je savais § si j'ai compris la question § je fais du lapin aux pruneaux je fais de la tarte aux pommes je fais des tartes aux pommes gâteaux au chocolat § elle elle fait des très bons gâteaux d'ailleurs il nous reste un tout petit morceau § et ça § tu vas goûter § § c'est c'est § et ça c'est pareil c'est bien § c'est c'est notre quand est-ce § fran- enfin /x, la/ réponse § que tu nous l'as donné c'est § non mais disons resto § oui mais par contre c'est vrai qu'au resto mais je vais rarement au resto mais quand je vais au resto c'est vrai que je suis plus du coup à aller chez un truc un peu euh § de toutes façons c'est moins cher § § § et de toutes façons c'est moins cher § un bon resto français c'est hors de prix et tu peux manger des couscous à § non non mais tu voilà très clairement § couscous c'est § mais § sur les habitudes de vie les courses et la cuisine que tu fais de façon euh tu vois quotidienne § quotidienne § ah non je pense que papa et maman comme moi bon eux ils mangent du houmous quoi tu vois c'est ça leur euh § oui mais c'est pas § oui nous § c'est pas § on mange des produits là tu sais ah on est quand même § o.k. euh et ben voilà euh qu'est-ce que tu aurais envie de dire sur euh sur ce quartier le onzième toi dans le quartier la crise économique tu la vois de toutes façons en § médecine § moi j'ai § fait exprès d'avoir d'avoir un travail § voilà ça te touche pas au contraire § où tu ça ne me toucherais jamais § ça m'arrange très bien § la gériatrie c'est parfait § à mille quatre cents euros par mois on est pas touché euh § non euh § et la stabilité d'emploi § et tu vois bouger le quartier de ce côté là oui tu as dit se modifier un peu la population ça § quand même moi je l'ai vu § § mais sur trente ans hein sur pas pas pas depuis § deux ans § mais la pauvreté § des gens vous la sentez dans ce quartier § ah ben on a énormément ça on t'en a même pas encore parlé euh on a énormément je crois euh plus que dans d'autres quartiers non de S.D.F. ou je me trompe Blanche § oh plus que dans d'autres je sais pas § il me semble qu'il y en a § oui plus que dans d'autres je dirai pas mais effectivement il y en a quand même § il y en a § il y a des soupes § populaires vous avez parlé du Père § bon c'est c'est très oui § Lachaise § oui oui § oui il y en une là-haut § § § il y en a boulevard de la Roquette hein § § § peut-être plutôt pas mal § Père Lachaise § de ce côté là à cause enfin qui arrive jusqu'à chez nous enfin le haut à cause de ça § ils sont vraiment maintenant beaucoup là on en a un nouveau rue Saint-Maur là tu l'as vu celui-là allongé par terre rue Saint-Maur § non § tu y vas pas beaucoup par on en a vraiment des nouveaux presque euh pff des nouveaux les anciens puis enfin c'est très dur à vivre § il y en a un depuis que j'ai cinq ans il est dans le quartier il y en a un on le connaît tu sais § moi je je oui ça c'est § oui § l'ancien il § moi je je suis j'en suis à traverser Blanche se moque de moi § non je c'est pas § enfin du non non mais je dis ça § c'est pas que je me suis moquée de toi § j'en suis à traverser pour les éviter tu vois tellement bon ça ça f- on peut pas donc je voilà je § je me suis pas moquée d'elle je me suis extrêmement étonnée parce que j'avoue que personnellement je j'arrive à faire abstraction c'est-à-dire pas abstraction dans le sens où ils me font de la peine quand je les vois ils me demandent de l'argent s'ils me demandent de l'argent je leur réponds gentiment que non je voilà ou que j'en sais rien enfin tu vois ça m'est arrivé de leur donner des trucs à manger euh j'ai pas § tu donnes des trucs à manger mais pas d'argent § ouais § par principe ou parce que tu as pas d'argent § euh non ben parce que je j'ai trop peur qu'ils aillent acheter des cigarettes et de l'alcool avec et ça m'intéresse pas de leur donner des cigarettes et de l'alcool parce que je pense pas que c'est pour eux un réconfort la la la nourriture non plus mais la nourriture c'est un réel besoin bon et avoir quelqu'un qui fait un geste vers eux je trouve ça ça peut être un réconfort mais moi quand je quand je vais au supermarché ça me bon je le fais plus pour celui qui est en bas de chez nous parce qu'il m'a tenu des propos obscènes et puis je suis vexée § mais mais avant ça m'arrivait d'aller au supermarché de faire exprès un truc par exemple tu sais des trucs vendus par lots de quatre ou cinq là où tu te dis qu'est-ce que je vais faire de ça et en même temps c'est beaucoup moins cher ben du coup j'achetais par quatre ou cinq je leur filais la moitié mais euh § § c'est pas facile § je sais beaucoup moins gérer que § alors euh § je sais beaucoup moins gérer que maman § c'est c'est un quartier très très je sais pas ailleurs mais très tolérant et beaucoup de gens les aident leur parlent c'est impressionnant on se rend compte aussi à quel point beaucoup de gens s'en occupent euh associations et autres celui qui est devant chez nous là en bas euh on a vu énormément de de de camionnettes s'arrêter et essayer de l'emmener bon il refuse bien sûr mais c'est impressionnant on peut pas vraiment dire que ils sont euh je dirais complètement abandonnés § ah non pas du tout § simplement hein § non non mais ça pour moi ça rend les choses presque d'autant plus difficiles à vivre de de bon de de voir § qu'on peut rien faire oui on peut rien faire § quand les gens sont tombés dans la rue c'est pas facile mais ça § voilà et donc euh § il y a un certain âge comme celui qui est en bas de chez nous tu sais § ça c'est ça c'est § que c'est c'est pas la peine ça § lui le pauvre euh § il est un peu § il a cinquantaine d'années après ils ont l'air plus que ce qu'ils sont mais § et ils vieillissent très vite mais ça c'est une chose qui rend pas nos trottoirs non plus très faciles je trouve enfin pour moi c'est c'est quelquefois un § donc toi tu changes de trottoir toi tu passes § un vrai un vrai poids § sans voir et toi § euh je je passe et je ne vois pas § non papa passe sans voir je pense moi je passe pas sans voir mais ça me ça me crée pas euh un § un problème comme ça peut créer à maman § oui c'est ce qu'on se disait l'autre jour § ah oui moi ça me § moi je pense que § en fait ça me crée un problème § quand tu dis que finalement § je sais pas comment être face à ça enfin c'est c'est c'est quelque chose pour moi de de l'ordre de l'insoluble mm mais bon Paris n'est pas devenu de ce point de vue là une ville très gaie enfin moi j'aimais mieux mon Paris avec ses quelques clochards sympathiques du du Pont d'Austerlitz et puis que j'ai toujours connus puisque enfant quand quand on les voyait quand on prenait le train tu sais on j'arrivais de ma banlieue en train et j'ai toujours connu les clochards mais c'était très très différent très très localisé euh euh et puis bon ils n'avaient pas l'air malheureux enfin je pas de la même manière voilà tandis que ça c'est très dur je trouve l'apparition de ça dans Paris et quand par hasard on va dans une ville où il y a pas ça ça existe encore euh pouh quand on revient à Paris ça ça reprend à la gorge je trouve voilà mais c'est pas c'est dans notre environnement co- § tu les vois arriver à l'hôpital § oh ouais ça ça joue enfin pas en gériatrie mais euh § quand j'étais aux urgences quand j'étais aux urgences beaucoup § à Saint-Antoine à Saint- § euh c'est c'est vrai que ça démystifie le truc clairement quand tu te rends compte que de toutes façons quoi que tu fasses pour eux ils reviennent mais qu'en même temps on est aussi dans un pays où § ils ont un problème i- effectivement c'est ce que tu disais il y a vraiment quelqu'un qui s'occupe d'eux je pense que ça te calme § oui je comprends ce que § je sais pas comment te dire § tu te dis bon ben enfin voilà quoi § c'est comme une autre façon de vivre quoi § mais après on a forcément des enfin même moi je vois des gens malades tout le temps enfin je veux dire il y a un moment donné où pour moi la misère forcément j'arrive plus à faire abstraction enfin je ça § oui c'est ça il y aurait § mais vous voyez § comme une autre façon § c'est je pensais aussi à autre chose § oui § c'est-à- § dire est-ce que euh les gens par exemple les gens que j'interroge commencent à me dire qu'ils ne peuvent plus partir en vacances il y en a de plus en plus qui me disent ça § à cause de l'argent tu veux dire § oui non on fixe ça à trois quatre ans depuis trois quatre ans ça c'est beaucoup dégradé on peut § oui non mais nous on a pas connu ça on peut pas dire § je parle pas de vous hein § nous on est pas oui oui mais je t'explique § non mais les gens autour de nous § nous on peut pas mais on comprend § mais on le sent pas nous d'abord parce que nous-mêmes on a pas eu de de on a eu je dirais des baisses de pouvoir d'achat tous les deux liées à notre changement bon genre effectivement en arrêtant de travailler quand même il y a une baisse de bon mais elle était prévue et on pouvait faire avec donc nous on a pas de de de je dirais qu'on est pas touchés par la honnêtement hein par la crise économique on a pas non plus d'an- on est je pensais à ça l'autre jour on est on craint plus rien dans notre vie tu vois on a pas d'angoisse euh euh § avec tout l'argent que je vous donne c'est normal § oui c'est vrai § non mais bon c'est vrai § et tous les mois § que le fait que § qu'on sache que § et d'ailleurs § bon tu es § tirée d'affaire § oui § c'est vrai que nous on a pas d'angoisse sur l'avenir faut bien le dire euh on aura une notre retraite mais est-ce que les gens autour de nous sont touchés oui on a quand même l'exemple de Geoffroy quand même un un un un § oui oui § un ami euh § oui oui mais enfin c'est pas c'est pas ça se joue pas sur § dans la crise actuelle § il va recréer une entreprise autrement § oui oui § parce qu'il peut vivre § dont l'entreprise § ouais § il joue pas de la même façon c'est pas euh § vient de péricliter ah ben c'est § au départ c'est quelqu'un qui habitait dans notre immeuble qui avait donc quand même un bon rythme de vie et cetera et qui a déménagé près d'Orléans c'est ça § à Compiègne § à Compiègne n'importe quoi § chez sa belle famille en fait il est hein il a pas pour l'instant d'appartement à lui mais enfin c'est pas § donc a renoncé à son appartement à Paris mais bon il y avait aussi une question de rapprochement par rapport à son domicile enfin c'est quand même puis il a un enfant en bas âge § oui mais c'est parce que son entreprise a a fait faillite il nous l'a dit quand même § oui bien sûr mais d'un autre côté oui c'est ça c'est pas non § mais c'était un petit entrepreneur bon oui bon § on peut pas dire et même si on prend § non on peut pas dire qu'autour de nous § même pour des choses comme nous nous si on a quelques quelques petites baisses de revenu ben c'est évident que que que le sachant pour nous faire un voyage de moins fait partie des choses § oui § qu'il faut § c'est de l'ordre du voyage en moins § des / § , obligations/ de la vie voilà § c'est pas c'est pas un truc comme ça et j'ai pas l'impression quand même que beaucoup de de gens dans ce quartier-ci dans cet immeuble-ci euh est § non § est § sous bon aient été amenés à vraiment § non on sent pas dans § à voir subir des choses de cet de ce type là § et euh § par ex- par exemple les commerçants sont toujours plein de monde tu vois vraiment quand je vois les gens § ils se plaignent pas § à la boulangerie § ils sont pas § euh § en train de dire les gens n'achètent plus rien § non oh ben les § ils disent un peu ça si mais § oh ils disent mais euh § ouais mais ils l'ont toujours dit § voilà § oui voilà § ils l'ont un peu toujours § ça c'est c'est § dit euh c'est non non on a § mais vous voyez pas fermer les boutiques les unes après les autres dans les quartiers § l'impression moi je vois plu- non non § § regardez § sauf l'histoire des Chinois mais encore une fois c'est dans un périmètre § heureusement encore limité § § § mais non ça marche assez bien on pas l'impression oui par contre c'est vrai quand un LIDL ouvre ces trucs très bon marché on voit des gens on en a un § les clients de Monoprix qui passent à Leader Price § ça je peux pas dire mais ce qui est impressionnant euh il y en a un un peu au-dessus de chez nous et il y a un arrêt de bus tu sais qui s'arrête là et quand on quand on revient de la piscine par ce bus on s'en rend compte des gens viennent avec leur caddie en bus de de donc du vingtième là hein dans le cas présent puisque notre piscine est dans le vingtième et et viennent s'arrêter on les à cet arrêt § de bus pour aller à LIDL § il y en a pas encore partout quoi § mais là mais là on se rend compte si tu veux de la forte demande qu'il y avait pour § donc les gens sont quand même en train de délaisser c'est un peu ce que tu racontais § ouais à côté de ça § mais Monoprix § continue § non mais § quand tu es super bobo c'est ce que je disais tout à l'heure avec euh quand tu es super bobo tu fais tes courses de base chez Lidl mais quand même il y a les produits H et M qui sont des euh Monoprix qui sont des must have § et § et § tu peux pas ne pas aller chez Monoprix § et on n'a pas l'impression que Monoprix est désert voilà § du tout au contraire § et il s'est ouvert un petit Monoprix de luxe pour célibataires là tu sais rue de la Roquette qui est hein qui marche bien enfin tu vois avec ses petites salades et qui sont vraiment très chères § et puis fermé euh § là alors là vraiment euh § ouvert jusqu'à minuit § enfin très très chères j'ai regardé les prix euh § ton idéal de vie § le premier pain § était pratiquement § alors c'est pas faux hein § à deux euros tu vois § § c'est pas faux § le premier pain à manger enfin le pain tout bête à deux euros bon c'est quand même bon voilà c'est non on peut pas dire § ben écoutez on a fait un petit tour du vingtième et de votre façon d'y habiter donc merci vous étiez parfaits vous auriez pu faire ça sans moi et sans mes questions § ah elle exagère § ç'aurait été aussi bien § non non parce qu'on aurait parlé de tout à fait autre chose alors § alors § alors c'est pour ça que c'était bien d'avoir des questions § voilà donc est-ce que vous avez toujours vécu là ou est-ce que vous avez déménagé à un moment donné pour venir habiter ces ces § euh on a § déménagé euh à Créteil l'année dernière dans le quatre-vingt-quatorze et sinon on avait déjà déménagé mais dans le onzième sur le boulevard Voltaire § donc vous êtes des vraies habitantes du onzième § oui § oui § et Créteil § ben enfin notre vie elle restait quand même à Paris parce qu'on avait notre lycée nos activités donc euh enfin on était euh à la maison que pour dormir quoi § d'accord et donc Créteil § c'était § c'était pas § parce que en attendant de trouver un § appartement § mh voilà § qui se libère qui soit achetable qui soit vous êtes propriétaires là ou § euh oui § locataires § oui on est propriétaires § ah d'accord non c'est précieux enfin § d'accord et donc vous êtes contentes de que Créteil n'ait pas été l'installation définitive § oui § ou § oui c'était fatigant les longs trajets en métro tous les matins c'était épuisant § indépendamment des trajets ça aurait été § ben il y a pas § envisageable § grand chose à faire § oui § en fait § ouais § oui § à part le lac euh enfin il y a pas il y a pas de boutiques il y a pas il y a pas de cafés il y a pas tout ça § on connaissait pas grand monde là-bas § oui c'était le grand désert euh § oui oui § des tours des barres et rien autour § non non non enfin c'était quand même vivable c'était pas c'était pas laid vraiment mais euh enfin c'est vrai que quand on est ado enfin on aime bien sortir et pour sortir à Créteil il y avait pas grand chose à faire § on rentrait le soir § et alors en revanche le onzième § ah le onzième c'est c'est très sympathique § § donc vous qu'est-ce qui vous plaît le plus dans le dans le coin § moi c'est que c'est près de tout à § peu près § ouais § puisqu'il y a Bastille § à côté § non c'est sûr § il y a Nation on est entre les deux § il y a République § alors tout c'est quoi § ben c'est les places principales puis euh ouais enfin c 'est tout il y a des il y a quelques parcs euh puis ouais c'est d'être près enfin on a l'impression d'être près de tout donc euh c'est agréable § mais votre tout à vous § je précise c'est Bastille d'abord § oui Bastille Nation voilà c'est souvent c'est les deux places Nation § c'est là où vous vous retrouvez Nation § qu'est-ce qu'il y a à Nation qui vous § il y a pas grand chose mais c'est souvent les lieux de rendez-vous à Nation ou à Bastille § c'est les deux grandes places § ah d'accord § c'est rien § § c'est les balises § mes mes jeunes mes jeunes copains de Nation disent oh la la cet endroit il y a rien § non il y a rien § non il y a rien mais c'est souvent le point de rendez-vous quand même enfin ouais § mh d'accord § § § O.K. tandis que euh tandis que là il y a vraiment de quoi faire dans le onzième § ben oui § c'est le lieu de rendez-vous pour aller ailleurs § oui § ou le lieu de rendez § pour aller où pour aller ailleurs souvent mais c'est enfin souvent Bastille voilà notamment euh voilà puis il y a les quais en plus à Bastille et c'est sympa il y a des cafés § l'Arsenal § puis euh § oui § ce coin là § oui et puis il y a le Marais à côté où des fois on marche voilà voilà en été § donc vous êtes des habitantes du Marais de l'Arsenal § et des cafés de la Bastille quoi § mh oui oui oui § après vous vous aventurez plus loin § euh § des fois § mais ouais rarement quand même non des fois ouais pas trop quand même § § § et vous § ben oui enfin moi j'essaie de bouger plus parce que c'est vrai enfin que j'en ai marre de Bastille justement et donc j'essaie de découvrir de de nouveaux horizons mais c'est vrai que par exemple Saint-Germain j'y vais jamais par exemple après Belleville des endroits comme ça j'y vais souvent ou euh ou euh ou vers Place Monge dans dans le cinquième enfin j'essaie de de changer un peu § et qu'est-ce qui vous plaît le moins alors dans ce quartier si je comprends bien c'est central c'est près de Bastille § bon d'accord et du Marais § euh oui § et est-ce qu'il y a des côtés négatifs qui ou des lieux où vous § ben c'est pas très vivant quand même enfin il y a beaucoup § enfin on est à côté de Bastille quand même § de personnes âgées ouais § mais là à mon avis c'est vers avenue Ledru Rollin c'est pas très c'est pas très très vivant non tu trouves pas § § je sais pas non § il y a des coins que tu aimes pas du tout toi § non pas spécialement non § non en gros c'est un quartier sympa § ouais § mais quand même vous trouvez que ça vieillit § oui § ah d'accord § personnellement je trouve / , ça/ § ah bon § moi oui non il y a de plus en plus de personnes âgées quand même § dans les rues § § oui § ben ça dépend genre le vendredi et le samedi soir non § oui § enfin quand tu rentres il y a que des jeunes dehors mais § et vos copains de de prépa ils sont aussi euh branchés onzième § ben en fait euh donc il y en a un dans ma classe qui habite juste à côté donc dans le onzième sinon ils habitent en banlieue parce que ma prépa est en banlieue et euh ils habitent en banlieue généralement § alors les banlieusards ils viennent sur Paris pour le week-end § euh non c'est vrai qu'ils montent pas souvent sur Paris enfin il y en a quelques-uns mais pas beaucoup mh § d'accord et vous c'est quel lycée § moi c'est le lycée de Maurice Ravel § oui § donc euh oui § Ravel euh § c'est à côté d'Hélène Boucher juste à côté § c'est vers Nation § voilà § /par là, / § et euh dans l'ensemble ils habitent quand même dans le onzième euh ceux qui habitent pas ils viennent moi dans le onzième ben ils viennent souvent parce que vu qu'on est plus dans le onzième ils se déplacent pour nous voilà voilà on se rejoint à Bastille § § § et il y a des quartiers de Paris où vous en- n'envisageriez pour rien au monde d'habiter § non non je pense qu'on s'habitue à tout enfin donc euh s'il fallait déménager je m'habituerais à un autre quartier § Saint-Germain-des-Prés parfait § oui oui non ben oui § § Katia est pas très § § non mais quand on est plus jeunes on peut pas trop bouger mais à notre âge on peut prendre le métro aller un peu partout donc euh ça va § non mais bon vous connaissez quand même tout Paris j'imagine § oui § hein § pas tout hein j' /vois, / § § pas tout euh seizième § oui oui oui je vois à peu près § oui donc ces beaux appartements euh § oui § grands trottoirs dégagés § ça ça vous dirait § non moi ça me dit pas ça § non moi non plus non § § ah oui pourquoi § je trouve ça un peu triste et fade c'est pas très vivant quoi § d'accord les gens ont carrément passé les soixante-dix ans § oui § § et alors pour prendre les quartiers euh plus euh pauvres au contraire euh le dix-neuvième La Goutte d'Or tout ça ça vous poserait problème pas § non § plus de § problèmes que ça vous vous § mm puisqu'il y a pas mal de cafés c'est ouvert c'est plus § festif ouais § ben c'est vivant hein c'est mh § d'accord ce qu'il vous faut c'est des cafés § ouais oui § § le premier le premier truc c'est le café d'accord et la nature là vous en profitez § ah pas du § tout § non § § il y a des petits squares il y a pas grand chose dans le coin tout petits tout petits § si on peut trouver des squares faut les chercher mais on peut trouver des squares jolis § ouais § mh § et vous vous en servez oui § oui en en été ouais § les révisions § ben oui enfin c'est sûr § les révisions au soleil oui § que c'est plus agréable hh mm mm § si vous pratiquez ça § oui enfin moi le coin que je préfère c'est vraiment enfin quand on marche sur les quais de Bastille à la fin ça il y a un grand ch- je sais pas comment ça s'appelle mais c'est immense et c'est vachement joli et c'est souvent là qu'on va on va pas trop dans les parcs de voir la Seine § § d'accord si c'est un parc et c'est Bords de Seine § et vous § O.K. § ben moi les parcs oui enfin l'année dernière c'était surtout pour réviser mon bac en fait et euh j'allais aux Tuileries au Jardin du Luxembourg § ah loin c'est pas du tout § quelque chose comme ça oui j'allais au § pas du tout § non mais c'était l'année dernière enfin § dans le quartier essentiellement § mais cette année j'ai pas encore vraiment euh commencé à rester dans les parcs mais euh sinon dans le quartier oui il y en a des des sympas § mais sinon vous vous en allez pas je sais pas au Père Lachaise parce que parce que c'est grand que c'est vaste § non § non rarement § rarement le Père Lachaise oui § d'accord euh comment comment vous définissez les limites de votre quartier § très mal § pour la notion euh enfin Bastille Nation à peu près enfin § ouais à peu près § je crois non § vous lui donnez un § jamais § nom § vous lui donnez pas de nom si on vous dit d'où êtes-vous vous répondez § ah du § quoi § du onzième vers Bastille oui § du onzième vers § ouais ouais ouais § § Bastille § mais ça n'a pas un nom spécialement § ben si des fois au collège tu entends des barre § § mais qu'est-ce § c'est quoi ça § § c'est § comme le neuf-trois sauf que barre voilà § parce que ça fait onzième § ah oui onzième § voilà § je suis bête j'ai même pas j'ai même pas § § § ouais ils appelaient ça comme ça au collège § attrapé d'accord § donc vous êtes du barre vous aussi § non non moi je suis du onzième § en tout cas vous vous répondez arrondissement § oui § il y a pas un petit coin plus précis qui aurait un nom même je sais pas Voltaire euh Reuilly-Diderot § oui ben moi ben moi je dis Bastille parce que les gens § ils voient pas Voltaire § moi aussi parce que ouais § Ledru-Rollin ils voient pas parce qu'elle est grande § o.K. oui § donc vous êtes Bastille ou barre § § oui euh § ou au contraire euh bon tout le monde était à peu près logé à la même enseigne § mh § vous vous situez comment vous voyez ce que je veux dire des bourgeois qui ont la chance de vivre en plein Paris ou au contraire un quartier mêlé où on traîne pas trop enfin je ne sais pas § ah non moi je pense que c'est un mixte un peu enfin c'est vraiment c'est pas pauvre c'est pas riche c'est entre les deux et voilà on a pas peur de rentrer le soir chez nous euh seules enfin ça pose pas problème et non c'est quand même agréable pour y vivre c'est pas on se sent pas en danger voilà § et avec le lycée le lycée qui est un plus plus mélangé hein § oui § il y a aussi des gens du vingtième à Maurice § oui § Ravel § oui oui § donc vous étiez vues comment comme les § pas vraiment non § indifférents ou ou euh les bourgeois § ah non § du onzième § du tout du tout du tout enfin non vraiment euh non on habite tous un peu différents dans des coins différents et c'est pas pour autant euh on s'est jamais dit ah toi tu habites là tu es plus bourge du tout § alors simplement euh chez les ados on dit je suis de Bastille § et ça fait très bien euh mais vous vous dites notre petit coin il est un peu vieux hein Reuilly-Diderot § oui § oui § oui oui un peu enfin il y a plus vivant quand même alors les petits cafés à la Belleville et tout tout ça il y a plus de gens dehors § vous changeriez si vous aviez les sous pour Belleville ou c'est finalement pas si mal d'être un peu au calme et de pouvoir rejoindre § les endroits bruyants § non je crois que je changerais pas enfin ça dépend de la maison aussi ça dépend euh § non mais c'est qu'enfin ce qui est bien d'aller à Bastille c'est qu'on est bien desservi par rapport aux lignes de métro § alors que § ouais § vers Ber- Belleville il y a que la deux et alors que à Bastille il y a la cinq la huit la onze donc du coup c'est c'est plus pratique quand on veut bouger § ah oui ça ça compte § ouais là ça compte beaucoup ouais § § ah oui ça § mh § d'accord mh bon alors dans ce quartier vous y avez toujours vécu vous êtes allées à l'école § oui ouais § dans les écoles du coin § oui § oui § c'était quoi § quoi votre école § euh moi enfin § c'était § Godefroy § Cavaignac dans le primaire § Godefroy Cavaignac § et le collège c'était Pilâtre de Rosier c'est vers Nation plus voilà je dépendais d'Alain Fournier mais on était à Pilâtre ça allait § § vous avez gardé des copains de cette § ouais quelques-uns oui mais on peut pas garder tout le monde enfin c'est vrai que tout le monde change en plus donc euh voilà § et alors les copains qui qui se sont retrouvés dans le même lycée § oh ben enfin § pas forcément § vous arrivez à § si mh si moi ça m'a permis de récu- de redécouvrir des gens enfin je sais que je m'entendais pas forcément bien avec eux au collège et là au lycée de prendre de la distance de se retrouver non c'est agréable quand même d'avoir des gens de son collège c'est marrant de les voir changer aussi au lycée et vous § ben moi j'ai gardé contact avec des gens de collège et de lycée § de lycée que le passage en prépa euh ailleurs ça fait pas perdre § non là pas du tout non au contraire non au contraire non non puis j'ai rencontré des nouveaux gens aussi donc euh § et puis de l'école primaire § depuis l'école § ou c'est fini § primaire non non § c'est fini § si des fois on fait des sorties § non ah si une § fois par an ouais § ah oui § des sorties organisées § § organisées § oui oui § § où tout le monde se revoit § les petits vieux § § comment vous faites c'est Facebook § oui Facebook oui oui § ah oui c'est vrai Facebook a tout changé hein § voilà § oui oui ah § ah oui on § retrouve tout le monde oui § donc il y a toujours quelqu'un qui a envie § oui § de lancer les § § oui § oui et quand vous les voyez § bah § vous avez des choses § à vous dire § oui on a des choses à se dire mais enfin tout a changé donc et revoir les gens c'est marrant enfin il y en a on est contents de les revoir il y en a moins § mais bon enfin après il y en a qui sont beaucoup en demande aussi de revoir revoir alors que bon tout le monde a changé on est on s'est tous éparpillés voilà § qu'est ce qu'ils sont devenus § oh ben alors c'est marrant plein de choses enfin il y en a qui ont mal tourné § il y en a qui vont très bien il y en qui ont redoublé et voilà § dans ceux que vous appelez avoir mal tourné quand même ça se retrouve dans ces dans ces ces fêtes bon § § euh oui les fêtes ou oui des fois les fêtes mais souvent pa- par les sorties organisées de Facebook ouais § d'accord et bon qu'est qu'est-ce qu'on a à se dire quand il y en a mal tournés je ne sais pas § enfin disons qu'ils ont raté leurs études qu'ils n'ont pas le bac et qu'ils vivotent de petits jobs c'est ça § ben non enfin à mon âge on a pas encore le bac et tout on est encore en seconde mais euh § oui c'est vrai § je veux dire que l'école c'est fini ils y vont une fois par mois voilà ils ça va pas bien avec leurs parents et voilà § bon c'est un peu tôt pour dire qu'ils ont mal tourné § oui § oui mais bon § par contre j' § donc voilà § l'école une fois par mois vous avez des d'ex copains § oui ben en à l'heure actuelle il y a § il y en a il y en a plusieurs § oui deux j'en connais deux voilà oui ils ont complètement décroché ils y vont plus ouais § et donc vous n'en parlez pas plus que ça parce que c'est un peu § ben si enfin on essaie enfin on est plusieurs à essayer de les pousser et cetera mais quand vraiment enfin la personne elle veut plus elle fait plus rien de ses journées enfin c'est devenu une loque et non mais c'est vrai § ça sent la dépression quoi § oui voilà et en plus ils entraînent d'autres gens avec eux donc c'est vraiment un effet de groupe § c'est la fumette c'est quoi § oui ben oui § il paraît que ça se répand un peu moi on m'a dit qu'il y avait de plus en plus de gens qui décrochaient du lycée § oui oui oui mais oui mais c'est aussi des cours enfin les profs qui donnent pas forcément envie toujours d'y aller et § j'aimerais ils sont pas ils sont pas très à l'écoute euh ils nous jugent très vite c'est un peu désagréable à notre âge d'être jugés sur nos notes et savoir que notre vie est basée maintenant alors qu'on sait même pas ce qu'on veut faire plus tard § ça c'est une expérience que vous avez à § ben non parce que moi j'ai toujours su § Ravel § ce que je voulais § faire mais je vois des amis qui savent pas on leur demande de choisir entre L. E.S. S. et depuis la troisième on nous demande de choisir être orientés où aller § donc vous sentez ça comme une pression § oui ah oui oui oui § très très forte euh § ah oui puis § et pénible quoi § oui tous les jours on nous rappelle qu'il y a le bac tous les jours on nous rappelle que donc euh c'est un peu oui c'est une pression il y en a qui supportent pas à mon avis § § mais ça a toujours été ouais enfin ouais § ça a toujours été comme ça § ça a toujours été pareil c'est vrai que § enfin c'est chiant § c'est une particularité française en même temps § ouais § dans la plupart des pays § ben c'est assez ennuyeux euh § on laisse les gens choisir beaucoup plus tard § même à l'école primaire déjà § oui ben oui § oui § on collège ou pas euh § § § et alors vous vous avez dit que vous saviez depuis longtemps ce § oui § que vous voulez faire c'est quoi § ouais je vais être danseuse professionnelle § d'accord § voilà puis sinon cuisinière ou styliste § voilà donc c'est juste avoir son bac pour pouvoir accéder à une école mais c'est tout je veux pas faire des études très longues § § et euh comme danseuse vous savez vous visez vous savez ce que vous § oui oui § visez § oui § donc le Conservatoire de Paris § oui le C.N.R. hein cette année oui § oui § au mois de mai ou juin il y a l'examen puis si je le réussis pas je le repasserai l'année prochaine § voilà mh § d'accord et vous § ben moi j'ai aucune idée de ce que je veux faire plus tard donc je me laisse encore un an de khâgne pour réfléchir § mais c'est une khâgne donc littéraire § oui § avec pour l'instant ça peut être des langues ça peut être § ah ben j'ai des langues § des lettres § ben en fait c'est tout c'est langues histoire géo français § oui § oui oui § c'est tout ça § mais euh une vis- enfin vous n'êtes pas axée sur mais plus tard en faire je ne sais pas en faire un marchepied pour sciences-po § ah non non pas du tout § pour § non non § c'est § bel et bien les lettres § oui oui § lettres § oui § et sciences humaines § voilà oui mh plutôt oui § d'accord euh et du coup le le la sortie du lycée et l'inscription en prépa n'a pas été aussi quelque chose de de terriblement compliqué § si si si ça a été si si ça a été compliqué euh surtout qu'en fait j'ai été refusée partout et ça s'est vraiment fait enfin par hasard dans ma dans la prépa où je suis aujourd'hui et en fait je m'y attendais pas vraiment donc en fait c'était un peu un peu compliqué mais bon maintenant je suis contente donc voilà § et vous êtes contente de l'atmosphère du travail de l'équipe des gens qui sont à l'écoute comme on dit § ouais oui ils sont vraiment à l'écoute § ils font bien travailler § ouais ouais § d'accord euh donc on revient à la vie de de quartier quand vous vous avez beaucoup travaillé toutes les deux si je comprends bien vous étiez des élèves sages § ouais à peu près § § Katia euh non c'est juste sage § § oui oui ça va ça va § dans la moyenne quoi § mais ça veut dire on a on peut traîner un peu dans les cafés mais pas tant que ça ou si quand même § § si si on peut § si quand même § si si on peut ça va § enfin § et depuis quel âge § oh depuis pl- plus cette année enfin parce qu'avant § non non non c'est pas non non c'est pas § au collège si enfin en troisième § depuis la troisième § oui non mais en troisième j'allais pas trop au café § si si tu rigoles § non j'allais à la boulangerie § § tu allais acheter des bonbons § § oh oui il y avait les pies voltaire le soir j'allais § non mais tu allais tu allais au café enfin en troisième § ouais § tu mangeais des carambars c'est tout § oui enfin en troisième § § mais § troisième § mais c'est vrai que oui enfin § quel âge § ah non moi ça était plus tard ça a été § et oui les secondes ont toujours § non mais les premières § enf- § enfin oui les secondes oui § ouais § § non mais je s- je me rappelle plus mais c'est vrai que ça a été enfin je trouve que c'était jeune enfin dès dès la troisième dès début troisième non moi c'était beaucoup plus tard genre première quelque chose comme ça § § non parce que c'est vraiment agréable enfin nous on adore on y va et puis on se pose et puis on discute on travaille à chaque fois c'est une fois par jour à peu près § et les cafés vous fichent la paix ou c'est § ah oui ah si § des consommations toutes les § continu con- consommations pour tout le monde enfin on a des cafés qu'on connaît qui nous laissent mais c'est rare hein ouais habituellement euh § consommations pour tout le monde mais après ils reviennent au bout d'une heure § ah non non § en disant § maintenant faut recommencer ou § vous avez le droit de poser vos § ah non non non non non c'est bon ah § fesses tout l'après-midi § oui non par contre on a le droit de rester euh trois heures on reste rarement trois heures on reste une heure et puis voilà quand on a une heure de trou on peut pas rester en perm- pas dehors parce qu'il fait froid voilà mais en été on reste plus devant Ravel ou dans la rue mh § porte de Vincennes § § à marcher § voilà § ah ben oui on s'assoit § donc ouais § d'accord oui euh et alors donc beaucoup de rues est-ce que vous vous souvenez de d'incidents désagréables dans la rue ou dans la rue ou avec des patrons de café ou avec des personnes âgées ou au contraire avec d'autres jeunes est-ce que § oui § c'est pour vous c'est un monde harmonieux puis de temps en temps il y a quelque chose qui va pas ou euh vous avez été frappée par quelque chose § ben moi c'est vrai que enfin quand je rentre assez tard par exemple le samedi soir et que je passe par Bastille il y a il y a souvent des des bagarres enfin pas violentes mais euh enfin qui peuvent dégénérer euh facilement donc c'est vrai que enfin ça fait plusieurs semaines là que je vois les flics qui entourent un peu Bastille mais euh à part ça euh non § et alors euh dans ces cas là votre première pensée c'est ouh la la loin des flics on sait jamais s'ils s'amusent à dégainer § ou ouh la la vive les flics qui font que ça va pas dégénérer et taper dessus § non non j'ai plutôt euh tendance à m'écarter des flics au cas où ils dégainent vite § voilà § ou bien je rentre chez moi tout droit § donc s'il y a sentiment d'insécurité c'est les flics § oui plutôt oui § c'était ça ma question § et vous § non moi jamais jamais été par contre j'ai beaucoup eu d'histoires qui racontent enfin sur des gens beaucoup de racket quand même dans le onzième j'en ai entendu beaucoup parler § ah bon § ah oui des garçons ah oui mais c'est moins beaucoup moins les filles enfin les filles moi ça m'est jamais arrivé ni à mes amies mais les garçons ah si une fois à Nation je me suis fait un peu racketter avec un copain à moi qui devait donner cinq euros pour qu'on parte et euh donc voilà ça a un peu dégénéré et cetera et le garçon nous a laissé partir à la fin il a dit donnez cinq euros et on est partis § comment cinq euros pour qu'on parte moi § j'y comprends rien § ben apparemment il § il est arrivé c'était devant Arago en plus à § oui § Nation § il euh c'était un homme qui arrivait trente ans qui avait l'air vraiment pas bien pas net et cetera il lui a foncé dessus il lui a dit tu m'as mal regardé donne-moi cinq euros § mon copain a dit non non donc ça a duré pendant longtemps il lui a fait des menaces il lui a craché dessus il lui a dit des choses genre ah ta petite tête blonde je vais l'écraser contre le mur § et va y avoir du sang bon § et et à ce moment là les gens passent à droite § ah oui § à gauche en § ah oui si ils regardent mais sans plus enfin ils continuent à passer et nous on est là on est bloqués donc moi je voulais pas partir je voulais pas l'abandonner en plus le garçon et cetera je voulais pas le frapper parce que il y a une demoiselle je restais j'avais j'avais peur et à la fin donc euh il avait il avait son petit frère à côté de lui donc mon copain a passé l'argent à son petit frère son petit frère l'a amené à part il lui a rendu l'argent il lui a dit mon frère est fou je te le rends et cetera on est repartis on est vite vite partis on a couru dans le métro et voilà et là ça m'a un peu traumatisée § ça c'est la rencontre avec quelqu'un d'un peu déréglé § oui § hein § oui § ben oui mais ça § mais ça peut a- § arrive quand même § ça arrive souvent § ah oui oui moi vraiment ben là hier même j'ai une amie son frère il s'est fait racketter dans le onzième § mais où § voilà § à la sortie de de son collège dans le onzième je sais pas à quel collège bon voilà § et § ouais § au collège il y avait des choses comme ça qui étaient connues § ouais § oui oui § donc euh § ouais ouais § plutôt les garçons § oui ah oui § ouais toujours que les garçons § que les garçons les filles on les touchait pas on les frappait pas mais les garçons § et personne ne se plaint § non § on peut § pas aller voir euh les § si § pions § le proviseur en disant c'est intolérable § si mais ils font pas grand chose enfin et au pire enfin c'est souvent des gens qui sont pas forcément dans le collège § ouais § qui attendent à la sortie bon enfin se plaindre ils se plaignent mais ça fait rarement grand chose quoi donc ça continue et § donc en fait vous êtes plutôt résignés enfin je sais pas vous les filles mais les § ben § garçons § en se disant bon § oui oui je crois que les garçons § ben c'est tout faut payer § ils prennent oui ils prennent ça normalement parce qu'ils savent que ça arrive un peu à tous tous les garçons donc euh voilà et enfin mais les filles ouais ça arrive très rarement aux filles § et ça ne dégénère pas en sentiment de de haine contre je ne sais pas qui rackette mais disons euh § ben § tel § ra- § groupe tel non § ben pour § les gens § celui qui se fait racketter de la haine § oui puis du coup pour pour ceux qui savent que ça ça se passe § ben oui il y a de la haine mais il y a surtout de la peur envers ces groupes donc euh ils peuvent rien faire ils sont bloqués enfin ils veulent pas les voir parce que souvent ils sont en en troupe ceux qui font ça ils sont pas seuls et donc ça leur fait peur § mais moi § j'ai jamais vu un racket § ah ouais § jamais § ah c'est fou j'ai plein de gens dans les halls d'entrée dans les trucs vraiment plein d'amis euh § comment se fait-il que vous ayez une expérience § si différence § je sais pas § ça se dégrade § ouais ouais c'est § en deux ans euh § c'est bizarre non non mais j'ai jamais entendu parler enfin en collège non enfin il y avait pas de racket il y avait des règlements de compte par rapport à des histoires de coeur ou § de coeur § ou d'argent ouais ouais § mais ça ça pouvait être violent mais § mais jamais § plus d'histoire de coeur au collège § oh c'est fini § § mais jamais de racket enfin § ah ouais § jamais personne s'est fait racketter § non moi oui § mais parce que les gens disons de la classe sont pas solidaires alors ça veut dire qu'il y a ils ils sont incapables de se regrouper pour dire à des rack- racketteurs maintenant tu laisses tranquille machin § ben enfin moi ce que je connais ce sont pas des rackets euh répétés en fait c'est des rackets une fois c'est tout c'est pas comme si tous les jours ils revenaient et qu'ils lui disaient euh § puis je pense que c'est des rackets enfin § voilà une fois ils passent voilà une fois ils passent ben § genre dans le hall une fois rentrés chez eux § ils se font ils auraient pas dû passer et voilà et surtout des bandes enfin je sais que il y a Alain Fournier il y a le square après nous il y a enfin Pilâtre de Rosier il y a un autre square qui s'appelle Barrault alors les deux ça va pas très bien ensemble et dès qu'il y a quelqu'un de Pilâtre qui passe devant Alain Fournier ça § ah oui c'est § en même temps des histoires de territoires de bandes oui § c'est des histoires voilà oui voilà c'est oui rarement quelqu'un § du même col- collège va racketter quelqu'un du collège enfin moi c'est plus § ouais c'est un truc de de hein de territoire § c'est des histoires des deux ouais mh voilà § bon ça ça fait partie des choses disons § oui § pas très drôles mais on vit avec § voilà § oui § et les filles vous êtes tranquilles § ah oui § ouais § et il y a pas § hier j'ai vu un film je sais pas si vous l'avez vu à la télé il s'appelle Journée de la jupe qui était § une espèce de dramatisation euh un peu excessive Adjani en prof qui vient faire cours aux élèves du quatre-vingt-treize en jupe et puis qui termine en prenant sa classe en otage et cetera et euh un des thèmes hein c'est la pression contre les filles le fait que les garçons euh leur imposent ben entre autres le port du pantalon ou sinon les cataloguent immédiatement comme des filles perdues vous avez connu ça § ah mais pas du tout § bah si § ben moi au collège § ah moi jamais § fallait pas mettre trop de talons fallait pas parce que sinon tu étais mal vue quand même genre ah tu as vu oui § en même temps § genre ah tu as vu § après le lycée c'est plus du tout ça § au collège tu as onze ans enfin je dirais mettre des talons § non mais en troisième § quand tu es en troisième c'est bon genre non mais il suffit que tu mettes une jupe on va forcément § te faire des réflexions § Lolita § mais c'est pas ça § Julie était en retard on va dire que Julie était un peu en retard § non mais § tu mets des talons toi pour aller au collège § ben au lycée oui au collège § en troisième j'en mettais § tu en mettais aussi § ah ouais § oui § § non mais voilà moi je me souviens § moi j'étais en Dock Martins ou en Kickers § mais pas en talons § § voilà et à ce moment là il y a des réflexions § oui quand même oui genre ah comment tu es habillée moi tu serais ma petit soeur je te laisserais pas sortir comme ça § alors qui dit ça c'est les filles c'est les garçons ou c'est tout le monde § ah les garçons non les garçons oui non les filles c'est pas § oui mais c'est pas c'est pas méchant enfin c'est pas tu t'es jamais fait insulter parce que tu étais en jupe voilà § pareil enfin quand on met une jupe et qu'on sort dans la rue on se fait mille fois plus accoster que quand on est en pantalon enfin c'est fou le soir § non mais une fois ah oui genre hé mademoiselle hé § § ah oui non mais ici mais à Bastille ici c'est l'horreur quoi c'est l'horreur § § non mais à la fin on s'habitue c'est pareil enfin § alors vous maintenez la jupe ou vous êtes passée au pantalon § non je maintiens la jupe § § et le short § § elle maintient le mini-short § d'accord § ouais § et donc se faire accoster c'est normal § ben oui § c'est comme ça § ben maintenant on le prend comme ça et voilà c'est juste ils nous parlent et on répond pas quoi on avance on dit rien puis voilà § § d'accord euh vous vous sentez d'abord des Parisiennes des des barre une ap- une appartenance à un lycée enfin collège lycée euh lycée de seconde oui prépa c- comment vous vous définiriez § ben § plus appartenance à un lycée moi à mon lycée § ah bon § ouais quand on me dit tu es où je dis pas je suis parisienne § § oui ben voilà oui ça dépend du contexte § je dis voilà oui mais souvent enfin je me caté- enfin je me sens plus de Mauri- à Maurice Ravel que § dans le onzième enfin § oui mh § parce que ça a plus d'importance pour moi parce que Maurice Ravel je passe beaucoup de temps dedans c'est mes amis c'est tout ça donc mon quartier a un peu moins d'importance § et vous c'était je suis d'Hélène Boucher ou § ben c'est vrai que oui quand on non c'était oui enfin mais souvent la question qui revient c'est de quel lycée enfin tu es de quel lycée donc tout de suite voilà c'est ça mais euh mais c'est pou- enfin pour autant § mais pas en vacances § non § en vacances on va pas § ben en vacances on va dire § dire ça n'a pas § parisienne voilà § beaucoup de sens § on va dire je suis parisienne vous diriez je suis parisienne § j'habite à Paris j'aime pas je dis pas je suis parisienne je dis j'habite à Paris et les gens soit ils te regardent alors tous avec des yeux / , ils font/ Paris même c'est toujours la question c'est Paris même § oui § ça ça paraît fou § ouais § pour les gens alors que nous on s'en rend pas compte enfin on vit là au quotidien donc euh pour nous c'est normal mais euh quand on les rencontre ils ont toujours l'air hyper choqués les gens ils pensent qu'on est riches et qu'ah la la on habite vraiment dans Paris et donc § mh donc euh et et être parisien par rapport à à ces ce temps de vacances ça serait quoi à part mais non je suis pas aussi riche que tu crois § ça représente d'autres choses justement ou vous apparaissez comme des gens plus branchés § ben moi j'ai vécu enfin j'ai j'ai vécu enfin les les deux côtés c'est-à-dire ou c'était ah les Parisiens euh ils sont râleurs et il fait moche tout le temps enfin je sais pas enfin tous les trucs qu'on peut sortir ils sont pressés ou c'est c'était vraiment enfin une sorte de respect mais parce qu'on habitait à Paris enfin donc j'ai j'ai vécu des trucs mais c'est c'est marrant de dire que enfin de voir la réaction des gens quand on dit qu'on habite à Paris parce que ou ils sont tout de suite sur la la défensive § oui § ou ils vont euh § c'était ça ma question § non non c'était ça mais § § ils sont là ils sont souvent là tu as de le chance alors tu as de la chance tu dois faire plein de choses et quand on s'en rend compte on n'en fait pas tellement on se retrouve dans la rue enfin on va pas non plus trop au cinéma et cetera donc on se rend pas compte de la chance quand même qu'on a d'avoir toutes ces activités autour et on (n') en profite pas forcément pleinement § alors justement les activités autour c'est quoi pour vous § ouais tu veux § § ben c'est euh euh c'est les musées quand même § ouais § les musées d'abord enfin c'est vrai que moi je vais pas beaucoup au cinéma mais euh les musées euh ben les cafés les bars § les musées c'est que quand une fois en passant ou dans l'année ou § ben c'est vrai que l'année dernière § assez régulièrement § j'y allais un peu plus mais là cette année avec la prépa j'ai du mal à y aller mais euh j'essaie quand même de enfin d'y aller si je peux bon là ça fait longtemps que j'y § faut aller voir le § /j'ai pas fait de musée, / § dix-huitième siècle avec Amélie § et non sinon c'est euh le théâtre aussi enfin j'aime bien le théâtre voilà après euh § qu'est ce que vous allez voir au théâtre § euh euh § la dernière chose par exemple § souvent la dernière chose § que j'ai vue c'était une c'était une pièce de Tchekhov non c'était euh genre euh non une pièce de Brecht sa toute première qu'il a écrite ben justement à la Bastille au théâtre de la Bastille genre tu te rappelles § ah oui § Jean la chance § ouais § § § ça a l'air de vous § oh ouais c'était vraiment mauvais ouais j'ai pas § oui non c'était § du tout aimé euh § ben voilà § donc vous allez plutôt dans les théâtres du coin en particulier le théâtre de la Bastille § mh ouais non non § non c'était la première fois § plus que la Comédie française § ou le ou je ne sais trop euh l'Odéon ou § ben en fait l'Odéon j'arrive à avoir des places gratuites par une amie donc c'est vrai que j'y vais euh enfin j'y vais dès que je peux en fait la Comédie française moins sauf avec ma classe quand on fait des sorties et sinon oui c'est les petits théâtres de quartier quoi § vous allez souvent à § ben oui enfin § Chaillot aussi non § moi c'est plus § elle § avec ma famille enfin § elle elle va à Chaillot § enfin je fais § des sorties comme ça le théâtre les spectacles et cetera parce que quand je suis avec mes amis on a pas forcément l'argent souvent surtout ça parce que c'est vrai que à Paris c'est cher quand même tous les cafés tout ça ça revient cher on a pas trop les moyens et euh § une fois par jour hein quand même § non mh § oui ben oui mais oui mais on est serrées genre on est là alors § on a pas envie de donner § donc voilà non sinon quand il y a vraiment des expositions qui nous intéressent sur les photos et cetera un peu enfin genre là je sais qu'il y a les amis qui veulent aller voir l'exposition d'Andy Warhol qui m'ont proposé bon § tu vas tu vas à Chaillot aussi comme disait Amélie § ouais et des Ch- oui j'y vais avec mes classes avec les parents la danse enfin c'est dans un contexte mais avec mes § amis oui § et la danse oui j'imagine § voilà ou je vais voir des spectacles de danse mais c'est pareil c'est avec ma famille enfin avec ma professeure c'est pas avec mes amis que je vais leur dire venez § et euh au Théâtre de la Ville aussi les spectacles de danse non § non § pas spécialement § moins non § de tout façon si on a pas d'abonnement on y rentre pas § oui voilà donc y § donc problème à Paris et les musées alors c'est pareil toutes les deux § ouais moi moins moi quand même § voilà mais c'est vraiment quand ça m'intéresse oui mais sinon § et ce qui vous intéresse c'est plutôt Andy Warhol que Mantegna euh § non § oui oui enfin plus § c'est c'est une vraie question hein § la photographie tout ça qui nous intéresse plus enfin à notre âge ou voilà ou des trucs sur les groupes sur des artistes et tout ça là on ira voir § contemporain contemporain § oui voilà les tableaux de Picasso tout ça voilà pas peut-être pas enfin § toute façon c'est pas pour toi § Picasso c'est un § oui c'est oui § classique § oui oui c'est un classique mais on ira le voir pareil avec c'est le truc que je mets avec la famille ça § oui d'accord § j'irai avec ma ma mère ma soeur mais j'irai pas avec mes amis § et vous aussi Picasso c'est un classique § oui oui oui § et bon § non mais enfin je sais que j'irai voir aussi l'expo d'Andy Warhol enfin je enfin voilà ça me tente § d'accord euh est-ce que les les grandes oppositions sur lequel lesquelles ma génération a vécu ça a encore du sens on opposait tout le temps rive gauche rive droite ça fait § sens pour vous § non ça enfin § ça a beaucoup moins de sens § ouais § aujourd'hui § ouais on confond hein § donc ça jamais euh § non il y a plus § non § de frontière § enfin § non § de limite euh § non plus du tout § et Paris est Paris ouest § non plus § non non § non plus § ah oui donc pour vous il y a pas une frontière avec euh des quartiers plus bourgeois à l'ouest par exemple § ben non pas spécialement non enfin § non mais si il y en a une mais je veux dire enfin on dira pas euh § ah tu habites § ouais voilà rive § à l'ouest euh § enfin on dira plus l'arrondissement en fait § voilà quand on nous dit un arrondissement § on dit jamais j'habite rive gauche rive droite § on peut dire ah oui c'est riche quoi on sait mais rarement on va se dire euh rive gauche rive droite § oui euh et banlieue Paris § banlieue oui § oui § alors par exemple comment ça se passe dans votre prépa § mais ça se passe très bien § § non ça se passe bien j'imagine § non mais par rapport à Saint-Ouen § mais c'est pas ça ce que je veux dire § par rapport à à ça à ce sentiment d'être soit ah ben tout le monde est d'un même milieu où d'ailleurs les métros euh vont à Saint-Ouen soit au contraire il y a quand même le périphérique qui fait frontière c'est § ben c'est vrai que enfin je suis juste à côté du du périphérique donc en soi enfin la frontière enfin la frontière entre guillemets je la vois vraiment enfin elle est visible mais euh enfin je trouve sympa euh enfin je me sens pas vraiment enfin loin de Paris ou complètement dans une autre dimension enfin c'est § oui § c'est une continuité quoi § pour vous c'est continu § ouais ouais § oui d'accord § c'est pas du tout euh § enfin ça me fait pas peur d'aller là-bas ni rien du tout enfin c'est § enfin tu as juste la ligne treize qui est un peu euh § § la ligne treize elle est super chiante § qu'est-ce qu'elle a la ligne treize § elle bloque tout le temps § § ah d'accord § oui les transports alors donc comment vous faites pour bouger dans Paris § ben le métro § le métro pieds ou métro § pas de vélib § non § § ah non § § pourquoi § m- ma mère ne veut pas elle a peur que je me fasse écraser parce que je sais pas bien en faire § § d'accord § mais moi j'aimerais bien hein chaque fois ça me ferait vraiment plaisir voilà mais c'est le métro § donc métro métro et marche à pieds § marche à pieds aussi ouais § oui mais ça c'est plus pour se promener l'après-midi enfin quand on va aux soirées et cetera jamais on ira à pieds § ben quand il y a plus de métro tu rentres à pieds hein § oui § § mais vous rentrez peut-être avant § oui § § euh moi non toi oui § d'accord § euh alors donc vous n'êtes pas une communauté euh au sens où il y aurait un esprit spécial du onzième hein ça vous l'avez bien dit § non à part § et est-ce que vous vous sentez appartenir alors à d'autres un autre groupe quel qu'il soit vous voyez je peux énumérer toutes sortes de groupes hein § des groupes c'est-à-dire § euh alors d'abord les jeunes les vieux § § les jeunes § et ça fait frontière vous vous sentez vraiment une classe d'âge et puis justement Amélie elle est dans le même groupe ou c'est une vieille § c'est une vieille § § pas dans le même groupe § ça s'arrête où la jeunesse § euh ben je dirais dix-neuf ans § enfin non mais § il y a Amélie qui est menacée là § non mais c'est-à-dire moi enfin les gens § quand je vais en soirée et cetera c'est pas plus haut que vingt ans vingt ans § oui non non moi c'est non enfin comme j'ai bientôt dix-neuf ans ben pour moi ça s'arrête pas à dix-neuf ans ça ça continue jusqu'à je sais pas vingt-cinq ans peut-être je § § oui § quelque chose comme ça § la frontière c'est vingt-cinq ans § donc moi je suis out § § euh donc euh et est-ce que à part le fait de dire ben oui on est un groupe qui va jusqu'à dix-neuf ans euh est-ce que vous pourriez vous caractériser qu'est-ce que c'est un jeune § ben § c'est chiant § § euh là § ou qu'est-ce que c'est que les vieux § ouais § enfin ceux qui sont § c'est chiant aussi § § ah non moi les jeunes c'est quand tu ben tu tu profites enfin pleinement de ce qui se passe sans vraiment réfléchir de faire des choses dangereuses sans vraiment réfléchir non plus non mais c'est vrai c'est tout ça et c'est cette légèreté enfin être légère et pas trop euh § pas trop sérieuse et de s'amuser plus qu'autre chose parce que si on le fait pas maintenant on pourra jamais le faire § d'accord vous êtes légère et vous vous amusez § qu'est-ce que je suis contente j'ai enfin rencontré § ben avec avec plein § de problèmes hein quand même mais essayer de se prendre le moins la tête possible avec tous les problèmes essayer de moins réfléchir § § et vous pensez que la § ben non § plupart § de vos copains sont comme ça § ou- oui je pense malgré que enfin on est on réfléchit tous vraiment § beaucoup à cette période § c'est parce que tu réfléchis § ouais mais tu réfléchis tellement que à la fin § sur des trucs que en valent pas la peine mais § on en a marre et on aimerait complètement arrêter mais c'est vrai qu'on réfléchit beaucoup mais c'est sur des choses un peu inutiles enfin des choses qui nous concernent enfin plus l'ami l'amour enfin pas l'amour réel mais des petits trucs comme ça et ça nous prend beaucoup la tête on réfléchit beaucoup ouais voilà § et nous là les installés dans la vie on réfléchit plus § § ben non non si ouais mais vous êtes je sais pas § § oui § § il y a moins de patien- de passion il y a moins de je peux faire ce que je veux quand même enfin parce que on est on a plus de responsabilités donc alors que nous on peut faire un peu ce qu'on veut parce que c'est les parents § vous avez un l'impression § de toute façon oui voilà § de pouvoir faire ce que vous voulez § oui quand même § oui quand même § et un oui oui § et le manque d'argent § ben le l'argent c'est pas un problème non § non non non mais oui enfin § il suffit de trouver un café qui vous accepte § voilà § pour un euro vingt § ben il y a un euro vingt à la Bastille chez Oscar voilà § c'est là que je passe mes après-midis c'est un euro vingt le café § et vous vous diriez quoi § c'est quoi les jeunes § ben c'est euh § jusqu'à vingt-cinq ans et pas plus § § non mais c'est ça oui c'est c'est une période où c'est vrai qu'on se prend on se prend pas mal la tête pour des choses qu'en valent peut-être pas la peine mais c'est justement ça qui est qui est drôle et c'est là où on construit vraiment des enfin des amitiés qu'on enfin qu'on sait qu'on gardera après ou qu'on fait des rencontres et § que oui § c'est le temps d' § de l'amitié alors § ouais § de la disponibilité § je pense que § il y a § ouais § vraiment c'est ça oui § et de l'amitié oui § ouais et et quand je sais pas moi je pense que enfin c'est aussi de penser un peu à l'avenir quand même enfin par rapport au travail par exemple enfin je sais que je me rencontre que j'ai plein d'amies qui justement enfin soit elles sont perdues parce qu'elles pensent à l'avenir et donc ça les fait flipper et euh et c'est vrai qu'en seconde enfin j'avais moins cette notion là en fait de l'avenir professionnel § donc c'est moins léger que § oui oui enfin c'est un peu moins § que Julie § léger oui § et et si on si vous vous opposiez enfin distinguiez des des gens plus âgés vous mettriez quoi en avant § ben le fait que il y a une routine qui s'est installée § oui § dans § leur vie que nous on a pas enfin le fait d'être voilà posées enfin moi je sais que bientôt je compte partir de chez moi enfin pas tout de suite mais bon voilà c'est alors que voilà quand on est plus âgé on est installé et et voilà on est posé § non mais /tu sais, en même temps/ je te considère pas comme une vieille non § mais tu verras hein quand tu auras vingt vingt-cinq ans enfin § § elle n'est pas encore posée § non pas vraiment § je peux confirmer § mais pas du tout posée non § et sinon alors en termes de classe sociale ça fait sens ou justement vous vous sentez jeunes avant tout ou mh des classes qui tirent la langue euh par rapport à des des grands bourgeois et différentes des gens ceux qui ont mal tournés § § ah mais non non mais je pense pas que il y a quand même une notion de classe sociale parce que § oui § c'est vrai que quand on rencontre des gens très riches dans le privé souvent il y a quand même toujours une concurrence public privé que § oui § le public § il accepte pas trop le privé pour le § vous avez rencontré ça § ah oui beaucoup § et où vous les voyez à Bastille § le privé ben tout ça Saint Michel § Saint-Pierre Fourier non mais tout ça c'est parce qu'on se retrouve aux fêtes souvent § oui § et euh tous ces gens enfin c'est vrai que ils ont ils ont un peu peur du public pour eux on est moins bien pour eux on est on est plus sales on est moins § sales § il y a quand même tout ça § ah oui § comment sales § oui § genre ah ben oui est-ce que on est sorties avec une copine à moi qui était à collège Baudelaire et une fille de qui était à Saint-Pierre Fourier qui lui avait sorti ah ben j'espère que tu as pas de poux hein parce qu'avec vous les Baudelaire on sait jamais § alors § ah vous avez § voilà § pris ça dans la figure ça § non pas moi § fait plaisir § non non une amie à moi § qui m' a raconté enfin tout ça c'est vrai que ça reste vraiment § c'est dingue c'est vrai § enfin § cette idée enfin qu'ils portent beaucoup de marques que toi tu en as moins donc tu es vue plus comme une bolosse entre guillemets § c'est quoi une bolosse § ah c'est bah c'est une insulte euh enfin tu es nulle quoi tu sers à rien tu es puis d'un côté il y a c'est vrai qu'il y a des gens enfin comme le collège que j'ai connu des gens vraiment de classes sociales vraiment enfin genre plus pauvres et cetera et § dans ce cas là ça § ça ça § crée aussi des problèmes parce que § oui § dans ce cas là tu parais trop riche § si tu l'es pas donc euh toutes les classes sociales je pense que ça a du mal et pourtant j'ai des amies aussi de partout et § et alors vous vous êtes quoi § moi je suis une classe sociale moyenne enfin voilà § vous êtes classe moyenne § bien voilà § classe moyenne oui § classe moyenne c'est comme ça que vous diriez oui § voilà on a pas oui § classe moyenne oui § d'accord et c'est pas simplement l'argent quotidien § non § c'est aussi des façons § et avec oui des § d'être § façons § de vivre des façons de vivre que § oui c'est des façons d'être § je mange pas au restaurant comme ça tous les jours et c'est vrai que je pense quand même enfin quand on a des amies moi je vois des amies imaginons beaucoup plus riches quand elles vont manger au restaurant le midi on peut pas faire les mêmes activités enfin on peut pas forcément se suivre et ça peut poser quelques problèmes des fois et voilà quand on a des amies qu'on § mais la danse ça coûte cher § ah non du tout non non c'est les conservatoires donc non c'est vraiment pas cher à l'année § d'accord § presque rien donc § O.K. euh vous participez à des fêtes § euh oui § des fêtes de § quoi des fêtes § de Paris des fêtes § ah j'avais compris des fêtes de § de rues des fêtes d'immeubles des fêtes de jeunes c'est quoi les fêtes § toutes les fêtes § fêtes de jeunes ouais § de jeunes § § notamment dans les banlieues plus enfin souvent qu'on va quand il y a des fêtes c'est plus dans les banlieues parce qu'il y a des grandes maisons à Paris c'est plus des petits appart- donc les gens ont peur et à ce moment là ou alors c'est plus des fêtes § § vous aussi § oui pareil § des fêtes de banlieue et ça se fait par le lycée donc il y a des gens qui sont au lycée et qui qui § ben ça se fait par incrust- § aussi beaucoup parce que enfin on est pas tout le temps invitées et on vient quand même c'est souvent amie d'un ami qui t'invite de l' ami donc à la fin on se retrouve et voilà et § donc on invite vingt personnes et il y en a cent cinquante § voilà c'est ça oui c'est ça § qui débarquent vous êtes des habituées de ça § oui § § d'accord et ça vous est arrivé de vous faire mettre à la porte § non jamais § § vous avez mis les talons et § ouais voilà et puis tu te ramènes avec une bouteille § bonjour tu essaies de paraître polie mais § d'accord donc les fêtes c'est pas c'est pas les grands rituels je ne sais trop quoi la la fête de la musique la fête de § oh si ça reste oui oui § ben si ça on les fait aussi mais § vous y allez § ah oui oui oui § et qu'est-ce qu'il y a La nuit blanche vous faites aussi § oui oui § ouais § enfin La nuit blanche oui enfin il y a s- enfin il y a aussi Le pont des arts où beaucoup de jeunes vont enfin le soir en été c'est sympa des fois on s'y pose et vraiment il y a il y a enfin il y a plein de gens et on rencontre plein de gens et voilà et tout le monde est content § § euh les les les péniches à tango aussi vous avez fait § § non jamais non § pas du tout § non § d'accord Halloween § ah non § non § ah non § ça n'existe pas § ah non du tout § ah non § non ça dépend si on aime se déguiser on peut § ouais § § en citrouille § § on peut se déguiser en citrouille par envie absolument § citrouille à talons § § est-ce que co- comment vous réagissez par rapport à la mondialisation est-ce que ça touche le quartier et en quoi comment § tu dirais quoi toi § non mais non § § je donne ma langue au chat § non non faut juste que je me rappelle § moi je trouve que ça touche pas tant que ça § c'est quoi la § § les quartiers à part par exemple euh ben des grandes firmes américaines qui se sont installées là § Mac Do § genre Starbucks § et Subway non mais Mac Do ça fait longtemps qu'on a Mac Do § ouais mais enfin moi § mais euh § je pense § moi je trouve quand même § d'accord pour vous c'est d'abord la consommation § ouais § oui § d'accord et donc vous êtes passées à Mac Do § enfin Mac Do ça fait longtemps mais c'est vrai que là maintenant enfin on a Subway rue de la Roquette on a deux Starbucks dans le qua- § ça y est il y a Starbucks ici § enfin dans le quartier § ah ouais § ouais § oui donc § vous y allez § ouais § euh euh § non non c'est trop cher § il y avait une période oui maintenant voilà c'est trop cher et aujourd'hui § c'est super cher voilà euh c'est six euros le § ah non non six euros leur café § ouais voilà six euros la boisson § donc euh oui les habits § euh § non moi pas tant que ça enfin j' § non non non plus § pas tant que ça § mais c'est plus les friperies enfin nous on va plus dans les friperies et cetera ben comme beaucoup de gens maintenant qu'on soit riches pauvres ou moyennes pa- par contre tout le monde va aux friperies quoi § d'accord donc en fait même si c'est je ne sais trop quoi Zara et autre c'est recyclé § oui voilà § de toute façon § ouais § mais ça c'est la la consommation disons euh en termes de population la population de du quartier § ouais § est modifiée alors § ben § oui non pas euh § par exemple la rue Popin- si enfin rue Popincourt § on a enfin § ah ben oui c'est ce que tu racontais l'autre soir le bar § oui non § non mais en fait parce que il y a plein enfin il y a plein plein de d'entrepreneurs chinois qui sont venus s'installer et donc il y a que il y a plus que des Chinois § rue Popincourt § oui oui je vois que § § la rue d' et rue Popincourt il y a plus que que des Chinois § oui rue du Chemin vert § voilà oui rue du Chemin vert rue Sedaine et § oui § tout ça § il y a § ah ouais § il y a que des Chinois § alors vous en pensez quoi § beuh moi je m'en fiche enfin ça me dérange pas § ben voilà § sauf le bar de maffieux § § oui oui § non mais ça c'est § § c'est quoi ce § non parce qu'il y a un bar de maffieux en face des trois bonnes soeurs de maffieux chinois § et c'est voilà c'est § et comment on sait que c'est des maffieux § non mais on croit parce qu'on voit passer des grosses voitures cylindrées noires et à l'intérieur c'est un café mais il y a trois personnes qui qui te regardent quand tu passes très bizarrement ou tu continues ton chemin § § donc quand vous pensez euh modification du quartier en fait ce sont les Chinois § ben ici enfin plus § ben ici ouais § parce que les autres communautés sont là depuis longtemps § ouais § que vous avez grandi § oui § avec § et donc c'est la vie normale quoi oui euh qui qui il y a dans le quartier § qui il y a beaucoup de vieux § § § non on parle toujours autour des des communautés d'origine étrangère § ben il y a il y a des Maghrébins euh § il y a pas beaucoup de mélange moi je trouve hein on voit surtout des Français hein oui oui là je vois pas tellement euh c'est pas un quartier où ça se mélange beaucoup quand même § oui ça mais il y a quand même § des Maghrébins § oui ça se mélange pas § ben là nous vers là où on habite moi je trouve pas que ce soit très mélangé non tu trouves § ah oui non non c'est sûr que c'est § ouais § ça veut dire dans votre immeuble il y a ni famille oui ni § famille maghrébine ni famille § non non § africaine § non § ni famille § non non du tout § et à l'école § à l'école moi oui § à l'école § enfin à Hélène Boucher § moi oui § non enfin j'en avais pas j'avais une noire dans tout Hélène Boucher § ah la vache § mais là où est § enfin dans la classe préparatoire ouais dans le lycée parce que non le collège ouais oui mais au lycée mh § dans le lycée n'est-ce pas parce que le collège c'est un collège de secteur ça veut dire qu'ils virent les les § les gamins euh arrivés au lycée § ouais il y a beaucoup beaucoup de mélange à § et qu' § Ravel § ils font pas beaucoup d'efforts § oui voilà § et à Ravel § beaucoup beaucoup de mélange vraiment il y a vraiment toutes les origines § et alors euh comment dire ça se redistribue par classes quand on fait des sciences et des maths on est gaulois § oui non mais un peu quand même § enfin oui § ben oui § ben en S.T.G. tu retrouves moi je vois toutes les filles qui passent en S.T.G. là enfin au mit- enfin au deuxième trimestre S.T.G. et cetera c'est plus des gens d'origine africaine arabe et cetera c'est pas § c'est quoi ça S.T.G. § S.T.G. c'est euh la B.I. c'est comment ça s'ap- § comment ça s'appelle c'est § S.T.G. c'est § c'est les trucs pour pro quoi § sciences § sciences technologiques euh § gestion non § gestion ouais § gestion § pour le pro et cetera donc euh § oui c'est bac professionnel § et ouais oui oui quand même § donc là ça se retrouve d'une façon § ethnique et vous avez des copains vous donc euh maghrébins § oui oui § oui donc ça fait pas du tout barrière pour vous § ah non ah non du tout du tout § mais les Chinois se mélangent moins § oui non c'est vrai à Ravel ils sont beaucoup moins mélangés c'est bizarre mais on les voit souvent entre eux alors que le reste enfin de toute façon tout le monde malgré tout tout le monde s'entend bien mais il y a quand même des groupes et on retrouve les gens de la même origine ensemble quand même § ah oui § ah oui quand même enfin à la récré quand on regarde on § c'était ça c'était § voit à peu près § ça ma question § oui quand même § si le mélange c'est de la cohabitation gentille ou si le mélange c'est du vrai mélange ma meilleure copine c'est Fatima machin § ouais non quand même des s- § au au collège c'était § non c'est plutôt § euh enfin moi mes meilleurs amis c'est des ouais c'est des Maghrébins même quand § ouais § au collège § puis on se mélangeait vraiment § oui oui oui § à Pilâtre § oui à Pilâtre mais là au lycée enfin il y a quand même plus de de groupes malgré tout tout le monde s'entend bien il y a pas d'histoires enfin c'est pas § et dans la danse § dans la danse ah c'est plutôt Françaises § Françaises Françaises d'ailleurs genre en même temps j'ai fait du classique j'ai fait du contemporain et du jazz § ça change un peu ça § ah oui enfin surtout les gens enfin ça représente bien les types de danse quoi classique elles sont absolument blondes elles sont dans le privé c'est les parents qui obligent § elles ont les lunettes et cetera enfin contemporain c'est beaucoup plus littéraires un peu abstrait § tu vois les filles avec des crayons dans les cheveux un peu § rêveuses et cetera et jazz c'est un peu plus des des poufs comme on dit § § des quoi § § des des poufs § des poufs § ça veut dire très maniérées euh très voilà avec la mèche et cetera bon § et vous vous faites quoi § toi tu es quoi § § moi je fais du jazz et du classique et c'est en jazz sur lequel je veux passer le C.N.R. euh voilà § maniérée et crayon dans cheveux j'avais pas vu mais § oui d'accord euh bon euh alors toujours les amis vous en avez gardé parmi les gens d'origine immigrée § des amis vous vous voyez régulièrement § ouais mh mh mh § donc pour vous en tout cas ça n'a pas fait barrière § ah non pas du tout non non non non § euh et vous imagineriez plus de mixité possible § ben c'est vrai que moi à Hélène Boucher enfin j'ai souffert aussi parce que enfin je venais d'un collège de quartier et je suis arrivée à Hélène Boucher enfin il y avait il y avait que des blancs becs enfin § non mais non mais c'est vrai enfin un peu bou- bourges sur les bords enfin c'était euh enfin c'était enfin il y avait aucune mixité sociale quoi et c'est enfin ça ça m'a manqué à Hélène Boucher quand même parce que c'est voilà on se ressemble tous du coup enfin c'est un peu le même genre de personnes et c'est c'est pas drôle enfin c'est il y a aucune mixité quoi § de ce point de vue votre lycée il est mieux § ah oui carrément parce que nous c'est quand même un grand groupe où il y a des petits groupes à l'intérieur mais dans l'ensemble tout le monde se parle et il y a pas d'histoires donc euh § mais le quartier vous avez l'impression qu'il se qu'il s'embourgeoise de plus en plus ou que la coexistence arrive à peu près à se maintenir § ouais coexistence § ouais moi je trouve pas qu'il § arrive à peu près à se maintenir moi je pense § ça bouge pas trop § non § oui même si ce petit coin là est plus bourgeois § euh § § bourgeois et vieux si j'ai bien compris § oui euh § et les langues alors comment vous réagissez à tout ce ce bain de langues qu'on a autour de nous § c'est marrant § ça vous § plaît § oui § c'est marrant § c'est marrant oui d'entendre de plein d'expressions par rapport avec des gens avec qui on est puis ouais il y a des mots § vous en avez appris § oh ben plein oui mais enfin maintenant ça rentre dans le vocabulaire quand on parle il y a des mots qui sort § euh par exemple § beuh genre bolosse euh § voilà tout ça je sais pas il y a quoi d'autre § non je moi j'hallucinais avais § ouais ça sort maintenant encore c'est § l'autre jour moi j'étais § oui § § non parce qu'en fait j'étais à la cantine donc à la enfin à Saint-Ouen et j'étais avec une amie et c'est vrai que enfin à côté on avait des filles de collège qui parlaient et on comprenait rien mais vraiment rien rien rien enfin elles avaient inventé des mots et ben enfin je trouve ça vraiment marrant de voir parce que enfin pour moi dans mon lycée tout le monde parlait enfin normalement on se comprenait et là elles parlaient mais c'était euh indéchiffrable mais enfin je trouve ça marrant que enfin je sais pas j'ai l'impression qu'ils qu'ils ont développé une nouvelle langue mais c'est enfin parce que la langue elle évolue de toute façon elle est pas figée mais euh § oui § mais c'est marrant de voir que enfin en banlieue enfin là ils parlent vraiment d'une façon où § c'est vrai que ouais § nous on comprend pas § vous avez pas l'accent en plus § non § euh parce que nous on l'avait par exemple même à Meudon qui est bourge § ah ouais § ouais mais ouais mais c'était mais c'est bizarre ouais mais c'était l'accent du quatre-vingt-treize qui allait dans le quatre-vingt-douze § juste pour § et l'accent du quatre-vingt-treize à S- à Saint-Ouen-prépa les gens ont l'accent § non moi je trouve pas enfin c'est juste qu'ils parlent de façon très saccadée et § quand même § ouais § pas le même rythme § c'est saccadé § oui pas le même rythme mais euh sur- c'est surtout les mots quoi c'est § ah c'est quoi comme mots § enfin c'est drôle quoi c'est § ah mais je p- je suis incapable § ouais § j'ai § j' enfin on on écoutait § mais euh § incapable de dire de quoi elles parlaient § est-ce que par exemple euh euf mince euh les ch- chev ou les non les veuch § oui les veuch mais ça encore je comprends § ça encore je comprends § mais euh § enfin comme elles enchaînent § c'est quoi déjà les veuch § je vais me laver les veuch les cheveux § § ah d'accord § les cheveux § ah moi j'aurais genre tu fais crari genre tu te la pètes et cetera § mais ça ça va encore mais § ouais mais bon § c'est c'est c'est marrant § crari § daron ça § crari § crari c'est quoi § daron § c'est euh se § daron daronne § la jouer § daron daronne oui § ça fait crari § et ça vient d'où ça vous savez § aucune idée § on veut pas savoir § c'est là ça arrive un jour § Mimi Cracra § § ouais § crade peut-être § crade crari § ouais euh ça me paraît bizarre quand même tout est beau euh § crari c'est cras § maintenant il y a plein de mots on sait pas d'où § oui daron c'est § plus ancien c'est un mot § oui oui c'est revenu § du vieil argot § oui mais euh je enfin § daron daronne § ouais c'est revenu ouais § parce que ouais c'est du vieil argot § oui § parce moi mon frère il dit ça enfin § ouais § § enfin quand je lui présente une fille qui est un peu qui a mon âge il dit oh on dirait une daronne § elle est daronne § euh et sinon alors vous par rapport à à notre génération vous avez vous êtes frappées par des différences de façons de parler § oui de façons de par § par rapport à /la sienne, / tu veux dire § oui § un peu mélangé § § je pense que je vais plonger de ce côté § ben oui des façons de parler pas trop la façon d'être oui enfin ça ça a énormément évolué enfin c'est fou enfin § ah oui quoi par exemple § ben tout enfin la façon de parler la façon enfin on dit des mots maintenant on utilise des mots beaucoup plus crus enfin entre amis il y a aucune gêne on se dit tout et puis euh les filles ça couche beaucoup plus vite voilà c'est plus il y a plus les règles d'avant aujourd'hui sortir avec un gars ça veut pff- ça veut dire vite fait enfin c'est § quoi § pas § grand chose sortir avec un garçon c'est plus grand chose c'est plus alors qu'à l'époque c'était beaucoup plus moi je sais que ma mère son premier copain elle l'a eu à dix-sept ans § ça me paraît vieille quoi quand même § c'est jeune tout ça § dix-sept ans § ben § c'est bizarre ça dépend § § mais toi tu as déjà des chagrins d'amour hein § hein § § des grands des chagrins non § oh non oh non non § § non § non non non mais j'ai § justement c'est ce qu'elle dit § voilà c'est justement § c'est pas important § c'est pour ça j'ai pas envie d'être amoureuse à mon âge je j'aurais peur d'être amoureuse à mon âge moi je vois des amies à qui ça arrive et hh supporte pas non mais mais tu es pas formée à tu peux pas tu peux pas recevoir un sentiment aussi fort § § non mais ça se choisit pas § non ça se choisit pas § ça vous dégringole dessus § ben oui je sais mais moi je les vois il y en a plein qui ont mal tourné § enfin à cause de ça § à cause des chagrins d'amour § ouais et oui hein Amélie elle prend ça à la rigolade § § ben non non mais euh § et euh § ouais ouais je sais pas § enfin moi il y avait des chagrins d'amour euh quand j'étais j'avais douze treize quatorze ans il y avait des gros chagrins § ah bon § ah oui carrément § § et on embrassait les garçons § je connaissais des filles § elles se sont mises à fumer à cause de chagrins d'amour § vraiment hein ah oui non on pleurait et tout non mais tu te rends pas compte hein § en quatrième c'était horrible § parce qu'un tel § Katia § § ne pleure jamais § non § elle prend les garçons et elle les jette § § c'est plus drôle § mais peut-être que eux pleurent du coup § bof mmh chacun son malheur § § et alors plus cru par exemple § les blagues les blagues euh les blagues cochonnes § § oui § ça s' § raconte § non § qu'on soit fille § qu'on soit garçon § non c'est plus enfin quand on parle de sexe soit on utilise des mots très enfin voilà très crus et on en parle vraiment librement entre § mh § comme Fun radio quoi § hein § comme Fun radio il y a longtemps § oui oui enfin oui mais c'est entre nous alors qu'avant § ce c'est § mais vous § avez écouté Fun Radio pour apprendre § ah non § du tout non non c'est entre amies qu'on apprend tout ça enfin parce qu'on raconte et donc voilà c'est pas avec notre famille qu'on l'apprend § et non ma mère elle m'a pas dit euh § donc voilà § d'accord et vous aussi quand on est en prépa on parle cru § on § ben oui enfin c'est oui c'est la même chose oui mh § d'accord euh est-ce que vous pouvez me décrire vos déplacements avec beaucoup de précisions pour un jour de la journ- de de la semaine l'une et puis l'autre un un jour où vous bougez un peu § alors je suis sortie de la maison à telle heure j'ai fait comme ça § ben un jour de semaine ou le week-end § comme vous voulez § ben § § ben le week-end je me lève § alors dimanche dernier § samedi § par exemple § pardon le dimanche je ne bouge presque pas § donc O.K. § ou alors je vais prendre un café mais c'est tout § donc samedi § dernier § hein pour que ça soit très concret § samedi oui O.K. § donc samedi dernier j'ai été en cours § oui § de huit § alors § à onze heures j'ai eu trois heures de maths le samedi matin § donc pour pour faire ça vous quittez la maison vous arrivez donc sur la Place Voltaire § euh non non j'a- je vais oui enfin si sur la Place Voltaire je prends le métro je descends Cours de Vincennes donc à Ravel euh après je rentre chez moi tout de suite je déjeune parce que je l'ai pas fait le matin § et je dors pour récupérer après je me lève vers quatorze heures je me lave je m'habille je me prépare je sors § tu t'es pas lavée en fait § je retrouve les gens § § ben oui ce matin je me suis pas lavée non plus je me suis lavée en rentrant là et donc je rejoins des gens à chaque fois devant la Fnac Bastille § alors pour aller à la Fnac Bastille c'est à pieds § oui à pieds § vous passez par où § oh je sais pas comment on dit par là § la rue de la Roquette § comment ça s'appelle § rue de la Roquette § donc voilà rue de la Roquette § après j'ai été me poser bien justement au fond des quais de Bastille parce qu'il y a un petit tremplin en fait qui est sur l'eau enfin on peut escalader § pour y aller § comment on fait § mais c'est interdit § mais c'est sur l'eau et § c'est où ça § c'est c'est ben quand tu marches sur les quais de Bastille quand tu descends § ouais § tu sais tu marches à la fin tu as une énorme place tu passes sous le métro et là tu as un tremplin qui est sur l'eau en bois § ah ouais § et donc § faut escalader et on y a été § il y a personne qui vous déloge § après il y a la police § § de là § si § si si § il y a la police qui est passée qui nous a demandé de remonter donc on a remonté § après on a été se poser ben chez Oscar le café à un euro vingt § mh c'est où ça Oscar § c'est avenue Beaumarchais § oui c'est à Bastille § ouais rue Beaumarchais juste à côté donc voilà c'est très bien et après on s'est quittés je suis rentrée chez moi je suis ressortie le soir j'ai été prendre un café avec des amis à Bastille au Café des Phares et après j'ai été à une soirée euh vers Nation § et tout ça à pattes ou tout ça § euh non à pieds souvent § oui § ouais § enfin les soirées bon § donc § j'y vais en métro § Bastille Nation ça c'est agréable à faire à pieds § oui oui ça je le fais oui donc voilà puis je suis rentrée à la maison j'ai dormi § § et vous § ben moi samedi dernier je me suis levée à à onze heures à mi- non ouais enfin à midi j'étais Place de Clichy non à midi j'étais à Anvers et en fait je de je devais aller faire les boutiques avec une amie donc on a marché on a fait Anvers Barbès on est revenues Place de Clichy on a pris le métro on a été jusqu'à euh Hôtel de Ville hôtel de Ville on a marché jusqu'à Châtelet § § c'est le § § après à Châtelet § ouais § quand vous dites Châtelet § ah non ça a été non non on a été § c'est la rue § là je me suis trouvée oui § de Rivoli § la rue de Rivoli mais avant on est passées § donc c'est les boutiques qui vous intéressent § par Saint-Maur ouais § mais quand tu es à la Place de Clichy tu es allée à à Guerissol § ouais voilà § § j'en étais sûre § et voilà § non en fait de Place de Clichy après j'ai été à à à rue rue Saint-Maur on a repris le métro de rue Saint-Maur après on a pris le bus pour aller à Châtelet à Hôtel de Ville après on a été à Châtelet à pieds et après je suis retournée à Hôtel de Ville après je suis rentrée chez moi en passant par Bastille § à pieds ah non non § avec le métro non § et euh et le soir je suis repartie ben j'étais à Bastille on s'était donné rendez-vous devant la Fnac pour aller à Hoche donc on a pris le métro § c'est où Hoche § c'est euh § c'est à non § à vers Porte de Pantin § ah d'accord § non non d'accord § ah mais c'est près § ah mais la Fnac c'est le § le point de rendez-vous euh § ouais § non mais § ouais § devant la Fnac oui § la Fnac rendez-vous devant la Fnac la Fnac c'est § oui § c'est vrai § euh d'accord est-ce que alors ça ça ça marche à Paris finalement § les déplacements § oui oui § ça pose pas de problèmes § non non § j'imagine § aucun problème § c'est § non non § c'est c'est bien fait § ouais tout § et les horaires § ça § ben § vous manque le retour à quatre heures du matin § ben les horaires oui les métros § le dernier métro c'est c'est oui si on le quand on le rate ouais § c'est vrai que le métro c'est c'est une heure quarante-cinq quand on est loin c'est ça se serait bien de § ben il y a le Noctilien qui passe mais bon § le Noctilien § c'est pas très § oui c'est pas très gai § gai quoi § § non le chauffeur il a le nez enfermé dans une cage § tu rentres il y a des barreaux § voilà § et vous vous en servez § oui des fois en cas de vraiment euh § de grande nécessité § ouais de grande § nécessité parce que non le taxi jamais enfin on § c'est trop cher § jamais § ah oui trop cher oui § § ben remarque quand tu es trois euh § non ça fait deux euros par personne trois euros § c'est cher § donc voilà § d'accord votre enfance qu'est-ce que c'était les le d'être une petite fille dans le onzième § voilà à l'époque on était plutôt à la maison donc euh on § profitait pas § c'était § maison pas dans la rue § non pas § si il y avait le manège là § dans la rue § ah oui § § non § mais si arrête tu rigoles on a § § on a passé beaucoup d'heures sur ce manège § § ouais mais on bougeait pas trop § non mais c'est vrai § il y avait vraiment que que que l'école primaire et la maison sinon le § école maison école maison § ouais § voilà § et les dimanches § ouais § maison § § maison § c'était triste § c'était triste § ben quand § non non § on y repense maintenant oui à l'époque on s'en rendait pas compte on était contents d'être avec notre famille et § voilà § non mais § je pense qu'on devait faire des sorties mais qu'on s'en rappelle plus § ouais peut-être nos parents ils allaient peut-être nous promener dehors § § d'accord § voilà § euh et puis à la maison qu'est-ce qu'on faisait § on devait faire des jeux § je sais plus § ouais on devait faire du toboggan § non à la maison § si on avait un petit toboggan § § on avait un mini toboggan en plastic § § ah oui le toboggan § d'accord § bon ou alors § ah non on faisait des cabanes je me rappelle § ah on faisait des cabanes et on allait aux on faisait des cabanes dans les toilettes § super on prenait tous les J'aime Lire là Tom Tom et Nana et on s'installait toutes les deux et voilà § vous aviez la chance d'être deux § aussi § ah oui § ouais § ah oui § vraiment mais ça on a toujours dit enfin vraiment pour ça § et les copains venaient à la maison § euh oui des fois oui quand même § ouais on faisait des boums § je ouais § genre deux à quatre de l'après-midi § moins la sieste § non oui quand même on recevait oui § et donc vous avez des souvenirs alors de boums plutôt que euh § oui ben je me rappelle on faisait des des anniversaires § de de Monopoly § oui voilà § oui oui § on faisait plus d'anniversaires avec des ballons euh § voilà qui s'accrochaient euh § vous n'avez pas § les chapeaux § pas eu euh les § les jeux de Monopoly et de § ben non j'ai pas souvenir de ça § je ne sais trop quoi de petits chevaux § moi non plus je me souviens pas § et autres § pour que ça fasse pas trop de bruit § si avec mamie § oui § avec § mamie oui avec notre § si avec § grand mère § notre grand-mère on faisait des petits chevaux § ouais § c'était gai § c'est passionnant § § jusqu'au moment où on a le droit § de sortir § de sortir § c'est-à-dire en troisième on est très § oh non avant avant § oh ben ça dépend § oh mais ça c'était ta génération § pas toi non § oh cinquième moi j'ai eu l' § ah bon § droit § en cinquième j'allais tous les jours au parc Barrault § § mais l'après-midi c'était § ouais l'après-midi ben le non le soir non je commençais à sortir vraiment § non le soir tu sortais pas toi § en quatrième § tu sortais pas en quatrième § quatrième § j'allais dans l'atelier à Germain § qu'est-ce que tu racontes § tu te souviens pas § ah oui § si si Amélie genre elle me connaît § § non parce que je me rappelle tout à l'heure tu disais non tu sors pas § Amélie est effarée elle découvre une vie dissolue § si si j'allais à l'atelier chez Germain § c'est quoi l'atelier § c'était un ami à moi et qui avait enfin sa mère était couturière elle avait un atelier pour elle toute seule § c'est génial ça § et ouais ils faisaient des fêtes là-bas voilà tu te sens pas c'est un endroit comme un autre et c'est agréable quand on est jeune d'avoir un endroit pour faire des fêtes parce que § d'accord § et voilà § merveilleux même § ouais § et bon alors ça c'était la maison puis l'école c'est c'est resté comme des bons souvenirs ou des souvenirs euh un peu pénibles non § non non très bons souvenirs § ah non non très bons souvenirs ouais § et vous vous souvenez d'enseignants qui vous ont marquées § ouais § pff § c'est quoi ou qui § ben mon prof de de français de troisième voilà § § qu'est-ce que c'est alors un prof charismatique § oui § § non c'est un prof § malade qui tapait sur son bureau mais § non mais il était vraiment fou enfin il avait des tics des § ah non c'est l'horreur au contraire § non non non non parce que enfin c'était un prof génial et qui nous a fait enfin pendant toute l'année § il nous fait faire du Rimbaud et enfin maintenant je suis voilà enfin je suis enfin bref § il t'a passionnée § voilà c'est ça merci il m'a passionnée ouais § donc pour lui c'était autre chose que des cours § à débiter c'est il était vraiment habité par son sujet et c'est ça qui compte § oui voilà c'est ça oui c'était ouais mh mh ouais ouais § et vous § moi c'est plutôt un prof cette année que j'ai qui vraiment me passionne il est c'est mon prof d'histoire et il donne vraiment envie d'apprendre parce qu'il est tellement intelligent il a tellement de culture comme ça qu'il nous vraiment toute la classe il nous impressionne tous et personne ne parle tout le monde écoute § et § c'est génial § ouais il est vraiment il est bien et il est vraiment bien il est drôle et puis voilà il sait captiver la classe c'est vraiment agréable voilà sinon pas trop j'ai jamais eu des très bons profs § et dans ces cas là ben on subit et on pense à autre chose § mh ben j'ai du mal § § on fait le bordel on fait du bazar § non et là j'en ai un cette année mon prof de français ça va pas du tout et c'est dur de con- de se contenir des fois quand on sait qu'on a raison et qu'on est à tort à tort accusée et cetera c'est vrai à notre âge surtout on a du mal à se calmer nous-mêmes donc euh donc des fois ça explose un peu § donc ce que vous trouvez c'est que beaucoup de profs qui sont pas à la hauteur § oui oui quand même oui § euh parce que leurs matières sont ils sont § non ah non § pas assez § compétents ou parce qu'ils n'aiment pas les gamins § parce qu'ils n'aiment pas les élèves et vraiment on dirait qu'ils prennent aucun plaisir à faire leur métier on dirait qu'ils en ont marre de venir tous les jours et ça se ressent et nous on le ressent donc on a pas non plus envie de venir dans § leurs cours § oui ben § c'est voilà ça ça marche à deux les échanges et là pour le coup il vient il fait pff comprenez rien pff il y a un moment euh nous on a pas trop envie non plus de faire des progrès quoi § vous êtes beaucoup accueillis par des profs qui disent vous êtes mauvais § oui § vous êtes nuls § oui § et ça § ah oui beaucoup oui oui oui ils sont quand même § non non je vais § moi j'ai § c'est pas le même lycée ça c'est sûr § ouais moi c'est § Hélène Boucher c'est vous êtes la future élite § oui voilà c'est plutôt ça § de la nation § oui § mh § nous c'est comment ça se fait ces recrutages ils ont été hyper mal faits on comprend pas pourquoi vous êtes là § ah oui § sympa § bien accueillies § ouais non oui oui § et le cours de danse pourquoi ça marche comme ça parce que § ben parce que § à un moment donné vous êtes tombée sur un § non du tout § prof § formidable c'est vous § non non plus parce que c'est § avec mes profs ça c'est souvent mal passé aussi en danse mais euh non c'est le plaisir enfin de savoir même si il y a des profs que j'aime pas ben je continue à faire de la danse parce que justement ce que j'arrive pas à faire en cours c'est que j'arrive à à prendre autant de plaisir en § danser sans aimer le prof alors qu'en cours je prends pas du plaisir à travailler quand je n'aime pas le prof et donc voilà c'est là que je pense que c'est pour ça que c'est ma passion aussi euh parce que ouais § la crise économique § vous la ressentez vous la sentez ça vous concerne ou c'est quand même très loin § ben enfin moi je sais que j'ai pas fait E.S. et et justement enfin ça me manque d'avoir des enfin une base économique enfin j'aurais bien voulu comprendre et c'est vrai qu'enfin quand je lis les journals enfin les journaux ça me enfin j'ai j'ai vraiment du mal à comprendre quoi donc ça me paraît ça me paraît loin mais en même temps enfin c'est grave enfin c'est pas c'est pas non plus anodin mais c'est vrai que pour comprendre enfin c'est j'ai un peu du mal § quand je voulais dire sentir autour de vous § ah § il y avait § des gens qui sont directement touchés § non § qui ont perdu du les parents ont perdu leur travail § non non non § vous voyez les gamins s'appauvrir § non § non § du tout non § oui § et le quartier vous pensez que ça a bougé § moi j'ai pas vu § finalement § il y a pas de faillite de choses comme ça § non il y a pas de faillite ni rien § ah si § et § il y a la Fnac Bastille qui va fermer § ah oui § c'est vrai § ouais Fnac Bastille qui ferme § ah oui j'ai vu des des pancartes § ouais ouais § mais c'- est-ce que c'est lié à la crise ou est-ce que c'est pas § une fermeture euh § je sais pas du tout § ah § vous en avez beaucoup un peu § ouais non il y en a de plus en plus oui oui ouais § ouais ben ouais par contre ça ouais ça ça se remarque vraiment si il y a un truc qui a bien changé § c'est que de plus en plus on voit des gens dans § la rue § ouais ça c'est vrai § dans le métro Voltaire ouais § même des jeunes de plus en plus de jeunes § ben à Voltaire euh c'est oui il y a euh § oui à Voltaire § § normalement § euh ils sont § § une colonie euh § § c'est ouais non mais ouais § ouais § comment vous réagissez euh vous changez de trottoir § ah non § vous essayez de pas voir vous leur parlez vous § des fois oui § quand même quand ils viennent nous parler oui oui des fois enfin § ben quand ils parlent ouais on répond § on répond on parle et ça ça arrive mais ça fait mal enfin moi je sais que j'ai je je sens pas que j'ai le coeur assez accroché pour euh sentir tout ça enfin ça me fait mal quand même de voir ça et § et alors justement ça vous fait mal et qu'est-ce que vous faites vous vous § ben alors soit des fois enfin ça dépend des fois je passe devant sans rien dire et ce que justement j'ai pas envie d'entendre ni quoi puis des fois ben oui quand on me demande de l'argent je donne et dans ce cas là il discute un peu avec moi la personne et ça me fait plaisir aussi même ça fait mal ça fait plaisir quand même enfin et c'est toujours intéressant en plus d'apprendre enfin § et les jeunes aussi § il y a plein § vous allez plus vers des personnes § non plus § euh âgées § vers des personnes âgées § oui § moins vers les jeunes oui § et alors les les jeunes à la dérive vous réagissez comment il y en a beaucoup hein § ouais il y en a beaucoup ouais § § genre avec des chiens et tout oui § ouais avec des chiens oui oui § § de toute façon § là vous avez tendance à passer § oui parce que eux ils sont plus en groupe quand ils sont jeunes enfin je les vois plus ensemble ils sont § pleins assis donc § ouais couple ou § voilà ils sont tous ensemble et § du coup c'est un peu inquiétant aussi § oui voilà c'est moins rassurant alors que quelqu'un de plus âgé enfin voilà tout seul assis c'est moins ça fait moins peur c'est sûr de § et sinon il y a des étrangers maintenant qui viennent en particulier des des Tziganes Roumains enfin pas des tziganes des Roms je dis n'importe quoi des Roms § mais ça c'est § non on voit pas § pas dans le quartier non § plus dans dans le métro § ouais ouais ouais § dans le métro enfin plus § ouais ouais § il y en a pas mal dans le métro § qu'est ce que vous vous faites vous donnez trois sous ou § ben oui quand quand § ils jouent trop faux § non non non quand j'ai sur moi oui des fois mais euh j'ai pas beaucoup d'argent § sur moi § si tu gardes pour ton café § § non mais c'est vrai que des fois enfin ça fait du bien aussi pour soi-même de de leur donner et de se dire que voilà ça leur servira plus qu'à toi parce que un café on peut s'en passer quoi § les gens vous les avez repérés ou ça fait une espèce de masse euh j'ai dit les clochards mais derrière il y a des personnes donc vous § ouais oui oui oui quand même § vous les identifiez un peu § ben moi depuis le début de l'année quand je prends le métro à Voltaire enfin il y a les mêmes § il y a les mêmes ouais § dans la station ils sont sur les § on commence un peu à voir § fauteuils enfin sur les sur les sièges enfin oui enfin § donc c'est tout vous les repérez § mais vous passez § ah oui § oui § ouais § oui § non on change pas de trottoir ni rien § non oui ouais § enfin je voilà je je passe § euh et par rapport à votre avenir ça pèse il y a une impression que euh § c'est mal mal emmanché pour votre génération ou § ouais ben ça fait peur § non parce qu'on se dit comment ils ont pu en arriver là enfin et on se dit ça peut arriver à tout le monde il y a un moment j'ai eu un cas avec un clochard il m'avait dit vous savez mademoiselle à votre âge moi aussi j'avais le sourire aux lèvres comme ça ça fait bizarre en disant que moi à mon âge j'ai le sourire aux lèvres et peut-être que dans vingt ans je serais comme ça et on se demande vraiment moi je me demande toujours enfin pourquoi ils en sont arrivés là c'est ça ça me perturbe et je me dis ça veut dire que moi aussi ça peut m'arriver § non mais surtout enfin avec le problème des facs et tout ça enfin c'est vrai que § ouais moi non § du coup ça § oui § enfin c'est § du coup ça fait partie des choses § on sait pas où ça va où ça va arriver § qui qui vous préoccupent disons hein § ouais ça te touche § ben ouais § tout ce qui se passe dans les facs quoi § ben ouais j' ouais ouais § oui même si c'est pas encore enfin l'année prochaine mais je me dis euh quelquefois c'est un peu inquiétant quoi § ben oui moi moi aussi au lycée aussi enfin ça inquiète aussi parce qu'on se dit est-ce qu'on travaille et est-ce que ça payera vraiment est-ce qu'on aura vraiment un boulot on alors on travaille pour rien on travaille dans le vide et voilà en plus on est quand même beaucoup par classe et ça c'est quand même pesant § vous êtes beaucoup § quand on arrive § ah oui § on est trente § combien § oui § c'est vraiment pesant oui je à notre âge enfin les élèves ils se dissipent vraiment facilement pour les profs c'est très dur alors que quand on est en demi groupe on voit vraiment le changement enfin c'est un bonheur vraiment on apprend plus le prof est mieux et quand on est ensemble pour gérer trente élèves comme ça alors ceux qui parlent on est vraiment tentés et et voilà quoi § j'ai j'appartiens à une génération où les classes étaient facilement des classes de cinquante cinquante-six élèves donc § ah oui oui § § j'ai j'ai je comprends hein ce que vous dites mais en même temps je n'arrive pas à me § à me dire oui trente c'est plus § ouais § beaucoup § mais vous avez raison en plus euh les ce n'est pas les mêmes élèves § ouais § pas les mêmes difficultés § c'est vrai qu'à l'époque c'était plus euh § c'est peut-être en seconde aussi non § ouais en seconde § parce que § oui après § parce qu'après § c'est § moi j'ai l'impression que c'est § ouais c'est moins ouais § moins nombreux § ben oui parce qu'ils § c'est en seconde où § après ils en virent pas mal § c'est euh § peut-être pas ils sont en train de de faire des économies § ouais et donc de supprimer des postes § quoi et donc de § ouais § mais moi je me rappelle en seconde on était quarante et en quarante-cinq et en première on était vingt § § là où c'est passé § est-ce que donc dans votre temps libre vous avez des activités que vous pratiquez sur le quartier à part euh donc les cafés § ben la danse § la danse § oui la danse § d'accord § et § ben moi je faisais de la guitare depuis neuf ans et du solfège donc au conservatoire du onzième mais enfin j'ai arrêté cette année mais si § trop de travail § oui voilà enfin j'y arrivais plus voilà § moi je faisais du handball et du judo § et vous trouvez qu'il y a assez de choses dans le quartier comme équipements § oui quand même § culturels § il y a la M.J.C. pas loin il y a les conservatoires tout ça § oui la M.J. C. oui mh § est-ce que vous vous servez d'informations concernant ce quartier § non § non § non pas du tout ni même en regardant dans le Parisien § non § ou sur Internet de temps en temps § non non § c'est peut-être parce que c'est ta mère qui le enfin c'est Anita qui le fait pour vous aussi non par exemple pour les pièces de théâtre et tout § ah oui genre § oui quand même § c'est elle qui regarde § ne regarde pas § ah Wahrol vous savez comment que c'est là § que c'est que c'est ouvert il y a une expo à voir tu sais pas où § ah si euh non je sais pas où c'est mais sur Facebook il y a écrit § c'est pareil § Facebook § oui aussi les événements où j'ai été § alors oui § invitée à § j'ai ma § participer § voilà j'ai ma j'ai ma réponse en fait § oui ah mais oui § hein Facebook et le le moyen § de communiquer numéro un § oui oui oui oui ah oui § c'est impressionnant hein c'est § mais c'est fou parce que maintenant il y a les § les évènements § il y a tout § enfin § ouais anniversaires alors les avènements tout ça toutes les soirées on est au courant § moi je sais maintenant j'ai tous les trucs ouais § ouais § même les manifs § § ouais les manifs aussi § rendez-vous § aussi § à telle heure § les manifestations vous y êtes allées § oui § oui § toutes les deux § oui mais pas ensemble § § et auxquelles alors § ben celle § ben celle de janvier et celle de § hier § ouais hier ouais § hier oui avant-hier § mais il y avait pas tant d'é- de lycéens que ça si § hein je sais pas mais j'ai perdu § moi je sais que de mon lycée enfin on devait être quinze pas plus c'est pas beaucoup enfin § quinze de tout ton lycée § ouais § ah ouais § mais on était trente à bloquer le matin c'est pas beaucoup non plus et voilà et § donc vous êtes plutôt plus politisées que la plupart de vos camarades je vois § oui quand même oui parce que enfin il y en a plein qui viennent pas parce qu'ils ont pas cours alors ils ren- ils se rendorment mais § § non mais il y a aussi la la pression des parents genre § oui voilà c'est ça moi j'en connais plein § il y en a plein que si les parents § enfin moi j'ai la chance que ma mère elle accepte mais il y en a plein enfin je sais que si ils ont des absences leurs parents supporteront pas donc ils vont en cours donc ils ont pas le choix quoi § et les professeurs n'étaient pas solidaires de ce mouvement non § non et les proviseurs § ah oui § encore § moins et non franchement ils il y a ils nous ont jamais encouragé ni rien les proviseurs ils sont même violents avec nous on s'en est plaint parce que ça devient vraiment à nous pousser à nous envoyer des poubelles sur nous enfin quoi c'est § comment vous envoyer des poubelles § ah oui § expliquez-moi un peu § c'est-à-dire à prendre les poubelles et à nous les balancer dessus mais c'est donc ils sont quand même très violents donc voilà § d'accord et vos camarades de classe § oui § ils sont réceptifs § euh n- il y en a une ou deux et c'est tout dans l'ensemble pas trop quoi § et c'est un engagement politique momentané pour vous ou c'est plus général et vous vous voyez euh militer euh pour que la situation change en général § ben c'est plus enfin ça c'est enfin si jamais je vais c'est plus quand même sur la réforme pour les lycées et cetera tout ça les suppressions de postes tout ça et c'est aussi en général parce que il y a quand même enfin plein d'inégalités tout ça enfin même pour les immigrés tout ça enfin c'est pour plein de choses aussi donc puis je pense que ça fait toujours du bien de montrer même si on sait que ça changera pas grand chose on a bien vu et cetera avec les réformes ça fait du bien de de dire on est dans la rue on est là ça peut toujours faire réfléchir deux fois avant de poser une réforme quelque chose donc c'est aussi pour se faire entendre et dire que voilà il y a il y a plein de gens qui sont prêts à faire à bondir si il y a quelque chose qui se passe § c'est de la prévention aussi § j'ai j'ai deux questions liées la première c'est euh dans votre groupe d'amis proches § oui § ces discussions politiques elles elles occupent un petit moment § oui oui non § ou elles sont importantes § non elles occupent un petit moment mais euh enfin c'est surtout l'avis des parents qui est répercutant sur la vie des enfants enfin vraiment moi voilà si les parents sont de gauche la fille va dire je suis de gauche si les parents sont de droite elle va être de droite et c'est très mais bon enfin après c'est vrai on en parle mais pas non plus énormément parce que on se dit c'est vrai qu'on connaît pas non plus trop le sujet pour trop en parler c'est pas une chose qu'on maîtrise extrêmement bien mais on en parle entre nous oui § oui non pareil enfin on en parle quand même enfin on en parle quoi § § en prépa oui § oui § euh et là on a peut-être moins l'impression de répercuter l'a- l'avis § ouais § c'est sûr c'est différent ouais § de ses parents c'est des § et il y a des gens qui sont des des militants autres que euh dans cette circonstance là des gens qui se définissent comme étant des militants § non dans ma classe non non jamais j'ai jamais euh non § donc c'est des engagements liés aux circonstances § oui oui § qui débouchent sur euh quelque chose une condamnation plus générale de ce qui se passe ou qui sont surtout centrés sur § non non c'est non non § la réforme § c'est une condamnation plus générale § une condamnation oui § donc dans ces manifestations euh c'était pas simplement à bas la réforme § non non non c'était § c'était euh § c'était un tout § casse-toi § oui voilà § pauvre con § § d'accord bon euh ben écoutez c'est c'est les questions qui m'étaient passées par la tête mais euh au fond vous avez peut-être une petite idée de ce que j'allais vous demander et j'ai peut-être oublié des thèmes importants qu'est-ce que c'est que la vie § non moi je pense qu'on a fait le tour § toi § § d'une jeune fille du onzième arrondissement § § alors ma toute toute dernière question sera une question sur est-ce que ça a du sens la notion de vrai Parisien pour vous § de vrais Parisiens § c'est un vrai Parisien si je dis ça § oui § ça veut dire quoi § non moi ça § euh pour moi ça veut dire que c'est un vrai parisien c'est-à-dire que c'est le voilà qui est là qui fait un peu enfin ce qu'il veut qui traverse n'importe où genre je suis parisien et voilà et genre je me la pète aussi enfin ça a un côté euh je me la joue parce que je suis parisien et § non si ça a un côté frimeur un peu genre voilà je suis § je suis de Paname quoi § voilà § mais oui c'est ça c'est c'est ça a un côté de fierté mise en avant pour moi § pas très sympa un vrai Parisien je vois § non ben non enfin je trouve ça un peu ridicule enfin avant tout on est soi-même et pas un Parisien pas un Marseillais enfin voilà quoi on rencontre des gens et on est ce qu'on est et donc voilà mais ouais ça a un côté frimeur quand même et il y en a plein qui affirment ben oui je suis parisien et alors j'ai le droit et moi j'ai déjà entendu ben oui je suis parisien et alors j'ai le droit fe faire ce que je veux § alors euh ben voilà quoi non enfin § et vous § ça fait du sens ça veut rien dire § non moi ça non § non ça veut rien dire enfin je vois des gens qui viennent enfin je connais une Toulousaine par exemple qui est à Paris et euh et ben je me rends compte que oui enfin là on enfin quand elle dit vrais Parisiens enfin ça a une notion en fait elle hein enfin je sais pas comment dire parce que moi j'habite à Paris donc je vois pas vraiment enfin j'ai pas de recul pour vraiment juger les Parisiens vraiment et elle qui vient de Toulouse enfin elle nous dit oui vous êtes vraiment des vrais Parisiens donc là ça § et ça veut dire quoi § ben ça veut dire oui ça veut dire ça en fait ça veut dire ça mais moi je me rends pas forcément compte § ça frimeur euh un peu trop à l'aise § même vesti- sur le plan vestimentaire je crois § ouais § qu'il y a vraiment § ah ouais sur le plan vestimentaire § un truc § ah oui oui oui oui c'est clair § qui § ouais § qui radi- même il y a une frontière hein banlieue § Paris je trouve § ah oui oui mh § ah oui c'est faire soi § ah oui non c'est clair § c'est ouais vachement § faire attention à soi être § très stylé très c'est § au lieu d'avoir le truc le plus aller chez Guerissol chercher le petit truc § § paraître voilà § aller aux meilleures soirées et cetera § mais attendez vous êtes des vraies Parisiennes vous § § § non § ben § non § un peu non § un un peu oui mais parce que oui un peu puisqu'on habite là et c'est c'est c'est enfin c'est ce monde parisien qui va forcément il influe sur nous donc on devient comme ça et en même temps on est aussi § ouais mais on est pas dans le milieu § nous mêmes donc voilà non § enfin on fait pas des soirées dans le milieu parisien ultra-branché § oui non voilà § ben voilà § on n'est pas non plus on cherche pas à § avoir les soirées les plus hypes § comme ça se dit et cetera et § moi je vais en banlieue enfin toi aussi § ouais mais tu vois le fait même de pouvoir sortir comme § ouais § tu vois enfin § ouais § en banlieue § tu peux pas faire § oui § ça § parce que en fait tu as pas de lieu § qu'est-ce que ça serait § en plus c'est vrai encore § une soirée vraiment branchée § c'est une soirée avec des mixers dans une énorme maison euh il y a des gens qui mixent et tout avec des gens habillés slim euh § qui viennent des hauts quartiers mais c'est ça alors qui mettent des lunettes alors qu'il est minuit § qui fument un cigare au lieu d'une cigarette c'est tout ça voilà euh ce c'est pas forcément là où on se sent le plus à l'aise hein parce qu'on se sent jugé et donc euh § le milieu de la danse s'y prête un peu non § oui un peu oui lui aussi euh ouais § bon ben écoutez voilà § c'est merci beaucoup § ben voilà § § donc euh peut-être mais si j'ai bien compris § c'est vous dont il s'agit § oui heu § vous pouvez me dire quand vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le quartier § ben c'est-à-dire que mon père a toujours été dans le quartier et ma mère était de Châteauroux et quand elle venue avec ses parents ben ils se sont rencontrés § grand-père il était là depuis § oui oui il a toujours été là § combien de temps § ses parents aussi § il est né là déjà c'est donc une § vieille famille une vieille famille du onzième arrondissement ouais § oui il doit être né là oui § euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s'installer dans le onzième ou § avec mon père oui § oui d'accord donc elle est devenue comme jeune mariée § non elle était ré- elle était allée avant euh rue Saint Sébastien à la à l'école § avec ses parents § oui § mm c'est ça § donc elle est venue petite fille § oui § oui elle avait elle sou- je crois qu'elle avait l'âge du certificat d'études à ce moment là § quatorze ans ou seize ans à l'époque seize ans § non § quatorze § le certificat d'études c'était onze ans § ah onze ans § parce que c'était une élève précoce sans doute § non non mais c'est parce qu'à l'époque le certificat d'études je sais pas § il était § ah ça dépendait il y avait beaucoup de redoublements c'est assez rare § ah non elle a pas redoublé § d'accord § et mon père l'avait eu à dix ans et demi son § son certificat § certificat et après il a travaillé parce que ses parents sont morts § mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se § oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui § se sont rencontrés § et ils travaillaient dans dans quelle profession § maman elle travaillait dans elle était soudeuse de comment ça s'appelle § colliers § non pas des colliers des § chaînes § des attaches § des attaches § pour § des a- euh des agrafes § des agrafes ouais elle soudait des agrafes § toute la journée § boh oui § oui hein § moi vous savez quand on a treize quatorze ans c'est pas bien grave hein § non puis à l'époque § et votre père § mon père il était monteur en bronze § d'accord donc c'est tout ce quartier d'artisans § ouais § en ce moment là hein c'étaient des quartiers euh d'artisans § ouais ouais § et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père § ah non non il était euh rue des arquebusiers § ah d'accord § et donc vous êtes née dans le quartier mais également dans l'immeuble dans la rue § je suis née chez ma mère oui § non § c'était ici § non c'était § non non non non § pas ici § c'était rue de la Folie-Méricourt § au bout là § la rue qui § la rue tout près de République § non la rue qui est § c'est la rue qui est § qui est au bout là § va jusque presque jusqu'à la jusqu' § oui elle § au faubourg § elle va de la place Saint-Ambroise jusque à l'avenue de la République § oui je § oui c'est ça § voilà § hein j'ai l'impression § mais mais c'est tout près d'ici hein c'est à deux minutes d'ici là où ils habitaient § oui au trente-quatre § j'ai connu moi aussi § donc vous avez vous avez toujours vécu § dans ce dans ce quartier euh et en allant donc à l'école petite fille § ah j'ai toujours vécu § ben à l'école juste en bas de chez maman § et vous auriez aimé déménager ou § oh pas du tout § pas du tout vous étiez bien dans ce quartier § oui § d'ailleurs vous y êtes restée § ouais § et c'était un choix § ouais § et et vous même vous êtes § euh non non ben moi euh j'ai vécu ici jusqu'à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu'à temps de se marier et après euh ben non je suis partie en banlieue parce que c'était trop cher dans la région pari- à Paris même § oui parce que tu do- § et avec un regret donc § euh moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça le gênait pas d'aller en banlieue et puis on s'est habitués maintenant on habite à Champigny et § du déménagement § puis vous êtes sûrement mieux § et alors qu'est-ce qui vous enfin mieux § oui oui § oh bah § x qui se passe § oui c'est § c'est différent on a un jardin on a § oui voilà § c'est pas pareil § une vie avec jardin contre une vie de parisien § voilà § et qu'est-ce qui vous plaît alors dans ce quartier § bah pour le moment ça me plaît pas beaucoup parce que je m'excuse mais tous les Chinois qui se sont installés § mmh mmh § ça ça c'est pas drôle parce que tous les toutes les petites boutiques qui étaient là sont parties § mmh mmh mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon § oh je ne crois § non § pas § non § oh non § alors comment § comment ça se passe les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix § ouais ouais § intéressant § il paraît parce que moi j'ai pas § mmh mmh § je sais qu'ils donnent des des prix intéressants § mmh c'est ce que disent les commerçants oui § bah ouais § et et donc en quoi est-ce qu'ils sont gênants § bah ils sont gênants parce que il y a plus il y a il y a plus rien là il y avait § mmh mmh § un un § comment ça s'appelle § un épicier § un épicier § oui § il y avait deux il y avait deux ou trois charcuteries § oui § il y avait deux boutch- deux boulangers il y en a plus qu'un § ouais § mmh mmh § non il y en avait trois boulangers § oui il y en avait trois oui § il y en a plus qu'un § et puis c'est § tout § une crémière § donc c'est c'est § un crémier euh § surtout la disparition des commerces d'alimentation qui § vous gêne § oui § enfin pour nous surtout § oui § quand on est § vieux on on peut pas aller loin hein § oui mais in- indépendamment des commerces d'alimentation le la fin du petit artisanat § ah non là il y en avait plus § ah c'était déjà fini § oui § donc les Chinois § sont arrivés § après § x oui § mmh § oh bah ça fait combien deux trois ans qu'ils sont là § ah ça fait plus que ça § petit à petit § maintenant hein § plus que ça § c'est § tu vois pas le temps passer mais ouais § mais quand il est quand ils sont partis § mais quand j'étais petite il y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi je me souviens qu' § on entendait souvent § oh bah il y avait § cogner et tout § euh § oui oui § et le midi ils étaient assis par terre euh sur le trottoir à se reposer pour leur § assis par terre tu exagères § si si je te jure je passais par-dessus les jambes quand j'allais à l'école § qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats § je m'en souviens bien § qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats § dans le coin § oh bah là en bas § il y avait un comment dire des gens qui refaisaient des sièges de de voitures § ah oui § oui § ah oui c'est peut-être ça que j'entendais § et puis plus haut c'était du comment des des oh zut § t'inquiète pas et chez § oui oui § Chaumette c'était § quoi § oui bah § justement § ah § c'est ce que je cherche § chez Chaumette § je sais plus ce que c'était moi § des étains § ah des étains § ouais § ah oui donc c'était assez bruyant quand même § oh § non non § on les entendait pas § non § ça § faisait § ah non § un bruit de quartier sympathique d'ailleurs moi § ça m'est resté comme quelque chose d'agréable § puis en plus là c'était fermé § oui § le § la rue § Pasteur était fermée § la rue était une impasse § d'accord § mmh § donc les enfants jouaient § ah complètement § dans la rue § oh bah oui ça § oh la la § oui § pour s'amuser ils s'amusaient bien § donc vous vous-mêmes vous avez § joué petite § ah non jamais § fille sur euh § non non § et vous § oui oui moi j'ai joué § euh § mmh mmh § pas trop trop parce que j'étais une fille hein je jouais à la balle § mmh mmh § on descendait § quand même jouer à la § mmh mmh § balle § et tout jusqu'au fond là-bas il y avait § mmh § des § grands murs hein § c'est vrai il y avait des grands murs mais il y avait § où il y avait écrit défense d'afficher là § Mais Bernard avec son s- comment ça s'appelait son ah moi aussi je je perds mes mots euh euh le truc à roulettes là sur § lesquels il descendait § les trottinettes non § non p- des des plateaux euh § les rollers là non § c'étaient des § qu'est-ce que je raconte § les § oui c'était un genre de roller mais c'était § non c'étaient § pas ça § les planches à roulettes § ouais voilà § ouais c'est § des planches à roulettes § oui § mais ça s- s'appelait pas comme ça je me souviens plus § mmh mmh § skate-board § non c'était bien plus ancien que ça un traîneau § enfin § mmh mmh § une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu'il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas à toute vitesse il y avait pas une voiture § bah non § mmh § quand on a voulu mettre la nôtre § la § il y avait un la là il y avait un § un voisin § un voisin qui était qui avait été dans les § chez les flics § qui était dans la § police § oui § et qu'il nous a dit vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c'est interdit § alors mon père il allait § ah d'accord § allumer tous les soirs le feu de position et tous les matins il allait éteindre son feu § euh § de position § sans que ça vide les batteries à toute § ah non parce que § allure § c'était le feu de position alors ça mangeait § donc ça ça allait § pas beaucoup § oui § c'était une vieille § Citroën § donc vous avez § eu la première voiture euh de l'immeuble § euh non la première § oh § qui était stationnée § oui § qui était § mmh § stationnée parce que § dans la rue § les autres ils § allaient au garage hein § les autres je ne sais pas § ils la mettaient au garage § il y avait des § oui mais tu tu crois qu'il y avait beaucoup de gens § non non il y en avait pas § qui avaient une voiture § beaucoup non de toute façon il y en avait pas beaucoup c'était pas possible § non § donc c'était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement ça fait § une enfance § pour les enfants § euh § ah ouais mais alors la vie de la maison je vous dis pas à côté de ce que c'est maintenant hein § c'est-à-dire § on parlait § avec les voisins d'en face on on parlait avec les voisins d'en dessous euh § on avait moi j'avais ma § on laissait les clés sur § la porte § mmh mmh § les l- la copine d'à côté on rentrait on ressortait c'était comme chez nous hein § moi j'allais § mmh mmh § jouer avec Solange justement elle était là tout à l'heure on connaissait tout le monde dans l'immeuble on s'appelait euh dans la cage d'escalier il y avait pas d'ascenseur hein § ah bah non il y avait § pas d'ascenseur § et vous avez vu § changer quand alors cé- cette espèce de de vie collective au fond hein § c'est ça § bah moi je l'ai § pas vu changer parce que je suis partie en fait quand je me suis mariée il y avait encore cette vie § ils sont tous partis les uns après les autres § oui § et ils sont tous morts ceux qui étaient en haut § et les nouveaux pourquoi § bah les nouveaux bah § pourquoi ça ne § vous savez moi je so- je sors pas § oui § ou presque pas § alors § mmh mmh § j'en connais pas § oui mais euh quand papa était encore là euh tu sortais bien aussi mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux § oui il y avait encore Madame § comme euh autrefois § Beaumont § oui voilà il § restait les vi- les anciens § les anciens § hein § les anciens § mais les gens § oui § s'installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple ils n'invitent pas les voisins § non non § non § à prendre un pot non ça ne se fait plus § bah je sais pas ils l'ont § peut-être fait § mais ça § se faisait pas non plus ça § oui § ce qui se faisait c'est qu'on se parlait sur les paliers § mmh mmh § oui § moi § j'ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre le sixième et le cinquième te souviens quand tu revenais de tes courses et quand je savais pas où tu étais j'allais voir tu étais dans le couloir en train de parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça § mmh mmh § mmh § et § elle tchatchait euh pendant des fois ça durait longtemps hein § mmh mmh § c'était sympa § x § et puisqu'il y avait pas de de voitures le en été on sortait les les § les chaises § chaises § ouais § pour § parler dehors § ouais ouais § ou pas § oui c'est ça qu' § oui mais pas toi § vous avez connu ça § non pas moi § parce que § les concierges § euh § les concierges oh bah il y avait aussi des gens § ah oui § oui § et § pourquoi pas vous § oh bah parce que § c'était au cinquième § on avait autre chose § à faire § ah s- § surtout § j'avais § quatre enfants hein § oui donc plus un problème de temps § que § oh oui § non ce que je vous demande j- je vais vous dire pourquoi je vous demande ça j'ai j'ai interviewé des gens du septième arrondissement § mmh § il y a § mmh euh il y a pas très longtemps et qui ont vraiment dit non non on ne les euh il n'était pas question par exemple de laisser les enfants dehors § ah bah oui § euh § on les accompagnait on les § emmenait § mmh mmh § x § ouais mais § ici c'était pas pareil § mmh mmh § parce que § ils craignaient rien ici § mmh mmh mmh mmh § bah tout le monde se connaissait § et tout le monde se § connaissait § mmh § puis on § parlait § oui § pas de comme maintenant na à la télé avec les les enfants étaient enlevés tout ça on parlait § mmh mmh § pas de ça § mmh mmh § et d'ailleurs ce que je me rends compte en parlant c'est que moi je me souviens du nom de beaucoup beaucoup de gens dans la rue à l'époque entre Madame Poudlard § mmh § Madame euh euh s- § Belino § Belino § tout ça alors § ouais § que maintenant tu es incapable de dire § ah non § le nom § je connais pas § de deux personnes § dans la rue hein § mmh mmh § je connais pas du tout les § les commerçants § Madame Vion § peut-être § bah elle est § ah non § on a les § les commerçants § commerçants § de maintenant non plus maintenant il y a un ED § mmmh mmh oui on va § à l'ED § et puis il y a un Franprix § et il y a des queues- des caissières § voilà voilà § mais on ne connaît pas les noms § c'est tout on connaît § x connaît § et puis elles changent § tout le temps en plus § et alors la- les commerçants les voisins veillaient sur les enfants § éventuellement se permettaient § non § d'intervenir en disant tu fais trop de bruits avec § oh § ton chariot § à roulettes ou § on faisait jamais trop de bruits § mmh mmh § c'est ça qui § m'étonne d'ailleurs même maintenant je me dis quand même ils étaient § on était conciliants hein § les gens étaient mmh § plus patients § et § j'ai jamais § entendu quelqu'un râler contre le bruit qu'on faisait et nous on était § quatre ici à courir § mais vous étiez quatre § puis la dame en dessous avec sa § fille § mmh § et elle les arrêtait pour leur donner des § bonbons § mmh § oui § mmh § alors c'est que ça la gênait pas beaucoup § donc il y avait pas de de réclamation de voisins qui venaient dire les § enfants jouent § oh non § aux billes § jamais § ou je ne sais trop quoi § non non § jamais ça § jamais § j'ai pas § le souvenir § mmh mmh alors que maintenant ça serait § ça sera § immédiat § ah ouais § hein § surtout ici hein § immédiat § oui § c'est très très sonore hein § mmh mmh § et quand on les voisins à côté qu'on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt- § seize ans maintenant § dix-sept ans § quatre-vingt-dix-sept ans et bah quand on buvait on buvait le café à tour de rôle chez les uns chez les autres § et on § et on § tapait § tapait on disait café et hop § oui donc § ils arrivaient § on entendait § ah tout § mais simplement § on était tolérants § ah oui § hein tandis que § ouais ouais § on était § c'est maintenant § qu'on se rend compte qu'on entendait § ouais § beaucoup § on était pas gênés par ça § mmh mmh mmh mmh oui c'est étrange on a jamais parlé autant de la nuisance § du bruit § ouais § et en fait c'est la sensibilité § au bruit qui § je pense § a bougé plutôt § ah oui § hein § euh et donc euh d'autres changements qui vous ont frappé dans le quartier c'est qui a ce changement de du côté des commerçants des Chinois qui arrivent mais sinon le § du voisinage aussi § bien sûr de de § du voisinage que vous § avez dit § bah le voisinage § voilà § d'isolement § quoi en fait § mmh mmh § c'était § mais pas beaucoup § isolé mais § de démolitions du point de vue des bâtiments ça ça n'a pas trop bougé § si au en haut au dix-neuf ils ont refait complètement la maison § l'immeuble oui § mmh mmh § ça a été long ça a d- été long pour les faire partir les gens § oui parce que c'était devenu un squat § ouais § oui § oui c'est ça § vous avez § x § souffert du squat § non § non § non § oui est-ce que c'est un quartier ou jadis ou récemment vous avez eu mmh des sentiments quelque fois justement de peur de malaise ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr § euh § non par ici § où on se sent bien § non § on se sent bien § oui § enfin § peut-être que dans la rue de la Folie-Méricourt c'était peut-être pas pareil parce que § bah il y a une période où on s'est pas sentis bien déjà c'est au moment de la guerre d'Algérie § ah oui bah § oui § tu te souviens de ça § oui bien sûr § mmh mmh § parce que c'était il y avait beaucoup d'Algériens § mmh mmh § et donc il y avait § il y avait des tensions à cette § la police § euh § non c'était pas la police c'était la à ton avis § non il y avait pas de police § hein § non mais § s- pourquoi il y avait ce cette § alors § impression § bah parce que § pourquoi § il y en avaient qui se cachaient déjà § ah oui § oui mais euh en quoi est-ce que ça § euh § mais § ça ne nous gênait pas § oui § on les laissait dire on les laissait faire § oui mais on sentait que c'était un climat tendu § ouais § entre les deux § populations ou § oh non § non § pas pas chez nous en tout cas on avait personne de § mmh mmh § il y avait personne qui nous embêtait § oui § c'est vrai enfin quand euh Madame Kalinger a eu son incident § ah oui § au bout de la rue § ah oui ah oui § la euh § ça avait laissé quand même un froid hein § mmh § c'était quoi § c'était § alors § elle avait § été violée enfin § été poursuivie par un § Algérien § voilà donc § mais poursuivie § c'était § pour pour des raisons politiques ou § non non non § non non non § rien à voir § pour essayer d'être violée § d'accord § donc il y a quand même eu des problèmes § oh bah c'était § oui parce que § une fois § ça § ah oui c'était une fois ouais § mmh § ouais § mais moi j'ai j'ai juste derrière la rue Pasteur là en parallèle il y a la Folie la le pass- comment il s'appelle le passage là derrière dans ta cuisine § qui donne sur la cuisine § oh oui oh bah maintenant tu as vu il y a des § oui maintenant c'est devenu bobo presque mais à l'épo- comme ça s'appelle § rue Popincourt § non § voi- § oui § mmh § oui passage § Popincourt § passage § oui § Popincourt § Popin- § Popincourt § -court § il était § c'était un § un pass- § un passage § un peu délabré quand § mmh § même § oui mais maintenant ils ont tout refait § et c'était habité justement § ouais maintenant ça § x changé oui mais c'était habité § il y a des pots de fleurs maintenant § par des justement par des Maghrébins § mmh mmh § et des Algériens même hein qui avaient pas § bon § beaucoup § d'argent § des célibataires § euh ouais § il y avait sur- § oui § isolés § et qui du coup avaient § voilà § il y avait surtout § quand § j'étais § mmh mmh § petite § j'y serais jamais rentrée moi dans ce passage § un café § à l'époque § où il y avait que des Algériens § mmh § ça chantait là-dedans et maman me disait tu fais attention hein tu § voilà tu vois il y avait quand même § mmh mmh § cette § bah oui mais je § x donc § j'ai toujours § eu peur à § ce moment là § on s' § côtoyait § eh bah moi aussi § mais on avait un peu § peur § mais on non § et et il y avait pas § on on se côtoyait § d'échange § bah parce que vous avez beaucoup parlé § avec les Algériens § de la convivialité du quartier § oui mais c'était § pas avec les § Algériens alors § ah non § pas du tout § ah oui oui § c'est-à-dire que la convivialité du quartier c'était quand même assez limitée hein § mmh mmh § c'était § la rue Pasteur un petit bout de la rue § mmh § jusqu'à § la place Saint-Ambroise de la rue de la Folie-Méricourt § mmh § mais § dès qu'on arrivait dans ce quartier du passage Popincourt moi j'étais pas fière non plus § mmh mmh § oui mais maman elle habitait r- rue de la § oui c'était c'était § Folie-Méricourt § ce passage § finalement § oui oui qui § oui c'est ce passage oui § crée des problèmes voilà § à un endroit § alors § c'est justement les les questions que j'allais vous poser bah il y a donc des endroits où vous n'alliez § jamais § ah oui § dont celui-là § oui oui § il y en avait § d'autres euh § ah oui j'ai jamais mis § les pieds dans § ce passage moi § oui § et puis sinon c'est quoi alors le quartier est-ce que pour vous en gros cette rue plus ou est-ce que s- quand quand je vous dis § votre quartier § ouais ouais § ça représente quoi § euh je sais pas pour toi maman § bah moi de toute façon § ça représente quoi ton quartier § tu sais je faisais pas grand chose hein je § tu allais quand même jusqu'à la Nation non jusqu'à la République jusqu'au boulevard Voltaire moi moi pour moi le quartier c'est entre Voltaire et République § mmh mmh § le boulevard Voltaire la rue Pasteur la rue de la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt je suis jamais rentrée dedans § mmh § oui § ça § maintenant § j'avoue que § maintenant quand même ça a changé non vous n'y § oui mais c'est § allez pas plus § une impasse § oui § donc j'ai § d'accord § aucune raison § d'y rentrer § oui § oui § et chaque fois je passe je me rappelle ces § mmh mmh § souvenirs § et moi § j'allais § s- § jusque après mes parents ils ont pris un atelier § rue Fontaine-au-Roi § mmh mmh § oui un atelier de quoi § un atelier de montures en bronze aussi § oui § puis § après ils ont fait des comment des trucs d'église des ornements d'église § hin hin § pendant la guerre ils ont f- comme ils n'avaient pas beaucoup de cuivre ils ont fait des des broches § oui § et puis a- après bon bah § alors § donc § le quartier pour toi s'étendait jusque là § au moins § bah oui § mmh § puis § s- je te dis moi c'est la rue de la Folie-Méricourt de chez maman § mmh § j'allais chez mes parents § jusqu'à la Fontaine-au-Roi § voilà donc § rue Fontaine-au-Roi § de la maison à l'atelier § mmh mmh § ouais § ça § c'était j'imagine l'école § oh bah l'école elle était § en bas de chez moi § elle était au pied de la § au pied de l'immeuble § d'accord § mmh mmh § et après § vous avez continué euh § bah après j'ai je me suis mariée § mmh mmh § et puis j'ai eu euh une petite fille et puis j'allais l'emmener je l'emmenais jusqu'à § c'était bien la la promenade j'allais jusqu'à chez mes parents rue § Fontaine-au-Roi § ah oui § il y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi § ah pas v- non § il y a un square § euh au milieu § de la rue c'est pas rue Fontaine-au-Roi je me euh § je crois pas § oh non § je vois § un petit square mais déjà haut dans la rue de la v § non là il y avait pas de square § tu allais pas dans un square § il y avait pas de square § non § je vois pas § oui § donc quand vous a- alliez promener les enfants c'était comme ça le sur le trottoir § ou § oh c'était § surtout mes ma fille aînée § mmh mmh § après § on a eu des il y a eu la guerre § là après il y a eu la § guerre § oui § oui c'était autre chose § et à la guerre mon mari est revenu et il a été malade alors euh on est partis dans la Creuse elle est née dans la Creuse § ouais § mmh mmh § bah mmh Catherine est née l'aînée elle est en trente-huit § mmh mmh § mmh § et le plus petit est né en 46 § mmh mmh § donc § entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh § ça a été § d'accord § oui j'en ai eu § ça a été § deux autres § il y en a une qui est née en quarante et un l'autre qui est né moi je suis née en quarante-deux et mon frère § bah c'était § mmh mmh § après lui § mmh § d'accord et et donc après vous êtes revenus § mmh § ouais § mmh et qu'est- qu'est-ce que c'était emmener promener les enfants § oh bah § x § vous avez des § on mettait l'enfant dans la § la § dans la poussette et puis § on l'emmenait § mais on l'emmenait où justement § bah justement j'allais § elle allait voir ses parents § j'allais souvent chez mes § à l'atelier § voir § mes § mmh § parents § oui c'est ça § à l'atelier § oui donc il y avait pas d'espaces verts euh § proches où on allait § oh on pouvait passer § par la par le boulevard Jules Ferry § mmh mmh § c'est peut-être ça que vous voyez parce que là § mmh mmh § il y a un § il y a des arbres § en fait les espaces verts c'étaient pendant les vacances et mon père § oui § y tenait § beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait § absolument § mmh mmh § qu'on prenne l'air donc cha- il était ens- il était instituteur § mmh mmh § donc chaque fois qu'il y avait des vacances euh ça j'en ai un § souvenir ouais § inoubliable § le lendemain matin § on partait § on partait § euh attends des fois même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end § oui § on § partait les § week-end § ah le week-end § aussi c'est § vacances § alors § et week-end § à la campagne § voilà § voilà § mmh mmh § parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt § mmh mmh § près d' § Mantes-la-Jolie § mais c'était § pas mère c'était ma belle- § -mère § ta § mais la mère de mon père § oui § oui § et donc euh pour mon père il fallait prendre l'air il fallait prendre l'air ça c'était obsessionnel § un peu hein § mmh mmh § d'ailleurs il avait pas tort § ouais § et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas le temps de poser nos cartables il fallait qu'on parte directement euh à la Niche et et à l'époque l'é- l'école durait jusqu'à quatre heures et demie § mmh § le samedi § ouais § donc on partait § à quatre heures et demie et on rentrait l' § et des fois il faisait § dimanche soir § l'étude § mmh § et il y en avait as- on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche § ah § donc le § dernier train § ah non § ah non euh § en § voiture § en § voiture § dans notre § ah oui c'est vrai § voiture § la Citroën § dont vous avez parlé § ah oui oui il y avait du monde d'ailleurs euh § oui § oui § et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi § et à cet endroit donc toujours § ah non § vers Mantes § non non alors là § non non oh la la § oh la la § oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins § d'accord § sou- souvent dans les Alpes d'ailleurs § en camping § en camping ah ouais on a fait § oui § la génération § on avait pas les moy- § camping § ah complètement § on avait pas § les moyens § x camping § mmh je connais § on a sans doute à peu près la même § histoire de Citroën § oui p- ah § et de camping § ah oui § oui oui § Citroën § Citroën aussi vous § Citroën aussi § mmh mmh § oui § bah oui parce que on avait pas les § moyens de § nous c'était une § C4 c'était une vieille hein § mmh mmh § hein § je dis c'était une C4 § ouais § une au carré § oh non moi c'était une grosse § mmh § ah ouais § euh oui donc euh je sais pas non vous vous sen- alors vous m'avez pas dit comment vous délimitiez euh Voltaire République toutes les deux § mmh § et puis euh il y a les endroits où vous n'allez pas hein § quand je j'y allais parce que fallait que je passe pour aller chercher quelque chose mais § oui § j'allais vite § dans le passage Popincourt § non j'allais pas § ah non § dans le passage § non je passais § passais devant § où on passait § oui § devant § devant oui § devant § voilà c'est ça § mmh mmh § oui § c'est drôle hein § et après il y a des endroits où vous alliez régulièrement donc l'atelier § oui § l'école § c'était pas la peine le collège enfin on disait lycée j'imagine § non le CES § le CES § le CEG § le CEG c'était quoi CEG on allait au CEG après § je sais pas § cours d'enseignement général oui § oui § jusqu'à § la troisième § ouais c'est ça § ouais § oui alors ça vous vous alliez toute seule § euh oui on y allait tout seul à pied moi j'allais rue Amelot euh § pas loin § mmh mmh § ma soeur elle allait avenue Parmentier § ah c'était § mmh mmh § alors avenue § ouais § Parmentier c'était justement tu te souviens quand je disais avec Fabienne qu'on allait se perdre au square § mmh § Parmentier § parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant c'est très facile § comme la rue § mmh mmh § est ouverte mais à l'époque c'é- comme c'était une impasse fallait ressor- redescendre passer par le Saint-Ambroise et puis § remonter § mmh mmh § et alors avec ma petite copine à côté on était toutes petites on avait quel âge onze ans § oh oui § dix- § on disait qu'on allait au square Parmentier qu'on allait essayer de se perdre au square § Parmentier § mmh mmh § c'est la porte à côté hein § d'accord § ça faisait § vont se perdre § rire § tout le monde § donc on vous laissait § c'était déjà loin pour nous à § oui § dix ans § oui oui oui § le square Parmentier § donc finalement c'est vrai que c'était § c'était très § assez § refermé § ouais § hein § le quartier § alors rue Amelot bon ça c'était § boulevard § mmh mmh § Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais § et les courses le marché vous alliez § au marché § oh oui § j'allais deux fois par semaine au marché § mmh mmh c'est quel marché alors § le marché euh boulevard Richard-Lenoir § mmh mmh § et tu allais à la Bastille § aussi § et après § on a- on § quand même § le dimanche § on allait à la Bastille § ça ça s'étendait § jusqu' § d'accord § à la Bastille hein § hein § oui on allait quand même jusqu'à la Bastille § oh bah oui oh bah j'a- quand j'étais petite j'a- on allait prendre le le train à la Bastille § ah ouais § mmh mmh § oui parce que mes parents avaient acheté un un terrain en mille neuf cent douze § oui § à Chennevières- sur-Marne § d'accord § et bon il y a eu la guerre et ils ont fait construire en mille neuf cent vingt vingt oui après la guerre quoi § alors on avait § donc vous avez § une maison de campagne § oui oui § vous alliez aussi très régulièrement § le week-end § oh oui § des § oui oui § oui § avec mes parents § mmh § oui § et mon f- mon frère mes frères et puis euh après ils ont fait la maison § oui tu allais sur le terrain d'abord ils avaient § ouais § acheté § le terrain § mmh mmh § mmh mmh § vous alliez sur le terrain oui puis après ils ont fait construire la maison § mmh mmh § mais ils ont lâché euh la rue de la Folie-Méricourt euh § oh plus tard § beaucoup plus tard ouais § mon père avait § bah § mon père allait § avoir euh quatre-vingt § ah oui quand ils ont § complètement abandonné § ah oui § l'appartement § ouais ouais ouais § mmh § donc tant qu'ils ont été en § en activité § en § activité en tout cas § oh oui oui § c'étaient des Parisiens § après ils ont pris leur retraite § et ils sont partis là-bas alors ils ont laissé la § donc vous alliez les voir euh § ouais § encore § régulièrement § oh ouais § mmh § bah nous aussi d'ailleurs § mmh mmh § on allait § là-bas hein § mmh mmh § on allait § prendre l'air sur le plateau de Chennevières je me souviens § bah oui mais c'est vrai § c'est vrai il y avait de l'air § ouais ouais § et donc euh ici vous vous sentiez d'abord un habitant de la rue du quartier vous auriez dit quartier moi je dis tout le temps quartier mais au fond c'est peut-être § non c'est plutôt de la rue § mmh § de la rue § mmh § on disait § plutôt de la rue et § et la rue Pasteur ça me semblait presque un château à côté de la rue de la Folie-Méricourt § mmh mmh § ici il y avait des gens qui § oui ici c'étaient déjà des bâtiments Haussmann alors que ta § mère § oui § elle habitait § pas § mmh § dans ce genre de chose hein c'étaient des bâtiments § mmh § plus § plus § mmh § anciens hein § puis là il y avait des balcons § oui c'est § je passais devant la § oui § la § rue je disais oh com- j'aimerais bien habiter là puis quand je me suis mariée bah on a habité là § c'est vous qui avez cherché euh une § on cherchait pas § on trouvait hein § même pas § même pas § c'était difficile de § se loger § oh à ce moment § là oui § aussi euh § on s'est mariés en trente-huit et c'était difficile § mmh mmh § ah bon je savais que c'était facile moi § ah bah on a eu de la chance § vous aviez pas le choix § ah comment tu l'as eu l'appa- comment vous l'avez eu § il y a mon père ét- prenait le café euh au café § d'à § mmh § x § mmh § et il y a un mons- il dit oh je suis embêté parce que je cherche une un appartement on disait pas appartement on disait logement § ouais § un logement pour ma fille qui va se marier et il y a un monsieur qui lui a dit bah écoutez j'ai été en voir un il est très bien mais il est trop cher pour moi alors si vous le voulez vous allez à tel endroit § mmh § et puis ça c'est fait comme ça § mais § et on § l'avait pas vu hein § ah oui vous l'avez pris sans le voir § ouais § han § les gens les gens vous demandaient des tas de cautions § ou § oh non non non § on nous a rien demandé non § donc on entrait euh sans trop de difficultés fallait pas comme maintenant des garants et § oh non § x § somme § non non § oui § il a seulement demandé à mon mari s'il était pas professeur de piano § pourquoi § ah oui § bah ça aurait fait du § bruit § le bruit § pour les § ah d'accord § tu sais § ah bah oui § ça ici § oui oui § mais l'appart- l'immeuble était tout occupé il y avait du monde partout § oh oui § ah d'accord moi je croyais § oh oui bien sûr § que les places étaient pas chères qu'il y avait euh non § oh non § ah non d'accord § ça fait un moment § je savais pas § aussi que je parle avec des gens qui me disent tous oh on a eu de la chance § euh § ah oui § oui § oh bah voyez moi nous § apparemment § aussi on a eu de la chance § ça a été difficile euh § et les voisins § et c'était pas cher § ils étaient là § hein § mmh § oh c'était cher hein ouais ouais ouais § si c'était cher pour vous § ah d'accord § les voisins étaient là depuis deux deux trois mois § mmh mmh et le l'église qui est tout près euh § l'église Saint- § Ambroise § l'église Saint-Ambroise § mmh § ou le côté paroisse jouait un rôle § ah non § dans le § quartier § bah moi quand j'étais petite § où la plupart des gens § oui parce que § ah ouais § j- j'ai été baptisée j'ai fait § vous avez fait votre communion § ma communion § oui § et puis je me suis mariée à l'église mon mari ça l'intéressait pas mais enfin § oui § c'était pour me faire plaisir § alors là pour moi c'est niet du tout alors § oui § pas d' § paroisse hein § d'accord § parce que § comme mon père n'était pas du tout croyant § non § euh § aucun n'a fait ça si il y a que Catherine qui a fait sa son baptème § oh bah parce que § que vous avez fait § c'était la guerre § ouais voilà § c'était la guerre et puis les grand-mères voulaient qu'on la baptise § voilà § c'est ma fille aînée § et mon père § était pas § pour faire plaisir euh § aux grand-mères § aux grand-mères § d'accord § voilà § et aucun des § parce que § autres n'a eu ni son baptème § ni sa § oui § communion § mon mari § était pas content du tout § non bah non parce que vous lui avez fait en douce § non § bah § oui § en douce § oui voilà § c'était euh § il était pas là § hein § ah oui § d'accord § mmh mmh § un instituteur radical § socialiste et § ah complè- euh § plutôt § communiste § et très § oui voilà § ah oui § même tout à fait § oui il était communiste § communiste § voilà § d'accord § oui § ouais § d'accord § donc euh § c'est ce que § je dis d'ailleurs s'il était là je sais pas ce qu'il ferait § comment ce qu'il ferait § si il voterait toujours § communiste § ah § oh bah peut-être ça § ah § ça peut-être le monde est devenu compliqué § mais il y aurait § mmh § de quoi se fâcher quand même § oui alors ça il voterait pas Sarkozy § x aussi § ça § mmh § c'est sûr § oh bah oui lui il avait fait la comment c'est en trente-six qu'il y avait eu § mmh § il § était à § les grandes grèves § les gran- ah il avait é- il était à l'école euh § normale § normale § oui § l'école normale des § instituteurs § à l'école normale oui il vendait le l'Hum- l'Humanité § ah oui § mmh mmh § mais il § c'est drôle § parce que ses parents étaient pas enfin son père j'en sais rien il était mort en qua- en quinze § ouais § à la guerre § et alors § il vous a convaincue de militer § oh non § non § ah § mais il militait pas mon père § oh non § x vendre § l'Humanité § oui § c'est quand même § euh mais après § déjà § moi § comme je l'ai connu § il a jam- il s'est ja- § non non il a jamais § jamais eu de carte de carte du § x l'Humanité à ce moment là non § parti § non non § il a jamais § euh il a même jamais été syndiqué il était syndiqué papa § je crois pas non § je crois même pas non § ah oui c'était pourtant très fréquent § chez les instituteurs § oui oui § c'est vrai § ouais ouais § non non mais il était vraiment communiste § oui § ouais enfin il votait toujours § communiste § mmh § mais il est il a § jamais § et moi § aussi § oui bah oui et moi aussi § oui d'accord § mais alors je reviens sur mon histoire de paroisse c'était juste pour s- voir si dans un quartier § ouvrier § oui ils é- § et artisan euh § si il y avait § justement § il y avait beaucoup on on était déjà en train d'observer une déchristianisation ou § si quand § non § même la § tradition § non § faisait que § quand on était § jeunes non il y avait toujours § un monde fou à la § les communions § le la § messe § ouais ouais il y avait § oui § toujours § un un monde fou à la messe du dimanche § mmh mmh § et après ils allaient acheter des gâteaux § mmh mmh § mmh § je sais plus § comment ils s'appelaient § à la bo- oui à la bonne boulangerie ah oui moi § c'était pas une boulangerie c'était une pass- § une pâtisserie § pâtisserie § mmh mmh § non moi j'ai pas de souvenir du tout hein de § ah bah non § la paroisse § c'était pas § de l'importance § de la paroisse § si si § c'était pas § maintenant § c'é- c'ét- § et les et § et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses disons Noël euh § oh bah n- § pour un communiste § dans ce quartier on fêtait Noël § oui § oh oui § oh oui § oui § on fêtait on avait § des jouets oui § bah surtout qu'il y avait les § donc il y avait d- des § enfants § compromis quand même § oui § il y avait les enfants § de ce genre § là oui oh bah on profitait des fêtes § oui § pour être en vacances surtout § les oeufs de Pâques § oui oui oui § oui oui § aussi § oui oui on § hein § allait § justement dans la maison de ma grand-mère près de Mantes-la-jolie on allait chercher euh § les oeufs de Pâques § les oeufs § dans le jardin § oui § oui c'était plutôt des c'était pas § c'étaient un peu des fêtes païennes § c'étaient des traditions § oui voilà § mais pas § des traditions § vécues § comme des § fêtes religieuses § ah non pas du tout § pour autant vous n'entendiez pas parler § jamais de Jésus jamais de § de la crèche et d' § Jésus § non § parce que c'était § enfin § Noël § on savait que ça existait hein § mais une année une année § une année § mmh § ton § père est allé à à Saint-Ambroise avec le voisin § ah oui § avec monsieur Brunot § et moi je me souviens avoir quand même appris euh Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce § avec les copines § chez elle § voilà § oui § parce que § on le savait pas mais toutes les copines elles le savaient § et puis le fait qu'on était ni baptisés ni communiés on s'en vantait pas de trop à l'école § alors c'est ce que je voulais vous demander § c'était très rare § euh parce que le § c'était très rare § le moment des communions § oui ouais § était souvent § ouais ouais § très important non § euh pour les § et alors nous pour papa § il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon de faire il nous avait § mmh mmh § dit si § vous vous faites pas votre communion de façon vous aurez une montre parce que c'était le cadeau de la communion § mmh mmh § et on a § toutes eu les trois filles une montre au moment de la communion non faite § d'accord § pour remplacer § la communion § et par rapport § aux petites copines à l'école quand on les voit avec les robes blanches § ouais § oh § on est un peu jalouse § j'ai pas vu § oh non § oh si § on s'en fiche § un peu quand même § elles § ah bon § étaient belles hein § pff § mmh mmh § puis elles venaient à l'école avec leur § leurs petites cartes § ah ouais § leurs dragées et puis voilà § et elles donnaient des dragées oui § elles nous offraient leurs pet- j'en ai encore § oh des dragées elles donnaient peut-être § des petites cartes de § des cartes § de communion de copines § oui des cartes de communions § ouais mes des dragées ça § m'étonnerait § non § pas des dragées § mais § les dragées § on les mangeait je pense § ouais je sais pas § donc vous avez quand même eu un petit pincement § de sentiment § bah non en même temps § j'étais fière de pas être § comme § mmh mmh § les autres § mmh mmh § c'était § une question d'originalité mais euh c'est vrai qu'on était différentes quand § même § oui § et des fois j'osais même pas le dire je me souviens d'une fille qui s'appelait Evelyne je sais plus quoi euh ah elle me dit oh la la tu es même pas communiante tu as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah dis donc et j'étais vraiment § mmh mmh § c'était une italienne ta § Evelyne § ouais § non je sais pas § et mmh § peut-être § elle avait § c'était important vous pensez aussi pour les garçons ou c'était plutôt § oh bah il avait pas § une histoire § de petite fille § il était pas questions que § mmh mmh § pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux ils devaient pas § je sais pas § se jalouser § pour ça § mmh mmh § ça je peux pas dire entre § ton frè- ton frère § filles moi c'était que des § écoles de filles et de garçons hein § mmh mmh § on fréquentait § pas § ah non hein § oui § il y avait pas § il y a pas de mixité dans les écoles § ah d'ailleurs j'ai pas trouvé ça bien moi § de quoi qu'il y est § pas de mi- § qu'il y est § garçons et filles en même temps § ah le changement § oui § vous vous § n'avez pas connu euh la mixité hein c'est § ça c'est arrivé après § euh petite non § ah bah non c'est quand § j'étais § oui § enseignante moi à mon tour § que j'ai § oui § connu la mixité oui § d'accord et ça a § été vécu comme § le passage a été § ah la première année a été dure hein § ah oui § ah bah oui pas pas de mon fait § racontez-moi § mais § mmh mmh § du fait des enfants § oui § parce que § moi je j'ai la première année où j'ai eu une classe mixte c'était à à Malakoff et c'était j- ils sont venus mixtes directement en CM2 § mmh mmh § ou en § CM1 je sais plus en CM1 et alors qu'ils avaient pas été mixtes depuis le CP § mmh mmh § et alors § ces gosses là ça les a complètement chamboulés euh ils savaient pas comment se comporter § les § mmh mmh § surtout les garçons ils étaient rebelles et tout et j'ai pas un bon souvenir de cette classe là j'ai eu des gros problèmes de discipline § rebelles donc pas rapport à une institutrice alors qu'ils avaient des maîtres § par § et puis § par rapport aux § copines § non parce que ça § ils avaient des maîtresses § aussi § oui § c'est pas ça § c'est que dans la classe ils étaient § ça avait comme enseign- oui § euh entre filles et garçons et ils savaient pas se positionner § par rapport § mmh mmh § aux filles vis à vis de l'autorité vis à vis d'eux vis-à-vis d'- ah non non j'en avais des han- j'ai j'ai pas un bon souvenir de cette année après ça c'est ça c'est § c'est drôle § calmé § parce que j- je ne pense pas que ta soeur qui était prof § mmh Nadège § elle est eu des des garçons je crois pas § euh qu'elle ait eu de la mixité § oui § ah qu'est-ce qu'elle a fait Nadège bah après elle a fait une école d'infirmière infirmière § ah oui § donc là il y avait pas de mixité mais avant quand elle était au collège elle devait § elle devait avoir des garçons § oui c'est-à-dire que l'école § je me souviens plus § d'infirmière § je crois qu'il y en avait un ou § oui § deux § euh c'était essentiellement § garçons mais c'était de tout § féminin § mmh mmh § oui donc § à l'école § des professions § oui § c'est § voilà § c'est en c'est normal § c'était une formation § professionnelles hein § oui § avant je sais plus faudrait lui redemander § donc vous regrettez la § oui j- § l'éducation mais pourquoi § bah je sais pas ça me justement à cause de des idées des des garçons vis à vis des filles d'ailleurs ça § n'arrive § mmh mmh § il arrive toujours des choses hein § ah oui mais maintenant § euh pff § inconcevable § que ça soit pas mixte § vous croyez pas que ça a donné beaucoup d'aplomb aux filles § oh non § fina- § -lement § si § oh non je crois pas § moi je vois ça du côté des étudiants § ouais § et § oui mais les étudiants § je m'aperçois § c'est pas pareil § je m'aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai soixante-huit regardez les leaders ont tous été des garçons § mmh § mmh § et que ce n'est plus vrai maintenant § mmh mmh § on entend § les filles elles prennent la § ah oui § parole § bien sûr mais c- c'est des étudiants c'est pas des § non même dans les primaires c'est ça aussi § c'est peut-être un peu le c'est § peut-être un peu le résultat d'une éducation ensemble § oui § oh bah mai § 68 § mmh § ça § je me rappelle hein § ah oui § parce que moi § dans l' § quartier ça a été important § oh un peu et puis mon fils était d- était rebelle aussi lui alors euh § il y a participé § oh bah oui § ah oui § oh bah § j- j- § tu t'en rappelles pas § ah moi j'étais à Malakoff je j'avais ma § fille § bah di don § mon mari euh je m' § occupais pas de ça § il a il a était § marié il a- § il avait quel âge § bah il avait vingt et un ans § je crois § mmh mmh § il était marié il avait une petit fille euh alors euh je vois encore ma ma belle-fille là qui attendait on attendait qu'il revienne § ah oui § mmh mmh § il était § ah je je § il faisait quoi § il manifestait § non mais il était § oh bah il § étudiant § ah § il était § étudiant § il était § oui § il était § mmh mmh § étudiant § oui et donc il manifestait § il manifestait ouais § et vous aviez peur pour lui c'est ça § bah oui parce qu'il y § mmh mmh § avait § quand même des on dit § mmh mmh § qu'il y a pas eu § de mort mais je me le demande § si il y en a eu § mmh mmh § un ou deux § mais § très peu § oui § mmh mmh § deux ouais § enfin je sais pas s'il allait § mais on savait jamais hein § j'ai jamais su s'il avait été au se battre ou quoi § vous lui avez jamais demandé § bah j- non § mmh mmh § non c'est vrai § non § moi je savais même pas qu'il avait manifesté alors tu vois § oh bah si § mmh mmh § puis il était à la comment où ils sont là à la Sorbonne il a été à la Sorbonne § ah oui § oui § mmh mmh § il étudiait à la Sorbonne § nonit à § non § je sais même pas où il a étudié je me rappelle plus § je sais plus § ah oui § il était à Turgot § d'accord § ah oui mais après § en tant qu'étudiant à la fac § bah à la fac il devait être à la Sorbonne § tu crois § je sais pas s'il faisait des lettres ou des § des le- il était § S § mmh mmh § ah non § alors il devait être euh § non il faisait de l'histoire de l'art § après § ouais § il a § ouais § fait § histoire de l'art ouais § oui § non il était pas scientifique mon frère § il faisait pas § mmh mmh § il était pas § des sci- § scientifique § si § si § ah bon § bah faudrait lui redemander § ton frère il a fait § mon frère c'est le § membre § oui § de la famille qu'on connaît le moins parce qu'il est parti en province § mmh mmh § euh § c'était le plus petit c'est un peu séparé de la § oui § famille § oui enfin il vient de partir § il était d'accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit § mon mari disait rien non § oui § il en parlait pas § mmh mmh § c'est plutôt moi qui me faisais du mauvais sang § et dans le quartier alors la grève il y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile il y avait plus d'essence vous avez § ah bah oui § vécu tout ça § comment § ben je vais vous dire on a j'ai eu de l'essence tout le temps parce que c'est peut-être pas beau à dire mais on en avait euh au marché justement il y avait une dame qui vendait des § mais c'est en soixante-huit ça § des tissus § maman § eh oui § ah bon § qui vendait des tissus et son son fils ou son je sais pas qui était euh dans un garage elle nous a vendu des § des bidons § des bons § des bons d'essence § d'accord donc euh vous n'avez pas § donc j'en ai pas on en a m- on en a peut-être pas profité beaucoup quand même § et et est-ce que c'était une atmosphère euh où tout le monde s'est mis à discuter de la situation vous qui aviez § des voisines § non § avec qui parler où § pas tellement § on évitait au contraire § pas tellement bah ils § avaient pas de de § mmh mmh § personne ne n'était dans le dans la cohue quoi il y avait que nous § mmh mmh § enfin il y a ja- je pense qu'il a jamais fait de de truc avec les § les CRS § avec les CRS § oui § oui non § je crois pas § non je parlais § d- d- par exemple à l'école est-ce que pendant à Malakoff pendant § oui § oui § 68 § est-ce que les gens se sont mis § ah oui à soix- ah moi à Malakoff euh là § à parler sur le métier sur euh § j'étais de réunion toutes les tous les § jours § oui § on allait quand même euh à l'école § mmh mmh § ah moi j'ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff § donc ça a été § en plus § une période § passionnante quand même § ah oui oui oui § du point de vue § oui oui oui § professionnel § oui ouais § oui bah § mmh mmh § on faisait § la grève on a fait la grève pendant un mois § un mois et demie je sais plus § oh oui oh oui oh oui § et tous les jours il y avait des réunions à l'école on se parlait beaucoup § mmh mmh § c'était § ah oui ça a explosé hein § oui alors qu'avant on ne parlait pas de la façon d'enseigner § ou peu § non bah § non § c'était § oui § très § refermé hein on avait ses secrets entre guillemets § et on § mmh mmh § disait pas aux autres ce qu'on faisait parce qu'on avait peur qu'on nous fauche les idées § ce qui était § mmh mmh § absurde § oh § x je t'assure § x étrange oui § hein § mmh mmh § et si tu disais quelque- si tu demandais un conseil à quelqu'un il disait bah on se débrouille euh on oui il § mmh § disait pas § comment il faisait § mmh mmh § après ça a complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble ah oui là j'ai une idée tiens on fait ci on fait ça ça quoique maintenant j'ai l'impression que ça revient un peu en arrière mais enfin euh moi je suis à la retraite § maintenant je pourrais pas trop jug- § oui à la à la § sortie de soixante-huit vous avez travaillé euh § ah oui § autrement § x § ah moi j'ai complètement § explosé mon enseignement et j'étais dans une petite école où il y avait dix classes euh primaires avec une directrice et les dix classes travaillaient ensemble enfin s- vraiment euh des des des des groupes de travail des expositions ensemble on s'échangeait les élèves on se faisait des ah ouais ça a été comme jamais là § mmh mmh § et après j'ai changé je suis venue à Champigny ah j'ai trouvé que c'était popote j'ai voulu tout changer elles m'ont pas bien acceptée parce que j'arrivais ouais ça bouge pas là-dedans § c'était pas § ouais § alors là elles m'ont un peu un peu freinée dans mes élans § et dans dans les ateliers § ouvriers alors § ah non § non ça vous n'avez § pas senti § oh non § passer le vent § toute f- § de la contestation § toute façon § rien a bougé § mes parents c'était travail § ouais § mmh mmh § travail travail § mmh § mmh § d'accord votre votre vision de Paris euh sur les les oppositions alors avant et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers est-ce que pour vous euh par exemple la différence rive gauche rive droite est importante § ou pas § oh pour § non § non § oh j'ai toujours habité ici et § mais vous y n'y alliez jamais § oui oui § rive gauche § non § pour vous promener pour voir § oh on se promenait oui § euh § oui mon mari m'emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin on allait f- dans les musées § oui voilà § mmh mmh § papa c'était c'était musée musée § culture § mmh mmh § il fallait absolument qu'on soit cultivés pour s'en § sortir § mais § autrement on § ça a § et § marché d'ailleurs § ah oui ça a marché § si je comprends bien § et § oui § on a continué et d'ailleurs euh § mmh mmh § c'est vrai § qu'on a et et tous les dimanches matin mon père il était très maniaque il avait tout rangé et tout et il prenait son Guide bleu § mmh mmh § de Paris § et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou euh bon il fallait qu'on ait tout fait donc tous les dimanches matin si c'était pas avec toi c'était avec Catherine ou Nadège § souviens-toi § ah non mais m- § avec moi c'était a- quand vous étiez § ah quand on est § partis § partis § mmh mmh § ouais § il a continué avec toi ce qu'il avait commencé § ah oui parce que § avec euh § moi j'avais autre chose à faire § oui voilà § que d'aller § d'accord après avoir élevé les § enfants § ouais § oui oui § ça a été le temps des § mais en fait on allait pas § musées § on allait pas dans les quartiers pour euh pour disons que c'était rive gauche rive droite § on allait § mmh mmh § ja- on sortait § mmh mmh § le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin j'ai jamais quand vous étiez § le soir on allait au au cinéma § ah voilà § Saint-Ambroise § ah il y avait § des cinémas § de quartier § eh ben ça il y en § ah juste en face § ah les cinémas § mais attendez d'abord vous me racontez les musées puis après le cinéma de Saint-Ambroise § donc mon père § oui § était § s- fallait visiter les musées § systématiquement § mmh mmh § voilà donc et ou si c'étaient pas les musées c'étaient les rues les monuments on allait § faire ça § mmh mmh § dans l'ordre § et § mmh mmh § donc c'était Paris comme un comme un lieu plein § de belles choses § historiques § historiques § voilà voilà § et on s' § et § cultivait § et en grandes vacances c'était la même chose on changeait de camping tous les trois quatre jours parce qu'on avait éclusé toutes les visites § du coin § mmh mmh § donc on allait § mmh mmh § visiter tous les châteaux § mmh mmh § et s- donc vous n'- vous n'avez pas eu euh non plus euh cette opposition qu'on fait maintenant entre Paris Est et Paris § Ouest § non § un Paris populaire § non § quand même § un Paris bourgeois § dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j'ai pas envie d'y aller c'est que il doit rester § quelque chose quoi § bah dans les quartiers § chics § dans le septième ou le huitième euh on y allait pour voir les monuments pour voir l'ar- pour visiter l'Arc de § triomphe § mmh mmh § ou monter à la Tour Eiffel mais sinon pour faire les magasins on allait pas là jamais § de façon c'est plus cher § oui déjà § hein mais vous vous n'avez vous n'étiez pas particulièrement sensible § à la § ah non § pas du tout § à la aux différences entre § ah sensible aux différences § si § non § tu connaissais § ah ouais § des gens toi dans le quar- § dans § ah non § justement mais § pas dans l' § quartier mais quand § on connaissait que des § gens du quartier dans le fond § oui voilà § oui c'est § ça ce que vous voulez dire c'est que vous vivez de toute façon dans une bulle § mmh mmh presque § et il y a pas de de contact avec l'extérieur m- même l'Ecole normale par exemple c'est un lieu de brassage § ah oui moi moi j'avais plus de contact avec l'extérieur mais § maman § oui § non je pense pas hein § oui § toi § bah moi j'avais § tu étais § je te dis § x là § elle était femme au § foyer et mon papa mon père il travaillait il était instituteur à l'école à côté donc § donc § c'était § c'était § voilà § une vie § oh bah ton père il allait se promener quand même § oui oui il allait se promener mais il connaissait pas des § gens § oui § d'autres § vous n'avez pas d'expérience de où on se confronte avec des § ah non § bourgeoises § du seizième quoi en s' § disant euh § oh bah moi § non plus hein § oui § d'ailleurs je les aimais pas donc toute façon j'aurais § pas eu § oui § de contact § mais parce que § même encore maintenant § le le milieu § de l'école normale était homogène on commençait § euh l'école normale § pas à voir § je suis § ou § allée à l'école normale des Batignolles § j'y suis § oui § allée qu'un an de toute façon § hein avant § mmh mmh § j'avais été à Sophie Germain euh § oui § dans le quatrième bah là il y avait pas beaucoup de bourgeois non plus § mmh mmh § c'était § classique c'était souvent des filles de banlieues d'ailleurs que je fréquentais et puis après à l'école normale euh j'y suis restée qu'un an j'ai pas fait connaissance vraiment avec § euh § mmh § ça a § non § été un milieu professionnel § non § qu'on § et des copines qu'on garde § non non non ah non c'était trop court j'en avais une mais après je l'ai même pas revue § mmh mmh § et puis après bah j'ai tout de suite été enseignante à Drancy après à Malakoff § ch- Malakoff § et après § à Champigny § mmh mmh § c'est- § à-dire trois communes communistes donc euh je suis restée dans ce milieu § euh populaire § d'accord § c'était un milieu militant § du coup § euh plus § oui partout § hein des des § où je suis passée § amis étaient § oui oui § des amis militants § oui souvent § au sens général § voilà § mais tu en § ouais ouais § connaissais pas § beaucoup § bah les collègues souvent § ah oui les collègues oui § il y en avait des communistes § ou des § mmh § si si § mmh § à Champigny aussi § ah bah oui § et et dans lor- actuellement enfin il y a il y a vous m'avez parlé des Chinois § des Algériens puis des Chinois § mmh § euh § de façon plus générale comment vous réagissez à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris et éventuellement la banlieue comme quelque chose quand même d'inquiétant et de déstabilisant ou avec quoi il faut vivre § non parce que mes parents hab- avaient leur maison à Chennevières et il y avait qu- c'étaient des pavillons § oui § c'étaient des gens du d'abord quand ils ont acheté c'étaient toutes les gens du de du boul- de la rue comment boulevard Magenta et tout ça c'étaient des § mmh donc on retrouvait les gens du qu- § ils étaient § du coin § tous § oui § du de la même monteur en bronze ou des § les mêmes milieux hein § oui § c'était § mmh § le même § milieu § mmh § oui § euh § et les § les les gens qui faisaient des des meubles § ouais § aussi § d'accord non § et puis § j'ai mal § posé ma question § ce que § ouais § je voulais § mmh § dire c'est euh Paris a beaucoup changé § oh oui § avec beaucoup de populations différentes vous m'avez parlé des Chinois § mmh mmh § tout à l'heure § oui mais c'est parce que il y a pas longtemps § oui euh mais avant les Chinois par exemple il y a beaucoup d'Africains il y a les Pakistanais qui sont pas très loin si on remonte § mmh mmh § x § bah on voyait ça § dans le métro surtout § oui § on le voit toujours ouais § mmh mmh § et alors § toujours oui § comment comment vous réagissez ça vous va une ville qui change comme ça ou § bah c'est-à-dire § que § vous regrettez § un peu comment § à mon âge comme je ne sors pas beaucoup ça ne me gêne absolument pas § mmh mmh § mais § et avant § non § non § non § puis § non les § ça § les § Chinois i- ils ont c'est pas parce qu'ils sont Chinois c'est parce qu'ils ont ils ont mangé tous les ils ont § les commerces de proximité § utilisé tous les commerces § mmh mmh § oui § tous les lieux et c'est en plus c'est des lieux euh où on (n') a même pas le droit de rentrer parce que c'est § mmh mmh § du gros § mmh mmh § ou du demi-gros euh § ah oui § donc § on est § rentrées une fois avec § madame Brunot § on s'est fait sortir § mais § vous vous êtes § fait sortir § oh oui § donc euh voilà § absolument § i- ils ont pas de contact ils restent très sur eux-mêmes § mmh § parce que moi en fait la mondialisation moi j'habite dans des banlieues j'ai toujours habité dans des banlieues où il y a de plus en plus de § de Noirs de gens métissés § mmh mmh de mélange oui § et tout et moi au contraire ça me plaît hein § je me § oui § je me plais mieux dans cette population § mmh mmh § par exemple j'habite juste à côté de Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur je je supporte pas Saint-Maur parce que justement je vois pas ce ce métissage § mmh mmh § je § les gens sont encore bourgeois justement un peu et et ils m'agacent plus que § les Malakoffiots § mmh mmh § qui sont les Campinois et les Malakoffiots où § j'habitais § mmh § qui à Malakoff quand j'y habitais il y avait pas beaucoup de métissage encore mais à Champigny il y en a beaucoup § comme à Chennevières § où ça va très vite § oui § hein § oui oui § x § ah oui ça va § très vite de § toute § mmh mmh § façon oui parce que ça fait vingt-cinq ans que j'habite là § mmh mmh § donc en § vingt-cinq ans ça a beaucoup changé § mmh mmh § non non mais et même dans le métro le RER tout ça c'est pas du tout enfin c'est p- moi ça ne me gêne pas du tout § mais on voit bien § le métissage au contraire § la la différence § la différence § entre § euh oui parce que à partir de enfin je vois je me rappelle ça parce que ça fait un moment que je sors pas mais à partir du de la République § mmh § c'étaient § les Noirs § mmh § et avant c'étaient des des § Africains § des Afri- § des non mais les Noirs et les Africains c'est pareil § hein § non non non § les Maghrébins § les Afri- § les § tu veux dire § des des § Nord-Africains § Maghrébins § des Nord-Africains § des Maghrébins oui § des Maghrébins § oui § de c' § côté là § oui § et § de l'autre côté de la République § de l'autre côté c'était § c'étaient des § des Noirs § Noirs § ah oui § mmh mmh § il y avait une commuté une communauté noire plus importante § mmh § mais § dans le onzième vous n'avez peut-être qu'ils n'habitaient pas du tout dans le onzième vous n'avez pas eu l'arrivée des euh Juifs d'Europe de l'Est ils sont pas venus travailler § x § les Juifs § il y en avaient beaucoup avant la guerre § oui c'est ça § ouais § ce que § je demandais § énormé- § -ment § ouais ouais § et alors § mais on s'y faisait on s'- faisait pas § attention § non § non § oui donc vous aviez des amis par exemple qui étaient § euh d- d'origine polonaise § oh pas pas beaucoup d'amis non § ou § pas beaucoup d'amis mais § je sais § mmh mmh § que quand j'avais besoin de d'un sac ou de de choses § en cuir § mmh mmh § on allait § chez les § ah ouais § mais des Juifs il y en avaient § les Juifs § dans la rue § euh il y avait madame euh comment elle s'appelait la dame là en fait c'étaient des voisins il y avaient beaucoup de voisins Juifs on les § connaissait par les voisins § euh dans la maison il y en avait § pas mal déjà oui § alors § oh bah § il y a encore madame Cohn § il y a encore § mais madame § Cohn elle est venue après § oui § et puis madame Mayer aussi § ah oui § mais la la question que je voulais vous poser c'est toujours un peu la même § c'est § oui § est-ce que § on les ressentait bien § on les ressentait bien mais euh sinon est-ce qu'on coexistait ou est-ce qu'on commençait à avoir des relations avec eux euh bah ce que vous racontiez les relations § de § oh bah § non là c'étaient que des § des Français § mmh mmh § madame § oui § Poudlard § Poudlard § mmh mmh § ah les les relations plus proches c'étaient § qu'avec § mmh § des Français § ouais § oui § mais les relations de voisinage sympathiques § ça § c'était toute la rue § ce c'était avec § tout le monde § voilà § et vous § à l'école ça a commencé à se mélanger j'imagine par le biais des enfants § euh comment § non § euh quel § mélange § bah § euh § quand § tu allais à l'école § est-ce que vous aviez des copines juives le et est-ce que § ah oui Maïté § vous le saviez § Maïté Schmitt § oui mais ça § c'était § mmh § tout de suite après la guerre § eh bah § eh bah § elle était § juive hein § mais oui mais enfin c'est § et on allait chez elle § pendant la § et on § guerre d'abord on était pas là § oui § on était § mmh mmh § dans § mmh § la Creuse et mes pendant la guerre il y avaient pas de Juifs ils étaient tous § enfin ils § partis § étaient § oui § cachés § mais Maïté alors euh § Maïté c'est après c'est quand il y a eu § la § mmh mmh § donc elle elle avait § pas § la § télévision § oui c'est ça § mmh mmh § mais elle était elle avait pas disparu elle et sa famille § non plus § bah § ils avaient pas été § sa famille était là § mmh § oui § tu sais il y en a beaucoup qui étaient partis § mais j'avais dix ans § moi quand § mmh mmh § euh je suis allée voir la télé qu'on allait voir la té- c'étaient les premiers à avoir la télé elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre § mmh § mmh mmh § et on § donc la § télé a f- a f- § voilà § fait aussi § voilà § lien § voilà aussi § avec tous tous § aussi § les copains § qui se retrouvent § mmh § x § oh oui § on était nombreux § oui § dans § cette maison § mmh mmh § ils étaient contents les parents § mais tu avais dix ans hein alors § ouais une dizaine d'années § bah il y avait Fabienne aussi § mmh § qui y allait § tout le monde § donc après la guerre c'était pas un problème en tout cas du tout euh § non euh § évoqué § entre § ah non ça euh c'est ce que je disais enfin ce que je disais aussi dans les années de d'Annie Ernaux de là § mmh mmh § c'est qu'en fait les on ne parlait jamais de de des Juifs après la guerre jamais ça ne venait dans les conversations on parlait de la guerre on parlait des bombardements on parlait des Allemands que grand-mère elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh encore un que les Juifs n'auront pas à la fin d'un repas non que les Allemands § n'auront pas § mmh mmh § pardon je fais un lapsus § oui mais ça vient aussi § mais § de la guerre de quatorze § mais des Juifs § alors § les Juifs § on en parlait jamais § mmh mmh § ça c'était alors je te l'ai demandé l'autre jour pourquoi tu m'as dit que quand Madame euh Cohn commençait à t'en parler tu lui disais § oh non mais § elle était § pesante § non non non § elle m'en a parlé je l'ai laissé parler § mmh § je § pendant plusieurs fois § mmh § mais § un jour je lui ai dit aussi que j'avais eu aussi des ennuis moi § x § mmh § pas § mmh mmh § avec les Allemands mais on a tou- toujours des ennuis mon mari il a fait trois ans de § de sanatorium § de sana § ah vous trouviez qu'elle § elle exagérait § se posait § trop en victime § en pensant pas aux autres § oui parce que ça § mmh mmh § ça faisait § longtemps qu'elle nous en parlait alors § mmh mmh § à la fin moi j'en avais assez aussi hein § mmh § mmh mmh § elle nous montrait toujours sa § son tatouage § son tatouage § parce qu'elle avait été § déportée § oui oui § mmh mmh § donc oui euh donc elle en parlait c'était § pas tabou § ah oui elle § elle en parlait § elle parlait de la déportation § non mais il y a qu'elle qui en parlait § oui elle § surtout § oui § et les les familles de vos de votre copine Maïté vous savez pas du tout ce que la famille était § devenue § non § si des gens § comment ils étaient passés § étaient morts pendant la guerre § comment § oh bah le § c'était pas un § père § aucun § père § souvenir § le père était là § oui oui toute la fa- le père la mère § et § mmh § la petite fille ouais § mmh mmh § non j- j'ai jamais pff § oui § moi les histoires de jui- des Juifs euh je l'ai su après hein j- vraiment étant petite je je connaissais pas cette § histoire § bah moi § non plus § hein § mmh mmh § d'accord § donc on § on est § restés dans la Creuse on a eu un § oui mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh § oui la société parlait des § on est revenus là en quarante- § déportés § mais pas des des raisons § ouais on parlait d'Hitler aussi § des pas des § raisons de la § mais § déportation § ouais § mmh non j'ai pas j'ai pas ce souvenir en tout cas § mmh § ça m'est apparu assez tard cette histoire c'était trop fort § oui euh comment vous vous dé- enfin vous vous êtes déplacées dans Paris en auto donc § non § ou § non § ah non § jamais § en mé- § en métro § -tro § mmh mmh § ouais § l'auto c'est pour le dimanche § oui § oui § mmh mmh § oui c'est § ça § et § les vacances § oui § et les § vacances § et donc une journée type actuellement de déplacements § actuellement § actuellement § pour moi § oui § ah c'est je conduis pas § mmh mmh § je ne conduis § pas donc mon mari enfin on a § une voiture § il conduit § pas non plus dans l- dans Paris § en tout cas § ah non non § mmh mmh § jamais § enfin sauf le § soir § mmh mmh § non même § oui § pas RER métro § autobus § mmh mmh § mmh c'est tout ce que je connais § donc pour § venir là § puis j'aime bien § par exemple § oui bah j'ai pris § c'est le métro § euh § l'autobus § mmh mmh § et § ah l'autobus § l'autobus § mmh § et le non j- mon mari m'a accompagnée en voiture jusqu'à la station de Joinville d'hab- des fois § j'y vais § mmh mmh § à pied d'ailleurs et après RER § mmh § et métro § et changement euh § à Nation § et à § et entre auto- § Nation § -bus et métro vous préférez § ah je préfère le métro parce que l'autobus en banlieue euh c'est galère quoi § mais c'est pour ça § mmh mmh § d'ailleurs que je vais en voiture souvent jusqu'à Joinville quand je suis § un peu pressée § mmh mmh § parce que c'est très très long à attendre § mmh mmh § s- il y en a pas assez enfin ça c'est § et dans Paris § Paris euh c'est soit à pied soit en métro § mmh mmh § mmh mmh § pas de bus hein je prends pas le bus dans Paris c'est trop long par rapport au métro § pareil hein le § pas de bus § métro § en fait § non pas trop enfin si en banlieue je suis obligée quand ma mère habite à Chennevières parce qu'elle habite § six mois § mmh mmh § ici six mois à Chennevières euh je prends le bus § pour monter § mmh mmh § de Champigny à Chennevières là je le prends hein § oui parce que j'ai racheté la § ça fait trop long § la maison de mes § parents § d'accord § je § et § les Vélibs § non § non vous n'allez § moi j'ai trop peur § pas essayer § moi § oh non le vélo même à Champigny § vous avez peur des vélos § j'ose pas en faire parce que j'ai peur chaque fois que je l'ai pris j'ai risqué ma vie § alors § mmh mmh § ah bon § ah non beh d'ailleurs il y a des accidents hein § mmh mmh § ça fait peur § déjà je trouve que c'est un peu § oh bah surtout maintenant § compliqué pour le pour le décrocher le raccrocher d'après ce que § vous avez essayé § j'ai entendu dire § non j'ai pas essayé § j'ai une fille qui a essayé et qui m'a dit oh lalala quelle galère § ah bon § Valérie § ouais § puis il est lourd d'après ce que j'ai compris § je sais pas moi j'ai un § vélo § mmh mmh § tout le monde a un vélo dans la famille mais euh je préfère euh rouler avec mon vélo § qui est plus § mmh mmh § léger mais je viens pas à Paris en vélo ah non § et vous pensez peut-être pas venir à Paris mais que si euh il y avait plus de pistes cyclables § ah oui à Champigny oui § à l'occasion vous pourriez prendre § le vélo § ah bah sans § ah oui oui § non je pensais § son mari § dans Paris § en fait du vélo § ah non § dans Paris § mmh mmh § ça me non § oui mon mari il en fait beaucoup § donc vraiment non § lui § oui § il fait § partie d'une association de vélo ouais § d'accord donc la marche à pied sinon § ah oui la § c'est § la marche à pied § oh bah ça elle aime ça § moi beaucoup beaucoup § avec un avec plaisir § oui oui § oui § j'en ai fait beaucoup moi § oui bah je marche en § pendant les vacances § été ouais bah oui § on fait euh de le § mais § de la marche § euh du tourisme § même § mmh mmh § à pied § non j'étais toujours sur mes transports parisiens § x § ouais ouais ouais § mais § ah non § nous c'est § mmh mmh § beaucoup beaucoup de marche à pied même souvent on m- mon mari lui il traverse Paris à pied euh moi j- souvent je marche aussi § plusieurs stations § mmh mmh § avant de prendre le métro § mmh mmh § ouais § d'accord § puis j'aime bien § et qu'est-ce que vous imagineriez pour que ça s'améliore § la trans- le § le transport à Paris § les les § transports euh Paris-banlieue § ah Paris-banlieue § mmh mmh § pff je sais pas si ça peut s'améliorer Paris-banlieue euh pff je trouve que ça marche déjà pas mal hein euh § je me plains § mmh mmh § pas trop moi bon si le RER A mais c'est pas le fait euh le RER A i- il dessert tellement de § régions § mmh mmh § que il est surchargé § mmh mmh § mais euh il faudrait faire d'autres lignes mais alors là faire d'autres lignes euh ça s- ça sera quand je serais morte hein parce que § d' § ici là § ouais § ça demande du temps quand même § hein § pour vous § des investissements § ce n'est pas insupportable § ce RER A moi je le prends quasiment jamais mais j'ai entendu des § horreurs sur le RER A § c'est-à-dire que moi je m'en je je § mmh mmh § j'ai toujours § travaillé à cinq minutes de chez moi § à pied § oui § mmh mmh § donc euh si je devais le prendre tous les matins oui ça serait § insupportable § mmh mmh § parce que quand ma fille m'appelle pour aller garder le petit euh je mets une heure et demie pour aller à Saint-Ouen § donc euh un peu § mmh mmh mmh § quand je vais § chez § mmh mmh § de de chez moi euh Champigny jusqu'à Saint-Ouen et il est pas question de prendre une voiture parce que même pour m'accompagner à Joinville je mets plus de temps en voiture que § à pied § mmh mmh § mmh mmh § donc je vais même à pied jusqu'à Joinville et je prends le § RER § donc en fait § ce qu'est terrible c'est les banlieues-banlieues § euh non parce que Saint-Ouen c'est pas banlieue hein c'est Garibaldi c'est un § métro § oui § ah d'accord oui j'ai du § mais euh m- non non c'est ouais pff oui dans Paris ça va plus vite les les métros le RER de la ligne A il est spécial parce qu'il y a deux voies § c'est un peu § mmh mmh § comme à la § Fourche § mmh mmh § à Garibaldi § mmh mmh § et et en fait il faut que l'une voie attende l'autre et celle où je passe est moins chargée § donc elle § oui § attend qu'il en passe toujours deux dans l'autre sens don- mais les gens sont très patients ils attendent il s'arrête on attend on prend un bouquin § vous essayez le soir de sortir dans Paris § alors le soir dans Paris euh m- moi j'aime pas trop § parce que § mmh mmh § c'est trop long pour y aller pour revenir on rentre tard il et j'avoue que plus ça va moins je non on va au cinéma beaucoup § mmh mmh § mais c'est dans la banlieue § dans la banlieue § et en voiture § et en voiture § et alors les cinémas de quartier dont vous § oh bah il y en avait § vouliez parler § un là § mmh § oui § on on § juste en face § il s'appelait § comment § oh c'était § très bien § le Saint-Ambroise § il s'appelait § le Saint- § Ambroise § ouais § Saint-Ambroise § le Saint- § oui § mmh § c'était § vous § très bien § vous y êtes allée euh § à partir d' § oh bah j'y § quel âge § ah alors là j'ai pas été au cinéma tout de suite moi on allait au Bataclan i- ils parlent toujours de Bataclan mais moi j'ai passé ma tou- toutes mes toutes les semaines à partir de je sais pas moi dix douze ans et ils donnaient des § des spectacles § hein § on on § des spectacles § du théâtre § ah oui § mmh mmh § c'était un théâtre et toutes les en- les opérettes je les ai vues § des opérettes § mmh mmh § d'accord § puis on avait des § mmh mmh § des chanteurs qui qui étaient des bons § chanteurs § mmh mmh § mmh mmh § ah oui § mais tu nous les as chantées les opérettes hein poussez poussez l'escarpolette je connais par coeur mmh § oui § et vous avez arrêté de d'aller voir des opérettes § oh bah après ça a été un bah je crois bien que c'était un § x § un cinéma non § ah oui tu as § raison § oui § parce que j'ai été voir la Baie des Anges moi dans ce cinéma § donc quand ça chan- cessé d'être § une salle de spectacle § bah oui pa- § vous n'êtes § oui § pas allée voir des opérettes ailleurs à l'Opéra Comique par exemple § oh là on a ét- oui j'ai été à l'Opéra Comique § j'ai été § oui § à l'Opéra § oui § mais pas souvent § mmh mmh § pas souvent § un petit peu § un petit peu avec mon père § et tu te rends compte que dans le quartier § il y avait le cinéma Voltaire le Saint-Ambroise le Bataclan et à la République il y avait le le § la § le truc § de § de d'Arts et d'Essais § là ouais ouais § d'Art et d'Essai § et alors là vous y alliez toutes les semaines aussi § au cinéma § avec mes parents § oui § oui § et ce qui est drôle c'est que mes voisins qui é- qui n'habitaient pas loin d'ici ils y allaient aussi toutes les semaines je les connaissais pas § mmh mmh § on a su ça § tu allais pas § quand euh § au Cirque d'Hiver § oh bah j'allais au Cirque d'Hiver tous les mois ça ch- ça § devait changer § avec grand-père § tous les mois avec mon mon père oui § ah oui § pour voir le cirque § non maman ne venait § pas mmh § pour voir du cirque § du cirque oui § c'était le cirque § d'accord § donc tous les mois mon dieu § c'est drôle on a changé moi je § n'ai § ouais § oh j'ai dû aller trois fois dans ma vie au § cirque § ah oui § moi aussi § oh bah c'est pas loin § à peu près enfin § d'ici § oui § mmh tu nous emmenais § plus après § puis mon père § mon père adorait ça § ah oui voilà ton père § adorait ça § d'accord § mais après nous on (n') y allait pas petites § non § et alors petites § tu nous emmenais pas § vous alliez voir quoi le cinéma ça continuait § à être un loisir § cinéma ouais En effeuillant § la marguerite Brigitte Bardot tout ça j'ai des bons souvenirs § au Saint-Ambroise § à quel âge Brigitte Bardot § euh pff § quatorze § j'avais quel § âge § quatorze ans § ouais qua- § treize quatorze § ans ouais § ah oui § Et Dieu créa la § femme § euh § c'était plus tard ça § oh oui § mmh c'était § c'était plus tard oui § c'était plus BB hein § mmh mmh § Jumbo l'éléphant volant bien sûr c'est la j- le premier que j'ai vu et je me suis endormie § ah bon § et après quand j'ai été plus âgée moi je suis allée au cinéma d'Art et d'Essai § oui nous aussi § à la République § on y allait avec ton père § après moi § j'y allais § mmh mmh § toute seule hein ou avec § des copines § mmh § et qu'est-ce que vous alliez voir euh § oh je m'en rappelle pas je m'en rappelle pas § qu'est-ce qui vous a marqué le plus § ah si § x § il y avait beaucoup de comment il s'appelle § Gérard Philippe § non oh bah Gérard § oh Gérard § Phil- § Philippe on les a tous vus oui § oui § oh non § les Charlot § Fanfan la Tulipe § ah les Charlot § les Charlot § mmh mmh § mmh mmh § et ça me plaisait pas § beaucoup § ah oui § toi c'était ton § époque § mmh mmh § moi après non j'ai pas § vu de Charlot § c'était pas si drôle § c'est ça hein § non non c'est pas § ça vous faisait pas rire oui § j'aimais pas tellement moi § ça me et il y avait § on passait Buster Keaton aussi § je sais pas § non peut-être pas § mais mon mon mari avait son cousin qui faisait des qui passait des films là il était Paulo § oui § comment ça s'appelle déjà euh c'est c'est lui qui faisait § tour- § non non § il était euh § non il § propriétaire d'une salle non § non il travaillait dans le cinéma il faisait des scénarios des § oui il était là pour discuter sur le sur le film qu'on § voyait § ah il § venait Paul § oui § Paulo § Bally § oui § il était § animateur § ah § oui un peu § d'un cinéclub § oui c'est § alors § ça § ah § d'accord § oui § où don § le cinéma d'Art et d'Essai § ah République § avenue de la République § ah bon j'ai jamais vu ça moi § donc c'est la période cinéclub dont vous parlez § oui § et qui § ouais § venait s- plutôt des étudiants des des § enseignants § oui oui oui oui § mais pas trop les § c'était des surtout des en- § artisans euh § du quartier § oh je crois pas non § non § ça devait § être des étudiants § oui § ou ceux qui étaient dans § dans le cinéma § grand-père et grand-mère § ils allaient au ciné § bah ils allaient à § à Saint-Ambroise § à Saint-Ambroise mais à la fin qui quand ils étaient là j'y étais on y a été avec euh ton père avec maman mais fallait ramener maman avant je voyais jamais la fin § pourquoi § parce qu'elle était malade ça § ah d'accord ça l'oppressait § ça l'oppressait § ah oui ah je savais pas non plus § ça § il § fallait qu'elle qu'elle sorte alors je la ramenais chez elle mais je retournais pas au § cinéma § ah ouais § voir la fin § c'est un peu frustrant § le film sans la fin § oui § oh bah elle y elle il y a pas été tellement parce qu'après l- elle voulait plus y aller § ah oui § oui § mais enfin c'est arrivé plusieurs fois § donc pour vous aussi ça été surtout le cinéma § alors § euh § euh § dans § petite § toute petite § oui § bah c'était le spectacle hein le § cinéma § mmh mmh § soit euh la § soit § les Walt § Disney donc § un petit peu § oh les § Walt Disney oui j'en ai pas vu beaucoup mais je me souviens Jumbo l'éléphant volant parce que l' § premier § mmh § et puis après bah non euh c'était toute la période c'est surtout Brigitte Bardot qui m'a frappée à cette époque là et puis euh Françoise Arnoux euh Charles Boyer des gens comme § ça quoi § mmh mmh § c'étaient § mmh mmh § les les de § l'époque § et Le Roi § et moi § Le Roi et moi bah ça c'était Fabienne surtout Luis Mariano même on allait voir tout hein § mmh mmh § on allait toutes les semaines s'il y avait un film qui était pour nous on allait le voir hein et puis à Noël aussi la grande fête de Noël § et vous continuez à aller au cinéma § euh § oh moi § non § moi oui beaucoup § oui § oui § ouais § d'accord § une voire deux f- § donc la télévision § n'a pas tué § le § ah non § pas pour moi non ah non les les films à la télé § euh § mmh mmh § c'est c'est vraiment quand j'ai pas vu § et dans une famille communisante on allait voir les films de l'Est Quand passent les § cigo- § oh non § -gnes § ah Quand passent § les cigognes § ah Quand passent les § cigognes § je je § veux pas le revoir sans sangloter celui-ci § si on a § mmh mmh § on allait voir euh Quand- on avait été voir Quand passent les cigognes mais là on était déjà grandes hein § oh oui § mmh mmh § non on allait pas voir § mais pas spécialement § pas spéciale- § -ment ça § oh § Le Cuirassé Potemkine § euh § oui § quand même hein § euh § oui § des des films comme ça mais c'est pas c'est pas mon père qui poussait c'est parce § que § non § pas du tout § on vou- § mmh mmh § on continuait dans la suite de la culture qui fallait § se cultiver § mmh mmh § il fallait avoir lu tous les livres il fallait avoir vu tous les films § x c'est important § fallait avoir vu tous les châteaux oui § le montage § voilà § d'accord § tout § oui § oh ça l'empêchait pas de visiter les églises en tout § ah § cas § on visitait les églises parce § qu'elles étaient § mmh mmh § gothiques parce qu'elles étaient romanes parce qu'il y avait euh euh ah on lisait sur le Guide vert § tout ce qui § mmh mmh § se passait dans § églises § mmh mmh § ah oui oui non on a § ça pour ça § je lui ai dit § un jour d'ailleurs dis donc toi tu es pas croyant mais tu tu nous en fais visiter hein des églises § ah oui mais § c'était § ça faisait § un peu trop d'églises pour vous § bah c'est-à-dire c'était une année églises une année lacs une année § châteaux § châteaux § une année § euh § ça dépendait § de la région § il y avait un côté très § systématique alors § ah complètement § on pouvait pas avoir § c'était bien as- § dimanche église § lundi lac § et le mer- § alors § -credi § prairie § enfin § si si on était dans le ah mon père était très systématique § mmh mmh § et on avait de la grande musique à la maison il écoutait euh et dans l'ordre hein il nous mettait les disques dans l'ordre pour pas qu'on écoutait un dix fois et l'autre pas du tout donc euh § c'était la culture à tout prix et n'importe laquelle mais fallait se cultiver § ouais § ah § je vous dis ça a donné des résultats § euh § qu'est-ce que je voulais dire l'école justement vous avez des souvenirs de l'école de votre quartier est-ce qu'il y a des § oh bah j'ai été jusqu'au certificat d'étude dans l'école § mais il y a des enseignants qui vous ont marquée euh § oh oui oh bah c'était surtout la la maîtresse de la de la classe du certificat d'étude celle § là on s'en rappelle § tu te rappelles de son nom § Madame Calla § oh la § oui § mmh § mais c'est § il y a qu'elle hein que je § me § ah ouais § dont je me § rappelle § ouais § et § mmh mmh § et quand § ta soeur a été à l'école § parce qu'elle était efficace § elle était encore là § parce § qu'elle est § oh oui ouais ouais § plutôt parce qu'elle vous a fait travailler et réussir § parce qu'elle § mmh mmh § s'est intéressée à vous spécia- § -lement euh non § oh non non elle § s'intéressait à la classe § elle était § mmh mmh § vraiment bien § et § c'est § et ma § fille aînée y est y est allée mais elle a pas eu la elle a elle a pas été jusqu'à chez elle parce que elle elle est partie elle a pris sa retraite § mmh donc elle connaissait tous tous les enfants du quartier § oh bah sûrement § c'était un personnage important § ou § sûrement § oui § ou on la perdait de vue quand même après vous n'êtes pas § retournée § oh § la § voir euh § oh § je suis retournée la voir une ou § deux fois mais vous savez ils ont § une fois oui c'est une § autre chose à faire qu'à nous § mmh mmh § recevoir § mon père aussi était un personnage important dans le quartier hein papa tu te souviens § bah oui § il mesurait § un mètre quatre-vingt-dix il avait toujours un béret § et il faisait impression dans le quartier on savait § que c'était § oui § Monsieur l'instituteur de fin d'étude de la Folie-Méricourt § donc pareil Monsieur § de la rue Pleyel § l'in- § oui oui oui § fin d'étude § ah ouais § et c'est § ça les classes impor- § ouais c'est ça mmh § -tantes § et il § était très § sévère § mmh mmh § très juste et très § droit et très § mais quand on dit que les § les instits de maintenant quand ils donnent une claque § ils vont ils sont arrêtés bah dis donc lui il en a donné hein § et puis § ils étaient bien contents les gosses dans le fond après § des claques et des coups de règle § ah non § ah non pas de coup de règle § pas les coups de règle § non § non § il allait pas jusque là non il était pas pervers hein il fallait qu'il soit obéi quoi § oh oui dès qu'il y avait quelque chose hop § ça tom- ça tombait § il commençait dès le début § l'année hein § ça § mmh mmh § i- euh je me souviens qu'il y avait des cours la cour des petits la cour des grands dès qu'il y en avait un qui transgressait le premier jour c'était paf une § un revers § mmh mmh § de main et ça y est c'était fini il était réputé euh on passait plus le § dans la cour des grands § dans la cour des petits § ah ça il se faisait § écouter § oui § ah § oui § mmh mmh § et alors être la fille de l'instituteur c'était § facile § s- § euh § oh § si parce qu'il était bien-aimé oui oui oui § et puis moi j'étais dans l'école des filles alors il y avait s- les maîtresses qui connaissaient mon père mais elles le connaissaient bien m- que ce soit mademoiselle Belley Madame § Leval § mmh mmh § Madame Jolivot tout ça § elles le connaissaient § ah vous vous souvenez de tout § ah ouais ouais j' § le monde vous § me connais je me souviens de pas mal ouais § et § et § et elles s'entendaient bien avec § elle se souvient mieux que moi § mon père donc euh § oh oui § on était plutôt appréciés nous en tant qu'enfants par les maîtresses au moins § mmh mmh § des copines j'ai aucun souvenir qu'elles m'en aient voulu pour ça § voilà § non § oui § en plus § c'est ça § c'était l'école des garçons je sais même pas § mmh mmh § si les § filles connaissaient les maîtres de l'école des garçons § et vous vous vous souvenez d'un oui d'un maitre ou d'une § maîtresse puis ou du ou d'un professeur § euh bah § particulièrement marquant § qui § ah dans § le primaire § oui § ah mademoiselle Royal euh c'était quelqu'un elle faisait peur mais en même temps euh ah c'est-à-dire que à l'époque tu te souviens comme je pleurais comme une madeleine pour tout pour rien je sais pas euh à l'é- maintenant on irait voir § un psy § mmh mmh § mais à l'époque on ne voyait pas de psy § mmh mmh § et elle m'a- à l'école elle pouvait pas me parler tellement j'étais timide dès qu'elle m'adressait la parole j'entendais plus rien et je pleurais et donc un jour elle m'avait fait un un deal elle m'avait dit si tu pleures pas pendant une semaine je t'offre un livre alors § je me suis retenue § et tu as eu le livre § et a- m- le lundi matin j'avais mon livre sur euh c'était du Pierre Loti en plus alors moi je l'ai pas gardé § et ouais celle-là c'est celle quand même qui m'a le plus frappée je crois § mmh § mais elle était dure quand même hein elle était § bah elle était § pas gentille § aussi dure que § celle de que que § j'avais § frappée § aussi parce que vous avez gagné enfin § peut-être § quelque chose § quelque chose avec elle ouais § et puis elle m'admirait d'une certaine façon d'ailleurs il y avait des choses où elle m'admirait et je trouvais même ça injuste parce que un jour je me souviens ma grand-mère avait une maison après sur la Côte d'Azur et de la maison de la côte d'Azur on voyait le Cap Ferrat § mmh mmh § Cap Ferrat § qu'est pas connu de tout le monde quand même et cette maîtresse qui était très exigeante un jour elle leur montre la carte et elle dit comment s'appelle ce cap là et moi je sais pas pourquoi dans une lumière je dis Cap Ferrat parce que ça me rappelait § bien sûr § la maison de la grand- § c'était ça dis donc § oh § et alors § dis donc § elle m'a flattée elle m'a dit voyez il y en a qui le savent et c'était injuste parce que § c'était § oh § c'était injuste § oui § vraiment pas § je le savais pas en fait § tu l'aurais pas connu § si tu avais pas été là-bas § et donc vous § saviez que c'était § injuste § ouais § et c'était un sentiment § ah oui j- j- j'avais pas § un peu mitigé hein § aimé oui § mmh mmh § non parce que j'étais gênée vis-à-vis § des autres § oui § j'aimais pas qu'on me valorise j'aimais mieux qu'on m'ignore § mmh mmh § en fait § et j'aim- j'ai toujours aimé comme ça travailler dans mon coin en faire le plus possible mais sans qu'on sans qu'on me le dise § mmh mmh § sans qu'on § me flatte quoi § et alors après euh donc euh au col- § lège § ouais § enfin au CEG s- § alors après j'ai j'ai j'avais euh je suis re- je suis née en novembre donc je suis déjà rentrée avec un an d'avance par rapport à d'autres enfants qui étaient nés en janvier parce qu'à l'époque c'était § mmh mmh § dans § l'année et et ensuite on m'a fait sauter une classe souviens-toi on m'a fait sauter la classe de Madame Le Mignan parce que c'était une mauvaise maîtresse tu te souviens Catherine avait perdu un an chez Madame Le Migan § oh bah oui § deux ans § parce qu'elle était § deux ans § la dame § elle était à l'âge de la retraite et elle trico- § mmh mmh § -tait dans la § classe § donc moi on m'a dit faut sauter donc je suis arrivée en sixième j'avais deux ans d'avance par rapport § aux autres § mmh mmh § je me suis plantée en beauté je suis passée en cinquième et là j'ai été obligée de redoubler § mmh mmh § donc euh là il y avait quand même eu une § oui j'avais même été voir la la directrice pour § ouais § te faire § rentrer § oh oui et et mademoiselle Leloup donc qui était § oh dis donc § x § tu te rappelles de § toutes § ouais § de certains § surtout § mmh mmh § de celle là parce que elle elle aussi elle avait été très très dure parce que la première année de cinquième j'étais mauvaise parce que j'étais trop jeune donc elle § mmh mmh § m'avait § han conspuée mise au fond de la classe punie vous savez rien vous êtes nulle j'ai redoublé je suis arrivée première alors là j'étais un § petit génie § ma § petite § oui oui § Dominique et tout et tout ah j'ai même encore maintenant tu vois ça me hérisse le poil surtout que j'ai été enseignante § c'est plutôt des mauvais souvenirs alors mais § bah § qui § c'est mélangé § hein § qui § permettent de § c'est mélangé § se construire § finalement § oui voilà c'est surtout ça hein § en § ouais § autour du § et après en § du juste et de l'injuste § en s- en quatrième troisième § mmh mmh § ça § c'est beaucoup mieux passé mais ah ouais s- c'est vrai qu'il y a des souvenirs des très bons souvenirs parce que j'étais bonne en maths donc avec les profs de maths c'était bon et puis en orthographe j'étais pas bonne et alors on me piègeait toujours euh au moment où j'allais réfléchir à un accord de participe passé on me disait ah mademoiselle Lelong comment il s'écrit ce participe passé évidemment comme j'avais pas eu le temps de réfléchir je disais une bêtise et c'était § encore § mmh mmh § une erreur et j'étais ahrr si elle m'avait laissée réfléchir toute seule ah oui ça ça m'avait construit c'est sûr § ça vous a appris à ne pas faire ça § euh oui oui oui beaucoup § oui § oh bah § ah ouais § maintenant § tu fais pas de faute d'orthographe § si si je fais encore des fautes d'orthographe non mais § non c'est pas c'est pas des du participe passé § je pense à la façon § d'interroger euh les élèves et de § d'enseigner aux enfants ah bah ça § oui j'ai § pas § oui § bah § ah d'accord § au début § j'ai fait comme mon père mais après j'ai § j'ai § mmh mmh § modulé après soixante-huit j'ai beaucoup modulé § d'accord comment on est-ce que vous êtes frappée par euh et comment par les les différences de parlers entre jeunes générations et générations anciennes § ah oui je suis euh bah oui il y a des gens que je comprends pas les jeunes j'ai beau enfin je voudrais bien les comprendre j'aim- j'essaye même des fois d'imiter à donf leurs méthodes mais § mmh mmh § j'y arrive pas évidemment § ils ont pas § mmh mmh § j'ai pas la tchache je trouve ça formidable § mmh mmh § mais j'avoue que la plupart du temps on les comprend pas les très les les jeunes des banlieues euh § oui § ils sont § très durs à comprendre § Malakoff euh § Champigny § Champigny § aussi oui § à Malakoff j'ai pas connu à cette époque là mais § Champigny § mmh mmh § ouais ça c'est sûr qu'il y a différents registres de langage § euh § alors § vous les voyez changer § j'imagine de § ah oui oui § registre § ah oui § quand § ils s'adressent § ah pff § non ils euh § si si quand même oui parce que euh quand je les rencontre dans la rue mes anciens élèves ouais c'est la maîtresse de bonjour madame ça va comment ça va bien § alors § mmh mmh § quand ils me parlent et que je veux § leur adresser § oui § la parole mais si ils sont entre eux et qui se parlent entre eux oui je on les comprend pratiquement pas hein en banlieue § mmh § mais § quand ils s'adressent à vous ils ont § oui oui § parfaitement § le registre euh § euh parfaite- § -ment euh § standard ou § pas oui § ils ont pas un grand vocabulaire § peut-être mais ils § mmh mmh § ont un registre oui classique oui oui § ils me parlent § accent compris § ah accent compris euh oui ils parlent mieux oui oui ils ont moins § l'accent § mmh mmh § effectivement ouais ouais ouais l'autre jour j'en ai rencontré un sur les bords de Marne euh là il m'a parlé vraiment comme un adulte normal il m'a parlé de son travail de son père de sa mère tout ça oui mais il était tout seul il était pas avec ses copains § et justement vous avez dit comme un adulte normal § oui § même quatre ou cinq ans plus tard est-ce qu'ils abandonnent euh ces façons de parler § oh bah là c'est des an- des anciens élèves § donc euh § oui § lui il avait celui que j'ai rencontré là il avait dix-sept ans § dix-sept dix-huit donc ça § mmh mmh donc c'est jeune encore § oui mais § pour avoir du recul § enfin c'est c'est § on sait pas trop ce que ça donnera à vingt-cinq ans § oh il sera pareil je crois moi je le vois pas pourquoi il changerait entre dix-huit et vingt-cinq celui enfin § euh non là la question est euh est-ce qu'ils gardent ce double registre § ah est-ce qu'ils gardent ce double registre § et quand ils s'insèrent dans une § vie profession- § ah § -nelle § qu'ils se marient qu'ils ont eux-même des enfants est-ce que pour vous c'est l' § ah je sais pas § français de demain § ou est-ce que § ah ça je peux pas § pour vous § vous dire § euh c'est euh un langage § mmh § de jeunes justement codé et § ce que je sais c'est que § qu'on abandonne § leurs parents avaient un langage de banlieue et qu'ils l'ont gardé toute leur vie hein parce § que euh § ah bon § à Malakoff il y a des parents qui parlaient euh comme la banlieue enfin § ah bon § euh § mmh mmh § euh je sais pas comment te dire avec des mots euh assez forts assez violents § et § mmh mmh § sans être gênés parce qu'on était enseignant enfin toute façon le le langage il y a des des registres de langage tellement différents § que § mmh § mmh mmh § c'est et et là où je travaillais à Malakoff il y avait tous les niveaux sociaux § mmh mmh § euh peut-être pas le septième arrondissement mais ça allait depuis euh la dentiste jusqu' § à euh § mmh mmh § euh les gens des HLM les plus les plus simples les plus frustres § mmh mmh § quoi § donc euh j'avais tous les niveaux § ce ce § qui § et la § fille de la dentiste apprend à parler jeune § non § non ah c'est § enfin pas en l'occurrence pas ceux que je connais non non ils parlent non les enfants des gens euh qui parlaient bien parlent bien parlent parlent bien comme moi quoi § oui § ils vont ils utilisent pas euh le verlan ou des mots euh non non § le petit § ce § euh § qui s'est répandu peut-être § oui comme moi § euh § hein § je peux dire euh § c'est un truc de § oui oui § ouf § oui voilà § c'est un truc § voilà § de ouf mais ça § tout le monde § mmh mmh § le dira § oui § et encore je sais pas si il y en qu'ils le disent ah non non les bonnes petites élèves ou les bons petits élèves que j'avais quand euh § je les § mmh mmh § rencontre ils parlent ils parlent bien § fille comme gar- § -çon § fille § fille comme garçon § ce qui § oui § veut dire oui mais c'est quand vous quand vous les rencontrez je pensais plutôt à qu'est-ce qui se passe dans la cour de récréation et je me demandais si le fils du dentiste § oui § veut § ça je peux pas § parler § savoir § comme le co- § -pain § oui § ouais ouais ouais § ça je § quel est § le langage qui a du prestiqe § ouais § quoi § est-ce que § c'est § mmh mmh § euh le langage jeune dit jeune § dit des cités § oui auprès des autres § oui § mmh § ça § ça vous savez pas vraiment euh j'ai une question sur le les problèmes économiques récents est-ce que vous § avez § bah § senti la crise économique dans dans la rue dans le pas spécialement § non § au § contraire ça s'embourgeoise donc ça ne se voit pas § je sais pas § ah non moi je suis § on connaît pas bien les § pas d'accord avec ça § les gens maintenant enfin je connais pas les gens maintenant § oui donc vous ne sentez pas dans les quelques amis qui vous restent c'est pas un thème euh qu'on va § bah les amis § évoquer § qui me restent § mmh mmh § c'est que des des gens qui sont à la § retraite § mmh mmh § mmh mmh ou des enfants § de § mmh mmh § de gens qui sont § à la retraite § oui § donc euh § et puis dans dans mon entourage c'est que des gens qui ont ce qu'il faut § oui qui ne sont donc pas touchés par les difficultés § économiques § non § je crois pas § peut-être le logement quand même § bah ils sont tous logés chez eux hein § oui mais chez eux § acheté § c'est pas § ah non pas acheté § paris onzième § maman euh ils ont pas tous acheté hein euh § Yves § ah bah oui mais § Valérie tout ça ils sont toujours en loca- § -tion euh § oui d'accord § d'accord § tout le monde a réussi à se loger euh quand même à § Paris § correctement § à Paris § oui § ou en banlieue § oui § en banlieue § proche § assez § proche § ouais assez § proche § oui § donc § vous n'a- § c'est § Bénédicte qui est la plus loin en fait § oui mais elle c'est ce qui § puis Louis bon lui il est § en province mais § c'est § mmh mmh § un choix § x mon § mon fils § ouais § c'est § pas pareil § mmh mmh § non les autres ils ont trouvé mais plutôt il y en a très peu qui ont acheté en fait hein § oui § à part euh Laura et Rodolphe et puis Bénédicte § mmh § les autres ils sont tous en location ceci dit euh vous parliez de la moi je suis frappée par la pauvreté euh dans la rue quand même § hein § oui § ça a été § et à § Champigny § justement § euh c'est § mais peut-être § vous ne sortez § justement § ah non § pas beaucoup § maman ne § sort pas § je sors § plus § donc euh § évidemment § non maman ne sort pas § donc § mmh mmh § elle voit pas ça § mmh mmh § moi je suis frappée c'est quand même terrible hein les gens qui couchent dehors qui sont dans des états lamentables ça ça me frappe à Paris § et à Champigny § euh à Champigny comme c'est une ville communiste ils ont pour principe de mmh d'utiliser beaucoup le budget de la ville pour aider § alors § mmh mmh § il y a beaucoup de de logements c'est la seule commune d'ailleurs dans le coin où il y a beaucoup de logements sociaux § mmh mmh § si bien qu'il y a pas beaucoup de d'autres développements comme à Saint-Maur des des décors de rue là § il y en a pas § mmh mmh § des fleurs partout des statues dans la rue il y a pas mais euh § c'est un choix § oh bah § on voit moins on voit moins les gens dehors § il y en a à Champigny des fleurs § mais on voit pas les gens dehors hein et quand il y en a euh on téléphone souvent à la mairie ou on peut téléphoner à la mairie et en général ils § ils vont voir § s'arrangent § pour leur trouver un squat ou avant § mmh mmh § éventuellement § ou un § logement § mmh § d'appoint ou § et la nourriture vous vous avez l'impression que euh est-ce que les gens commentent commencent à commenter bon au marché c'est un peu différent on a toujours dit oulala les cerises sont chères cette année § ah oui § mais § vous voyez vous vous § le voyez § entre ce qu'on était § petite et maintenant § euh § non parce § que là c'est § non § ça bien sûr euh les dernières années § hein § ah les dernières § années oui se bah là moi si c'est c'est récemment là ça me paraît complètement § euh § oui § délirant l'augmentation des prix § mmh mmh § moi je je jugule ça en oui j'ai toujours fait ça d'ailleurs on est toujours été très économes § dans la famille § oui § donc euh on on fait pas du tout de débauche de prix on achète juste ce qu' il nous faut et puis et puis voilà mais on (n') est pas dans l' § besoin § donc § vous n'avez pas commencé à vous dire ah bah non cette année euh fin du mois pas de cerises enfin § je sais pas § ah non § c'est pas fin du mois fin de cer- pas de cerises c'est pas de cerises parce qu'elles sont trop chères § oui § j'en ai § pas encore § acheté § oui § je vais pas en § acheter à § oui § au prix où elles sont mais c'est pas à cause de la fin du mois j'ai de quoi acheter des cerises § mmh mmh § c'est par principe quoi fu- ça me paraît tellement énorme d'acheter des cer- elles sont à six euro en ce moment le kilo § je sais pas § si si § et ça c'est vous § autour § ouais § de vous quand vous allez faire les courses vous vous le constatez vous le voyez § vous § euh § bah je vais faire les courses on va faire les courses à Carrefour ou euh on en est pas on va pas à ED encore § mmh mmh § ni § à Lidl § on va à § à l'Intermarché oui tu à côté de chez toi § à l'Intermarché ou à Carrefour § et donc euh bah on § mmh mmh § oui si si les prix sont élevés les gens ils § tiquent § les gens § commencent à regarder § oh oui oui oh oui § s'abstenir de § beaucoup ouais § toute sorte § mmh mmh § de choses § mais j'ai une fille comme moi § mmh mmh § qui qui n'achète pas des n'importe quoi § bah aucune des filles si ah Nadège plus oui § c'était la bonne éducation des jeunes filles § voilà § mmh mmh § on achetait § mmh mmh § pas n'importe quoi § exactement § bah § euh § je sais pas si § on continue § mais § on avait § un salaire de § mmh mmh § d'ins- § -tituteur pour six hein quand même ici donc euh et encore quand mon père a été malade on avait un demi-salaire § mmh mmh § c'est § ça hein § oui mais on on avait pas un demi salaire parce que § il touchait § il avait la oui § il avait § ah il y avait § la pension parce que comme mon père avait été § blessé § oui § à la guerre § oui § ma mère § oui § touche § toujours une pension d'ailleurs § mmh mmh § et heureusement elle était bien venue cette pension parce que sinon je sais pas on aurait été mal en point § à certains § mmh mmh § moments oui § bah oui § puis § moi je le serais encore plus § vous en avez souffert § dans votre enfance de l'impression de pauvre- § -té § non § non § moi § j'en ai pas souffert mais non on en a pas souffert vraiment parce qu'on a toujours eu à manger non moi j'ai pas souffert mais je sais qu'on était on était justes § et pour s'habiller ça § alors maman elle nous faisait § elle était couturière § je faisais de tout alors § oui § elle est couturière de formation ma mère et alors elle tricotait elle cousait euh les robes de mariée les manteaux les tout on a tout eu euh § grâce à elle § mmh mmh § eh oui § tu allais chercher le tissu où § euh au marché Saint-Pierre § au marché Saint-Pierre § d'accord § voilà § le marché Saint-Pierre § et donc il y avait la machine à coudre une qui est toujours là § et § mmh mmh § ça § mmh mmh § et elle § j'aimais § vous avez § cousait § transmis les § non le tré- le § patrons la couture § le tricot § le tricot § le tricot § mmh § oui elle tricote § je suis la seule § beaucoup § oui § mais moi § je peux même plus § et ma § vous § grand-mère § euh § je fais § plus rien § machine § à coudre § ouais § non § plus § oh plus § rien § non § non § plus mais au fond Laura c'est un peu § oui § alors § hein § Laura § elle suit ces § oui § et elle est très fière d'avoir sa grand-mère bah la ma grand-mère paternelle § oui § qui était mannequin § mmh mmh § et qui § venait ici toutes les semaines avec maman elles amenaient elles faisaient leurs ouvrages ensemble vous coupiez les k- les manteaux les trucs comme ça § mmh § et Laura § mmh mmh § euh elle a toujours gardé cette et elle elle s'est elle s'est § rachetée une machine § bah elle nous a pas vu § pourtant § ah non ça doit faire partie de de l'image de la § famille § mmh mmh § parce qu'elle a racheté une machine elle veut coudre ah tricot non § oui moi c'était § mais coudre oui § aussi § mmh mmh § le tricot § mmh § enfin je faisais de tout alors § mais vous avez aimé cette vie euh § oh oui oui § qui était tournée § oh je m'en suis jamais § sur le sur § je m'en suis jamais plaint oh oui § l'entretien de la maison § les enfants § ah oui § ça tu aimais oui § x § et au moment § de la retraite votre mari a aidé § non § non § non non il a jamais rien fait § non jamais § et c'était § vous qui ne vouliez pas ou c'était § comme ça § non c'était § comme ça § mmh mmh § non non il savait même pas faire cuire un oeuf je crois § alors la génération d'après ça a été comment § oh bah eux c'est c'est elle § la génération d'après § bah nous on a § mmh mmh § on a fait à manger parce que trois filles alors toutes les trois on s'y est mis § mmh mmh § plus ou moins bien § d'ailleurs parce que § il y avait même ton frère § et mon frère § il aime bien faire la § je sais pas si § ah bon § la cuisine oh oui § mmh mmh § ben oui on s'y est mis hein moi sans conviction je fais normalement Nadège passio- enfin pas passionnée un peu obligée par son mari mais alors elle s'y est mis à donf alors § mais c'est c'est ça dont je parlais est-ce que au passage de génération euh la répartition homme § femme § ah oui § parce que les filles § a changé quand même § ont travaillé § oui § hein § toutes § les trois § c'est § ouais ouais § ah ouais § ouais § oui § tout euh tout le monde a travaillé ah oui § oh bah ça § mmh § pour moi je pouvais pas imaginer avoir une vie sans travail hein § mmh mmh § et d'ailleurs § Nadège et Catherine moins parce qu'elle a eu moins de diplômes donc elle a eu moins § de facilités § elle elle faisait § du dessin alors c'était § ouais § mmh mmh § elle avait pas ce § ah oui elle était salariée comme § euh § non § les trois § mmh mmh § autres § et on pouvait pas imaginer d'ailleurs mon père nous avait bien dit qu'il fallait travailler pour euh § pour vivre § x § ah oui oui non p- même en tant que fille hein § d'accord § ça on a entendu ce § discours hein § donc garçon § et fille de ce point de vue ont été élevés pareil § oh oui ils ont tous § sans § travaillé § mmh avec l'idée § qu'il § ah § qu'il fallait § travailler § qu'il fallait § travailler § ah oui absolument § et § oui § que les études étaient liées aux aptitudes intellectuelles § et pas § oui oui § bah c'est la culture ça fait § partie hein § voilà § fallait aller jusqu'où on pouvait § et après § oui § trouver § un boulot § mais c'était § surtout le bac à ce moment § là § oui § parce que c'était § le bac § oui § ouais § puis après bah elles sont allées § et après on a § et § quand même eu deux ens- trois enseignants sur quatre hein § mmh mmh § ah ça § et et donc euh euh on travaille et on fait double travail parce que le soir on s'occupe des enfants § alors quand même les les hommes ils ont plus participé § euh § mmh mmh § à la génération Maurice faisait plus de choses déjà que papa et Jacques § et André § il y a il y a que § je sais pas § non André il § faisait rien § André rien § m- Jacques oui § mmh mmh § oui Jacques oui § si si § le § il faisait § le mari § plus § de ma fille aînée là il fait § et alors à l'inverse de mon père on a des maris bricoleurs et mon père ne bricolait pas du tout du tout § oh bah il a fait toutes ses § oui sa § bibliothèque ouais ouais § tout ça c'était lui § mais c'était § qui l'a fait § oui c'est bien la seule chose qu'il ait fait d'ailleurs § bon § il m'a fait beaucoup de poussière § et § mmh mmh § et alors les trois autres sont sont bricoleurs donc ça § ça a beaucoup voilà voilà § donc c'est réparti comme ça § c'est ça § hein les les § ouais § femmes § euh la cuisine § mmh mmh § et § les bonshommes § enfin euh les hommes font § x § la cuisine aussi hein parce que An- euh Jacques il fait § mmh § la § cuisine aussi § mmh § ouais § mon § et § fils fait la cuisine et il est bricoleur § mmh mmh § et sur le plan de la de la liberté est-ce que les filles ont été élevées comme le garçon § bah le garçon § pour sortir § c'était le plus petit § hein § mmh ah oui § et § donc § le temps avait passé § aussi § oui § aussi § mmh mmh § et § puis euh puis c'était un garçon donc il a été émancipé plus vite peut-être hein parce que je me souviens quand même qu'à quinze ans il sortait déjà euh et puis c'était s- c'était un peu euh selon les caractères moi par exemple je j'avais un peu peur donc je suis pas § trop sortie § mmh mmh § et mes deux soeurs Nadège elle sortait beaucoup § mmh § je me souviens et § Catherine § mmh mmh § pas mal aussi elle fréquentait bien avant moi euh bien plus jeune que moi et bien plus assidûment hein elles variaient leurs copains tandis que moi euh pas trop § donc il y avait § pas de § mais c'est une § question de caractère § il y avait pas de discours à la maison sur le fait que § non § avant le mariage § on était § faut être § sage § oh non § oh non § ou je ne sais § trop quoi § oh non § non § je connais pas ça § ça pas du tout § non non § donc 68 n'a rien changé § euh non § de ce point de vue § bah non § oui § parce qu'on était tou- on était mariés en soixante-huit § mmh mmh § tout ça § oui parce que t- il y avait ton frère seulement ici avec sa femme § non on avait pas de de morale de ce côté là § mmh mmh § ils nous vous nous faisiez confiance en quelque sorte § mais parce que j'avais moi aussi on m'avait fait confiance § ouais § tout § le temps § mmh mmh § mais moi je sortais pas § ouais bah oui bah moi c'est pareil vous me faisiez confiance mais je sortais pas trop non plus hein § oui donc euh on peut savoir quand quelqu'un a envie de sortir et à ce moment là que fait la famille § bah mes soeurs § si on dit je rentre § je rentre à minuit je vais danser euh § oh non § bah mes soeurs sortaient et elles § avaient § oui § le droit § mmh mmh § mais euh avec la permission de minuit quand même hein § oh oui § certaines permissions § jusqu'au moment où elles ont travaillé § euh jusqu'au moment où on s'est mariées parce qu'on s'est mariées toutes les trois à vingt et un an et demi c'était assez jeune finalement donc euh avant bah oui c'était comme ça ouais § d'accord et pour la génération d'après § alors la génération d'après euh nous c'est pareil on faisait confiance mais sauf que comme on habitait en banlieue quand elles étaient grandes bah c'était un peu difficile parce que bon on les a laissées sortir aussi mais on était pas très fiers § le soir § mmh mmh § ou alors elles § téléphonaient viens nous chercher § elles téléphonaient § euh mais des fois on venait pas les chercher puis elles rentraient à trois quatre heures du mat' on se rendormait plus tranquilles quand elles étaient là § et vous avez accepté les copains à la § maison § ah § oui euh c'est-à-dire que Valérie non parce qu'elle en a pas eu enfin vivre à la maison § euh vivre § non venir à la maison § oui § venir à la § oui § maison § et dor- dormir euh § euh Valérie elle a jamais fait ça § parce que § mmh mmh § c'était pas son truc et Laura euh elle a eu que Maxime et enfin elle a eu que Maxime je sais § mmh mmh § pas avant § mais et quand Maxime est arrivé ça c'est fait très vite et oui il est § venu § oui § à la maison euh quand il voulait enfin des fois il § partait § mmh mmh § en Angleterre donc euh non § mais vous vous auriez pu faire ça § ah bah là il y avait pas la place c'est une § d'accord § question § de place § aussi § d'accord § d'accord d'accord § on aurait pas pu venir vivre ici avec un garçon § non non § non § mmh mmh § puis même vous auriez pas aimé peut-être § bah non bah puis je sais pas où est-ce que vous auriez été § non mais si § on avait pu § non si § il y avait eu la place § si par exemple le dernier qui reste § ça aurait pu § oh bah ton § frère ici avec § avec § ma § avec euh § Solange § Solange § ah § ah d'accord § il a couché § donc § ici avec § Solange § mmh § ah d'accord § mmh mmh § donc euh § donc en § voilà § fait § après il a eu § c'était une question § hein § de place § c'était vraiment la place § après c'est la une des tantes qui avait acheté un appar- § -tement pour § qui leur § a laissé § qui leur a § donné § ah ouais § enfin donné § mmh § elle les a logés § mmh mmh § mmh mmh d'accord euh alors ma question sur les animaux à Paris euh enfin je saute un peu du coq à l'âne mais euh qu'est-ce que vous en pensez enfin est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris et lesquels § sûrement pas § euh § sûrement pas § il y a des oiseaux § oh bah les oiseaux on a eu des oiseaux on a eu euh qu'est-ce qu'on a eu § des des cochons § d'Inde § des cochons § d'Inde § dans § l'appartement § d'ac- § mmh § -cord § des § poissons rouges § des poissons rouges oh § ça il fallait § c'est tout hein § toujours acheter quelque chose § mais qui demandait d'acheter c'est § je sais § pas moi § j'aimais pas les bêtes § ah bon § qui est-ce qui § je sais pas § en voulait § c'était § l'école § je sais pas § peut-être aussi § papa § oh non sûrement § pas § Nadège § alors ça § je me rappelle pas qui est-ce qui § devait être ma soeur Nadège ouais § mais c'était pas c'est ça à quoi je pensais je pensais aux oi- § -seaux § oui § de dehors § ah § aux oiseaux § ah oui § oui § oh § bah moi ils me dérangent pas hein § mmh mmh § donc § je leur ai jamais donné à manger si c'est § ça que vous § oui § voulez savoir § mais tous vous conviennent vous n'avez pas d'hostilité § non § pour les pigeons § non § pour § les mouettes vous les entendez les mouettes § de là § oh non § ici tu les entends les mouettes § non § ah non § à Champigny § il y en a oui § bah tu sais § avec mes doubles § vitrages § ouais § maintenant § tu entends les § d'accord § éboueurs là mais pas les mouettes § mmh § d'accord donc § non ça me gêne § pas § mmh mmh § et les chiens § bah les chiens dans le temps on en avaient qui qui aboyaient maintenant il y en a même plus § donc vous n'avez pas été gênée § particulièrement par euh § pas du pas du tout non § il y en avait pas dans l'immeuble quand on était petits non § c'était interdit § c'était interdit les chiens § ah oui § tu es sûre § oh oui c'était interdit il y avait un je sais pas qui est-ce qui l'a enlevé il y avait un truc euh en bas § mmh mmh § les chiens ne § sont pas admis § les chiens sont in- § -terdits dans le § l'immeuble § dans la maison oui dans la l'immeuble § ah ouais § d'accord § il y a quelqu'un qui l'a enlevé ce et moi ça m- ça me gênait pas qu'ils aient des chiens mais j'aurais voulu garder cet euh § ah cet euh cet euh ce § panneau § mmh mmh § et les chats il y en avaient parce que Madame Tenard la concierge elle en avait un gros chat § oui peut-être je m'en rappelle pas § euh et les chiens dans la rue ne vous ont jamais gênées § non § les gens § moi si § non mais même § toi si § petite § tu avais peur § parce que j'avais § une peur bleue des chiens § mmh mmh § donc euh j'aimais pas les chiens après non j'ai à Champigny euh j'ai eu un chat pendant seize ans hein § ça c'est vous § oui § mais § je suis § dans la rue § toujours § avec mon § thème § euh § de la rue § ouais ouais § et des § non j'aime pas trop les chiens dans la rue c'est vrai ce ce § vous n'avez jamais eu de problème avec des rottweilers ou des § non § oh § non § il y a pas § mais je m'en méfie euh § ça dans votre quartier § oui non § si il y en a hein il y en a là dans le quartier à Champigny § oh mais il y en avait il y en avait pas ça à ce moment là § quand on § était jeunes § non non § pas pas jeunes § quoique j'ai é- § mais maintenant § il y en a et je m'en méfie hein je me § je § mmh mmh § fais un § tour ou § moi j'ai été § mordue par un chien § puis avec euh § alors c'est § encore § mmh mmh § pire avec la poussette là tu passes à côté des gros chiens ça fait peur hein et puis ils font des crottes toujours ça t- tu as beau être obligé de les ramasser tu en as plein les trottoirs hein § ça n'a pas changé § oh si ça a changé mais c'est pas parfait hein § mmh mmh § oh non il y a vraiment des gens qui sont § moi aussi § ça vous est § il y en a § arrivé de faire des réflexions aux gens § non § non ni ni pour des chiens non muselés euh § non § je sais pas je je fais § et agressifs § pas de réflexion je je fais le tour j'ai une attitude mais j'ose pas faire des réflexions § vous n'en pen- § -sez pas moins § lâchement § mais mmh mmh d'accord § mmh § et § non en plus les gens qui ont des chiens agressifs ils sont agressifs aussi hein § et vous avez ça ça § ah oui il y en a § vous est arrivé § d'avoir peur § euh § ah oui oui § il y a des chiens euh dans la banlieue là qui sont oui qui sont pas très sympas oui ou dans le métro même il y en a hein des quelques-uns mmh mmh non dans la puis euh il y a beaucoup de petits de petits chiens chiens là ceux-là ils aboient ils font un peu de bruit mais § donc ça c'est pas plus agréable mais § non c'est § pas plus agréable mais ça me fait pas peur § mais ça n'est pas effrayant § oui oui § oui d'accord et donc les mouettes vous ne les avez pas § ici § je les ai § jamais entendues ah si chez ta soeur § Catherine mmh § oui § ah ouais § x § parce qu'elle est sur le § plan d'eau des § elle est su- § ouais ouais § du § mmh mmh § canal euh § du canal § elle est bord du canal Saint-Martin et § on m'a expliquée qu'elles étaient devenues une vraie nuisance § mmh § qu'elles § abîmaient les toits § ah § je sais pas § j'étais § très étonnée je savais pas que le § bec d'une mouette § je sais qu'à § à Champigny euh quand il a fait très froid une année il y en avaient beaucoup on leur donnait à manger en plus quand il y avait de la neige je sais plus quelle année et c'était c'était gênant parce que il y en avait de trop oui § mmh § mmh § sur § la Marne là-bas ouais nous c'est les pigeons qui qui abîment euh § les toits ici § oh les pigeons § mmh mmh § qu'est-ce qui § ton ton mon gendre il les met près du canal mais il y a les les pigeons ils sont sur le sur les arbres § mmh § sa voiture § ah oui § d'accord § c'est qu'un pigeon § c'est qu'une § mmh mmh § crotte § donc vous pensez qu'on pourrait en avoir moins § oh oui sûrement § ça serait § ouais § hein et les moineaux ça c'est le même § oh on se rend pas compte des moineaux § problème moineaux étourneaux § ça c'est sympa les moineaux § mmh mmh § moi j'aime bien les moineaux les merles j'ai un nid de merles tiens chez moi voir le § mmh mmh § les merles les oh les pies c'est un peu moins sympathiques parce que ça criaille mais c'est pas il y en a pas § beaucoup § mmh mmh § euh mais enfin ça c'est la banlieue hein § oui d'accord bon et puis je vais donc euh une dernière question concernant les changements de de mode alimentaire est-ce que vous avez § bah § changé vos façons de manger § bah ouais § depuis § depuis que vous étiez petite § non jusqu'à temps que je sois seule enfin § mmh mmh § j'ai je suis restée quand même cinq ans avec ma ma mère on mangeait normalement mais depuis que je peux plus bouger ils m'achètent des plats préparés § mmh § ça fait longtemps déjà § bah ça fait un moment oui § et ça ça vous embête § bah oui j'aimerais mieux faire ma § oui § ma cuisine mais § ton frichti § je peux pas je peux je peux pas § couper soulever § comment soulever les les § les al- les § les cocot- § -tes les casseroles § les cocottes tout ça je peux § rien faire § ouais § mais alors § alors je me sens § c'était a- § c'était avant au fond je voulais dire est-ce que vous avez euh je ne sais pas moi euh on mangeait quoi dans votre enfance surtout § base de soupe § oh bah de de tout § de § de tout c'est ce que je dis souvent moi quand mes enfants étaient là j'achetais un comment j'achetais un poulet un lapin tous les dimanches oui § mmh mmh § on mangeait d- du du poisson j'achetais un grand poisson mais c'était des c'était presque donné § que maintenant § mmh mmh § je sais pas ce que les colins § je sais pas § les colins § c'est hors de § mmh mmh § prix § c'est hors § de prix oui § ouais ouais § oui § mais ce que tu faisais beaucoup c'était des plats en sauce par exemple et et moi j'en ai fait pas mal pendant des a- des filles et après j'ai j'ai abandonné aussi § ces plats § la blanquette § de veau § voilà § ouais § blanquette § des choses comme ça vous faisiez § de veau boeuf bourguignon § oui ça maman elle faisait § oui § tu § faisais ça au moins une fois par semaine un plat en sauce § oui bien- § comme ça § -sûr § oui § bien sûr § mmh § on avait de la viande tous les jours § ouais § tous les midis § oui § mmh § et même § des fois un peu le soir de la viande hachée ou des trucs comme § mmh § ça § et ça j'en ai fait longtemps et et j'en fais plus du tout § mmh mmh § ou alors excep- § -nellement § mais tu manges pas § beaucoup non plus § bah mais même si je mange pas beaucoup je mange § oui § oui § donc euh § bien sûr § on fait moins ça on fait pe- peut-être plus de légumes verts aussi moins de patates et moins de quoique vous faisiez § plus de légumes § des légumes verts § qu'avant mmh mmh § pas beaucoup non § et vous avez introduit de de nouveaux légumes de nouveaux est-ce que est-ce que font partie maintenant de vos plats euh je sais pas moi la paella vous en faites § ah oui § hein § ah bon § de temps en temps non j'en § fais pas § oui § j'en achète hein mmh du tout fait § ça vous faîtes § pas vous l'achetez § non je fais § pas § mais § euh je sais pas § le couscous § le couscous § aussi oui oui § oui § acheté § pas fait § euh oui par- enfin des fois § exceptionnellement § mmh mmh § mon mari euh Maurice en fait oui mais euh § oui des plats comme ça § et puis § que ma mère ne faisait pas effec- § -tivement § oui § bah il y avait pas ça § mais je suis pas allée § très loin § x § moi dans la je je je suis pas une § très bonne § je lui dis § mangeuse § je vais faire § comme une vieille mais de notre temps on § avait pas § mmh § ça § non § oui § c'est ça § mais c'est § ça que je vous § mmh § demandais § est-ce que § euh § vous avez intégré § voilà § ces § change- § -ment qui sont arrivés avec les Espagnols § le couscous et la paella § ou les Ma- § mmh mmh § -ghrébins euh § non non § le couscous et la paella c'est vraiment passé dans ma § oui § génération § mais alors je suis moi je suis pas passée dans la génération dessous § c'est-à- § pas de § sushis § voilà § exactement § voilà § je suis pas § mmh § allée jusque là § où § pas de § soja § voilà § ça non § oui § j'ai je § ça non il y a les § commerçants asia- § j'ai essayé § -tiques ça ne § bof § ça m' § non je les regarde pas je passe § ça ne vous amuse pas § devant § sans § oui § sans les voir § et § j'ai § essayé un peu mais bon ça § m'a pas § mmh mmh § convaincue § et sinon les § et surtout les sushis § avocats vous aviez § introduit les avocats dans votre cuisine § ah les avocats ouais ouais ouais § ouais § vous en faisiez quoi § bah je les f- je les fais euh § tout natures comme ça § natures oui § à la vinai- § -grette ou à la mayon- § à la vinaigrette § -naise toi § oui des fois à la à la mayon- § -naise avec § ah oui § ta soeur § parce que § oui § elle elle est la mère mayonnaise § hin hin § qui Catherine § mais il faut pas § que j'en mange de trop § Catherine ou § Nadège § mmh mmh § Nadège § ah § donc des avocats euh je sais pas les kiwis § oui j'aime pas § oui aussi § beaucoup les § kiwis § oui § oh mais enfin c'est devenu un § fruit euh § oui j'en ai § mangé j'en mange mais § mmh § j'aime § oui § pas beaucoup § ou les mangues § oh les mangues oui ça § ça oui § tu en as mangé § aussi de c'est § ça c'est ma deu- § -xième fille qui § m'a § c'est § qui m'apporte des § mangues § ouais § et j'aime bien qu'elle en apporte parce que elle les coupe § elle-même § c'est elle qui § épluche voilà § ah § en les retournant § euh § mmh mmh § en petits carrés comme ça non § oui elle elle retourne comme ça puis elle fait des § oh oui § petits carrés § oh pff § dessus § je sais pas si § non § elle fait des petits § carrés § mmh § mmh mmh § moi c'est comme ça § que je fais mais même comme ça c'est difficile à manger § dans le temps moi je faisais des ananas comme § ça § mmh § oui § et je les retournais § mmh mmh § c'est § donc les § ananas c'est arrivé après la guerre § oui oh § oui § hein § bah oui § même § oh oui § bien tard après la guerre quand même § pas tout § mmh mmh § de suite § oh non § quand est-ce que ça a § pas tout de suite § finalement vous avez quand même § euh § c'est quoi § ce bruit maman § hein § c'est ce bruit § qui fait § qui ça § vibrer § oh bah il y a du bruit § oh non c'est § comme § ça c'est § mmh mmh § je sais pas ce que c'est § quelqu'un qui saute vous voyez dans § oui § cet § apparte- § -ment c'est § mmh mmh § c'est tout est comme ça § dès qu'il y a § mmh mmh § quelqu'un saute au-dessus en-dessous ça fait § oui § tu entends plus les bruits que moi § parce que § oui oui § en plus oui tu as tu as une oreille moins fine § mais il y a il y a un un bruit de moteur je sais pas d'où ça vient § sans doute pas de la maison c'est en-dessous § ah pas § mmh § d'ici hein § oh bah pas § en-dessous non § parce que § mmh mmh § c'est deux deux personnes de mon pas de mon âge mais presque § et les restaurants alors euh § x § oh ça j'ai § vous avez § horreur § de du § restaurant § vous n'y allez pas § pas du tout § ah bah § voilà je vais dire ça à Maurice il va me dire oh bah ça m'étonne pas que tu aimes pas aller au restaurant § j'ai horreur § x § de ça § vous non § plus § eh bah moi j'y vais § mmh mmh § mais euh c'est pas mon c'est pas ma sortie préférée § quand même hein § mmh mmh § faut qu'on me propose § d'accord § donc § ah c'est § drôle ça § pas de resto § m'étonne pas § et § puis c'est § un peu cher § pour nous hein § si moi oui § plus § pour toi § les commer- § -çants du quartier alors plus ici mais euh ont contribué à introduire de nouveaux aliments § là où j'habite § oui § bah c'est Intermarché euh il y a d' § tout hein § ah oui § alors Intermarché § là ouais parce que il y a pas d'autres commerçants hein à côté de chez moi euh tout a disparu il y avait un boucher un § épicier § ah bah oui § x § un petit § Arabe § ouais § tout § ça euh § mmh mmh § il y a oui il y a encore l'Arabe au bout § il y avait un un Félix Potin § de la rue voilà le Félix § mmh mmh § Potin § euh § mmh mmh § il y a plus rien hein encore la boucherie chevaline où je vais euh et c'est tout hein § mmh mmh § sinon c'est Intermarché § mais si c'est § près de chez vous § ou au marché § non ça veut dire prendre la voiture § ah non Intermarché c'est à deux à deux minutes à pied § oui alors on comprend que les commer- § -çants § donc euh § puissent pas tenir le § coup § ah non § ni en § ouais § terme § d'horaire § ouais § ni en terme de § il y a la boulangerie § quand même qui § tient le coup § oui § euh ouais § d'accord § non les petits commerçants ils sont partis à cause de ça oui § mmh mmh donc ce ce n'est pas particulièrement euh à à pleurer c'est pas comme quand on constate qu'il y a pas de petits commer- § -ces § ah non non § dans cette rue § oui oui non § non là euh § parce que ça c'est un § problème § des § non § surtout que l'Intermarché moi me déplaît pas parce que c'est pas une très grande sur- § -face c'est § mmh mmh § une moyenne § surface § mmh mmh § et c'est et puis on r- on retrouve alors là les caissières on les recon- § -naît euh § mmh mmh § bon il y en a même qui en profitent pour parler longuement donc c'est des fois un peu long à la § mmh mmh § caisse § ça devient euh le § mmh mmh § le commerce du quartier § x § ouais § et et pas plus pas très loin il y a le Franprix aussi ou le Super U maintenant et c'est pareil les je me rends compte que les gens ils y viennent pour parler entre eux et § pour parler § ah ouais § avec les caissières § mmh mmh § comme autrefois dans les petites boutiques § oui § ouais § mais tu peux aller à ED ils te parlent § mais c'est comme ça chez les § pas § hein § ah non § à ED non non puis c'est jamais les mêmes § ED il y en a un dans le § coin § il y en a § un au § au bout de la § rue là § oui § au bout § d'accord § de la rue § donc § mmh § vous y allez § oh moi j'y vais pas § je sors pas § plus maintenant § mais vous § alliez § oh j'y § al- j'y allais § oui § oui § mais c'est pas très sympathique § x § non puis les les § caissières elles sont vont hein elles restent § mmh mmh § pas longtemps § mmh mmh § oh puis elles ont pas le temps de parler § puis elles n'ont pas le temps elles sont là m- m- puis il y a toujours la le gérant là qui re- qui § regarde § ah oui § ce qui font § surveille § non c'est pas § d'accord donc sur Paris c'est quand même § mmh ils ont une dégradation § bah par ici maintenant ailleurs § de quelque chose qui faisait la vie du quartier § bah bien sûr exactement § bah ici c'était très riche § en petits commerçants hein c'était c'était s- c'était sympa et on connaissait tous les commerçants par leur nom § bah ouais § parce que je me souviens § de Robert de Grasset tu te souviens de Grasset § mmh § euh de Vion § bah ils sont morts § tous § mmh mmh § les deux en v- en voiture § qui § les § Grasset § les Grasset § en voiture mmh § tu te rappelles pas § non je me souviens pas de leur mort et de l'autre côté il y avait il y avait la boulangerie je sais pas comment elle s'appelait la boulangère mais enfin on les connaissait tous par leur nom § et puis § mmh § euh § ouais § et on § allait et ils demandaient § x § puis il y avait § Homeaux aussi § Homeaux voilà Omo Omo tu as raison § oh il y avait beaucoup de commerçants § par ici § mmh mmh § oui c'est un peu § c'est triste § triste oui § comme ça oui § ça je comprends le § oui parce qu' § parce que ça faisait l'unité § en plus on se retrouvait § du quartier § voilà § hein § c'est les lieux où on se cause § et puis c'était très long § parce que c'était pas on se servait pas § hein § mmh mmh § fallait faire la queue § oh non surtout pas § mmh mmh § alors § dans la dans la file d'attente on avait le temps de parler entre soi et puis après euh un kilo de fraises § mais § mmh § les meilleures et me mettez pas les mauvaises au fond du sac § na na § mmh § donc un kilo § mmh mmh § de fraises et ça ira comme ça non vous m'en retirez trois c'était long § mmh mmh § hein § je me souviens dis donc han § ça reste sans doute avec le marché quand les gens vont au marché § oui § on a § quand même § il y a encore § son commerçant § il y a encore § d'aventure § un peu de marchés § oui § oui le marché de § de la Bastille il est toujours là § mais § mmh mmh § je sais pas si il y en a § bah l'autre aussi § Richard Lenoir il est là § mmh mmh § ah oui § mais il y a plus beaucoup de commerçants § oui c'est ça c'est à à Champigny il y avait trois quatre marchés maintenant il y en a plus qu'un sur la place principale la place Lénine moi c'est § trop loin § mmh mmh § j'y vais jamais et celui qui était à côté il a disparu aussi § mmh § même les marchés disparaissent dans certains endroits § à Paris ça tient quand § ça tient § même § bien le coup § ouais ouais § oui § et je crois que les gens y tiennent aussi § justement parce que ce côté § beaucoup beaucoup alors § dans mes interviews tout le monde me parle des § marchés § ah oui § avec passion hein c'est § ah oui § et puis § des rapports avec des commerçants qui qui ont vu grandir les enfants qui sont capables de § ouais ouais § de de sympathiser avec § ah oui § un deuil § euh oui oui si § oh bah alors là je connais pas ça moi § oh bah ça vous aussi à côté § ouais § écoutez je merci euh qu'est-ce que je voulais vous demander la dernière chose c'est est-ce que j'ai oublié pour vous quelque chose d'essentiel dans les dans dans cette vie du quartier et ses changements § non § c'est un peu discontinu notre conversation mais je crois qu'on a évoqué pas mal de choses est-ce que est-ce que vous vous attendiez à des questions plus pertinentes § euh que j'ai laissé de côté § moi ce qui m'étonne un peu § dans votre interview c'est que on passe d'une euh § mmh mmh § d'il y a cent ans à maintenant comme ça euh § oui § de la banlieue § à la région pari- à Pa- § -ris euh § mais parce § que vous êtes là toutes § les deux et donc § ah oui voilà c'est ça § euh l- jusqu'à présent j'ai interviewé des gens qui avaient à peu près le même âge § ah § et § donc § oui d'accord § là du coup on a envie § de § ah oui § ouais ouais § de suivre § oui parce que moi je suis § plus jeune j'ai vécu ici et en ban- § -lieue § oui § et à Malakoff § x § et à Champigny § mmh mmh § et puis maman bon elle a § toujours vécu § bien sûr § là en plus on parle de Chennevières enfin § bon § mmh § c'est un peu éparpillé § mais bon si vous vous y retrouvez § ça je suis tout à fait § je suis tout à fait d'accord § ça va ça va aller § d'un § ça va aller § d'accord § d'un § d'un thème à l'autre § bah oui § j'aurais § pu vous dire bon bah voilà les vingt premières minutes § oui oui § c'est pour § euh mais au fond le fait que vous ayez été là toutes les deux ça avait aussi des avantages § mmh mmh § c'est-à-dire § que vous vous savez aussi des cho- choses qui vous ont euh vous avez rebon- § -di sur des § oui § choses que disait § ouais ouais ouais § votre § mère § ouais § et vice-versa § ah ouais § donc § euh § oui puis moi j'ai j'aime bien parce qu'elle parle de tout et de rien quoi de § oh bah ça oui je parle de tout et de rien comme tu dis § je suis très bavarde § pas de rien pas de rien § est-ce que § enfin quand on est § ensemble on parle beaucoup § ouais ouais § et de souvenirs et de § donc si est-ce que je peux vous demander alors de récapituler juste l'une et l'autre pour être sûre que je me suis pas trompée votre niveau d'étude et votre non pas profession mais § bah s- moi j'avais un CAP de § oui de § de couturière § de couturière § tu as passé § oui § ton § certificat § d'étude § j'ai travaillé § à § à la toile d'avion § tu as eu ton certificat d'étude § maman § oh bah si j'ai § passé § oui § un c'est § après j'ai eu § d'accord § le certificat d'étude § après tu as passé § le CA- § ça vous l'avez § dit euh vous § en avez § ah § parlé § longuement § j'ai pas § oui § oui § et tu as travaillé à la § toile d'avion § j'ai travaillé § à la toile d'avion § d'accord § mais pas dans les pas dans les comment dans les maisons § de § dans § les magasins § dans les magasins § mmh mmh § j'ai travaillé § tu découpais tu coupais § non je coupais pas § les vêtements § je § tu § on avait tous § et qu'est ce tu faisais § c'était la chaîne hein § c'était déjà les machines à coudre § euh les § moi j'étais pas § dans la machine à coudre je montais les § les robes § les pié- § les manteaux les § mmh mmh § tu as pas travaillé très § et puis il y avait la § longtemps hein § il y avait § en fait § la mécani- § -cienne derrière § mmh mmh § qui piquait § ah § oui § jus- § -qu'à votre § euh § mariage § jusqu'à temps § j'ai eu non § non § jusque § quand § j'ai eu ma fille § ça a § duré § je me suis § arrêtée bah j'ai eu je devais être qua- quatre ans § quatre ans § oui j'ai dû commencer à seize ans § ah oui § quinze seize ans § tu as commencé à § seize ans § oui § oh mais alors après tu avais pris le pli pour faire tous nos vêtements § oh bah ça oui j- je faisais de tout § d'accord et donc euh avec un mari instituteur § mmh § et § instituteur § oui qui aurait pu être plus mais ma- § bah § il a jamais § il y a eu la guerre § il était pas très ambitieux en § plus papa § oh non mais § il y avait la il y a eu la § guerre parce § il y a eu la guerre § que avant la guerre il il voulait être § directeur § non § non § professeur § non § comment celui qui venait visiter là § inspecteur § inspecteur § inspecteur § oui § ah oui § et § ah oui § il est quand même rentré § puis ça a un peu § très très fatigué de § oh oui § des camps § bah oui § de prisonniers § oh oui § vous avez dit la tuberculose § mmh mmh § oui en plus après il a été malade § donc euh § oh bah § il était pas question de § oui § ça l'a un peu § ça lui a un peu rabattu § quand il arrivait on § déjeunait on mangeait et il allait se coucher jusqu'à temps qu'il parte hein § mmh § mmh § mmh § donc il était épuisé par euh § oui puis il fallait toujours monter parce que dans les écoles il y a il f- il était au deuxième étage § mmh mmh § donc il § faisait pas mal de oui et § ici c'était le cinquième étage sans ascenseur hein § et mon père descendait montait re- § -descendait § donc il fatiguait quand même § il fatiguait § beaucoup § ouais § mmh mmh § je m'en § rendait pas tellement compte moi il est pas mort de ça de toute façon il a eu un cancer § mmh mmh c'est censé être plutôt bien pour le coeur si ça peut vous consoler d'avoir § monter tous ces étages § de monter et de descendre § peut-être oui oh oui puis il montait dans les montagnes § aussi § oui § et donc § et moi bah j'ai été § euh § le bac § jusqu'au bacca- § -lauréat § et puis § en ayant quand même redoublé deux classes justement dû aussi à ma § jeunesse hein § mmh mmh § et puis après j'ai fait un an d'école normale § mmh mmh § ah non j'ai je m'étais quand même inscrite à la fac mais j'ai pas été j'ai pas fait euh c'était § une ins- § mmh mmh § -cription euh inutile donc je suis passée je suis rentrée à l'école normale parce que je savais pas quoi faire en fait et § oh bah tu savais pas § ils m'ont tous convaincue § d'être institutrice § tu voulais être infirmière § oui § tu § voulais être § avocate § à la poste § je voulais être § mmh mmh § à à la poste je le regrette encore § ah oui § et § ouais ouais § euh à cause des possibilités de promo- § -tion non § ah non pas du tout § parce que je trouvais que c'était un travail euh euh à services § voilà § mmh mmh § c'était un travail de sa- je sais § pourquoi j'aimais § bah là aussi § la poste § mmh mmh § bah oui § bien sûr encore plus même § mais oui § donc euh je suis rentrée à l'école normale des Batignolles pour un an et puis après je suis partie § euh passer § mmh mmh § je suis le genre de fille qui a fait un une fin d'étude à dix-huit ans et demi quoi § euh § mmh mmh § il y avait tellement besoin de monde je suis allée à la Madeleine il y avait le truc d'inscription le bureau d'inscription je me suis inscrite et le lendemain j'avais un poste à Aubervilliers ah non celui-là à § Aubervilliers § non § oui je l'ai eu un jour § ah oui § avec des maternelles de deux ans et demi j'en pleurais parce que je savais vraiment pas quoi leur faire faire et après j'ai eu mon mon concours d'école normale donc je l'ai obtenu et après l'école normale donc un an je suis partie directement en fin d'étude j'avais dix-huit ans les gosses elles en avaient quatorze § mmh § mmh mmh § et je rentrais ici parce que j'étais pas mariée hein et mon père qui était à son bureau § euh § toujours § à son bureau § x § m'aidait § parce que je lui disais tu me passes tes préparations et comment je fais là et tu es autoritaire faut être comme ci comme ça et donc j'ai fait comme lui au départ et § et ça allait très bien § je suis § partie § oui § et je me suis régalée § oui § finalement ça a été § je me suis régalée pendant § quarante ans euh § d'accord § surtout après soixante-huit avant j'étais très autoritaire § mais c'était § mmh mmh § parce que je copiais un peu puis j'en avais besoin puis après c'était beaucoup plus plus souple § c'est peut-être aussi parce que vous aviez pris toute cette assu- § -rance § voilà § que ça § permettait § mmh c'est sûr § de de ne pas § c'est sûr au bout d'un certain nombre d'années euh quand même on est plus plus installée ouais et puis après j'ai eu les enfants pardon qui m'ont aidée aussi à comprendre les petits ça ça m'a beaucoup aidée mes propres enfants § oui § quand elles ont eu six ans § mmh § mmh § j'ai § fait un CP et alors là je je comprenais tout parce que § j'avais les § mmh mmh § miennes à la maison et la réaction des petits § au début § vous n'avez eu § un CP que § ouais à peu § tard § voilà § finalement § voilà § vous § n'avez pas § commencé § au début § j'ai fait les fins d'étude les fins d'étude 1 les § fins d'étude § mmh mmh § 2 après j'ai pris un CM 1 CM2 enfin j' § navi- § mmh mmh § -guais dans les grandes classes § mmh mmh § et j'ai fait le grand saut parce que j'appelle ça un grand saut en en cours préparatoire quand Valérie a eu six ans § mmh mmh § et § après vous avez gardé § et après j'ai toujours gardé les petits ouais C CP CE1 je les suivais CE2 je suis remontée jusqu'au CE2 puis après je suis redescendue dans les petites classes § elle § suivait ses élèves § c'était le moment spectacu- § -laire c'est § le miracle hein quand on voit que § ah ouais c'est c'est les § parents disent § oui § moi je leur disais non que c'était pas un miracle qu'on bossait beaucoup mais § c'est vrai que c'est assez extraordinaire § oui § ouais § écoutez merci beaucoup § bah de rien § j'espère § que je n'ai pas été trop longue § mais § x § en tout cas § non mais vous auriez peut-être soif quand même § euh j' § non non il y en a encore § fais c'est surtout § vous § oui § qui avez parlé § oui donc vous êtes arrivés quand dans le quartier et comment § alors je suis né dans le quartier mais je n'y suis arrivé pour y vivre qu'en mille neuf cent soixante-cinq § dans le quartier de Daumesnil d'abord § mm § côté de la rue de Fécamp et je suis dans le quartier depuis dans le quartier de la Nation quartier de la Nation depuis mille neuf cent soixante-quatorze § mm § et alors tes parents habitaient § quel quartier § mes parents alors § mes parents sont § dans cette période quoi qui a précédé § euh on l'a euh la période qui a précédé notre arrivée à Paris et dans le douzième on a vécu vingt ans en au Perreux-sur-Marne dans la banlieue est de Paris § mais avant ces vingt ans donc c'était Daumesnil Daumesnil tu es né comment à Daumesnil § ah non moi je suis né par hasa- enfin pas par hasard je suis né Cours de Vincennes dans une clinique Cours de Vincennes à l'époque où mes parents habitaient au Perreux-sur-Marne § d'accord donc en fait tu es un banlieusard § je suis un banlieusard de vingt ans de banlieue oui § du Perreux-sur-Marne § et toi Micheline § moi j'ai habité dans le dix-septième arrondissement à Paris euh de soixante-douze à soixante-seize date à laquelle je me suis mariée et je suis venue rejoindre Bernard rue de Picpus dans le douzième § boulevard de Picpus § boulevard de Picpus dans le douzième euh et je vis dans le douzième depuis ce temps-là § mille neuf cent soixante-quinze § depuis soixante-quinze d'accord et on a déménagé de boulevard de Picpus vers la l'avenue du Bel-Air on est là depuis trente ans § trente ans de Bel-Air § vingt-neuf ans § voilà § donc § vous êtes les plus vieux habitants ou presque de l'immeuble § ouais § je pense § il doit y avoir comment il s'appelle § Marchand § oui § Marchand oui § au-dessus de chez nous § et Masson § et Masson oui § alors vous êtes contents du changement par rapport au Perreux par rapport au dix-septième § changement de quoi § de quartier § oh moi j'adore § Perreux Paris dix-septième douzième § euh oui enfin § ouais § en ce qui me concerne bon je j'aime beaucoup vivre à Paris mais j'ai vécu vingt ans en banlieue c'est toute la période de mon enfance et adolescence dans une grande maison avec un très grand jardin donc c'est une autre vie à Paris mais la vie d'avant était aussi une vie agréable § tu regrettes presque alors ta § vie de banlieusard § non je je regrette pas § mais euh plus les années passent plus euh cette vie au au Perreux s'embellit euh ce jardin devient euh avec le temps qui passe le jardin d'Eden § et Micheline tu tu rêves du jardin d'Eden § non moi je je n'ai jamais connu cette maison du Perreux euh j'ai vécu dans le dix-septième dans un studio parce que bon j'étais étudiante et je ne connais que le boulevard de Picpus et et l'avenue du Bel-Air mais j'aime beaucoup ce quartier et je l'ai vu évoluer un petit peu pas beaucoup euh pas beaucoup mais je l'aime beaucoup § et qu'est-ce qui te plaît le plus dans le quartier § l'avenue du Bel-Air § ah ça c'est le lieu mais pourquoi § non parce que c'est une de des plus grandes avenues autour de la place et elle a elle est dotée de deux contre-allées plus deux chaussées larges ça fait que le vis-à-vis est est très loin et puis ben elle est pas très longue elle est calme ceci étant euh j'aime bien la place de la Nation euh il y a des il y a tout ce qui nous faut là il y a commerces cafés de cinémas euh mm petit jardin au milieu bon c'est sympathique quoi § et toi § oui j'aime beaucoup euh ce quartier de l'avenue du Bel-Air mais quand on dit euh qu'on aime la place de ce coin là et la place de la Nation ce n'est que ce coin là et un petit partie de la place pour moi l'autre côté de la place le côté onzième voire le côté vingtième de la place de la Nation c'est c'est euh c'est l'étranger entre guillemets c'est un vous sa- on n'y va enfin on n'y va quasiment jamais je veux dire notre parcours dans le quartier depuis euh vingt-neuf ans euh une trentaine d'années c'est entre le boulevard de Picpus et grosso modo l'avenue d'Orient § mm § mm § et non disons le faubourg Saint-Antoine puisqu'il y a les cinémas § oui § euh boulevard Diderot faubourg Saint-Antoine mais entre le faubourg Saint-Antoine et enfin l'autre quart de la pl- l'autre moitié de la place § et le Cours de Vincennes peut-être § non § non même pas mm § peu § mm un peu quand même avec les grands magasins euh § si on a on fréquentait le Cours de Vincennes quand on allait au marché Cours de Vincennes un peu mais § jusqu'au Printemps § jusqu'au Printemps voilà jusqu'au Printemps et voilà moi § ah oui pas au-delà du Printemps ça c'est sûr § il y a une chose moi il y a une chose qui m'a beaucoup déplu c'est qu'on ait fermé l'entrée de la rue Marsoulan § oui § après les récents travaux par le Cours de Vincennes on ne peut plus atteindre la rue Marsoulan par le Cours de Vincennes il faut être du quartier et savoir qu'on ne peut la prendre que par la contre-allée § et auparavant on pouvait la prendre § ah oui ah oui § à partir directement du Cours de Vincennes § on prenait le Cours de Vincennes et à un moment la première à droite § ouais § nous ramenait sur et là ils ont fermé le passage et on on ne peut plus § eh oui à cause du du bus sans doute § la prendre il faut aller il faut prendre la cour § oui je sais pas § à cause du bus oui mais bon il y a d'autres endroits où les bus passent et et le feu se met en route et le bus passe avant § par exemple le le tramway le tramway sur les extérieurs quand le tramway arrive tous les feux deviennent rouges et tous tous les passages à droite se font après le passage du tramway § oui oui oui § oui tu raisonnes en automobiliste là § voilà ben oui oui parce que à pied il y a pas de souci de fermer ou pas euh un passage de voitures je voilà c'est tout § et les espaces verts du quartier tu as parlé de § les espaces verts du quartier euh il y en a pas beaucoup § des petits jardins § la coulée verte c'est au-delà du quartier pour toi § oh pour moi oui c'est au-delà du quartier § aussi bien vers D-Daumesnil que vers Picpus § oh oui c'est § un peu l'étranger la coulée verte § cest pas enfin ça fait pas partie de notre quartier § non § vous n'y allez pas du tout § non § non § non mm alors il y a des quartiers où vous aimeriez déménager § déménager jamais mais s'il nous arrivait euh pff oh on n'y a pas pensé en fait moi j'y ai jamais pensé § des quartiers qui § et toi qui déménages tous les jours pour des raisons de travail § ouais justement on m'a posé la question § m'a posé la question Juliette m'a posé la question récem- § tu te verrais habiter le cinquième ou le sixième § je sais pas euh je veux dire que les quartiers où j'aimerais bien vivre c'est les quartiers hors de portée bien sûr sixième § mm moi non § cinquième § mm et toi Micheline § moi non pas sixième cinquième § mais enfin bon § moi pas pas loin d'ici si euh je serais bien allée à Vincennes ou à Saint-Mandé § ouais § ça fait petit village j'aime bien § ouais § et euh § sixième cinquième pourquoi pas § je sais pas § oui non moi /enfin bon, en fait non/ § trop trop euh c'est c'est trop la ville trop urbanisé § d'accord § voilà ben vraiment euh § donc là tu as un petit impression déjà de dégagement d'air § oui j'ai l'impression voilà voilà impression de de périphérie un peu § en fait on vit on vit euh dans un un petit espace familier je veux dire on a euh comme je disais tout à l'heure on a un parcours routinier dans le quartier c'est ça qui constitue le le quart- le quartier proche § quand tu dis parcours routinier tu veux dire quoi concrètement euh c'est § ben concrètement le trottoir d'en face c'est dé- c'est § tu parcours chaque jour § l'autre quartier § c'est pas l'autre quartier mais c'est ailleurs § presque § oui § je ne vais quasiment jamais sur le trottoir d'en face § mm alors quand tu dis que tu le parcours c'est combien de fois par semaine tu § non enfin euh § quoi le quartier § oui § ben mon trajet le matin est est assez comme je sors d'ici je vais soit au café du coin prendre un un deuxième café soit au Bouquet du Trône euh avenue d'Orient § ça s'appelle plus comme ça je crois § non ça s'appelle le Marco Polo § non au Triomphe au § Bouquet du Trône non au Triomphe excuse-moi § au Triomphe c'est de l'autre côté § au Triomphe à côté du lycée § d'Orient § oui enfin pas d'Orient comment il s'appelle euh § euh § ah § mm § Arago § Arago oui § Arago oui c'est ça § d'accord § mais § c'est tout § donc ça tu le fais quasiment tous les jours § tous les jours § ouais tous les jours § euh § et toi aussi avec les courses § moi aussi les courses la pharmacie vers Fabre d'Eglantine bon euh un peu le Triomphe effectivement § et donc les gens qui vous connaissent § voilà on a § mais on dépasse pas euh grosso modo la l'avenue d'Orient hein moi je vais de temps en temps au cinéma avenue boulevard § Diderot mais § boulevard § oui oui § Diderot § c'est vraiment la limite hein § alors ça § d'accord § tu disais que ça n'avait pas beaucoup changé il y pas eu de changements depuis que vous êtes arrivés en trente ans § si enfin quelques non peu de changements § euh importants § ouais des changements § voilà quand on est arrivés il y a trente ans le la contre-allée était en terre battue § ah oui là § oui ça compte bien sûr § bien sûr § et ils ont goudronné assez rapidement § après on nous a mis les parcmètres § puis après installé les parkings et cetera les parcmètres et tout ça § on a râlé euh il y a eu des manifs § il y a eu des manifs § on a versé on a versé des de la peinture blanche sur tout ce qu'ils ont ba- ce qu'ils avaient balisé § ah oui § on a cassé les § quand tu dis on § ben les gens du quartier en premier l- § les gens qui c'est les gens du quartier qui a § ben ceux qui ont des voitures et § organisé ça § ben nous nous les propriétaires de voitures sur toute l'avenue on sortait la nuit on versait des pots de peinture blanche § ah oui § sur le payant les marques payant § et ça a duré combien de temps la guerre § trois jours trois jours § non non non un mois § oh oui enfin peut-être bon § un mois § puis on a escamoté aussi quelques parcmètres § mais bon § d'accord c'était la révolte § des automobilistes § et comment § une chouannerie enfin une des Croquants § du coup ils ont mis ils ont mis des des policiers § non ils ont rien mis et on s'est arrêtés parce que § la nuit § voilà § vous vous êtes arrêtés § c'était juste pour manifester § notre mécontentement § faute de combattants § mais on savait bien que c'était décidé et que ça se ferait c'est tout § mais par contre depuis que il y a des parkings payants dans sur l'avenue on est en fait assez contents parce que ça avant jusqu'au moment on trouvait plus de place pour se garer dans la rue et depuis que le parking est payant on on trouve quand même § non c'est pas depuis que le parking est payant c'est depuis que euh il y a le résident § oui § il y a le parking résident § oui § payant et moins cher pour les résidents § donc c'est parfait pour vous § voilà et là moi euh § oui depuis depuis quatre ans § je suis pas du tout d'accord avec la politique voitures de Paris parce que j'en pâtis tous les jours mais c'est vrai que il y a eu euh quelque chose de sympathique pour nous c'est qu'on est passés de de quinze anciens francs à zéro cinquante maintenant à § zéro cinquante § sept fois cinq à trois euh trois francs cinquante c'est-à-dire on est maintenant on paye cinquante centimes d'euro la journée § on paye deux euros cinquante la semaine § pour pour le résident § ouais § voilà mais bon § donc et et sinon les commerces c'est resté stable aussi § ça n'a pas bougé § euh avenue du Bel-Air § on n'a jamais pu § avenue du Bel-Air euh c'est la mort du petit commerce l'avenue du Bel Air § oui ça valse tout le temps oui § ça oui ça § tout le temps et nous on a connu un Félix Potin en face un un petit euh verger juste là § en bas § les vergers du Bel-Air § verger(s) du Bel-Air § on a connu euh à la place du restaurant chinois là sur le trottoir un peu plus bas il y avait un un marchand de vin euh quand on est arrivés ici enfin il y a eu pas mal de commerces § il y avait une poissonnerie je crois non § qui ont changé § il y avait une poissonnerie § non il y avait des coiffeurs plein de coiffeurs en face § il y avait des coiffeurs § il y avait un libraire § petit à petit § tout a périclité § on a vu beaucoup de commerces disparaître § et tout continue à péricliter § complètement § oui j'imagine § ça reste peu de temps et puis pff § c'est pas une rue commerçante § il y avait une boucherie qui a disparu il y a § la § c'est pas du tout une rue commerçante § et le café le changement du café du coin § alors vous en pensez quoi § ah le café du coin § un changement dans notre vie hein § nous ce sont des tranches de vie c'est dix tous les dix ans § il y a eu il y a il y avait un autre café § ah ben quand on est arrivés il y avait M. et Mme Marty § avant celui que j'ai connu § non Courtemanche § là ça s'appelait Le Signal du Métro § donc tu l'as connu ça § ça j'ai connu Le Signal du Métro § et les propriétaires de ce Signal du Métro jusqu'à il y a dix quinze ans on les appelait M. et Mme Courtemanche § c'était leur nom § non § non non § c'est parce que le patron il était toujours en manches courtes que ce soit hiver comme été § il était toujours en manches courtes § voilà alors eux ils ont mis ils ont vendu § ils ont vendu à d'autres personnes § ou ils ont mis en viager § et là il y avait du monde parce que ce qui m'a frappée en arrivant c'est qu'il y avait personne dans ce Signal du Métro sinon vous § ah oui on /l'a, a/ § été des piliers ça on peut le dire § ben non non il y avait plus § personne c'est pour ça qu'ils ont vendu parce qu'il était vieux euh euh pas accueillant § le soir à huit heures ils fermaient le soir à sept heures huit heures § le soir à huit heures à sept heures § on servait même plus de café c'étaient des vieux qui fermaient etc. alors que c'est une § une place formidable § je veux dire que le § donc ça a été repris et et les jeunes sont partis aussi ça § oui il y a eu des jeunes qui ont enfin des jeunes des moins jeunes intermédiaires qui ont repris pendant deux trois ans quatre ans § un peu plus § peut-être trois quatre ans cinq ans § et ils sont partis § et après donc c'est le propriétaire du Triomphe qui a racheté § ah c'est le même propriétaire d'accord § c'est le même voilà § c'est le même § qui a racheté et qui en a fait un pub § et depuis que § alors c'est voilà § il a doublé ses prix il a aussi doublé sa clientèle § voilà § doublé euh triplé tu veux dire ou quadruplé sa clientèle § oui oui il y a des gens qui viennent de tout Paris § oui /c'est amusant, tu as raison/ § de tout Paris c'est devenu un coin de un point de rencontre § c'est une c'est devenu une affaire extraordinaire § et alors pour vous § alors moi je n'y vais plus du tout parce que d'abord c'est un pub ça pue la cigarette c'est épouvantable mais bon § ça devrait s'arranger ça § ils sont en train de vivre leurs derniers jours § mais euh c'est l'ambiance pub qui me plaît pas moi ben on est vieux maintenant on est des ringards hein c'est tout § tamisé c'est § bon par contre de temps en temps on va encore un petit peu § à la terrasse § à la terrasse l'été § oui la terrasse est plus § à la terrasse l'été oui sinon la bouffe c'est sympathique euh il y a des petites salades c'est sympa c'est pas extraordinaire mais bon c'est agréable en plus c'est au coin de la rue c'est pas § donc c'est plus silencieux § du vivant de ma mère on venait § que le Dalou par exemple § souv- on venait de temps en temps le di- le samedi déjeuner là § comment § c'est beaucoup plus silencieux que le Dalou § ah rien à voir § avec ma mère qui habitait boulevard de Picpus § oui § tous les samedis on déjeunait avec mon frère et tout ça § on venait déjeuner § alors on allait soit au là au coin de la rue § au Bouquet du Trône § soit au Marco Polo voilà § au Bouquet du Trône surtout § enfin qui est devenu le Marco Polo § c'est tout § soit on allait à un couscous § ouais sur le Cours de Vincennes § Cours de Vincennes § ouais d'accord § et au fond c'est ni mieux ni moins bien tout ça § non tout ça ça se vaut ça se vaut ça se vaut § quartier qui bouge ça se vaut § par contre effectivement le Dalou euh ça tourne là-bas hein et encore ils l'ont assaini parce que ils ont interdit maintenant depuis trois ou quatre ans l-les prostituées § mm § où au Dalou § ouais § ah oui § sinon elles venaient en § ah au Dalou § elles venaient a-après chaque passe elles venaient prendre un café § je voyais bien que vous décou- § mais je rêve ou il y en a plus sur le Cours de Vincennes § il y en a plus je pense qu'elles § il y en a plus hein § qu'on les a raflées et qu'on les § parce qu'au bout du Cours de Vincennes il y avait carrément des camions hein § leur a interdit de venir là § je sais pas si vous vous souvenez non § ah oui § oui oui il y a eu une période où c'était très frappant § euh quand on est arrivés oui il y avait des des § il y avait des camions ça se passait aussi dans les toilettes publiques c'était une catastrophe c'était devenu l- l'horreur Cours de Vincennes § mais § même de de l'autre côté de no- de notre rue il y avait également des § dans l'impasse § hein des oui § oui ça § en tous cas il y a un lieu de l'avenue du Bel-Air qui est qui est maintenant fermé semble-t-il mais qui a été § ah § pour nous toujours un mystère il y avait un § un bar § un bar de rendez-vous là sur le trottoir d'en face § oui oui oui § vous l'avez connu § non euh je crois que quand on est arrivés je sais pas s'il fonctionnait encore § on l'a vu mais oui non § ça nous on l'a connu euh bleu § il y a pas très longtemps qu'il est § fermé hein § une dizaine d'années § comment ça s'appelait d'ailleurs § Relax Bar § Relax Bar § oui § ça fait un peu interlope § vous n'êtes jamais rentrés § ben non § ah non § non il fallait il fallait montrer patte blanche § ben oui hein § je sais pas il fallait essayer pour voir § il y avait des grosses bagnoles qui venaient § mais c'était vraiment le § tu vois c'était le genre lieu de rencontre avec les les magnats les machins il venait § une sorte de lieu de rencontre § des grosses voitures § c'était un lieu de § ah oui d'accord § mais le lieu existe toujours apparemment il semble fermé § mais il est fermé voilà § et la population § euh oui oui c'est fermé ils ont net- ils ont nettoyé § ah oui oui peut-être § ah bon oui je sais pas § la population du quartier vous l'avez vue changer ou § ah oui § oui § en bien ou qu'est-ce que vous en pensez § d'abord on va pas en bien c'est pas ça que je veux dans l'immeuble où on est rentrés en soixante-dix-huit c'était un immeuble de § d'abord il y en a § il y a les deux tiers qui sont morts d'abord § de vieux § de quadra- de § de nonagénaires voire plus si affinités et on en a vu euh § écoute c'est bien simple nous quand on est rentrés moi j'avais vingt-cinq ans lui il en avait trente ou à peu près euh il y avait du quatre-vingt-dix ans euh ça commençait à tomber les cinq premières années il y a dû y avoir sept ou huit décès ça a été très choquant § ah oui § il a fallu dix ans quand même pour rajeunir l'immeuble hein § facile facile § dix bonnes années hein § ah oui § là on commence à le faire vieillir § là euh ça s'est stabilisé depuis quelques années mais pff qu'est-ce qu'il y a eu comme ben ils mouraient tous hein § il y avait beaucoup de de vieux retraités enfin des des gens qui étaient là depuis trente quarante ans hein § ah oui § ben nous quand on est arrivés il y avait pas du tout de jeunes § non § qui étaient propriétaires ou locataires § tous propriétaires § tous propriétaires § ils ont toujours été propriétaires dans cet immeuble § mm § oui d'a- d'ailleurs quand quand les Pernin sont arrivés euh ils avaient de jeunes enfants § oui § et et euh lors d'une des premières copropriétés là réunions de copropriétaires ils se sont fait engueuler parce qu'elle laissait euh sa poussette § le ah § euh dans le bas voilà alors je lui ai dit mais faites pas attention à § ce qu'ils disent mais mais euh § ah ben oui ben oui § ben parce qu'ils étaient ça faisait trente ans qu'ils étaient pas habitués à voir des bébés enfin § ils avaient pas le habitués § oui oui absolument § mais de je vois pas d'ailleurs en quoi ça les gênait mais § moi je me suis § mais ils avaient eu l'expérience des tiens § ah oui mais moi je me suis fâchée très dur avec la dame d'en bas § oui § Mme Lefèvre qui est décédée vous le savez § oui oui § ah ça fait trois mois qu'elle est morte § oui oui on l'a vu § comment tu l'as su toi § mais non je lai pas su § ben parce qu'on la voit plus c'est tout § comment ça je la vois plus ça fait un an qu'on la voit plus § non mais elle sortait plus depuis des § ça faisait elle sortait plus § depuis des années § si elle sortait avec § oui un petit peu § ils n'ont pas mis un mot § ils n'ont pas mis un mot § la dernière fois j'ai rencontré sa fille § ça doit être Jean va là-bas va là-bas va là-bas ça doit être Georges § j'ai rencontré sa fille si j'avais su j'aurais dit euh § mais moi aussi § présenté au moins § mais moi je l'ai rencontrée § quoi /il, une/ § dans une petite euh § une petite voiture § un petit chariot enfin § ah oui mais il y a longtemps § euh poussée § non encore l'an dernier § ah ben l'an dernier voilà § oui § ha ha l'an dernier c'est bien ce que je dis § là non bien sûr § non non elle est morte il y a il y a deux ou trois mois hein on (n') a rien su et Marine elle a dit vous avez pas mis un petit mot ni rien alors la fille a dit ouais j'ai pas eu le temps voilà donc c'est elle qui avait fait les scandales de pas laisser euh § les poussettes § les poussettes rien un jour elle m'a jeté mon caddie dans la poubelle je suis allée la voir je lui ai dit la prochaine fois je vous mets dans le caddie et je jette le caddie avec vous § ça l'a calmée apparemment § ah ben dis donc § tu lui a fais très peur § est-ce qu'il vous est arrivé d'avoir peur dans ce quartier justement § ah euh à un moment à un moment à un moment euh il y avait beaucoup de voyous qui venaient là qui nous abîmaient les voitures et § ah oui § ouais ouais § il y a longtemps maintenant § il y a longtemps § il y a une dizaine d'années § j'ai pas le souvenir d'avoir eu peur dans ce quartier moi § et euh je sais pas tu entendais pas il y avait il y avait pas mal de voyous qui venaient mais je pense qu'ils se qu'ils stagnaient dans l'impasse du pensionnat § oui peut-être § puis après euh on a eu un peu de de police de proximité de temps en temps et ça /s'est, c'est/ euh ça a disparu § il y a dû avoir un peu de deal de drogue je pense dans le passage du pensionnat § d'ailleurs on trouvait des seringues des préservatifs par terre § ah oui § ça a été moche un peu non c'est fini § d'ailleurs le § à l'époque des anciens propriétaires enfin ceux qui étaient là quand on est arrivés dans le quartier il y avait beaucoup d- le propriétaire tu te rappelles le propriétaire d- M. Courtemanche en était arrivé à percer § toutes ses petites cuillères § toutes ses cuillères § ah pour éviter que § ouais dans le quartier au café toutes les petites cuillères étaient percées § pour éviter que les parce que il y avait des jeunes qui venaient et qui faisaient chauffer de la cocaïne enfin de la § ah oui d'accord en fait ils venaient faire leur piqure § et ils faisaient euh ils faisaient et puis ils faisaient pssssss § voilà § exact § ils allaient dans les toilettes ils § toutes les petites cuillères étaient percées tu te rends compte § alors il vous avait expliqué pourquoi § oui oui § je lui ai demandé un jour § attendez je rêve qu'est-ce qui se passe là vous achetez spécial vous les faites poinçonner non non c'est pour éviter § d'accord § voilà il y avait il y avait un il y avait un petit trafic il y a une quinzaine d'années § donc ça veut dire que il y avait quand même donc à cette époque-là il y a quinze ans § il y avait une ambiance drogue dans le coin § donc ça s'est assaini parce que § ah oui complètement § on (n') a pas l'impression que § et sinon vous avez les manifestations en premières loges § oui mais § on est protégés parce qu'en général la gendarmerie et la le la police § oui peu un peu § s'installent là § s'installent ici sur toute l'avenue donc on est protégés § par contre un § quand il y a des grosses manifs § un truc qu'on a § remarque quand même depuis vingt ans c'est que l'avenue du Bel-Air est est une des avenues de Paris qui sert de plateau de tournage à de nombreux films § ah oui oui oui § ça oui § ça il y a souvent § en particulier en face § ouais § oui le trottoir d'en face § oui parce qu'il est plus large et voilà quoi c'est une question de luminosité aussi je crois § ah oui sans doute ouais § ouais § euh alors est-ce que vous vous sentez d'abord un habitant du quartier au sens où vous l'avez défini ou des Parisiens ou des gens de la rive droite ou § moi je me sens un habitant du quartier § moi aussi § de l'immeuble § du quartier de l'immeuble § du quartier de l'immeuble oui § quartier c'est presque la rue donc § ah mais c'est un quartier au sens § non c'est § et si vous vous définissez c'est d'abord ça plutôt que parisiens par exemple § oui oui § oui § oui § malgré mon § mon quartier mon village § malgré ma passion pour l'histoire de Paris et tout ça mais je suis très on est très quartier § ouais § comme on dit euh pour résumer § et vous pensez alors dans le quartier vous avez l'impression qu'il y a une une communauté d'habitants de quartier ou pas § non § pas vraiment § pas vraiment § non § non § regarde nous dans l'immeuble on fait même pas la journée de § bon cette année on (n') a rien fait § non non § l'année dernière on a- vous (n') avez pas fait § ouais non parce qu'on (n') était pas là parce qu'elle nous prévient deux deux deux heures avant § mais l'année dernière on § oui Marine elle y croit à moitié ça c'est vrai ouais § non mais non on fait pas ici il y a rien du qu- de quartier là rien § c'est pas plus mal hein moi je § mais bon § on a fait deux ans § et il faut dire que c'était Mme Rougemont qui euh lançait un peu les choses et et en fait à partir du moment où euh § mais moi j- moi je vais te dire Jean-Paul moi je veux bien j'aime bien tu sais euh c'est mon truc de faire plein de choses § quelqu'un ne le fait pas personne § mais les gens ne sont pas du tout prêts à participer § la convivial- § ouais § ils sont non non ils sont pas aimables dans cet immeuble chacun vit pour soi c'est tout alors moi je laisse tomber hein § il y a deux populations dans l'immeuble § oui § euh § on peut pas dire que l'immeuble § on va pas dire deux on va dire euh trois quarts et un quart § oui § trois quarts un quart § ouais ben c'est pas beaucoup ça § oui c'est pas énorme mais je pense § hein c'est pas beaucoup § quand tu invites les gens du dessus et encore du dessus et et là-bas de l'autre côté euh non non personne ne répond présent alors on est quatre locataires sur quatorze ou quinze § mm § moi je laisse tomber tu vois alors que tu vois l'immeuble d'à côté chez Dolores § ah oui dans ces § ah mais euh § il y a une convivialité plus grande § ils font un truc terrible § oui oui oui c'était très joli § ah ouais ouais § bon faudrait peut-être essayer de se § non mais tant pis euh je veux bien § ranimer un petit peu § non mais tant pis euh je veux bien § non mais § mais bon c'est pour répondre à ta question une vie d'immeuble une vie de quartier non § bon il y a un peu des § et alors § une vie de quartier oui § mais pas d'immeuble § nous on s'intéresse beaucoup au quartier § oui § parce que nous on est on est du genre à à à à chercher la compagnie à avoir tu vois à se mettre au courant § à se mettre au courant § mais qu'est-ce que tu veux dire par s'intéresser au quartier qu'est- qu'est-ce que ça veut dire § ben je sais pas les voisins on rencontre des gens dans la rue moi ça fait trente ans § donc vous parlez mm § trente ans que je dis bon- que § je passe devant des gens tous les matins et tous les soirs ils me répondent pas quand je leur dis bonjour § donc c'est plutôt un un échec ça § ah oui § ça oui § mais est-ce qu'il y a euh des liens qui se sont faits dans ce quartier § à l'époque où on était les piliers du Signal du Métro on était un peu les on voyait on on rencontrait § le quartier le samedi § on voyait tout le monde § les gens venaient vous voir § quand le samedi matin pour les cour- § nous on est § voilà § oui oui ils savaient qu'ils ils savaient qu'on était là § oui oui d'accord § au début on les a violentés un peu euh bon bonjour bonjour puis à la fin ils passaient ils nous disaient bonjour donc nous avons attiré les gens vers nous § oui on a eu une grande période de convivialité avec le quartier je parle pas de l'immeuble à l'époque où on était les piliers du café du coin § mais les gens ont changé comme tu dis § mais bon av- avec les transformations du truc § il y a plein de gens qu'on voit plus § vos enfants ils ont fait ça aussi § qui ont dû partir § ouais § ils avaient euh pareil § on leur a transmis ça oui ouais § ils attiraient § ils attiraient les copains et ils étaient une § ah ouais § absolument § espèce de de noyau dur § les enfants enfin pas pas tellement Matthieu § non mais Laure et Cécile § mais Laure et Cécile sont très café § et elles nous remercient d'ailleurs § Laure qui habite Vanves de temps en temps elle v- quand elle en a marre un peu elle sort elle prend le métro elle va au Starbuck Café à Montparnasse § parce que ça euh § elle va travailler là § ils vont se divertir un peu au café § Cécile quand elle était dans le quartier elle allait travailler au café du coin avec son ordinateur § à Melbourne elle a trouvé un café enfin un café une sorte de § on est très euh extérieur par le café § coffee shop ou je sais pas quoi § mm d'accord § quand elle habitait le quartier de comment ça s'appelle § Châtillon § Châtillon elle était quasiment tous les soirs à un café une brasserie boulevard § c'est un goût qu'on leur a passé § euh § là § mais sinon dans le quartier on peut pas dire qu'il y ait de communauté organisée de quoi que ce soit § non § non § ni d'adventistes du septième genre ni de hein rien pas de groupe de quoi que ce soit § oh non non non rien du tout pas de groupement de regroupement pff § non pas que je sache § non que dalle § pas à notre connaissance en tous cas § on remarque quelques le samedi matin quand on est au café du coin § des des Juifs du quartier qui vont à la § synagogue de la rue de Picpus § oui mais c'est juste de pa- pa- de passage § mais c'est quelques deux trois familles § ah oui d'accord § c'est le passage c'est le passage § oui puis ils passent ils passent oui § ils passent ils passent ils sont pas du quartier forcément d'ailleurs ils sont du quartier limitrophe § où est-ce qu'elle est la synagogue de la rue de Picpus § c'est l'hôpital euh pas l'hôpital Rothschild la fondation § la fondation Rothschild § ah elle est dans la fondation d'accord ok oui oui je vois § oui oui c'est une une synagogue intérieure à la fondation § mm d'accord § euh Paris est et Paris ouest pour vous ou Paris rive gauche rive droite d'abord quelle est la différence la § pour moi Paris ouest c'est l'autre bout du monde parce que je travaille là-bas § la plus forte § oui § donc je me paye la route tous les jours jusque là-bas et il y en a pour trois quarts d'heure une heure et c'est vraiment l'autre bout de Paris mais c'est un quartier pour moi aussi § moi ma pardon § et quelle différence alors § qu'est-ce que c'est pour toi la différence non ça c'est toi § ah pour moi là-bas c'est quartier de travail et là c'est quartier de § mais § ouais § si si on te demandait de résumer euh les les deux pôles de la ville tu dirais quoi est-ce que c'est très proche maintenant ou est-ce qu'il y a une vraie différence et de quelle nature elle est § non c'est proche au niveau de la vie de tous les jours § au niveau de la vie de tous les jours au niveau de je ne sais pas du mode de vie des opinions de la richesse § ouais ouais c'est proche c'est pareil moi je j'irais bien vivre § des opinions de la richesse § euh place Saint-Charles dans le quinzième comme ici place de la Nation je connais bien euh les les habitations sont pareilles les commerces pareils les gens ont l'air sympathiques § donc Paris est très unifié maintenant hein § oui oui oui oui pour moi c'est proche § moi moi plutôt qu'une une division entre Paris est et Paris ouest moi j'établis plut- pour moi la division est plutôt rive droite rive gauche § ça existe toujours rive droite rive gauche § ah oui énormément § d'accord et alors où est-ce qu'elle passe cette divison § bon rive droite rive gauche c'est bon c'est facile euh et par contre la la division est ouest oui ça avec la la frontière serait au Châtelet quoi grosso modo au Louvre voilà rive droite mais par contre je vois pas de frontière peu de frontière est ouest sur la rive gauche alors que il y a une frontière est ouest sur la rive droite § ah si de l'autre côté de euh à l'endroit là où le § alors qu'entre le septième et le quinzième il y a pas vraiment § où on où on va à Bastille quoi la je sais plus comment ça s'appelle ça § euh § Roquette § il y a un moment où euh ça s'a- ça s'arrête à quand Saint-Germain bifurque § oui § après euh § après oui § la ville change un petit peu § oui un peu oui au-delà de la euh la fac des sciences là un peu oui § voilà Jussieu § jussieu § est-ce que Jussieu fait pas frontière non § un peu oui § mais frontière de quoi Jussieu § c'est ça là § oui mais on retrouve tout de suite de l'autre côté c'- enfin § pour moi c'est pareil ouais ça y est euh voilà après tu as § Italie etc. § oui parce que quand on arrive à à Austerlitz après si on si on remonte vers la place d'Italie on retrouve des quartiers de ville § moi la § on retrouve pareil § la frontière c'est plutôt boulevard de l'Hôp- c'est Austerlitz et boulevard de l'Hôpital § il y a juste quelques petits § et alors il y a des quar- § parce que le boulevard de l'Hôpital c'est un boulevard c'est pas du tout un boulevard haussmannien hein § oui juste- § c'est que c'est un boulevard louis-quatorzien enfin une partie louis-quatorzienne donc c'est la limite de Paris euh du dix-septième puisque il y avait d'un côté la Salpêtrière § ah oui d'accord § qui étaient construit aux aux limites de Paris § l'hôpital général oui § euh l'hôpital des enfin la nef des fous là enfin là où § le grand renfermement § donc p- oui grand enfermement pour moi c'est là la limite du du Paris euh oui § et il y a d'autres quartiers qui sont pour vous radicalement autres dans Paris § oui moi je pense que euh vers Barbès par exemple c'est complètement différent vue vue la population hein donc euh voilà Belleville aussi § vous pourriez vivre à Barbès avec plaisir déplaisir § non pas déplaisir mais je pense que euh euh ma population ici me manquerait mon quartier voilà c'est pas le même mode de vie c'est c'est c'est tout le temps ça grouille tout le temps il y a beaucoup de monde Saint-Germain aussi c'est pareil je pourrais pas pour la même raison il y a trop de monde je te dis c'est trop c'est trop urbanisé tu vois trop de monde trop de maisons j'ai besoin de plus d'espace et là ça me convient très bien voilà en fait c'est ça § je vois l'autre jour il y a des quartiers euh quand même où on se sent euh comment dire un peu pas pas étranger mais enfin où on est ailleurs je vois l'autre jour § il y a quelques s- je sais pas comme ça samedi je suis sorti d'ici j'ai essayé de me de ller me promener dans le vingtième côté de la rue de la Réunion tous ces coins-là § je me suis senti loin de tout § c'est des quartiers très pauvres de toute façon § très pauvres et euh comme séparés un peu de Paris euh je sais pas enfin il y a un il y a une sorte de § il y a beaucoup d'ateliers clandestins § ou pas clandestins d'ailleurs § oui peut-ê oui § oui il y a une sorte un peu de un peu de ghetto entre le boulevard Davout enfin entre le boulevard extérieur et le boulevard de Charonne là c'est § oui § oui § ça devient pour moi plus humain à partir de Ménilmontant § de même que j'aimerais pas aller travailler euh habiter euh à à euh dans le dix-septième du côté du boulevard Péreire parce que là-bas c'est complètement désert c'est vide § c'est triste § faut un minimum de commerces § ouais ouais § un minimum de chaleur et de gens qui passent § alors les transports chacun a son expérience des transports est-ce que vous pouvez décrire vos déplacements au long d'une journée avec un peu de précision une journée type § je prends le mét- bon § hier par exemple § ah ben non mais c'est très moi c'est simple je prends tous les jours le métro à Nation alors soit à l'entrée principale comment s'appelle colonne du Trône soit à l'entrée euh en face du Triomphe euh l'entrée euh § d'Orient § d'Orient et je descends à Edgar Quinet § donc tu changes à à Châtelet § je change pas non non c'est direct la ligne six § ah la ligne six d'accord § je descends à Edgar Quinet et je à ce moment-là je prends la rue du Montparnasse que je descends je traverse le boulevard du Montparnasse et je continue la rue du Montparnasse jusqu'à mon bureau qui est au § de la rue le soir je m'en vais vers entre six heures moins le quart et six heures ou peut-être même un peu plus tôt de temps en temps parce que j'arrive assez tôt au bureau et j'ai pas envie de faire du zèle enfin bon on va pas commencer un autre truc donc je là le soir je pr- je descends la rue du Montparnasse jusqu'au boulevard Raspail et j'attends le bus alors euh soit je prends le cinquante-huit si c'est le premier qui passe soit je prends le quatre-vingt-deux si je prends le cinquante-huit je descends au Théâtre de l'Odéon et là deux options s'ouvrent à moi soit je prends la rue de Vaugirard et je vais à la Petite Chaumière voir ce qu'ils ont comme disques classiques § ah ah ah oui § soit je renonce à la Petite Chaumière et je prends la rue Racine et je vais jusque chez Gibert en m'arrêtant au café qui fait l'angle souvent au café qui fait l'angle de la rue Monsieur le Prince et de et de la rue Racine un café où je prends un café et de temps en temps un croissant quand il y en a mais à cinq heures et demie s- à six heures il y en a § rarement plus § ils sont rassis oui § mais ils sont bons j'aime bien les j'aime bien les croissants un peu rassis voilà et je reprends t- je prends tous les soirs le quatre-vingt-six soit à Odéon soit à Cluny jusqu'ici quatre-vingt-six où je de temps en temps je m'assoupis § ah § et pourquoi un retour en en § en bus § en bus § plutôt que métro § ah oui non euh je sais pas j'aime bien j- pour moi le le quatre-v- la ligne du quatre-six c'est c'est ma c'est ma ligne fétiche dans Paris § mm elle permet de passer à l'arrière de Notre-Dame c'est ça § ouais § oui § en particulier c'est là où je m'extasie tous les jours en traversant le pont Sully-Morland et de voir le chevet de Notre-Dame § ouais § je trouve ça beaucoup plus beau que la fa- enfin § oui je comprends je suis d'accord évidemment § moi c' est une des plus belles vues deParis ça § alors § moi § euh c'est bien simple je ne me déplace queen voiture donc les transports en commun je ne connais plus du fait que je peux pas monter les marches et ni les trop les descendre à cause de bon de mon handicap donc je ne me déplace que en voi-ture voilà et depuis les aménagements dans Paris ben je prévois une demi-heure de plus pour tous mes déplacements au moins une demi-heure de plus vu tout ce qu'ils ont § chamboulé euh sur certains boulevards par exemple Saint-Marcel Magenta il y en a je peux plus les prendre du tout euh Pasteur qui était ma route principale pour aller au travail maintenant je suis obligée de faire des détours ben voilà mais je peux pas faire autrement donc je ne prends que la voiture sauf bien sûr dans le quartier euh et encore quand je suis pas trop fatiguée voilà pour mes déplacements § et alors depuis ces changements tu as un un un comment dire un itinéraire précis § ben je je change un peu de temps en temps et j'écoute beaucoup la radio voir maintenant je sais à quelle heure c'est bouché quand où comment euh par où euh vaut mieux passer euh § ça sera jamais des trajets de plaisir tu vas pas te dire je veux je veux me promener § ça l'est plus c'était sympa mais ça l'est plus § et aller voir un peu à quoi ressemble § mais tu as p- § je sais pas § tu as pas un trajet euh que tu as un peu routinisé comme ça § j'ai un peu § oui § boulevard Voltaire la République § voilà et je prends le souterrain § le souterrain des Halles § le souterrain me sauve la vie puisque je débouche directement sur § la rue du Louvre § la rue du Louvre voilà et là bon j'ai plus qu'un petit bout et la Concorde avec un peu de quais § mais sinon avant je fai- je prenais euh euh Saint-Michel c'était une petite partie de plaisir c'était § et là tu prends le quai d'Orsay § sympathique § les quais § les quais je peux plus prendre les quais § oui c'est embouteillages permanents § je peux plus ils ont § rétréci tout ça c'est plus possible ou alors j'allais jusqu'à Montparnasse et je prenais euh Pasteur c'était très sympa aussi de faire jusqu'à Montparnasse maintenant il y a plus qu'une seule voie au lieu de trois et Pa- et Pasteur il y en a plus qu'une au lieu de deux les jours de marché impossible donc voilà c'est dommage parce que j'aimais beaucoup ces petits trajets sympathiques hein là maintenant § je suis obligée de prendre le souterrain bon § et donc c'est devenu une corvée § eh bien voilà souterrain franchement pff § peut-être que ce n'est pas encore assez violent contre les voitures parce qu'à ce moment ne circuleraient plus que les gens qui sont § handicapés § euh handicapés § et les taxis § ben écoute m- moi de toutes les façons je je je serais obligée de m'arrêter de travailler si on m'empêchait de prendre la voiture § mais non tu aurais droit tu aurais droit tu ferais valoir ton droit § oui mais bon euh voilà regarde en Angleterre par exemple tu ne rentres dans la ville que quand tu payes à Londres § oui § alors moi si on me fait payer pour non c'est pas possible tu comprends § mais toi oui § enfin moi j'habite la ville tu veux dire § mm § mm § non mais § bon enfin de toute façon il faudrait § bon de toute façon ça sera § on peut arranger ça c'est sûr § à l'ordre du jour de l'année prochaine § ah ça je sais je sais § euh les années d'école des enfants vous en pensez quoi vous étiez contents des écoles du quartier § très § du quartier § nous on a vécu une période où c'était très sympathique nos enfants ont fait la maternelle rue de Picpus et ensuite sont allés à Courteline § où il y a le collège Courteline § non à l'école élémentaire rue de Picpus aussi § ouais § mm § euh l'école élémentaire rue de Picpus c'était brillant il y avait on a eu la chance d'avoir une directrice extraordinaire et ensuite ils sont allés au collège Courteline où il y avait un un proviseur très sympa aussi ils ont eu de très bons professeurs l'ambiance était très bonne c'était sain c'était bien c'était bon niveau je dis c'était parce que on n'y est plus maintenant mais je ne sais pas comment c'est maintenant ça ça l'est peut-être toujours euh voilà enfin nous à notre époque c'était super § et et après eh ben les les filles sont allées à Charlemagne § les filles sont allées à Charlemagne § et Matthieu à Boucher § à Hélène Boucher voilà § Boucher comment ça se fait que c'est Charlemagne § pour les filles et Boucher pour § alors le le proviseur a a voulu absolument qu'elles aillent à Saint-Louis § mm § mais non on a refusé parce que bon ça va la compétition c'était pas la peine euh ça suffisait Charlemagne c'était un très bon niveau et d'ailleurs ça s'est concrétisé et puis euh euh Matthieu Matthieu euh il a- je crois qu'il avait un prof qui lui a dit d'aller à Hélène Boucher § mouais ouais § qui le suivait ou je ne sais quoi et § et là aussi vous étiez contents § il était très bon élève ça s'est très bien passé § et il a eu son bac avec mention Très Bien c'était impeccable vraiment ce côté-là c'était génial § et v- vous avez parlé des proviseurs pour vous c'est le proviseur qui fait le la la qualité du lycée § ah non mais la qualité § non enfin le proviseur compte § est un élément important § mm § ah oui ça compte pour le suivi je vois maintenant Matthieu il est euh qu'il est enseignant ben c'est parti en sucette là cette année avec un proviseur pas pas assez dur les profs ont fait n'importe quoi les élèves aussi euh les conseils de discipline à peine appliqués euh voilà § c'était peut-être pas tout à fait les mêmes élèves aussi § non mais quand § même § non § un proviseur tient son lycée hein de même qu'un prof doit savoir tenir sa classe bon je dis pas que c'est il y a que ça mais bon voilà c'est § tout tout suit quoi § non le proviseur a un rôle § quand le profe- § central un peu faut une autorité suprême § le proviseur a un rôle central les professeurs § suivent et les élèves suivent et voilà et la discipline se fait quand c'est mou au-dessus euh ça reste mou en-dessous hein § alors les langues maintenant euh dans la famille euh vous aviez enfin toi Micheline euh plusieurs langues euh et tu ne les as pas transmises est-ce que tu § euh je regrette beaucoup mais je n'avais pas la possibilité dans le sens où mon époux ne parle pas les mêmes langues que moi § oh à part l'anglais si § oui mais l'anglais § c'est pas nous qui leur § oui mais § appris on n'est pas on n'est pas bilingues nous § ah non ça on l'a pas transmis § moi je parlais moi j'étais § monilingue § toi § à part l'an- enfin § voilà § oui toi § toi tu parles que le français moi je parle français arabe avec qui veux-tu euh § c'est compliqué § voilà c'est compliqué parce que je vois par exemple les gardiennes d'immeuble en général sont portugaises euh elles parlent en fran- elles parlent le français mais elles parlent avec leur mari euh et la famille en portugais les enfants écoutent le portugais et apprennent le portugais mais moi euh voilà comment j'ai appris l'arabe moi mes parents parlent français mais entre eux ils parlaient arabe et avec la famille les amis ils parlaient arabe aussi puisqu'on vivait au Maroc et c'est comme ça que j'ai appris l'arabe voilà § mais lui ne parlant § donc c'était trop artificiel dans alors que § à transmettre § oui § à transmettre § ben trop difficile il aurait fallu que je parle avec eux que je leur donne carrément des § parce que le français était quand même ta langue maternelle § cours § oui le français § ah oui § donc l'arabe était une langue étrangère § voilà mais maternelle aussi quand même § même si tu le parlais très bien § ah oui § ben oui puisque § d'accord § avec euh les § enfin § tes parents font un § les bonnes etc. mes grands-parents parlaient pas français § ils parlaient arabe § oui et § ils parlaient que judéo-arabe § ils parlaient judéo-arabe § est-ce que § il y a des gens avec § lui parlait pas yiddish § avec qui tu as le l'occasion § de parler arabe § de parler arabe encore § ben ma mère et mes frères § vous parlez § ah ben oui hein pour cacher tout à Bernard § arabe entre vous § d'accord ah § je § oui § non enfin ça peut arriver de parler arabe oui § ah non non on parle arabe oui oui euh oui oui euh Jean il parle arabe à ma mère § oui oui § quand il l'appelle tous les soirs § mm § ah § oui enfin § et mes oncles quand ils § c'est pas c'est un mélange d'arabe et de français hein § quelques formules § oui § de tendresse de § il y a voilà des formules oui oui § non pas forcément § ah b- ça obligé ça § formules de tendresse il n'y a qu'en arabe il n'y en a pas en français § il y a un mot qui vient en arabe au lieu de venir en français § mm d'accord § mais c'est le c'est au hasard c'est le hasard hein c'est pas § et toi tu n'as rien tu n'as § ah moi je oui oui je § mm c'est pas systématique § c'est pas une conversation entièrement en arabe c'est un mélange des langues hein § tes tes enfants tu ne leur a même pas dit euh mon chéri en arabe § bien sûr ah mais bien sûr § ah si quand même § ah oui § abdelaziz § oui je je les je les je les gronde je les félicite je les aime je les punis tout ça en arabe § donc ils ont quand même § ah oui ils savent ils savent oui oui oui ils savent § des petits bouts des petites teintures § oui d'accord § ah oui moi je connais quelques injures en arabe § ils savent ah oui oui § non mais les enfants ils s- § on en apprend de belles sur la famille là § les enfants savent quand je leur dis ma chérie euh qu'est-ce tu fais machin tu viens manger euh je sais pas des petits trucs comme ça § non il y a des euh langages euh affectifs § affectifs § voilà c'est ça § mais sans plus et aucun n'a eu envie d'apprendre l'arabe au lycée § non pas à leur époque § non § non § d'accord est-ce qu'il y a des des différences dans les façons de parler parisiennes qui vous frappent § ben oui oui oui les gens les gens du dix-septième ne parlent pas comme les gens euh de Belleville ou de Montmartre ou § ah oui § ou même du douzième § mm § oui enfin il y a un parler populaire et un parler qui § euh ben oui § donc § et un parler intermédiaire et un parler euh § et le parler bourgeois du dix-septième § et le parler bourgeois du dix-septième ah moi je ah complètement euh ben § tu as tu le tu le caractériserais comment § par exemple § beaucoup moins de mots euh va dire un peu je sais pas grossiers peut-être § mm § les liaisons surtout enfin c'est pas tellement § et parler parler correctement § non c'est pas la p- c'est pas la prés- pour moi c'est pas la présence de de mots grossiers ou pas parce que tu peux être du seizième et utiliser des mots grossiers mais étant donné le ton statut § pas beaucoup § tu peux t'autoriser à avoir des mots grossiers § non mais § mais c'est la manière de § c'est surtout § pour moi § la forme et le fond un peu euh § c'est la la f- la manière de § la forme § les conju- § de parler un peu comment § dire de § mm § la correction dans § les phrases § faire des liaisons la correction § les les les verbes correctement conjugués les § grammaticale des phrases § oui § c'est pas dans le vocabulaire utilisé § voilà § mm § ben tes enfants conjuguent correctement § les verbes § oui d'accord mais euh § ils sont du douzième § dans le dans le oui oui d'accord mais § oui § euh dans le dix-septième bon tu entendras pas quelqu'un dire c'est qu'est-ce que je t'ai dit § mm § voilà § hein euh tu peux entendre ça à à Belleville à Montmartre à dans le populo(s) quoi § par contre § peut-être un peu dans le douzième § et les élèves que tu as dans le dix-septième châtient leur langage § oui § oui enfant(s) c'est transmis euh § seizième § seizième § seizième oui § c- c'est transmis de parents à enfants oui § d'accord et § et moins mes élèves qui s- qui viennent de l'est tu vois là § je sens la différence § donc tu sens la différence ah oui § et l'accent § l'accent § l'accent euh est-ce que euh je ne sais pas par exemple j'ai des étudiantes qui disent merci-e euh § merci-e § bonjour-e § bonjour-e § je dis n'importe § quoi euh tu as tu as des § ouais ouais mais ça c'est la banlieue surtout § ça c'est surtout la banlieue § oui § oui oui parce que c'est au goût du jour § tu as été frappée par des § frappée non § des § est-ce que tu as des des élèves qui font parler banlieue un peu § mais bon § très peu chez moi mais moi je j'enseigne à § une population spéciale hein euh bon c'est pas le de § oui § la rue quoi je veux dire c'est pas tout le monde § oui § c'est des enfants déjà un peu § voilà § et donc tu as évoqué la grossièreté euh § un petit peu § la grossièreté des jeunes te frappe § me frappe oui § un peu § enfin est-ce que c'est un problème § de génération plus qu'un problème de quartier ou § je remarque § plus que plus de génération je crois et de mode voilà et de mode aussi parce que je vois euh maintenant même les les jeunes du dix-septième que j'ai du seizième du dix-septième ben ils sont ils sont malpolis quoi euh alors que ils di- ils parleront pas comme ça devant leurs parents hein mais quand ils sont § tu espères § entre eux il faut faire comme tout le monde non j'espère pas je les vois je vois puisque je convoque les parents quand je les entends dire hein euh ah bon tu dis ça euh ils sont surpris eux-mêmes les gens les les enfants bon double jeu aujourd'hui hein § oh ça a toujours été hein § pas de façon aussi systématique § des aussi aussi crue on va dire § ouais § maintenant on se cache moins pour faire plein certaines choses § mm § bon je vais je vais pas vous prendre § trop § non non mais vas-y hein faut faut le temps § oui je peux vous poser alors des questions sur les euh la façon dont vous avez réagi à la situation économique est-ce que vot- le quartier pour vous a été touché est-ce que c'était visible les problèmes économiques ou § pas du tout § dans dans le quartier § dans le quartier dans le quartier et au travail § mais les problèmes économiques dans quel sens § de la France chômage difficultés multiples est-ce que concrètement vous avez § franchement ici dans le douzième § senti § quoi que ce soit qui § au niveau § du quartier § j'ai l'impression § qu'on est un peu protégés § le quartier l'immeuble le non § non § non § peut pas dire non § donc au travail § ah au § au travail moi non plus moi non plus § toi non moi euh si j'ai vu des évolutions quand même en quarante ans de § ça fait quarante ans que je suis dans l'édition euh § non parce que § ah le métier a un peu changé euh on a tout fait pour qu'il change pas mais il y a des choses que je fais maintenant que je faisais pas § mm § par avant § c'est-à-dire § non les condi- § ben les conditions de travail un peu plus de polyvalence voilà § quoi § oui non non mais bon euh moi d'abord j'ai eu j'ai mis du temps à mettre à la à l'outil informatique § mm § mm § je m'y suis mis réellement depuis quatre cinq ans enfin bon un truc mais d'ailleurs pendant tout un temps j'ai été le personne avec qui je travaillais me ménageait donc euh donc § mm § je faisais faire et puis peu à peu non je veux dire là où on voit euh les conditions économiques ont évolué c'est que pendant tout un temps je lisais de trucs je préparais les trucs et je faisais faire informatiquement les choses § mm § maintenant informatiquement les choses c'est moi qui les fais § euh § je veux dire § d'accord donc c'est en termes de suppression de postes de travail § oui et de et de restriction des crédits § voilà après ça crée § mm § euh je veux dire ça euh je veux dire que avant euh je je lisais les manuscrits je faisais les modifications et je les faisais intégrer euh électroni- enfin électroniquement § si tu veux § oui oui d'accord § maintenant mais d'ailleurs maintenant j'en suis arrivé à je ne lis quasiment plus sauf des manuscrits particulièrement retors § mm § où je lis euh fais une lecture papier sinon § pour les autres § tu travailles que sur écran § travaille que sur écran en en me ménageant mon confort visuel en faisant § des § mm § des petites séquences tu vois des trucs pas pour avoir un peu d' § confort visuel § moi non franchement euh § mais je n'arrive plus enfin euh sauf si j- § mm § ou un truc très mal écrit où alors là mais sinon je change directement § mm § d'accord § la lecture écran § mais sur la place quand même euh il y a eu pas mal de de § de changements § de SDF plutôt § ah § qui sont arrivés qui § sont plus ou moins partis § ah oui ça oui § alors § un moment il y avait un groupe de jeunes je sais pas si vous souvenez § mm § devant Casino § oui euh il y en avait un qui passait son temps à lire toute la journée § mais il y est toujours § oui oui il y est toujours § ah il y est toujours § par contre en ce moment il y a des il y a des camions § ouais § qui stationnent § c'est des Polonais § hein § Polonais § c'est des Polonais ou c'est des § c'est des Polonais ou des Russes § des Ru- § ou des Ukrainiens § je croyais que c'étaient des Polonais § ah bon c'est p- il y a régulièrement § un camion qui distribue § des camions mais que pour eux hein § je sais pas ce qu'ils font ils vendent ils quoi § ils redistribuent § non ils ramassent les choses je pense qu'ils ils emmènent § ils emmènent § ah en Pologne § les cadeaux les paquets les § voilà § toutes les semaines tous § les week-ends § exact § il il il y en a il y a un camion qui part et qui § va emmener § ouais § des choses pour les familles § d'accord § en Pologne ah d'accord § voilà mm § parce que là il y a un regroupement bon § oui oui le samedi et le samedi et le dimanche oui § c'est pas c'est même pas en cachette c'est officiel hein oui § c'est vrai c'est vrai mm d'ailleurs ça se fait dans le calme § je crois que les les gens apportent et et les ils doivent sort- c'est une sortie § oui oui tout à fait § mm § euh c'est une sorte de comment dire d'organisation postale § hein de § voilà § ah oui d'accord c'est ça § oui § effectivement tu as raison euh Jean-Paul § du coup ça leur permet d'avoir § il y a § sans doute de de donner euh soit de la nourriture soit soit des § vêtements soit des des trucs comme ça § des vêtements § ouais ouais il y a une sorte de convivialité là § je savais pas si c'étaient des Polonais ou des § on on a on a r- on a remarqué enfin moi j'ai remarqué euh euh § enfin je voyais que c'étaient des Est-Européens § pas mal pas mal de § une fois au moins c''était Polonais parce qu'une fois j'ai demandé § ah bon § d'accord § mm § on a on a remarqué quand même pas mal de de de clodos quoi § mm § ah moi § de clochards sur la place mais il y en a un peu moins là § maintenant § moi ça fait trois bien un peu plus de trois ans enfin trois ans que j'ai un mendiant officiel § mm § ah oui § un mend- § qui s'adr- il s'adresse à toi euh § non non enfin c'est moi § non non c'est lui qui s'adresse à lui § non ça veut dire que tu lui donnes § que je lui donne tous les jours ou quasiment § tous les jours § il s'en est fait un mendiant officiel § mm § oui § enfin un mendiant officiel § mm § c'est un monsieur un type d'Afrique du Nord qui a une soixantaine d'années soixante soixante-cinq ans euh bon § mm § qui est tous les matins à l'angle de la rue Jaucourt et du café là euh § mm mm § mm § le long de la banque là § d'accord § et je le vois tous les matins § par contre § et je lui donne une petite pièce tous les matins § ou quasiment § par contre il y a il y a il y a un truc assez désagréable c'est euh euh il y a toujours quelqu'un devant la Mie câline hein § mm § mm § euh et ça tourne § mm § tu vois il vient il s'assoit là pour la matinée et à à m- à une heure § mm § il y a la relève § il y a la relève § mm § le type il vient il donne un sandwich § c'est des Roumains ça § non § ouais ouais § là c'est de la mendicité assez § il s'en va et l'autre s'installe encore tout l'après-midi § mm § jusqu'au soir l'autre il vient il donne un § donc tu le vis moins § sandwich § ah ça ça § ah oui oui ça ça m'énerve § comme un problème de difficultés économiques que comme § absolument ça je je sens qu'après ça ramasse et voilà quoi § mm § ils sont disséminés un peu partout § mm § il y en a un autre devant § oui § le Mac Do le Quick § mm § oui § hein § et une devant la la boulangerie là derrière là chez Lesiourd § ah bon ah ben § peut-être § oui oui si qui dit § bonjour bonjour § ouais § moi je vois pas je vais pas jus- rarement plus l- je suis plutôt là tu vois ici il y en a une devant le Dalou là enfin le le Quick § ouais § une en bas ici devant la § Mie câline § au Casino aussi § au Casino aussi ça m'énerve ça m'énerve parce que § mm § bon ben parce que on sent que bon voilà quoi § mm § oui c'est oui oui § oui oui § c'est de l'organisation § et c'est c'est voilà c'est de l'organisation § euh § mais effectivement il y a moins de clodos qu'il en y avait § ouais § je sais pas si vous rappelez il y avait une horde de jeunes avec des chiens § oh devant Casino § oui § ouais ouais § oui § je mourais de peur moi j'allais plus à Casino à cause de ça § ah oui § tu te rappelles § ce gros chien § ouais ouais § il n'était pas du tout agressif § ah ouais mais bon les chiens ils étaient machin § ouais § et des fois ils leur mettaient pas le truc ils l'attrapaient très fort mais il avait pas la muselière § mm § ben moi je vais te dire celui-là § ouais § il fait tomber quatre hommes hein § mm § mm § il était plus haut que lui un chien noir haut jusque là § il y avait une très jolie jeune fille § oh sûrement § qu'on a vue s'abîmer dans la rue § ouais peut-être § oui § il y avait même des bagarres sur la place § le soir la nuit tu sais ça hurlait § mm mm mm § ça cassait les bouteilles de bière § oui oui § mm § voilà § mais je trouve qu'il se passe § il y a moins § beaucoup plus de choses dans le la moitié de la p- de la place de la Nation entre le faubourg Saint-Antoine et le Cours de Vincennes de l'autre côté comme ça plutôt que dans l'autre partie § oui § je trouve que l'autre partie entre euh comment § s'appelle § Taillebourg § euh le comment s'appelle le § Charonne § c'est parce qu'il y a pas Casino justement c'est le magasin Casino § qui les attire parce que § ouais ben on a connu Casin- avant § mm § mm § avant que Casino prenne la place à l'époque où on s'était installés ici il y avait un Mono- § un Prisunic § un Mono- un M- Prisunic § un Prisunic § mm § qui tenait comme je sais pas § comment il tenait § en décrépitude § il y avait personne dans ce magasin § rien rien rien ah c'est § pourtant il y avait l'étage où il y avait euh il était sur deux étages tu vois là où il y a la cafétéria § il y avait personne il y avait § ouais ouais § ils vendaient § de la vaisselle § à l'étage ils vendaient euh les vêtements vaisselle § mais il y avait trois pelés et un tondu § oui donc ça dépendait quand même vraiment de la oui oui § et on a vu quand même dans la mê- sur la même surface arriver Casino § oh ça a été § mm § comment ils ont rentab- enfin comment ils ont transformé tu vois § sans s'agrandir § je te dis pas la révolution que ça a été § sans s'agrandir l'autre c'était un magasin qui mourait enfin euh § mm § voilà § il y avait personne et comment de voir comment § donc il y a il y a quand même une § au niveau économique là par contre ça a boosté § une technique de voir quand même dans la même surface exactement la même surface § oui non mais c'est intéressant ce que vous dites parce qu'on voit que ça tient quand même aussi aux personnes § absolument § et même moins § mm § même moins puisque l'étage est devenu restaurant enfin une cafétéria § mm § ouais § donc une surface de vente diminuée de qu- de quasiment de moitié § mm § comment ils ont réussi à § c'était formidable § à faire une § et avant la Mie câline il y avait vous avez connu § qu'est-ce qu'il y avait avant § il y avait le un pressing § oui il y avait un un pressing § un pressing § ah oui mais personne n'a § qui a fonctionné /ah, à/ qui a fonctionné à mort pendant très très longtemps § ah bon § et c'est la dame qui voulait partir et ils ont arrêté § mm § mais c'était terrible ce pressing § toute la place ouais § ce pressing ce pressing oui il marchait très fort § marchait très très fort et les gens étaient très aimables § je suis jamais allée là § ah § je connais ceux de la l'arrière § plus loin § l'autre côté § voilà ben point de vue économique voilà sinon il y avait le le Marco Polo qui était euh le § Bouquet du Trône § Bouquet du Trône § Bouquet du Trône oui § eh ben c'est très bien maintenant le Marco Polo § alors là aussi un exemple bon oui ça a été repris par euh une socié- enfin § c'est une chaîne hein le Marco Polo § ouais enfin ils ont un § oui § ils en ont un autre à Saint-Lazare § une annexe rue Saint-Lazare ou je sais pas quoi § ah oui d'accord § ah ben avec la même surface aussi ils ont triplé enfin ils ont au moins doublé la clientèle § et puis ils sont très aimables et voilà § quoi euh voilà ça c'est bien tu vois par contre en face § ah ouais ouais on y va on fréquente souvent et § on y mange bien § on y mange bien ils sont aimables c'est pas excessif comme prix § on y mange bien ils ont des prix à peu près corrects § oui § alors par contre en face on parlait avenue du Bel-Air l'autre trottoir où tout périclite § non mais c'est amusant de voir comment sans § oui § mm § à l'angle là où il y a maintenant euh SFR là § oui § mm § pff qu'est-ce qu'il y a comme machins qui sont passés par là § ah non § quand on est venus il y avait § le dernier c'était § il y avait euh la Hi-fi Bang et Olufsen § banque ouais § Bang et Olivsen § il y a eu une banque on a connu la banque nous § après il y a eu une banque § oui il y a eu une banque § une banque américaine là § mm § oui une banque américaine oui City Bank non § ouais § City Bank § City Bank § c'était City Bank § c'est bizarre qu'une banque ferme § c'est parce qu'ils ont eu des difficultés euh et je pense que j- § ouais remarque il y avait la banque Worth aussi euh § mm § sur la place qui a fermé euh là où travaillait euh Paul § Bassemont § ah Paul de Bassemont là euh la banque pas non § comment ça s'appelait § pff je sais plus § c'était une banque privée française § euh Beckenbourg § Becken- pas Beckenbourg § je sais plus § Beque- de Bequebeau § de Bequebeau § de Bequebeau oui § bon et puis maintenant il y a voilà ça ça fait pas mal de temps que ça traîne § alors vous travaillez tous les deux à l'extérieur mais toi un mi-temps plutôt qu'un temps § complet § plu- un plutôt un mi-temps oui § et est-ce que est-ce que c'est un équilibre c'est comme ça c'est la vie qui en a décidé ainsi ou c'est l'équilibre que tu souhaitais maison § maison extérieur § j'ai trava- j'ai j'ai trava- c'est pas ça fait pas longtemps que je suis à mi-temps hein § ah d'accord § non non euh je me levais à six heures du matin et je rentrais à huit heures le soir hein § enfin ça fait dix quinze ans mais enfin tu as travaillé déjà à plein temps oui oui tu étais à plein temps § à l'époque où oui mais moi quand je travaillais chez Sim et tout et partout ailleurs là § je faisais du plein temps § avec les enfants en bas âge hein § ah d'accord § je trava- je t- § je t'ai connue § je t'ai connue en mi-temps § je crois moi § ah ouais tu m'as connue en mi-temps § elle a même eu une période les années quatre-vingt-cinq quatre-vingt-six § et sept § où elle travaillait de nuit § la nuit § ah oui § j'étais tenancière § jusqu'à § ah ah § elle était tenancière rue Quincampoix aux Halles § mon frère avait un bar § ouais § et je m'occupais de la cuisine § c'est vrai § il avait un restaurant oui un bar-restaurant § donc ah ben je comprends § d'accord § j'ai passé une nuit noc- une vie nocturne aussi § oui § je partais à neuf heures le soir et non plutôt sept heures et je rentrais à trois deux heures trois heures du matin lui il gardait § et moi je gardais § les gosses § et alors c'est toi qui t'occupais § des enfants § c'est moi qui gardais les enfants et le et § donc tu es très doué pour le § le § pour rien du tout § les soins les soins concrets aux enfants § du tout du tout du tout oh § pas du tout parce que je laissais rien du tout § changer des coucheseuh § je laissais tout propre tout net § tout était organisé § mm § et je gardais les enfants donc la semaine et le § le week-end on prenait une baby-sitter § le samedi le vendredi samedi § parce que non le dimanche tu travaillais pas le vendredi samedi je prenais une baby-sitter § on prenait une baby-sitter et il venait § et j'allais m'encanailler euh § dans les Halles § avec moi § ah § d'accord § au bar de § Casablanca ça s'appelait § alors on a connu on a connu plein de monde § Michèle toi tu tu acceptais là le double le doub- double tâche § ah j'ai oui j'ai toujours tout fait § moi § quelle quelle femme extraordinaire § et méritante § oui je me levais à sept heures le matin accompagner les gosses quand même après j'allais faire les courses § pour le restaurant § moi au marché d'Aligre tout le monde § et cette répartition des tâches § me connaît hein § tu § c'était costaud à l'époque § mais ça a pas duré très longtemps ça a duré § deux ans § deux ans § mm § quand même § deux ans deux ans et demi ouais § deux ans toutes les nuits merci euh § tout à fait oui § et cette répartition des tâches tu l'as tu l'as euh l'accepterais § ah § de la même façon maintenant tu mettrais pas plus Bertrand au travail davantage § à cette époque § -là j'ai essayé de me mettre § à quel travail § au repassage ça a pas été une réussite § ben oui repassage § oh il passait l'aspirateur c'est tout § euh lever lever pour emmener les enfants à l'école non § non c'est toujours toi qui les § non c'est moi qui amenais § emmenais § parce que je partais plus tôt § il partait plus tôt il partait je sais pas § puis très tôt ils sont été autonomes hein § oh c'est pas vrai § pour aller à l'école § c'est ah bon autonomes § ça va pas jusque euh § oui non je sais pas non peut-être pas non peut-être pas § Courteline je les accompagnais § ah bon je sais pas § ah oui § pas à Courteline non § oui § attends en sixième cinquième je les accompagnais à Courteline § ah bon § ils ont commencé à § mais § ils ont commencé à § tu me connais pas ou quoi § dis-moi donc ça § j'oubliais § il y avait pas de portables à l'époque hein § ça te convenait § en fait § ah d'accord § écoute j'étais très en forme § mm § et j'a- j'adore j'adore travailler et § voilà et le le dé- voilà voilà § v et tu adores te avoir tes petits autour de toi § et puis plus j'en fais mieux je me porte et § d'accord § et puis voilà quoi et j'aime pas trop déléguer et voilà § et tes filles § et c'est mes sont mes qualités et mes défauts § ouais § tes filles vont faire comme ça § mes filles euh mes filles je les ai trop protégées et maintenant ça me retombe un peu dessus mm mais elles savent tout faire elles sont indépendantes et voilà Cécile § se débrouille comme une chef § mm mais dans leur je parlais moi de répartition § des travails eh ben § tu sais on parlait changements répartition dans les couples les places § alors Laure Laure elle a elle a compris ce qu'il fallait faire parce qu'elle m'a vue trimer etc. et euh elle fait tout faire à son mari § donc elle elle a inversé la situation § qui ne fait rien qui fait tout pardon et elle ne fait rien § mais § elle a inversé complètement la situation § ils ne font ils ne ils ne se mettent pas à table enfin i- je veux dire alors que nous § ah oui § euh on se mettait à table tous les soirs nous on se mettait à table § ah ben nous on avait trois enfants et nous deux ça faisait cinq § oui § tous les soirs il y avait le dîner § oui § tous les soirs on se mettait à table avec § nappe dîner et tout euh § oui § chez vous aussi § mm § mm § voilà bon § et Laure § ça fait pas longtemps qu'on a arrêté § c'est depuis qu'ils ont commencé leurs é- § non depuis qu'ils ont commencé § chez Laure ils se mettent jamais à table § à la fin du lycée § mm § parce que lui il mange n'importe quoi il mange mal hein mais elle bon elle se fait sa salade son machin mais elle se fait que pour elle le ménage elle connaît pas § mm § c'est lui qui fait tout le linge § elle connaît pas attends c'est nouveau § elle a une femme de ménage qui vient de temps en temps aussi § oui c'est nouveau § le linge elle connaît pas rien le repassage elle connaît pas elle lave deux assiettes c'est tout elle a fait un trip avec lui § alors lui comme c'est un vieux garçon enfin vieux garçon il s'est marié à trente ans § trente-trois § mais il a quitté ses parents très tôt et il fait tout il fait tout chez lui il a toujours lavé ses toilettes sa salle de bains toujours fait ses courses sa cuisine et là il va péter un plomb § mm § donc ils ont pris une femme de ménage § donc § voilà § la solution c'est la femme de § ménage à la § voilà elle s'est fait donc Laure elle s'en est sortie comme il faut tu vois c'est tout quant à Cécile elle ne fait rien elle passe l'aspirateur une fois par mois et elle mange jamais chez elle § mm § elle mange au restaurant tous les soirs § mais elle sait tout faire § reste Matthieu § Matthieu euh il est à moitié ici à moitié chez lui mais il se fait à manger lui § lui il mange chez lui § ouais lui oui ouais il mange chez lui § c'est un fin gourmet et il se fait des petits trucs très sympa il est tout le temps § en train les recettes les machins § oui c'est le seul à se faire la cuisine § et il me regarde il vient il m'appelle il me dit comment tu fais ci comment tu fais ça § parce que Cécile elle se fait jamais la cuisine en Australie d'autant plus § ah oui § elle mange des sushis enfin elle § va au restaurant § ah oui d'accord § même ici elle mangeait elle faisait jamais § bon elle va pas s'emmerder à faire la cuisine hein je veux dire § d'accord § non voilà voilà comment on a délégué nos nos gènes de tâches § bref ce n'est pas si facile de transmettre on peut transmettre les le goût des cafés mais oui oui § ah ça § on n'en a pas fait des femmes d'intérieur on peut pas dire ouais § non ça c'est pas facile de transmettre effectivement § mm § mais il y a des transmissions qui se font malgré toi § puis on verra avec les enfants § on verra § avec les enfants ah ben Laure elle est sauvée hein c'est lui qui va tout faire § oui ça c'est sûr que § et les ac- § il est puériculteur § eh oui § ah oui il est § puériculteur § attends euh elle va p- il va pas la laisser le toucher le bébé § tu crois § il va le changer il va lui donner § l'autre jour il parlait il dit écoute ma chérie si tu veux pas te lever la nuit donner le biberon tu tires le lait moi je me lève la nuit et je le donne § regarde jusqu'où c'est allé § il faut voir § j'ai dit attends § il faut voir il faut voir si Laure aura envie de § attends voir si tu peux d'abord moi je l'ai jamais fait parce que je vous ai eues les deux et et que voilà c'était pas possible ensuite Matthieu j'étais fatiguée § mm est-ce qu'il a des activités que aimez pratiquer quand vous êtes § ensemble § quand vous avez du temps libre et quand vous êtes § en- en- § ensemble ou seuls § ensemble et seuls § pff § ensemble on aime bien pratiquer le café ou quoi § ensemble on aime bien sortir euh faire des courses § ensemble § faire des courses ensemble on aime bien oui § on aime bien § dans le quartier ou § ou peu importe ou ailleurs § dans le quartier ou ailleurs § on est très § mm § on est très courses § mm § on est très courses et on est très § ah oui § couple et on est très couple § je veux dire il y a des maris qui aiment qui ont horreur d'aller faire les courses § oui § et on est très couple § moi j'adore § toi tu aimes bien oui mm § oui le c- d'ailleurs on vous rencontre tout le temps ens- § ouais ouais on est très courses § on est tout le temps ensemble on est très couple § mm § et très courses et quand on a envie de faire une course sympa et tout on se la garde pour la faire ensemble tu vois § jusqu'où ça peut aller § oui oui § d'accord mm § c'est formidable § voilà et et § seul seul lui alors lui § et seuls alors tu achètes tes disques § ah oui ça c'est s- § absolument solitaire § et le cinéma non tu te laisses pas entraîner au cinéma § ah § je ne me laisse plus § on y est allés souv- § longtemps ensemble § ah on est allés très longtemps au cinéma ensemble mais depuis que je suis fatiguée je peux plus § mm § je peux plus moi c'est c'est c'est mon mon § et moi j'y vais § essentiellement le dimanche quand tu me tiens le travail le dimanche matin bon § ma ma ma fatigue qui m'empêche de faire de faire pas mal de § choses avec lui donc je ne sors plus avec lui me promener euh § ah oui d'accord ah oui parce qu'il y a il y avait un horaire spécifique § oui il y a des horaires le matin oui § je suis fatiguée je peux pas marcher § oui § voilà alors on se balade en bagnole voilà on va voir § sinon je me regarde des films ici aussi de temps en temps § des amis on reçoit beaucoup § mm § alors ça je veux dire § qu'est-ce qu'on a pu recevoir § pendant les enfants nous ont absolument pas empêchés de de recevoir du monde bien au contraire je veux dire toute leur enfance et adolescence on a reçu énormément de monde § toutes les semaines on a eu du monde § en dehors des fêtes qu'on a pu faire pour les anniversaires § c'était la folie § entraînés par la rue Quincampoix § ben § mm § non avant avant même § mm § tout le temps on avait du monde tout le temps tout le temps § mm § ah oui § on s'est fait un capital d'amis et et voilà quoi de sympathiques mises à part les grandes réunions familiales au § ouais non mais sympathiques § au moment des fêtes et tout § mm § mais je vois là lundi j'ai rencontré il y a deux jours un ami que j'avais perdu de vue depuis quinze ans § personne qui te font pas peur hein § ah oui d'accord § on s'est rencontrés boulevard Raspail § ben il vient dîner lundi § mm § il vient dîner lundi il a rappelé tout de suite marrant § d'accord § non c'est pour te dire que les amis euh bon euh voilà quoi comme on ne sortait pas § mm § parce que moi ça m'agaçait de prendre une baby-sitter § tout le temps et § oui § non ça m'embêtait puis les enfants ils aimaient pas hein donc on a décidé nous de faire venir les gens § mm § et la table était ouverte tous § les s- tous les jours § ah régulièrement on avait du monde oui § alors là je bossais hein parce que je travaillais dehors je rentrais il fallait faire à dîner et tout puis c'était le week-end surtout § superwoman § oui oui § et est-ce que § quand on aime hein § est-ce que il y a pour vous le le quartier a assez d'équipements culturels en gé- ou est-ce qu'il manque des choses § euh culturels à part le cinéma euh on a pratiqué un petit peu euh la bibliothèque rue de Picpus § mm mm § oui un petit peu oui § à l'époque où les enfants avaient besoin où Matthieu § oh moi je suis tellement allé en bibliothèque du temps de la fac § oui c'est vrai il y sont allés § que j'ai plus de goût à y aller § mm § sinon après euh euh ils ont grandi ils sont allés ailleurs § après si j'ai fréquenté quand j'écrivais mes bouquins je fréquentais un peu mais pas la bibliothèque du quartier § ah oui d'accord § la Nationale § et moi j'y vais plus § non pas spécialement j'allais beauc- je suis allé beaucoup à la bibliothèque du cinquième rue § mm § le long du jardin des Plantes là rue § et moi en rapport avec § oui § parce qu'ils avaient une bibliothèque spécifique sur le cinq- § en rapport avec mon travail § oui § j'ai une bibliothèque spécifique sur place quoi § oui donc tu as § voilà donc j'ai pas à aller euh § mm § dans d'autres bibliothèques tu vois donc le quartier ici § donc là vous n'attendez rien de plus § voilà non rien de spécial § oh on va pas § est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris et lesquels § et en bien ou en mal § alors non c'est sympa moi d'abord les oiseaux euh c'est très mignon on en a plein § on a des petits merles qui nous énervent le matin mais ça fait rien sinon euh bon ben ça se passe mieux je trouve avec les chiens § mm il y a moins d' § les gens les gens sont plus § ouais § euh sont plus responsabilisés avec leurs crottes de chiens et leurs chiens il y a tu as remarqué § oui on marche plus dans la merde on en § oui on a remarqué § on marche plus sur la ch- sur le la la contre-allée § oui oui on voit des gens qui ramassent § mm § en tous cas même si j'en vois pas tellement qui ramassent § moi j'ai vu § ils les amènent § mm § au bord § oui § mm § pour faire leurs besoins ça franchement § ouais § c'est remarquable § mm § je veux dire on peut le remarquer § hein § oui oui § oui oui oui et la ville § sent moins le caca de chien § moi je me la ramassais tout le temps ce § hein voilà franchement § d'ailleurs j'ai l'impression qu'ils ont fortement réduit le § oui la § ce qu'ils appelaient les motos crottes § oui § mm § ah oui j'en vois plus j'en vois plus § il y a eu une grande période motos crottes § il y a quand même des endroits § où il reste des crottes § sûrement sûrement § oui § la dernière fois je me suis dit quand même § je parle particulièrement à l'avenue d- de l'avenue du Bel-Air hein euh que où il y av- tous les jours on se payait des crottes § mm § moi tous les jours je m'en payais § maintenant ça va beaucoup mieux hein § mm oui là c'est vrai que c'est c'est propre § en tous cas cette avenue du Bel-Air elle elle provoque un grand étonnement § des gens qui viennent comme ça quand on § quand on quand on ouvre la fenêtre la n- le sil- § des g- tous les gens qui viennent nous voir nous disent c'est magnifique comme elle est belle ah quelle chance § le silence de cette avenue § ouais § il y a pas beaucoup d'avenues à Paris où on peut rester la les fenêtres § ouvertes de en permanence enfin je veux dire § la fenêtre ouverte oui bien sûr § ouais ouais § même dans la journée je parle pas de § l- § mm § de la nuit hein § voilà sinon § c'est très rare hein quand même § qu'est-ce que tu veux parler d'autre que d'animaux euh que de chiens § que même je pensais la rue Fabre d'Eglantine § je sais pas § pour les chats euh les chats c'est beaucoup plus discret § à côté est beaucoup plus bruyante à mon avis § oui absolument parce qu'elle est très passante § les chats où est votre chat § ben il fait ben ben il dort mon petit Loulou § d'abord elle est très étroite et puis elle est très passante § oui parce que tous les gens qui s'en vont rue de Picpus passent § par là oui § elle est dans l'axe direct de la rue de Picpus oui § c'est marrant hein § pas d- pas de pigeons pas de § il y en a pas des tonnes à part euh bon euh le début du printemps où ils nous font caca sur les voitures § mm § c'est une catastrophe § ah oui § mais bon § ils viennent pas sur vos balcons § non § tandis que chez nous ils viennent § ah chez vous oui vous avez mis des § ah ils vien- ah ben il y a des fleurs oui § on a mis des § des bâtons dans tous les sens § voilà § non ça va au point de vue animaux ça va on n'a pas encore rencontré de tigres § ni rien § oui quand vous dites ça va c'est plutôt au fond moins il y en a mieux on se porte § oh non § écoute il y en a pas beaucoup je peux pas te dire si plus me m'exaspérerait ou moins me satisferait je sais pas il y en a pas beaucoup c'est sympa c'est mignon euh moi je vais travailler le dimanche matin à huit heures je quitte mon domicile je peux te dire qu'il y a une dizaine de personnes qui baladent leur chien euh qui font pipi tous les matins c'est mignon c'est calme voilà les gens discutent non c'est plutôt propice à § à rencontres § à rencontres § ouais § et cetera voilà pourquoi pas § voilà ben j'ai juste une dernière question sur les infos euh concernant le les quartiers est-ce que enfin le nôtre est-ce que vous les regardez § ah oui § et dans le Parisien dans les journaux municipaux dans § absolument § euh sur FR3 § qu'est-ce que § mm non § moi ah si moi je détaille tout § mm § je suis comme Jean-Paul moi quand il y a une voiture qui bloque il faut que je le sache § mais euh § moi je regarde tout quand on a le Paris douzième § mm § je décortique § ah oui je lis volontiers le journal du quartier § enfin je regarde ça comme ça d'un oeil un peu truc § je décortique quand il y a des trucs dans la rue je lis je me mets au courant de tout ce qui concerne § le Parisien je l'achète jamais mais je le de temps en temps je le feuillète un peu aumais au café § mais au café § au café § au café § au café du coin mais très rapidement hein mais c'est vrai que à ce moment-là je je lis les nouvelles locales un peu § que à ce moment-là je je lis les nouvelles locales un peu § moi je m'occupe particulièrement des journaux du douzième et /de, du/ § journaux de Paris aussi en général euh je suis très euh insolite people et cetera pour savoir c'est bien de savoir § d'accord § et ça suffit ou il faudrait autre chose d'autres chroniques § oh euh on est au courant à peu près de tout et puis avec les infos régionales c'est pas mal aussi hein § oui il y a pas grand-chose hein § oh écoute tu les écoutes pas moi je suis § là à six heures je les écoute alors voilà non je suis désolée c'est ça va il y a pas de § non § tu n'as pas l'impression de manquer d'informations § non et puis il y a pas de changements radicaux § euh ici on est on est des bouffeurs § nous on § des bouffeurs d'infos § on on est collés aux inf- § ah oui § je peux regarder dix fois le même § journal télévisé en sautant de § oui mais tu parles du journal international et national § France 24 à LCI § ah oui d'accord § euh e-télé § des infos de télévision § toute façon la té- à la télé il y a rien de mieux à part quelques petits § euh documentaires qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qu'il y a § euh BFM je veux dire ils répètent la même chose toute la soirée mais § plus infos que télé que journaux alors § ah si j'achète toujours § ah non les deux les deux § on achète le journal § j'achète le Le Monde tous les soirs § Le Monde tous les jours il achète § je lis le journal tous les soirs § mm § jamais le matin § et moi depuis qu'il y a internet rien § ou alors je le feuillète au comptoir mais § ne m'échappe § alors là maintenant Micheline § je passe d'un journal à l'autre § mais je les connais tous § moi je passe ma soirée § à bouquiner à regarder euh trente-six fois les mêmes infos § as-tu découvert Rue quatre-vingt-neuf cher à Raphaël § et Micheline est sur internet § elle lit trente-six fois les mêmes infos § elle tu lis tren- § et tout tout mais moi je sais tout quand je vais le soir au lit me dit tu as vu ça je je lui donne le détail et ça je lui donne le détail et ça arrête je peux plus § c'est euh § je vais me mettre à lire la je lis la Bible maintenant quand je vais au litavant je lisais euh Le Le Monde § internet est devenu sa télévision tu vois § avant je lisais euh Le Le Monde j'attendais qu'il le finisse je le décortiquais maintenant je passe par là je connais toutes les rubriques là c'est autre chose que je lis au lit au du Monde c'est le carnet de viande froide § le § le carnet de viande froide § tr- traduis § la rubrique nécro § ah § d'accord § c'est le carnet de viande froide § on est d'accord § oui oui § voilà c'est tout et là je découvre § des choses c'est sympa § oui c'est vrai qu'on n'a pas encore ça sur internet § non sauf sauf § les § ah oui § tous les si § on devrait ouvrir un site § c'est vrai qu'il y a pas de site § si il y a quand il y a une personnalité importante qui meurt § oui d'accord non mais il y a pas de carnet il y a pas d- § tu mets le carnet de viande froide non le carnet le petit carnet n' il y a pas § il y a pas de carnet § voilà § non § il y a il faut § cette phrase cette cette page ils ne la mettent pas sur internet § mais on devrait § ah oui ils la mettent pas § mais il y a les grands il y a les grands § xx d'internet § mais il y aurait § par exemple il y avait le eu la la la le le l'Allemand là qui est mort avant-hier § ah l'acteur allemand § l'acteur allemand § mm § tu sais qui jouait dans La Vie des autres § ah oui oui oui oui § il vient de mou- à cinquante-trois ans § alors lui ils ont passé § mais euh § la rudri- la rubrique quand il y aoui oui d'accord § je sais plus qui est mort euh voilà voilà § oui tant que ça crée événement § quand ils en mettent une belle page § non mais c'est vrai qu'on peut pas mettre sur internet tous les gens qui sont morts euh ce jour-là § au contraire on peut mettre tout § mm § oui on pourrait tout mettre § sur internet § voilà si tu peux faire ça c'est tout euh mais sinon euh oh la la la les journaux § non mais il devrait y avoir un accès sur internet aux carnets des journaux § mm § puis alors ce qui est sympa § carnets du Monde et du Figaro § il faut être abonné j'imagine que si tu es abonné tu tu y as accès § ah § sur internet tu crois § ah oui tu peux si § bien sûr § il y a toutes les pages hein § ouais ouais § oui si si tu es abonné si tu es abonné § si tu mets page vingt-deux et il te sort la page vingt-deux § tu as toutes les pages § voilà § d'accord § sinon ils te mettent l'essentiel avec les § gros titres les § voilà § ah oui d'accord § c'est un digest sinon § hein mais alors moi ce que j'aime bien sinon § ça a plus de rapport avec ton ton interview mais ce que j'aime sur internet c'est que c'est mis à jour très régulièrement tout ils tu as l'heure § oui mm mm mm § l'heure à laquelle c'est mis à jour tu vois alors Claude de Villeparisis aujourd'hui moi j'ai suivi euh avant pendant après les réactions à § trois minutes près tu vois § oui mais comme ça fait un mois que tu sais qu'il va être inculpé § oui d'accord mais bon j- les réactions par exemple tu vois voilà § et là maintenant euh § il file un mauvais coton là hein § il a pas intérêt à v- ils lui ont on lui a interdit § à voir § tu as vu § oui § ah oui § derrière § hein § on lui a interdit de voir § mais on l'a autorisé à quitter le la France même si il voulait mais tout de suite il rapplique hein § oui § il était pâle tout à l'heure hein § il revient de dix jours de Tahiti § ouais § hein euh § il était blanc comme un § tu as vu § linceul § et hier il était bronzé tu vois avec une cravate rouge il est arrivé il leur a dit à demain machin je suis pas inquiet aujourd'hui il est sorti il est resté cinquante minutes il était comme ça § blême § mm § blême les traits tirés on voyait plus § le prochain est § je sais pas mais § lui euh il est pas § ben oui parce que c'est le fusible là ouais ouais § mais § lui il est pas inculpé là-dedans hein § pas encore § ri- mais non mais il va ê- il § pourra pas être inculpé § il ne pourra pas il ne pourra pas § c'était pendant l'exercice de ses fonctions § ah oui § il est automatiquement mis de côté § ah ouais § oui § c'est tout voilà il est préservé dans cette affaire de § tu vois par contre le Legredin c'est un un salaud hein parce que j'ai lu moi que c'était un très grand pote de Villeparisis § mouais § oui oui il a § et là il y a une dizaine de jours il a tout balancé § il a balanc- moi j'ai rencontré le Legredin dans il était dans le bus l'autre jour § à un moment donné les gens n'ont plus envie de faire de la prison § pour les autres § non mais alors tu sais ce qu'il a dit euh Legredin il il a dit je croyais que tout avait été effacé § en fait ils ont retrouvé plein de trucs sur son ordinateur § mais parce que § on (n') efface rien tu crois § et ils l'ont coincé § c'est dingue on est dans une période où § où on peut plus effacer § mm § avant tu mettais les papiers à la cheminée maintenant avec leurs disques durs et tout ben excuse-moi mais § ils te coincent hein § oui oui oui un un un bon euh un bon § informaticien il peut § là voilà § il faut casser les disques durs /il suffit, si si/ tu casses oui § il peut il peut tu casses tu casses bien sûr tu casses § les gens malins ils versent de l'acide sur le disque dur § ah oui non non mais c'est ça § c'est marrant § une période § d'hyper-communication des trucs mais on n'a jamais été fliqués autant que enfin fliqués § exactement comme il a fait l'autre là je sais plus comment il sappelle § absolument mais ceci dit quand les gens font des mauvaises actions comme appa- enfin de toute façon que ça soit Villeparisis qui soit à l'origine ou Legredin § oui oui oui oui non § ou n'importe qui il y a eu quand même un certain nombre de mauvaises actions § oui oui § volontaires là § volontaires § hein alors tu as le Bondos qui note tout § ah ben ouais § dans un carnet § ah ben oui § tu as l'autre qui met tout sur § ordinateur § sur disque ben oui § tu te dis mais mais euh § on peut pas s'empêcher de penser qu'ils se couvrent § non c- c- § je crois qu'il y a aussi de la naïveté § je crois pas que ce soit de la naïveté § c'est très ambigu ce truc-là § non voilà justement ce sont § de la naïveté puis euh il y a § des gens qui doivent penser aussi que § on vous a même pas servi un truc à boire § non mais vous avez été vraiment sympa ben je vais arrêter merci beaucoup § mais ma chérie si tu en veux une autre à la fin § on peut faire tout changer comme ça ça te fait une de plus § § je ne vais pas demander à *Mathieu* quand il est arrivé dans le quartier parce que je le sais § mais § d'accord § euh § tu y es revenu § oui § alors § alors § après avoir vécu un petit peu dans § alors j'ai vécu en fait c'est j'étais euh § quatre cinq ans à République § alors pourquoi § voilà § est-ce que tu es revenu dans le douzième § en fait s- euh § ça s'est fait de manière euh enfin j'avais pas spécialement l'intention de revenir dans le douzième § ça s'est fait de manière § un peu accidentelle il se trouve que l'appart § l'appartement dans lequel j'étais à § à République en fait la propriétaire a vendu § enfin elle voulait vendre § et j'avais pas les moyens de racheter § et en fait ça s'est fait dans l'urgence c'était au moment où je passais les § les concours § donc euh j'étais entre en fait j'ai en gros j'ai dû déménager entre l'écrit et l'oral du CAPES § donc ça a été euh vraiment une période § très difficile et du coup j'ai pas enfin j'ai pas § j'ai pas eu le temps d' § chercher § d'accord § et donc c'est § pas § et § un attrait particulier § pour le douzième § non § non non § bon il se trouve que § je pense que l- le fait que je sois dans le douzième c'est pas du tout un hasard parce que § c'est par mes parents c'est une amie en fait ma- la proprio est une amie de mes parents § et c'est initialement une amie § en fait euh § du quartier parce que euh § c'était la mère de § quelqu'un qui était avec moi en classe § en primaire § donc c'était quelqu'un qui était resté dans le quartier donc euh § pour ça que c'est dans le douzième aussi quoi § mais tu as pas un attachement particulier au douzième donc tu te dirais quand même quel quartier § § sympa § disons § c'est là que je veux vivre § euh § en fait non ben justement § enfin § oui § disons que § le fait d'y avoir vécu vingt ans et euh § disons que j- § enfin il y a plusieurs euh § plusieurs images du douzième mais euh § les dernières années § euh qu'entre en gros entre euh quinze et vingt ans § euh n'ont pas été des années euh où j'ai vraiment § trouvé le quartier euh un quartier qui me convenait donc euh § donc tu aurais plutôt envie de changer § maintenant encore § maintenant euh § peut-être ouais § maintenant oui § en fait euh § j'ai eu enfin § ces derniers temps j'ai eu une proposition pour déménager du côté de Pigalle et en fait c'est un quartier c'est un coin de Paris que je connais pas § du tout § et du coup je me suis un peu § baladé dans le coin et § je me suis dit que c'était vraiment euh § enfin § c'est § s- ça m'intéresserait de de § de changer complètement de § parce que bon en gros entre République et Nation ça reste l'est parisien ça reste quand même § euh quelque chose d'assez enfin § c'est c'est assez similaire § et là j'avais vraiment l'impression de § enfin avec Pigalle avec tout ces cet asp- c'est § en gros de l'autre côté là § euh § j'avais euh j'ai l'impression de § de découvrir un autre Paris quoi d'autres habitants d'autres § d'autr- un autre quartier une autre manière de § voilà de voir la ville § avec beaucoup plus de touristes beaucoup plus de gens § alors que c'est quelque chose qui est complètement absent § du douzième et surtout cette partie-là du douzième § oui cette partie § où nous vivons § ouais § entre nous enfin en gros § oui on vit entre nous et puis moi j'ai § enfin longtemps moi j'ai considéré que s- ce quartier c'était la § c'est un peu la province à Paris quoi § surtout alors § encore ici § c'était ça va § mais c'était euh § enfin ça va c'est pas du tout de manière § péjorative mais c'est juste que § euh je sentais par exemple du côté de Daumesnil il y avait beaucoup euh ce côté euh § euh un peu enfin provincial dans le sens où euh il y a une § après dix-huit heures la vie s'éteint complètement § euh tout se passe euh dans les appartements et euh § finalement il y a pas vraiment de vie dehors § et euh et moi ça c'est quelque chose que je res- § que je trouvais très étouffant quand j'étais euh § adolescent et § voilà quoi quand j'ai commencé à être un peu adulte parce que § ces coins-là euh § c'était vraiment § très très agréable § très confortable mais euh § très peu d'endroits pour se voir avec les amis dans le coin § en fait moi j'allais beaucoup plus euh § malgré § malgré le café euh § du § ben moi j'ai en fait autant § de la Place § et et même mes parents eux ils ont été très enfin ils ont ils l'ont beaucoup fréquenté ou même euh § Le Triomphe § euh moi je les ai jamais § quasiment jamais fréquentés en fait § moi mais en fait comme euh § j'étais au § au lycée à Hélène Boucher § et mes amis en fait habitaient quasiment tous dans le dou- dans le vingtième arrondissement § en fait là où j'allais avec mes § avec mes copains § mes amis c'était § les cafés § les cafés du vingtième § ouais § du vingtième § vers la rue des Pyrénées ce genre de choses § mais tu es aussi café que tes parents § un peu moins parce que § mes parents le sont beaucoup § disons énormément § euh mais si quand même ouais pas mal § mais le peut-être euh § non si si quand même § ouais enfin avec mes amis ouais j'ai § d'accord § je suis pas mal café § mais en tout cas d'autres cafés § d'autres cafés oui oui s- j- ça § ça a jamais été vraiment ces s- ce café-là ou euh § enfin le café de § de l'avenue Bel-Air ou euh § ou s- ou le Triomphe quoi § d'accord § ouais § euh § et il y a des quartiers où tu n'irais jamais § dans Paris § oui § un bel § ben § et grand appartement cent-vingt mètres carrés mais § il y a des quartiers qui m'ont à un moment intéressé maintenant qui me désin- enfin qui m'intéressent plus du tout si il y a quand même un bon il y a il y a quand même des coins de Paris euh § euh dans lequel euh enfin § déjà financièrement et puis même qui m'intéressent pas c'est § toute une partie du quinzième euh § quinzième seizième § euh § le dix-septième je sais pas trop parce que en fait § il y a des dix-septièmes § il y a des dix-septièmes et il fut un temps où j'avais une petite amie enfin c'était un coin qui me § qui m'attirait pas mal § mais euh bon après euh c'est le § non les autres euh § les autres quartiers § dix-neuf vingtième ça va le euh § côté Rive Gauche j'ai un peu du mal quand même hein § euh les pauvres gens du seizième il y a pas un de mes interviews où il y ait pas des gens § qui dit ah non § pas le seizième § qui les § ils veulent tous euh ils veulent euh § ils aimeraient bien y aller § non § ah ils veulent pas le seizième ouais § bon § non personne § personne ne veut du seizième § c'est § mm § c'est le quartier le plus répulsif je sais pas pour vous § non c'est vrai que c'est ça m'attire pas particulièrement § mais septième ça n'irait pas mieux § ah le septième § avenue de Breteuil § non quoique § rue du Bac § moi j- j'ai une amie en fait qui a § qui a vécu dans le septième jusqu'à § dix-huit ans § donc c'est son quartier d'enfance § et euh § elle m'en a dit tellement mal enfin § le fait que c'est bon c'est des très beaux des très beaux appartements § mais comme si on parle vraiment du quartier euh § c'est je con- § c'est pas un quartier qui m'a l'air très intéressant quoi c'est un quartier en fait dans lequel j'aime bien me balader § de temps en temps euh et même prendre des photos § euh parce qu'il y a des très b- des très belles perspectives il y a des très beaux coins il y a aussi une très belle lumière § c'est le quatorze juillet § § ouais qui § qu'ils préparent § donc euh § enfin pour prendre les photos oui parce que je trouve qu'il y enfin il y a une très belle pierre et tout ça ça il y a § c'est avec beaucoup de plaisir que je le fais mais euh § sur euh § pour y vivre § enfin § pour le quartier § ah non ouais au § au contraire ouais § dix-neuvième africain te gênerait pas plus que ça § au contraire § enfin le dix-hui- ouais notamment enfin § pakistanais enfin § je vais pas mal § ouais § ben seul- j'y vais de temps en temps euh § parce qu'il y a des § il y a des boîtes de jazz enfin il y a l'Olympique la rue Léon donc euh à Château Rouge § et euh non c'est un coin qui me § ouais qui me plairait pas mal ouais § d'accord § ouais § enfin j'ai jamais § fai- vraiment cherché dans ces coins-là enfin § mais § mm § pourquoi pas § et alors ton douzième euh § ton quartier § mon quartier ouais § douzième c'est quoi § alors euh § en fait euh les les bornes quoi c'est ça § oui § § § euh § ou le centre § comme tu veux quand on dit quand tu parce que tu m'as laissé dire § ton quartier § oui enfin disons que mon- § j'imagine § que ce n'est pas l'arrondissement § non non ce c'est pas l'arrondissement § c'est vraiment euh la place de la Nation § euh essentiellement quand même ce qui va ce qui tire vers le douzième § donc en gros ça va du cours de Vincennes § euh inclus parce que bon en plus il y avait Hélène Boucher donc euh § c'était un cours que j'utili- que je vais § que je fréquentais pas mal § cours de Vincennes § euh puis euh § bon ça va jusqu'à au § ouais jusqu'au boulevard Voltaire § non inclus § et alors euh § après ben c'est beaucoup Picpus quand même enfin c'est entre § euh Place de la Nation § euh Picpus § c'est quoi à Picpus § qu'est ce qu'on va faire à Picpus § ben § en fait non c'est là où il y avait mon école primaire donc § et puis c'est là où j'habite maintenant donc euh § ah d'accord § les souvenirs d'école § primaire et § ouais ouais très lié à ça § et puis euh § c'était un peu Saint-Mandé parce qu'il y avait mon collège à Courteline § euh § oui puis c'est ça c'est un peu bon disons que § il y avait § il y avait à la fois donc euh § mon école primaire à Picpus mon collège à Courteline § euh il y avait donc le lycée à Hélène Boucher donc ça c'était vraiment la limite § et euh et bon il y avait ma grand-mère qui habitait boulevard de Picpus donc c'était vraiment ces voilà c'est ces rues-là quoi c'est euh Place du Pensionnat c'est § la rue Fabre d'Eglantine § même si pendant longtemps euh § ha- habitant avenue du Bel-Air euh § euh la Fa- avenue Fabre-Eg- enfin rue Fabre d'Eglantine § j'ai tendance à un peu snobber § ah oui § oui non non enfin c'était § quand j'étais quand § parce que nous c'est les petits Champs-Elysées § tandis que § chez les autres § voilà oui oui § moi je me souviens à l'école primaire il y avait quand même une distinction entre ceux qui hab- qui étaient les § le l'avenue du Bel-Air et ceux de la § de la rue Fabre d'Eglantine enfin j'avais des amis hein § j'ai eu un très bon ami là-bas mais § § oui oui bien sûr § et on snobbait les gens de la rue Fabre d'Eglantine § d'accord § voilà c'était marrant § oui voilà mais c'est vrai que c'est souvent enfin § oui ça tire vers Picpus hein quand même § oui § voilà § la rue de Picpus ouais § et euh § bon c'est alors ce ce qui est assez § drôle enfin c'est que § ça c'est un § c'est le trajet dont je me souviens le mieux en fait c'est le trajet entre chez mes parents et la § et l'école primaire à Picpus § parce que enfin bon j'étais § que tu faisais § tout seul § ben au début je le faisais avec euh § avec mon père c'est lui qui nous amenait § enfin quand j'étais en CP CE1 § ce genre de choses § euh après bon je l'ai fait avec mes soeurs § euh § ça c'est l'école primaire hein que je faisais avec mes soeurs et puis je l'ai fait tout seul quand mes soeurs sont parties § voilà et là c'est vrai qu'il y a des trucs § c'est pas ta mère qui t'amenait § non § pas ma mère non c'était mon père § d'accord § c'était mon père qui § qu'est-ce qui est venu alors ça justement je je sais plus trop mais peut-être qu'elle est venue nous § nous récupérer au début là c'est un peu loin § bon il y avait aussi mon éc- j'ai fait aussi mon école maternelle hein là-bas donc ça remonte § et euh et c'est marrant enfin bon il y a toujours euh § mais § je me souviens du quartier enfin § il y a tu sais il y a au niveau du euh § croisement euh § Picpus Saint-Mandé § il y a il y a un soupirail § de § euh une bouche de métro § et euh pour moi c'est vraiment alors ça ça m'a frappé quand je suis revenu dans le quartier § parce que c'est vraiment euh § un coin enfin que § euh et enfin il y a une odeur particulière il y a un souffle voilà donc euh § un vrai souffle hein pas § métaphorique et euh § et ça c'est § c'est pour moi c'était vraiment un souvenir d'enfance § cette chose-là § ça et la plaque qui avait § qui est en face § sur une société philanthropique enfin un truc § ah oui § la fameuse donc euh § j- que j'ai jamais § vraiment compris parce que § et § c'est c'est un f- un une fausse plaque commémorative enfin § et en pré-historien tu as essayé de chercher un petit peu § ce que § ben non j'ai jamais cherché mais euh ça m'a ça m'a vraiment intrigué cette euh § enfin c'est déjà c'est un souvenir d'enfance et puis § en fait ça fait pas si longtemps que ça que je me dis mais au fond cette plaque § je comprends pas enfin elle est elle est vraiment euh à mon avis elle est § c'est une plaque qui est assez originale par rapport aux § plaques commémoratives habituellement parce que § c'est pas la mémoire d'un § enfin je sais pas c'est pas la mémoire § d'un d'un lieu § ouais § d'un héros ni d'un lieu ni § et c'est une sorte de plaque de médecin mais euh § sauf que § euh elle semble remonter à § plusieurs siècles quoi § ça c'est puis elle est délabrée elle est là enfin en plus il y avait un aut- il y avait un emplacement en-dessous pour une autre plaque qui a été enlevée § § visiblement § § observatrice § § ça fait rien § oui § donc euh voilà § d'accord § non et puis ben c'est vrai qu'il y a des coins il y a des § enfin il y a le cimetière de Picpus aussi qui est § juste quasiment en face de là où j'habite maintenant § ce cimetière de Picpus tu y allais § j'y suis allé euh au moi- en fait j- j- s- j'ai dû y aller quand j'étais tout petit § mm § c'est l'école qui vous emmenait non § très § très vague souvenir § je sais même pas § peut-être peut-être avec mon père ça je § je sais pas § euh § ils ouvrent § mais § une f- une ou deux fois par an § oui oui ben de t- des fois § en novembre et juillet § de temps en temps il y a le la porte est ouverte § mais c'est vrai que § mm § ils ouvrent enfin aux journées du Patrimoine et puis euh § aussi je crois au moment du quatre juillet parce qu'il y a § il y a La Fayette qui est § qui est enterré là-bas donc ils font une petite cérémonie et tout § donc voilà § et c'est marrant d'ailleurs là aussi il y a une petite anecdote mais euh § au à l'oral du /pak-/ au du CAPES je suis tombé sur la La Fayette en fait comme euh comme sujet et alors bon j'avais pas grand-chose à / dire/ dessus § mais j'ai fait mon intro en disant oui euh § donc euh né § né euh je sais plus à quel endroit et mort euh enfin enterré au cimetière de Picpus § je sais pas quel effet ça fait sur § sur le le le jury mais c'était § enfin c'était indiqué nulle part ça c'était § c'était assez marrant § il y a des endroits dans dans ce périmètre où tu n'allais jamais où tu ne vas jamais ou tu § euh dans s- le périmètre que j'ai défini § oui § ben il y a des coins qui sont complètement euh § enfin § pour moi c'est sans aucun intérêt enfin § par exemple l'avenue de Saint-Mandé § hormis le fait § la belle § euh § avenue Saint-Mandé des bourgeois des § ben ouais § douzième § oui oui § mais ho- honnêtement § en en dehors du fait que je l'empruntais pour aller à § euh à s- enfin au collège Courteline ou même enfin § quand je vais à Picpus § sinon enfin je je n'y vais jamais pour euh § pour m'arrêter dans un commerce qui y est ou euh § pour moi c'est vraiment enfin en plus elle elle est assez sinistre je trouve § donc c'est endroit mort dont tu parlais § en disant § voilà § le douzième est vraiment § oui et puis il y a des coins enfin vers euh vers Daumesnil aussi j'ai pas trop de § à part le fait qu'il y a mon médecin là-bas § sinon euh § c'est très dommage qu'il n'y ait pas Jean-Marie qui dirait que pour lui c'est absolument magnifique § Daumesnil § ah ouais § § et qu'il aime beaucoup Saint-Mandé et Daumesnil § donc euh § l'avenue Saint-Mandé ouais off § moi je § enfin je sais pas en plus ce coin-là ce par- cette partie-là de l'avenue Saint-Mandé elle est vraiment euh § je la trouve moche quoi § c'est résidentiel § c'est résidentiel oui oui tout à fait ouais § pas de § euh sinon non mais § il faut § moi je me souviens quand j'étais euh § quand j'étais en Prépa § là § quand je voulais sortir un peu de la chambre des bonnes là je § je me baladais un p- place de la Nation mais euh § enfin avec vraiment l'idée de § enfin que c'était une sorte de no mane s land § complet quoi § c'était un peu pour me vider l'esprit mais enfin c'était ouais § c'est pas c'est vraiment pas une place qui m'a § enfin § que je trouve euh § enfin c'est à la fois une belle place parce que c'est vraiment un beau un beau lieu § et vous vous en pensez quoi § de la place de la Nation § euh § peut-être rien du tout § ouais en fait ouais toi n- tu es *Elisa* elle est plus enfin elle est du douzième mais elle est plus vers euh Bastille en fait § donc euh § mm § vers le marché Aligre § donc euh § la place de la Nation euh § ben pff en fait moi je me suis souvent perdue § savoir quelle rue § prendre entre l'avenue Philippe Auguste avant les autres § aux alentours enfin je la trouve assez grande en fait § trop grande § c'est peut-être pas très pratique mais euh § § § ouais § c'est la place des arrivées de manifestations § ouais c'est ça § ouais complètement § et § peut-être pour ça il faut manifester beaucoup pour euh § ah ouais aller jusqu'au bout § § non mais moi enfin j- § terminus § j'y arrive mais § non mais c'est c'est une place qui est assez assez étonnant parce que moi je § en fait j- je crois qu'en § en vingt ans euh § euh j'ai dû passer par le centre de la place vraiment peut-être euh § enfin à mon avis ça ça se compte sur les doigts des deux mains quoi § parce que § on fait toujours le tour § elle est dangereuse § déjà c'est dangereux parce qu'il y a tous les § les passages § oui § mais euh mais § ceci étant quand on est au centre il y a vraiment § quelque chose de d'étrange parce que on est vraiment entouré on a l'impression d'être dans § à no mane s land quoi il y a § on est cerné de voitures on est coupé de la civilisation c'est vraiment euh § mais la République est une belle statue § bien plus jolie que celle de la place de la République là § oui § de la République ah oui bien sûr ouais § ben c'est drôle parce que moi quand j'étais à République du coup euh § j'étais à l'ombre de cette haute statue et euh § oui c'était § c'est un peu minable par rapport à notre § à la nôtre-là § voilà là il y a une § belle statue kitsch euh § quand même § ouais § ah oui oui non mais c'est ça c'est § enfin je pense que § ouais ouais § ouais euh c'est un beau un beau monument hein ça c'est clair ouais ouais § et les § les deux colonnes § ah les Colonnes du Trône ouais § euh § alors ça § ah ça j'aime bien mais enfin bon euh § je sais pas trop enfin § je sais pas si mon goût pour l'histoire ça part de là ces trucs-là enfin tu sais il y a beaucoup les discussions avec mon père quoi § donc euh puis son côté très mémoire du quartier § mais euh § ça ces deux-là moi j- j'aimais bien enfin ça j'aime bien parce que justement c'est euh § voilà § c'est le Moyen Age enfin ça fait très histoire scolaire je trouve c'est § donc petit § c'était § tu te souviens du moment où tu § as commencé à faire attention à § § j'ai appris à § ah c'est ah ouais ça remonte à tôt § parce que mon goût pour l'histoire il y a au moins § tout ça c'est § ouais ouais alors Ledoux pas trop mais euh § l'octroi et puis surtout Philippe Auguste Saint Louis euh le Moyen-Age § en plus euh c'était s- je devais emprunter ce § passage-là quand j'allais euh § chez ma grand-mère avec mon père § c'était toujours un moment- un moment re- § redouté parce que § enfin bon j'aimais pas trop aller chez ma grand-mère c'était un peu sinistre quoi § mais euh § voilà enfin donc c'était § j'allais chez ma grand-mère s- s- on rentrait chez les ancêtres on allait § et tu sais qui est Philippe Auguste et qui est Saint Louis § on m'a dit oui je j- § c'est § ah des deux § qui euh § euh § § j'ai jamais su lequel était lequel § oui alors § si si § à un moment je l'ai su mais § parce qu'il y en a un qui a le § relevé § ouais ouais non mais même là maintenant § l'épée levée § donc ça doit être le plus guerrier des deux § peut-être Philippe Auguste ouais § mais je n'en sais rien hein c'était une question posée à l'historien § § non c'est Saint Louis § mais je le sav- je le savais mais là je pense que si si je le voyais § je pourrais le dire mais § euh ouais là maintenant oui non s- § non s- je veux pas t'embêter § par contre j'ai appris récemment § avec ça § quand est-ce qu'ils avaient été elles avaient été réalisées enfin § assez récemment § ouais enfin § m- § milieu dix-neuvième milieu dix-neuvième § dix-neuvième § hein oui c'est ça § alors tu § tu te sens § un Parisien un habitant § de la rive droite un § ben un peu oui un peu des deux oui Parisien oui euh § § enfin oui § l'est euh l'est de Paris § de Paris § de l'est de Paris § ouais ouais § là tu sens ça fait barrière avec euh Paris § aprè- avec rive gauche ou euh § avec le l'ouest § avec § ben c'est ce que je demande § plutôt l'ouest plutôt rive gauche plutôt est-ce que ça a un sens toutes ces divisions § ah ouais ben disons avec l'ouest parisien euh oui § vraiment § oui § parce que § enfin c'est vrai que pour moi le quinzième seizième c'est des § tu les a retrouvés à Paris quatre § oui et encore tu sais je suis resté qu'un an à Paris quatre et vraiment euh § oui j'ai § non finalement je les ai jamais vraiment euh rencontrés § mais ces gens de de l'ouest parisien § euh hormis cette copine enfin qui était dans le septième puis un peu en hypokhâgne oui il y en avait § quelques-uns § mais euh § ouais là il y là il y a vraiment une § enfin il y a une rupture § avec la rive gauche ben la rive gauche disons que § moi je quand j'étais ado enfin § je me baladais beaucoup rive gauche § en fait le premier quartier que j'ai euh § que j'ai euh que j'ai fréquenté quand j'étais euh § quand je suis devenu un peu grand c'était du côté de la rue Mouffetard et tout ça § qu'est-ce que § donc § c'était quoi quand tu étais grand § c'était quel âge § ben c'était au lycée en fait § quand j'ai ouais quand j'ai § au lycée § au lycée § on commence à se balader avec des copains § aller au cinéma § ou tout seul § oui § ouais ou même seul ouais ouais j'allais § ouais ouais § oui j'ai pas ma- ben en fait j'allais § je suis allé euh § un un coin que j'ai beaucoup § en fait euh fréquenté mais plutôt seul § quand j'étais au lycée c'était euh § vers en fait justement vers la § Place de la Contrescarpe vers les Arènes de Lutèce enfin s- § parce qu'il y avait en fait il y avait un § disquaire § de jazz § donc c'est là où je dépensais tout mon fric § et euh § donc voilà c'est la c'était un quartier § que je § que je fréquentais § ce qui fait que § enfin moi honnêtement § habité dans ce coin-là ça aurait pas été § l'enfer quoi § oui § mais donc § au fond tu es pas d'un quartier c'est ce que tu disais tout à l'heure § tu es un Parisien tu as des lieux comme ça un peu qui t'aimantent un peu § non § oui § ouais oui oui tout à fait § ah oui non enfin moi j'ai § euh encore une fois le le douzième euh j'y suis j'y suis bien en fait disons que § euh § c'est le seul qua- enfin c'est le seul quartier où je me § me pose pas de questions en fait § hein quand je quand je sors de la § de de du métro euh à Nation § j'arrive Avenue du Bel-Air § et je sais pas enfin je me § bizarre § peut-être de dire ça mais euh § je je lâche un peu enfin je § je fais plus attention au § vraiment au paysage enfin bon je sais qu- c'est c'est c'est chez moi quoi enfin c'est une avenue que § qui est vraiment euh § que je considère un peu comme propriété privée finalement § donc euh mais vraiment ça c'est l'avenue du Bel-Air et ça s'arrête euh § surtout la partie jusqu'au quoi § et tes amis de donc § école primaire collège lycée tu les as gardés § tu en as gardé § peu § ou ça se défait à un moment donné § euh § ouais non je n'ai § de de l'école primaire en fait euh § ben alors c'est assez drôle parce que l'école primaire § j'en ai retrouvé quelques-uns enfin je les ai recroisés § quand je me suis réinstallé dans le quartier là il y a § il y a deux deux trois ans § et euh là j'ai euh j'ai vu donc eux donc eux ils avaient jamais bougé § et notamment il y avait mon § meilleur ami quand j'étais en § au collège quoi § euh qui lui en fait euh habite maintenant boulevard de Picpus § et euh § et donc on s'est revu mais bon on n'a plus § on n'a pas forcément des choses à se dire § ouais on n'a plus trop § vingt ans après c'est § ouais § ouais § j'avais un copain euh § avec qui je m'entendais vraiment bien euh § en fin de collège et euh début § début lycée euh mais qui lui est parti euh § ouais il a à un moment il habitait euh § vers Bercy puis après il est § il a quitté Paris § donc du coup euh § § donc § voilà § donc ben vu qu'il habite pas à Paris euh on an- on s'échange un mail tous les § donc ça ça s'est défait § et après la prépa § ouais § a- alors la prépa oui beaucoup oui § enfin non non j'ai là j'ai gardé pas mal de liens ouais § ouais euh d- euh lycée un petit peu § mais vraiment genre deux trois personnes § dont une qui est vraiment enfin qui § qui est § très proche mais euh § voilà § euh sinon oui prépa surtout hypokhâgne en fait § la plupart de mes amis maint- enfin vraiment de mes mes amis proches c'est § c'est des gens que j'ai rencontrés ben Hélène Boucher en § en hypokhâgne quoi § et qui ont fait des choses § très différentes de § de ton parcours ou § très différentes j'irai pas peut-être pas jusque-là quand même mais § c'est varié § c'est assez varié quand même ouais ouais § et finalement relativement peu de profs § en fait euh § mes amis profs je les ai rencontrés plutôt après ben au moment où je passais le concours ou euh § ou à la fac § mais euh des gens de la prépa non ils ont ils sont fait autre chose quoi § oui § ouais § ils ont appris des méthodes de travail et puis ensuite euh § oui ils ont appris des méthod- oui s- oui je sais pas trop ce qu'ils ont appris moi je sais plus trop ce qui ce qu'on apprend en prépa mais enfin je veux dire § ce qui de ce qui nous sert vraiment mais euh § oui enfin § non mais je pense qu'il y a le il y a l'ambiance spéciale de la prépa qui fait qu'on est § enfin c'est voilà c'est c'est très confiné on § en plus il y a cette atmosphère de § de travail euh § donc on se voit on se voit § on se voit en cours on se voit à la bibliothèque comme ça § donc on se voit sans cesse § voilà enfin oui c'est vrai que mes § mon cercle § proche il y a § il y a § vraiment pas mal qui viennent de prépa quoi § ouais § § ou de l'hypo § d'accord § bon § euh § donc ça c'est des gens que tu continues à voir § ah ouais ouais § qui fait un presque un réseau § ton réseau principal est organisé autour du travail § maintenant ou § ça s'équilibre § mm § mon réseau d'amis § oui § les gens que tu vois § quand il est cinq heures du soir § non pas vraiment § et que ciao § non ouais c'est plutôt des gens des § euh § ben c'est plutôt des gens qui viennent de ces cercles-là en fait hein § ouais § c'est ça bon après § j'ai j'ai pas enfin euh § j'ai jamais vraiment eu de bande enfin j'ai jamais été dans une bande d'amis donc euh § euh j'ai pas ce § pas cette bande d'amis que je vais voir tout le temps et tout ça donc euh du coup j'ai euh § c'est un peu § /une personne personnes/ puis § c'est très § voilà § qui appartiennent à des à des § des milieux différents quoi § là le euh § voilà le milieu de l'hypo- voilà l'hypokhâgne c'est limite là où il y a § celui qui le plus de personnes que je vois encore § sinon le reste euh § d'accord § c'est un peu le musée quand même c'est un peu le § le travail c'est un peu euh § un peu euh enfin des des gens aussi par la musique enfin § voilà § d'accord § § alors les déplacements dans Paris § tu es § un piéton de Paris § euh § piéton métro § piéton métro § bon les bus aussi un peu enfin § et vé- vélo depuis euh § je re- je refr- § vélo § ouais je refais le vélo je fais du vélo depuis euh § un an quoi § et vous § euh oui § Vélib' § à vélo § vélo un vrai vélo avec des vitesses qui § permettent de monter les côtes § ouais ouais § § ouais § moi j'ai pas de vitesses moi mais § alors § voilà § ouais § une journée de transports § tu peux me raconter ça § ouais § oui alors une journée de transports euh § § mais on peut interrompre à tout moment hein § si tu as besoin de répondre j'interromps c'est tout § m § non je vais l'éteindre je l'éteins § oui § bon oh là ben § excusez-moi § voilà ça va § donc oui § quand tu pars le matin et si tu me décris très précisément § euh § ben là en fait euh § cette année euh comme je bossais je travaillais au § musée § euh c'était euh § quand je quand je suis en retard c'est le le métro sinon euh § de temps en temps le vélo § voilà § euh mais ça ça change pas mal enfin l'année dernière c'était du RER quasi systématiquement parce que § j'étais à Champigny § donc euh § c'est euh vraiment euh § euh ce que je privilé- enfin c'est vrai que là § j'ai vraiment redécouvert le vélo cette année donc euh § c'est agréable puis ce qui est bien avec le le le musée c'est qu'il est dans le Marais et que ça descend § ou en tout cas c'est c'est § ça descend dans un sens donc ça monte dans l'autre § oui mais ouais § mais bon c'est vrai il y a toujours la petite § la petite côte là vers Montgallet qui § qui est sympathique au retour mais § je préfère que ça soit dans ce sens là que dans l'autre quoi § euh § mais § ma question c'est § c'est pas ça c'est est-ce que tu § tu § tu vas euh § là encore presque sans réfléchir en prenant le même itinéraire qui est un itinéraire fixe § donc vélo ou pas vélo § comme comme métro § ouais § pour aller au § pour aller au travail ou est-ce que du coup § pour aller au travail euh ça je § je je fais pa- je fais relativement peu de variantes parce que généralement voilà je suis pas trop en avance § en revanche pour le retour là je § je zigzague beaucoup § euh c'est d'ailleurs rare que je rentre directement soit je vais faire un peu ailleurs soit j'ai un rendez-vous enfin je § avec des amis soit je vais euh au cinéma ou je fais d'autres choses § qu'est-ce que tu fais du vélo § euh ben à ce moment-là je le laisse au musée § ouais ou alors enfin je vais § donc il y a un problème de vol de vélo quand même § à pied et p- § ça pour l'instant j'ai § je touche du bois là § j'ai jamais ai- eu mais § non mais au au § § ah oui au musée ça va c'est tranquille § / tu viens/ tu prends des précautions § tu ne laisses pas ton vélo traîner § non je la § sans anti-vol ça c'est clair § euh mais euh § ben en fait j'évite § quand quand je le § je dois le laisser à un endroit dans Paris j'évite de le laisser plus d'une § d'une nuit quoi § tu peux § voilà § laisser ton vélo attaché mais avec euh § une nuit dehors § oui ça me § ça m'arrive ouais § vous aussi § de temps en temps § euh § ben disons que moi je le laisse jamais vraiment une nuit dehors mais je je me suis déjà fait voler deux vélos donc euh § une sacrée expérience § après euh § après en fait euh § en bas de chez moi j'ai pas de cour ni de local à vélos donc je suis obligée de le § laisser dans la rue en face de chez moi § mais euh § j'ai jamais eu de problèmes § ça serait trop compliqué de le ramener dans § dans l'appartement § ah oui j'habite au sixième étage sans ascenseur donc euh § c'est pas envisageable § § ouais § mais euh § voilà § d'accord § ouais mais c'est vrai que je § euh § dans ma résidence il y a une il y a un local pour vélos donc euh ça c'est § c'est tranquille aussi c'est bien § d'accord § euh qu'est-ce que je voulais dire sur les vélos oui alors le plan le fameux plan de circulation § des verts vous en pensez quoi tous les deux § plan de circulation des verts § oui pour les vélos euh § § le les pistes cy- pour vélo les pistes pour auto ça a bougé quand même § ah oui c'est pas ben moi j'ai § moi j'ai k- en fait la premièr- enfin j'avais je m'étais acheté un vélo quand j'avais dix-sept ans § à l'époque enfin en plus je § je con- j'avais une notion très vague du euh du code de la route § et euh je croi- j'ai dû faire ça six mois parce que j'ai § j'ai tellement eu de de § de frayeurs pendant ces § ces six mois là que § donc euh voilà et j'ai repris com- là j'ai repris ce l'été dernier et euh § effectivement la situation a changé il y a beaucoup plus de pistes cyclables c'est euh § donc vous sentez la différence euh § moi je me sens beaucoup plus § ouais euh § beaucoup plus confortable ouais § moi je faisais pas de vélo à § à Paris enfin j'ai j'habite Paris depuis § euh § on va dire huit ans avec trois ans où j'habitais pas à Paris et euh donc euh donc je sais pas exactement comment c'était vraiment il y a longtemps après je trouve que c'est vr- ça reste assez insupportable de faire du vélo dans Paris § ouais § enfin vraiment on a beaucoup de § avec les voitures § la circulation § vous avez peur § s- c'est pas f- § c'est pas seulement une question de peur c'est aussi une question de je je je respire les les pots d'échappement et § et je le ressens vraiment quoi § c'est-à-dire que si je m'éloigne un peu et que § ça m'arrive § pas très souvent mais de § d'alle- enfin d'aller § en dehors de Paris § euh en vélo § ça change § euh c'est ça a rien à voir ça a rien à voir § d'accord § euh § donc euh § le dimanche aussi vous circulez en vélo § le dimanche euh § oui ça m'arrive ouais § oui oui si si oui § enfin pas spécialement pour enfin § pour euh § / pas/ § mm § c'est devenu vraiment le § disons que j- je fais jamais du vélo vraiment enfin par exemple § euh sur la § la voie Georges Pompidou quand elle est § elle est fermée euh § aux voitures enfin c'est c'est toujours pour aller d'un point à un autre § c'est § donc voilà § l'instrument de § enfin le § le moyen de transports banal maintenant § j'irai pas jusque-là § / c'est ça/ § très en retard § et que ben il y a § et qu'il fasse plutôt beau § le temps § que qu'il pleuve pas euh § des cordes § mais une fois qu'il y a ces deux § deux solu- ces deux deux choses-là et puis que ça soit pas non plus très très loin § ou alors que ça a § ça soit pas vraiment à Montmartre voilà § sinon euh § oui ça serait § voilà § une raison de pas aller habiter Pigalle alors § ben oui § c'est vrai § ça serait fini pour le § ben § ben oui § bon encore une fois à à l'aller ça serait plus simple mais au retour euh § on m'a dit que les Vélibe § § ouais ça c'est § euh § desc- les gens descendaient § mais qu'il fallait des camions pour les remonter et que personne ne remontait quasiment euh § oui il y a § il y a des tr- § ouais ouais ouais § ben moi je § moi je fais § là je § je fais de l'aïkido en fait dans un § un dojo qui est à Télégraphe § donc qui est tout en haut § et de temps en temps je rentre en Vélibe § alors euh en fait c'est ben c'est vraiment une fois sur euh une fois sur trois voire une fois sur quatre que je peux en trouver un § parce que il y en a jamais ou alors ils sont dans un état complètement § mais c'est vrai que § si il y en a un c'est vraiment agréable hein parce que § c'est la descente là § d'accord § ouais § euh § alors l'expérience des écoles § qu'est-ce que tu penses de toutes ces années d'école § que tu as § ah ben § oui § passées c'était § c'était sympa bien euh § c'est des- § tr- § ben moi j'ai enfin j'ai j'ai je § j'ai une vision très § très idyllique de l'école primaire § pour moi c'est c'est le lieu enfin le § l- les images que j'ai dans ma tête c'est vraiment des images de § euh soleil enfin c'était vraiment § euh super § soleil § le soleil ouais § § enfin bon c'est § c'est comme l'Antiquité il fait toujours beau dans l'aquité- dans l'Antiquité § / c'est/ vraiment un soleil § ben voilà moi § il faisait toujours beau euh § non mais c'est vraiment enfin j'ai § j'ai de très beaux souvenirs § euh § ce qui est drôle c'est que § tu sais là quand je vais voter j'ai en fait j'ai voté dans l'école primaire où j'étais § du coup enfin pas exactement parce qu'il y avait tu sais il y a école il y a Picpus A Picpus B § et euh je vais voter dans Pic- à Picpus A alors que moi j'étais à Picpus B § bref et donc euh on va avec quand on est § avec mes soeurs on regardait de l'autre côté comment § et ce qui est éton- étonnant c'est que elle a § quasiment pas bougé en fait § enfin il y a pas eu de restauration depuis ben maintenant vingt ans quoi § et non je enfin j'ai de § très beaux § très beaux souvenirs de ça § euh § des maîtres § j'imagine § des maîtres aussi ouais euh § oui oui notamment en § CE1 § une maîtresse qui était très § ouais § mais § pour autant tu n'as pas gardé de contact § tu l'as pas revue § non § non non § non euh § non du primaire non non j'ai pas § j'ai pas revu § euh après le collège euh § j'ai un très bon souvenir de ma classe de quatrième § pourquoi quatrième § un peu moins § bon je sais pas on avait fait un voyage à Berlin c'était sa- § § c'était sympa § ouais ouais § ah oui si si d'accord § il y a eu un grand moment § un départ § ah ouais il y a § une semaine à Berlin § oui quelque chose comme ça oui § ouais § enfin c'était un échange on avait eu d'abord des § des Berlinois puis après on e- on y avait été § euh § voilà et puis bon non ça du coup § ouais non c'était sympa il y avait enfin § c'est là où j'ai ouais des des amitiés § plus euh plus fortes ce genre de choses § après euh § puis disons que le truc c'est que avant euh § euh § alors euh disons qu'au primaire c'était bien mais au collège ça m'a un peu c'était peut-être un peu plus § compliqué parce que § tu sais on était dans le même collège avec mes soeurs § que qui ont deux ans de plus que moi § enfin un an et demi donc elles avaient deu- elles étaient deux ans plus tard que moi § et euh et c'est vrai que les premières années moi j'étais un peu euh § enfin c'était § euh le petit derrière les deux euh § ouais ouais § alors les deux en plus elles étaient très bonnes élèves donc euh voilà § toi aussi sauf erreur § oui oui c'est vrai mais § du coup ça § mais tu sentais cette pression de § c'était Dreyfus quoi § un petit peu ouais § et puis elles surveillaient un peu ce que tu faisais § elles surveillaient non mais elles sont é- elles ont toujours été § très § enfin très très bienveillantes mais § d'accord § et et là aussi tu as pas un souvenir c'est c'était plutôt une ambiance d'école sympathique mais sans qu'il y ait euh § LE maître de référence qui va te bouleverser § moi les en fait mes § mes euh § mes profs qui m'ont vraiment euh bouleversé enfin bouleversé oui § ça peut être un mot excessif § enf- non il y a un prof qui m'a vraiment § enfin que j'ai vraiment beaucoup beaucoup aimé § c'est une prof de § de français en quatrième § qui est enfin § moi souvent comme j'ai l'impression tu sais bon les profs qui § qui te § qui donnent le plus de boulot enfin elle est § je me souviens en début de quatrième elle nous avait donné à lire euh § des pavés de quatre cents pages ou c'est sympa c'était mon premier gros pavé d'ailleurs je suis pas sûr d'en avoir lu tellement plus d'autres § de cette taille-là après quoi § et euh non c'était vraiment enfin c'était une prof euh § que j'ai enfin qui m'a fait vraiment découvrir les lettres § et en fait l'aut- l'autre prof aussi euh ça c'était au lycée § c'était aussi une prof de lettres § aussi très § très stakhanoviste et tout ça mais § au fond tu as aimé les gens qui te mettaient au travail § tu n'es pas en train de me dire que ce qu'elle te disait était fascinant § mais qu'elle t'a § fait § faire § il y avait les d- oui il y avait les deux § ben c'était § les deux § c'était le fait qu'elles m'avaient forcé à lire et § et à découvrir des trucs euh § § quoi § oui je sais pas § c'est quoi les trucs § non enfin elle aimait c'était § par exemple § non mais c'étaient des livres § enfin je sais pas si je les relirai mais le Capitaine Fracasse des euh § euh Black Boy de Richard Wright des § enfin on en avait lu plein dans l'année § et euh § c'était surtout l'expérience de des lectures de longues lectures comme ça euh § euh § non puis § enfin moi c'est vraiment oui c'est une année de § je veux dire bon en plus il se trouve que la quatrième c'était aussi une année que j'ai bien- vraiment bien appréciée § mais là euh ouais § cette prof me m'a vraiment beaucoup marqué je l'ai recroisée en fait euh § quand j'étais en prépa § elle a s- elle avait changé d'établissement elle était à § en fait elle était à Maurice Ravel donc juste à côté de Boucher § on avait discuté un peu c'était § c'était drôle § c'était sympa § et euh § voilà en fait c'est sur- ce qui ce qui est drôle c'est que enfin c'est surtout des profs de lettres en fait § et même en § en prépa c'était § en hypokhâgne c'est aussi ma prof de lettres quoi *madame X* que tu § que tu connais § euh § qui m'ont enfin qui m'ont vraiment euh § fait découvrir des choses plus que des profs d'histoire en fait § mais ça n'a pas changé ta vocation § historienne § ça ça vient de la maison § ben à un moment je § oui § parce que voilà en fait disons que pour l'histoire § j'ai eu des très bons profs j'ai notamment enfin § en fin d- en fin de collège il y avait un bon prof d'histoire § euh aussi en première aussi un bon un très bon prof § mais je sais pas c'était plus de l'ordre de la § ça serait très prétentieux de dire de la complicité mais enfin que c'était quelque chose qui § que je ne § découvrais pas enfin § ils m'ont pas fait découvrir l'histoire alors que § j'ai l'impression vraiment que § ces profs m'ont fait découvrir les lettres ce que c'est que que la littérature § les spécificités de ce de ce § de ce domaine-là quoi § tu as § un un souvenir une anecdote où tu es § s- § en difficulté § ou au contraire euh § euh § comme comme le bon élève que tu étais sans doute § euh dans § dans une position comme ça où les profs sont § par rapport à ces à ces profs-là § valorisent § oui ou d'autres § ça sera § euh § des souvenirs particuliers toi tu me § racontes les choses plutôt comme une euh § une atmosphère générale § ouais § plutôt qu'un moment clé comme ça qui est § ah je me souviens § euh § de ce jour § euh alors euh je sais pas § sur toute mon histoire § non non mais euh § je me souviens une fois en primaire euh § ma prof de § CP qui m'avait tiré les oreilles parce que je m'étais endormi § euh parce que c'était une époque où je faisais des insomnies § voilà donc ça c'était un moment un peu § un peu dur § euh voilà je me souviens d'une première rédaction aussi en § tiré les oreilles § oui § vraiment § ah oui oui c'est très § ah oui vraiment § le geste comme ça on te réveille § en te tirant § je me demandais § si elle m'a pas le- levé si elle m'a pas § § d'accord § mené jusqu'au tableau avec les § voilà en tirant l'oreille § euh § sinon euh § bon il y a des § donc plutôt des choses euh § une chose en tout cas § non celle-là oui celle-là était pas ouais pas très positive le reste euh § pff ah je sais pas ouais finalement euh § je me souviens de d'une remarque très assassine de § de ma § ma prof d'histoire géo en hypokhâgne alors que je m'entendais très bien avec elle § mais enfin c'était une § c'était un peu une t- une tueuse aussi hein donc euh § elle aimait § elle aimait bien mettre des § des remarques très § très vaches quoi § je me souviens d'une § d'une remarque sur une § sur une copie qui m'avait bien bien vexé quoi § mais euh pff non sinon § mais je sais pas si est-ce qu'il y a des moments vraiment euh § je sais pas § j'ai pas § de souvenirs comme ça il y a § non il y a de petites anecdotes marrantes quoi de temps en temps § des trucs § je sais pas moi e- ayant eu l'expérience de prof § § oui § j'ai § j- j'essaie de me mettre § des fois à la place enfin § l'année dernière beaucoup je me disais mais § si j'avais été un élève k- comment est-ce que j'aurais ré- réagi § et je sais pas si euh § j'aurais aimé être l- enfin § être le prof de l'élève que j'étais § enfin § parce que § tu étais un élève ironique § iro- ah non ironique j- § pas ironique non mais euh je sais que quand j'étais petit euh § euh j'étais très question réponse quoi c'est-à-dire que § s'y avait euh § il y avait enfin s'y avait une réponse que j'avais je voulais la placer et tout ça quoi § ça en primaire je sais que j'étais comme ça § et on t'a fait taire § non c'est mon père qui m'a fait taire § il en avait marre § mais euh § non le prof non parce qu'ils étaient plutôt § je pense plutôt contents d'avoir ça § oui § mais euh § § c'est ça le problème § peut-être que je suis trop critique § ouais oui § oui c'est ça mais ouais je sais pas § je sais pas ouais § enfin après § non donc § après disons que le truc c'est que § euh de tout ça § euh il y a un moment où j'en ai fait un peu enfin j- je me fais le deuil et euh § et je pense que c'était en prépa § et je me suis dit que justement finalement l'im- l'importance c'était pas le- l'érudition c'était euh § vraiment de réfléchir plus à § et euh là § c'est pour ça que je me suis séd- du coup ça m'a donné un peu une allergie à tout ce qui était euh § euh érudition savoirs sur tout et tout ça § euh bon aussi j'aime bien être je suis toujours curieux quoi mais euh § euh c'est pour ça que § comme prof je sais pas si c'est quelque chose que je valoriserais le plus quoi § bon l'année dernière il se trouve que j'étais pas confronté à ce g- à ce type d'élèves § donc euh § donc voilà j'ai pas trop eu à me poser ce genre de questions mais euh § je sais pas si c'est § c'est le profil que je § § tu veux dire que le § je travaille § le genre d'interactions qu'on a en classe § pousse à ça § pousse à ce que ça soit § plutôt des questions de savoir et d'érudition que de réflexion § et de § enfin c'est pas de manière générale mais disons que § un élève qui euh va savoir euh § précisément ce qui s'est passé à tel endroit je sais pas si c'est qui m'intéresserait le plus § mais ça je pense que tout prof au fond euh i- § enfin § disons que quand § quand tu touches des à des mécanismes enfin qu- § quand un élève comprend quelque chose § des euh § voilà des mécanismes des § des trucs § et que c'est toi qui lui as donné les clés euh finalement c'est beaucoup plus gratifiant que si il sait déjà tout euh § et que j- § c'est juste une manière de § voilà § bien sûr § bien sûr § de valider toi par euh § est-ce que § est-ce que tu dirais alors § tu as vu des changements dans le quartier du douzième euh § pendant § ben tes § ta jeune existence § ma relativement jeune existence ouais euh § dans ce qu'on- si ouais au fait si si c'est la place de la Nation que j'aime beaucoup ouais § que maintenant finalement je trouve plus agréable § alors qu'est-ce qui a changé § § ouais § ben c'est qu'il y a plus de § il y a plus de monde simplement § elle est beaucoup plus vivante § tu vois ne § enfin ne serait-ce que les quelques cafés § ouais moi j'ai connu l'époque antique § où il y avait § le le Signal du Métro § donc le § oui § les cafés euh avant avant § j'ai connu le Signal § d'ailleurs je connais § tu as connu aussi ah oui § absolument § et je crois que tu as connu la § quand ça avait § ça avait déjà été repris § tu as tu as pas connu Courtes Manches § tu as connu Courtes Manches § § non si j'ai connu § je ne savais pas qu'il s'appelait Courtes Manches § mais il n'y avait absolument personne § sauf tes parents je crois § § ouais § ouais voilà c'était la § la grande époque § et c'est l'époque où j'y suis allée deux trois fois pour être tranquille parce qu'il y avait personne § je pouvais emmener § ouais § un paquet de copies et corriger tranquillement § voilà c'était vraiment le café euh § façon années soixante-dix avec le petit § petit carrélage et tout c'était § et euh voilà donc ça c'est § ça a beaucoup changé parce que maintenant on est vraiment § des fois j'ai l'impression que c'est un peu l'arrière-cour de § de Bastille § euh § donc ben d- du coup c'est c'est enfin § voilà ça ça me déplaît moins de § me balader un petit peu § dans ce coin-là § d'accord § mais encore une fois c'est pas § enfin c'est un quartier qui pour moi § très § qui reste le quartier de l'enfance § qui reste quand même un quartier § avec euh des § des endroits s'y a il y a la est comme si il y a la coulée verte ça ça a pas mal changé des choses quoi § quand je me suis réinstallé dans le quartier § euh § ben à l'époque euh § je me je je m'étais fé- fixé comme programme de courir un peu § et alors tu cours § euh plus vraiment non § § non mais en plus là du coup je fais § mais il y a le vélo bon § il y a le vélo ouais § d'accord § donc tu te sers pas du tout de ces § ni Bercy ni la coulée verte § de la coulée verte § non ben ça m'est arrivé un peu de § de lire § c'est-à-dire de de courir enfin et puis prendre un bouquin et lire un peu à la coulée verte § voilà puis j'ai une copine euh § Ninon qui habite euh à Reuilly-Dideron Reuilly-Diderot qui euh § en fait euh son appart donne sur la coulée verte donc euh des fois je fais le § je fais le trajet par la coulée verte un peu § pour y aller § donc tout s- § ça c'est sympa § tout ça c'est plutôt sympa § c'est des § petites choses mais c'est en mieux § ouais ça c'est § oui § ah oui c'est en mieux c'est pas en moins bien hein § ah oui non non § je fais pas du tout de la nostalgie non non vraiment euh § c'est en mieux hein § et § euh il y a pas oui non parce que § sinon il s'est pas passé grand chose et le quartier est à peu près § le même § mm § d'ailleurs on peut pas la bouger je crois § ben la l'avenue du Bel-Air non elle est là ça ça c'est § d'une force d'inertie § c'est interdit § je sais pas § elle est elle est classée § ah bon elle est classée § oui § ah d'accord § oui je pensais même aux commerces enfin il y a § c'est c'est c'est une une une avenue qui tue les commerces simplement euh § dans cette avenue § euh § donc est-ce qu'il y a eu des trucs en § j'ai pas trop § pas trop de souvenirs de § enfin j'ai pas trop di- d'idées d'images là de § des choses vraiment qui se sont § et alors sur un plan plus général euh § § dégradées § Paris et la mondialisation § euh § est-ce qu'il y a quelque chose qui § qui bouge qu'on sent à l'échelle comme ça de § de ces années d'adolescence § pas de quartiers que § ouais § pff non un quartier qui a pas mal changé mais enfin il avait ça fait § trente ans qu'il avait § déjà changé mais c'est vrai que § Quartier Latin est maintenant un truc que je § enfin § disons que à part aller chez Gibert pour acheter des bouquins maintenant je § je j'aime pas trop quoique là justement là ce § avant-hier là j'étais avec un § un copain on s'est un peu baladé § on est allé vers euh la rue Tournefort là derrière § euh § derrière Mouffetard c'était c'était sympa quoi il y avait de il y a de bel- euh § il y a une belle vue § mais euh pff ouais c'est un quartier qui est § oui § des librairies ferment et les boutiques de fringues § ouvrent § oui § si si au moins les les les PUF euh § enfin j'aimais beaucoup euh § enfin c'était c'était très bien mais euh § j'avais un peu euh § enfin j'y allais pas tellement § quand quand quand § oui § quand il y avait la librairie des PUF parce que c'était § c'était cher § enfin c'était pas d'occas- en tout cas et puis § ouais donc euh § c'est une petite vengeance par contre ce que je regrette beaucoup la la devanture de la librairie des PUF § ça les vitrines elles étaient elles étaient toujours super intéressantes § euh oui sinon pour le reste les autres quartiers euh § ben c'est une ville qui est un peu § enfin § je sais pas j'ai des échos de d'autres villes européennes notamment § oui § c'est pas une § enfin disons que moi j'aimerais bien au bout d'un moment bouger quand même vivre dans une autre ville § euh § c'est parce que parce que j'ai pas vraiment eu cette expérience et puis euh § donc tu veux aller où § ben j'aimerais bien aller à § n- New York § aux Etats-Unis § ben oui § euh sinon § ben les autres § je sais pas pour les autres villes § en fait j'aimerais bien les découvrir quoi pour l'instant § à un moment j'allais beaucoup en Italie euh § mais je sais pas si j'ai vraiment envie de § d'y vivre § euh voilà ben alors euh § on m'a parlé beaucoup de Berlin ces derniers temps ouais § euh § *Elisa* § ben j'ai § Berlin § j'ai un peu habité à Berlin § ouais § mm § c'est pour ça § et § ça vaut la peine c'est une autre § et alors par rapport à Paris donc euh § ça § ça bouge plus ça c'est plus moderne § ouais c'est vrai que je me sens souvent dans la § comparaison enfin § c'est plus § en tout cas § mm § en ayant ce point de comparaison qui est Berlin mais euh § mais bon c'est très très différent quoi c'est § c'est une ville qui est sept à huit fois plus grande enfin plus étendue que Paris euh § la population ben c'est vrai qu'il y a beaucoup d'étudiants beaucoup de chômeurs beaucoup d'immigrés donc euh c'est § à un autre rythme c'est la ville la plus endettée d'Europe enfin déjà il y a des choses comme ça qui sont pas § mais après § après il y a une douceur de vivre qui est vraiment § particulièrement agréable enfin § l'attention ou § douceur de vivre ça s'oppose à quoi § par rapport à Paris § ben les gens sont beaucoup plus calmes § oui § les les les rues sont § denses § et alors à Paris comment ils sont les gens § euh § j'aurais j'aurais tendance à parler du stress enfin c'est peut-être un lieu commun mais § de § parce qu'on est tout le temps occupés par plein de choses § qu'on prend pas le temps vraiment § et puis il y a pff il y a très très peu d'espaces verts aussi il y a § il y a peu d'endroits comme ça euh § enfin bon on on peut se sentir un petit peu libres enfin se balader § les les cafés euh § ferment à § enfin les bars euh tou- tout ferme vers euh § une heure et demi deux heures ou alors il faut avoir une licence particulière enfin il y a des choses comme ça § ah oui § c'est beaucoup plus confiné § il y a beaucoup moins de terrasses § à Berlin § de café § non § non Paris § non ici ici ouais ouais § à Berlin § il y a beaucoup § à quatre heures du matin § tout est ouvert § § enfin § il y a aucune limitation donc après ça dépend euh § euh il y a très peu il y a beaucoup moins de terrasses de café il y a § il y a plein de choses enfin ça coûte beaucoup beaucoup plus cher enfin c'est surtout ça aussi qui rend § § et alors § je dirais mais mais Berlin est peut-être un petit peu à part enfin je veux dire je sais pas pf § c'est enfin je le présente un peu comme une manière idyllique et j'étais étudiante aussi là-bas donc bon c'était un peu particulier § parce que j'ai un petit peu habité à Londres aussi et là euh § c'est très cher § voilà c'est c'est § voilà et § Londres § c'est pire que § Paris § j'ai j'ai j'ai beaucoup moins aimé § § enfin c'était un autre extrême quoi § ouais ouais § ouais tu as beaucoup moins aimé Londres § ouais § oui oui c'est extrêmement cher et et c'est § je trouve qu'on se sent pas du tout en sécurité enfin je sais pas comment dire mais c'est c'est tellement grand tellement étendu tellement et § et puis ça bouge de partout quoi c'est euh § donc Berlin c'était l'équilibre entre un Paris musé § -ifié et § et trop cher et un § et un Londres vivant § pf je crois que ça serait plus une alternative § qu'un équilibre § mais § oui § enfin c'est vraiment § différent quoi § § d'accord § donc euh § alors ce côté muséifié de Paris vous le sentez § vous trouvez que ça § ça va pas § que c'est vraiment § pénible et § ah oui § moi je suis partagé en fait parce que § j'aime beaucoup me balader dans Paris § euh je prends ouais surtout des itinéraires § où tant qu'à faire il y a § il y a des choses à voir § enfin il y a toujours des choses à voir mais § euh oui § disons que § je je suis partagé parce que § euh § il y a il y a certains points de vue que j'aime § beaucoup dans Paris § euh notamment quand je me souviens quand § quand j'étais en prépa et j'allais à Sainte-Geneviève à la bibliothèque Sainte-Geneviève § j'adorais rentrer § et euh enfin je prenais la rue euh § rue Vallet c'est ça § et donc qui descend voilà § qui descend § jusqu'à récupérer la ligne un § voilà genre § je la récupérais vers euh § vers Saint-Paul ou Bastille donc je passais par la la Seine et tout ça § également quand j'habitais à République § j'adorais aller à la fac § en descendant la rue des Archives et puis voilà je traversais c'était § c'était quand même pas mal § voilà il faut le dire § donc il y a ça ce qui est bizarre c'est que j'aim- en fait que j'aime beaucoup prendre des photos euh § quand je § enfin dans des villes § pho- § euh de photos de § de d'espaces urbains et tout ça § Paris j'ai énormément de mal § mais c'est parce que c'est aussi parce que § c'est trop familier § c'est trop familier d'une certaine manière ouais § peut-être § euh § j'ai mis la ru- je m'y suis mis un petit peu ces dernières années mais euh § alors qu'avant j'y arrivais pas du tout § et euh § mais c'est vrai que je § j'ai du mal moi je pense que c'est mais parce que c'est euh § il y a pas cette i- ce goût de la première fois quoi § de d'un d'un lieu dans lequel on passe et dan- dans lequel on repassera pas § pas avant plusieurs années pas avant que ça est changé quoi § et euh mais d'un aut- enfin § d'un autre côté c'est vrai que c'est une ville § enfin pf il y a tous les § les noms de rue et tout ça enfin c'est très § oui c'est de l'histoire euh § de l'histoire vivante quoi enfin § histoire sous le pavé mais moi c'est quelque chose qui me plu- me plaît plutôt en fait parce que § c'est une sorte de § c'est c'est les les un peu le ar- un art de mé- de la mémoire quoi ça veut dire que ça me permet de me rappeler § de telles choses et tout ça et § d'accord § donc § c'est de la rumination sur un § passé § ouais § mais du coup § l'avenir § est-ce qu'on sent la modernité quand même quelque part ou est-ce que il y a pas de place et euh § on rêve à ailleurs du coup § je pense qu'on rêve un peu à ailleurs ouais moi moi disons que tout ce qui est ouais la modernité elle est plus liée à § enfin pour moi la la ville moderne c'est euh § c'est soit ben oui c'est soit genre euh § New York ou même § d'aut- d'autres villes enfin qui euh § qui sont plus sauvages § parce que moi c'est ce que je reproche vraiment à Paris c'est que c'est vraiment pas une ville sauvage c'est une ville qui est § extrêmement policée où § on a l'impression qu'il y a rien qui § qui se passe enfin § il y a pas de § prise de risques § mais la banlieue vous y allez § moi je l'ai découverte il y a § § il y a pas § § § il y a pas si longtemps que ça § mais euh § ouais ben de plus en plus en fait § parce que bon l'année dernière j'y allais beaucoup parce que § j'étais dans l'Académie de Créteil donc euh même en dehors des heures de cours j'avais les § les formations euh à Saint-Denis et tout ça § plus dans le quatre-vingt-quatorze mais euh voilà § et en fait j'ai des copains euh § que je vois assez souvent § qui habitent à Saint-Denis donc du coup je j'y vais euh j'ai aussi une copine qui elle travaille à Saint-Denis donc § avec euh l'impression que c'est plus Paris § b- euh ben s- non § non parce qu'il y a le métro § moi pour moi c'est plus Paris quand s- quand c'est le RER quoi § d'accord § hein donc § ouais § les frontières de Paris c'est quand le métro s'arrête § ouais § du coup § Montreuil c'est Paris § mm § Montreuil d'une certaine manière c'est Paris ouais ouais § oui Montreuil § Saint-Denis euh § Bagnolet oui euh § § quoique enfin c'est pas euh § xx § c'est peut-être pas aussi § figé que ça parce que § là il y a quelque temps j'étais à Saint-Ouen § euh je sais pas si je considérerais quand même que c'est encore Paris alors que Saint-Denis est derrière mais § euh oui voilà et puis § mais est-ce que là § c'est positif pour vous est-ce que du coup on a l'impression que § là il y a des réserves je sais pas § d'invention d'énergie des bâtisses possibles différent de § ouais plus § plus plus § ben déjà c'est un peu moins cher et puis § non enfin disons que § euh la proche banlieue il y a le il y a du euh § enfin il y a un habitat qui est finalement euh § re- q- qui ressemble un peu enfin il y a il y a pas ce ces grands ensembles § euh pour moi c'est vrai que la la banlieue est quand même beaucoup liée à ces § enfin l'image négative de la banlieue est liée aux grands ensembles § or la § la banlieue proche enfin banlieue pavillonnaire § enfin les pavillons années années vingt trente et tout ça § ça c'est plus euh § enfin pour moi ça ça reste un paysage § possible § possible ouais § oui § et où effectivement il y a plus ces § il y a il y a des choses euh des choses à faire ouais § moi j'ai habité en fait § allez-y § à quel endroit § de § de quatre § quatre cinq ans à dix-sept ans à Maisons-Alfort § et alors § donc c'est pas très loin c'est vraiment § ben il y a le métro § oui § qui e- qui était pas tout proche de là où j'habitais mais § donc là on se sent banlieusarde ou on sait que c'est pareil Paris banlieue § § si quand même § si § ouais un petit peu ouais § mais c'est vrai que la plupart de nos sorties euh § en tout cas quand j'étais au collège les premières sorties c'était euh § à Créteil Soleil qui est un centre commercial hein § donc on ré- § on partait un peu plus euh § oui § dans l'est quoi § donc euh § non mais c'était s- ça faisait euh § enfin j'ai vraiment senti la différence pendant que ma soeur était euh § ben dans un lycée à côté de chez *Mathieu* euh Mathieu § § non non *Mathieu* § *Mathieu* d'accord § *Mathieu* § appelle moi comme tu veux § § § je sais plus § euh § et j'ai senti une différence quoi entre § ce que § ce qu'elle a vécu ce que j'ai vécu des gens qu'on avait rencontrés des activités qu'on avait enfin § il y avait absolument il y avait il y a un bar à Maisons-Alfort voilà § qui qui était en plus même pas § puis des gens étaient peut-être différents aussi que j'ai rencontrés quoi j'aurais pas fait les mêmes rencontres § et alors § euh parce que § M- *Mathieu* disait § quand même l'avenir est du côté de la banlieue § et là ça a pas l'air § d'être une expérience tellement § § § non mais peut-être que § au lycée j'en ai un petit peu § c'est parce- c'est parce que je vis à Paris que je dis ça § § un petit peu souffert enfin j'avais vraiment je je tournais § mes yeux toujours vers Paris j'avais envie de sortir à Paris et § et j'avais une tendance à mépriser un peu § mais je je § ben les copains qui allaient à Maisons- à Créteil Soleil ou autre quoi enfin § ou ou faire des billards dans le bar du coin enfin des choses comme ça je j'avais envie d'autre chose j'avais envie de § ben d'une certaine manière enfin moi l'avenir je le vois § même pas forcément § maintenant j'y vais plus trop ouais § pas forcément en banlieue hein c'est ni Paris ni banlieue § c'est peut-être ailleurs § ouais § non mais c'est vrai qu'il y a une § quand même une grosse varia enfin ces ces ces murs § donc quand on est à la banlieue on se sent enfermé relégué dans la banlieue et on rêve de Paris je le résume bien ou § euh non non non non je me sentais pas enfermée et puis euh § oui § § enfin j'avais pas toute ma famille ou tous mes amis euh § à Maisons-Alfort et puis encore Maisons-Alfort c'est vraiment tout près quoi § enfin il y a le métro il y a les Noctiliens euh § oui § mm § il y a il y a le RER aussi en RER on est en § en cinq minutes à Gare de Lyon enfin § c'est vraiment tout près quoi donc euh § non non je me sentais pas enfin je pense qu'il y a des f- des banlieues où on peut se sentir vraiment enfermés ou enfin ou vraiment loin de de tout mais euh § là Maisons-Alfort c'était pas du tout le cas § mais quand même le tropisme c'était le centre § mais moi j'étais attirée ouais j'avais envie de de partir quoi § d'accord § et euh § et j- et j'y retourne quasiment plus hein § et vous êtes partie § mais mes parents ont déménagé en fait j'ai déménagé un petit peu avant eux mais ils ont déménagé aussi § et vous avez gardé des amis de ce temps-là § oui oui oui § qui ont essayé de bouger aussi vers Paris § non § § non § pas du tout § ah bon ils habitent euh § /genre / en fait certains oui § mais du coup c'est vrai que je les imagine plus comme § enfin j'ai oublié que je les ai connus euh § mais en fait il y en a quelques-uns aussi que j'ai connus quand j'étais euh § euh au collège ou au lycée mais avec lesquels je suis devenue amie euh § euh plutôt à la fac § mais qui viennent aussi de Maisons-Alfort enfin de tout ça donc des fois il y a des soirées comme ça à Maisons-Alfort mais euh § après euh § j'ai euh ouais j'ai j'ai j'ai j'ai enfin § on va dire surtout euh enfin § comment on va dire § il y a trois copines euh § qui sont à Maisons-Alfort euh § plus ou moins toujours au même endroit et § qui n'envisagent absolument pas de quitter § mais bon ils ont des modes de vie aussi qui sont très différents enfin je veux dire euh § § /qui sont donc / § on est très différentes quoi c'est § à à tous les niveaux c'est des choix de vie qui qui ont rien à voir ouais § est-ce que § euh § les les amis que vous vous f- § êtes faits § euh § il y en a qui sont des immigrés de fraîche date § ou pas spécialement § c'est-à-dire qu'ils sont euh arrivés § en France à l'âge de § enfin plus de dix ans § soit § enfin je sais pas § en fait des des donc des des gens qui ont eux-mêmes immigrés hein pas des enfants de § pas des enfants des § immigrés § § pas des enfants d'immigrés § oh puis on peut se demander aussi si vous avez des enfants de migrants comme amis § enfants de migrants oui § § euh § un petit peu § migration internationale hein on est d'accord pas § hein § migration internationale hein pas migration euh § et euh enfin de § intérieur du territoire français non c'est international § euh § non non § international oui § oui oui § des amis proches un petit peu § qui viennent d'où alors § euh Turquie et § Allemagne § Allemagne Turquie § il y a vraiment euh § un tropisme allemand § là chez vous § ah ça § enfin qui ont vraiment immigré § tur- turco § euh § pff après c'est § ouais peut-être plus des amis d'amis je pense c'est pas des amis que je fréquenterai très souvent mais que je vois à des occasions et euh § Maroc en fait et Tunisie § d'accord § parce que deux de mes meilleurs amis sont § ont des parents qui ont immigré § soit euh après § juste après leur naissance soit juste avant § et elles elles veulent rester en France § pas particulièrement § non tout le monde § § en fait elles ont aussi des § est en attente d'un heureux départ je vois § vous euh § oui § mm § ouais § et toi *Matthieu* § sur les amis § oui § ben pff § alors des § turco-allemands pas trop § mais euh § § ou d'américains § ben plus § maghrébins africains des asiatiques euh § di- qui ont directement immigré euh pf § non c'est un peu comme euh *Elisa* c'est-à-dire euh § euh plus des amis d'amis euh § mais euh d'amis proches euh § pas euh § pas tant que ça § en fait dans mes amis proches j'ai beaucoup de po- de provinciaux en fait § euh mais c'est aussi parce que c'est des amis que j'ai rencontrés en prépa § beaucoup qui § qui sont montés à la capitale § à ce moment-là § à ce moment-là oui § voilà donc euh mais euh § euh § ben directement non c'est plus enfin oui des amis enfin § ou alors effectivement des § des enfants euh § des des enfants de migrants § quand j'étais au collège j'avais beau- beaucoup plus de § euh ouais § primaire collège beaucoup plus finalement de de gens enfin § qui venaient d'où § qui venaient § euh § d'Afrique § Afrique noire § et Afrique du Nord § et ceux-là § ils sont sortis de ta vie complètement § ouais j'ai plus trop eu de § ouais de § de contact après § les relations § avec eux étaient § euh pff c'étaient des relations § enfin je sais pas c'était au collège § enfin oui on s'est un peu enfin en plus on s'est § cordiales sans plus euh voilà § on s'est quittés après le § enfin au lycée on était plus § on était plus ensemble dans l- § dans la même classe /c'est terminé / § ouais même plu- même plus dans le même lycée donc euh § c'est vrai que ça § ouais j'ai un peu euh § un peu lâché ça en fait § enfin je § ouais § § oui § et alors § avec tes élèves § il y a § deux ans maintenant § c'est ça § ah non un an un an § un an oui § mm § dans mon § la barrière culturelle je me souviens que tu m'en avais quand même beaucoup parlé § euh § ah bon § fin d'année c'était pareil ça § s- § euh c'est-à-dire § parce que § eux par rapport à moi c'est ça en fait § tu les as apprivoisés § et ça c'est passé § et vice versa § euh § je sais pas euh je les je les avais apprivoisés je oui enfin § moi j'avais enfin j'avais beaucoup d'affection pour eux en fait hein mais j'ai enfin moi j'aimais enfin § il y avait certains § certains élèves § pour lesquels j'avais beaucoup de § oui bon d'affection je sais pas si § heureusement il y a l'in- l'inspecteur est parti § mais euh § non non c'est enfin euh § oui oui il y avait une barrière culturelle § assez forte disons que § il y a eu un truc qui était un peu bizarre enfin § tu sais je § je sais pas si je t'en avais parlé en début d'année il y a eu cette histoire-là d'une d'une élève qui m'avait § ouais traité de sale juif donc euh § ça ça m'avait § en fait je me suis posé pas la question jusqu'alors et ça ça m'avait vraiment euh § enfin ça m'a troublé § sans en fait euh § sans q- enfin je voulais pas que ça me trouble trop non plus quoi donc euh § mm tu as essayé de ne pas en faire un § un truc § ouais voilà et en fait § bon c'était euh § disons que le § enfin mes élèves étaient § enfin vu- § enfin ils avaient des origines assez variées quoi et euh § il y avait pas mal soit des magrhébins soit en fait il y avait beaucoup de § de § d'origine portugaise § portugaise oui § ouais § des euh § des religions catholiques aussi quelques § Antillais § euh je s- enfin ce qui § il y avait pas vraiment une barrière enfin je sais pas j'ai du mal à dire une barrière culturelle ou une opposition ou des choses comme ça § parce que c'est vrai qu'on était pas du tout dans le même monde § euh § il y a eu ce truc donc avec ce § cette insulte antisémite § ce qui m'a fait dire qu'il y avait § même si on était pas dans le même monde il y avait quand même euh § quelques § points § et euh § il y a c'est vrai qu'il y a eu un § un phénomène un peu § bizarre § c'est que donc il y a eu ce moment qui était quasiment au dans les premières semaines de la de l'année § après ça c'est § ça c'est complètement enfin on est vraiment passés à autre chose avec mes mes élèves § enfin § truc qui est jamais revenu § et je me souviens que la § la toute dernière séance de l'année c'était sur l'affaire Dreyfus § et là j'ai eu § à nouveau j'ai senti quelques réticences § enfin c'est bizarre enfin j'ai senti des trucs § et euh du coup c'est vrai que la la fin d'année était euh § a- après coup je me suis § posé des questions sur euh finalement § qu'est-ce qui avait été cette année enfin § qu'est-ce que j'avais euh § qui qui § qu'est-ce que je représentais pour eux aussi quoi est-ce que cette § il n'y a jamais eu de questions directes du coup § si enfin pas directe c'était mes ça c'était mes élèves de quatrième année mais qui étaient pas très fufutes mais § euh c'est bien c'est un moment où euh § on faisait un cours sur je sais plus quoi la Révolution je crois § et euh il y a un élève § qui euh § qui euh § par miracle a s- s- je crois qu'il s- il s'embêtait donc euh § il a feuilleté un peu le manuel et il est tombé sur euh § l'affaire Dreyfus § avec une photo d'Alfred le capitaine § et là § j- je l'ai vu hein je l'ai vu § essayer de voir si euh § § s'y avait de la ressemblance § voilà § § s'y avait de la ressemblance § mm § mm § donc voilà c'était à peu près ça et bi- § et du coup je crois qu'il m'avait posé la question mais euh § j'avais § j'avais botté en touche § d'accord § voilà § et le § les problèmes de langage pour toi existaient euh il § il y avait une difficulté de compréhension de vocabulaire § à l'écrit énorme § de syntaxe euh § à l'écrit euh § c'était vraiment euh § oui § enfin bon § fallait vraiment que je me § ouais d'ailleurs c'était drôle parce que § sur certaines copies § pas forcément les plus mauvaises enfin § mais euh § donc oui il y avait des enfin on sentait vraiment le § les accents quoi § les accents soit d'Afrique du Nord soit d'Afrique noire enfin des trucs euh § trè- § ouais par fautes d'orthographe voilà quoi § par terminaisons de mots et tout ça § tu veux dire par fautes d'orthographe § ouais § donc euh § mm mm § euh § à l'oral ben bon § non enfin j'essaie d'avoir l- le vocabulaire le plus § simple le plus accessible possible § euh non je là je § enfin j'ai pas tellement ressenti quoi § il y a des élèves qui avaient beaucoup de mal à parler § mais euh § bon c'est vrai qu'il y a il y a un élève que je n'ai quasiment jamais entendu § qui ne parlait pas enfin il était de un silence euh § mais bon ouais § j'ai § j'ai j'ai découvert qu'il qu'il qu'il qu'il parlait euh § au bout de quatre mois quoi § donc euh il répondait jamais aux questions et là enfin § il marmonnait en permanence des trucs euh § pas très compréhensibles § voilà et puis à l'écrit c'était vraiment euh § très très bas quoi § mais euh § non mais moi j'aimais enfin j'avais un certain enfin § ouais § je pense ouais c'est § tu étais pas mécontent que ça se soit interrompu quand même § ouais je sais pas § euh § disons que l'année dernière était vraiment une année § difficile parce que enfin j'ai trouvé c'était euh § que c'était euh § euh c'était une épreuve en fait vraiment c'était une épreuve et euh § et il y a eu des moments très difficiles avec des montées d- de de § de tension de stress p- de ma part § euh par moments très fortes et puis aussi il y avait ce côté euh § sur des relations qui étaient pas toujours agréables parce qu'il y a des § de l'autorité à faire et tout ça § euh § après euh après il y a § il y a différents types de stress qui sont générés c'est-à-dire que § je me souviens § quand j'allais en avant d'aller en cours j'avais beaucoup de stress beaucoup de § d'angoisse § parce que je savais pas comment ça allait se passer si ca pouvait être le c'était un permanent quoi ça veut dire que ça pouvait § ça pouvait très bien se passer § voilà § n'importe quoi peut arriver à n'importe § il suffit qu'il y a un élève qui à un moment hop § voilà il faut § maintenant euh § ben le boulot que je fais ici enfin au musée me plaît § me plaît beaucoup § euh mais il y a quand même une sorte de stress permanent quoi § c'est-à-dire que euh § il y a des choses que j'ai pas finies je sais que j'ai pas fini donc § du coup c'est plus quand je sors du boulot je dis oh là § plein de choses là encore § mais peut-être que tu es doué pour le stress aussi § § non mais disons que j'aime bien euh § § j'aime bien travailler aussi § oui § faut euh faut être très net donc euh § euh voilà jamais § me dire 'oh là j'ai beaucoup de travail là il va falloir que je § va falloir que j'y aille et tout § va falloir que je § je me mette à fond dedans § c'est une sorte de postur- c'est une posture qui je pense euh me déplaît pas forcément § je reviens juste euh § au quartier § euh les difficultés économiques § dans vos quartiers respectifs § ici pas trop trop parce que j'ai l'impression que les § si on ressent des difficultés euh § si vous sentez § nous § de façon palpable dans votre vie quotidienne que § la situation économique n'est pas § se dégrade § pour les gens § je veux pas parler de la France § et de l'état de la France mais § dans le quartier hein § ouais ouais ouais § dans le dans § oui § ben les loyers sont très très chers § ouais c'est vrai que c'est ouais § c'est des quartiers § / c'est vrai qu'il y a s-/ § qui sont quasiment euh inabordables pour pas mal de personnes § qui aimeraient y vivre § mais je pens- je pense à des amis notamment enfin § et euh § vous ça n'a pas posé spécialement de problème § pour moi c'est un peu différent en fait parce que mes parents ont § enfin c'est § on est propriétaires de § de l'appartement dans lequel je j'habite donc euh § d'accord mais ça vous empêche de vous en aller § de votre côté § c'est-à-dire que vous vivez avec vos parents § non non je vis pas § avec mes parents en fait § ah non § donc ça va § euh § je sais pas § parce que § c'est vrai que j'aurais § je sais pas § ouais § j'aurais peut-être habité § ailleurs ouais si j'avais si j'avais pas eu de § enfin si j'avais pas eu ce § cette opportunité -là § mais euh § ailleurs en colocation enfin différemment quoi § est-ce que § quand vous faites des courses quand vous pensez aux vacances euh ça pèse c'est quelque chose euh § § d'où vous voyez je sais pas moi § c'est-à-dire qu'on a des difficultés § regarder les fruits en disant oh là là § ça ne va pas § ben quand § § quand j'étais étudiant euh là ça oui effectivement c'était très § enfin je sais pas si je regardais les fruits à ce moment-là mais euh en tout cas ouais § parce que là c'était enfin bon pour euh § pour manger dans Paris § pour euh § pour les sorties euh § c'est vrai que c'était § ça c'était quelque chose de § pas simple § maintenant ben là j'ai § du coup là comme le § j'ai un salaire euh c'est plus § c'est plus tranquille § donc ça va § oui § vous n'avez pas l'impression l'un et l'autre euh § § moi je fais quand même attention oui enfin § sur euh § oui § oui moi aussi quand même hein mais § mais moi je comme j'ai un § je paie un salaire euh qui est euh un salaire § un loyer qui est pas § qui est pas très très élevé non plus ça me permet de § aussi de § garder un peu l'argent pour le reste § donc ça va § pour vous § globalement ça va ouais § et alors euh § je sais pas § il y a plus il y a moins de clochards qu'avant § vous sentez comment là les gens § j'ai senti qu'il y en avait quand même un peu § qu'il y en avait moins quand même § enfin que § il y en a moins en ce moment § enfin pff non c'est vrai c'est remonté ces dernier temps mais § il y a eu un moment § je pense que c'était un peu nettoi- enfin § après euh pff § je sais pas § ça § § et autour de vous vous n'avez pas spécialement de gens § touchés § ou par le chômage ou par euh § des difficultés § ouais moi si § § si § mm § touchés même gravement ouais § § vous le sentez du coup dans l'atmosphère général § comme un problème § ouais pour ben des des des des amis ouais qui auraient pas continué ou fini leurs études § familiaux ou § extrêmement difficile de trouver un travail et euh § là il y a des associations des choses comme ça qui existent et euh § c'est grâce à ça qu'ils s'en sortent mais § oui c'est pas euh § § donc vous n'avez pas d'amis § travaillant et obligés de squatter dans un des § appartements § je sais qu'il y a toute une série de squats actuellement § ça ça ne vous est pas encore § arrivé § ben moi j'ai enfin j'ai justement § un ami qui euh § enfin qui vit dans un squat mais je pense que c'est plus euh § enfin c'est par euh § c'est vrai que c'est plus par choix politique hein enfin § c'est quelqu'un qui a pas beaucoup de revenus § mais c'est aussi euh § enfin ce ce cette idée de vivre en squat c'est aussi pour vivre § voilà § plus que par vrai véritable enfin § c'est pas fondamentalement par euh § nécessité économique § d'accord § § voilà § alors j'ai une question saugrenue donc euh § j'ai ma question des écologistes § sur les animaux dans Paris § euh et ce que vous en pensez § des animaux dans Paris euh § § c'est quoi des animaux domestiques § ça peut être § domestiques § les chiens § ça peut être les chats d'ailleurs ça peut être les pigeons ou § les mouettes § les § les corneilles et que sais-je encore § euh oui § je trouve que c'est une ville enfin bon euh les animaux domestiques § oui j'ai pas trop d'idées là-dessus § enfin même si je pense que Paris c'est pas une superville pour les § pour les chats ou je sais pas § d'ailleurs ça se voit parce qu'il y en a pas beaucoup quand même dans les rues § dans les rues parisiennes § je sais pas oui euh sur les sur les pigeons § § vous co-habitez bien avec les chiens dans Paris c'était ça ma question § les chiens § il y a beaucoup de chiens il y a pas § il y en a pas trop § c'est insupportable c'est dangereux § ça va ben il y a euh § vous avez eu peur déjà § de- de- depui- depuis que maintenant il y a les § § il y a les amendes pour § § oui § c'est efficace § oh j'ai l'impression que ça a quand même § motivé pas mal de gens à § d'accord donc vous voyez § leurs animaux § plutôt des gens qui ramassent que § des gens qui § ouais § ça d'ailleurs moi j'ai § j'ai un peu du mal hein parce que enfin § je sais pas si je le ferais moi si j'avais un chien § ramasserais la merde § donc § il y a pas de problèmes et vous n'avez jamais été nez à nez avec euh des Rottweilers et autres bestioles § moi ça peut me faire peur oui quand même je crois § les gros chiens ou des chi- ouais ouais ça enfin § oui § ça vous est arrivé § d'avoir peur § mais bon je je je § je moi j'adore pas § § hein § je me sens pas euh très très § à l'aise § avec un animal qui saute sur moi ou qui qui § des animaux § oui je comprends § ouais § personne se sent § très à l'aise avec un gros chien qui saute § un gros chien ouais § mais si on connaît pas § non même un petit § mais ça vous est arrivé concrètement un jour d'avoir très peur comme ça avec un chien un peu § euh qui qui vous agresse ou pas § non pas récemment enfin je l'ai pas je l'ai pas en tête là non § oui § il y en a pas trop mais je pense que pff c'est c'est bien comme ça enfin § oui § et § et les pigeons alors les pigeons dans Paris § c'est juste que je me suis pas trop non les pigeons à Paris j'ai pas trop de d'idées là-dessus en fait § donc c'est charmant et ça va § enfin de § c'est charmant ouais et moi je les trouve un peu § ouais ils me font un peu pitié parce que ils ont l'air d'être gazés vraiment § d'être complètement euh § oh ils ont l'air engraissé au kérosène ils vivent très bien § non § / ensommeillés/ § voilà enfin § j'ai toujours peur quand il y a une il y a une voiture § qu'ils se fassent complètement § mm § non moi j'ai failli avoir § § exploser § des accidents ouais des fois de vélo avec un § un pigeon qui a été devant là ouais ouais § pigeon qui était devant § et qui qui bougeait pas et § § et pour éviter le pigeon vous § d'accord § ouais § votre réflexe n'est pas d'accélérer pour écraser le pigeon en tout cas § ah non surtout pas § § § § donc ça va vous § vous trouvez que en gros c'est c'est supportable comme § population de volatiles § oui § mm § moi ça me dérange pas de co-habiter avec eux quoi § ça me va hein § oui § d'accord § ouais § les nouveaux § les nouveaux oiseaux vous avez repérés § aha § et ceux de la BNF là enfin § ouais ça c'est enfin ça c'est § sept heures et demi huit heures § oui § c'est assez fascinant ceux de la BNF hein § sorte de vagues d'oiseaux comme ça qui s'envolent et qui § font des sortes d'aller-retour § et j'ai entendu des histoires là-dessus § ce qui paraît que c'est enfin § je sais pas c'est § oui § c'est un copain qui m'a expliqué § que à la BNF en fait § dans le jardin § euh c'est devenu vraiment euh § une volière § avec énormément d'oiseaux parce que enfin § c'est c'est un lieu de protection voilà ils sont tranquilles il y a pas de § ils sont tranquilles bien sûr § oui § il y a pas de problème et du coup euh § enfin ça pose vraiment des problèmes techniques je crois § pour le jardin parce que ça fait peser beaucoup enfin le § du coup le poids sur les arbres oui § est très important et puis euh § et puis il y a des problèmes aussi de déjections § euh voilà § mais euh ça fait § mais c'est c'est quand même quelque chose de d'assez étonnant quand la au cré- au crépuscule il y a des § vraiment c'est § c'est vraiment une § l'ambiance est assez étrange je crois § vous avez vu ça § l'un ou l'autre § ah ouais ouais § mm § moi j'ai pas § souvenir § c'est vrai tu as pas vu § ça fait un moment que je suis pas allée sans doute § il faut partir à la fermeture ou § ah § § un peu avant la fermeture § oui c'est ça vers dix-neuf heures quelque chose comme ça § quand il commence à faire nuit enfin § et ça fait § là § du bruit et c'est § donc on les voit arriver § ouais § et puis ça discute pendant § je sais pas pendant un quart d'heure il y a vraiment § ouais c'est une grosse concen- grosse conversation hein § euh ce que ce qu'on a § à Paris trois par exemple c'est beaucoup de corneilles maintenant § ah ouais § j'ai eu des cours où on a fermé les fenêtres parce que le § le bruit des corneilles § en train de parler plus fort que moi et devenait insupportable il y en avait quatre cinq en train de discuter § et leur conception de la linguistique n'était pas la mienne donc euh § ah d'accord bon donc § donc tu as fait un § euh d'accord donc euh § des oiseaux bon § comme comme d'habitude § c'est pas § ouais non § moi j'aime bien les oiseaux enfin disons que § en plus là dans mon jardin j'en entends de temps en temps ils viennent § c'est pas § non j'aime bien moi § euh § c'est un oi- c'est un animal § et si on § qui me fascine un peu parce que § un peu bon bref § c'est un autre débat § euh non non on r- bon c'est le c'est le même § le transport à Paris la solution s'envoler ça sera § c'est ça / Paris/ § § non même pas non c'est § § c'est la la taille de la s- de de leur cerveau que § voilà une toute petite taille qui § ah d'accord § bêtement matériel § § ouais ouais § pou- pour s'informer sur la vie du quartier ça vous intéresse pas du tout § ben moi la la vie d'un quartier enfin § un petit peu § oui enfin j'ai du mal à envisager mon quartier avec une une autre vie que la vie § enfin § onzième § oui enfin non mais § ou française § en d'autres termes § euh § lecture du Parisien Paris douzième § non § infos Paris 3 § euh § enfin § France 3 § France 3 § Paris Paris § France 3 ah non non § euh Internet euh § ou rien du tout parce que c'est perdu dans § sur le quartier vraiment non encore ben quand j'habitais chez mes parents § ils recevaient Douzième mignon euh § de temps en temps § ben ça m'amusait un petit peu de § de regarder mais § non non sinon § oui § oui § non § mais § § je lis pas de journaux § comment on sait alors euh § quels sont les musées ouverts § ou § dans le douzième arrondissement § par exemple non en § sur Paris en général § ah § ou comment sait-on euh § où aller pour la Fête de la Musique ou comment sait-on § ah d'accord § mais je crois je pensais que tu parlais du quartier en fait § j'ai parlé du quartier mais § comme je vois que ça ne donne rien je parle de Paris § ah ben sur Paris euh § ben c'est en fait c'est beaucoup plus par des euh § euh par le bouche à oreille en fait § bouche à oreille § c'est essentiellement comme ça moi § donc tu n'es pas un lecteur euh § de toutes les § pas assidu non § sources d'infos possibles § non moi ce que je f- je fais souvent c'est enfin si § s'y a k- si on m'a parlé de § d'une chose euh § un concert une une expo un truc comme ça § du coup je vais me renseigner sur Internet mais euh § sinon euh j'achète pas j'achète plus le § l'Officiel régulièrement ou Pariscope § à un moment je le faisais maintenant euh § et les journaux c'est fini § euh § pour euh pour la ce type d'informations oui c'est § c'est plus § non § je lis plus § et est-ce que tu utilises alors e- § des équipements culturels parisiens et § ou de quartier mais Paris en général et lesquels § culturels ou sportifs ou § et est-ce que ça va est-ce qu'il y a assez de choses est-ce que § des- § sportifs euh § pas vraiment enfin à part euh § à part le le gymnase enfin là où je fais mon § je fais mon sport là j'ai § l'aikido § tu es allé chercher loin § sinon euh § je suis allé oui je suis allé chercher oui enfin oui § c'est le hasard § enfin c'est non c'est parce que c'est le prof en fait § disons que § avant j'étais à Bagnolet § ma prof est partie donc euh elle m'a § conseillé un prof qui est maintenant enfin qui était à Télégraphe et cetera § c'est comme ça en fait § euh pour les équipements culturels euh § donc tu penses aux musées euh § oui § ou euh § musées théâtre cinéma euh § ah musées oui j'y vais pas mal ouais musées et § cinéma aussi § alors lesquels des musées § salles de concert § musée § c'est pas mal § § d'accord § ben disons voilà § beaucoup de gens y vont § professionnel mais sinon § je suis frappée par le nombre de gens qui § § § c'est vrai § il y a encore deux jours une copine § ah bon ben § la nouvelle expo § ah merde alors § euh oui non non mais euh § ben je sais pas les musées euh § je sais pas pic- § Beaubourg § Beaubourg euh § pas mal oui § euh § en plus enfin § et quai Branly § j'ai ma carte § quai Branly j'y suis allé mais euh § le problème c'est que § enfin § j'aimerais beaucoup y retourner parce que j'avais pas eu le temps de § euh puis c'est un peu loin finalement enfin s- enfin c'est pas sur mes itinéraires habituels donc § mais sinon enfin ça m'arrive enfin sinon là je suis allé voir l'expo à § au Grand Palais donc qui est pas très loin non plus euh § je suis allé à Orsay là enfin ces derniers mois je suis allé à Orsay au Louvre euh à Beaubourg § oui donc tu sors beaucoup dans les musées les grands musées § pour euh § musée de § ouais § hein les grands § § plutôt ouais § bon ouais il y a des musées moyens il y a § je sais pas musée d'art moderne de la Ville de Paris c'est un musée que j'aimais bien § j'aime bien § euh § sinon euh il y a enfin par exemple le musée de la Vie Romantique euh peu § même pas du tout euh § ce genre de trucs § tu t'en vas pas euh § § la maison de Victor Hugo c'est ça donc tu n'y mets pas les pieds § ou la maison Victor Hugo § ouais § non ouais ça non pas trop § non non pas trop ça non § un que j'aime bien mais c'est même si ça fait longtemps que je suis pas allé c'est la maison européenne de la photographie § c'est vraiment euh § ouais § oui § c'est pas loin de ton § c'est pas très loin et puis § il y a en tout cas des choses § et puis c'est vraiment il y a § il y a des trucs qui m'intér- ouais qui me plaisent bien là-bas § euh voilà § d'accord et théâtre § théâtre ça fait en fait c'est le théâtre à un moment j'y allais beaucoup mais parce que j'avais des amis euh § qui eux-mêmes y allaient beaucoup § et comme j'ai un peu perdu de vue ces amis du coup moi en fait j'ai un ça fait un moment que j'ai un peu décroché quoi § j'y suis retourné euh § ouais je crois cet hiver mais ça faisait vraiment longtemps que j'avais pas été quoi § ouais § et ça c'est enfin c'est bizarre parce que pour le coup § quelque chose qui m- § qui à un moment m- me plaisait § et euh § mais en fait euh § mais pas § oui je j'ai du mal à faire la démarche pers- personnelle ouais § ouais § donc quand tu as du temps libre qu'est-ce que tu fais § je vois des amis je vais euh § je vais pas mal à des concerts quand même § jazz plutôt § euh § euh oui enfin musique impro disons musique improvisée § tout ça § euh § ben cinéma § euh § ben expos aussi oui § sinon ben je sais pas § c'est déjà pas mal § § c'est déjà pas mal § § oui je trouve que § donc finalement là aussi la ville comme elle est § peut-être un petit peu trop classique là encore mais te convient § du point de vue culturel § oui § oui elle me convient pas mal ouais § ouais ouais § oui c'est vrai que à Paris il y a quelque chose enfin moi que j'ai pas par exemple retrouvé ni à Berlin ni à c'est les cinémas § il y a vraiment beaucoup de cinémas et c'est très agréable § d'y aller soit spontanément soit § enfin c'est vrai que c'est ce qui est de bien quand même dans Paris c'est que § le soir euh § on § on a envie de sortir § bon il y a quand même euh § c'est rare qu'il y a pas au moins un film dans un endroit ou un concert ou un § une pièce enfin § un truc à faire quoi § ou même finalement se balader un peu ouais § donc c'est les Français qui sont grognons et qui donnent pas l'impression de se bouger assez § non mais aussi il y a quelque chose par exemple § euh § pour tout ce qui est théâtre § euh ou opéra ce genre de choses § euh souvent quand même c'est ça revient § à la fois beaucoup moins cher et et § beaucoup plus facile d'accès quand on § quand on prend des abonnements § § euh § oui § je trouve dans certaines salles parisiennes en tout cas § parce que sinon c'est euh § quasiment inaccessible en fait § dix euros § aux Champs-Elysées § ouais § la place § parce que je pense par exemple Hôtel de la ville § quand on y va une demi-heure avant § on peut § euh § oui § / oui oui/ § parce que bon cette année j'ai pris un abonnement § mais euh il y a plusieurs publicités euh § ouais ouais enfin § tout rempli machin ouais § ah tu as pris pour l'année prochaine § tu as pris pour l'année prochaine § ah ouais § il y a des publicités partout dans le métro et dans l- à la France Culture enfin des choses comme ça ça donne vraiment envie et euh § et en fait même quand on a pris enfin j'avais pris une carte jeunes § cette année avec une amie et ben c'est très difficile euh § oui § d'avoir des places § tu allais avoir les dernières places qui restent § et il y a des choses comme ça où § ouais mais tel- § ouais Théâtre de la ville c'est particulier parce qu'il y a des très gros § ouais § très grosses dates comme ça § c'est particulièrement compliqué au Théâtre § de la ville je crois § ouais § d'accord § et puis sinon il faut du temps par exemple à l'Opéra § du coup tu as des abaisses § tout ça § ça veut dire qu'il faut aller quinze jours avant faire la queue § ouais ou une heure avant ouais § ouais § ça je suis d'accord § c'est pas si facile que ça § normalement je le faisais pour l'Odéon par exemple dans le théâtre § donc d'y aller avant et puis § § oui § récupérer des places comme ça § ben après c'est vrai ce qui est bien p- dans ce genre de structures c'est que on considère qu'on est jeune § quand on a moins de trente ans ou moins de vingt-huit ans donc euh ça permet de § d'en d'en profiter un peu plus que pour d'autres § qu'est-ce que § qu'est-ce que j'ai oublié d'essentiel § le rapport au douzième arrondissement et au-delà § la ville de Paris § le Bois de Vincennes § Le Bois de Vincennes § il existe c'est toi qui ne l'as pas mentionné § du coup j'en ai pas parlé § et tu y vas § c'est moi qui ne l'ai pas mentionné ouais § hot- honte à moi § euh oui peu § peu § mais § non ben j'y allais beau- § j'y allais § plus quand j'étais plus jeune quoi mais euh § non là non plus plus trop non § pas vraiment § toi tu y vas *Eliza* toi § non mais quand j'étais petite j'y allais § enfin bon on était à Maisons-Alfort mais § j'y allais assez souvent § ouais tu y allais ouais § et c'est vrai que j'aimerais bien y retourner § ah bon § mm § enfin c'est je je § j'ai eu une année très chargée donc j'ai pas fait grand chose mais § un que je connais pas du tout c'est le Bois de Boulogne par contre § ça § c'est loin c'est toujours cet autre bout de Paris § l'ouest lointain dont tu as parlé § ouais ouais § non en fait je je l'ai découvert § à travers les bouquins de Modiano quoi mais du coup § ouais là c'est au bout du douzième § mais euh § comme ça oui non § je § ouais c'est vraiment ouais c'est de l'autre côté ouais § donc § on a fait le tour § euh § ben oui j'ai parlé du cimetière de Picpus donc § § c'était l'essentiel § on sait même que La Fayette y est enterré § § ce qu'il fallait § hein § ma foi ouais § voilà exactement ouais ouais § non et puis surtout s- ça à tel soupirail § il y a la place la plaque § mais je sens que je vais aller § si il y a une chose que tu m'as pas dit c'est s'il te reste des restaus § dans le coin § tu vas au resto dans le coin § ben pff pas trop trop non § tu as un resto § c'est un peu § oui § c'est un peu la misère dans le coin vraiment dans le quartier § proche § ben j'ai découvert assez ré- assez récemment il y a § la l'avenue d'Orient là il y a le § il y a un italien là Le due Tori qui est pas mal § il y a un resto qui vient de s'ouvrir euh § rue Jaucourt qui est bon il fait des trucs des hamburgers des trucs comme ça mais § c'est marrant quoi il y a des milk shakes § j'ai envie de tester leurs milk shakes § d'accord § non sinon je vais surtout enfin je vais ailleurs quoi pour § les restos § en plus moi j'aime bien les restos genre asiatiques § et là il y en a § c'est pas § ah oui § alors il me vient quand même § c'est pas le bon quartier § deux questions § mm § le fils d'une mère qui faisait quand même § qui fait très bien la cuisine § quand il se met à vivre tout seul il fait la cuisine § § euh il fait un peu la cuisine oui § ça lui arrive mais pas § et alors quoi § il fait pas la même chose que sa mère parce que c'est pas possible mais euh § oui § euh non ben c'est quand même des choses euh en fait disons que ce que j'aime bien c'est euh § faire des choses ass- relativement simples mais que j'agrémente euh § enfin je suis pas très recettes § mais euh § je § je fais des euh § enfin j'aime bien euh § improviser un peu sur des § des bases § quand même sûres quoi § d'accord c'est comme la musique hein § c'est impro § c'est impro ouais ouais enfin je pense que je prends peut-être un peu plus de risques § oh quoique non § je sais pas § § § et § et donc euh § je reviens à mes questions sur la mondialisation § donc ça n'a pas donné grand chose du côté des copains mais du côté de la cuisine § ça a changé § enfin tu as incorporé l'Asie donc dans les restos § oui § ah ouais c'est clair enfin ça a changé moi disons qu- § ah ouais § mais ça je l'ai incorporé du § de très longue date parce que avec mes parents ne ne § les restos euh § de référence § dans lequel on va tout le temps ouais et encore maintenant euh § dès qu'il y a un simili § occasion à fêter c'est euh § un resto chinois dans le § dans le § à Choisy § k- dans de Choisy et c'est vraiment euh § donc moi c'est vrai que la culture asia- enfin la culture culinaire asiatique il y a quelque chose § notamment Vietnam Cambodge c'est vraiment § c'est quoi le resto § de référence § de Choisy § ça s'appelle le Paris § le Paris § bon j'oublierai pas § ouais ouais § et § porte de Choisy § il est bie- ah oui porte de Choisy § il y a en a toute une série de toute façon § ouais ouais § ouais ouais ouais il y en a il y en a des bons là-bas § donc ouais ça c'est vraiment un truc § euh § et § c'est aussi j'aime bien aller dans ces restos-là parce que c'est une cuisine que je n'arrive pas du tout à faire ça § donc c'est ça ma question § du coup ça t'a pas poussé à acheter un § wok et à te mettre § ouais quoique quoique § si alors en fait c'est euh § en fait ben oui § j'aime bien parce que la la l'année dernière-là j'ai § découvert la recette du poulet mijoté lait de coco § et c'est devenu ma spécialité du coup § enfin c'est le truc § que je fais aux amis en gros euh pour § pour les épater § je sais pas tellement faire d'autres choses si- § aussi bien § voilà mais ça § ça je le fais ouais § d'accord § c'est le seul truc que § voilà de pas trop compliqué § donc § donc tu as glissé d'une cuisine § d'une cuisine méditéranéenne à une cuisine asiatique un petit peu quoi § les deux hein § parce que chez mes parents euh § c'est § § les deux § mm § c'est méditérien méditerranéen ouais § et § tu tu as rajouté du coup dans les choses que tu achètes § est-ce que § à quelle rapidité est-ce que § euh tu incorpores je sais pas § les avocats c'est une vieille histoire maintenant mais § tu veux dire des éléments dans la nourriture § les fruits exotiques § les sushis les enfin tout § toutes ces choses qui sont § dans dans ce q- dans ma cuisine c'est ça § est-ce que tu achètes des gombos est-ce que § non s- ben je te dis en fait § ça c'est l'Afrique là plutôt § à part ce poulet mijoté lait de coco le reste je § je § je vais surtout au restaurant pour § pour le manger je vais pas à faire § seule chose que je rajoute c'est genre § plutôt des sauces des piments des trucs comme ça § ou du riz des bases de riz parce que j'ai un § un rice-cooker donc euh voilà § mais sinon § si quand même il se passe des choses hein § du curry enfin § ouais § à la vapeur ça c'est § quand je pense au riz au lait de ma grand-mère § oui alors ça § oui § d'accord § *Elisa* § est-ce que le monde est rentré dans la cuisine § euh § non ben c'est vrai quand je fais des choses c'est plutôt un peu inspiré de ma mère et c'est aussi une cuisine § méditerranéenne mais plutôt § turque en fait § d'accord § donc euh enfin § ouais § juif de Turquie on va dire mais c'est un peu § c'est délicieux § alors je sais pas si juif de Turquie c'est différent de § de turc liban § parce que § j'imagine § de quoi § parce que § à tort ou à raison j'imagine que c'est pas si loin de la cuisine libanaise § non ça n'a rien à voir § non ben pff § oh quand même hein § oui bon on va faire par exemple il y a des plats où on va mélanger riz et lentilles des choses comme ça § oui § Proche-Orient mais euh § sinon euh § sinon tout ce qui est beurek § ou bourregas ou les petites boulettes ou le riz euh § cuit d'une certaine manière § donc pour vous c'est plutôt traditionnel pour l'instant § non non c'est pas enfin pff § disons que je le ressens pas comme étant traditionnel je le je le vis pas comme ça § mais euh mais § mais euh § mais c'est vrai que comme j'aime bien aussi § je vais peut-être un petit peu re- re § produire § et beefsteack frites § ah non non non § § non § enfin je dis je je j'aime bien les frites § § le beefsteack j'ai été végétarienne § enfin beefsteack frites § c'est ce que c'était pour dire euh § la la cuisine traditionnelle française § blanquette boeuf bourguignon donc c'est raté pour végétarienne d'accord § non enfin je le suis plus mais § non § mais enfin disons maintenant je par exemple j'ai découvert assez récemment la la mayonnaise ou ce genre de choses qu'il y avait absolument pas chez moi § § § § jamais trop tard § il y a jamais eu de crème fraîche non plus enfin il y a des des produits comme ça qui sont peu dans toutes les maisons je sais pas § des cuisines françaises § ouais bon c'est vrai que la § la crème fraîche § il est intégré mais bon § ça a été § enfin relativement long parce que c'est aussi § dans la cuisine méditeranéenne § c'est § il y a peu il y a peu ça quoi § mais j'aime bien la cuisine française moi § d'accord § et tu es donc un garçon bien élevé § qui peut repasser laver § tout à fait § ah § oui euh § entretenir une maison § § § § § oui oui oui ça euh § § sans amener la lessive à sa maman § enfin § c'est très indiscret là ce que je demande § je devrais pas § § euh non § oui § § § ça fait partie des § questions § oui ça m'intéresse effectivement § parce que je me demande § le linge sale en famille § comment se réorganisent § euh les rapports homme femme § en même temps alors c'est vrai c'est quartiers mais c'est les gens des quartier § et ça passe par l'éducation des garçons du moins § ce que les copines des garçons leur apprennent quand ils commencent à vivre ensemble et des choses comme ça § euh non ben non c'est vrai que le linge § enfin il y a ça ça dépend du enfin quand j- § disons quand j'étais § à République c'était plus sim- enfin j'avais une laverie et tout c'était § oui § euh là il y a j'avoue des fois quand j'ai un peu § sur certains trucs enfin § puis c'est vrai que voilà § non non c'est vrai que des fois je laiss- je donne des choses à § à recoudre aussi pas mal § § parce que j'ai pas de enfin § § d'accord § je pratique peu la § la la couture chez moi § donc pour l'instant tu § même pas du tout § d'accord § bon on va pas § si on va s'arrêter sur ce § sur la transmission de § des § des façons de faire à la maison § bien merci beaucoup § donc dix-neuf cent quarante-huit j'étais avenue Michel Bizot et puis un an après donc on est venus ici avenue du Bel-Air donc et depuis euh j-j'ai pas quitté le j'ai pas quitté le quartier § ah vous êtes § j'ai changé d'étage je suis monté quand même du premier au cinquième § mais voilà sinon § oui puisqu'on on est on avait le premier § oui ça c'est vrai § c'est tout je suis resté donc dans le quartier tout le temps § d'accord même Bizot d'ailleurs hein c'était déjà § oui c'est pas c'est pas très loin effectivement § mais sur plusieurs générations vous êtes § non pas du tout ah non non pas du tout ah non parce que ma famille venait du Lot donc on n'est pas parisiens § voilà § et alors qu'est-ce qui qu'est-ce qui a fait que c'était une installation dans le douzième le hasard un choix § oui je pense que c'é- c'é- c'é- c'était un petit peu un c'est un c'est à la fois un choix et le le hasard bon puisque le ha- un rapport ça devait être un rapport qualité prix des appartements qui était qui était sans doute très bon l'avenue du Bel-Air est une très belle avenue et j'ai pas éprouvé l'envie de changer voilà § euh alors c'est ce que j'allais vous demander § euh moi je suis pas parisienne hein puisque je viens de Toulouse mais bon j'ai je suis venue à Paris pour travailler j'habite ici depuis que nous nous connaissons voilà § § mm et vous avez commencé par vivre dans un autre quartier § oui ah j'ai vécu dans le sixième et dans le seizième § mm et § donc puisque ma famille a été dans le seizième et dans le sixième j'ai vécu euh rue de Seine et à l'angle de la rue de Seine la rue Mazarine sur l'immeuble qui fait l'angle où on donne sur la coupole de l'Institut § § ah oui alors donc c'est ce n'est peut-être pas aussi bien d'habiter le douzième vous ne regrettez pas mm § non non non je ne regrette pas parce que c'est quand même des toutes petites rues la aussi bien même si le quartier est très prestigieux aussi bien la rue de Seine que la rue Mazarine euh ss- ici on est beaucoup plus aérés euh euh et p- je parle pas évidemment euh commodité pour venir en voiture la la la rue euh l'accès dans ce centre de Paris est très difficile non non là je regrette pas § les commerçants aussi § commerçants aussi non non je regrette pas euh § donc il n'y a pas de quartier où vous aimeriez déménager § non non non p- pour la instant là euh non on n'a pas de § non § et en revanche il y en a où vous n'iriez plus ou pas ou jamais dans Paris même avec des logements remarquez § celui-là est très beau mais § on n'ira pas on n'ira pas du côté de la Gare du Nord ou de la Gare de l'Est § si vous voulez tout savoir § non non non ça § ni dans le dix-huitième ni dans le vingtième ni dans le voilà § voilà ça § tant qu'on n'y sera pas contraints euh § § on n'ira pas § voilà euh ben non euh § alors avec tant d'années dans le quartier le le changement euh vous vous avez vécu tous ces tous ces changements donc entre vous m'avez dit quarante-s-six quarante-sept § ouais non non qua- me vieillissez pas quarante-neuf § quarante-neuf quarante-neuf § § c'était très différent euh quand dans dans votre enfance ou c'était déjà à peu près la § non je peux pas dire que là j'ai vu une une c'est bien pour ça que j'y suis resté d'ailleurs § c'est c'est c'est parce que j'ai pas vu une pff vraiment une mutation radicale hein euh c'est resté quand même un beau quartier bon euh § les arbres étaient plus grands § § les les arbres ét- de mon temps étaient plus grands oui ils ont attrapé ils ont dû attraper une maladie donc on les a à part quelques uns qui restent avenue du Bel-Air les autres sont plus petits que quand je les ai connus et quand je les ai connus ils montaient presque tous jusqu'au au moins troisième quatrième étage quoi ce qui est plus le cas maintenant hein c'est sûr il en reste plus quelques uns § c'est des platanes des marronniers § sinon non c'était ces arbres qu'il y a là euh je co- je connais pas l'essence bon là il y a un sophora du Japon qui est là lui il est resté c'est un des rescapés euh les autres ils sont beaucoup plus ils sont plus petits hein ils sont plus petits mais je peux pas dire que j- bon ils ont j'avais un un t- terre-plein je faisais du vélo là sur le sur le terre-plein qui était /qui, qu'il y/ § a maintenant § c'était de la terre battue donc § c'était c'était de la terre oui oui absolument § jusqu'à récemment § euh § là où il y a maintenant les parkings à voitures § ah oui oui là là où il y a l'autre voie quoi où il y a où on met les voitures absolument moi j'ai connu effectiv- j'ai connu c'était de la terre ouais absolument § il y avait moins de voitures hein § oui oui bon euh bon je peux pas dire c'est le seul changement important avenue du Bel-Air non mais ça va le quartier § pour le moins est resté agréable § et les commerçants ça n'a pas bougé § euh non je peux pas dire que les commerçants ce soit plus mal c'est même plutôt mieux puisque on a le Casino et Inno qui ont des horaires § Monoprix Monoprix c'était ex-Inno § § oui c'ét- c'était à côté qui avaient qui avaient des horaires de fermeture le soir assez donc c'était du se- § oui § donc quand vous travailliez il fallait se § oui se à un moment donné oui je suis rentrée tard § se dépêcher pour rentrer tandis que maintenant on peut rentrer on les a ouverts c'est c'est absolument c'est formidable quoi § j'ai l'impression que les petits commerçants en revanche enfin ou tant mieux peut-être ne tiennent pas euh sur l'avenue du Bel-Air même j'ai vu bouger des petits commerces § boh ben vous savez j'y avais pas il y a jamais eu il y a jamais eu grand-chose hein bon pour moi un boucher comme toute façon on n'y va pas euh donc oh un un libraire mais enfin c'est pas il y a les kiosques qui sont euh § puis les librairies on va dans § donc je peux pas dire il y a ça a jamais été une avenue euh l'avenue du Bel-Air ça a jamais le le boulanger il y a toujours été je l'ai toujours connu le boulanger qui est en face il a changé de propriétaire mais j'ai toujours connu donc j'ai pas vu l'avenue du Bel-Air en changement euh radical dans § chez les commerçants ouais ouais § il avait toujours un café et qui y est toujours § oui oui oui oui e- exactement ouais § avec trois quatre s- habitués § oui c' oui c'était un café un peu vieillot et qui s'est transformé en pub irlandais § voilà plutôt p-plus bruyant mais ça reste ça reste correct § là plutôt branché pour l'instant pas trop bruyant enfin § voilà ça reste dans des limites à part les j- § on ne l'entend pas nous § les jours de de de § pour l'instant oui m- § coupe d'Europe § de match § de coupe voilà § voilà le rugby vous allez l'entendre en fait § sans doute sans doute § oui § mais enfin ça reste dans des limites ac- § vous avez parlé du des arbres ça veut dire que vous êtes sensibles au côté espace(s) vert(s) § ah oui § oui oui ça tout à fait § ah oui oui ça oui § et dans le douzième à part § on est proches du bois aussi quand même § enfin dans le quartier oui § on est proches du bois ici aussi on est à § ah ah il y a quand même le bois de Vincennes qui est un je sais pas ce qu'il vous faut là quand même là le plus grand espace vert de Paris à part le bois de Boulogne le bois de Vincennes qui est à § on y est en § dix minutes § vous en vous en profitez § en voiture § ah oui oui oui oui oui on y va le week-end oui oui § absolument oui § quand il fait beau oui § il y a des endroits où il y a personne dans le bois où on peut lire hein § oh oui § la et la coulée verte vous y allez de temps en temps ou pas § euh moi j'y moi j'y passe mais parce que c'- pour me rendre à mon travail des fois j'y passe voilà c'est ça mais § non on (n') est pas § mais enfin bon c'est bien qu'elle e- qu'elle existe hein § est-ce qu'il y a des endroits dans le quartier je pourrais poser ma question autrement c'est quoi en fait le quartier j'ai dit depuis le début j'ai dit le quartier mais comment vous le définiriez pour vous quel qu'est-ce qui constitue votre quartier § ben c'est-à-dire que nous euh euh on l'aime bien c'est l'avenue l'avenue du Bel-Air donc est une belle avenue la place de la Nation c'est agréable quand on arrive ici des commer- le le les les b- métros et cetera bus et cetera pour faire les courses c'est très pratique aussi ça vraiment bon § il y a § c'est assez moi j- il y a pas tellement d'endroits à Paris § le marché cours de Vincennes § le bois de Vincennes voilà qui est pas très loin le reste c'est vrai que euh § on explore peu § on n'y va pas tellement § voilà on se sert alors après c'est autre chose et pour aller soit dans les musées soit euh § donc on quitte le § soit alors § l'arrondissement § soit en été on § on quitte Paris § donc en fait § le quartier il aurait une forme un peu bizarre parce que § le bois non § très resserrée § § puisque vous dites le bois de Vincennes c'est chez nous encore § c'est § ah oui oui oui absolument § pour nous oui § hein donc il § absolument § i-i-il aurait cette forme qui est avenue du Bel-Air § absolument avenue de Saint-Mandé voilà absolument § marché et /en-, xx/ § absolument le reste c'est vrai que § cours de Vincennes § oui § quand je je je je oui § mm mais vous allez jusqu'au Monoprix § ça en fait partie pour vous § ah oui oui oui tout à fait ah oui moi oui je § il y a pas une coupure § place de la Nation § ah non non § non non non non moi je vais je vais tout à fait au Monoprix au Printemps euh § ah oui § le Printemps aussi § oui oui tout à fait non non § c'est vrai qu'on va pas tellement après § et les r- et les rues de par derrière alors § je sais pas moi § rue d'Avron § euh euh r- oui rue d'Avron non ça la la barrière c'est Monoprix § exactement § oui parce que § et de l'autre côté § vous remontez après le canon de la Nation je sais pas le les cinémas le § euh § boulevard Diderot ça § pour vous c'est le quartier encore § ah oui oui oui ah ah non le boulevard § Diderot c'est mon quartier je l'emprunte tous les matins pour aller travailler donc je descends le boulevard Diderot tous les matins § oui § donc oui oui § donc quand vous dites mon quartier ça va loin finalement § ben moi mon quartier c'est où je travaille puisque précisément je travaille à la préfecture de Paris donc mon quartier c'est aussi le lieu où je travaille § je vois que je sais pas où est la préfecture § ah c'est des lacunes § § oui absolument § non la préfecture vous voulez dire île de la Cité § ah non pas du tout § ah non vous confondez § la préfecture de police § il y a à Paris il y a deux entités § la préfecture de police la préfecture de Paris ce n'est pas la même chose § voilà § on va pas faire un cours administratif § § je viendrai prendre des leçons une autre § fois § on fera des § leçons une autre fois mais là § est-ce qu'il y a des endroits alors du quartier au sens administratif où vous n'allez jamais § oh jamais du quartier § enfin jamais très rarement qui pour vous sont comme une espèce de désert ça ne ça ne § oh je sais pas il y a des endroits où on va moins souvent mais je peux pas dire que /non, bon/ § mm il y a pas des zones dont vous dites non vraiment ça c'est § ah non des zones de non-droit non pas encore quoi ouais quand on arrivera là ben je partirai quoi § quel pessimisme § § § voilà § ben oui non mais sinon non § non non non non § voilà § pour l'instant ça reste vivable § oui § est-ce que vous vous sentez d'abord euh des Parisiens des gens du douzième des gens de Bel-Air des gens de l'immeuble si si si je vous demandais comme ça de vous de vous définir de la rive gauche § de pardon ce serait la rive droite excusez-moi § droite droite ouais § c'est Mazarine que j'avais en § § moi /j'ai été, j'étais/ rive moi j'étais rive gauche alors § § justement quand vous avez traversé § mais § § non non non je peux pas dire que § ce soit un passage ça me paraît euh non § non pas du tout vous êtes pas dit mm § ça me paraît assez artificiel enfin du moins § j'ai pas raisonné en rives § et est ouest vous êtes § Paris Paris est § moi j'ai vécu à l'ouest § et pas Paris ouest § aussi bon donc § oui mais justement est-ce que § seizi- § non je peux pas dire que on non hein qu'est-ce tu en penses § non il y a une for- il y a une forcément une coloration affective § xxxxxxxxx § oui on est plus à l'est § puisqu'on y habite § à partir du moment où on habite à l'est § et c'est vrai que bon euh § c'est vrai que quand j'étais dans le seizième § mais pour nous le bois de Vincennes § j'allais au bois de Boulogne mais bon § le zoo de Vincennes le le § bon § l'ex-musée § des colonies quoi avant euh d'être celui de la France d'outremer pour finir je ne sais où maintenant euh euh donc c'est une color- j'y allais étant petit à l'aquarium § notamment § oui § donc c'est une coloration particulière mais alors là se définir § de façon ça § non non on peut pas dire ça a pas de barrière s § non là euh non ça § de façon on est à Paris quoi je veux dire on est à Paris § comment vous réagissez par rapport aux à s- ç-ça marche pas très bien chez nous mais à côté euh davantage les fêtes d'immeubles vous voudriez qu'il y en ait § on n'est pas très collectif(s) § § que ça marche vous êtes plutôt méfiants § voilà oui oui § on n'a pas l'esprit très collectif § § elle a répondu § non surtout § non mais § qu'à côté ils la faisaient un moment § ah non c'était infernal § jusqu'à trois heures du matin § ça ça a de quoi vous dégoûter ça § ah non on est on est plutôt hostiles là non mais § euh ça alors là euh je § qu'on fasse une fête soit § ah oui oui § mais quand ça dure § jusqu'à trois heures du § matin § oui § mettre de la musique § entre guillemets euh qui braille non § non non moi il y a quand même un respect non § § tout à l'heure je § la convivialité une chose mais § d'accord point trop n'en faut § voilà non mais euh § oui § pas imposée § et euh alors tout à tout à l'heure vous m'avez dit non quartier ça veut ça veut pas dire grand-chose mais si je vous demandais euh de de penser à des différences entre Paris est Paris ouest Paris euh § oui § vous avez évoqué tout à l'heure le dix-neuvième euh § oui § vos vos grandes oppositions dans Paris ça serait quoi comment § ce qui nous pa- oui alors où on n'aime pas du tout aller § oui § c'est c'est vraiment bon sauf quand on est si on prend le train c'est la gare du Nord la gare de l'Est ces quartiers euh euh du nord de Paris dix-huitième que § on (n') en dira pas plus § voilà voilà § § voilà § on ne dira pas plus pour pas tomber sous le coup de la loi mais euh on en pense pas moins § je veux dire § non § ici on a dans le quartier on a un quartier faut le reconnaître qui est quand même ass- relativement bourgeois § certaine homogéné- § tout en étant vivant § contrairement aux certains quartiers de l'ouest qui § mm § sont morts § ou le seizième § oui mm § et ça alors là moi je travaille dans le septième où quoi ça où vraiment euh § le septième § oui oui il y a il y a certains autant bon bouh § mm § ça alors là c'est mort il y a § pas de commer- § le seizième § est beaucoup p- était beaucoup plus § il y a pas de commerçants § ici c'est c'est c'est vraiment euh l'idéal un compromis entre un quartier quand même assez bourgeois § mm § il faut il faut le dire § résidentiel résidentiel § et et quand même vivant quand même avec ce qu'il faut de commerçants pour le rendre vivant contrairement à certains quartiers comme le septième ou certaines parties § du seizième § septième § il y a beaucoup de commerçants § mais c'est plutôt des des antiquaires § § c'est c'est ça dépend § oui c'est-à-dire § § c'est pas les mêmes § c'est c'est pas le § § le commerçant § oui § /ou, où/ bien qu'on en ait pas mal ici voyez on va tous les jours ou à deux fois par jour quoi l'antiquaire § § voilà § donc § on peut très bien y aller quand on a envie § on (n') est pas loin c'est pas § c'est c'est c'est c'est tout oui euh voilà c'est un beau compromis le résidentiel et le et quand même et le commerçant § c'est vrai qu'il y a une partie de Paris où on qu'on ne fréquente pas beaucoup § voilà § voilà § euh comment vous faites pour les transports et dans le quartier et pour en sortir § ben euh dans le quartier moi je marche beaucoup à pieds je vais travailler à pieds et ensuite ben on prend on prend les transports en commun hein nous n'utilisons § mm § jamais la voiture dans Paris hein § oui sauf § mm vous en avez une § oui oui oui oui oui § oui oui § ah oui oui oui oui § non alors on s'en sert le § donc elle est au garage § tout à fait § ah oui oui § on s'en sert le week-end ah non pas aller euh on s'en sert le week-end si on veut aller au bois c'est vrai qu'on prend la voiture pour aller au bois de Vincennes ou si on sort on quitte Paris quand on part en vacances on la prend mais à P- à Paris jamais § vraiment ou § et alors § alors il faudrait § une journée où vous circulez pas mal disons est-ce que vous pourriez décrire euh les déplacements avec précision une journée § eh ben soit on travaille § par exemple § soit on travaille donc moi ben je vais je je prends le mét- je prends le métro le matin bon jusqu'au Palais § à quelle heure excusez-moi § Royal § oui je prends le métro le matin à huit heures et demie donc je descends au Palais Royal je je longe la Seine jusqu'à la passerelle de Solferino je traverse la passerelle de Solferino je vais à mon travail là donc à la Grande Chancellerie de la Légion d'Honneur et puis euh je travaille toute la journée puis entre midi et deux je peux faire les courses dans le quartier donc dans l' § septième § non tu vas chez Gibert § § ou alors je vais chez Gibert ou je vais au musée du quai Branly ou je vais voilà euh donc et le soir par contre ça le soir je reviens jamais en métro sauf quand il y a des manifestations mais je reviens jamais en métro je reviens toujours en bus ça c'est par le par le § par le quatre-vingt-six qui est un § par le quatre-vingt-six § qui passe à l'arrière plan § qui est un bus formidable formidable qu-qu-qui traverse le Quar- qui passe § boulevard Saint-Germain euh boulevard Henri Quatre on traverse la Seine euh la Bastille et puis après rue du Faubourg Saint-Antoine c'est très vivant c'est vraiment très agréable c'est d'ailleurs en partie à cause de ça que j'ai choisi mon mon affectation de travail tellement c'était agréable de revenir comme ça tous les jours quoi plutôt que de § ah oui § vous savez que nous sommes plusieurs à faire ça euh monsieur Rosier votre § oui oui je vois bien sûr je vois oui oui § voisin euh pr- § a le même discours § absolument absolument oui oui oui je sais § euh absolument ému quand § on passe à l'arrière de Notre-Dame hein en particulier ah oui mm § ah oui c'est un très beau trajet ce quatre-vingt-six c'est vraiment un très très beau trajet oui oui ça c'est § et vous vous avez comme ça des moments de § euh ben une journée euh je vais travailler alors moi je vais à pieds hein puisque j'utilise pas les transports en commun je descends le boulevard euh le boulevard Diderot je travaille à préfecture de Paris qui n'est pas connue mais néanmoins existe euh § et entre midi et deux heures bon parfois je reste au bureau ou je vais me promener je vais au marché d'Aligre § mm § il m'arrive d'aller je vais au marché d'Aligre euh fais quelques courses et le soir je rentre je rentre à pieds tout le temps § votre marché c'est Aligre plus que § non ah non § Nation § c'est le cours de Vincennes non § non § Aligre c'est pas le marché d'Aligre lui-même c'est il y a il y a il y a bon je suis un peu un peu branchée bio donc il y a un boulanger bio et euh une autre boutique enfin voilà c'est c'est ponctuel c'est des achats ponctuels § mm oui d'accord c'est cet Aligre-là § non je fais pas mes courses au marché d'Aligre sinon pour des petits trucs voilà § § alors c'est c'est simplement vous qui avez le qui allez pouvoir me répondre sur les écoles du quartier est-ce que vous avez encore des des souvenirs et un jugement sur vos années de scolarité § oui oui oui moi j'étais donc j'étais à l'école rue de Picpus § qui existe toujours § qui existe toujours absolument oui ça euh et puis après /j'étais, j'ai été/ au lycée Arago donc voyez qui est § mm à co- à côté mm § qui avait une annexe d'ailleurs euh une annexe qui est à Reuilly-Diderot et puis après donc j'étais une année la classe de philo au lycée Paul Valéry euh et en prépa évidemment euh alors là à la Sor- à Censier puis la Sorbonne quoi voilà voilà § d'accord d'accord on a pu se croiser peut-être à Censier simplement vous êtes un peu plus jeune que moi § voilà § et euh donc ces ces années d'école ça a été des bonnes années c'est vous en vous en souvenez plutôt avec euh a- avec l'impression que ça tournait que c'était bien euh ou § ah oui non mais ça § contraire d'un tel ennui que § ah non non non ah non pas du tout ah non pas du tout § c'était épouvantable ou que § c'était c'é- non non c'était de très très bonnes années ça ça j-j'ai rien à dire c'é- c'était vraiment voilà § l'école est conçue § maintenant comme un pensum § voilà § oui oui oui oui oui oui non non c'était de très bons on n'avait § autrefois c'était pas le cas euh je veux dire il y a quand même une certaine § pas les conditions matérielles qu'ils ont maintenant § non non non § ça euh on avait des baraquements là quand j'étais de sixième à troisième des b- pour au lycée donc au lycée Arago c'était des baraquements bon euh quand on voit maintenant § ce qu'ils ont ça laisse rêveur § et nombreux par classe § et puis oui qu'il y a une quarant- § on n'était pas § oui on était trente-neuf § quarante trente-neuf quarante voilà trente-neuf quarante mais ceci dit euh l'ambiance était bonne et ça j'en garde § c'est pas les conditions matérielles c'est c'est § de toutes ces années un excellent souvenir ça un excellent souvenir § c'est l'esprit qui qui a peut-être changé § ça j'avoue qu'on a du mal quand on voit que Paul Valéry passe en ZEP § a été en ZEP oui § je veux dire ça me § laisse assez rêveur là § sur le sur les sur le changement qui est § intervenu § oui et ça je veux dire là ça me laisse rêveur § Paul Valéry en ZEP euh là on peut dire de mon temps euh il venait d'être il venait d- il a dû être construit dans les années soixante-quatre soixante-cinq et je me souviens euh on y amenait un étudiant enfin un étu- un jeu- un lycéen américain pour lui montrer ce qu'on faisait en matière ben d'éducation à l'époque je veux dire § maintenant c'est plutôt § l'exemple § là euh § est-ce que vous avez des enseignants dont dont vous vous souvenez particulièrement qui vous ont marqués euh soit au moment de l'école soit au moment du lycée § ah ben moi de toute façon oui je me souviens absolument de tous les enseignants que j'ai eus ça euh ce s- bon bah je peux vous dire une ce qui est drôle par exemple une anecdote c'est que euh bon euh il se trouve dans le cadre de mon travail je je signe des brevets de Légion d'Honneur et que j'ai signé un brevet de Légion d'Honneur à quelqu'un que j'ai eu comme professeur d'histoire en seconde et qui est connu puisque c'est un historien connu c'est le professeur Jean-Jacques Becker spécialiste de la guerre quatorze dix-huit par exemple donc je lui ai écrit un petit mot et il m'a répond- il m'a répondu et je lui ai dit les hasards de la vie font que maintenant voyez c'est moi qui vous remets une Légion d'Honneur et il m'a répondu que les années qu'il avait passées alors que maintenant c'est quand même un professeur § oui § connu § que les années qu'il avait passées à Arago je me souviens d'ailleurs de de il m'avait interrogé une fois j'av- ç-ça va en histoire je me débrouillais bien et § visiblement vous vous l'histoire a été quelque chose de particulièrement important alors § pour vous hein parce que § oui oui bien sûr oui § j-j-j'aimais oui oui oui oui § pas seulement pas seulement puisque tu as pas fait de l'histoire § et et euh je je je me souviens quand il m'avait interrogé voyez en seconde donc ça fait quand même et je lui ai écrit ce petit mot il m'a répondu d'ailleurs il m'a dit que les années qu'il avait passées lui à Arago c'était parmi les meilleures qu'il avait § mm § et c'était § au fond § dans les années donc là on doit être en soixante-quatre à peu près soixante-trois soixante-trois soixante-quatre voilà § oui c'était avant le avant la fac § mm euh oui bon par rapport aux aux façons de se parler dans le quartier est-ce que euh peut-être vous ne n'avez rien à dire sur cette question baroque mais euh est-ce que est-ce que il y a le dans les dans les façons de parler des les jeunes par rapport aux vieux les vendeuses par rapport aux gens est-ce que il y a des choses qui vous frappent gênent intéressent § on a peu de relations avec § les gens du quartier c'est ça s-surtout § § oui oui là § c'est vrai que là on a peu de § oh euh oui nos relations sont ex- oui enfin sont extra quartier à la limite des gens qui habitent § oui à part Daniel et Jacqueline évidemment § oui mais on a peu on a peu § non on peut pas dire § que là non § mais nos amis § on a des amis qui sont ils habitent § non c'est juste § pas § § ça se limite aux commerçants sinon § oui voilà § ça il faut le dire hein ça se limite § oui ouais § aux commerçants donc il y a pas § de voilà c'est tout § /bon, donc/ § c'est peut-être absolument § oui donc c'est les trois mots qu'on échange § on est bien contents de parler français § et donc il y a absolument § quand on a été à l'étranger qu'on voit les difficultés § voilà puis c'est tout ce que je peux vous dire § § et qu'on sait pas parler la langue c'est tout § § euh sur les problèmes économiques des dernières années est-ce que vous trouvez que ça a touché le quartier euh d'une façon notable ou pas du tout § qu'est-ce qu'on entend par § problèmes par problèmes économiques § oui qu'est-ce que vous entendez par problèmes économiques § oh bon la France a une crise économique du chômage est est-ce que pour vous euh § il y a des traces § dans notre travail § on n'est pas touchés puisque on est § oui mm § fonctionnaires hein donc § ce point de vue là § on (n') est p- on (n') est pas § non je pense pas au au § oui § non je peux pas dire que § que j'ai vu non § on peut pas dire qu'il y en a non § hein l'appauvrissement du quartier § non que j'ai vu non non euh non non § c'est pas bon pas dire qu'il une incid- enfin § non j'ai vu non je vous dis j'ai pas vu de choses § on ne voit pas la pauvreté la misère se § non § développer euh comme on § pourrait § comme § le décrivait Jacques Le Goff § Goff dans un de ses livres particulièrement § là j'avoue que là euh on se demande si on rêve quoi qu'ils aillent un peu dans les autres pays § oui ça ça prouve une méconnaissance totale totale de de non des problèmes dits économiques § du tiers monde ils verront ce que c'est que la misère quoi ce que c'est que le chômage ce que c'est vraiment là soi-disant § des problèmes économiques par rapport à nous c'est là on marche carrément sur la tête quoi là je § mais euh malgré tout là je veux dire quoi alors m-ma question je peux la poser autrement c'est peut-être pas simplement économique mais euh il y a une proportion relativement importante de mendiants autour de la place de la Nation § ben ça fait pas mal de temps qu'il y en a oui il y en a un qui m'a qui m'a agressé une fois parce que j'ai pas § pas voulu voilà des gens qui boivent et qui restent là toute la journée § bon bon mais c'est pas § ça n'est pas à mon avis un signe de la pauvreté § c'est pas non mais je peux pas dire là il y en a eu il y a il y a il y a une dizaine d'années § il y a plus que plus § euh maint- oui il y en avait plus il y a une dizaine d'années je peux pas dire que là ce soit j- non j- § franchement § vous ne direz § pas qu'il y en a plus § non je peux pas dire que c'est que ç- non j- il y a une dizaine d'années oui puisque ils étaient il y avait une bande qui était à la sortie du métro et qui qui agressait les gens moi ça va euh je veux dire absolument je § quand je vois des gens dormir § dans le kiosque en particulier § voilà c'est ça dans le kiosque c'est ça § ah oui ben ça oui mais ça vous pouvez avoir des gens qui viennent § des pays d- § oui je § vous pouvez avoir des gens des qui viennent ils viennent de des pays § de l'est ils sont à la gare de Lyon ben ça évidemment euh ça euh ça § il y en a à la gare de de la gare de Lyon la gare de Lyon il y a un accès de fixation dans cette § cour euh enfin autour des immeubles modernes qui ont mais là bon je veux dire il y a § il y a c'est c'est § qu'est-ce que vous voulez § ça si vous passez des pays à trois mille euros par PNB par tête nous on est un pays à trente mille euros bon ben d'accord euh ça on n'y peut rien hein ç-ça malheureusement euh § et il y a eu pendant un moment pas mal de jeunes devant le Casino n'est-ce pas euh § peut-être § oui oui oui oui je suis § oui oui oui oui c'est ça oui § c'est vrai qu'on les voit moins § d'accord bon § oui oui avec des chiens § non c'est vrai c'est vrai bon § mais enfin il y a § un moment § c'était gênant non mais c'est vrai qu'il y a je vous dis il y a six sept § ans c'é- c'était gênant § dans la mesure où ils sont pas agressifs § bon maintenant je peux pas dire § que ce soit la la chose § non c'est pas ce qui caractérise le quartier § là quand on arrive qu'on sort on voit euh non on n'est pas § non c'est pas là § non c'est pas non non § non non § c'est pas Calcutta § non ou c'est pas d'autres quartiers de Paris où effectivement comme dit Thierry Lhermitte quand il franchit ça y est on est dans un pays arabe et puis non on s'aperçoit qu'on est à Paris § § sais pas dans quel film c'est § j'ai pas vu le film § ah bon si c'est ah c'est c'est très drôle là il a oui oui c'est c'est des otages alors on les prend en otages alors ils croient qu'ils sont oui on est dans pas du tout § bon ça fait pas partie de l'enquête ça § § § non mais vous pouvez § non si on me demande des changements je dis que ça n'a pas vraiment changé là pour le moment ça n'a pas changé vraiment bon § alors ce qui a changé que vous avez évoqué c'est la pression des enfin l'entrée des Roumains par exemple de la euh si § je peux pas dire alors là euh je pas dire que ça soit nous à n- ici dans le quartier à ce niveau-là § gare de Lyon c'est plus perceptible mais nous n'y habitons pas moi j'y passe mais c'est tout mais § que ça nous gêne non gare de Lyon c'est plus perceptible évidemment ils sont euh § je comprends très bien § mais bon je veux dire c'est pas § c'est un problème mondial § euh les chambres de bonne § louées aux aux Sud-américains § on ne loue § j'imagine que c'est récent § euh ici § oui § ah je sais pas nous on ne loue euh § j- § ouais § oui oui c'est récent je sais pas qui § les loue d'ailleurs qui qui les loue § ah oui oui absolument oui § ces chambres de bonnes ici dans l'immeuble § xxxxxxxxxxxx § ah § ah oui qui § oui d'accord ok § d'accord qui les loue oui oui § oui oui il y a pas de petit profit § ah il faut vraiment avoir § euh c'est assez bruyant mais bon § oui il faut vraiment avoir § ouais § enfin vous êtes peut-être vous euh très proches § oui oui non c'est t- c'est tout à fait nouveau oui puisque chambres de bonne § oui oui § enfin nous on ne les loue pas hein § mais il y a d- on sent je dirais peut-être le les problèmes les problèmes de logement se traduisent quand même par ça hein par le fait que euh ou alors l'envie de faire de l'argent § oui § sur les chambres § de bonne mais on a de plus de gens plus de gens qui § non mais ça euh qu'est-ce que vous voulez oui § il y a les deux § ouais ouais § il y a il y a il y a les deux § qui louent euh même qu'à notre arrivée on a § puisqu'elle a acheté celui d-d-d'au-dessus donc § mais ça évidemment à Pa à Paris § c'est même malgré euh c'est pas une des c- c'est une des capitales j- assez chères mais pas encore comme à § plus que /l'autre, d'autres/ § oui Londres est beaucoup plus chère § ça ça euh ah § et Moscou aussi § pour d'autres § ah ça alors là on vous dira pas § raisons absolument absolument § c'est pour ça que ben oui si vous voulez non j'ai pas on n'a rien à pour le moment c'est pas § ils sont très bruyants § est-ce qu'il vous est arrivé d'avoir peur dans ce quartier est-ce qu'il vous est arrivé quoi que ce soit une fois euh § à Na-Na-Na-Nation § toi tu as été agressé à la sortie du métro § ouais à la sortie du métro je vous dis il y a pas plus d'une dizaine d'années bon euh § par ces bandes de § marginaux § sans arrêt § tu as cent balles tu as cent balles tu en sa balle je lui dis non euh paf il me donne un coup de tête sans que je m'y attende § bon euh là euh § ah oui il nous a euh bon § ça j'avoue que c'est assez désagréable quoi depuis ils sont plus là hein § et ça s'est fini comment § et ben j'ai été au commissariat évidemment pour porter plainte hein euh bon § ben oui ils t'ont donné un § coup moi aussi ils m'ont bousculée § pour ça ça ça non non § non mais c'est tout § mais c'est tout non mais c'est tout c'est arrivé une fois ça va § ça va on va pas non non non ah non non on n'a pas non il y a § non je peux pas dire que il y ait il y ait non il y a pas un climat d'insécurité dans § ce quartier § oui c'est très § très très calme § non non non non non non ça § non non voilà si c'est si § c'est § ça § le côté sécurité non non non on peut pas dire § bien que c'est vrai qu'on a été cambriolés au premier § quand tu avais l'appartement du pr- § parce que j'avais l'appartement au premier § ah oui § c'est vrai qu'on a été cambriolés trois fois au premier mais il y a longtemps § ça § oui § ah oui § il y a longtemps ouais trois fois au premier ouais je § mais avant qu'il y ait une concierge j'imagine § ah non non non n-non il y avait une concierge bien sûr § et même on a été cambriolés euh euh du temps où on était ensemble un samedi après-midi où on est sortis faire des courses on est rentrés la porte avait été ouverte la porte était une porte blindée au premier aussi hein elle avait été ouverte avec une certainement avec une clé enfin parce que il y avait pas de trace la porte était pas enfoncée hein § mais enfin on peut pas dire que ce soit § le sentiment de § ben oui c'est vrai que bon § mais depuis ici non § de de que ce soit quand même un sentiment § d'insécurité que § même les vols ici je pense pas qu'il y ait beaucoup de vols dans le dans l'immeuble § qu'on ait peur § ben à part nous ces cambriolages § d'il y a voilà § ils ont essayé § mais ces temps-c- § ils ont essayé au sixième § ils ont essayé je crois à côté ouais § du temps euh les R- les Robert hein lorsqu'ils y habitaient il y avait eu une tentative d'effraction de leur porte mais qui c'était bon sans résultat hein ils sont pas ils sont pas rentrés non il y a il y a et les caves ont été ont été visitées § ah oui les caves § c'est § oui mais ça bon § hein donc il y a il y a quand même malgré la concierge § et apparemment c'étaient les caves blindées qui ont été § ah bon alors nous alors § la nôtre elle était ca- il y a aucune chance elle était ouv- § la nôtre il y avait pas grand-chose § et elle était § elle était § elle était fermée à clé § tranquillement § oui oui § et il s'est rien passé § oui nous non plus elle est quasiment ouverte alors donc § il y a rien § quelques cadavres mais bon § § arrête § comme c'est comme c'est du vol c'est pas la police on risque rien § arrête Pierre § est-ce qu'il y a des donc des activités que quand vous avez du temps libre que vous pratiquez dans le quartier vous avez parlé de du bois § oui on va au bois effectivement § mais sinon euh § oui oui on va si si § oui quand même oui oui on va au bois on va on va lire au bois voilà euh c'est une activité § c'est ça voilà § essentiellement c'est ça § faut qu'il fasse beau § oui en été § c'est vrai § cet été vous § ah cet été § avez été un peu § ben au mois d'août c'est vrai qu'on n'a pas eu de chance § oui c'est vrai absolument § mais sinon on va lire au bois voilà on va lire au bois § ou on va en vallée de Chevreuse § c'est agréable de lire dans la nature § c'est vrai qu'on quitte parfois le quartier § bon et on quitte voilà la vallée de Chevreuse bon et a- et sinon en hiver ben § non on fait pas de vélo voilà § voilà non § on fait pas de vélo on fait pas de § et alors les équipements culturels § /non, nous/ on (n') § en profite pas § il y a pas grand-chose hein § et puis non ça § dans le quartier qu'est-ce qu'il y a § non ben il y a une § librairie euh § non on (n') y va jamais § non on a euh on a § moi j'aime pas trop ça j'aime pas le cinéma la la la § la la la § voilà pas trop le cinéma bon puis avec la § j-je j'aime pas ça § les postes de télévision § il y a pas de théâtre il y a pas § maintenant avec grand écran § donc ça vous trouvez qu'il y a suffisamment euh § ben j- § euh à Châtelet pour ne pas avoir besoin de d'autre chose ici § quand je vois tout ce que j'ai à lire vous savez § oui puis bon si j- si je veux aller à l'Opéra j'y vais euh c'est moi enfin moi j'y vais seule § si j'avais de quoi voilà § et ou alors les grands musées bon qui je vous dis euh § grands musées moi l'Opéra voilà § qui le Louvre mu- quai Branly quai Branly ou musée Guimet bon euh voilà en hiver tout ça c'est l'hiver et ça c'est très agréable on prend le bus pour y aller et c'est je trouve ça moi Paris en hiver c'est vraiment très agréable c'es vrai qu'en été bon on aurait plutôt tendance samedi dimanche à quitter Paris voilà on quitte Paris le samedi dimanche par contre en hiver de novembre à mars ça c'est très agréable et on utilise les transports en commun § ah oui oui ça euh on est § les bus plus exactement quand on peut § moi j'aime pas le métro § quand il y a pas de manifestation euh § et alors les manifestations de Nation c'est exaspérant § oui oui oui oui oui oui oui oui oui ah ça ils aillent ailleurs hein § oui c'est ah oui très très exaspérant absolument § ah oui oui là là très exaspérant ça je dois dire § surtout qu'elles sont de gauche § § qu'on ne sait § des tendances idéologiques qu'on partage pas du tout c'est parfaitement exaspérant absolument oui oui § mais vous avez aussi des évangélistes qui manifestent § § ah ouais ouais c'est pareil § oui non enfin bon ça euh § oui § § ouais § je dois dire que là § non non non non non § quand ils contre le sans arrêt pour casser les vitrines et tout ça § § euh oui § quand même § alors § j'a- j'avais une question § ça dépasse le cadre § sur la présence des des animaux à Paris ça n'a plus rien à voir avec les § oui § manifestants § si si si vous pouvez poser ah oui oui absolument euh ah oui donc alors § les animaux § faut dire que oui non nous on aime bien les animaux hein donc § donc § voyez § regardez j'ai des papillons donc je m'intéresse euh § aux animaux j'ai j'ai § oui tu connais bien les animaux en § mais alors par contre la prolifération des pigeons à Paris j'y vois aucun intérêt § euh non euh ça me prive de mes plantes § euh bon é-évidemment ça § c'est c'est c'est c'est ça alors là les § comme je vous ai déjà dit j'ai été obligée de bon § des chiens qui laissent leurs déjections partout j'y vois aucun § intérêt § d'accord § ça alors là je peux vous dire ça § et et et il y a et § au bois de Vincennes ça nous interdit de nous § mettre § voilà § au bord des petits § cours d'eau § voilà que les ch- non mais c'est toujours pareil ça que les g- que les gens fassent ce qu'ils veulent § et alors les animaux sympathiques § avec c'est d'accord § de Paris c'est quoi pour vous § c'est le merle qui nous réveille le matin dans la cour § oui oui mais moi il me gêne pas § les merles euh alors là bon si je vais au bois de Vincennes évidemment il y a toutes les espèces d'oiseaux qu'on peut voir les mésanges bon euh euh même quand je me promène là le le le le le matin tous les matins ben qu'est-ce que je vois au bord de la Seine il y a des des bergeronnettes printanières j'ai même vu des chevaliers guignettes qui passaient bon ben d'accord faut quand même pouvoir les § un peu les connaître § les les connaître pour les i- les les identifier mais on trouve des geais § on trouve § au bord de Seine § au bord de Seine § vous voulez dire § n'importe où quand on § euh les bergeronnettes printanières elles sont tous les matins à un endroit bien précis § quoi § oui parce que tu p- tu p- tu § § d'accord § donc je sais où elles sont donc mais ça bon les chevaliers guignettes je les ai vus une seule fois bon ça euh je pourrais pas vous dire venez demain on va les voir mais les bergeronnettes printanières oui bergeronnettes printanières § il y a des faucons § crécerelles à Paris aussi § donc il y a oui les faucons crécerelles § les faucons oui § bien sûr § ça ben ça euh et alors vous avez vous allez à Bercy oui on va à Bercy quelquefois aussi on aime bien § c'est vrai on § le parc de Bercy § ça on a oublié on a oublié on a oublié § oui on a oublié dans le douzième § on a oublié on a oublié § et la passerelle § de vous dire ah ça c'est très très agréable parc de Bercy § très très belle réussite ça alors là § voilà voilà si vous allez § oui je suis d'accord avec vous § très b- superbe réussite § très agréable § c'est vrai § et alors et et on avait § c'est un endroit du douzième qu'on avait oublié § même là dans le parc vous me disiez des choses sympathique ben dans le parc il y avait en plein Paris en plein Paris alors si vous me demandez les changements euh § il y avait un § il y avait un héron cendré qui était là donc un héron cendré dans le parc alors que moi quand j'étais j'ai connu euh euh il était évident qu'on pouvait pas voir de héron euh même dans le bois de Vincennes alors que là en hiver ils sont § sept ou huit au lac des Minimes § se sont apprivoisés § et voilà les § animaux sympathiques § d'ailleurs quand on quitte Paris § on les voit aussi maintenant de plus en plus hein revenus les hérons on en voit en TGV par exemple § oui c'est po- c'est possible § § oui mais là on est dans Paris même § c'est quand même formidable § oui oui vous avez raison § c'est formidable quoi euh donc voilà les animaux ç-ça ce sont des ça c'est vraiment § vous êtes tombés sur des castors on dit qu'ils sont revenus enfin § ah non non non § ah non § euh là euh là § vraiment § oui oui § pour les voir les castors là euh § ah non ça il y en a pas § ça il faudrait être vraiment spécialiste savoir exa- l'endroit précis où ils sont § dans Paris § non peut-être pas dans Paris § ah ah parce que § non ça non ça non § oui § là il faut voir § non § mais enfin on voit les faucons crécerelles aussi au bois de Vincennes alors toutes les sortes d'oi- de il y a pas mal d'espèces d'oiseaux qu'on peut on entend le faisan aussi d'ailleurs dans le bois de Vincennes § il y a un faisan dans § le bois de Vincennes § ah oui oui oui § ben on les entend § ça § à chaque fois je lui dis à Marie tiens on entend les faisans j'ai moi j'ai vu aussi qu'est-ce que j'ai vu j'ai même vu il y a même pas cette année mais il y a très longtemps j'ai même vu jusqu'à un martin pêcheur dans le bois de Vincennes § oui c'est vrai qu'on en a vu un une fois § ouais ouais c'est vrai § vous me donnez § envie d'aller § plus souvent au bois de Vincennes § § § mais oui § je crois que oui mm § mais enfin bon le martin pêcheur malheureusement je l''ai pas revu mais a pas que là que j'en ai pas revu d'ailleurs même dans la vallée de Chevreuse j'ai pas revu et à Saint-Giron cette année dans les Pyrénées j'en ai § ah oui oui il y en a pas partout § § pas vu non plus § j'avais bon dernière question alors sur les les l- vos façons de vous nourrir par rapport à ce que euh propose le quartier de neuf ou pas du tout euh euh je sais pas on a vu arriver euh les les commerçants asiatiques est-ce que ça a changé § non § vos façons euh le marché maintenant les fruits exotiques sont très très sont très présents euh est-ce que vous diriez que il y a des choses que vous avez découvert plus ou moins récemment § si vous confrontez § ce qui se développe § enfin sur une non mais pas r-réc- mais sur une certaine durée bon ben c'est le bio ça effectivement § oui § oui mais moi ça fait très longtemps que je § la nourriture bio voilà mais § à l'époque où c'était § mais voilà § pas du tout à la mode ça fait très très très longtemps puis on est moi je suis plutôt végétarienne évidemment euh § et alors sur toute la durée d'une vie par exemple les avocats c'est c'est je prends § cet exemple-là § oui oui c'est vrai § est-ce que est-ce que vous mangiez des § avocats petits § non non § oui ça vous a- ouais oui c'est vrai quoi § est-ce que vous avez introduit § les avocats dans § non non non non absolument § elle a raison c'est vrai qu'on n'en mangeait pas § quand j'étais petit § voilà absolument § et des kiwis aussi c'est vrai § des kiwis § c'est oui § c'est ça mais enfin je peux pas dire que ça a § révolutionné notre mode de § donc ça c'est ça § c'est ancien § ouais § mais sans sans plus § oui § ni les mangues ni les § oui /mais, ben/ les mangues oui d'accord mais enfin § oui mais c'est vrai que j'en mangeais pas il y a § c'est ça d'accord mais enfin ça constitue pas § c'est exact on n'était qu'avec le melon § quoi en gros voilà il y avait que le § melon quoi § voilà § ou les figues voi- mais le melon les figues ou les pêches bien sûr melon figues § pêches donc § pêches pommes poires § donc sur une mais enfin bon c'est pas § l'an dernier qu'on les a découverts § ça constitue pas c'est ça l'essentiel de la § mais c'est vrai quoi non mais c'est vrai que sur § oui oui § oui c'est vrai oui oui § absolument § on mange oui voilà voilà § ben parce que c'est déjà là § voilà des produits oui § oui absolument § ça vient pas d'arriver il y a pas des choses comme ça § qui sont en train de se § oui non non non § des commerçants asiatiques non on n'y va pas donc voilà § ni arabes spécialement ni j'ai vu les Créoles sont maintenant en train de vendre des § pff non § des beignets § non non on n'est pas des clients § § § d'accord § nourriture exotique oui § non les beignets c'est un peu non mais là c'est § pas c'est pas § oui c'est ça § c'est pas le fait que une aversion pour la § c'est que c'est quand même § non non non non non non non mais bon euh § non non oui § bon c'est que c'est gras donc § voilà pourquoi § c'est tout hein § le canard laqué du § non mais § c'est c'est à peu près voilà § le chinois du milieu du marché non § non vous avez goûté § oui § il est bon § oui § milieu du marché mais il est où votre mi- votre § enfin non c'est pas le milieu § du marché c'est § non il est au début § non mais § il est au début du marché § euh asiatique § le petit commerçant § on a dû § asiatique § il y acheter deux fois § oui oui § je lui achète § du riz la plupart du temps § oui oui § d'accord § et du coup de temps en temps § ah oui § je lui achète du canard laqué § oui non mais ça bon c'est pas une habitude mais ç- pourquoi pas alors là § oui mais ça n'a § je suis § vous ne diriez pas que petit à petit vous vous avez mondialisé votre façon de manger non § ou alors c'est insensible et incons- § non c'est à la marge § disons ça s'est fait de telle façon § que ça n'est même plus euh bon § je peux pas dire oui § et en tous cas on est dans un quartier où on continue à pouvoir aussi manger des choses § traditionnelles sans qu'il y ait le moindre problème § traditionnelles absolument absolument oui § non mais c'est vrai qu'on a un choix de produits de c'est extraordinaire § oui c'est un § quartier très § ça ma tante enfin mais même et puis l'évolution économique la misère qui gagne moi je me souviens ma tante au sortir de la guerre elle me disait qui était institutrice elle me disait mais donc voyez dans les années cinquante-cinq cinquante-sept elle me disait c'est extraordinaire quand on voit dans les dans les Monoprix qu'on voit tous ces produits § oui ben évidemment ça n'a rien à voir avec maintenant elle disait c'est extraordinaire quoi et ça § et il y en avait encore moins que maintenant quand on voit la la la diversité de § je dois avouer oui c'est § extraordinaire § et ça on a on l'a § oui ma grand-mère lorraine § ça ça ça § euh mangeait des tartines de pain beurré avec du de la Ricorée le soir § oui non mais ah oui eh oui § c'était le dîner dans les § ah ouais ouais § dans les vallées des § attendez on s- on s- on se rend pas compte hein de de de § ah oui oui non § de de des Vosges hein de la v- des Vosges profondes § donc ça on a vu quand même § c'est c'est l'évolution économique c'est quand même ah oui § ma toute dernière question § non non non mais § ma toute dernière question c'est euh pour les informations concernant le le quartier ou la ville euh bon est-ce que euh est-ce que vous regardez euh § les panneaux § pas tellement c'est vrai § FR3 euh § ah non FR3 non § pas tel- non ben non § on regarde non § est-ce que vous lisez § non § le Parisien est-ce que vous lisez § non § euh des journaux § non on peut pas dire non c'est vrai § je vais je vais des fois sur le site internet de la ville § municipaux § voilà § le site internet de la ville oui § oui mais comme ça § et puis le bulletin municipal qui nous arrive vous l'ouvrez § oui oui je l'ouvre je l'ouvre j'ai vu qu'il y avait un numéro unique de taxis même maintenant qu'on pouvait appeler § j'ai mal regardé euh § et oui oui oui oui oui non mais c'est pas inutile § oui donc des informations plutôt internet vous vous servez des sites internet § moi au bureau oui je m'en sers d'internet § oui § j'y vais assez je suis assez mais enfin bon assez je veux dire bon c'est vrai que si je vois un truc sur Paris euh cliqué sur internet hein mais euh j- j'ouvre quand même le petit bulletin qu'on reçoit mais ça va pas au-delà on lit pas le Parisien voilà hein c'est § § d'accord ben écoutez euh qu'est-ce que j'ai oublié voilà mon questionnaire étant encore en train de se développer § ah je sais pas c'est vous qui l'avez bâti § § euh euh oui non mais j'ai une impression de de pouvoir mm § la finalité c'est c'est quoi § de situer les gens § enfin enfin ce qu'on a trouvé § quand même dans le quartier si vous voulez dire puisque c'est l'intérêt qu'on peut trouver au quartier § oui § comme nouveauté il y a quand même quelque chose § c'est le parc de Bercy quoi § très positif ça je veux pas § parce qu'on a on a fait que l'évoquer comme ça c'est comme le parc Bercy ça j'ai trouvé que c'est une § voilà c'est que on on l- on l'a pas dit oui effectivement c'est une excellente chose § vraiment une belle réussite ça § oui oui oui oui § belle réus- vraiment une belle réussite ça /contre, apporte/ quelque chose § de vraiment positif ça § alors qu'on on l'a connu § avec les entrepôts euh § et § euh c'est une belle réussite § très agréable § et en plus ce qui est très bien aussi c'est cet ensemble de restaurants etc. où on peut aller § et on mange bien § ah oui il y a toutes § pour des prix § enfin dans un on a essayé § raisonnables oui dans un mais enfin § on mange bien alors que bon euh souvent § vous me dir- vous me diriez lequel § § comme c'est touristique § oui tout à fait non § § je suis preneuse § § non non et ça s'appelle le /Chai, Chez/ trente-trois § et ouais § le /Chai, Chez/ trente-trois § d'accord jamais essayé § euh § c'est de qualité § ah non non parce que oui § c'est de qualité oui oui § c'est pas c'est bon c'est pas bien sûrc'est pas une folle gastronomie § mais c'est tout à fait rapport qualité prix § ah non mais c'est bon c'est de qualité ah c'est très bon de qualité § c'est tout à fait § ah ouais vous avez le menu à vingt-deux euros vous mangez dehors en plus parce qu'on aime bien on est à Paris mais on aime bien la nature donc on lit mais on regarde aussi les animaux les oiseaux on a les jumelles on va voir ça et l- et bon on aime bien être dehors et mais là on pour manger dehors on est quand même § très bien hein § ah ça je crois que dans le douzième c'est § c'est vivant donc on se croirait aussi un peu à la fois là un peu à Deauville quoi parce qu'on voit les gens qui passent et on mange c'est très très agréable en plus on peut il y a des il y a des librairies il y a des § on peut prendre l'hiver quand il fait § oui maintenant ils ont il y a § oui c'est très sympathique § ça je trouve donc § oui § c'est § ce que je voulais dire quand même voilà si vous me demandez § dans le douzième § quel est le point § pos- vraiment positif qui a changé c'est pas bon les infos le p- ça par contre le parc de Bercy c'est vraiment très agréable § et on y va à pieds § c'est très agréable ça c'est la § et alors vous v- Bercy ça s'arrête pour vous v-v-vous vous n'allez pas jusqu'à la § Bibliothèque Nationale ou les c'est c'est § oui moi j'y suis allée oui oui je suis allée à § oui enfin marginalement quoi là ça § je suis allée voir la dernière exposition sur René Char § ça fait un peu non mais § oui mais enfin bon c'est pas euh voilà § j'ai traversé § toi tu y es pas allé c'est vrai § c'est moi § ouais § la passerelle est très jolie § marginalement § oui oui oui j'ai on a la passerelle c'est § ah oui oui non mais je dis pas mais là bon c'est vrai que bon euh § ouais § mais bon on ne va à la Bibliothèque Nationale enfin si que pour éventuellement une exposition c'est assez tristounet § hein euh assez ces planches § oui moi je peux pas dire en plus vraiment euh quatre trucs c'est pas § oh pff § enfin ce que j'en ai vu euh § je peux pas dire du point de vue architectural ouais ouais § c'est assez gris euh § ça fait soit le truc qui donne vraiment envie d'y aller alors que Bercy c'est très bien ça § bon c'est pas dire hein je suis pas un habitué donc je peux pas je peux pas enfin disons que la première impression n'est pas § oui oui euh d'ailleurs § c'est pas un lieu magique § voilà § non § c'est pas § c'est un lieu c'est voilà § c'est prétentieux c'est écrasant § il y a des courants d'air § ça je peux pas dire § triste assez gris euh je sais pas enfin bon § ouais c'est c'est pas § c'est à renouveler comme expérience mais bon § mm mm une fois qu'on est en bas on est très bien § oui non mais c'est possible tout à fait non non mais c'est peut-être § bien conçu pour faire une recherche ou pour § mais pour quelqu'un qui y va comme ça euh disons qu'a a priori c'est pas un endroit accueillant voilà mais sans plus hein on n'y va pas pour se promener sur le sur le sur les sur les planches hein euh voilà § § vous avez tous les les gens qui font du jogging maintenant sur les § sur les planches oui oui oui § planches § ben c'est vrai que ça permet entre cette passerelle est une belle réalisation aussi hein la passerelle § la passerelle j'aime beaucoup et § ça fait une très § Simone de elle est tr- § très belle vue § ah ouais § en plus dégagée § ah absolument § ah oui oui elle est elle est t- c'est ça n'existait p- § elle est très bien § elle permet de relier le jardin § oui non mais OK § d'aller § ah oui § puis § je pense qu'ils vont dégager maintenant les quais de la Seine de l'autre côté ça commence § hein avec § ouais § ils vont ouais parce que ça serait bien oui § oui non ça fait promenade non mais c'est agréable quoi § euh il y a des péniches amarrées § oui oui oui oui oui tout à fait il doit y avoir même il y a pas une piscine par là-bas § il y a une piscine § ah il m'a semblé voilà c'est là il y avait une piscine § je /l'ai, n'ai/ jamais essayé § non moi non plus mais bon je § oui oui § dans les § lieux où on pousse si vous voulez on a Bercy ou derrière Choul- alors vous allez dire c'est pas le quartier c'est pas le quartier § mais c'est le douzième § quand même Bercy § mais enfin c'est pas très très loin § c'est l'autre côté évidemment c'est le Jardin des Plantes § voilà mais ça on (n') est § ah d'accord § plus dans le on (n') est plus dans le douzième § le Jardin des Plantes qui est § qui est § non mais ça fait rien oui § ça voilà ça il faut vous le dire là c'est quand même un plus § ben on va /à, au/ Luxembourg aussi § alors dans ce cas-là tu sais que § oui mais enfin le Jardin des Plantes non mais le Jardin § des Plantes c'est spécial parce que c'est quand même § la liaison ah ouais ouais ça pour moi le Jardin des Plantes j'ai connu § toi tu y es beaucoup allé pour toi pour toi toi pour toi oui ça ça § l'ancienne galerie de zoologie donc j'ai vu § la nouvelle § donc quand vous dites § Jardin des Plantes vous parlez pas du jardin mais également du musée § ah les deux § les deux les deux § les ga- les galeries la § la galerie de l'évolution euh § ah c'est l'ensemble c'est l'ensemble § les deux les deux les deux § c'est-à-dire aussi bien se promener dans les allées que évidemment euh la galerie de l'évolution et puis même la ménagerie voilà donc ça le Jardin des Plantes euh bon euh § parce que tu y es beaucoup allé quand tu tu l'as beaucoup fréquenté § ç- voilà c'est c'est c'est c'est entre la c'est ça c'est entre la nature et l'histoire un lieu entre la nature et l'histoire euh en plus il y a il y a Censier qui est pas loin où j'ai été aussi un peu donc tout ça ça cristallise quand même des souvenirs § c'est ton quartier ça § voilà § même si c'est pas le douzième § ah oui § c'est une endroit familier § c'est l'annexe pour vous § § j-j-j- oui c'est ça qu'il faut dire voilà § voilà § plus que les lieux du douzième bon où là d'accord voilà le Jardin des Plantes ça c'est un lieu § c'est un lieu important § vous avez parlé de Branly § en disant que vous vous y êtes alors enfin § vous y allez souvent § ben moi je suis p- § je suis pas très très loin oui là § c'est pas loin § c'est § oui § aussi quelque chose alors là évidemment à Paris ça pour ça c'est c'est c'est magnifique voilà ça euh c'est absolument § puis il y a il y a aussi quand même pour moi le sixième hein où j'ai quand § c'est magnifique bien sûr § même passé plusieurs années § la rue de Seine le carrefour Bussy tou- toute cette partie euh rue Mazarine § mais vous êtes des grands utilisateurs des musées j'ai compris aussi hein § oui oui oui oui moi j'avais la carte du Louvre § vous êtes vous être § c'est-à-dire et puis on c'est § vous êtes peu nombreux à dire je vais régulièrement à Guimet j'ai l'impression § on y va § ah euh Guimet on y est allés § oui on y va oui ça encore on § et Branly je sais que je peux y aller euh donc § Guimet on connaît bien maintenant § euh bon il y avait beaucoup de monde mais bon euh § le Louvre bon aussi j'ai plus la carte là § c'est un très très il est très beau § il est très beau quoi § oui oui oui § c'est un très § c'est vrai qu'on va § moins à Pompidou par exemple § non ça Pompidou non là non là § on n'y va § pas du tout § pas du tout § ah non non non § la curiosité de § ce qui se fait maintenant § j'y suis allée hein j'y suis allée § oui oui § mais je peux pas dire que je le fréquente § ouais ouais c'est non puis c'est § on peut y aller ponctuellement pour un § Tokyo vous avez essayé § oui oui oui j'y suis allée § oui § oui oui oui absolument mais c'est vrai qu'on va plus au musée Guimet on irait § musée Guimet qui est évidemment très très beau § on aime bien le musée Guimet c'est vrai § /ses, ces/ collections d'art § musée Cernuschi aussi euh qui est qui est au parc Monceau § ça correspond à votre appartement § hein aussi hein ça on voit bien que ce sont vos goûts § voilà voilà voilà § § c'est c'est non non non mais bon mais là on on dépasse le cadre du quartier c'est Paris § non mais ça fait rien c'est Paris c'est Paris § oui mais enfin on en profite parce qu'on est à Paris euh § mais § c'est vrai mais ça § même le le musée du quai Branly quand même puisqu'on parle qu'on peut croire alors à tout à fait à l'opposé qui n'a rien à voir ici c'est pas vrai parce que nous qui aimons bien voyager justement pour dans Paris ça par le bus ici on on va à à gare de Lyon vous avez le soixante-trois qui vous amène à cinquante mètres du quai Branly quoi qu'est-ce que vous dites de mieux parce que moi je m'imaginais quand ils l'ont construit ça j'ai dit oh ça va pas être drôle pour y aller je m'imaginais du côté de Citroën § mm mm mm § pas du tout pas du tout c'est avant la Tour Eiffel donc on prend le soixante-trois et on y est § on va aussi beaucoup dans le quartier latin § mais alors euh § on sort complètement de § de ce que § § dans le quartier latin § mais ça fait rien ça m'intéresse moi j'ai été j'aimais bien le musée de l'Homme et § et son côté vieillot § oui pas simplement son côté vieillot son côté musée d'anthropologues et je trouve que les objets il y a des choses absolument somptueuses § oui § mais § elles étaient pas § esthétiques simplement sorties § complètement de leur contexte et § non mais d'accord je veux dire je suis bien § d'accord je ben c'est le fameux débat qu'il y a oui entre l'art et l'anthropologie je je suis d'accord mais il est t- je le trouve là autant extérieurement je peux pas dire que je le trouve extraordinaire ça § quai Branly oui § /ça, là/ ça fait bon je trouve pas je suis un peu § déçu par Nouve- § jardin § il y a un joli quand même § oui oui oui non non le jardin est joli non non non mais § oui le jardin mais pas le bâtiment pas le bâtiment § moi de Nou- Nouvel Nouvel je bon j'attendais j'espérais quelque chose alors que euh euh le mu- quand même le Monde Arabe là il est joli § mm le Monde Arabe oui § j'espérais quelque chose de mieux je peux pas dire que je l'ai trouvé extraordinaire § oh il est fonctionnel oui § mais alors l'intérieur l'intérieur oui § oui oui il y a c'est somptueux § c'est une mise en scène voilà qu'il y a qu'il y a qu'il n'y avait pas au musée euh au musée de l'Homme § c'est c'est très elles sortent les sculptures elles sortent et et quand vous y allez en § en hiver moi c'est ça que j'aime bien en hiver alors là c'est c'est c'est c'est c'est magique c'est tout noir là le soir c'est tout noir autour § non il y a des petites lumières § et et on voit les petites § ils ont mis des des § lumières qui éclairent § vous n'êtes pas allés le soir dans le jardin § mm § c'est c'est c'est c'est § non § je l'ai vu de jour euh § et alors oui § c'est assez magique il y a des § et alors et et quand ah c'est ma- c'est ma- c'est magnifique § voyez c'est très bien de venir § des des poteaux § je sais maintenant où aller § oui § dîner § et je vais y aller l'hiver § oui il y a des espèces des petites § des petits poteaux lumi- § des photophores § non non des poteaux euh c'est des § non non non non non non pas du tout pas du tout pas du tout non non § non non ce sont ce sont des § des petits poteaux lumineux je je de différentes couleurs et ça dans le jardin hein dans le jardin et ça crée § en fait ce sont des tubes § /un, une/ espèce § comme ça que vous avez § ah oui c'est vrai § dans le jardin qui doivent faire à peu § c'est des tubes comme ça mais en en de différen- § près cinquan- ils sont de différentes hauteurs mettons entre vingt et § oh c'est des tubes exactement comme ça § cinquante centimètres de hauteur et qui sont § éclairés par le dessous donc certaines sont vertes bleues etc et le soir § ça fait § vous voyez ça éclairé oh bon § c'est assez ma- et puis il y a personne les gens vont au musée ça on a com- on sait pour voir les expositions c'est pareil faut jamais y aller à trois heures de l'après-midi § oui mm le soir les gens ne oui mm § vous y allez à cinq heures six heures § mm § sans problème § mm § et § oui § et c'est pareil pour pour même des grandes expositions bon à part certaines où là /ça, c'est/ mais c'est c'est vraiment les les les les le soir où où où où bon on rentre sans aucun § ah puis on est dehors là alors on on y a mangé un peu dehors § on est allés au café oui § euh bon au café bon c'est c'est c'est § oh ben c'est marrant § c'est c'est c'est bon on est à côté § musée d'Orsay mais toi tu es à côté du musée § on est § d'Orsay § à côté de la § musée d'Orsay § c'est un joli restaurant § oui § oui oui oui oui on a § on a man- euh § c'est assez sympathique la § on est allés là-haut § il y en a plusieurs ouais § il y en a plusieurs oui § ah moi je pense de ce- à celui qui est § non nous on a dû man- aller en haut § oui § ouais ouais § euh § c'est la la salle est très belle § oui § c'est ces salles art déco euh § euh /nous, non/ on (n') est oui § ouais oui oui non non mais ça euh § oui oui c'est ça oui § oui oui très beau oui oui § j'y travaille à cinquante mètres alorseuh § c'est une très belle réalisation § oui oui il est très beau absolument très beau § euh ça § oui oui pour nous c'est tout ça c'est c'est c'est pas le quartier mais c'est c'est c'est c'est c'est Paris § enfin c'est c'est ce que offre Paris § mm c'est votre plaisir de vivre à Paris § oui non et et le le le § et que on (n') aura § on (n') aura pas si si on si on vit § en province § dans ces arts premiers vous avez des sculptures alors qui font bon je sais bien c'est une banalité mais c'est vrai elles font hyper contemporaines elles sont terribles § alors qu'elles sont anciennes § ah il y a le pavillon des Cessions au Louvre aussi hein qui est § et où où les plus belles oeuvres sont effectivement alors là ce que personne ne sait alors là parce que quand même euh il y a quelque chose d'un petit peu on pourrait dire à la limite pas malhonnête mais enfin comme l'emblème du quai Branly l'emblème du quai Branly c'est quand même un peu regrettable que la statuette qui constitue l'emblème du quai Branly ne soit pas au quai Branly § elle est au pavillon des cessions § § voilà ah oui ça euh moi je veux dire personne a protesté moi j- je sais où elle est bon je vais mais quand même l'emblème du quai Branly ah oui oui oui tatata je sais pas si des gens leur ont posé la question je voudrais quand même bien la voir cette petite statuette § et alors où elle est § au pavillon des cessions § elle est au pavillon des cessions § au Louvre § donc elle est quand même au Louvre ce qui est quand même pas à côté je veux dire et il faut payer pour la voir § ce qui était pas le cas un moment § ben faut payer l'entrée du Louvre § oui § oui non non mais c'est pas payer c'est ça veut dire faire la queue ça veut dire qu'on est /comme, quand/ vous venez là même les provinciaux ils viennent là bon ils viennent pas là pour voir la petite statuette mais qu- bon et les plus belles oeuvres euh § elles sont là-bas au pavillon des cessions § elles sont restées là-bas mm § donc la et la statuette qui est l'emblème du quai Branly elle est au pavillon des cessions bon § en tous cas il y a des tas de choses qu'on ne voyait pas vraiment je sais pas § oui parce que § c'était des salles § euh l'art § amérindien par exemple § oui § c'est c'est idiot ce que § je veux dire § oui oui § c'est pas les choses forcément les plus belles mais § non non mais c'était § et encore et encore § et encore ils les avaient retapées un peu et encore § oui mm § c'était dans des salles § et encore § et encore § c'était c'était compartimenté c'était faisait § ah puis j- je trouve c'est très beau ça ça jaillit comme ça en plus il y a une présentation des § oui tout est dans la mise en scène § 'uvres dans des § dans des vitrines alors là euh où § l'éclairage § autant l'extérieur § - c'est pas terrible § oui c'est très très bien éclairé § mais alors § voilà c'est des jeux de lumière § a-a-a-a-avec des des § des des des cadres qui sont très épais là § qui sont § ç-ça donne une non non là § bon vous êtes § c'est très bien fait § un converti § oui ça c'est voilà absolument § de la version esthétique et pas anthropologique § § alors que j'ai été § d'accord § pour en revenir juste un petit mot au Jardin des Plantes euh là euh par contre là je vous cache pas ma déception de la galerie de l'évolution hein bon alors c'est mieux elle est ouverte § d'accord § ah ça § on a quelque chose d'accord mais alors je trouve que la présentation de ce qu'il y a ça alors là laissez-moi vous dire § c'est fait pour les enfants § voilà c'est ç- non c'est vrai tout à fait § non non non mais c'est pas non non non non § mais c'est pas non non mais c'est ma § déception quoi c'est-à-dire § c'est vrai c'est vrai c'est vrai § que euh déception les les § vraiment ils ont ils ont § ils ont tout enlevé il y a plus rien quoi euh c'est c'est invraisemblable alors qu'avant ils avaient par exemple les oiseaux de paradis bon ceux qui sont accrochés au mur qui sont les plus beaux oiseaux du monde de Nouvelle-Guinée donc ils en avaient toute une verrière qui était consacrée aux oiseaux de paradis il y en a plus un maintenant il y en a plus un § vous leur avez écrit § non mais je suis euh j- j'av- je suis là § je suis § mm faudrait protester § je suis écoeuré là là vraiment § non on avait fait une fois § non non ils peuvent pas § on peut rien faire parce qu'ils peuvent pas i-i-ils peuvent pas i-ils ils ont dû faire ils l'ont rouvert § non mais c'est aussi un usage didactique pour les enfants § c'est c'est bien c'est bien c'est non non non dis pas § non c'est c'est c'est pas mal c'était pas mal mais ils ont dû faire pour des nécessités d'économie ils ont alors que quand même c'est un peu dommage § c'est dans les réserves c'est dans les réserves c'est dans les réserves § de pas exposer euh § bon les oiseaux de par- ils auraient pu mettre les oi- les plus beaux oiseaux du monde quoi les oiseaux de paradis ils auraient pu les mettre c'était une ils auraient bon les ois- c'est pareil les colibris il y en a plus du tout quoi il y en a plus il y a enfin il y en a si § il y en avoir deux ou trois espèces quoi § je sais pas j'ai pas § je vois § voilà § que je regarde avec § voilà § de façon plus floue § § oui non mais bon § non ça c'est c'est c'est § quant aux papillons bon alors qu'ils avaient on peut pas dire ils sont pas bien présentés ceux qui ont là-bas ceux qui sont là-bas ils sont présentés sur § sur des § sur des § transparents sur des transparents alors bien sûr oui c'est vrai ça permet de voir les deux côtés parce que des papillons comme ceux qu'il y a là ils sont beaux des deux côtés ça mais d'un autre ils ne ils ne jaillissent pas comme sur le blanc et c'est un peu dommage mais enfin ça c'est pas bon il y aurait que ça c'est pas grave non ce qui ennuie c'est pas pas d'oiseaux de paradis non je veux dire non vous allez au muséum de La Rochelle vous allez vous en avez-vous avez douze ou dou- quinzaine d'espèces quoi les plus belles là zéro § voilà § et c'est des musées § vieillots § à La Rochelle § z-zéro § mm euh ils ont ôté beaucoup de choses me semble-t-il pour § euh donner § des bornes interactives § alors il y a les bornes interactives § et et pour donner de l'espace § et puis pour donner § cette impression comme ça § on pouvait non non on pouvait non ça n'aurait rien enlevé non § oui oui oui non mais c'est un c'est un parti pris enfin § on pouvait le faire § ce n'est pas § non moi je vous assure en en ajoutant très peu on pouvait le faire c'est vide sur les côtés quoi § il y a des endroits vides § vous avez pas § tout est vide sur les côtés il y avait de quoi euh euh non ça je regrette voilà ça je suis dé- je suis déçu § mais enfin § par la galerie de zoologie § au moins ça § elle est ouverte § ça a le mérite d'être réouv- hein d'être rouverte puisque § non non mais ça ça a le mérite d'être /ouvert, rouvert/ non mais ça je suis tout à fait d'accord § voilà ça c'est ma autant côté positif pour le bon ben musée Guimet oui ça on y a été avant c'est vrai que c'est c'est c'est § mais c'est dommage au Jardin des Plantes non plus § c'est c'est c'est un beau musée § qu'il n'y ait pas § oh c'est c'est voilà § un restaurant ou un café § un on ne demande pas un truc gastrono- mais digne de ce nom § c'est invraisemblable § on est allés à Amsterdam § dans un § tout petit § oh pff § jardin botanique il y avait un t- un restaurant on a pu manger dehors sous les orangers enfin je veux dire § c'est un des rares hein parce qu'ils font des efforts dans la plupart des musées il y a maintenant § voilà ah § tout à fait § ouais non § ça on est tout à fait § c'est minable ouais c'est c'est c'est § et et le Jardin des Plantes est resté § c'est quand même dommage § que que que § ça doit dépendre § de l'Education Nationale § ils sont très pauvres § voilà c'est ça bon § § on ne § ça voilà § on va s'arrêter là § voilà on donne tout voilà on donne tout § et ne pas attaquer le le sujet § de l'Education Nationale § tout aux profs alors il reste plus rien pour les § non non mais c'est dommage § § ah je pourrais dire beaucoup de choses § oui ça c'était § sur les professeurs de l'Education Nationale mais § voilà c'est ce que § c'est hors sujet § nous allons dire stop § êtes arrivée dans le quartier § alors moi c'est j'ai commencé dans le quartier il y a douze ans § mmh mmh § dans ce- quartier Daumesnil avant j'étais à Reuilly § d'accord § donc euh j'ai pris une loge à Reuilly boulevard de Reuilly euh au et là je suis arrivée ici euh à la Brèche aux Loups euh bah il y a douze ans ça va faire douze ans § mais vous § êtes donc § au mois d'août § une une habitante du douzième depuis très très § longtemps § non § non § parce que Reuilly c'est § ça fait quinze ans § douze § ça fait § quinze ans § ça fait quinze ans § quinze ans seulement § et avant § j'étais dans le vingtième j'ai habité vingt-cinq ans § d'accord § dans le vingtième § et vous êtes née dans le § non je suis § vingtième § née en Normandie dans une dans la Manche § vous êtes une Parisienne d'émigration § voilà § voilà § § voilà oui oui oui oui § et vous § euh moi aussi je suis dans le quartier depuis 1970 § oui § ça fait trente-huit ans § ah oui ça commence § à compter § un moment là § à compter pas mal § là § voilà § j'ai § j'ai divorcé § mais vous y êtes § et § oui § je je me suis remariée je suis venue dans le quartier autrement j'habitais dans le dix-neuvième § oui § et dix-neuvième ou § à la place des Fêtes § vous êtes une habitante du dix- § -neuvième § oui § enfin § par § vous êtes née dans l' § dix-neuvième § non § je suis née à à Talence en Gironde mais je suis de l'Ile de la Réunion mes parents sont de l'Ile de la Réunion § d'accord § on est arrivés en France en quarante-sept § oui § puis depuis on est restés § là § oh § vous étiez toute petite § oui bah j'avais j'ai j'ai soixante-dix ans actuellement § ah vous ne les faites pas alors § du coup § oui je § j'avais § euh dix ans § d'accord et vous avez des souvenirs § de § oui § j'ai § des souvenirs § d'enfance § de l'Ile § de la Réunion § oui un petit peu parce que à dix ans c'est faible hein malgré tout § et alors l'une et l'autre vous êtes vous avez l'intention de rester dans ce quartier maintenant § ou § moi § je voudrais bien rester § mais § oui mais § oui j'aime bien ce quartier § et pourquoi § bah parce que il est il est tranquille euh si on veut mais euh il est agréable § mmh mmh § agréable par rapport euh au quar- le vingtième était plus § c'était § plus mouvementé § plus mouvement- plus mouvementé § ah § pas les mêmes gens pas les mêmes § gens § c'est § la population c'est § pas § oui § tellement le l'architecture les grands trottoires enfin je § bah même § l'architecture est plus belle que § ah si elle est plus belle § le vingtième où j'habitais vingtième c'était HLM c'était des ca- comme on dit chez nous des cages à lapin § mmh mmh § que là non c'est plus c'est plus § structuré § ah cet immeuble § est un bel § immeuble § ah oui § les les immeubles mais les immeubles § oui d'anciens § sont beaux ici dans le douzième § je trouve § oui § ils sont beaux oui oui moi je trouve que les immeubles du douzième sont beaux puis j'aime bien le quartier du douzième § beaucoup de commerçants il y a § tout ce qu'on veut § oui on a § euh § tout § au pied de de de la maison § mmh mmh § oui et puis euh les gens sont pas les mêmes les gens § sont pas les mêmes § oh ils sont agréables § on a l' § marché § oui § on a § on a § les gens sont § sympas § sont plus § conviviaux sont plus souriants § oui § oui § oui oui et euh les les les gens s- s- § c'est pas les mêmes § on est plus sécurisés § voilà § voilà c'est § mmh mmh § pas le même milieu que le vingtième hein § on est plus sécurisés § quand même ici § les gens sont § quand même plus euh il y a quelques jeunes parce que il y a le collège à côté mais euh puis il y a beaucoup ça ramène beaucoup les jeunes ça les ra- le collège ramène § beaucoup § mmh mmh § mais autrement non moi je trouve j'aime bien § oui § j'aimerais bien rester mais le problème c'est qu'après quand je vais partir d'ici i- est-ce que j'aurais un j'ai demandé un HLM § vous pouvez demander à la mairie § à la mairie mais c'est très difficile d'obtenir § ah oui § mais bon § même pour des vieux serviteurs de l'école § § eh oui § oui oui § c'est très dur § c'est pas § c'est très dur § ils nous § oui § donnent mais sou- des fois ils ont du mal à nous redonner dans le douzième on peut exi- on peut demander on demande mais c'est très difficile il y a madame Hacquelon qui était dans le mmh § qui était gardienne à la place § de § elle a atté- bah § elle a atterri quand même dans le douzième elle je crois aussi § à Vince- § à § à § Porte de Vincennes § c'est ça § oui § oui oui § à Vince- § est-ce qu'au bout d'un moment vous avez tous vos amis là § donc euh § oui voilà c'est ça § c'est pas agréable hein § c'est pas agréable § de partir quand § de partir et § de se retrouver dans un endroit où on connaît § personne § personne § c'est difficile § se réadapter § à nouveau c'est ça § oui oui § mmh § et vous aussi vous § ah moi oui moi oui § êtes contente du § moi je me plais ici et en plus je suis propriétaire § oui § alors § donc vous ne § je me plais § vous ne risquez plus de partir vous § peut-être plus tard encore je sais pas § mmh mmh § mais dans l'immédiat non moi je me plais ici je suis bien ce quartier me plaît énormément § et alors il y a il y a des quar- des endroits où vous ne retourneriez pour rien au monde § sinon § ah oui § ah oui § entre autres le ving- § -tième § entre autres § le vingtième § oui § moi § le dix-neuvième place des Fêtes ça a changé ils ont § oh § tout refait § tout § tout § reconstruit non je je je voudrais pas Dieu sait que j'aimais bien le quartier maintenant plus plus du tout ça a tout changé c'est trop il y a des maisons § des § des des HLM § des HLM voilà § des c'est déstructuré § tellement haut ça n'a § plus le § ah ça plus § le même charme § mmh mmh § que ça avait § ça a plus le charme § que ça avait moi je l'ai connu aussi parce que j'ai habité dans le vingtième à côté c'est rue du Télégraphe j'habitais § oui je connais et § et euh § ou la place des Fêtes aussi § ah oui § ah oui euh § vous le connaissez § moi j'ai vu § mes enfants on allait avec mes enfants au s- au square on descendait on allait aux Buttes-Chaumont § mmh mmh § ah oui § mais c'est plus § pareil § non § ça existe quand même hein § les Buttes-Chaumont § oui mais c'est § oui § oui § ils existent toujours § mmh mmh § mais euh § c- il y a quelque chose de changé § ce dont vous parlez l'insécurité § voilà oui § les bandes § ah oui § mmh § où où moi où j'habite j'y retournerai pas ou non j'aimerais § pas y retourner § il y a beaucoup § des § plus des § non § d'ethnies § j'y retourne pas § mais c'est § j'y vais pas § il s'est passé quelque chose § non § mais les gens sont § vous avez § trop très non mais il y a trop de de § moi j'y suis retournée mais il y a trop d'ethnies il y a trop de mélange de races il y a trop § on est plus chez nous § ouais c'est trop § on est plus § non § bon § ah oui § je suis p- § il y a deux choses au fond que vous dites il y a le sentiment d'insécurité si § oui § les gens sont § oui § sont § pas menaçants mais § non mais § quand même § ils sont § quand même § ils sont c'est § on est trop habitués maintenant § on est plus chez nous § on est trop habitués ici dans s- dans le qu- c'est p- les gens sont pas les mêmes § mmh d'accord § c'est ça et on est plus euh § oui vous vous sentez comme étrangère § voilà voilà § à l'endroit où § vous habitez § voilà § voilà § trop minoritaire § voilà § ouais § tout à fait § voilà § mmh § les gens ont le droit à tout tout le monde je je suis pas du tout euh raciste § ni rien § ah c'est pas du § mais euh § racisme § il y a des choses que ça me dépasse § mmh mmh § parce que ils sont trop il y a trop de ch- il y a des choses qui s- s- c'est pas possible § mais vous pensez il vous est arrivé des choses § dans le vingt- § précises ou § bah moi le- § c'est plutôt § j'aimerais pas retourner où j'ai été parce que j'ai eu des choses difficiles § oui § euh je me suis retrouvée toute seule avec mes enfants j'ai eu des choses difficiles donc j'aimerais § pas y retourner § c'est aussi des § mauvais souvenirs § voil- voilà j'ai pas des bons souvenirs § mmh mmh § j'ai pas des bons souvenirs j'aimerais pas y retourner par rapport à tout ça parce que je m- il y a des choses que mmh que j'aime pas § mmh § ah moi c'est le contraire j'aimais bien moi la place des Fêtes je regrette actuellement non je je le cadre me § plaît plus du tout § l'atmosphère a trop changé § voilà § oui § mais auparavant si j'aimais beaucoup le quartier § mais votre quartier là il m- il est un peu mélangé non § justement quand on § ici oui § descend la Brèche aux Loups § oui mais euh § il y a des HLM je crois § oui bah et le square § oui aussi § contenant là § la dernière fois § j'ai croisé justement § des gamins § il y a beaucoup de jeunes oui § oui il y a beaucoup § de jeunes § qui traînent § en bas § oui § oui § mais il y a le collège § mmh mmh § il y a le collège le collège § c'est pour ça § il ramène beaucoup § les jeunes § ça attire § mais c'est c'est euh § beaucoup les jeunes § mais c'est pas pareil § c'est pas pareil et puis là bas § ils gen- sont beaucoup plus gentils et § quand même le vingtième est un peu trafic où où j'habitais moi § il y avait beaucoup de trafic hein de drogue aussi il y avait la drogue il y avait la drogue tout ça § ah oui c'était ça il y avait aussi le problème de trafic de drogue vous voyiez ça Place des Fêtes § c'est connu § aussi oui aussi § oui puis même moi où j'habitais § c'était des HLM c'étaient des gens très pas aisés mais mo- on était tous par- mis à la même enseigne mais c'est il y avait quand même de la drogue qui traînait partout § mmh mmh § dans les couloirs § bah ici aussi § dans les caves § dans le quartier aussi § il y a eu § il y en a § parce que § il y en a hein § il y a une antenne de police là § un peu plus loin § mmh mmh § dans une § dans le square § Contenau § dans le square § non là l'autre square § ah oui je sais pas § où il est § il y a une § antenne de § mmh mmh § police parce que il y avait euh un trafic énorme de drogue § un moment donné § mmh § oui § bon ça c'est pas réservé malheureusement aux quartiers § pauvres § aux quartiers § nord § on en § trouve un § pauvres il y en a partout § un peu partout oui oui § partout avec § les § oui § mais je comprends ce que vous dites § oui § que du coup § oui § ça fait une atmosphère péni- § ble § pénible § voilà § oui § oui oui § avec des drogués § oui voilà voilà § dont on sait jamais comment § ils vont § réagir § voilà § oh oui oh oui § des choses comme ça § c'était ça qui est triste § oui ça a été des fois § c'est c'est ça qui est embêtant § oui § moi mais moi j'ai eu de la chance § mmh § mes § enfants n'ont pas été euh moi ils traînaient pas la rue § mmh mmh § déjà d'une part § donc euh ils rentraient de l'école ils montaient à la maison ils restaient pas dehors § hein moi § donc § ils sont passés à côté de tout ça § oui oui j'ai eu de la chance pour ça c'est vrai que j'ai eu de la chance mais j'étais là § mmh § ah bah c'est ça faut § j'étais là § être présente hein c'est § sûr § j'étais là § il y a des parents qui sont trop laxistes qui disent pouh on laisse les gosses ils font ce qui veulent § mmh mmh § et après § ils viennent pleurer que les enfants font des bêtises § mmh mmh § mais les parents sont pas là non plus hein § oui § donc faut être là moi je dis faut être là § bien sûr § moi ils ont tous § eu un métier tous eu pas toujours des des ils ont tous un métier ils ont tous été à l'école ils ont fait ce qu'il y avait à faire § donc ça s'est bien passé § pour eux § oui § oui et dans le quartier alors il y a des espaces verts euh Bercy § euh § oui § oui § la § coulée verte § la Coulée Verte là § oui § vous § y allez § de temps en temps § vous en profitez ou § ça m'est arrivé § pas trop § non pas beau- pas trop § pas trop § c'est assez désert aussi hein il y a pas beaucoup de il y a des endroits que c'est c'est fréquenté § et d'autres pas § oui § alors faut § vraiment trouver la § oh la Coulée Verte § oui vous trouvez pas § je sais pas je vous dis ça § parce que c'est un endroit de promenade pour nous § de § oui mais § quand on part de Picpus par § exemple § oui § toute cette partie là c'est vraiment § avec le tunnel § triste hein c'est oui § tout ça § ça vous § ça c'est triste § oui § par là § d'accord § mais après § c'est agréable il y a des des § a- arrivé à Reuilly § oui § avec le jardin § par là oui § par là c'est § joli § oui § ça va oui § mais enfin vous § n'avez pas trop l'occasion § moi j'ai pas trop l'occasion § d'y aller beaucoup hein parce que § non pas trop bah non § moi je suis § pour vous le quartier c'est plutôt les les rues vraiment § x § oui § voilà § oui § les rues § oui § oui oui oui les § rues § et § on y est bien parce que il y a plein § de commerçants § on a § oui § tout c' § oui § qu'il faut § d'accord § on a tout tout § du coup vous n'allez pas dans les grandes surfaces § vous restez § ah si § ah si ça nous arrive § oui ça nous arrive § oui § d'y aller § oui oui § non mais § mais on est § pas très euh dans les grandes grandes surfaces comme Carrefour ou tout ça § c'est pas l- § on va une f- § une fois par hasard § une fois de temps en temps on y va § mmh § mais autrement on est pas ad- moi je suis pas adepte des des § oui oui § de ça § je préfère les les commer- moi je dis les commerçants du quartier doivent vivre hein § oui § donc euh il faut aussi § euh § faut aussi le § les faire travailler § donc vous allez § sur la place § il y a c'est un § oui il y a oui c'est ass- c'est un § Monoprix § c'est un Market § ou un je sais plus § non il y a § c'est un § c'est un § x Market § c'est § un Market § avant § oui § c'était Attac § oui c'est ça Attac § Attac c'est ça § oui oui § et puis il y a il y a Franprix en bas là moi § moi j'aime bien § mmh mmh § il y a Franprix il y a G20 il y a les Monoprix de chaque côté § de Prisunic § de chaque côté § oui § oh on est très § encadrés § oui oui § hein question commerce § oui oui mmh § il y a pas § et le marché § et le marché § tous § le mardi et § oui § le vendredi § ça c'est les § x vous faites § ouais § le marché § oui § ah oui ah oui § oui oui § ça c'est § important § quand on peut le faire on le fait § x là-bas oui § ouais § et vous avez des commerçants § attitrés § que vous connaissez § oui oui § bien § quelques-uns § attitrés § oui § quelques uns oui § moi je sais que j'ai un fleuriste toujours où je vais là tout le temps et euh l- le poisson c'est toujours § le même § toujours au même § endroit § mmh mmh § charcuterie § toujours § x pour § parce que c'est § on vous sert un peu mieux § pe- oui bah je sais pas mais § toujours bien § oh mais on a un petit § mot gentil § oui § un petit mot gentil § mmh § c'est qui est important et le fleuriste elle me connaît bien elle sait que je travaille à l'école elle me donne toujours des des fleurs fraîches j'ai toujours eu des trucs c'est vrai euh § oui non mais c'est ça que je voulais dire § ouais ouais § oui § on a § toujours euh des § quand on connaît § il y a une petite § attention § oui § voilà c'est ça § oui oui § ou elle va me donner une rose ou euh § mmh mmh § déj- vous voyez c'est ça le le j'aime bien j'aime bien moi § oui § il y a un § petit feeling § oui § oui oui § ils savent § un peu ce qui vous arrive dans la vie § bah on parle un peu § bah enfin pas tr- pas § pas trop § bon enfin on raconte pas notre vie mais enfin § non euh bah par contre quand j'ai § marié ma fille l'année dernière euh elle m'a fourni les fleurs j'ai été j'ai eu des fleurs magnifiques elle est allée me les appor- j'ai été les chercher je lui ai commandé les fleurs j'ai c'est vrai tu étais tu étais là § toi § oui § elles etaient toutes § fraîches § mmh § toutes fraîches on a eu des fleurs qui ont duré huit jours après encore § c'est § oui § il y a des attentions qui restent des fois § d- § mmh § chez ces petits commerçants que dans les grandes surfaces non § ah bah § pouh § on est inconnus hein § on est inconnus hein ça j'aime § moins bien § les caissières § un petit peu § oui un peu § peu § moi elles me connaissent à Simply depuis le temps § oui oui § elles me connaissent § oui il y en a des anciennes que qui nous § connaissent § bah d'Attac § elles sont revenues là § oui § oui § oui oui § et sinon les boulangers c'est § aussi § pareil § c'est un peu § pour eux § comme euh des § oui bah pff § ça dépend § du caractère des gens § peut-être aussi § oui c'est ça aussi oui § hein si vous § oui oui oui § avez une fleuriste sympathique § c'est plutôt § ah oui § la fleuriste oui § oui oui non mais bon ça dépend § oh moi j'ai pas à me plaindre des commerçants moi § non moi non plus § perso- § personnellement § non pas du tout § non § non § et alors euh je j'anticipe un peu on en a § oui § déjà un peu parlé § mais avec la mondialisation il y a des tas de de commerces nouveaux qui arrivent § oui § en alimentation § par exemple euh § ce qui il y a on a des Asiatiques qui § commencent § oui § oui § à s'incruster un peu § à s'incruster § partout § dans le quartier § alors § bon euh ça vous plaît vous vous allez du coup acheter des § non § nems euh § des sushis § non § je suis pas je suis pas § non non pas du tout § ah non je suis pas apte § de ça moi § je suis pas cuisine asiatique § pas du tout § du tout non plus § du tout § ni pour aller § au restaurant quelque § non § non § fois § non § ni les couscous euh § ah là le couscous § ah là ça ça § je le fais moi-même § § ah oui alors § quand même c'était pas à Talence qu- qu'on faisait du couscous avant § ah c'est moi à Talence § ah oui § c'est en Normandie § là § oui § oui § bah la Normandie § on faisait pas le couscous § encore moins § § mais j'ai j'ai appris à le faire et je le fais § d'accord § mais autrement non je suis pas une apte de § une adepte § une adepte du du restaurant on y va de temps en temps mais § dans le quartier il y en a des biens § oh pff il y en a euh § on va à la § je sais pas § pizzeria de temps § en temps on va § pizzeria § des petits § ou § ou celui qui est en bas de la rue Taine § oui § mmh à l'angle § qui fait l'angle là je sais plus co- § il fait des des tartines enfin c'est des choses § simples § euh § simples § oui oui oui § oui § agréables § oui oui § oui § agréables § agréables § oui § mais enfin non vous ne courez pas § les restaurants § non § non § non § euh § je suis mal § je suis mal placée mon fils est cuisinier dans un restaurant à Neuilly donc euh c'est il quand il j'ai une réception ou n'importe c'est lui qui § souvent il me fait à manger § ah ça doit être magnifique § en plus § oui § pff § hein § vous dites ça bah après faut passer la vaisselle § § ah bah un cuisinier c'est ça hien § mmh § ah oui c'est un cuisinier mais c'est pas le laveur de § ah non non non § qui se § vaisselle § il est pas plongeur § pas plongeur du tout § non § il est § spécialisé dans § non il § quelque chose § lui il a la spéciali- il fait il faisait la paëlla ah lui c'était il a travaillé § cuisine espagnole § il a débuté § dans la cuisine espagnole § mmh mmh § il y est resté § euh § par hasard § ou par goût § bah c'est-à-dire lui c'était plus par hasard au départ et puis après il a pris goût à ça § oui § et il est resté douze ans après le restaurant a été vendu et c'est redevenu un restaurant gastronomique français § mmh mmh § et il lui est toujou- et il y est toujours § oui § et ça § mais donc § fait § vous voyez je parlais des changements d'alimentation avec la la le brassage des populations § oui § oui § vous n'avez pas pris asia- le pli asiatique § non § non § mais euh celui d'avant si je puis dire hein § oui § c'est méditér § ranéen § oui § voilà § Méditérranée § oui § oui § oui tous § voilà § la paëlla est devenue un plat national § du quoi § ah bah nous quand § on a une grosse réception euh ça nous § est arrivé on fait § c'est délicieux § un plat à paë- on fait une paëlla alors on a il a acheté oh c'est équipé euh § mmh mmh § et on fait souvent un une paëlla § oui § parce que euh § c'est beau c'est spectaculaire § ah ouais § c'est § beau § et puis § et puis c'est f- c'est ça fait un plat euh carrément le plat § qu'on pas trente-six § oui § trucs à faire § unique voilà § plat unique et comme ça euh tout est fait c'est lui qu'il a qu'il fait c'est du travail à faire hein la vraie paëlla c'est pas la c'est du beaucoup beaucoup de travail c'est beaucoup de temps la veille § vous avez § faut § appris du coup § oui bah il me dit tu fais ci tu fais ça et § je fais hein § ouais ouais § oui oui § oui oui oui oui oui § oui oui § on est à bonne § école là § hein § oui oui ah oui § je suis à bonne école et si c'est pas bien fait euh § et vous euh c'est pareil vous avez un tro- vous avez connu des changements dans la cuisine § bah § en soixante-dix ans § x § § oui § bah mon mari était breton § oui § fatalement § j'ai eu des cuisines bretonnes § oui § poissons § ah § beaucoup de poissons § c'est pas § de § fatalement c'est vous qui avez bien § oui § voulu alors § oui oui § oui § biensûr § donc vous § mais enfin § avez vous avez fait du poisson § mmh § mmh § autrement bah je fais de la cuisine aussi de chez moi créole un peu § oui d'accord les les acras tout ça § euh je sais pas je sais pas les faire les accras on fait pas ça chez nous § oui § on fait des des carrys de poulet de poisson § mmh mmh § des choses comme ça § des des rougails euh je c'est c'est des noms que de chez nous § quoi mmh § oui oui oui § délicieux § oui § en plus oui § donc ça vous avez continué vous avez § oui ça m'arrive § gardé cette cuisine § encore d'en faire et puis j'ai un petit-fils qui adore ça je § mmh § quand § je j'ai l'occasion je lui en fais il est § content § mmh § il ad- il aime ça § donc ça c'est rajouté et mélangé avec la cuisine européenne ou vous vous faites pas du tout je sais pas moi de la § ah non § blanquette de veau § ah si je fais de tout hein § mmh § ah § si si si § et donc les plats qu'on disait traditionnels vous les avez gardés § peut- § ah oui § -être § oui § dans le Bordelais § ah oui § on les a gardés moi § oui § je sais que faire la blanquette faire le pot-au-feu § oui § c'était § le plat de chez nous § mmh § et l' § pot-au-feu c'était le dimanche à la campagne chez nous on faisait le pot-au-feu § bourguignon § tout ça § bourguignon § et euh l'hiver c'était le plat le pot-au-feu § oui § c'était le plat § de traditionnel et l'été c'était le poulet rôti § mmh mmh § avec les pommes de terre les frites § mais le dimanche § c'est ça § oui § mais § en semaine on avait mes parents avaient pas d'argent on c'était ce qui il y avait hein § mmh mmh § avec la § mais c'est § soupe § et des § voilà oui oui oui § des pois chiches et § oui oui oui § des choses comme ça § moi je me § oui § rappelle elle faisait la une une espèce de qu- une espèce de bouillie là de crème là de bouillie on mangeait ça avec une cuillère c'ét- ça restait sur le feu et fallait manger ça avec une c'était très consistant quand on avait manger deux cuillères on avait plus faim on était nourris hein § mmh mmh § c'était difficile § après la guerre là ça a § été § ça § c'était vraiment la cuisine § alors § oui § oui § c'était § la cuisine pauvre ou alors elle faisait de la galette de sarrasin § oui § on mangeait § une galette de sarrasin euh § mmh mmh § avec un § comme on dit chez nous un morceau de lard c'était § du § mmh mmh § du porc § mmh mmh § et § on mangeait ça et on était § on avait ça hein § x pour un moment § oui oui oui oui ça nous a mais on s'est jamais plaint § mmh mmh § on avait toujours le ventre plein alors on était contents c'est pas comme maintenant qui sont très difficiles ils veulent pas de ci ils veulent pas de ça mais nous dans le temps toi aussi tu as § bah oui § connu ça hein § je mangeais ce qu'il y avait § hein § ce qu'il y avait § et on en est on s'est ja- moi je me suis jamais plaint hein j'ai jamais manqué de faim j'ai jamais euh j'ai pas de souvenir d'avoir dit oh bah j'ai pas eu à manger j'ai j'ai § et en quarante-sept vous qui êtes arrivée euh dans la § région § tout de suite après la guerre § voilà ça c'était dur euh § oui § j'ima- § oui on est arrivés à Place des Fêtes § x encore des tickets des § oui § restrictions non § oui oui § vous avez des § souvenirs § oui oh oui oh oui § de cette période § oh oui § de la nourriture § mê- oui oui oui bah oui § des problèmes § j'avais papa euh j'ai perdu maman à la Réunion on est revenus qu'avec papa et deux ans après on a perdu papa aussi § oulala § on était orphelins § quelle enfance § mmh § et vous vous qu'est-ce qui vous est arrivée vous aviez de la famille qui § bah non § vous a § on s'est élevés entre nous entre frères et soeurs § les plus âgés § on nous a laissés § mon frère est parti à l'armée il avait dix-sept dix-huit ans § oui § il s'est engagé § mmh mmh § ma soeur § avait dix-sept ans elle elle nous a pris tous en main et j'avais un frère de à l'époque il avait quinze ans moi j'avais onze ans et mon autre frère qui avait neuf ans § et on vous a laissés § oui nous débrouiller tous seuls à l'époque on a pu heureusement § oui donc v- on a pas séparé la famille § non on est restés § ensemble § et on vous a § au moins un peu aidé financièrement § ou euh comment § pas du tout du tout § on a eu une tutrice § qui nous a § je te rappelle plus tard tout va bien § § tout tout dilapidé on avait un peu d'argent elle nous a tout pris alors on a mangé comme on a pu c'est le cas de le dire on était vraiment des pauvres mais on a jamais rien demandé à personne on s'en est bien sortis mutuellement et § on a fait notre petite vie § ça doit faire une famille § très unie non quand on § mmh § pas § un petit peu § forcé- § pas forcément parce que § non pas forcément § une fois mariés vous savez les les pièces ça va pas toujours § euh § mmh mmh § bien enfin moi si je suis en bonne en je avec tout ma famille je suis bien hein il y a pas § de problème § mmh mmh § mais enfin § d'accord § on a été divisés un peu quand même après une fois mariés § mmh mmh et donc euh vous avez des souvenirs de cette période de de petite fille euh § ah d'école § de § oui oh oui § de comment ça se passait euh § ah oui mais j'ai des souvenirs euh difficiles mais § je § très § présents § présents § x § et euh je regrette pas je regrette pas mon enfance malgré tout § mmh mmh § parce qu'on était ensemble § mmh mmh § libres malgré tout et heureux d'être ensemble de vivre § oui § ensemble § on mangeait quelque fois que du pain ou une pomme de terre ou des choses comme ça hein on avait pas toujours à manger mais on était § heureux § mmh § d'être ensemble d'important § et alors § oui § euh donc je sais pas pour vous vêtir euh § et ben on s'habillait § les les aînés passaient aux § suivants § bah § exactement § oui § oui § bien sûr mmh ma soeur travaillait elle était la seule à travailler à l'époque § votre soeur de dix-sept ans § oui § mmh § après mon frère a travaillé por- petit à petit en grandissant § c'est § mmh mmh § et du coup il était pas question de faire des études très longues § j'imagine § eh non on a pas pu § j'aurais bien aimé moi § oui § donc euh § mais malheureusement § à treize ans quatorze ans § après le certificat d'étude § voilà j'ai été travailler § c'était § travailler en restauration § mmh mmh § une chance qu'on m'a pris qu'on m'ait pris parce que j'étais jeune malgré tout hein pour travailler § oui c'est ce que je me disais § oui § ça fait § vraiment des enfances courtes pour § nous § oui § et donc vous avez commencé § en restauration j'ai travaillé au Rond-Point des Champs-Elysées § oui § pendant cinq ans § mais derrière les fourneaux ou à § non § servir § ça s'appelait étagère mon mon travail c'est-à-dire que je préparais tous les hors-d'oeuvre et tous les desserts § mmh mmh § tout était cuit tout ét- j'avais juste à mettre dans les assiettes à préparer à décorer § d'accord c'était plutôt § pour faire joli § très intéressant § servir § voilà § voilà § mmh § moi j'aimais beaucoup ce travail § et vous avez changé après § j'ai travaillé cinq ans § ou c'était § après je suis allée travailler dans un autre restaurant § mmh mmh § des amis qui m'ont demandé d'aller travailler avec eux j'ai travaillé un moment et puis après j'ai travaillé en usine § mmh mmh § j'ai fait § trente-six métiers § mmh mmh § j'ai travaillé en usine après j'ai travaillé en cantine d'usine § oui parce que quand même la restauration vous aviez acquis plein d' § choses § oui § voilà § oui § ça m'a permis de d'avoir d'autres débouchés § oui § et puis j'ai fini à travailler à l'école en soixante-dix quand j'habitais le quartier j'ai trouvé une place à à l'école à la § Brêches aux Loups § mais pas cantine § c'était plutôt § gardienne § non non § euh ménage § ménage § ménage § d'accord vous vous êtes connues à la § Brêche aux Loups § oui § oui § oui oui § oui § ok § et on est restées § et on est devenues très amies § on est restées amies depuis § mmh mmh § très amies euh du jou- dès qu'on s'est rencontrées on est restées euh il il s'est passé quelque chose ou je ne sais pas on est restées amies § mmh mmh § et si on a un soucis j'ai un soucis un truc je peux confier § on s'entre-aide § il y a pas de soucis § l'une à l'autre § mmh mmh § hein sans problème § l'une à l'autre § oui oui oui oui oui § c'est ce qui faut § on est restées euh § mmh § bon beh c'est c'est une chance hein § oui § oui § oui oui § l'amitié § oui § euh donc vous m'avez dit ça n'a pas beaucoup changé le quartier § depuis que vous y êtes § pas tellement § je trouve § oui § à part les commerçants § mmh mmh § si beaucoup de commerçants ont changé mais le quartier par lui-même non § les petits commerces tiennent le coup chez vous § ben pff § ou l- vous les voyez commencer à § fermer § de qu- § de quoi pardon § les petits commerces § les com- § les petits § oui § euh petit à petit le § ils s'en vont § hein § ils s'en § ils s'en vont § vont § ils s'en vont § moi j'ai connu § les commerces dans la rue en bas la rue de Charenton § mmh mmh § euh au t- au bout de la rue Taine là il y avait des il y avait un fleuriste il y avait tout ça quand je suis arrivée ici § oui mais tout ça oui § tout ça c'est parti § c'est parti § mmh mmh § ils ont § fait un petit jardin ils ont fait tout ça § x § même dans la rue § euh il y a des Asiatiques chose qu'il y avait pas avant § mmh mmh § le tabac en bas § qu'est-ce qu'ils vendent § les Asiatiques aussi § x § ben § il y a un Chinois et il y a un Japonais § oui ah oui c'est la nourriture alors § oui § mais ils n'ont euh § je sais pas il y avait des § il y a des restaurants § merceries des choses comme ça qui qui sont § pff il y en a pas § il y en a toujours une § il y a qu'une rue d- § à rue § x mais il y en a pas autrement § ça ça me manque § il y en a plus § dans le quartier § ça ça § manque § les gens § ont arrêté § oui § ils sont § ils § trop de § tricotent plus ils causent plus § mais ça revient le tricot chaud § tout doucement oui sur § le marché maintenant § tout douc- § sur le marché § on s'approvisionne § mmh mmh § il y a un mar- un marchand là qui s'appelle Edouard et c'est pareil lui § on voit d'un peu de tout § il y a un peu de tout § c'est bien comme ça § c'est bien ça va § et puis § oui oui § il est pas très cher alors par rapport à la mercerie c'est quand même moins cher § mmh mmh § donc euh on a tendance à dire bon on va aller au marché § d'accord § c'est § le § c'est là où § on va sinon on s'en § va § ou § à Barbès § au § à Barbès § marché Saint-Pierre § ah comme tout le monde § § oui § oui oui moi si j'ai des rideaux à faire § voilà § oui oui § je vais au marché Saint-Pierre § oui oui § bah oui § moi aussi hein § on trouve tout § on trouve tout § là § d'accord et sinon donc v- la population est aussi à peu près stable ou vous voyez partir des c'était un quartier plutôt populaire non § oui § le douzième § mais non je trouve qu'il est équilibré à peu près pareil hein § oui § oui il y a quand même ça a ch-moi moi je le constate par rapport aux changements des en- de l'école § des enfants oui § parce que il y a § quand même des déménagements il y a beaucoup d'enfants qui arrivent il y en a qui quand même quelques uns qui partent § mmh mmh § alors ça bouge dans quel sens § c'est là que je vois ça bouge hein § justement § ben ça dé- ça bouge pff § dans les deux sens § hein finalement § dans les deux sens § hein dans les § donc à la fois § deux sens § plus bourgeois et § ah non § puis § non non moins bourgeois § malheureusement § ah c'était § ça ma question § moins § oui § moins bourgeois § oui § quand je suis arrivée c'était plus bourgeois je veux pas être § non non mais § c'était plus § mais là je trouve ça devient plus populaire § mmh mmh § d'accord § oui § je sais pas si toi tu te rends § compte de ça § ouais ouais § si si § mmh mmh § mais moi § je trouve § mmh § avant c'était plus les parents étaient pas étaient plus que maintenant c'est plus des gens euh c'est pas bourgeois § mmh mmh § c'est-à-dire il y avait § ouais § beaucoup de personnes âgées auparavant dans les dans le quartier § oui § malheureusement § beaucoup sont parties donc ils sont § donc euh § remplacés par des jeunes § oui § je vois § mmh § dans mon immeuble j'avais que des personnes âgées § auparavant § mmh mmh § mmh mmh § maintenant on a que des jeunes presque § mais vous dites c'est populaire ça veut dire qu'on peut se payer quand même des appartements dans § oh c'est cher § dans cet immeuble § très cher § c'est ça qui § m'étonne § très très cher § hein parce que § ah non le quartier est resté bourgeois pour le quartier § oui § c'est le euh § c'est qu'il y a des HLM § l'ambiance les § des cho- § ouais § aussi § c'est ça § il y a des HLM § à côté § oui § et puis euh § oui § bon il y a toujours § les mêmes il y a toujours § il y a toujours eu les HLM hein § il y a toujours § c'est pas des gens du même rang § quoi ils sont un petit peu plus § ils sont pas du même rang § de la même § mmh mmh § puis c'est pas les mêmes comment dire des c'est des gens de pas des Français si vous voulez § d'accord § alors automatiquement ce sont § alors c'est une immigration § des grandes familles des choses comme § qui ont qui est § voilà § africaines plutôt § il y a beaucoup § maintenant § oui beaucoup § d'Africains § maghre § bine § beaucoup § non plutôt § moins § aussi § africaine § moins moins maghrébine § mmh § je trouve § moins § plus africaine § plus africaine § et l'Europe § de l'Est non § pas trop § pas trop § pas trop § non pas trop § ils sont pase euh § il y en a quelques uns § mais pas beaucoup § mmh mmh § pas trop non pas à se plaindre § non § de ça § non non § et c'est quel coin d'Afrique qui vient vous vous § savez ou vous § oh s- s- pff § devez savoir par l'école un petit peu peut-être § un peu euh § Côte d'Ivoire § la Martinique aussi § mais enfin c'est § Côte d'Ivoire § français ça § ma- c'est français § ça mais plus euh Côte d'Ivoire Sénégal § Sénégal oui oui § Sénégal donc quand § oui § même § des gens qui parlent français § oui § oui oui § il n'y a pas § la barrière de la § non § langue § mais moi la barrière de la langue elle se fait euh le soir à l'école il y a des bou- énormément de gens qui viennent pour le français § le cours du § soir § ah § oui § cent-cinquante § cours § personnes à peu près hein il y a des cours § soir à l'école § des cours d'adulte § des adultes qui § oui § viennent § et là l'année dernière là on a euh moi j'- on avait que ça que des que des Noirs que des quelques étrangers arabes § mmh mmh § mais § il y avait énormément énormément de de Noirs § de Noirs § il y avait § énormément énormément § même dans l'école il y a beaucoup d' § jeunes § c'est les § femmes qui viennent § au cours du soir ou § euh il y a qu- eh bah § mmh mmh § c'est les § plus les femmes euh les femmes arabes viennent § mmh mmh § mais il y a beaucoup beaucoup beaucoup les hommes beaucoup d'hommes beaucoup d'hommes § africains § africains africains beaucoup § et donc ils ont beaucoup d'enfants § je po- je § pas § pose pas trop § de questions § non vous voyez avec l'école § je pense qu'ont des enfants § mais il y en a quand même des jeunes § mmh mmh § je trouve § il y a des jeunes de vingt ans vingt-cinq ans § qui viennent § d'accord § parce que ils sont allés ils ont pas été à l'école § mmh mmh § on leur § demande et il y a un niveau ou si ils ont il y en a qui viennent § mmh mmh § avec des § des bacs pour faire des apprendre le français là on est obligés de les remettre dans un autre service dans un autre cycle parce qu'on pe- la les ou c'est ici ils vont apprendre le français en en un mois après ils vont rester là non § ah oui § à rien § faire § mmh mmh § donc § on les a enr- on les fait à on les envoie dans une autre § mmh mmh § dans une autre école ça c'est des gens qui sont qui ont des niveaux d'étude dans en Chine parcour- quelques uns § mmh mmh § qui viennent de § Chine il y a qui sont très très mais sinon c'est des des gens qui ont pas fait d'étude § hein § mmh mmh § tous les Noirs ils ont pas fait aucun § non § aucune étude § ils sont vraiment § illettrés § ils sont analphabètes § oui § oui § et c'est pas facile § oui § c'est pas § facile donc § x § là § c'est vraiment le le le § mmh mmh § les cours § c'est les vraiment les § mmh qui est-ce qui donne ces cours § c'est des euh bah c'est fait par la ville de Paris § mmh mmh § et c'est des professeurs qui sont § payés par § qui font ça § la ville de Paris § oui oui oui § d'accord alors euh on a dit le quartier vous m'avez dit Brêche aux Loups § oui § c'est le nom § que vous lui donnez ou c'est parce que c'est l'école qui § c'est l'école c'est la rue § c'est l'école c'est la rue § moi j'habite la rue de la Brêche aux Loups mais je sais qu'il a un nom maintenant § oui § je sais qu'il y a il y a eu un nom qui lui § a été donné § le quartier § oui § ah bon § quand il y a § eu un conseil de quartier une fois c'était pour donner un nom mais je ne sais pas le nom § en tout cas § je ne sais pas § c'est pas le nom que vous utilisez § non § non § moi c'est la Brêche aux Loups parce que euh j'habite la Brêche aux Loups § et vous § toi c'est § Claude Decaen § vous dites Claude § non § Decaen § place d- je dis la place Daumesnil § place Daumesnil § Daumesnil § oui § mmh § et alors c'est quoi le quartier justement les limites comment vous le définissez votre quartier § non bah je sais pas je dirais euh quartier Daumesnil § mmh § oui mais § ça va jusqu'où pour vous § ah pour moi ça va jusqu'au la périphérie de Paris § là § mmh mmh § les boulevards périphériques § d'accord § euh rue de Charenton § mmh mmh § pas Bercy hein pour moi non je connais moins par là § et puis § ouais § en bas Reuilly § Reuilly § voilà § jusqu'à Reuill- métro Reuilly § parce que comme ça Reuilly § euh § un peu la coulée § Reuilly § verte comme ça § mmh § vous aussi § oui pareil § ça situe comme ça § ça se situe § oui § c'est comme ça § comme ça § oui § oui § oui oui § ça correspond aux trajets que vous faites § j'imagine § oui § oui § voilà § un peu § souvent § c'est ça § oui oui § oui § mmh donc § vous avez l'occasion d'aller de ce côté là puis pas du côté de Bercy § moins § oui § moins § moins § c'est pas un s- il y a pourtant un c'est il y a m- ça m'arrive d'aller au jardin de Bercy § mmh mmh § mais c'est on va pas plus loin à pied ou n'importe non c'est pas le quartier § euh § mmh § on est habitués plus par ici § plus vers euh § plus par ici § oui § vers euh Bois de Vincennes même § mmh mmh vous allez à pied jusqu'au § ah oui § Bois de Vincennes § oui § ah oui § ah oui § ah oui § vous marchez § oui § x § ah bah § on en a § oui § pour un quart § oui § d'heure c'est pas loin § c'est pas § loin § ah je croyais § que c'était plus § loin § non § on a § non on descend l'avenue § deux stations § Daumesnil et § mmh § on est au Bois de Vincennes hein § non on est vite arrivés § et Bercy vous § ne passez pas la la barriè- la passerelle euh Simone de Beauvoir pour aller à la Bibiothèque nationale par § non § exemple § on descend § non § la la rue comment ça s'appelle euh le boulevard pour aller sur Bercy § euh § mais on passe pas par là § non § mmh § mais on a plus plus près § oui § pour Bercy je m'en rappelle jamais le nom des rues § la Cour Saint-Emilion § j'ai la mémoire § un petit peu § Cour Saint-Emilion § Cour § par là § ah oui d'accord § oui § ouais § ouais § plutôt § pour aller dans là où il y a le cinéma § voilà § voilà § oui ça § voilà § nous arrive § oui § euh § d'aller § à pied § ça arrive § au cinéma § oui § oui § ah aussi § voilà § oui § oh rarement § tout vous faites § c'est rare § vous § vous déplacez § rarement aussi § comment dans Paris § bah § en fait § sinon on prend le métro ou le bus § métro § mmh mmh § ou bus § oui § c'est § vous n'avez pas § agréable § d'automobile § non § non § mmh § ça § puis on en a § ça sert à § j'en ai § rien § une mais § ça sert à rien § j'ai plus l'occasion maintenant de me déplacer au point de d'avoir une voiture on a tellement de § mmh mmh § de de transports à disposition c'est vrai là on a le métro § mmh mmh § en bas § du de la § oui § maison § le les autobus on a plusieurs autobus on a § vous prenez § pas besoin § quoi métro et autobus pa § oui § reil § euh § oui § vous êtes § oui § bien dans l'émtro § quand on § peut prendre § ah oui § le bus facile ça va mais des fois on prend le métro parce que ça va plus vite § oui il y a § parce que § les embouteillages § voilà § oui § oui § voilà § c'est ça § mais sinon § on prend le métro ou le bus § oui moi aussi § oui § oui § donc § vous êtes contents § plutôt § ah oui § oui moi oui § ah oui § ah oui § et propre § oui oui § euh § oui § c'est Paris § parce que § c'est une voiture ça coûte cher § mmh mmh § déjà d'une part § il faut un garage § faut un garage § il faut § faut une assurance faut de l'entretien euh § non j'en vois pas l'utilité § bon c'est les transports c'est § pas donné non plus c'est cher mais bon euh c'est pratique § et l'été euh vous partez § vous quit- § oui § -tez § oui § vous allez vers Bordeaux § non moi je § non c'est fini § non non non non moi § je vais § non je vais à Montpellier voir ma soeur souvent § oui et donc là ça vous manque l'automobile § comment vous faites § du tout § non § le tr- § ah non § -ain § le train § et § le train § je prends le train § très bien § oui § mmh § tout à fait on vient me chercher en voiture à la gare § mmh mmh § je vois pas l'utilité d'une voiture § d'accord § je sais conduire mais j'ai plus envie § § mais vous faites partie des tous mes interviewés Parisiens pour l'instant ont vendu leur voiture § oui § ouais § c'est § beaucoup § plus personne § ça sert à rien une voiture hein § oui § franchement § non § ça sert à ri- § vaut mieux louer une § mmh mmh § voiture § quand on en a § on en a besoin § besoin § non à ce moment là § oui ça serait moi je conduis pas moi § que d'avoir une voiture en non § j'ai pas de permis § mmh § mais euh j- § mmh mmh § s- ça sert vrai- moi je vois pas l'utilité d'une voiture à Paris § mmh mmh § il y a trop de facilités euh à la rigueur si § les § on est pressés § petits enfants § on prend un taxi § les enfants ont une voiture § non § mais § mais § je pensais si vous si vous avez le temps de de faire la grand-mère quand il faut tran- trim- mmh transporter euh des petits enfants quand ils sont encore petits peut- § oui § -être § mais bon euh § mmh mmh § si c'est § euh pff § non on partait § j'ai essayé § en vacances avec les petits § on prend le train on est § on a jamais eu de problème § partis on prend § oui § le train § hein on prend le train § on prenait le train § on prend si on prend un taxi si on veut § mmh mmh § vraiment § on est trop chargés on prend un un taxi il nous prend à devant la maison § mmh § on va à la gare et on prend le train § mmh mmh § non oui § mais moi § je partais seule avec mes six enfants je prenais le train § mmh § j'ai j'ai j'étais ah c'était folklorique hein mais bon on partait un mois de vacances avec les gosses et euh je mettais les valises en la trois jours avant à la gare § oui § je § faisais partir à l'époque en bagages accompagnés comme je je payais pas § mmh mmh § et j'avais soixante-dix pour cent de réduction de train avec la carte famille nombreuse donc euh je prenais on lou- on prenait une location on louait les on prenait les billets § mmh mmh § ce qui fait à l'époque les trains c'était des compartiments § oui § donc on avait un compartiment § ah oui vous aviez un § compartiment § pour nous § ce qui est § parfait § c'était § ah oui d'accord oui § c'était pas oui oui oui oui § euh et donc ce qui fait qu'on prenait c'était par contre on voy- quand c'était un long trajet quand je descendais dans les Landes § mmh mmh § ou n'importe § on voyageait de nuit § mmh mmh § ce qui fait que les enfants dormaient on arrivait le matin euh § et c'était § oui oui oui § euh les § vacances qui § oui § voilà § commencaient § ah oui oui et on restait un mois § mmh mmh § que maintenant bah on peut plus rester un mois on p- § c'est trop cher § c'est trop cher § maintenant tout est cher § c'est cher § c'est vrai § hein § euh § ah oui § c'est vrai § ça a changé énormément mmh mmh § depuis quand § euh pff § oh depuis trois quatre § ans à peu près § trois quatre ans § mmh § avant § c'était abordable § encore on pouvait partir § c'était abordable mais § maintenant § maintenant § c'est faut réfléchir § euh § donc la § la cris économique vous la sent- § -ez § ah § oui § ah oui § pour vous § oui § en tout cas fortement § ah oui § oui § oui § bon là moi je me § suis offert quatre semaines de vacances mais euh parce que bon j'ai eu des mais sinon c'est c'est euh § cher § très cher § c'est cher § mmh mmh § en France c'est cher en France parce que on aurait j'aurais pas pu faire quatre semaines comme j'ai fait là en France § mmh mmh § je suis allée à l'étranger ça m'a coûté euh deux fois moins cher que que la France § oui euh et et dans le quartier vous sentez ça les les ça se sent la pauvreté § oui § qui § oui § et vous § beaucoup de gens § oui § ne partent pas en vacances hein § beaucoup § beaucoup § de § les § gens en parlent § oui § oh oui § les gens partent § oui § pas en vacances § parce qu'ils ont pas les moyens § mmh hein § moi je vois les gosses ils sont tous à l'école là hein § mmh mmh § il y en a § quatre-vingt quatre-vingt quatre-vingt un je crois cent- centre aéré hein § mmh mmh § si ils ont ils ont pas d'argent donc ils ont des réductions donc ils mettent les gosses en centre aéré hein § mmh § ouais c'est vrai § c'est vrai ça § et § quand vous faites les courses ça se sent § ah oui § aussi § oui § oui § aussi § oui § oui § il y a § des choses que vous n' § oui § permettez plus § elles sont plus chères § ah oui § en c' § moment § oui § mmh mmh § là § ah oui § l'euro nous a beaucoup § mmh mmh § beaucoup § fait de mal § ça a augmenté § beaucoup f'ait de mal oui § mmh mmh § ça a § augmenté énormément je trouve § oui § mmh § oui oui § on sent § le ça ça paraît peu quand on nous le dit tel prix c'est vrai § mmh mmh § l'euro ça nous paraît peu mais quand on pense en francs § moi hier j'ai acheté § une robe à ma petite-fille § on commence à faire la grimace § oh cinq euro on se dit ah c'est pas beaucoup mais quand on parle en francs un petit bout de tissu comme ça § mmh mmh § ça faisait trop § euh § et tu as un trente-cinq § euro § trente euro § oui § ça fait § trente francs § trente francs § oui § mmh § ça fait § cher § bien sûr § moi un petit § sur un salaire § de tissu § de toutes façons § oui § voilà § voilà § sur nos § c'est ça § salaires § qui sont § x § quand même petit § on s'imagine oh § cinq euro c'est pas cher mais si c'est quand on pense en francs ça § fait cher § mmh mmh § quand même § mmh § et en francs ça aurait pas valu il aurait pas fait trente francs il aurait fait § moi j'ai du mal § quinze francs § encore à m'adapter au à l'euro § oui § je convertis § oui § toujours en francs § et alors du coup mais peut-être vous n'alliez pas au café vous § non § avant § hein § non non § ni l'une ni l'autre § non non § non § non ça ça n'a pas changé § non § le prix des cafés § non on sait pas je sais pas bon § non non non non non § on sait pas § mais au § au marché § vous § le marché § les fruits § et cette année § x § euh § oui § les cerises § les fruits oui § euh § oui § à sept § les pêches § euro six euro § faut regarder les pêches § les pêches § oui oui c'est cher § oui § tout les § brugnons tout est § tout est § cher c'est § tout est cher § cher § mmh mmh § ah oui c'est cher § mais c'est § mmh mmh § partout § je crois hein § partout § partout § euh § j'ai été chez ma soeur § en France oui § à Montpellier là j'en ra- § biensûr § oui § c'est les § oui § mêmes prix d'un bout à l'autre § de la France § oui § oui § ah § oui § plus ou moins § plus ou moins § mmh mmh § plus ou moins § oui § j'ai été frappée des prix de Montpellier j'ai § oui § une fille § qui vit à § Montpellier § oui § c'est cher § j'ai trouvé que c'était à peu près les prix de Paris hein § oui § pas si décalés § mmh § mais desfois § oui § quand ils sentent que les Parisiens descendent § mmh mmh § ils § mettent une petite virgule au chiffre hein ça m'est § arrivé § au moment § ouais peut-être § des vacances § c'est vrai vacances § au moment des vacances ça § mmh § oui § mmh mmh euh est-ce que vous vous sentez des Parisiennes des gens de du quartier Daumesnil euh des gens de la rive droite co- comment vous § moi Parisienne § vous définissez § je me sens adop- § -tée par Paris § moi Parisienne je § Parisienne parce que je me vois pas revivre en Normandie § oui § moi je suis une nature de nan- j'aime bi- je vais y aller mais § mmh mmh § mmh un petit peu mais je suis contente de revenir § hein donc vous vous définissez maintenant comme des § Parisiennes § oui § mais § moi oui § Parisienne § plus § plus que euh comme des habitants de telle rue tel quartier § oh oui § vous § oui § en général moi je trouve euh je sais pas on a § pas § oui § je vais pas définir spécialement mon quartier § oui § j'aime § non § beaucoup mon quartier mais enfin je § d'accord oui § mais je suis § vous vivez § Parisienne § ça comme e- un ensemble § voilà § oui § tout à fait § oui oui § vous n'êtes § pas avec le petit drapeau § non § euh § euh nous les habitants du douz- § -ième § non § non § du tout § non § pas du tout § non non § il y a § des fêtes de quartier § on est pas chauvins § euh vous oui § peut-être § bah on a § eu dernièrement la fête euh de d'Africaine § là § oui § la fête africaine là § ils ont défilé § dimanche il y avait euh le carnaval § à § samedi § des Antilles § les Antilles § vous alliez § ah ben § on y a on y a été § le départ en bas de la maison § on était en bas hein on était là à § côté § donc on a assisté § ils passent en bas § mmh mmh § oh c'était pas mal il y avait beaucoup de c'était § oh ça fait § attraction § puis il y a aussi § des des fois des trucs de quartier § il y a eu la fête de la musique un petit peu là § oui § en bas § oui oui § il y a eu un peu § de musique § qu'est-ce qu'il y a § oui § euh qu- § ils ont § fait un café § vous avez une § ils ont fait des § mmh mmh § ils ont mis § micros enfin il y a eu un peu de de de § non moi j'étais pas là § musique dans tout le quartier § au mois de juin là § tu étais pas là § non j'étais § oui § pas là moi § ouais § d'accord et des des fêtes de voisins ou ça a § commencé § je sais § que ça existe il y en a § mais pas chez vous § mais j'y vou- § non § je § mmh § j'y vais pas moi non § plus § non § d'accord § il y en a eu une là § mmh mmh § euh § euh j'ai su qu'il y en avait une parce que euh il y avait des gens de l'école qui § ont participés mais § mmh § euh § moi j'y suis pas allée § avec l'école peut-être § non non § il y a une fête § d'école § bah il y a § non § une kermesse à l'école § il y a toujours § il y a une ker- § ker- § oui § -messe § -messe § hein § et alors s- du coup vous connaissez tout l'- tout le monde § bah moi oui par les parents oui § je connais § oui § les parents bon j'arrive à § du coup § connaître oui § les gens vous saluent § oui il y en a des gens il y a ah oui oui oh § dans la rue euh § euh ça ça § les gamins § viennent vous dire bonjour § ça c'est les c'est quand on § mmh § fait § les courses des fois il y a des enfants euh bon c'est vrai qu'ils sont ils sont mignons il y en a qui sont mignons mais il y en a des fois wouah c'est la gardienne § § § d'accord § ouais § mais § c'est un peu lourd § après § après ils reviennent vous voir quelque fois les gens § il y a des enfants § oui § ou ils vous § saluent § rar- § oui § -ement § il y a des enfants § les collégiens § mais pas trop § ah non les collégiens ah non non on vient pas voir la gardienne de l'école § § non § non non les collégiens ils sont assez fiers d'eux-mêmes § mmh mmh § donc § ils sont assez euh non les collégiens non les petits oui les enfants euh ceux qui sont pas encore en sixième ça va § mmh mmh § mais § primaire § en primaire ils sont ils sont gentils mais quand ils arrivent en sixième c'est plus les mêmes § mmh § ça change les enfants changent tu l'as vu toi-même § oh oui § je sais pas si § d'ailleurs § toi § il faut plus les les accompagner § ah non § ils sont grands § ils sont grands § x § hein ah non non ils veulent pas que les parents les a- moi je vois il y a des mères elles accompagnent leur enfant à l'école j- là en jusqu'en CM2 ils viennent le matin ils viennent le midi ils accompa- dès que c'est la sixième i- ils veulent plus les § mmh mmh § parents § oui § hein § c'est fini § oui § eh oui § mmh mmh § oui § oui § tous § comme ça § tous tous tous § mmh mmh § mmh § mais les parents euh vous quand vous étiez petite que vous alliez à l'école § oui § euh vous y alliez § tout seul § avec les § parents § non § ou tout § seul § ah non § toute seule § tout seul § oui § vous bien sûr § j'avais personne § oui § oui § oui § de toute § façon § mmh § nous moi aussi on faisait § cinq kilomètres à § ouais § pied pour aller à l'école le matin et le soir § et alors § ça nous est § a- on allait § euh § tout seul en- avec nos frères et soeurs hein § qu'est-ce que vous pensez que les parents exagèrent ou que la vie a tellement changé que c'est nécessaire qu'est-ce que vous pensez qui § moi je trouve que il y a des abus § et § et § oui § question euh ve- ves- § mmh mmh § vestimentaire § question il y a trop de marques maintenant les enfants sont § trop § ah § ils sont trop gâtés § gâtés § trop gâtés § oui § oui § oui § il y a trop de facilités pour les § mmh mmh § enfants § et vous § c'est pas plus mal mais § ils ont § c'est trop § c'est trop § mmh mmh § ils ont trop de choses ils ont trop de § ils sont § trop gâtés § mmh mmh § les appa- § -reils § par rapport § sophistiqués § à nous § nous ce qu'on a vécu on était heureux § ah moi je regrette pas hein ma jeunesse § ah non moi non plus § et vos § et vos enfants alors vous avez comment avec v- les § votres § bah ils § ont eu moins de choses fatalement c'est pas § la même époque hein qu'actuelle § moins de choses mais ils sont pas § ils sont ils ont ils ont manqué de rien § mmh mmh § mais ils ont pas eu euh ils avaient pas l'ordinateur à la maison § ça n'existait § mmh mmh § pas d'ailleurs § ça § n'existait pas euh mais ils ont pas eu euh ils ont manqué de rien et j- et j'ai pas l'impression qu'ils en ont souffert § mmh mmh § ils ont eu ce que je pouvais leur donner mais c'était pas des habits de marque c'était pas des tr- mais c'est § c'était euh § c'est pas § la même façon de vivre hein § donc vous sentez § c'était pas la même façon § quand même § ah § que ça c'est très très présent § oui § vous avez des petits-enfants vous arrivez § à écha- § oui § -pper à ça avec les petits- § -enfants § oh que non § hein § j'ai un petit-fils il a vingt-trois ans maintenant il est § oui § papa § même mais ils sont exigeants ils veulent trop de choses § mmh § oui § mmh § vous en parlez avec eux vous leur dites § oui § bien sûr § mmh mmh § parce que je l'aide parce que vous savez à vingt-trois ans elle a il a une petite fille de quatre mois § ouais § euh c'est difficile hein pour euh pour s'en sortir § mmh mmh § alors je les aide beaucoup mais quand même c'est § mmh mmh § ils veulent trop trop de choses ils ont tout à proximité § mmh mmh § ils sont tentés fatalement § parce qu'ils voient tout ça § voilà § eh oui § voilà il y a trop § moins de choses § de choses § voilà § euh § oui § voilà § ils sont tentés § mmh § ils veulent plein § oui § de choses § mmh § oui § mmh § et la façon de parler des jeunes § hof § § vous en pensez § ça va § quoi § un peu mieux je trouve qu'ils parlent mieux maintenant là été un moment ils parlaient beaucoup verlan ils pas le mot à l'envers finalement il y avait que ça § ça touchait l'école § oui § oui § ah oui § moi je trouvais qu'ils parlaient trop § à l'école § euh § oui § moi j'ai § oh oui § travaillé § l'école § les cours de récréation § toi toi peut-être plus § plus dans les cours de § récréation § pardon § dans les cours de récréation § ah oui oh § oui § oui § je travaillais à l'école et il y avait § ouais § beaucoup § de ça oui oh lala § d'accord donc qu'est-ce qu'ils disaient tu es ouf euh § euh § vous vous souvenez § des mots à l'envers § de mots non § non oh lala § ça je m'en rappelle pas § la la mère on d- ils disaient la reum § la reum oui § oui § ouais euh § les keums c'est les § les keums § la police § oui § la § police § les keums § c'est des mots comme ça mais toi § mmh § tu avais § plus le choix tu as été plus dans les dans les récréations comme moi je suis j'ai pas été beau- j'ai été quelques § mmh § années § dans les récréations § ils parlaient pas comme ça § non § a- § avec vous quand même § non puis on § non § avait un § respect quand même § mmh mmh § que § ils avaient le r- § il y a plus § euh ils § il y a plus de § respect § ils nous insultent § il y a pas de respect § ils nous insultent § ils nous in- § ça vous § -sultent § est arrivé § les gamins § ah oui § ah oui § même ah oui § oui § on peut § pas leur faire une § à vous § réflexion § ah oui § vous avez § oh oui § oh moi § c'est souvent § j'ai eu § le droit à tous les mots de qualifiés hein § mais pourquoi quel § x § parce que § par exemple § de quand on dit non § on dit un non à quelque § non mais § chose parce que § vous avez une anecdote euh précise euh § bah les § à quoi vous pensez § quand on quand un enfant veut sortir de l'école et que je dis non § oui § c'est pas § l'heure ou § c'est pas l'heure et que c'est pas le moment ou c'est interdit de § sortir § mais c'est des § tout petits que vous avez quand même § ah non § d'accord § j'ai les deux moi je suis au milieu donc il y a le collège et le primaire § vous avez aussi les § maintenant § collégiens § vous avez § oui § plus le collège hein § j'ai moins § le collège maintenant ça va beaucoup mieux § oui § mais quand j'avais le collège et la primaire le le collège vous savez les jeunes ils veulent toujours essayer de sortir au moment qu- je disais non non c'est pas possible va chercher un surveillant demande une autorisation et tout il fallait un surveillant qui vienne le sortir euh bah c'était catastrophique § elle se faisait agonir § mmh mmh § de tous § les noms hein § ah tous les noms § j'ai eu le droit aux mots je peux vous les dire euh pute grosse vache euh va te faire voir la grosse euh § oui § et § tout ça § alors § qu'est-ce qui se passe dans ces cas-là si vous vous vous § et bah si on le si- euh § vous demandez vous demandez § vous d- vous signalez les choses vous ne signalez § oui mais euh § pas qu'est-ce que vous faites § ça portait pas § beaucoup § ça porte pas § hein § mmh mmh § malheureusement il y en a ils ça porte pas et encore moins maintenant § mais ça porte pas § mmh mmh donc il se passe rien c'est encore pire § parce que § oui § vous § oui § signalez § voilà § vous constatez que personne § ça § voi- § -là § ne fait § x § rien § ne fait rien ne fait rien ne fait rien § on se sent diminués malgré § tout § oui § parce que § oui § on peut § moi j'en ai § rien faire § vu un une anecdote un un jeune je sais pas si tu te rappelles il a craché à la vitre de la porte de l'éco- de de ma loge je l'ai attrapé je lui ai fait nettoyer le père le lendemain il est venu me voir en disant pourquoi j'ai fait nettoyer son fils § ah oui § et alors § les parents § donnent § quand quand § droit § vous dites vous trouvez normal qu'on crache § ah bah non § sur euh § non parce que c'est des gens justement c'est des gens où les garçons sont rois § mmh mmh § c'est des § et le père vous lui avez dit § des maghrébins § qu'est-ce qui vous a dit § ah bah non § le père § j'ai pas le droit de faire nettoyer son fils § mmh § mais ça n'a pas eu de après j- ça n'a pas eu de par rapport à la § de répercussion § hiérarchie § mmh § oui § § § on vous a laissé § vous débrouiller § débrouillez-vous § oui § et je trouve ça c'est c'est un manque de respect de la de la personne § oui § parce que il a pas à cracher § donc le proviseur manque de courage § ils ont manqué de courage et § tous § en quelque § sorte § ils sont tous pareils § mmh mmh § je vais pas en dire un un de plus un de moins tous § mmh mmh § par contre euh il y en a un seul qui m'a traitée de de de un élève du primaire m'a insultée ça a por- Monsieur Beau c'est pas parce que c'est monsieur Beau hein mais il a fait le nécessaire § ah oui § il a chopé les parents il a convoqué les parents c'est tout § mmh mmh § non là-dessus c'est c'est le c'est le seul personne § oui § c'est pas parce que § donc au fond § c'est pas parce que ça fait douze ans que je suis là § oui § mais c'est c'est une c'est une § c'est § ouais § et euh bon monsieur Beau est très très gentil c'est quelqu'un de hein je pense que vous le connaissez bien § mais il est § droit § mais § c'est le seul § il est § droit § qui § fait attention quand on est insultés § oui mais d- même pour les enfants c'est § déplorable de § ah même pour § ne rien faire § les enfants oui § hein § ouais § oui oui § c'est l- § oui § quelle § éducation § ah oui oui non mais § et quels repères on leur donne voyez § ils ont pas § c'est ça § de repère § mmh mmh § donc § plus p- ah non ils ils disent moi j'en ai vu la police venait les chercher dans le bâtiment sortir avec les menottes et c'est pas grave on ressort dans une heure § mmh mmh § c'est pas grave on ressort dans une heure § mmh § i- il § et pourquoi qu' § convoque les parents § le proviseur ne fait rien parce qu'il a peur de ce qui va arriver à l'extérieur ou § euh celle-là oui § maintenant § oui § oui celle-là elle a peur de tout /elle, oui/ § § ce sont des des des principaux c'est pas des § proviseurs hein vraiment § oui c'est vrai § c'est des principaux mais § ils § oui oui § sont très ils sont ils sont assez euh § elle est § mmh mmh § elle est § craintive celle § très craintive § qu'on a là § cette dame en plus cette dame là elle en- monsieur monsieur Robert avant était était euh c'était pas la même personne § mmh mmh § ça peut-être § lui il était même un § peu du genre euh § faire attention § monsieur Le Mignan § ou c'est § monsieur Le Mignan § non non il était un peu laxiste § oui § monsieur § Le Mignan hein mais monsieur Robert était avait tendance à être très violent c'est vrai que c'etait quelqu'un de très § soupe au lait § mmh § pas § méchant soupe au § pas méchant § lait § mais § et § euh § et alors les les professeurs j'imagine sont dans votre cas si vous êtes insultée § ils ont du mal des fois § un professeur qui met § une mauvaise note c'est pareil § bah des fois euh § donc § euh § moi je suis § pas trop dans dans le § système du collège § donc ça vous voyez pas § non non non non § vous êtes à l'extérieur § je sais que desfois ils se plaignent § c'est pas § desfois § mmh mmh § ils se plaignent mais bon § euh § mmh mmh § moi je suis pas dans le collège je suis à la porte c'est tout moi je vois ce qui se passe à la § porte § mmh mmh § mais maintenant moins parce que i- elle a mis quelqu'un et elle a pris quelqu'un pour elle donc pour le en tant que qui s'occupe § tant mieux pour vous § des entrées § parce que § oui § du coup § oh oui § c'est c'est pas le § ouf § ah ça § oui § mais bon elle § avant la sixième ils sont § a essayé quand même d'avoir mon appartement § quand même hein § d'accord § elle a essayé § de de faire des choses § pas gentilles § mmh mmh § d'accord § oui di- mais bon maintenant elle a eu elle l'a pas gagné hein § mmh mmh § parce que bon beaucoup de monsieur emp- emp- monsieur Beau monsieur Ballet § mmh mmh § plein plein de gens qui sont mis le holà hein § d'accord § oui oui § oui oui § donc § ça c'est § non § pas § oui oui § passé § oui § euh je je sais plus pourquoi oui on parce qu'on était revenues à ces problèmes de mondialisation § oui mmh § et les gens § des gens § oui il y a § qui arrivent § beaucoup de gens en collège § mmh § je trouve § qu'il y a beaucoup d'enfants euh là cette année va y avoir une langue euro- va y avoir une classe européenne § mmh mmh § dans l'école § ah bon § dans le collège oui § ça c'est plutôt bien § c'est bien c'est bien ah bah oui pour les enfants oui c'est bien c'est bien mais euh ils choisissent moi moi personnellement bah pas tellement ils choisissent que des bons éléments elle § mmh § fait § le tri § mmh mmh § elle prend que des bons éléments § et donc vous auriez aimé qu'il y ait les meilleurs je sais pas § un petit Noir qui § que il y ait un peu de tout § qui s'accroche et § voilà § qui § et je trouve § et qu'on aide § quoi § voilà § tandis que là il y a rien qui § et bah je ne sais pas qu'elle elle a elle euh elle a pris que apparemment elle prend que les meilleurs des de de de § de tout d- § où au collège § oui § ah bon § ah bah oui hein elle elle § donc ça va être une classe toute blanche § je ne sais pas la couleur que ça aura § mmh mmh § mais j'ai déjà entendu dire que elle prend que les bons § éléments dans les classes européennes § les meilleurs éléments § mmh mmh § eh beh moi je suis pas d'accord § mmh mmh § c'est comme § bah oui § dans les grandes écoles il y a des grandes écoles ou il y a des maintenant ça change un petit peu je crois mais il y a il y a pas des des des des z- § des quotas § des des quotas où c'est § pas § oui § des bons élèves sinon tu vas à un autre un autr- bah non il y a des élèves qui peuvent y arriver § mmh mmh § il y a des gens qui sont § très § on les § selectionne maintenant § il y a § ils peuvent § plus mélanger § oui mais bon § les professeurs § ne font plus § il y a euh un Noir § qui est bon a le droit autant qu'un Fran- qu'un § Blanc § ah bah § biensûr § oui mais c'est § bien sûr § ce que vous appelez un bon élément du coup c'est-à-dire si on trie sur les résultats scolaires § oui § c'est moins injuste § mais pas les couleurs § que si on trie sur la couleur de peau quand même § voilà § oui mais bon mais euh § mais ça se recoupe un peu trop c'est § ça que vous voulez dire § oui voilà § oui § oui oui § et donc § vous pensez qu'on pourrait encourager les meilleurs § de toutes les couleurs § de toutes les couleurs § oui § pour le § principe § pour le principe § pour que ça soit § une France un peu mélangée § mélangée § oui § tou- cou- tou- mais un un un un élève qui est qui est noir ou jaune ou vert ou rou- à le droit autant qu'un élève blanc si c'est un bon mais même même un moyen il a le droit faut essayer § mmh mmh § de l'aider § à s'accrocher § faut essayer d'aider les moyens et vous pensez qu'on ne § que l'école § ils sont pas assez § aidés § oui vous diriez ça en général du primaire aussi que vous ou de ce que vous avez connu comme parents que § bah de tout le monde § l'école est injuste § qu'elle ne § il y a pas qu- il y a l'école euh pas pas p- dans l'- dans le service scolaire moi j'ai eu à le à l'époque quand j'avais les enfants § mmh mmh § des choses qui me dépassaient au niveau euh social moi j'allais pour faire une demande d'aide § ah ça c'est encore autre chose § c'est autre § chose peut-être § non mais § mmh § et euh bah on peut rien faire pour vous on peut pas ci on peut pas ça j'allais faire une demande de carte à l'époque ils faisaient la carte famille la carte Paris-Famille qu'ils appelaient § mmh mmh § ça ou § oui § bon bah on peut rien faire moi j'ai vu j'ai vu des gens qui arrivaient moi j'allais comme je suis habillée propre correcte tout j'ai vu des gens arriver avec des des des des choses sur le dos qui sont pas belles que des gens ils avaient le droit à tout § vous ressortiez § mmh mmh § vous les voyiez dehors avec manteau de fourrure machin et tout c'est pas juste § mmh mmh § et ils avaient eu le droit à tout § d'accord § si les § services avaient fait le né- § donc il y a les services § sociaux § oui § ne § sont pas § pas très hein § pas assez § je sais pas si toi tu l' § ils sont pas § as ressen- § vigilants aussi § ils sont pas § vigilants § ça m'est § ils sont § arrivée § pas § oui § vigilants moi euh on euh il y a il y a des choses qui sont pas justes d'un côté qui sont bonnes de l'autre mais pas justes § mmh § euh § mais enfin c'- d'accord mais c'est pas le problème précis que vous posiez de qu'est-ce qu'on peut faire pour intégrer tout le monde § oui mais je ne sais § pas § à l'école § je ne sais § pas § oui § et dans ça v- vous voyez pas non comment ça se passe dans l'école primaire § non § vous êtes dans votre loge euh § non non non non non non non § je suis dans ma loge § x § euh ou § euh et les langues des des gamins africains vous pensez qu'ils doivent les conserver enfin qu'il faut les aider à les garder vous pensez que c'est bien § de § oui § toute façon § faut § pourquoi pas § qui gardent § leur leur leur langue § oui § mais le p- le moi je sais pas si tu es d'accord avec moi moi je trouve que quand ils sont en France ils doivent s'intégrer en France § oui § ils doivent appr- parler français moi quand je vois il y a des mamans euh qui viennent chercher leurs enfants euh ils parlent à lor- à leurs enfants dans leur langue à eux en France ils devraient pour les aider justement § ouais ouais § à bien § mais à ce là § parler § ils perdraient la langue § oui § oui § mais chez § non § pour § pour § oui et § gar- § oui § -der § non § la langue il faut que la § mère § la mère § après § oui § x § mais à la maison § mmh § mais § oui § dans le milieu scolaire il faut le parlé français § mmh mmh § mais la § maman dé- déjà la maman sait pas parler § français souvent § bah voilà c'est § ça aussi § oui § c'est ça § sou- § -vent c'est ça § c'est ça aussi § quand même § c'est ça § alors il y a des mamans qui viennent § c'est ça le problème § apprendre le français § ouais § à l'école § ouais § mais je trouve que i y en a qui parlent trop et § si elles § mmh mmh § savent pas parler autre que leur langue c'est normal hein elles peuvent pas § mmh mmh § parler § autre chose § oui mais faut oui § à leurs enfants § mais § euh § ça c'est § fatal hein § mmh § vous avez vous aviez appris le créole à la Réu- § -nion § un § peu oh oui oh oui on § d'accord § parlait § mais j'ai perdu complète- § vous l'avez perdu § -ment depuis § le temps oui oui § et vous le le § le § normand § qu- § le normand § le normand § non § le normand euh § oui oui § pff je lai perdu mais c'est un peu un accent c'est comme le chi- les les les les gens du Nord § oui § c'est des accents donc euh quand je repars là-bas je reste quelques jours je vais le reprendre quand je vais rentrer je vais § ravoir § mmh mmh § tendance à reparler comme eux § mais il y a des mots aussi § oui § oui mais là le vrai patois § oui § je § comprends pas § non § non § d'accord § donc on parle du tout ça § j'ai trop mais il y en a § plus beaucoup maintenant en Normandie § mmh § des § vrais vrais les anciens encore les très très vieux § mmh mmh § mais il en plus § tout se perd hein § mmh mmh § tout se perd tout se perd § mmh mmh § et encore euh certains n'ont en Normandie moi j'en vois ils ont des ils vont dire ane- au- aujourd'hui ils vont dire ani § mmh mmh § vous voyez c'- § mmh mmh § ils vont § couper le mot ani ou cette nuit ils vont dire ce te ni § oui § et § oui § ça ça revi- quand je suis avec eux je reviens avec ça § par contre c'est § du § oui § patois § c'est du patois mais autrement le vrai le vieux normand § il y en plus § ils disent § 'te d'ailleurs hein souvent § oui § oui § oui oui oui oui oui et euh § mmh mmh § sinon non il y a plus beaucoup les vrais vieux vieux vieux § il y en a plus ici § mmh mmh § qui parlent comme ça § d'accord § oui non § du tout § mais j'y § vais pas beaucoup § mmh mmh § j'y § vais ça fait des années que j'y suis pas allée § bon alors vous risquez pas § de l'avoir euh § non § de § l'avoir gardé euh du point de vue des loisirs vous trouvez que le quartier offre aussi suffisamment de choses vous en avez profité un peu § non § non § on § mmh mmh § pro- § -fite § non § pas mais § on profite § la mairie offre pas mal de choses hein § mais je sais § mais on § il y a beaucoup § de choses § on s'intéresse § pas § non § c'est § vrai § oui § non § d'accord § c'est vrai § non § parce que bon bah madame Testanier est toujours en activité d'abord et moi euh souvent partie § mmh mmh § j'ai § un petit-fils qui est en banlieue et je suis souvent là-bas avec lui § mmh § vous êtes § alors § grand- § -mère § d'abord § arrière- § -mère arrière § grand-mère § arrière § grand-mère § § félicitations § § merci § § euh § alors je suis § d'accord § souvent en famille à vrai dire § mais donc que ça soit no- les parce qu'il y a plein de cours justement ou de la § oui § gymnas- § -tique tout § ça vous § oui § n'avez § oui mais § pas le temps § non § j'ai pas le temps § non § non § j'ai pas § le temps moi je voudrais bien faire un peu de gymnastique mais j'ai pas § mmh mmh § le temps § j'ai que deux heures dans la journée le samedi et le dimanche je veux pas passer mon § temps § oui § vous avez la famille § et § et j'ai § les petits-enfants § aussi § mmh § donc euh faire les courses le samedi après-midi parce que je travaille le samedi matin donc euh on a pas le temps je finis le soir il est huit heures et demie neuf heures § mmh § j'ai pas le temps § d'accord § je me je commence à six heures le matin euh § et les informations sur le quartier ça vous intéresse vous § bah on arrive à avoir euh § oui § pff § oui ça § on § va § on a des panneaux qui nous informent § oui § ah oui § les panneaux § mmh § Decaux § oui oui § oui oui oui § oui § oui § oui § Decaux § mmh § mais il y a un petit journal de § oui § la mairie § oui § vous lisez § on a § ça § Paris § douzième § Paris § douzième § Paris douzième § mais avant ils nous le donnaient mais maintenant il faut qu'on le § ni- § ah moi § je l'ai dans la boîte aux lettres § oui § moi § il nous le donne plus § régulièrement § il vient pas à l'école d-s avant il nous le déposait dans les boîte aux lettre de § l'école § mmh mmh § mais maintenant il vient plus § donc vous n'avez pas § non si je l'ai § pas spécialement § c'est souvent § c'est par toi que je § oui § le chope § par euh § mais c'est § intéressant moi j' § des § j'aime bien § oui § j'aime bien § des fois § on sait un peu ce qui se passe § donc vous y vous y § on sait ce qui se passe dans le quartier § cherchez des choses précises non c'est comme § ça § non § non § c'est comme ça § comme ça pour euh § on voit § pour se § tiens il y a eu ça § oui § ou § il y a le conseil de quartier aussi souvent qui revient § vous y allez § dans l'école § bah moi je suis à la loge donc je peux pas y aller § oui § mais je vois les gens qui viennent et ça me fait rire parce que c'est pas les jeunes les gens jeunes qui du quartier qui viennent au conseil c'est toutes les personnes âgées § oui mais § mmh mmh § est-ce qu'on § est convoqués pour ces conseils de quar- § -tier § oui § parce que c'est mar- § moi je suis pas convoquée § c'est § c'est affi- § c'est § -ché § affi- § -ché § je crois § et euh § et euh les gens § sont § c'est distribué § au marché aussi § souvent hein et puis § oui c'est distribué § au marché § ah bon § il y a des § oui oui oui § j'ai jamais § tracts § x § on vous dit est-ce que vous voulez § il y a des tracts et tout § mmh mmh § et c'est § souvent souvent c'est les personnes alors ils ils viennent aux conseils de quartier mais c'est les personnes âgées alors comme il y a madame Blumenthal § mmh mmh § qui vient § madame la madame la maire je sais pas si c'est la maire ou le maire la maire je crois qu'on dit § § on peut dire la maire § la maire et euh bah ils viennent se plaindre à elle ils en profitent pour tous lui tomber dessus ce jour-là § c'est un peu fait comme ça pour ça § oui § oui § mais euh § les conseils de quartier § je crois § pour ça § et c'est comme § ça § oui mais § qu'ils ont nommé le quartier j- je crois que c'est le le quartier Fécamp il me semble § Fécamp § il me semble § Fécamp je crois que c'est § mmh § mmh mmh § ouais je crois que c'est Fécamp le quartier il me semble que c'est ce nom là qui § ont donné au quartier § ici § mais § ils donnent des noms et si personne les § utilise § bah oui § oui oui § oui on § mais euh § l'utilise pas § et c'est comme § oui § ça qu'ils ont nommé le quartier § oui § euh il y a il y a un conseil § de quartier § x Fécamp § elle est un peu plus basse hein § ouais beh non non mais ils ont § elle est pas vraiment là elle est plus basse § donné § oui § alors il y a il à Wattignies ils en font un ils en font un peu partout dans le ca- dans les quar- § -tiers § rue des meuniers § mmh mmh § rue non ils vont pas à § rue des meuniers § font pas § rue des meuniers § non non ils font à Wattignies à l'école primaire et Brêche aux Loups ils font bah tout tout les grandes les écoles euh à Bignon aussi ils font § mmh mmh § l'école Bignon à côté de la mairie § les plus importantes § ils font tous les § ça revient à peu près tous les trois mois il y en a deux dans l'ann- on s'en prend deux dans l'année § mmh § mmh mmh § ouais § et si vous saviez vous iriez § oui § moi § oui § j'aimerais oui § j'- il faudrait me le dire moi je voudrais § ouais bah la prochaine fois et bah § la prochaine fois je te le dis il y a § mmh mmh § un con- § il y a un conseil de quartier § mmh § mmh mmh § ouais ouais et souvent souvent c'est pas c'est pas les jeunes qui zo- qu- qui ça serait bien desfois § oui § les jeunes personnes pas les perso- personnes âgées je dis pas qu'ils ont pas le droit § mmh mmh § de venir c'est pas § ça § oui § mais les problèmes § les problèmes les problèmes § autour des enfants § ça serait important qu'ils soient là § il y en i- personne § ils sont § mmh mmh § ils viennent pas à ces § mmh mmh § choses § mmh mmh § ils viennent § pas de c- ils viennent pas moi je le vois § mmh mmh § que des § la dernière fois c'était que des personnes âgées § et bah j'en ferais partie § § oui mais non § vous allez rajouter § mais § une personne âgée § non mais mais c'est pas § mmh mmh § c'est pas l- c'est pas mal ce que § c'est pas § oui § pas méchant § oui je sais § bien je § comprends § mais c'est § les j- les gens se plaignent § pas représentatif de la § il y a ci il y a ça mais ils font rien § mmh mmh § ils font rien § mmh mmh § ils font rien § bah dans ces cas-là les jeunes devraient dire aux aux personnes âgées parlez pour nous dites ça § oui mais peut-être qu'ils § ne sont pas d'accord § mais si ils communiquent pas § oui mais § si ils se communiquent pas § c'est les la les les les jeunes les personnes âgées sont peut-être pas § c'est pas tout à fait les mêmes intérêts § non § hein § c'est pas les mêmes § les personnes âgées § veulent que rien ne bouge § les mêmes idées § et les jeunes ont besoin de § oui oui oui oui non oh bah non § de ça § les les § les § mmh § on a pas les mêmes idées non plus les mêmes § mmh § c'est sûr § et donc vous toujours sur les informations vous vous r- utilisez quoi Le Parisien le Internet § non moi je suis pas Internet du tout § § et vous § non bah j'ai pas § j'ai pas Internent § vous n'avez pas § déjà je saurais pas m'en servir § § moi non plus § je suis à l'école et je sais pas me servir de l'ordinateur § d'accord § c'est honteux § j'ai dit § bon § qu'au mois de septembre je vais apprendre parce que bon § mmh mmh § faut que j'- faut que j'essaie d'apprendre quand même mais euh parce que va venir un moment où on aura tous faudra tous utiliser § oui § l'ordinateur § oui oui mais je j'ai entendu dire qu'en province on trouvait plus d'annuaire par exemple et qu'il fallait qu'il fallait trouver si on veut un numéro § de téléphone § oui § il faut passer par Internet par exemple § oui il faut passer par Internent et § maintenant § oui oui oui § ça va être obligatoire si ça continue ouais § ah oui on va être obligés d'avoir un § enfin vous êtes bien placée avec l'école § oui § vous devriez pouvoir § mais euh § apprendre § bah va falloir que j'apprenne hein parce que bon § donc § moi § et et sinon vous lisez la presse Le Parisien par exemple § ou c- non non mais on souvent on a on a les journaux Métro euh § mmh mmh § euh le 20 Minutes tout ça tout l'- ça on lit § ça ça § mmh mmh § moi je § tous les journaux gratuits § qu'il y a dans le quartier § tous les journaux gratuits tout ça et § oui § il y en a § tout on lit § plein maintenant § avant § on est informés § aussi bien § quand ça n'existait pas on prenait Le Parisien § mmh § j' § prenais Le Parisien § d'accord § mais maintenant qu'il y a les ces journaux là § c'est la même chose § on a les mêmes § informations hein § mmh § à vrai dire § oui § plus § plus élaborées peut-être § plus élaborées peut-être § dans le Parisien § mmh § peut § oui § être oui § mais bon § oui oui des fois c'est les mêmes choses § ils disent § mmh § la même chose § d'un journal à l'autre § et la télévision § moi j'aime bien le le journal télévisé § et des choses comme § oui moi § donc vous § aussi § regardez euh justement la la chaîne § euh § la une § non § moi je regarde la § non § une § vous ne regardez pas § TF1 § la trois non mais j'étais toujours sur les quartiers § § ah oui d'accord § pour savoir si les informations régionales vous intéressaient particulièrement ou pas § non § non § non non § en fait § pas § non § oh non § pas spécialement § si il y a un évènement § pas spécial- § vous le connaissez § oui § et euh § oui § oui § oui oui § et c'est tout euh oui et alors les animaux dans le quartier euh vous en il y en a § § oui § oui il y en a un peu oui moi j- d'abord j'en ai un § mmh mmh § c'est des § j'ai un § petit chien moi § oui § et § beh sinon § petit chien § oui § mmh mmh § caniche § moi j'ai eu § oui § un chat que j'ai perdu là je l'ai fait piquer il y a pas longtemps et j'en veux plus § oui § j'ai trop souffert § surtout que vous y étiez § attachée § ah oui j'aime beaucoup § et que c'est dur § les animaux et j'en veux plus à mon âge maintenant je partirai avant la bête c'est pas la peine § x § moi la mienne elle est en fin § de vie aussi § oui § elle commence § à § un petit § ça commence § caniche § à tirer donc après c'est pareil j'en prendrai pas non plus parce que je me dis elle va peut-être que je partirais oh je veux pas la laisser derrière moi § oh puis § mmh § c'est § une contrainte maintenant faut faire § oui § garder § la bête si on s'en va maintenant j'ai plus de liberté moi § mmh mmh § pour m'en aller il faut donner à garder § oui § on peut pas toujours emmener avec nous alors c'est embêtant pour § ça § oui § mais c'était une compagnie § ah oui § quand même § ah oui § oui § oui § moi § j'aime beaucoup hein § ah moi § les animaux § que la mienne quand elle va partir euh ça va être dur hein parce que euh je l'ai eue toute toute petite toute petite et même avec toi quand elle est avec toi euh § elle me connaît bien je la garde souvent alors § mais euh § ah quand vous la § promenez donc au moins tous les matins et tous les soirs § ah non c'est une demoiselle qui est capricieuse § mmh mmh § c'est une demoiselle capricieuse elle fait sur son tapis § elle est habituée à faire § elle on on § elle sort dehors on la sort non non elle rentre elle fait pipi sur son tapis hein § ah ah c'est une coquine mais elle a été habituée comme ça elle a été toute petite parce qu'on avait pas le droit de la sortir parce qu'elle était trop petite donc elle on l'a habituée à ça et depuis elle a toujours fait comme ça § alors tant pis pour vous vous nettoyez § § oh bah elle a son tapis je le lave je le mets à la machine à laver et ça me c'est pas grave § oui § mais euh mais c- § mais c'- vous pensez qu'alors les les propriétaires de chiens dans Pa- § ris § ah lala § oh lala lala § § se comportent § très mal § très mal § les déjections § très très mal euh moi je le vois desfois devant l'école § les déjections c'est § horrible § ah oui non § là § oui § les gens sont pas sérieux § franchement il y a pas assez de répression § là dessus il y a pas assez de répression § ça vous arrive de faire des remarques aux gens § oui mais ça leur § on ose pas § plaît pas hein § on ose § on ose pas trop § pas § parce que ça les dérange § on se fait rembarrer § oui § ça les dérange § on se fait insulter § biensûr § ah oui oui § oui oui on est oui oui § vous avez eu ça vous § oui § est arrivé § oui § moi ça § m'est arrivé § oui § oui § oui oui § ah oui oui oui § et ça m'est arrivé de promener la petite chienne qu'elle faisait sa ses besoins j'ai toujours un mouchoir dans la poche pour ramasser une tou- toute petite elle avait pas fini que les gens m'insultaient en me disant faut ramasser mais j'ai dit attendez § § qu'elle ait fini § x § mmh mmh § je s- je suis d'accord faut pas laisser traîner des des déjections mais faut que tout le monde en fasse autant § oui § oui § vous avez vu en bas la rue dans § mmh mmh § l'état § où elle est § maintenant je sais § bah c'est un § peu toutes les rues hein § maintenant c'est la cigarette § mmh § depuis le le § ah § ça c'est § mortel la cigarette hein § depuis qu'ils ont empêché les § de s- § fumer § mmh mmh § dans les § donc la propreté du quartier § laisse à désirer § laisse à § désirer § là elle laisse § à désirer § mmh § ah oui § ça s'est dégradé § en s- § oui § je sais que c'est un grand sujet de § oui § ça s'est dégradé § ça se dégrade § de discussion § et euh § maintenant encore pire avec la cigarette § mmh mmh § on se voit les mégots partout hein partout je vois les mégots partout § même les les rues sont moins souvent nettoyées qu'avant § ah oui § mmh mmh § avant elles étaient lavées souvent maintenant beaucoup moins souvent § peut-être que § les § l'école § pareil § c'est sale § les § les tettroires § les § l'école § pareille § ah oui § le le § trottoir § oui § de l'école euh § c'est sale § avant § tous les jours § au début § il était lavé tous les jours tous les § mmh mmh § matins § tous les matins § mmh mmh § maintenant plus § maintenant c'est une fois tous les quinze jours § mmh mmh § et donc vous avez essayé § non il y a plus de § de protester § bah je crois que je sais que il y en a la directrice du du collège s'est plaint euh tout ça et tout mais bon § mmh mmh § c'est pas § très maintenant c'est plus c'est § plus § donc § il y a un vrai problème de § ah oui § propreté § oui § de propreté § ah oui § ah oui § ah ça § oui § x propreté § ah le quartier § est dégradée énormément § dégradée beaucoup § mmh mmh § beaucoup § mmh § beaucoup beaucoup beaucoup § aussi les § tags § aussi § oui § les tags § mmh mmh § tags sur les murs § ils écrivent partout § qu- § un petit § moins § maintenant § qu'est-ce que § oui § vous pensez § qu'on peut faire avec ça § ah § on peut pas empêcher les gens d'écrire on peut pas empêcher les jeunes de famille il faudrait plus de § plus de répression § quand même § rut- plus § de répression plus de répression plus de § mais vous vous voyez mettre un gamin de quinze ans en en § prison § non § non § non § non § pas non le le pas pas le mettre en prison mais § mais § de leur § faire § quand on nous § les faire § quand on § nettoyer § voilà § que vous § voilà § avez § fait avec le § le ga- § voilà § -min § oui ah bah § mais les parents sont pas d'accord § mmh § c'est ça aussi qu'il faut penser c'est que si on dit à un gamin bah tu ramasses les parents vont nous venir nous di- nous trouver de quel droit on se mêle § donc c'est l'éducation des parents § oui § qui est à § reprendre § avant § oui § tout § avant tout § mmh § oui § vous croyez que les gens commencent à en prendre conscience là qu'il y a un problème ou § pas encore je crois § non vous sentez § pas ça § pas encore § non § non § mmh § pas encore § non § il y a des gens qui § il y a trop de § de laisser aller § qui ne veulent pas § les enfants sont trop § voir euh § ils sont livrés à eux-mêmes hein § les enfants § mmh mmh § les enfants travaillent § les parents sont § plus peut-être § oui il y en a des parents § travaillent § même § beaucoup § quand les § parents n' § oui § pas ils s'en occupent pas beaucoup de famille hein § mmh mmh § beaucoup de famille § les enfants traînent jusqu'à des heures impossibles § dans ce quartier § oui § oui § moi je le vois § mmh mmh § quand je sors § dehors le soir il y a des gamins qui sont haut comme ça qui sont dehors § mmh mmh § qu'est-ce § qui font dehors à cette heure-là § mmh § qu'est-ce qui font dehors à cette heure-là il y a une il y en a là là des petits des petits Africains bon ils sont livrés § à eux-mêmes § c'est malheureux § c'est eux § peut-être § le plus § euh § peut-être que ils sont très nombreux § ils sont § pour euh § et donc si on entasse je sais pas cinq § gamins dans une petite chambre § eh oui mais quand même § voilà c'est ça le problème c'est ça § c'est qui sont dans des § c'est un vrai pro- § blème § ils sont mal § logés § c'est sûr § ils sont pas très § souvent mal logés et euh bah le papa il rentre à la maison euh euh savent bien § mmh § ce qui se passe § donc on met les enfants dehors hein § mmh mmh § donc euh automatiquement neuf mois après il y en a un autre mais bon euh § même même ils sont pas très ils sont famille mais ils acceptent que les enfants § ah oui § oui § soient dehors tard hein je crois § mais par contre si § mais quand § vous étiez petite ça n'était pas § un peu § oh ça m'est arrivé § euh d- § pas petite § justement § vous euh § non § à dix ans § à Paris § non n- ah non § non c'est § ah non non § c'était retour § oh lala § à la maison § ah oui oui § pourtant on était seuls hein mais § mmh mmh § fallait § on était on avait des des règles à à § respecter hein § mmh mmh § ah non pour ça § ah oui § et vous § moi aussi § ah moi aussi ils sortaient de l'école at- et ils étaient § pas là § ah oui § je descendais chercher § ah oui § mais pour vous même § pour moi même ah oui fallait rentrer on avait loin pour rentrer à la maison on avait de tant de temps pour rentrer fallait être à la maison § ah oui § sinon § mmh § on § on nous attendait avec le martinet hein § mmh mmh § euh § vous avez connu § le martinet § j'ai connu le martinet § mmh mmh § euh j'ai connu le martinet j'ai connu le bâton et euh euh à genoux sur une carre de bois à la avec mon père il coupait une carre de bois et euh il nous mettait à genoux dessus et si on faisait pas les choses comme il voulait hein non non § mmh mmh § on a connu § des choses euh mais bon euh § c'était accepté § c'était accepté § finalement § on se plai- disait pas § on a été battu parce que maintenant § mmh mmh § c'est ça § le problème c'est que les enfants maintenant les parents ils mettent une raclée bon ben je vais me plaindre parce que vous m'avez battu § mmh mmh § dans le temps nous on se plaignait pas parce qu'on était sur une carre de bois pendant une dem- une une après-midi entière hein on avait mal aux genoux après le lendemain on recommençait mais c'est pas grave hein mais euh c'était c'était accepté § mmh mais § il y avait un respect § oui § autre § qu'il n'y a plus § autre § qu'il y a plus § c'est ça § oui § oui moi je trouve c'est ça aussi qui manque beaucoup respect des gens § et les jeux alors auxquels vous avez joué c- étaient puisque c'était à la maison donc tout § ça § oui oui § les § oui oui § les garçons aussi tout § le monde à la maison filles et garçons § ah oui on était tous ensemble on fe- § on était ensemble on jouait ensemble on faisait les des fois les quatre cents coups ensemble on était toujours ensemble § mmh mmh § moi je jouais qu'avec des garçons § § et je m'entendais mieux à jouer avec des garçons qu'avec § ah oui § des filles § moi aussi § alors vous jouiez à quoi petite fille § je jouais aux billes je roh § ça c'est c'est au- à cache-cache euh aux billes euh § mmh mmh § euh § on § joue encore aux billes à l'école § mmh moins il y en a encore mais moins quand même § mmh mmh § parce que § je crois que c'est interdit hein § c'est interdit les § billes § il me semble § que c'est interdit par § mais pourquoi § euh parce que c'est c'est dangereux ils peuvent les avaler je sais pas si il m' § semble § vous avez § joué aux billes § oui mais § mmh mmh § euh § à l'école il y en avait beaucoup pendant un moment pendant un moment ils en avaient beaucoup et on en voit plus là en § mmh mmh § ce moment § ouais on n'y voit plus § alors ils jouent à quoi les § là les enfants bah ils § x § jouent à ah ils ont un de de cartes de jeux de de Nintendo de machun § ah c'est des jeux électroniques § les jeux électroniques les jeux d- les cartes là les Pokémons les trucs nous on a pas connu tout ça hein § dans la cour sinon c'est la corde à sau- § -ter § corde § à sauter § je sais que maintenant il y a des § x § petites marelles qui ont été faites dans les dans les dans la cour là la marelle moi j'y ai joué aussi quand on est avec un caillou on jouait § mmh mmh § et puis euh il y avait aussi euh mmh ils jouent au foot à part le foot il y a que ça les garçons ils jouent § au foot § les garçons § jouent au foot § oui § mmh mmh § moi nous on a pas connu ça le foot euh quand on était petits § et à l'école on peut jouer au foot § oui oui ils peuvent jouer mais avec un ballon en mousse § d'accord § parce que le ballon en cuir § parce que les carreaux § oui § euh § puis c'est dangereux il y a un enfant qui prend un ballon en cuir en pleine figure ça fait très mal hein § mmh mmh § donc quand il est bien enfonc- envoyé euh ça fait mal § mmh mmh § donc euh § donc les jeux de ballon c'est ça § les jeux de ballon oui oui oui § oui oui § mmh mmh § mmh § euh a- je je on a parlé des des animaux alors on a parlé des chiens puis j'ai complétement oublié que je voulais vous interroger sur ce que vous pensiez des oiseaux dans Paris § euh des oiseaux euh il y a un peu trop de pigeons § mmh mmh § bon § les pigeons § vous n'êtes pas une amie des pigeons § bah non parce qu'ils font des bêtises hein § ils sont très euh les pigeons § ils font des saletés hein § des saletés § oui § oui c'est surtout ça § il y en a beaucoup dans le coin § moins qu'avant je trouve § mmh § il y en a moins § il y en a moins § oui § à l'école euh la gardienne l'ancienne gardienne leur donnait à manger alors § ah oui § fatalement § tous les pigeons du quartier arrivaient § la cour était infecte était § oui § une infection maintenant c'est mieux § c'est mieux § il y a un peu moins § il y en a moins § mmh mmh § il y en a moins par contre il y a beaucoup c'est les corbeaux § oui § quand § il y a la foire § x § du trône § et les pies § les pies § il met les corbeaux § les pies § ils viennent dans la cour parce que il y a les arbres § mmh § mmh § comme § ils sont là où il y a la foire du trône ils aiment pas du tout § mmh § donc § là ils viennent pendant la foire du trône § oui § mais comme quand il y a plus la foire du trône ils repartent § oui § ils sont § moi j'ai § et des mouettes § plus § un aigle § vous en avez § eh oui § pas § un aigle qui était venu là § un aigle § qui venait § de du Bois de Vincennes § oui § qui était là § il est § sur les chemi- § oui oui § -nées § là c'est des palombes voyez il y en a une § il y en a une là § euh § je crois que c'est une palombe c'est pas un pigeon hein § vous voyez elle est là § ah ça § c'est pas un pigeon § ça c'est p-ça c'est une palombe § non § non § ça c'est un pigeon § c'est un pigeon § oui non § ouais ouais § mais il y a des § palombres hein § on a des palombes § mmh mmh § ouais et on l'autre jour on avait deux pies dans la cour du collège § ouais § elles étaient § marrantes c'était un couple hein § oui § et euh ils étaient euh ils étaient marrants parce qu'il y avait une petite marre d'eau § alors il y en a un qui § ils voulaient se baigner § se baignait dedans tous les deux mais il y en a un qui surveillait et l'autre faisait dj- dans dans l'eau et tout quand lui il avait fini l'autre revenait puis il § surveillait § mmh mmh § oui oui § c'était euh § elles sont très malignes les pies § oui oui oui § oui § oui mais i- c'était § c'est malin § ça devait être un couple hein parce que ils étaient euh ils étaient § mmh mmh § marrants § bah sinon les oiseaux moi j'ai- ça me gê- § oui § j'aime bien les § oiseaux moi § à part les § pigeons qui § sont un peu en- § mais à part les pigeons § -vahi- § oui § -ssants § enva- § -hissants § voilà oui § mais sinon non § ouais § ça me dérange § pas les oiseaux § mmh § moi les oiseaux ça me gêne pas j'en aurais bien chez moi mais ça fait un peu parce que j'ai pas de place hein puis § mmh mmh § c'est c'est § pareil quand on part en vacances faut s'occuper des oiseaux qui c'est qui va s'occuper des oiseaux § mmh § et t- et ça c'est ça qui m- § c'est § qui § une contrainte hein § oui § d'accord § voilà § écoutez merci § beaucoup § oh beh il y a pas d' § quoi § bah § je vous § c'est § en prie c'était avec plaisir § hein § est-ce § que il y a quelque chose que j'ai totalement oublié du quartier euh que vous auriez envie de de raconter § et toi § non § non § l'amblance § l'ambiance du quartier ça va c'est pas § très méchant § oui non § oui § non non il est pas méchant § non § non § ça c'est ce que m'avez § mmh mmh § bien § ouais § dit § moi je sais que j'aime bien ce quartier § oui § oui j'aime bien § j'ai peur moi que qu'il y ait trop d'Asiatiques qui viennent s'installer parce que plus ça va plus il y en a § mais au fond si je comprends bien vous pensez que les Africains vont finir par s'intégrer et que les Asiatiques c'est presque § s'inscrustent § plus § difficile § oui s'inscrustent au § oui § contraire § vous pensez pas que c'est parce que c'est les derniers arrivés euh qu'on est moins habitués et que § bah ils ont § ce sera comme § pour le reste § ils ont déjà mobilisé deux quartiers entiers § mmh mmh § le oh oui que c'est vrai § le treizième § le treizième n'est pas très loin § voilà § mmh § et le quartier de Belleville § mmh mmh § ah c'est pour ça on a peur qu'on m- mais ici on en a de plus en plus hein qui arrivent § mmh mmh mmh mmh § alors j'ai rien contre eux mais enfin j'aimerais qu'il y en ait un peu moins § quand même § c'est vrai § que la la la Chine prend beaucoup maintenant § d'importance § d'essor § sur la France § d'essor je sais pas comment que ça se passe dans les autres pays mais je trouve qu'en § France § la Chi- la Chine § la Chine § ou le Japon § est trop § enfin § mmh mmh § l'Asie § on sait pas § exactement § euh § quel pays § trop trop d'importance par rapport à les les autres s'intègrent § c'est pas la même chose § mais enfin vous dites § Chinois c'est peut-être des Vietna- § -miens § peut-être § des Japonais § x § il y a de § des § tout euh § il y a de tout § Cambodgiens § des Cambogiens § oui voilà § l'Asie en fait § c'est l'Asie § mais quand on § l'Asie § mmh § je trouve que § c'est un peu trop ils se montrent trop les les les Africains c'est pas la même chose on a pas le même impression § ah oui § ils ont plus de mal § il y a des § ils n'ont pas le même genre de vie non plus l'Asiatique on voit il évolue mieux que l'Africain § que l'Afrique § mais justement donc ils sont moins turbulents les enfants travaillent à l'école § oui § oui § il y a pas da de § oui mais n'empêche qu'ils nous a- ils nous envahissent quand même ils prennent tous nos commerces tous nos § ah c'est ça § c'est ça § c'est la § oui § fin § qui me gêne § des commerces § voilà § oui § c'est ça qui m' § c'est ça § gêne § et § ils prennent les commerces trop § pendant un moment il y a eu les petits on disait l'épicier arabe le petit § épicier arabe § oui § il y en a encore § oui § il y en a encore § finalement § non ils nous ont pas fait trop d'ombre ceux-là hein § non § dans § l'ensemble § non § non § ils § ont pas fait de moi § ils font § ah chez nous § toutes les épiceries du quartier sont tenues par les Arabes § ah bon § et puis § on comprend bien pourquoi parce que eux ils sont ouverts tard § voilà § oui § voilà § que § ah ça § euh § oui oui § les les Français ne § oui § eh oui § d'origine § en tout cas n'avait § aucune envie de le faire § je sais pas § hein § oui oui § euh § c'est vrai § et ceux qui § z- ont pas envie mais il y a aussi un règlement à respecter ils ne peuvent pas § euh § la loi interdit § de rester tard § vous croyez § mais alors comment § mais oui § font les § mais il y a des lois § autres § pour travailler § le dimanche regardez les histoires que ça fait § l'- l'ouverture le dimanche oui mais je suis pas sûr qu'il y ait d'heure § intéressant ce que vous me dites § moi je croyais qu'il y avait le règlement § parce que je comprends pas pourquoi on donnerait l'autorisation euh § regarde § c'est pour ça § le Fran- § -prix § les épiceries § arabes § je crois qu'il y a § une règlementation moi hein § le Franprix à côté § pour les § pour les horaires § il est ouvert § vingt- tous les jours de la semaine § oui oui § il ferme pas du § mais normalement § tout § mais oui § ni § le dimanche ni le lundi ni § bah il y a pas § on est obligés § il a une autorisation § il a une autori- § mais oui § -sation § normalement § on est obligés d'avoir un congé dans la § semaine § mmh mmh § ouais § mmh mmh § alors pourquoi § x § c'est § obligatoire § mmh mmh § alors c'est pour ça il y a des passe-droits § et vous pensez que les que c'est pas la même chose qui est en train de se produire avec les Asiatiques au fur et à mesure que les gens s'insèrent ils n'ont pas envie d'horaires trop § oui § lourdes § si § euh par exemple sur le marché alors le vôtre je ne sais pas mais sur le marché de de la place de la Nation au fond euh il y a plus il y a quelques maraîchers mais la plupart des gens euh § ça disparaît maintenant de plus en plus § c'est maintenant aussi asiatique § ou maghrébin parce que c'est des conditions de vie dures faut être debout § oui § à cinq § heures du matin § là aussi beaucoup maintenant il y a beaucoup moins de commerçants euh alimentaires § oui § sur les marchés beaucoup de vêtements beaucoup de choses comme ça § oui § ouais § donc c'est un peu notre enfin § notre faute § enfin c'est dommage § c'est c'est § justement § la vie c'est les choix de vie de tous les Français c'est § pas sim- § oui § -plement les Asiatiques qui arrivent c'est les autres n'ont pas envie de faire ce travail § ouais § peut-être § oui vous croyez § peut-être hein § je sais pas § mmh mmh § je sais pas § je vous demande § mais comment se fait-il qu'on en ait tant maintenant on en avait pas avant § autant § mmh mmh § c'est vrai § les gens souhaitent arriver ça c'est clair § oui § mmh mmh § donc il y a beaucoup de gens qui qui arrivent mais j- j'ai l'impression que si les commerces glissent petit à petit euh c'est que nos enfants § n'ont pas envie § n'ont plus envie § eh bah c'est sûr § ils n'ont pas envie § de prendre les successions § ça § parce que c'est trop lourd § c'est trop § oui § lourd là c- c'est trop lourd § ils veulent des week-end par exemple § voilà § ah oui § voilà oui § biensûr § ils veulent des week-end § ils veulent § oui § euh § on est beaucoup § plus § bah § regardez dans l'agriculture § maintenant § oui § ils ont il y a il y a il y a plus beaucoup de jeunes qui s'installent § voilà § c'est des grosses fermes c'est des grosses structures § de d'agriculture § de société mmh § parce que § mmh mmh § ils veulent des vacances ils veulent des congés l- tous les jeunes de la br- de la de l'agriculture ils trouvent pas à se marier parce que la fille elle veut pas se marier § mmh § avec un agriculteur parce qu'elle a pas de congé faut travailler des heures pas possibles euh ils § trouvent pas § et voilà § donc euh c'est un peu ce qui se passe avec les Asiatiques § c'est ils arri- § oui bien sûr § -vent § oui § ils sont prêt à travailler dans n'importe quelles conditions pour euh § et ils trouvent du travail § mmh § ils sont § aidés § faut croire § oui je § je crois qu'il y a une entraide plus § forte § voilà § la communauté § ils ont très § voilà § oui § asiatique § ils ont une § communauté voilà § euh § c'est ça § qui et qui est § chose qu'on a pas § d'ailleurs un mélange d'entraide et apparemment d'exploitation § aussi § voilà § oui § hein § parce que § voilà voilà § moi j'ai j'ai entendu dire par euh § quelqu'un de § mmh mmh § de de de chez eux avec qui je tra- je travaillais il disait que quand il y avait quelqu'un qui s'installait dans un dans un magasin ou achetait un café un jeune achète un café quand euh il est installé et tout il y a quelqu'un d'autre qui vient du même pays que lui bah il va rendre ce qu'il a eu § mmh § ils s'entre aident § entre eux § ils s'entre aident § les uns § les autres § oui § donc ça c'est une chaîne sans fin § oui § que nous on § mais § on mange le voisin si on peut entre nous § c'est ça ce que vous êtes en train d'expliquer que justement pour l'instant § il y a pas de § on ne s'entraide pas § solidarité § du tout § euh § du tout § du tout § du tout § c'est dommage § entre Fran- § -çais § non § du tout que eux ils en ont ils en ont beaucoup § eh bien espérons qu'à force de comités de quartier § et autres § euh § bah § voilà § oui § conseils § il faudrait § de quartier § et au- § ouais § -tres § faudrait § faudrait § ouais § qu'on arrive § plus § à davantage § il y a pas assez § oui parce qu'on § euh § est mangés § par tout le monde § le voi- § le voisin euh il peut lui arriver quelque chose il fera rien § et puis il faut peut-être arriver à convaincre aussi les jeunes Français que euh les métiers manuels c'est pas déshonorant § ah oui § bah voilà § voilà § mmh § mmh mmh § mais c'est § ça c'est ça § mmh mmh § aussi § c'est que les jeunes ne veut plus faire euh § ils veulent tous avoir des maintenant on demande des diplômes pour tout § mmh mmh § ça aussi § c'est un § mais pas pour être plombier § si si si § si § si si si § ah bah faut un § mini nimi § si si si § un minimum d'études § non mais un minimum mais un § ce sont § faut apprendre § sur le tas § moi je dis § avant § ce sont ce sont quand même des § on apprenait sur le tas maintenant plus § des filières euh que les jeunes ne veulent pas prendre on § arrive § oui § à les remplir donc c'est normal § qu'on retrouve des Chinois et § et comme le métier de § des Polonais § oui oui oui oh bah je suis d'accord § pour faire le travail que les jeunes § oui je suis d'accord § ne veulent pas faire § mais enfin même § il fut un temps § il y a plus assez § il y a plus de d'écoles professionnelles § et les parents ne veulent pas § ça manque § eh bah oui § les parents ne § bah c'est § veulent pas § dommage § ne veulent pas § les parents § c'est dommage § vous en savez quelque chose § les les la la § hein § coiffure § mmh mmh § là été une époque où c'était saturée toutes les jeunes allaient en § coiffure § mmh mmh § x c'était beau maintenant i- i- il y a il y a de la place il y a des des il y a des il y a des écoles qui qui ont fermé parce que il y a plus d'élève § mmh mmh § l'école rue Froment où j- où Amandine allait elle a fermé § où elle a fait son § oui mais enfin § justement c'est dommage que on apprend plus il y a plus d'apprentissage § il y a pas assez d'apprentis- § -sage § mmh mmh § c'est dommage § eh bien écou- § -tez § moi j'en ai § eu j'ai eu euh bah et mon fils Patrice il est chef de cuisine il a appris sur le tas § mmh mmh § parce que § à seize ans il y avait plus de structure c'est un enfant qui a eu un accident très grave à dix ans et il a été en en école de perfectionnement comme on appelait ça § mmh mmh § enfin je sais pas si vous § connaissez § oui oui § je connais § hein après il a été en SES éducation spécialisée à seize ans je lui dis qu'est-ce que je fais de lui on me dit on a plus rien pour lui on a plus de structure il a fallu que je me débrouille on on on a vu sur un journal un petit journal de quartier euh que il y avait un truc pour faire des des stages pour euh v- deve- pour savoir ce qu'il était capable on est allés on s- on est allés on l- on s'est pas dégonflés lui il voulait faire quelque chose de sa vie euh et comme il avait eu un accident il avait des des mo- motricités des mains qu'il avait du mal ce qu'il voulait faire il pouvait pas le faire il voulait servir dans les restaurants et euh il voulait être serveur mais par rapport à ce qu'il a eu sa motricité de main était pas capable de § à l'époque § oui § oui § de servir § de servir donc et puis il avait un un décalage entre ce que vous lui dites et le faire § oui § il avait § mmh § un comme un un § un temps mort § un temps mort § oui il § fallait le temps qu'il § qu'il enregistre § oui § hein et donc euh ce qui fait qui il pouvait pas fallait être vi- et donc il a § pris § il a pas § de mémoire de toute façon § il a perdu de la mémoire et il a pas de mémoire hein § mmh mmh § la mémoire de dans le temps il va se rappeler la mémoire immédiate c'est fini § mmh mmh § il la perd § il l'a perdue donc euh ce qui fait que c'est plus dur et il a pris la cuisine il a app- ils l'ont mis dans une salle de cuisine il a fait de la cuisine il et maintenant ça fait depuis l'âge de seize ans il a tren- trente-deux ans § oui § et depuis l'âge de seize ans il fait ça mais il a appris sur le tas il a ess- il est allé essayer de passer des des le CAP il a eu la pratique mais la théorie il peut pas § mmh mmh § parce que § il y a pas il a pas eu de structure euh § oui § assez euh § mais finalement il a un métier § ah oui § et il est content § il gagne deux mille trois § deux mille deux cents euro par mois § et il gagne plutôt plus que § euh § que oui § un § oui oui § journaliste § je sais pas § j'en sais rien § qui vit de § piges non par euh § oui oui oui oui § des gens à bac § plus cinq et qui n'arrivent pas § ah oui faut faire ça § lui il a pas d'étude § il a pas il a essayé de passer les deux fois § le CAP § oui § mais euh c- il a pas la la théorie la pratique euh pas de problème la théorie nul § mmh mmh § non non § il écrit comme il prononce c- comme il entend § mmh mmh § et mais c'est malheureux à seize ans il y avait plus rien pour lui et si je m'étais laissée aller bah je sais pas ce qu'il serait devenu § alors vous savez qui vous pourriez quand même voir si il y a une nouvelle euh un nouveau dispositif qui s'appelle validation d'acquis § oui je sais que ça existe § vous devriez vous renseigner parce qu'à mon avis c'est typiquement son cas § parce que si § jamais § vous devriez § il quitte § pour voir § ce restaurant § ouais § est-ce qui va il va repartir à la au bas de l'échelle hein § mmh mmh § c'est ce que je lui explique § et donc § il n'aura § pas de diplôme donc il recommence à zéro hein § peut-être pas § à trente- § parce que quand même § peut-être pas il a § la qualification qui est là § oui § par rapport d'ailleurs quand il a qu- quand le restaurant d'Espagnols a fermé § mmh mmh § le le le le le le l'ancien il a repris mon fils au même grade qu'il était § mmh mmh § et dans ce restaurant maintenant c'est là qu'il a monté justement il a bien monté il a il a § il est § il s'en est sorti § vous pourriez vous renseigner à mon avis il devrait avoir droit à ce à ces validations d'acquis § ah oui § ça dev- c'est exactement fait pour lui je pense § ah § mais il faut il faut § faudrait que j'essaie § fournir des des preuves aussi § oh bah il a des pre- § x bah des § preuves on va arrêter en § même § oui § temps § oui oui § parce que § oui § oui § voilà § bon § il faut qu'on parle à tour de rôle ou euh ? § euh non comme § comme vous voulez § d'accord § hein je vais causer euh § sur- surtout vous vous êtes toutes les deux en fait vous êtes nées dans le quartier § ouais § oui oui toutes les deux § voilà § enfin moi je suis née à en banlieue mais j'ai toujours habité le treizième parce que moi mes parents ils habitaient à Gobelins quand je suis née je je § ils habitaient du côté des Gobelins et après § d'accord § ils sont § venus là quand Aude est née § oui mais bon § tu étais petite § en fait § donc euh § moi j'étais § -fin § petite j'avais cinq ans donc euh oui § j'ai toujours habité le treizième § ah oui oui toujours le treizième § § toujours § et § § moi toujours aussi § et toi aussi toujours le treizième § toujours § § § vous êtes nées dans la même clinique § § non § non § non § moi à Thiais et Aude dans le quatorzième § -zième mm § elle est née oui § alors Anaïs et Aude sont nées dans le la même clinique par contre § d'accord § mm § et vous c'était euh § à alors elle existe plus la clinique c'était à Thiais c'était euh la Croix-Blanche je crois que ça s'appelait § mm mm d'accord § mais ce n'est pas là que tu que tu vas accoucher prochainement § § non § § non § § j'accouche § (c'est) pas la même § dans une autre § clinique § dans une autre clinique § § voilà § § § § § Notre-Dame de Bon Secours qui est § aussi dans le quatorzième mais § d'accord § voilà § tu n'as pas été tentée de vouloir accoucher dans la même clinique que § ben non je crois que j'ai même pas recherché mais je me demande si c'est pas une clinique privée en plus § ouais peut-être § où a accouché maman § maman euh § mm § peut-être § mm § donc euh § non non § non j'ai pas voulu retourner aux origines § § § d'accord § et est-ce que vous savez comment vos vos parents sont arrivés dans le treizième alors dans le quartier ou dans le quartier § alors en fait ben papa est monté euh finir ses études à Paris § donc maman elle était restée dans les Landes puisqu'elle était puéricultrice donc elle travaillait en crèche § mm mm § et en fait euh ben elle est venue le rejoindre § parce que bon lui à Paris elle dans les Landes c'est pas évident donc euh § ils sont montés puis ils ont ben trouvé un petit appartement en fait aux Gobelins § oui § rue Michel Peter ça s'appelait ça s'appelle toujours § et euh voilà donc ils ont habité un tout petit appartement et puis euh ben ils ont acheté cet appartement puisque § en fait le propriétaire leur avait fait euh § c'était en fait le prix de la location qui faisait le remboursement de l'appartement § donc au final l'a- l'appartement a été euh § ils l'ont acheté comme ça en fait § d'accord § § voilà § mm § d'accord § ils § sont arrivés aux Gobelins § par hasard § par hasard § je pense § oui § ouais c'est (mieux/xx) je pense § c'est plus par hasard § ils ont § trouvé un appart- là ils se sont installés là § § mm § mm § donc lui aussi venait des Landes § § oui § mm § oui § mm § d'accord § eh oui § § ils se sont mariés § c'est ç- § ils sont montés sur Paris § voilà § mm § mm § d'accord § et puis ils ont fondé leur § famille § famille § ils sont plus partis § mm § et ils sont plus § non § partis de § Paris § non § et donc § ensuite ils ont déménagé § lorsque une fois qu'ils ont acheté cet appartement § par exemple ils sont toujours aux Gobelins § § ah § non § non § alors non non non donc moi je suis née aux Gob- enfin § j'ai vécu mes premières années aux Gobelins § et puis ben Aude euh est arrivée enfin était en § en train d'être § en préparation § conçue en préparation § donc du coup ils ont acheté plus grand donc on a habité rue Domrémy § § d'accord § § voilà § donc euh et puis § et la troisième est arrivée § après ben § Anaïs était en préparation § donc ils ont § ne § acheté § non § non non § Anaïs elle est oui on a § on est restés on est restés § vécu un peu tous là-bas § on est restés dans l'appartement § ouais et après on est allés ri- rue Leredde § mm § Rue Domrémy et oui parce que j'avais huit ans § mm § et après vous avez été où § § Rue Leredde § ah rue Leredde là § qu'est § la rue qui est en § coude § ouais § comme ça un peu § § oui § d'accord § et euh y sont toujours § mm § et euh ils sont toujours là § § ouais § toujours là ouais § § d'accord § voilà § donc comme dirait un de mes oncles § rien que les Lamoulie le treizième vous appartient § donc euh § parce qu'on habite tous là dans le coin § oui puis c'est vraiment dans § oui § ce § ah oui oui § microquartier § ah oui § là et § et et la troisième votre votre s?ur § ouais non § elle est partie en Mayenne § d'accord § alors § ah non elle est partie § mm voilà § et c'est la seule à § oui § avoir § quitté § oui § euh § oui oui § mais bon ça c'est pour des raisons aussi § professionnelles § professionnelles § ouais § mm § elle a pas eu le choix § elle a pas eu le choix § ouais § sinon § sinon elle s- elle serait restée § § oh euh sûrement oui je pense § sûrement je pense ouais ouais § oui je pense oui oui § oui je pense que oui § quoique son mari est de la province donc c'est pas dit qu'il soit resté § peut-être § à Paris mais bon § mais bon mm voilà § et Pierre-Louis lui il euh § il vient pas de § non § Paris § où il vient de Paris § Pierre-Louis euh lui il vient de Longjumeau § donc euh alors je crois qu'il y a § il est pas né à Longjumeau je crois qu'il est né en province § non il est né à Anthony enfin bon je sais plus mais en tout cas ça fait très longtemps qu'ils sont à Longjumeau § effectivement il est monté à Paris parce que je vivais à Paris § § voilà § il a eu euh § il xx § ouais § donc euh moi je voulais pas bouger du quartier § et bon aussi euh pour des raisons euh de transport ou euh comme je conduis pas je voulais être proche de mon travail enfin que ça soit accessible facilement pour moi § donc du coup c'est lui qui est venu habiter sur Paris § sur Paris § qui a déménagé ouais § d'accord il a accepté § mais oui oui § de déménager § sur Paris § sinon il allait reproduire le même schéma que nous c'est-à-dire que sa famille à Longjumeau sa s?ur est à Longjumeau et lui restait du côté § de Longjumeau § ah § donc euh voilà je l'ai euh § § entraîné § entraîné à Paris § ouais je l'ai entraîné § puis finalement il adore le quartier donc euh § voilà on est on est bien là où on est § parce qu'il était dans une maison à Longjumeau § non il était dans un petit studio § mais euh bon c'était la campagne enfin § c'était voilà c'était pas du tout la même vie que sur Paris euh un peu plus de verdure donc euh § + § § et et ici est-ce que vous trouvez quand même qu'il y a de la verdure ou § euh ben pas trop hein § § en ce qui concerne § non § les parcs § xxx ouais mm § ouais ben ce qui c'est que depuis qu'il y a le jardin de Bercy § mm § donc effectivement ça fait un peu la promenade du dimanche mais sinon euh non enfin § mais § on § apprécie de sortir de Paris euh pour § § ouais § retrouver § euh la nature § ah oui § ouais § vous § allez euh vous aussi § vous allez vous § mm § promener en dehors de Paris § § mm § oui § ben moi j'ai ma belle-mère qui habite en province donc du coup euh comme on y va de temps en temps ben on va à la campagne § ouais § mais c'est vrai que oui moi mon mari il part faire du VTT tous les dimanches donc euh § ah oui § ouais donc il part en forêt euh § bon il emmène la petite de temps en temps faire du vélo enfin non non on sort de Paris ouais § où ça alors dans quelle forêt euh § § euh ben du côté de Rambouillet § xxx ah oui § § ou oui § mm § donc assez loin quand même § § oui ou euh dans la f- ben alors en fait Christophe lui il est au § ses parents habitaient à Châtenay-Malabry donc il a toujours sa grand-mère qui habite là-bas § donc euh il y a une forêt à Verrières-le-Buisson § donc du coup il emmène la petite faire du vélo là-bas et en il en profite pour aller voir sa grand-mère § d'accord § voilà § d'accord § mm § et § toi Aude § vous vous allez dans un coin euh régulièrement ou pas trop § § xxx § euh § mm non pas trop euh enfin bon on a donc not- fa- enfin ma belle-famille à Longjumeau euh sinon on va régulièrement voir des amis du côté d'Etampes qui ont une maison avec euh un jardin donc on en profite surtout l'été pour aller faire les barbecues § euh non après c'est § l'occasion qui fait qu'on va un peu euh un peu à droite à gauche euh § d'accord § et puis euh bon après c'est quelques petits weekends euh § en province euh on a n- mon beau-frère qui est à l'Ile de Ré euh on a notre famille qui est dans les Landes donc euh voilà ça nous permet de § de bouger § de partir régulièrement § aussi oui mm § § mm § en en TGV vous § partez dans ce cas-là ou vous § euh § prenez § ça dépend § § le train § § ouais ça dépend en fait pour les § vacances enfin pour une longue durée on va prendre la voiture mais pour les § weekends on va plutôt préférer le le train § § d'accord plutôt le train § et donc là pour le parc de Bercy vous prenez la passerelle § oui § vous § § ouais § c'est ça § ouais ouais oui § la fameuse § la super passerelle ouais § passerelle § § la super passerelle § ouais § non mais elle est agréable § mm § c'est bien pratique § mais c'est vrai que c'est c'est bien § § ouais § c'est § du coup § clair § pour les enfants c'est bien aussi parce que du coup § y a pas du tout de § de voitures § enfin bon § voilà on s'en § ouais § donne à § § coeur joie c'est vrai que c'est § c'est entièrement piéton là § xxx ouais ouais § ouais § et c'est vrai § que c'est bien c'est appréciable parce que dans § ouais ouais ouais § Paris c'est appréciable § donc vous allez plus vers le parc de Bercy que vers Choisy par exemple § § oui § ou § § aussi à Choisy § § ah non systématiquement § non on va § le § Bercy § au parc § de Bercy ouais § § est-ce qu'y a une raison ou § ou pas ou juste parce que c'est plus beau ou § c'est plus § euh § § agréable comme promenade enfin § ouais § oui puis bon non § non mais § même le parc § est mign- est § et puis § il y a la voilà y a cour Saint-Emilion y a des jeux § joli y a cour Saint-Emilion qui est pas loin euh § pour les enfants § § ouais § § y a le manège § y a un coin pour pique-niquer c'est vrai que § bon ben c'est agréable à Choisy euh § bon ben c'est un grand parc on y allait petites § oui § parce qu'on y a passé tous nos mercredis après-midi § ah § § avec § oui § maman § § ah § § ses § amies et les enfants qui ont euh qui avaient nos âges quoi § donc du coup euh non non § ah oui § on a § en fait on l'a § on a § peut-être trop vu § on l'a peut-être § finalement § trop vu ouais § ça doit être ça § § vous le connaissez bien § on connaît bien § ce parc de § Choisy § ouais § et moi où § j'étais très contente c'est que l'autre jour on y est passées avec euh Danaé § et le manège était ouvert § le manège euh § ouais § de notre § enfance § du du vieux monsieur § du § là § § vieux monsieur § et c'est toujours le même manège § ah § § il chauffe plus § est-ce q- § il a rien changé § c'est toujours les le même § c'est toujours le même monsieur aussi § § c'est toujours le même monsieur § donc le même manège avec le même § monsieur § oui § le même ensemble § exactement § alors il est vieux le manège c'est vrai que § la rouille est dessus § le monsieur aussi sûrement § le monsieur est très âgé § mais c'était marrant alors Danaé a dit § oh § mais il est vieux il est sale le manège § j'ai dit § oui mais c'est un très vieux manège parce que je lui dis § tu vois avec Aude et Anaïs on allait sur ce manège § donc quand on était petites § mais c'est vrai que bon § mais il est y a beaucoup de monde c'est c'est des grosses structures de jeu tandis que bon là cour Saint-Emilion et § c'est au milieu de la verdure donc du coup § mm différent § c'est vrai § ouais § il est § agréable aussi § ouais § ah oui puis y a des magasins § y a tout ça § oui et c'est il est très agréable c'est c'est le parc est beaucoup plus grand § et puis y a ce côté aussi où y a le § pour les enfants euh § les cinq sens § donc euh au niveau de § des fleurs des feuilles tout ça et les petits potagers y a un petit potager y a § ouais § et c'est très sympa § ah d'accord § y a les vignes § § et ouais donc les écoles § du quartier § y vont aussi pour leur faire découvrir plein de choses § les écoles du treizième § y vont § § ben de ce côté-ci du coup § du côté ici ah oui je croyais que c'était réservé au § non non § douzième § § ils font ils font des sorties euh ils y vont euh ouais ouais § ah d'accord § oui § en plus § dans le primaire parce que chez les petits bon c'est moins intéressant mais § bien sûr mais euh § ouais § les écoles § vers euh rue du Dessous-des-Berges § le euh § place Jeanne d'Arc § et tout ça oui § Place Jeanne d'Arc § ça fait des sorties oui § § ah oui § § non non c'est intéressant § oui donc ça veut dire qu'ils se sentent proches § il est très ludique en fait § oui § § aussi de ce parc § § ben en plus maintenant tout est basé sur l'environnement et tout ça § donc c'est vrai que § pour sensibiliser les enfants euh § on les emmène § § bien sûr § et les petits squares qu'il y a alors à droite et à gauche § non § § ben nous on les fré- § enfin même moi avec Danaé je les fréquente pas quoi du coup euh § non § elle joue là-bas quand on y va § ah ah § d'accord et par exemple § mais en plus euh § papa et maman dans leur résidence ont un jardin avec des jeux pour les enfants § § ouais § donc euh de fait § ah mais je vois de quelle résidence il s'agit alors § donc euh § § voilà § du coup euh § y en a qu'une de toute façon § au milieu des des bureaux § en arrière c'est ça § derrière § c'est des grands immeubles orange § § enfin orangé euh § § xx oui § rose-orangé oui donc euh du coup au lieu d'aller dans des petits parcs § je vais là ouais § on va plutôt chez papa et maman § faire jouer les enfants et puis après quand c'est pour faire du vélo ou autre chose on va plutôt au parc de Bercy quoi § § dans ce cas là vous y allez à pied ou vous § reprenez le métro § § pour aller parc de Bercy § § on va à pied § à pied oh ben non ben moi je suis à côté enfin § § vous y allez à pied parce que c'est tout près § ah oui oui c'est la balade § c'est à côté et § oui oui § non c'est § pratique § non c'est bien § c'est vraiment le § le lieu de § de destination § ben maintenant oui § § et § est-ce que est-ce que du coup y a un quartier où vous aimeriez aller ou bien ce quartier là vous va tout à fait ou § ben en fait euh enfin moi je connais pas les autres quartiers donc euh § donc je sais pas non on se plaît bien ici enfin je sais que Pierre-Louis et moi nous on se plaît bien ici parce qu'on a tout à proximité § euh les commerçants § ça fait un village en fait § euh § ça fait village § dans § dans le quartier § d'accord § oui mais y a plusieurs parties de § parce que § quartiers qui doivent être faits § pareils ce qu'y a c'est que là on a nos habitudes § § ben § dans le treizième moi je trouve pas § à part la rue Mouffetard qu'est vraiment § typique § moi je trouve qu'ici quand même ça fait euh § un petit village § oui mais c'est parce que tu as tes habitudes § oui mais tu vas dans le quinzième ou tu vas euh dans le seixième § ben tu dois bien avoir des quartiers faits pareils § tout ça § ben non non § on s'est déjà promenés et § non § ça te fait pas la même § mais parce tu as pas tu as pas l' § ça fait pas la même impression § historique t'as pas § peut-être § et puis là on connaît euh du monde dans le quartier § § ben ça oui § tu sais pas XX tu connais tout le monde là oui § donc euh forcément euh § on a les attaches on a aussi des attaches parce que depuis toujours on fréquente euh voilà les gens de la résidence Leredde enfin § ouais § on a l'habitude de voir un peu les mêmes personnes même de croiser des anciens de nos écoles même si on leur parle plus aujourd'hui mais § on reconnaît les têtes enfin § on voit qu'ils se sont mariés qu'ils ont des enfants § c'est rigolo quoi § c'est très § § euh enfin c'est § tout est f- voilà tout est fa- c'est familier quoi § c'est très familial en fait § § ah oui oui oui donc vraiment y a un air de § de connaissance § oui § oui mm § mm § § dans le quartier oui § donc c'est peut-être ça aussi qui fait que § on se projette pas ailleurs mais § § oui peut-être § § donc euh § mais il est vivant § quand on connaît l'origine de ce quartier là § je sais pas si vous la connaissez parce que moi du coup j'ai j'ai enfin une collègue qui m'a prêté des livres § ouais § c'était vraiment un quartier de brigands quoi § ouais § y avait des prostituées y avait même § même très longtemps § mais y a longtemps § § oui ben y a très longtemps oui oui § et en fait même la rue du Chevaleret euh § § ah ben § oui § ben § ben avant les travaux là avant tous les travaux oui § y a pas si longtemps que ça on s'y aventurait pas parce que § ouais ouais elle était réputée euh § mais même ce quartier là oui y a très très longtemps c'était mal famé quoi XX § et vers Masséna alors § § ben tout ce quartier là en fait toute la § § partie § là aussi § on y allait pas § aussi oui § § on y allait pas § § mais y avait pas de vie c'était § voilà c'était mort c'était coupe-gorge quoi § ouais ouais § on disait que si on allait on allait se faire § alors bon on y allait pas § mais bon § donc § là vous vous êtes sensibles aux transformations § ah oui § § du quartier § ah ben c'est beaucoup plus vivant euh § enfin oui § y a plus de clarté moi je trouve qu'il est § on y va beaucoup plus § beaucoup plus clair enfin § de toute façon parce que y a oui y a plus de vie y a les magasins euh § enfin § avant c'est sûr § à partir du moment § qu'on y allait mais jamais euh § en fait on remontait § voilà en fait on allait plutôt § tandis que maintenant § on descend § côté Choisy maintenant on va côté euh § § maintenant qu'ils ont enlevé le pont § y avait le fameux Pont de Tolbiac qui était rouge et bleu où ils ont tourné un Nestor Burma qui a été tourné sur ce pont là § y a une publicité pour Ricqles aussi qui avait été tournée ici et donc donc ils ont retiré ce pont et à partir du moment où ils ont fait la rue Neuve Tolbiac en fait § § oui vers vers Décathlon là § voilà § et ben les gens ont commencé à descendre § § puis y a eu la création du métro § voilà y a eu Météores § aussi § § qui a ramené euh § § y a le RER qui est arrivé ici au lieu d'aller à Masséna § donc du coup § ouais § ça a ramené des gens vers ici puis y a eu toute la construction des bureaux § forcément euh § § là y a eu vraiment eu une ouverture alors § ah oui § ah oui oui oui § mais ce côté un peu noir finalement ben s'éclaircit puisque du coup euh § voilà ça a amené la vie § et tout ça donc euh § ouais § du coup y a d'autres flux qui euh se sont créés § finalement parce que vous dites que vous remontiez avant vers Choisy § exactement § § voire vers place d'Italie § avant là § avant on allait même § XX remontait § maintenant avant on allait à XX oui § on allait à § enfin à les magasins les plus proches enfin le centre commercial le plus proche c'était Galaxy § enfin à Place d'Italie § et euh maintenant je sais que enfin pour ma part je prends plutôt le Météore pour aller à Châtelet qui est à dix § voilà § minutes § ou euh § bon cour Saint-Emilion euh si besoin § mais voilà enfin on on sort vraiment du treizième § alors qu'avant on était euh on restait dans le § voilà § treizième en fait § on remontait à la Place d'Italie § ouais § on allait au X § mais c'est tout le développement § on disait § on va à Galaxy § § des transports et puis aussi a fait que § on a changé notre mode de § de vie § donc la création de la ligne quatorze comme ça a été déterminante § oh ben ça a été un évènement hein § ouais § elle a changé la vie de tout le monde je pense oui § mm § § non c'est sûr ça a été un § gros gros changement § ce qui est dommage c'est qu'on ait pas pris de photos en fait de cette transformation § ah § § parce que § maintenant là ils recouvrent les voies et tout alors qu'avant on entendait les trains passer enfin § c'est bête on a pas § pensé à faire ça § y a des gens XX régulièrement qui photographient donc je me dis qu'ils ont ils suivent peut-être l'évolution en fait des travaux parce que § mais nous on l'a pas fait § et ça aurait peut-être été bien de le faire § pour voir parce que en peu de temps ça c'est fait et c'est vrai que § § et donc co- comme démolition ce qui vous a frappées c'est celle de du pont bleu et rouge là § par exemple c'est ça § § ben pour moi oui parce § qui a disparu § moi-même je § ben moi j'étais euh plus grande donc ce pont là euh § § qui traversait les voies ferrées c'est ça § d'accord § donc ils l'ont enlevé ils devaient le remettre § au départ puisque § oui § et puis ils l'ont pas remis mais c'est vrai que ce jour là quand ils l'ont démo- enfin démonté parce que § ils ont démonté § oui ça a été euh § un moment important quoi enfin pour le quartier ça a été quelque chose § ah oui § je sais pas si tu § t'en souviens § § non moi ch- § rien m'a frappée moi § non non moi je s- ai pas été § moi ça m'a rien fait § y a pas eu de démolitions § non § plus § qui t'a frappée ou § non+ non § aucune § non non vraiment ben aucune § c'est plutôt le côté construction alors qui euh § § oui non je § pas de toute façon moi j'étais pas du tout attachée à la partie qui a été réhabilitée donc euh § à la limite euh la démolition non ça m'a pas § pas plus frappée que ça § § ben disons que ce pont nous amenait § ce qui m'aurait frappée § sur les bords de Seine § ce qui m'aurait frappée c'était plutôt euh la démolition des moulins § § oui § enfin ou des frigos § enfin des § frigos § des frigos § donc § là effectivement je pense que euh enfin § si un jour c'est détruit euh § ouais je pense que là ça me fera plutôt quelque chose enfin pas que j'y suis attachée mais § mais § c'est un bâtiment historique enfin § on est habituées en fait à ce bâtiment là § c'est euh bon oui là je pense que ça me fera quelque chose mais sinon euh pff § § et qu'est-ce que vous pensez alors de la BNF § de le fait qu'il y ait des universités qui § qui est là maintenant même ça commence § ça a ouvert § est-ce que § votre quartier euh § ah y a l'école d'architecture aussi y a § c'est vrai et ça permet en fait de d'occuper entre guillemets tout cet espace là enfin § c'est vrai qu'avant y avait § § mais disons que ça res- c'est c'est pas notre quartier enfin § rien mais § mais ça § § mais c'est pas § ça reste § oui § un autre quartier malgré tout § voilà § donc euh § ça amène de la vie § ça amène du monde § ça amène euh § mais on y va pas pour autant § ce côté là on y a va pas pour autant § voilà des jeunes mais § c'est pas notre § oui § euh oui c'est pas notre quartier puis il est moins je trouve convivial malgré tout que le quartier euh l'ancien quartier avec les tous les petits commerçants l'église euh § § là on voit que ça fait plus § université quoi c'est vraiment beaucoup de jeunes § puis c'est des gens de passage finalement parce que c'est des bureaux c'est bon y a des habitations au milieu § mais c'est pas pareil c'est vrai que § mm c'est un peu plus froid § moi j'y suis allée au mois de septembre pour la première fois du côté de l'université parce que je suis allée à Gibert jeune sinon euh § j'y étais jamais allée § ah oui § et là en ce qui concerne les commerces alors dans le § quartier qu'est-ce qui vous plaît ou qu'est-ce qui est-ce qu'il y a des commerces qui ont changé § ça vous a § frappées ou § § ah ben des commerces qui ont changé y en a beaucoup § euh § oui § euh oui y en a énormément § mais après ce qui me plaît euh § ben ce qui est sympa c'est que quand on a bon moi j'ai pas trop l'habitude enfin personne me connaît dans le quartier § parce que je dois pas marquer grand monde mais j'y vais pas souvent non plus enfin c'est occasionnel § mais c'est vrai que par exemple maman qui y va tous les jours tout le monde la connaît enfin les commerçants y a une relation qui se crée euh § § mais moi c'est pareil je vais acheter des pâtes § c'est convivial § tous les jours mais § oui mais toi tout le monde te connaît c'est tu es c'est comme maman § voilà § ah il paraît que je suis comme maman là § donc § là comme maman § voilà § donc euh § mais voilà moi ce que j'aime bien c'est que bon on peut aller chez le primeur chez le petit boucher enfin c'est quand même plus sympathique que d'aller dans une grande surface § donc euh le weekend euh le dimanche quand il fait beau on va aller faire ses petites courses c'est sympathique y a le petit marché près de l'église donc euh § vous allez au marché aussi ? § oui de temps en temps § mm on va faire un petit tour même si on y va pas pour acheter hein on fait notre petit tour parce qu'on aime bien ça § § y a toujours le fromager § que maman a connu apprenti § § ah § oui § § le fromager qui § qui est § est § alors il est côté Ecole blanche § ouais § en fait § ah oui je vois § il s'appelle § xx § Philippe § ah oui § § et maman l'a connu il avait quatorze ans § j'ai pas § je crois et § fait attention quand je passerai § je l'ai pas reconnu § et il § euh § et donc il a repris en fait l'étal de la dame qui § qui l'a formé en fait hein § ah d'accord ah mais il fait du très bon travail § oui il affine très bien ses fromages § § mm § apparemment il est même réputé parce que § j'ai vu euh § une a- une publicité dans § ah bon § oui oui dans un § dans un journal et puis même qu'il euh § y avait un article sur lui § et tout mais c'est bien § voilà y avait un article qui qui en disait du bien § ouais § ah non non mais bon donc euh § non c'est vrai que c'est bien § puis y a la petite chevaline parce qu'il y avait une chevaline sur la rue de Tolbiac bon elle a fermé puisque que maintenant c'est euh § c'est un magasin de vêtements § alors attends est-ce qu'elle était au mag- au niveau du magasin de vêtements ou elle était au niveau § de l'agence immobilière § je sais plus § elle était par là § c'était au Léonidas près de Léonidas § § ah oui § après § à la place de Léonidas ? § oui § et donc ça a fermé mais y a toujours la petite qui § ouais § est euh là-bas donc euh § c'est vrai que dans Paris y en a pas beaucoup de chevalines § non § § un commerce qui est amené à disparaître de toute façon § puisque c'est un peu particulier mais donc bon § § oui à la place du Pizza Hut c'était une § un pressing § un pressing à la place du marchand de pâtes c'était un pâtissier § oui § très bon d'ailleurs § madame Schwab ah il faisait des bons gateaux mm § rue de Tolbiac ? § rue de Tolbiac § oui § rue de Tolbiac § § mais en fait tout a chan- enfin tous les magasins ont changé pratiquement § la pizzeria Casa XX y avait donc euh ben cette pizzeria à côté y avait un opticien § euh ben à la place du salon de bronzage c'était un fleuriste § § mm § c'est vrai bon pratiquement tous ils ont § à la place y a y a la boulangerie après y a § un marchand de kebabs et tout ça là c'était un café § donc euh non non les commerces aussi ont changé voilà y avait euh ben là y a y a un commerce où y a écrit § charcuterie § sur le devant là c'était une charcuterie après ça a été un magasin de sa- enfin où elle faisait des salades § y avait le photographe à la place de § y a y a l'agence immobilière § oui § de y a l' agence immobilière § là y a une agence immobilière ? § ouais § oui § Guy Hocquet là avant c'était un photographe § vous trouvez qu'y en a plus qu'avant des agences immobilières § ah oui beaucoup § plus mm § oh oui mm § surtout là c'est depuis deux ans là euh § § oui comme c'est un quartier § tout s'est ouvert euh § qui bouge beaucoup voilà § je pense qu'y a § § oui beaucoup plus § voilà § non § d'ailleurs c'est dommage oui § parce que c'est mieux les petits commerçants que d'avoir quinze agences immobilières § oui y en a beaucoup beaucoup oui § § et malgré tout ça vous arrive de faire vos courses dans de grands magasins ou § § oui § moi oui § § pour faire le plein § § d'accord vous allez où alors § § ben à Carrefour à Ivry § à Carrefour à Ivry § avec la voiture § § là oui § § toujours les habitudes parce que je pense que c'est parce que papa et § maman allaient là aussi § et maman y allaient § donc euh du coup on va là § § et vos parents peuvent § ouais § et vos parents faisaient ça § nos parents faisaient comme ça donc ben nous on § reproduit en fait § on a sui- ouais on a suivi § on suit § § § le Carr- § non parce qu'on pourrait aller à Carrefour-Bercy mais bon § mais il est moins facile d'accès en fait § c'est des § c'est des habitudes § bon § et et votre voiture vous la garez où alors § § rue Leredde § dans l'immeuble de § rue Leredde § papa et maman § § je veux dire euh dans la rue ou § non non dans le § XXX § leur parking § XX par- § on loue euh § on loue un parking § on loue des parkings § vous louez là un parking d'accord § § mm § toutes les deux § ah oui § oui § ouais § ouais § donc les les endroits où dans votre quartier vous allez le § le plus sou- souvent c'est ce serait quoi ce serait les commerces là dont on parlait § § l'école pour enfin moi pour ma part § ah ouais l'école place Jeanne d'Arc § l'école rue Domrémy § rue Domrémy § l'année prochaine ça sera place Jeanne d'Arc mais là on va rue Domrémy on va § rue Domrémy § donc § rue Domrémy à l'école où § j'étais § où on a été § voilà § quand on était petites § ouais § § sympa § voilà § et euh § moi je sais même § XXX § en fait on est sectorisés donc § donc du coup § on dépend § ouais § de cette école là § ouais ouais ouais § et on dépend de l'école rouge § ouais § et puis on après pour le collège ce sera Thomas Mann § ouais par exemple pour les pour les loisirs est-ce que vous allez je sais pas moi à la piscine ou § euh § ou du § shopping donc c'est cour Saint Emilion plutôt § ah ben même moi je vais faire de la gym à Cour Saint Emilion y a un centre d'animation moi je vais là-bas § § d'accord § à Cour Saint Emilion alors § oui c'est un peu en c'est au bout de de l'allée en fait § oui § en fait y a § un centre d'énimation de la Mairie de Paris § oui § moi je vais prendre des cours de gym et de yoga là-bas § là-bas bon § § mm moi je fais § toujours là-bas § § on allait à la piscine § on allait § rue Nationale § ben rue Nationale § moi je suis allée aussi à Châtelet sinon de temps en temps § rue Dunois § § je vais à la § § je vais sur la Péniche § non moi je varie en fait § je vais pas forcément aux mêmes endroits § sur la péniche là Joséphine Baker § c'est ça § § oui de temps en temps § mm § mais euh § non en fait § on a le choix en fait donc après euh bon c'est que quand il fait beau c'est plus agréable d'être § sur la Seine § finalement § que dans une piscine couverte § § et puis pour les enfants y a un petit bassin § § oui § et c'est § oui mm § § Ariane apprécie beaucoup § ah § XX on § oui § ouais § § voilà il est chaud en plus § § oui pour les enfants § oui § c'est chaud c'est plus chaud que § ouais § une piscine habituelle § § c'est vrai § y a moins de chlore aussi § oui voilà § § et est-ce vous diriez que y a § parfois vous avez eu peur dans le quartier ou le soir ou peut-être lorsque vous étiez petites alors euh dans le passage rue du Chevaleret § mm § on était plus § ados là déjà § non parce que § mais § § ouais § on y allait pas § pas finalement puisqu'on § ouais § savait § que § § non on y allait pas § ben oui mais enf- oui non on y allait pas même avec nos parents on y allait pas § § alors que § et ici § ben là moi moi je trouve enfin § j'ai pas l'impression d'en- être § non § enfin § c'est pas l'insécurité enfin § moi je j'ai pas l'impression de la ressentir dans dans ce quartier § non § § y a toujours de la vie § § non y en a pas § § ouais n'importe quelle heure § ouais y a quelques heures § même le métro euh même le § XXX § métro en plus y a les § le Météore jusqu'à minuit y a du monde dedans § puis y a de la § vidéosurveillance § -veillance § mais y a beaucoup de monde qui rentre même tard le soir donc euh § non enfin euh § § finalement y a beaucoup oui § y a toujours de la vie euh § moi c'est pareil je rentre tard j'ai pas forcément peur § § et euh même lorsque vous êtes toute seule ? § oui § oui § non accompagnée hein § § oui bon c'est sûr § § à trois heures du matin peut-être pas oui moi non plus hein § je traîne pas je traîne pas dans la rue mais § § peut-être pas pour XX § non mais ça va § non mais à onze heures § même une heure jusqu'à § ah oui mais § minuit hein § ouais § voilà § oui une fois je suis revenue du spectacle par la ligne quatorze § non mais jusqu'à ce qu'il y ait le dernier métro § jusqu'au dernier Météore je pense que § il y a toujours du monde § y a y a § y a pas de souci ouais § § bon on traine pas c'est sûr qu'on va pas flâner hein dans le quartier mais mm on marche sur le trottoir § on nous accoste pas on non non on § § et est ce qu'il y a un évènement ou un incident qui vous a frappé dans le quartier § ou bien ça vous paraît calme finalement § alors si moi y avait eu quelque chose c'était avec euh tu te rappelles quand rue du Dessous des Berges y avait une voiture qui avait explosé c'était un attentat terroriste § c'était en je sais plus quelle année § on habitait encore rue Domrémy en fait et § et c'était peut-être en quatre-vingt-cinq § où y a eu des attentats à Paris § quatre-vingt-six je m'en rappelle plus § et y avait eu donc euh ben rue Du Dessous des Berges un terroriste qui avait été euh § tué dans sa voiture la voiture avait explosé § donc ça avait été un évènement ici § ah ben oui § mais bon § oui oui il avait été tué par un policier ou par § § non ben je pense que non ça avait été tué entre eux j'en sais rien § ah oui ah comme une explosion § et bon § § et en fait euh oui il avait été abattu euh § alors est-ce qu'il allait parler je sais pas mais bon il avait été § ah oui § tué là § peut-être par euh § ouais par quelqu'un du groupe enfin j'en sais rien mais ça avait explosé dans la rue § ça avait été moi l'évènement je sais pas si tu te rappelles § non § § peut-être en quatre-vingt-cinq § je m'en rappelle pas § oh § j'ai eu quel âge en quatre-vingt-cinq § non ça devait être ça treize quatorze ans § oui ça devait être ça § mm peut-être par là oui § et vous vous souvenez par exemple de voitures brûlées ou de choses comme ça § comme on voit parfois § non § oh ici non § jamais § ah non jamais § oh non là non hein § § non § non § donc c'est plutôt euh § c'est plutôt euh § calme § plutôt calme § oui c'est calme § c'est pas un quartier à émeutes ça je pense pas § et vous vous sentez donc euh des habitants § de Paris ou bien de ce quartier de la rive droite de la rive gauche de l'Est de Paris comment vous vous définiriez § l'appartenance § à quoi § § euh § § je sais pas moi je dis § j'habite le treizième § on me dit § ah § tu habites au quartier chinois § ah je dis non § j'habite côté BNF § § § § XX plutôt c'est plutôt un quartier § enfin bon oui § c'est plutôt § mais § un quartier mais c'est vrai que les gens qui connaissent pas euh § bon moi je dis tout le temps § moi j'habite dans le Sud-Est voilà § oui § § Sud-Est euh oui puis à la bibliothèque § François Mitterrand § moi j'ai le repère § oui moi je parle de plutôt de la § § de la B.N.F § de la § la BNF § § mais je précise § ancien quartier § § ancien quartier § § oui parce que euh voilà on dit oui § oui § plus euh rue de Tolbiac enfin § pas dans le nouveau quartier mais on habite § d'accord § près de la BNF parce que bon est à § oui on s'identifierait § trois à cinq minutes à pied § plutôt au quartier § ouais § § ancien quartier § ancien oui § mais pas le quartier chinois non plus § non § ben § non parce que les gens § enfin pour eux c'est § treizième § le treizième § c'est ça en fait § treizième oui § c'est le quartier asiatique § le quartier asiatique alors qu'on § c'est assez réducteur pour le treizième quand même § on est aussi à dix mi- § voilà § donc on dit § on est à dix minutes mais on est côté BNF § puis les gens commencent à connaître § ce quartier-là aussi § c'est vrai § donc bon du coup c'est plus un repère voilà le le MK2 y a des gens qui viennent au cinéma ici donc euh c'est un repère pour eux § § vous vous y allez au au cinéma là § § oui § mm § oui § de temps en temps oui § mm § parce que c'est vraiment § c'est pratique ouais oui oui c'est § à côté là hein c'est pratique oui § deux minutes oui § c'est pratique mm § § ou bien à l'UGC cour Saint-Emilion § non § § ah non § il est moins bi- ouais § ouais § non § le MK2 l'UG ou alors c'est Pathé-Ivry § § d'accord § alors on y va en voiture mais euh l'UGC en fait y a trop de monde § mm mm § oui § c'est vrai qu'y a du monde § donc euh § ben c'eest un gros cinéma donc § ouais ouais § c'est vrai que § non puis avec la ligne quatorze enfin y a non non beaucoup trop de monde donc MK2 il est plutôt bien § oui § grand § oui § euh § on peut arriver à la dernière minute avoir des places et le pathé Ivry il est encore mieux parce que comme y a moins de transports qui § permet aux gens d'y accéder du coup euh § y a peu de monde § pareil il est très § grand et très peu de monde § oui § § donc il est plus agréable § § et donc du coup les les limites de quartier ce serait où alors ce serait euh § § euh les limites du quartier § § ben on monte encore jusqu'à la place d'Italie rarement mais § on y va § § oui je dirais que c'est l'avenue c'est quoi avenue de avenue d'Italie § ça serait la Seine à avenue d'Italie non § § avenue d'Italie place d'Italie et puis on revient euh § boulevard Vincent Auriol § voilà boulevard Vincent Auriol § d'accord § donc limité par les les grandes avenues là § les boulevards et puis la § ouais oui § bon de temps en temps on passe § § là parce que moi je § mais nous on se § oui mais euh ça serait limité à ça enfin § limite à ça c'est vrai que § voilà § voilà mm § § d'accord ça c'est le quartier § et vous vous sentez euh donc on a dit vous vous sentez appartenir plutôt au quartier mais à une communauté aussi ou § § non § non § oh non § non non § § ou à un ensemble § un groupe § § non § non § non § § oh non § § non pas du tout § § non non non non § non parce qu'après c'est euh y a tout enfin pff après c'est le côté parisien donc euh y a le côté un peu individualiste enfin nous on est non moi justement on est pas identifiés à un groupe § non § non § § et est-ce que il y a des groupes qui émergent dans le quartier est-ce qu'il y a des communautés euh vous semble-t-il § je sais pas ouais non je pense enfin § je pense pas hein § y a sûrement des X des communautés mais euh § oui mais § si la § bon § la communauté asiatique § voilà § § § c'en est une § ouais § § et c'est § est-ce qu'il y a des signes § de cette communauté ici ou § non parce qu'en fait ils sont vraiment dans leur quartier hein ils sont § § oui enfin § enfin y a y a des commerces ici mais ils a- ouais § il des chaînes de plus en plus de commerces euh § mais ils sont pas imposants § ils vont pas euh non je pen- c'est § c'est une communauté discrète et c'est vrai que § quand on va dans leur quartier ils sont enfin ouais moi j'ai toujours eu de très bons rapports § non c'est vrai que § non ils sont § c'est agréable quoi § mm mm d'accord donc ici y a pas de signe particulier § non § non § de mm de cette présence là § non § non § hein § et euh est-ce que dans l'immeuble ou euh XX § tu dois pouvoir dire deux mots est-ce qu'il y a des fêtes de voisins § comme y a comme y a deux jours § oui § d'ailleurs elle a très bien marché celle-ci s'est finie très tard euh à une heure et demie je crois § donc oui oui donc nous on l'a fait § mais vous vous la § nous on l'a § faites plus § non nous on a tenté § une année § § ouais § et en § fait les gens sont § enfin se sont pas du tout venus ils sont pas § ils ont pas du tout adhéré en fait donc euh bon tant pis § vous avez pas insisté § § donc on a pas insisté peut-être qu'on recommencera l'année prochaine puisque là il va y avoir des naissances dans l'immeuble § ben oui § oui là y a eu § là ça compte hein § ben ça compte et puis euh bon du coup ça a amené d'autres personnes c'est vrai que nous y avait beaucoup de personnes d'un certain âge § et puis euh ben là c'est plus jeune donc peut-être qu'effectivement l'année prochaine on essaiera § on verra § vous faites partie du conseil syndical ou § § oui § ouais § § ben oui parce qu'avant c'était des personnes d'un certain âge et ça se passait pas très bien § ah oui § donc du coup euh un peu de jeunesse au milieu je pense que § § nous on a eu le même problème § je pense que voilà § § y a eu un petit conflit de § ben ils veulent pas § génération § faire de travaux ils veulent pas ils veulent pas sauf que ben l'immeuble maintenant on a le problème actuellement § donc § ça tombe en ruine § l'immeuble § on va pas le laisser tomber en ruine hein § on a acheté euh on entretient son bien donc § oui oui donc ça ça a changé c'est ça ce sont les § voilà donc § § jeunes générations § alors bon y a des anciens hein § je sais pas § ouais § on a § on a pas viré tout le monde § faut pas exagérer mais du coup euh bon ça permet euh de faire bouger un peu les choses § on verra § d'acord § je pense § voilà § § pour lancer des travaux dans les l'immeuble § voilà oui § mm § des choses comme ça § § bien § et § sinon euh par rapport à § au Paris ou bien au Grand Paris est-ce que vous avez des des idées là-dessus qu'est-ce qui vous frappe qu'est-ce qui vous frappe c'est Paris Est Paris Ouest ou § ou pas § § explique-toi § le quartier que vous m'avez que vous m'avez décrit comment vous le situez par rapport à à Paris en fait § ou bien par rapport à § à quelque chose de plus grand que Paris § § mm § mm oui je sais pas trop § ben moi non plus je me suis jamais posé la question § § § y a quartier en fait § voilà § voilà § nous on vit là § oui mais § on y est bien § § parce que § tout quartier est différent euh § ben oui c'est ça § puis on connaît § pas bien euh § enfin § on connaît pas bien les autres quartiers donc euh § c'est vrai que § enfin moi j'en connais pour y avoir travaillé maus euh on les connaît pas assez enfin § § enfin je sais que nous l'autre fois on est allés à Montmartre et on voit que c'est un quartier qui a § qui a un petit peu changé § aussi qui est en train de changer § donc euh bon § voilà mais c'est vrai que comme on a toujours habité ici on § on voit que les transformations § de celui du treizième § voilà § c'est un petit quartier au milieu de grands euh § d'un grand arrondissement § le treizième est assez grand et après bon ben y a § le reste autour enfin § § oui c'est un peu § non § peu oui § c'est un peu le village euh non mais c'est ça § ouais § oui c'est un peu § le petit village euh § enfin si par rapport à la France on aurait une grande ville et des petits villages à côté c'est un peu ça quoi c'est le quartier c'est un petit village § oui § et puis après § § y a le reste § § y a le reste § y a le reste voilà § § § voilà § qu'on connaît pas § § ouais § exactement § qu'on connaît pas § qu'on connaît moins en fait § qu'on connaît moins ouais § surtout quand euh si tu on regarde Paris et la région parisienne enfin § voilà on est une un tout petit euh § village gaulois § ouais § on va dire ça comme ça § voilà § § d'accord et en ce qui concerne les écoles § du quartier § qu'est-ce que vous en pensez vous en êtes contentes § § ben je sais ben en-moi ça va j'ai § ben moi par mon expérience § ben on a été à l'école ici § ouais § voilà à l'école maternelle après on a été § à l'école § c'est § primaire § à l'école primaire en face de l'école § § Notre-Dame des Frè- § Notre -Dame de la Gare § Notre-Dame de la Gare § donc c'était une école § privée de Frères en fait § de F- de frères § rue euh rue Charcot § § non § rue Domrémy § rue Domrémy § rue Domrémy § ah oui dans ma rue § celle qui est juste en face de mm § et après on est parties euh § à Glacière § toujours dans le treizième à Glacière en face de la prison de la Santé § à Notre-Dame de France § § ça c'était à partir du collège § § oui collège § oui § bon ça c'était dans le quatorzième § § treizième § non treizième § c'était toujours treizième § § d'accord § moi après en fin de troisième j'ai réin- j'ai intégré l'école § rue du Dessous des Berges école du Laboratoire § § ouais § donc qui est là § § oui § moi j'ai continué dans le treizième et y a que § toi t'y tu es restée à Notre-Dame de France § et y a qu'Anaïs qui était à Claude Monet § oui § Anaïs en seconde elle est allée à Claude Monet § d'accord § § voilà § § et non enfin § et puis moi à part § au niveau euh § mes enfants euh § non mais au niveau des § euh pareil ça § écoles ça allait on est pas § oui non les écoles sont bien et puis elles ont § enfin toutes les § pas § écoles sont pas bien dans le quartier mais § non mais enfin celle qu'on a fréquentées que ça soit Anthonin ou Danaé enfin § ça se passe bien donc faut dire que l'école rue Domrémy l'équipe enseignante § ben y a un peu encore la même puisque y a encore des maîtresses qu'Aude a eues § donc qui sont ravies d'avoir eu mes enfants comme ça ils ont eu toute § la famille § et puis euh ben après non les autres écoles § non les gens sont contents § ouais les gens sont contents § ouais ouais § ils sont en quelle classe là les les enfants § § alors moi j'en ai un grand qui est en prépa § et après la petite qui est en dernière section de maternelle § § d'accord § donc du coup euh bon § ah oui donc euh § oui ça fait § ça fait euh oui § y a douze ans d'écart entre les deux donc § y a combien § § douze ans § douze ans d'écart § oui mm § § d'accord § voilà § § et euh donc et lui qu'est-ce qu'il a fait comme comme école il a été à l'école § ben l'école Domrémy § après il a été à l'école § rouge § rouge § où là ça s'est pas bien passé donc euh bon il a intégré Notre-Dame-de-France en primaire § il y est resté jusqu'au bac et puis là il a intégré une prépa dans le douzième § § d'accord donc Notre-Dame-de-France c'était § § rue de La Santé § rue de La Santé § à Glacière § à partir de quel euh § ben à partir de § CE2 § la § euh du CM1 § du CM1 § pour- pourquoi ça c'était mal passé § § § ben il était à l'école § rouge § donc euh § § en briques § § voilà § celle qui est sur § XX § le trottoir de § l'agence France Télécom § ouais § et en fait ben il a été a- agressé par des petits des enfants de sa classe § et donc bon ben lui il a § c'est quelqu'un qui X qui est relativement calme et qui bon du coup § ouais § n'a pas répondu à la violence et § ouais § bon § ben ça se passait § ouais § pas bien pour lui § disons que § oui c'étaient des enfants de de quelle origine § § ah ben des § n'importe § des § des enfants de des enfants de médecins § des enfants médecins § de milieux sociaux euh quand même bon voilà quoi enfin § d'accord et qui ont décidé § ah ben ils faisaient comme dans § de le prendre à partie c'est ça § § voilà ils faisaient comme dans les jeux vidéos ils lui tapaient dessus § § ah oui § et puis § après y avait aussi tout tous tout le côté euh ils lui vidaient son cartable dans les escaliers ils lui mettaient son § ah oui § du harcèlement alors § bonnet dans les toilettes bon § alors § le harcèlement bon § moral encore mais après les coups non § puis le maître § était pas à la hauteur le la directrice de l'époque était pas à la hauteur non plus donc en cours d'année on est partis § d'accord § et euh il vous en a informés rapidement § § ah ben on voyait des coups et puis § ah bon § y avait § et puis on avait y a y avait une agressivité en fait parce que il av- il était très agressif avec nous § et § on en a parlé § essayé de § oui § voilà on a essayé de comprendre jusqu'au jour où ben on a compris on a essayé d'intervenir au niveau de l'école § on a pas eu de retour donc du coup on § aux vacances de Pâques on lui a dit de laisser les ses livres § de reprendre tous ses cahiers puis on est partis et on l'a inscrit donc à l'école privée § § d'accord § Notre-Dame de France § § où là euh premier jour moi j'étais angoissée parce que c'est vrai qu'arriver à d- deux mois avant § oui § fin de § l'école puis quand je l'ai récupéré le soir il me dit § c'était super j'ai joué j'ai plein de copains donc euh § ah oui § d'accord § c'est que vraiment il était mieux là § et là ça c'est bien passé § ah § nickel ben oui là c'est vrai qu'ils étaient des enfants bon § § et pour y aller alors comment c'était le § alors mon mari § le bus § l'emmenait le matin § jusqu'en cinquième § en § § et § en voiture § en voiture § et moi j'allais le récupérer le soir en voiture aussi en rentrant de travailler et hop j'allais le chercher puis on revenait ici § § d'accord § puis après il y est allé tout seul puisqu'il avait des petits copains dans le quartier donceuh § oui § ils y allaient à plusieurs en § ouais § bus et § au métro § § d'accord avec le c'est quoi le § vingt-sept et la ligne six § oui § ah oui § la Glacière § d'accord il il a fait comme ça pendant toute sa scolarité § ben voilà à partir § de la cinquième oui § § il est resté jusqu'en § § terminale mm § oui oui § terminale § c'est ça § § d'accord et là il fait une prépa euh § commerce § § de commerce § dans le douzième § dans le douzième § § bon § donc là il prend les transports aussi s'il se débrouille tout seul à dix-huit ans il peut § voilà § à partir de de la cinquième il s'est débrouillé tout seul § oui § § hein § § oui oui § d'accord § c'était pas § ben ils étaient § en groupe il aurait été tout seul bon mais § là en groupe § en groupe § ils s'atten- § ils s'attendaient et puis ils partaient ensemble donc euh non non ça a été § § et est-ce que vous vous souvenez d'un § d'un enseignant qui vous aurait marqué ou § X § ben y avait § oui § s?ur § Jeanne-Marie § enfin pour moi § § euh oui non moi pour moi c'était plutôt euh un autre prof de maths § monsieur Ponzo § Ah toi c'était monsieur Ponzo § oui § c'était en quelle § c'était § XX § quatrième troisième § oui quatrième troisième § on avait un super prof de maths qui nous faisait aimer les maths § qui rendait vivant le cours mm ouais § § et ça a été déterminant § § euh § pour le choix § § non pas forcément en fait mais au moins ses cours étaient agréables et puis euh c'était un professeur avec § lequel enfin quand on était hors de hors de l'école qui § ben qui était proche des jeunes enfin qui savait bien communiquer on a des bons souvenirs § des bons souvenirs avec lui euh on a bien rigolé donc euh non c'était § voilà c'était vraiment oui je pense que c'est le prof § euh qui m'a le plus frappé § mais en positif § après y a les profs qui nous ont § Xons négatifs c'est sûr § voilà qui nous ont frappées § parce qu'ils étaient § vraiment odieux mais voilà § oui § donc euh § § son côté positif c'était le § § ouais § ouais § § et en- et pour vous c'était la s?ur § alor smoi c'était s?ur Jeanne-Marie § y avait Monsieur Rosnougueux aussi § c'était y avait § mais soeur Jeanne-Marie § bon c'était § elle était professeur d'histoire géo § et en fait quand elle nous en elle nous faisait le cours sur la guerre et tout ça elle elle se mettait derrière les bureaux elle faisait comme si elle était dans les tranchées et c'est vrai que bon voir une religieuse faire ça c'était vraiment euh et bon elle est toujours vivante l'autre fois j'ai demandé justement à Anthonin si § il avait des nouvelles § donc ben elle est en maison de retraite elle est sourde maintenant mais § et bon ben § elle a au moins cent ans non § § elle est âgée hein § oh non peut-être pas elle a au moins quatre-vingt dix ans § oh oui § § ah oui § facile § mais bon elle moi elle m'a frappée puis bon elle était vraiment gentille et puis quand elle a su que Anthonin allait dans l'école § parce que moi du coup j'allais aux réunions parents profs je revoyais mes profs donc euh § ben avec moi ils étaient en début de carrière et là ils approchent de la § et oui § fin de carrière § donc du coup ils m'ont dit § on a pris aussi un peu une claque en voyant arriver votre fils bon ouais § mais euh bon c'était voilà et après oui y avait d'autres profs y avait le prof de français monsieur RossXX qui était allergique à la craie alors il tamponnait comme un malade § l'é- l'éponge et y avait de la craie partout quoi § ils nous disait qu'il était allergique enfin c'était rigolo et euh moi je sais que l'autre fois sur mon facebook Aude est pas pour moi je me suis incrite et § j'ai retrouvé des § copains de classe § et quand on regarde ben beaucoup de gens en fait ont été marqués par les mêmes profs on a tous été marqués par les mêmes profs § en fait mm § ah oui § d'accord § § que oui y avait lui y avait § monsieur Nguyen le prof de § physique chimie euh § enfin bon y avait des surveillantes § enfin c'était § § et vous vous êtes revus avec d'anciens § camarades d'école ou § § alors moi j'ai revu ben pour mon mariage j'ai revu une copine d'école § bon qui devait partir au Canada et du coup on s'est perdues de vue § et puis euh non après euh si j'en croise dans le quartier § ah oui § mais euh voilà ça s'arrête là § § d'accord § § y a qu'elle § § y a pas de lien § non y a eu plus de j'ai plus de liens avec ceux qui étaient avec moi euh à l'école du laboratoire § § à partir de § la seconde § de la seconde c'est ça § ah oui § là oui § là vous avez gardé des contacts § ouais mais même avec les profs parce que du coup je les croise dans le quartier § donc euh bon ben voilà § elle elle est où cette école § § ben rue du rue du § Dessous des Berges d'accord § du Dessous des Berges là quand on descend § c'est juste après le Pizza Hut § § ah oui § voilà § § d'accord ah oui on on voit des des § en blouses blanches ils sont § § oui § oui § ben c'est là § oui on voit des jeunes § oui § et qui § oui oui § X § ah oui d'accord c'est c'est là alors § § oui § et dans le § dans le quartier est-ce que euh vous diriez que c'est bon le le le français qui est dominant bien sûr mais est-ce qu'il y aurait d'autres langues § que le français § oui d'autres langues oui § d'après vous § le chinois § § oui euh je sais pas après y a des § après oui doit y en avoir § ben d'autres langues enfin y a d'autres § § ben à part la communauté chinoise qui est importante où là y a clairement le chinois mais euh § § après doit y en avoir d'autres parce que § ben oui § ben Danaé elle a un petit § copain Erik la maman elle doit être ou allemande ou l'autre jour elle lui parlait elle doit les pays de l'Est elle lui parlait c'était plus mais bon § après c'est vraiment euh § un petit cas par ci par là § ouais § d'accord § ben oui § § on peut pas dire que y ait une communauté anglaise § enfin § on peut pas aller jusque là § non mais après les gens § ils viennent de § de partout hein ici y a des gens qui viennent de partout § § § de partout donc euh § mais des vrais Parisiens dans le quartier il doit plus y en avoir beaucoup en fait § § donc là vous me parlez de gens donc qui lo- qui viennent de pays asiatiques de pays de l'Est § vous parlez de langues d'Afrique du Nord § ou ça ça vous frappe pas trop j'ai l'impression enfin § enfin y en a X § plus vers place Souham § ben y en a § oui c'est vers la place Souham oui § ah oui § mais § plus vers la place § Souham § ouais § oui non mais y a de tout y a § y a aussi euh § non mais on voit des Sonacotra donc effectivement y a aussi euh ben les § noirs qui sont localisés plus en-bas enfin mais § vers la rue du § vers là vers là où était euh § l'ancien RER c'est ça § § voilà § mm § § XX vers Masséna § alors donc vers § § voilà Masséna vers oui là § mais c'est sûr que dans le quartier y a quand même y a un mélan-enfin § ah mais § mais on est § y a de oui y a de tout § y a un mélange de § comment d'origines § oui § mais euh donc j'imagine avec toutes les langues qui vont § avec § mais § § mais ça nous frappe pas plus que ça parce que § on est § oui c'est mm § on a toujours été habituées finalement à ce § ouais § mm § § mélange là § § depuis toute petites donc c'est pas quelque chose qui nous frappe § § y a plus euh plus de travailleurs africains § § oui § § plus qu'avant § § qui § § plus qu'avant oui § avant ouais § mais sinon euh dans les familles enfin § y a pas forcément plus qu'avant § non § je § j'ai pas l'impression § moi non plus § non § plus de travailleurs qu'on qu'on voit travailler dans les chantiers c'est ça ou § oui enfin § ouais mais comme y a beaucoup de foyers en fait § ouais y a des parce qu' y a un foyer aussi en bas là-bas § euh y a beaucoup de foyers euh § mais bon après ils prennent le métro enfin § y a beaucoup de voilà enfin je pense qu'y a eu plus y y a eu plus de travailleurs africains qui sont arrivés § ouais § mais sinon euh sur le reste c'est pa- § XX c'est pareil § pare- enfin § ouais oui oui § oui § et qu'est ce que vous pensez du fait qu'ils § § moi j'ai pas été plus choquée § qu'ils qu'ils doivent apprendre le le français § est-ce que vous d'après vous ils doivent apprendre le français § une fois qu'ils sont ici ou § § ben je pense qu'ils l'apprennent d'eux-mêmes parce que § finalement on se rend compte que § ils parlent bien le français donc euh § ben pour communiquer déjà donc forcément il faut qu'ils l'apprennent § après peut-être pour les papiers et tout ça je sais pas après ils vivent c'est vrai que c'est beaucoup d'hommes dans les foyers § ben eux pour le coup § X c'est des hommes § ils vivent aussi en § communauté § communauté § puisque c'est sont des § foyers § foyers § ils vivent aussi § que des hommes § entre hommes ouais § et tout ça donc euh bon § mais oui ils parlent français de toute façon § d'accord et donc des hommes qui sont venus s- sans leurs familles § ouais § ouais § ou oui § § ils n'ont pas § créé de famille encore § non § non § non non § § mais qui en créeront peut-être jamais hein on sait pas § non non § parce qu'ils viennent § travailler en France § -vailler en France § et après ils donnent euh § l'argent § leur paie ils l'envoient au pays pour faire vivre leurs § ouais § familles § donc § § ouais § § enfin § § peut-être que dans le lot y en a qui qui après euh § ouais ils fondent des familles ici mais bon § ou la famille vient les rejoindre mais bon j'en sais § on le sait pas § vient les rejoindre mais bon § rien mais bon § § c'est vrai que ça on sait pas § § ouais ouais § et est-ce que pour vous apprendre une autre langue que le français c'est important § § ben à l'heure actuelle oui § ben surtout l'anglais mais § ben pour moi oui surtout l'anglais § oui § après les autres langues pas forcément § mais l'anglais c'est § mondial § aujourd'hui § oui c'est § on peut pas s'en passer § donc euh oui § effectivement § à part en Chine § où ils ont du mal à communiquer en anglais apparemment § sinon c'est vrai que § § ben c'est la langue internationale hein § mais même dans les écoles maintenant § ils commencent en CE2 au primaire hein enfin ils commencent à apprendre l'anglais donc euh c'est que effectivement § oui enfin le problème c'est qu'en France l'apprentissage il § oui § est pas § bon mais § non il est pas bon ça c'est sûr mais bon déjà on a fait un progrès parce que nous à notre époque enfin moi j'ai pas appris euh en primaire § § ben tu allais pas au mini school § non c'est toi § qui allais aux mini school § § où ça § § au mini school § § au mini school § § oui § alors § qu'est-ce que c'est que ça § les mini schools § non ben dans la résidence § § Leredde § y avait le dans la résidence Leredde le mercredi § oui je crois que c'est ça § c'est ça oui § le mercredi § matin § oui § on avait euh cours d'anglais euh y avait une dame qui venait donner des cours d'anglais donc on était un petit groupe à suivre des cours d'anglais § mais c'est pas pour autant que je sais parler anglais § voilà § donc euh § § ah oui donc le mercredi matin quand même pendant une heure ou § § oui oui § ça devait être ça oui § § ah oui § on avait euh § § ça durait longtemps § notre petit cours § n- non oui § enfin après moi j'ai § une heure § fait euh oh oui j'ai dû faire de l'anglais pendant § moi tout le primaire § tout le primaire § et moi tout le primaire oui mm § oui oui ouais § puis après j'ai enchaîné en prenant les cours d'anglais ben au collège à l'école donc euh § puis bon les mini school c'était quand on était petits § ouais XX § et ça a été arrêté ça s'est arrêté parce que le groupe ou ben l- dans lequel j'étais finalement tous on avait le même âge donc à un moment donné on est tous rentrés à l'école à apprendre l'anglais donc du coup § ça s'est arrêté § ça a pas été repris § enfin y avait plus de génération derrière pour reprendre les les cours donc euh § d'accord § XX d'accord et est-ce que vous vous parlez une autre langue que le français X § § on baraguouine l'anglais § ben l'espagnol un peu oui § moi moi plus l'anglais que l'espagnol § § ben oui moi plus l'espagnol que l'anglais § mais moi par mon travail y a des textes en anglais donc forcément § on est plus confrontés euh § d'accord § § à l'anglais § donc c'est dans le travail en fait § dans le travail puis bon § oui § on voyage § donc euh bon du coup § ah oui § on est allés § aux Etats-Unis même si on est allés avec d'autres Français § dans les magasins § il faut bien essayer de communiquer § donc § mais c'et vraiment de l'anglais de base après dire que on peut tenir une § tu es pas bilingue quoi § conversation § oui voilà on est pas bilingues § § Au- Aude aussi c'est dans le travail surtout le § l'espagnol ou bien c'est § alors l'espagnol c'est nulle part mais je sais pas pourquoi j'ai plus assimilé l'espagnol § § ça doit être plus simple ou alors les § l'anglais est plus difficile peut-être voilà § les cours étaient je sais pas mieux faits euh l'anglais l'anglais je me débrouille mais euh enfin j'arrive mieux à le lire qu'à le parler et effectivement c'est plus dans le travail § c'est plus dans le travail § oui euh de plus en plus confrontée euh § § pas dans le quartier § non § non § § non § non § § rarement § à part si y a un touriste qui s'est § perdu § ouais § qui s'est perdu § § et d'après vous est-ce qu'il y a des différences importantes dans la façon de parler le français à Paris ou par rapport à d'autres régions dans les Landes par exemple vous connaissez bien les Landes y a des choses qui vous frappent § mais y a des expressions § ou pas § qui sont différentes § § ça permet de voir l'origine des gens § l'accent aussi § l'accent § euh § nous on avait des cousins qui justement § on rigolait bien parce que eux avaient un accent landais et nous on avait un accent bien parisien § pour le concombre § parce que nous § voilà § on dit concombre et eux ils disent concombre § maman elle dit rose § et nous on dit rose § donc du coup y avait § ah d'accord § XXX différence § donc vous ne dites pas § et euh § comme votre maman alors ? § non papa et maman euh § oui mais maintenant ils se sont adaptés un peu quand même hein § oui § ils ont § un ils ont encore de temps en temps § mais y a des in- ouais des oui et puis moi j'ai une amie qui est du côté ben de Saint-Etienne mais même § l'accent mais de moins en moins des intonations qui sont typiques encore § oui § Frédéric ils ont des constructions § de phrases oui § phrases § il vous donne au lieu de dire § donne-le-moi § c'est § donne-moi-le § euh enfin voilà bon y a des intonations sont différentes § mais dans le travail § aussi § moi j'ai une une collègue qui est de Tours euh § je vais § je vais y § je vais y § alors elle elle le met à toutes les sauces § § je vais y dire § je vais lui dire § je vais y dire § § ça veut dire quoi § ah § je vais y dire § § § je vais y dire § § § je vais lui dire § la première fois je dis § pardon § je vais y dire § non je vais lui dire § alors elle X bon on sait que voilà mais § elle est quoi comme origine § § Elle est Tourangelle § de Tours § ah oui § mm § § c'est vrai qu'y a des fois la première fois ça surprend on dit § ah § d'accord § non mais ça surprend parce qu'en plus à l'école on l'apprend pas comme ça § mais euh § oui c'est des expressions de chez eux § mais non mais c'est des expressions de chez eux en fait mm § qui en fait sont passées dans le langage § donc euh bon tant qu'elle l'écrit pas ça va parce que si elle fait une lettre en disant § je vais y dir § XX ça ça va faire bien § et en ce qui concerne les é alors è é pour lait § lé § avec vos parents § non ça vous a pas frappées ça § § non § non § ah non § § non § non non § ils disent comme vous § non § ouais § ouais § je sais pas on fait pas attention en fait § je sais pas ça m'a pas euh § § ou c'est peut-être nous qui disons comme eux comme on a été § voilà § élevées § vous dites comment alors § je sais pas § du lait § c'est ça § du lait § § du lait § et vous § faudra appeler maman pour lui demander § § du lait § oui oui § ah oui du lait § § ah vous dites du lait § § du lait § § du lait § § oui § faut dire comment § § je sais pas § § du lait § § oui § § ah faut dire du lait § § ah du lait § § du lait § § et non du lait § § du lait § § du lait § § du lait § § ah oui comme dans le Sud-Ouest alors § ah § § oui on achète § du lait § § c'est pareil § moi je dis § un agenda § je dis pas § agenda § § oui un agenda § § non ben on dit § c'est un agenda § § ah oui agenda § § § un agenda § ah § mais moi je dis § agenda § § ouais § agenda § moi aussi § j'ai toujours dit § agenda § § je sais pas pourquoi § et et § comme à Paris ils disent § du du persil § alors que nous on dit § du § persil § § § du persil § § § du persil § ouais § mais bon y en a qui disent § du § § gruyère § enfin § du gruyère § § § gressin § et § du du gruyère § et moi je dis § du gruyère § § enfin bon voilà § voilà § § des mots comme ça mais § alors après d'où ça vient on sait pas enfin nous a toujours prononcé comme ça parce on nous a appris comme ça § papa et maman par contre ils disent § moins § § nous on dit § moins § § ah oui § oui § mais eux prononcent le s § eux ils disent § moins § § moins § oui § § oui § enfin plus papa que maman je trouve mais § oui peut-être § parce que papa § est moins bavard mais du coup quand il parle on est § plus attentionnées mais voilà mais ouais § donc vous êtes bien sensibles aux différences § oui § avec les régions § et sinon dans Paris ou dans la région parisienne § § ben si moi les § non après § y a les vrais Parisiens § ah § les vrais Parisiens oui § § les vrais titis § parisiens mais euh pff on en § on en connaît pas non § on en croi- ouais § enfin je s- oui non § on en croise pas § tant que ça § § non § non § § non moi je sais que quand Danaé est rentrée à l'école y avait une maman elle était d'Albi donc elle avait un accent du Sud § là effectivement elle avait un accent qui chantait ça s'est remarqué dans le couloir de l'école § ah oui § donc du coup après euh § bon si on entend les gens parler mais après non § mais après sur Paris y a tellement de gens qui viennent des coins des quatre § de la France que § coins de la France § donc en fait § le mélange § y a même § fait que oui § XX beaucoup moins de Parisiens je pense que de de vrais Parisiens § que des gens qui viennent de province § donc y a des y a aussi des petites différences par rapport à vos parents § que vous avez signalées et par rapport à à vos enfants pour vous § § ben je sais pas moi § non ils parlent § y en a ou § comme nous § ils pa- ouais je sais pas toi Va- moi les miens voilà Anthonin § ben moi j'en ai pas mais je vois § comment tu vois Anthonin § X les tiens § non mais il parle comme nous § oui § oui § il parle comme nous § mais euh ouais § mm § c'est vrai qu'on fait pas trop attention § § si ça nous choque pas c'est qu'il parle comme nous § et vous pensez qu'il parle comme ça avec ses copains ou § § euh ben moi Anthonin oui parce que pour avoir eu les copains et les copines à la maison euh bon des fois ils ont leur langage avec leurs mots euh § bon voilà § mais bon non sinon il parle § correctement § enfin § comme nous § pas de pas de différences § non § significatives alors § non § § sinon en ce qui concerne le le travail est-ce que vous trouvez que votre quartier est touché par des problèmes économiques § ou pas le chômage la crise dont on parle tout le temps euh ça vous frappe ou ça vous frappe pas ou § ben moi personnellement non § § ben je sais pas si dans le quartier euh si je pense que les commerçants § doivent un peu moins § oui ont dû ressentir mais § travailler § après y a quand même beaucoup de enfin c'est un quartier je pense où y a des familles qui § enfin tu dois avoir beaucoup de chômeurs quand même § je sais pas oui mais je me rends pas compte § mais autour de nous euh § § on en connaît pas § y en a pas forcément § non § § mais bon y a beaucoup de familles enfin nous on est pas un quartier enfin c'est un quartier euh populaire quoi § entre guillemets donc je pense que § y a pas mal de § doit y en avoir mais § de chômeurs enfin je p- oui je pense qu'il doit y avoir quand même beaucoup de gens touchés par la crise mm § § mais est-ce que vous le voyez § non § § non § § non § non § ça ne frappe pas § non § non § non § § vous vous doutez qu'y en a § oui doit y en avoir mais § oui euh § non on le voit pas forcément non § si y a de plus en plus de SDF § mais bon § § dans la rue § § on connaît pas § pas leur histoire § oui § voilà § § si y en a de plus en plus § donc à la limite c'est le seul signe § c'est possible oui oui oui § mais sinon le reste § où on verrait § qu'y a un peu plus de pauvreté § § et est-ce que vous-mêmes vous avez été touchées par § par la crise économique ou par § ben si nous § § bien plutôt § oui pour toi § Jean-Yves § parce que lui il est dans le § secteur du bâtiment donc euh § c'est le deuxième secteur qui a été touché § donc lui il l'a il le ressent depuis un an oui déjà § § donc y a moins de commandes c'est ça ou § § oui moins de chantiers § moins de chantiers § ça c'est bien ralenti euh ça redémarre un peu mais non il est § ah oui donc lui il est très touché § très touché ouais mm ouais § et toi § § en revanche moi non § non § du tout § non moi non non moi je suis dans l'énergie donc § § et tu as tu as changé § on continue à vendre § de métier à un moment donné ou ou pas § c'est § je veux dire dans la même § euh ben je s- § je suis toujours dans le même domaine § oui § mais euh effectivement enfin je tra- enfin j'étais en cabinet aujourd'hui je suis en entreprise donc je fais plus le même travail au fond § mais toujours dans le même domaine § et là maintenant je suis dans une société enfin qui elle marche plutôt très très bien donc euh § d'accord § et qui est § et § pas encore touchée § mais qui n'est pas encore touchée § mais bon les § X sera XX § oui voilà parce que l'énergie euh § enfin § les gens continueront § à acheter du gaz § § ah oui § je suis dans XX voilà § et le le changement de métier a été motivé par enfin de de métier ou de de lieu finalement de d'exercice par par quoi ça a été motivé § euh plus par rapport au rythme de travail qui était trop soutenu donc j'ai changé pour euh voilà changé de rythme avoir un meilleur équilibre vie professionnelle vie privée § d'accord pas pas du tout pour des raisons économiques § § pas du tout non parce que moi je suis § enfin dans une branche qui fon- enfin la comptabilité c'est quelque chose qui fonctionne bien ou y a encore du boulot et on n'est pas forcément touché par la crise donc euh § donc non § § vous non plus § dans § votre X § non plus § ben non moi je travaille dans un laboratoire pharmaceutique et § on travaille sur les allergies donc euh § ouais ouais § ben des enfants et des gens allergiques y en a de plus en plus donc nous ou est en plein essor en fait § donc § on a pas été touchés par la crise § donc euh § d'accord et vous préférez être vous préférez travailler ou bien être à la maison § s- sans avoir à travailler par exemple ou vous occuper de s- de vos enfants ou § qui se § non moi je trouve qu'avec les RTT tout ça c'est très bien d'être à la maison euh § ponctuellement § ouais § non travailler je pense que c'est important § ça nous permet d'être § enfin pour ma part § d'avoir une vie sociale § d'être ana- § voilà et d'être indépendante voilà § § toi aussi Aude tu § § ben § ben oui je sais p- moi j'aime bien être à la maison donc euh § oui tu vas voir avec ton § après § congé mater tu vas être contente § de retourner travailler § oui je pense § qu'après euh c'est bien de voilà voir autre chose voir d'autres personnes échanger § mais bon en même temps euh § moi je suis § maman nous c'est § non mais moi j'aime bien le travail j'aime § ouais § j'aime bien travailler le problème § c'est que § je me fais pas trop enfin § j'ai oui enfin § les relations humaines dans le travail je les trouve pas bonne donc euh à la limite § voilà § j'apprécie d'être bien chez moi et mm § § alors que moi je § non je me plais dans mon travail § je voilà à la différence d'Aude moi je m'entends très bien avec mes collègues § donc ça fait quatorze ans que je travaille eux donc du coup euh § on a créé des liens c'est vrai qu'on § se connaît relativement bien § donc euh voilà § § mais vous travaillez dans le quartier ou § § non je travaille sur Antony § sur Antony § § moi euh Porte de Saint-Ouen § § Porte de Saint-Ouen § d'accord § ça vous semble loin § § ça vous semble § oui § ouais § oui ben non moi ça va § oui c'est loin § § moi j'y vais en voiture moi je commence de très bonne heure le matin donc euh § donc c'est § euh § y a personne § ben y a personne moi en vingt minutes je suis sur mon lieu de travail et le soir ben § cinq heures je suis ici quoi § ah oui § ah oui et et toi § alors que § toi alors § que moi je euh euh § moi je pars huit heures et demie § j'en ai pour quarante minutes et le soir je § rentre pas avant huit heures huit heures et demie § § ça c'est maman § allô § donc voilà § ah oui donc c'est long § ça me paraît loin long en plus je prends la ligne treize qui est horrible enfin bon § donc euh § et bientôt on sera à La Défense donc ça sera pas mieux au niveau transports § ouais § peut-être un peu mieux au niveau environnement je pense § ouais § § mais euh § euh § § donc § § § oui oui oui § oui oui § donc voilà § donc non euh § oui moi ça me paraît long enfin là je sais qu'en plus avec le petit qui arrive je me demande comment je vais faire pour être dans le quartier euh assez tôt donc euh § § c'est c'est le métro § hein c'est § ça § tu reviens en § en métro XX c'est oui ça c'est fatigant quand même § oui c'est le métro oui oui je fais tout en métro donc § ben c'est fatigant puis quand on en a enfin je sais que quand je reviendrai de congé de maternité j'en aurai pour une heure donc euh § ah oui § donc ça veut dire § ouais § ah ça sera à La Défense c'est ça § § mais même Porte de Saint-Ouen il va falloir que je quitte ouais à cinq heures et demie six heures donc § ouais § je sais pas comment je vais faire encore § ben c'est une autre façon de travailler après § ouais § oui mais bon après faut § que tu le § ouais § § dises à ton chef § ouais § § et lui il a peut-être pas la même vision des choses § c'est normal c'est § un homme § donc on va rentrer euh § § et oui parce que § donc ça va être dur § ouais parce que § là tu quittes le travail § § oh ben là c'est plutôt du sept heures § au plu- oui § huit heures § neuf heures dix § ça c'est du § heures § en fait c'est § sept heures c'est de très bonne heure § ah oui § § oui sept heures c'est le plus tôt § ah ouais ça § peut être § ça peut être § si tard que ça § dix onze heures oui certains jours en période de clôture § ah ouais d'accord § et et le matin § § le matin euh ben § ben soit je pars § § XX être § ça peut être sept heures et demie et euh § bon là c'est vraiment quand y a des grosses journées sinon moi je pars c'est huit heures et quart huit heures et demie § huit heures et quart huit heures et demie d'accord § mais bon c'est comme je rentre tard euh bon § moi pareil § ouais § et ouais ouais ouais ouais § ça fait quand même des journées § assez longues § très longues mm § donc c'est ça qui euh § donc du coup oui puis bon après les transports c'est vrai que quarante minutes aller quarante minutes retour euh § mine de rien enfin § ça fatigue aussi euh ça prend du temps § cinq jours par semaine § § oui § ouais § donc euh § § et qu'est-ce que vous pensez de la répartition des des tâches alors sinon euh § § dans le § dans le couple § § avec vos § oui § § § § § il fait rien tu fais tout § non § non § § Stéphane § non § adore faire le ménage § ah bon ben tu as de la chance § donc euh voilà § au grand désespoir de ma grand-mère qui un jour m'a dit § comment ça § il passe la serpillère § ben je dis § alors § je dis § il salit autant que moi § c'est normal § ça bon c'est des générations ils comprennent pas § je trouve que c'est bien parce que enfin § mais c'est bien oui § enfin § moi je sais que Jean-Yves lui il cuisine donc § voilà § du coup quand je rentre § et bien voilà § moi je moi moi je fais la cuisine à la différence § voilà j'ai le dîner qui est prêt § qui est prêt § § par contre moi je suis plutôt ménage § mm § donc non c'est bien réparti § mm § d'accord § et puis heureusement parce que euh § § oui mais toi § ben moi avec les horaires que j'ai si en plus § toi avec les horaires XX voilà c'est ça § je devais tout faire à la maison § ouais § ben oui § § ouais § alors pour le linge par exemple oh qui s'occupe du linge § ah non non moi je fais tourner les machines pour éviter d'avoir des désastres § mais après j'ai quelqu'un qui repasse le linge § d'accord § vous prenez quelqu'un à domicile § oui mm § c'est ça § § qui vient et qui qui § repasse oui § repasse § les chemises § chemises ou non des fois il se repasse ses chemises § voilà § non non § bon § moi § il repasse jamais hein § non non c'est moi qui repasse § mais non là il repasse pas c'est pas possible § § et pour les courses § § moi c'est plutôt lui plutôt lui § ben nous on les fait ensemble parce que bon moi je une fois je lui ai confié la liste des courses il est revenu je dis § mais c'est pas ce que j'achète d'habitude § parce que j'ai mes habitudes donc non il vient avec moi parce qu'il il adore aller se promener au supermarché regarder tout ça § mais moi j'y vais vraiment pour faire les courses acheter § enfin pour la famille et tout ça § ouais ouais § ouais § § moi Jean-Yves adore faire les courses § donc c'est lui qui y va § § c'est Jean-Yves qui s'occupe des courses § ouais § § enfin le plus souvent de temps en temps on y va ensemble mais sinon c'est lui qui fait les courses oui § comme c'est lui qui fait la cuisine comme ça il § voilà § s'occupe § de son secteur § exactement § très bien § § bon je crois ah si y a encore § pour la présence d'animaux à Paris est-ce que ça vous § frappe les y a quelque chose qui vous frappe § ou pas § les trottoirs sales oui § § les trottoirs sales § mm § ouais § surtout dans notre quartier § § oui § euh § si y a quand même pas mal de chiens § ouais § § si y en a y a § quand même § ouais § oui y a beaucoup d'animaux § oui y a § § ouais mm § § ouais XX § et c'est surtout § les chiens § euh que les § trottoirs § trottoirs sont sales § mm § c'est surtout les trottoirs § alors § ouais § § ben c'est là où on le voit le plus § ben oui parce que du coup § ce qu'y a dans les appartements § § mais les pigeons par exemple § § ah moi je les § supporte pas § ah oui les pigeons § aussi effectivement § c'est ce que je disais à Aude nous on a enlevé un nid parce qu'ils nichaient § § oui § à l'angle d'une chambre et de la salle de non de la cuisine § ouais § et on a retiré le nid parce que § sinon § nous aussi y en a un-là qui vient § tous les matins § § non non § roucouler à six heures et quart § à six heures et quart § § tous les matins § au printemps § § il est là § non c'est § et il faut que je le déloge pour pas qu'il euh prenne ses petites habitudes § donc euh § non puis c'est ho- quoi § chaque année il revient § alors je sais pas si c'est le même hein mais § § chaque année euh § même endroit un pigeon § même endroit euh il est là il revient six heures et quart euh § la même heure § c'est horrible § mm § § non puis ça § salit c'est vrai § et ici ouais § avec les fientes et tout ça c'est § ouais § § je sais que dans les immeubles § enfin nous euh § voilà § X c'est pas très propre un pigeon § donc nous on a mis des filets anti-pigeons § pour éviter qu'ils rentrent dans les cours § mais bon y a des fois ben les filets cassent et § donc ils arrivent à rentrer donc euh § et dans les parcs les animaux les les oiseaux les § § ben Bercy § les canards § § c'est bien § y a des canards et là ce qui est bien c'est que là y a plein de canetons § actuellement § ah oui § § donc euh oui § ouais § ah oui c'est marrant ça § et donc hier quand on y est allées avec Danaé c'était elle était en admiration parce qu'il y avait la maman et les petits qui suivaient derrière c'était rigolo puis § ils se mouillaient et donc et tout § donc c'est vrai que pour les enfants c'est en plus c'est ludique quoi § XX § ah oui oui oui § oui § mais non c'est bien § y a un héron et tout ça § oui mais il faut aller au parc de Bercy quoi § y a un héron aussi § il faut aller au parc de Bercy après ici c'est sûr que bon euh § à part les pigeons et les chiens § c'est partout les pigeons § qu'on croise dans le X § ouais c'est ça § ouais § mm § c'est ça § et sinon est-ce que vous vous intéressez aux informations concernant le § le quartier ou la ville § le Parisien le § § alors moi non mais c'est plutôt Jean-Yves qui lui euh § § ben on lit le journal ben on a le journal le journal de Paris là qui § il va prendre là tout ce qui est petit fascicule sur euh § le quartier là § ouais § où il va § s'intéresser à tout ce qui se construit enfin bon § ah ouais § en même c'est § lié à enfin § c'est lié au métier oui § voilà donc lui il va bien moi non je m'intéresse pas forcément non je sais pas § moi si je le lis parce que je regarde ce qui se passe § non moi non pas du tout § § mais bon je le lis rapidement quoi je enfin ouais § mais parce qu'on reçoit aussi de la mairie ce livre-là § § d'accord vous le regardez du coup euh § d'accord § de Paris ce petit magazine § oui mm § oui § et sinon dans la rue ou ou comme cela est-ce qui est-ce que la façon de de s'habiller des gens vous vous choque ou vous frappe ou § ou § ou pas § non § ça vous § semble ordinaire ou § ouais non ça me semble § ben l'uniforme c'est le jean donc y a beaucoup de gens en en jean mais c'est vrai que non § § ben on va dire que c'est pas le seizième quoi § c'est pas V- c'est pas Versailles non plus § voilà § mais bon § Versailles non plus mais euh § mais des punks tout ça on n'en voit pas § non les gens sont § § enfin je veux dire § c'est non c'est des gens § tout le monde se fond dans la masse en fait § oui on X enfin ordi- ouais § on va dire § on est tous ordinaires norm- § normaux § donc du coup euh non § ouais enfin je veux dire § un quartier ordinaire finalement § oui § oui oui oui § mm § § ouais puisqu'on est pas frappées par § § non par quelque chose d'hétéroclite § non § chose § de non § non § non § pas du tout § § pas du tout § § non § bon ben écoutez euh § je vous remercie § oh ben de rien c'était avec plaisir § de rien § § O.K. § d'accord § d'accord § alors § tout d'abord euh ce que § j'aimerais que tu me parles de § comment § toi ou tes parents sont arrivés dans § dans ce quartier § comment toi tu es arrivé dans ce quartier dans le Treizième arrondissement § § § à Paris § d'accord § moi je suis né § dans le Treizième arrondissement § mes parents avant ça § habitaient dans le sud de la France § ils sont § ils se sont installés donc euh avant ma naissance § mon frère j'ai un plus grand frère qui est né lui dans le Sud § et donc moi je suis né dans le Treizième arrondissement § d'accord § ouais § c'était § mille neuf cent soixante-seize donc § mille neuf cent soixante-seize § ouais § et ton frère il est né dans le Sud-Est ou le Sud-Ouest § § il est né dans le Sud euh § Sud-Est euh § à Toulon § à Toulon § ouais § à côté de Toulon § d'accord § et alors § co- qu'est-ce qui a fait que tes parents sont venus § à Paris § alors mes parents sont venus à Paris je pense euh § on va leur demander pour être plus précis § mais je pense qu'ils sont venus pour le travail § mon père a monté une société § et ils se sont installés à Paris § euh § d'abord en banlieue § si mes souvenirs sont bons § et ensuite il a § euh loué un bureau dans le Treizième arrondissement § donc ils se sont installés à côté § parce que mes grands-parents avaient cet appartement § euh dans le Treizième arrondissement § où on s'est installés donc § d'accord § donc tes grands-parents § avaient déjà § un appartement euh § à Paris § exactement ils en avaient même deux § ils ils § bon c'était un investissement je pense § ils avaient acheté un petit appartement près de la Butte-aux-Cailles et un autre euh § euh dans le Treizième arrondissement toujours euh § rue du Banquier là où je § où j'ai toujours habité § enfin où j'ai passé une partie de ma jeunesse en tout cas § § d'accord § § tu as vécu § voilà § rue du Banquier § j'ai vécu rue du Banquier § d'accord § jusqu'à peut-être neuf ans § quelque chose comme ça § d'accord § donc tes grands-parents ont § avaient acheté ces deux petits appartements § ouais § les § des § tes grands-parents du côté de ta maman § ou § § du côté de mon père § du côté de ton père § ouais § voilà § d'accord § parce que eux § eux § déjà § étaient dans cette société ou § § ah non pas du tout § eux ils habitaient donc dans le Sud § là où habitaient mes parents § là où ils sont nés § où ils ont grandi donc à côté de Toulon § à la Seyne-sur-Mer exactement § et ils avaient acheté ces deux appartements je pense que c'était un investissement immobilier § et puis quand mes parents ont dû monter euh § euh à Paris pour travailler § à ce moment-là ils ont occupé l'appartement euh § de mes grands-parents § qu'ils louaient avant à d'autres personnes et qu'ils ont récupéré pour eux § d'accord § je crois § d'accord § § je crois § et § tes parents est-ce qu'ils habitent § à Paris actuellement § alors mes parents ils habitent toujours à Paris § toujours dans le Treizième arrondissement § dans un autre appartement où euh § parce que je t'ai dit que j'avais habité jusqu'à jusqu'à l'âge de neuf ans § rue du Banquier § euh et après on a déménagé dans un plus grand appartement § que eux mê- § donc eux ont acheté § donc c'était plus l'appartement des grands-parents mais le leur § euh toujours dans le Treizième arrondissement mais § boulevard Port-Royal § d'accord § voilà § et donc vous avez déménagé § finalement de § donc on a tous § déménagé § de la rue du Banquier au § boulevard § Port-Royal § § au boulevard Port-Royal § voilà § et § et là § tu te souviens § tu avais neuf dix ans § en fait § c'est ça § § alors je devais avoir § neuf dix ans ouais § ouais § d'accord § ouais § ouais § parce que c'était plus grand euh § voilà § comme ça on avait une chambre euh § une chambre chacun § parce que le premier appartement où on habitait donc rue du Banquier était un peu petit § ouais § voilà § rue du § § § rue du Banquier y avait § une § vous av- § vous étiez § avec ton frère vous étiez dans la même chambre § par exemple § § voilà § alors au début on était dans la même chambre après euh § mon frère grandissant lui il a § il a récupéré une chambre pour plus d'indépendance § et puis moi je partageais une chambre avec mes parents § où y avait une sorte de cloison voilà pour faire euh § pour faire un peu de séparation § mais à l'origine on était moi et mon frère dans une dans une chambre ouais § d'accord et dans le plus grand appartement § § dans le plus grand appartement là c'était le luxe on avait un un un un une chambre chacun § c'était un bel grand appartement § d'accord et donc tes parents sont toujours dans cet appartement-là § § mes parents y sont toujours § ils sont sur le point de déménager mais ils y sont toujours pour l'instant § d'accord § et ils vont déménager § ouais § ils vont § ils § ils vont § ils vont déménager § ils vont quitter Paris là § ils vont quitter Paris euh § disons que voilà ils sont à la retraite maintenant § en tout cas mon père va y être dans quelques mois et ma mère y est de § est à la retraite depuis un an § et euh § ils avaient comme projet de re- § de repartir dans le Sud § pas le même Sud euh § que leur jeunesse mais § acheter et donc ils ont acheté § une maison § près d'Avignon § euh § où ils vont faire euh bah je pense cinquante cinquante entre Paris et Avignon quoi § § d'accord § pour leur retraite § d'accord donc ils vont pas § complètement quitter § Paris en fait § ils vont pas comp- complètement § quitter Paris non § d'accord § je pense c'est un § peu dur pour eux de quitter complètement Paris § de quitter les petits enfants § parce que moi j'ai des enfants et mon frère aussi maintenant § donc c'est euh l'idée c'est de faire euh § cinquante cinquante je pense l'hiver là-bas ou § l'été là-bas enfin § voilà § faire l'aller-retour entre Avignon et Paris euh § sans quitter totalement § la vie parisienne § d'accord § d'accord § et euh est-ce que tu peux me dire § ce qui vous plaît dans ce § quartier § dans le Treizième arrondissement § moi j'aime beaucoup ouais § j'aime beaucoup le Treizième arrondissement § pour plusieurs choses § bon c'est un attachement d'abord parce que j'y suis né § je pense j'ai mes repères je connais vraiment très très bien le quartier § euh § parce que j'ai mes amis aussi euh de § d'école de collège de lycée euh § euh § qui pour la plupart sont restés dans le Treizième arrondissement aussi § euh j'aime aussi euh le quartier parce que § je suis pas mal attaché à § au au à la partie asiatique du quartier § du du § enfin du quartier chinois § du Treizième § euh parce que je suis d'origine asiatique aussi mon père est du Vietnam § et donc euh on mange beaucoup § on mange beaucoup asiatique § et donc c'est un quartier superbe parce que y a § y a tout le quartier chinois § les épiceries les restaurants § euh § et voilà et puis on trouve ça § un peu qu'à Paris quoi § euh un peu que dans le Treizième § un peu dans le Dix-neuvième § mais euh § on on on reste dans le Treizième pour § tout ce qui est achats et restaurants § et v- § vous vous alliez euh § a- avec tes parents § vous alliez manger euh § dans ce quartier § § très § très régulièrement § ouais ouais ouais § § § très régulièrement § au moins une fois par semaine on allait manger les soupes phô du du Treizième arrondissement ouais § dans le quartier § ouais § asiatique § dans le quartier § ouais ouais § dans le quartier asiatique § toujours le même restaurant § du Treizième § d'accord § d'accord § et tu tu as dit que ton père était d'origine vietnamienne § § c'est ça § § voilà § ouais § et § c'est lui qui est venu du Vietnam ou § tes grands-parents § § oui § non non enfin enfin c'est toute la famille euh en § quand il avait quinze ans ils sont § bah après la guerre d'Indochine ils sont § à la fin § voilà § à la fin § de la guerre d'Indochine ils sont venus § en France § voilà § ils sont rentrés en France § à Marseille d'abord § après donc j'ai dit à côté de Toulon euh § à la Seyne-sur-Mer § avant de § venir à Paris § pour mes parents seulement § parce que mes grands-parents sont restés dans le Sud § § d'accord § d'accord et euh § donc en fait tes grands-parents euh § du côté de ton père ils ont monté une société alors de § de toutes pièces § je veux dire ils avaient pas de d'antécédents de cette société § ou § § c'est mon père § qui a monté cette § ton père § § société § c'était pas mon grand-père § ah oui § ton père § mon § mon grand-père § il travaillait en Indochine et quand il est rentré en France je crois qu'il a qu'il a plus travaillé § et euh c'est mon père qui a monté cette société à Paris ouais § société de m- § de matériel de vente médi- de § recherche médicale § § d'accord § voilà § et est-ce que ton père te parle de § l'Indochine ou § non § très peu § très peu § très peu voire pas du tout § et tes grands-parents § ils t'en ont parlé § § non § c'était § bon § c'est pas un sujet tabou mais on (n') en a pas euh § oui un petit peu § de de de l'ambiance mais pas vraiment du du euh § pas des raisons du départ et du retour euh § comme ça des petites anecdotes sur le voyage euh § des choses comme ça § et puis euh § et puis euh § et puis il n'y est jamais retourné § moi j'y suis re- § j'y suis allé donc euh y a y a § y a quelques années comme ça mais euh § vraiment comme un touriste § pas comme euh § ouais § § pas comme quelqu'un qui avait des racines là-bas § non § pas du tout § ouais § § tu as pas cherché à retrouver de la famille § ou comme ça § § non § si j'ai cherché avant d'y d'y retourner euh § j'avais demandé à mes parents si il restait quelqu'un là-bas § non il restait plus personne § tout le monde était rentré donc c'était vraiment une au- une § c'était pas § c'était § c'était pas un voyage euh § de retour aux sources quoi § tu veux dire § tout le monde § tous ceux que § tout tout tou- toute ma famille § est rentrée § avait quitté § § § avait quitté le Vietnam § ouais § avait § quitté le Vietnam § l'Indochine ouais § d'accord § avait quitté § ouais § l'In- l'Indochine euh § d'alors § ouais § pour § venir en France § § pour venir en France ouais § d'accord § enfin § tout le monde c'est pas énorme § c'était mes grands-parents § et donc § ouais § la et leurs enfants § et leurs enfants § ouais § d'accord § donc les f- les frères ou les soeurs § de ton § père § § donc la soeur de mon père § § et mon père § § ah oui § voilà § d'accord § très bien donc toi tu as eu envie quand même d'aller voir euh § moi j'ai eu envie et parce que § j'étais curieux § ouais § mais c'était pas § c'était pas § voilà comme je te dis c'était pas un voyage de retour aux sources ou § j'ai pas cherché particulièrement les endroits où ils avaient habité parce que de toute façon tout ç- tout ça n'existait plus § euh § donc voilà § c'était un voyage § touristique § d'accord § touristique § oui oui § et § et ton frère a eu la même démarche que toi § § non § mon frère euh n'est jamais allé au Vietnam non § vous en avez parlé tous les deux ou § on § non non pas particulièrement § non § c'était pas un sujet § mais § tu as l'impression que tu peux pas en parler à t- § à ton père ou § § ah si si § non § je peux lui poser § si § tout tout toutes les questions § il me répondra § mais disons que c'est pas euh un sujet de conversation euh § à la maison § ouais § d'accord § ouais § d'accord mais en tout cas § donc vous § le lien qu'il y avait avec l'Indochine et puis euh § le Vietnam ça se f- passait par la cuisine § exactement § alors § alors ça oui § moi je trouve § ah § que ouais ouais ouais ouais ouais § est- § est-ce que c'est ça qui euh § est-ce que ça a eu un § une importance après dans ton choix § pour toi de § professionnel § sûrement § sûrement § parce que donc maintenant je fais de la cuisine § je suis cuisinier § euh ça a eu une importance oui ça a mis du temps à § à § à § mûrir en tout cas parce que § j'ai commencé par faire d'autres boulots § et euh § et c'est qu'à trente-cinq ans que je décide de faire de la cuisine § euh vraiment d'en faire un métier § mais en tout cas euh c'est sûr que ça a eu une grosse importance pour moi § la cuisine et le ce ce ce § ce côté de la culture en tout cas asiatique qui euh qui qui s'est transmis par la cuisine ouais § je pense que c'est énorme § ouais § ouais § d'accord § et euh donc tu dis que toi tu as pris cette décision § récemment en fait euh § oui § enfin § assez récemment § et euh donc juste avant tu § enfin juste avant euh § y a une quinzaine d'années euh § tes souvenirs de § scolaires de § c'était de de bons souvenirs de camarades de § euh mes souvenirs scolaires sont très mau- j'ai jamais été très très très attiré par le le § par l'école § euh par contre de camarades de de de d'amis et tout ça oui oui § c'est des très bons souvenirs § mais c'est vrai que § j'ai jamais été très scolaire § donc c'est pas des très très bons souvenirs le lycée § enfin toute la période § § oui c'est pas § § non pas tellement § et pour ta fille alors § oui § donc j'ai une fille § de cinq ans § qui est scolarisée euh § dans le Treizième aussi § à l'école § enfin pou- pour l'instant elle a § jardin d'enfants donc la maternelle § et § § et alors tu § qu'est-ce que tu en penses les § les écoles qui sont dans le quartier § bah écoute je § euh ça te semble § je me suis § je me suis pas § comment ça te § ça va § oui pour l'instant ça va bon enfin le c'était jusqu'à maintenant c'était donc la la § le jardin d'enfants § le jardin d'enfants avant la crèche § ça c'est et et très très très bien passé elle adore ça § donc me mon j'espère ne pas lui transmettre § mes mauvaises ondes pour la suite § euh pour l'instant elle adore ça je pense que ça se passe très très bien donc § mais bon c'est les petites classes § ça se passe en général très bien à cet âge-là § ouais § ouais § ouais § c'est après que ça devient un peu plus dur § ouais § pour l'instant ça se passe très bien § ouais § et donc pour le choix de l'école § y aura y a pas de § pour le choix de l'école euh § oui enfin on f- pour l'instant on choisit des des écoles qui sont à proximité euh § qui sont qui sont bonnes § donc § on se pose pas trop de questions § euh pour la suite je sais que § bon ma femme s'en occupe beaucoup moi j'avoue que je m'occupe pas énormément de ça § euh pour la suite c'est-à-dire pour la § pour le CP pour le § pour la rentrée § du CP qui est donc l'a- l'année prochaine § euh on hésite encore entre une école qui serait juste à côté § parce qu'on travaille aussi dans le quartier donc une école qui serait juste à côté § euh qui nous permettrait de la déposer à l'école et d'aller travailler euh § ensuite euh § assez rapidement § ou alors de la mettre euh § dans une autre école § où elle a ses cousins et beaucoup de copines aussi qui sont qui sont qui sont § qui sont allées § donc qui sont parties dans cette école § qui est un petit peu plus loin § mais qui reste dans le Treizième arrondissement en tout cas § d'accord § donc ça c'est § encore en § donc vous verrez § on hésite encore § ouais § vous verrez § ouais § en tout cas § v- vous vous n'avez pas de projet de § de déménager du euh Treizième arrondissement § non § § § d'autant qu'on est très très bien là où on est § on a réussi à acheter § on (n') est pas en appartement § on est dans une petite maison dans une petite cour euh § très très agréable euh avec des arbres § et des petites maisons § donc on a réussi à trouver un endroit assez exceptionnel § d'accord § j'avoue que si § on (n') était pas § si on était dans un appartement § je serais pas aussi attaché à rester dans le Treizième arrondissement § mais là c'est vraiment de § de bonnes conditions § mais là c'est c'est § ouais § là c'est l'idéal § § et § tu disais que ton travail euh § sera dans le Treizième aussi § c'est ça § § oui § oui oui on monte un restaurant qui sera aussi dans le Treizième § c'est pas ce qu'on cherchait à l'origine § on cherchait pas particulièrement à être dans le Treizième § on cherchait un quartier d'affaires parce que de- on ouvre un restaurant de midi § donc on se dirigeait plutôt vers des quartiers euh § euh plus réputés d'affaires § dans dans le petit triangle d'or là du du centre de Paris § euh § et puis on nous a proposé euh ce res- cette affaire dans le Treizième § euh § et on a découvert finalement un petit coin § parce que ce c- § ce coin-là est un petit peu en rénovation § c'est le coin du du nouveau euh § Paris rive gauche § euh § et on a découvert finalement § y avait un sacré cre- § coin euh § d'affaires § avec beaucoup de bureaux § ouais § ouais § à investir § ouais § là § donc euh on a décidé § d'accord § d'investir dans ce coin-là § ouais § d'accord § bon § § on va croiser les doigts § on croise les doigts § § donc un un restaurant qui s'ouvrira qui ouvrira le midi § § c'est ça § § qui ouvrira le midi § § principalement en tout cas § on ouvrira aussi un peu le soir mais pour l'instant le l'idée c'est d'ouvrir § le midi § le midi § et de faire le plus de recette à midi § pour pas avoir à travailler trop trop le soir parce qu'on veut préserver quand même une § une vie familiale le soir § parce qu'on sait que la restauration ça peut prendre § beaucoup beaucoup beaucoup § beaucoup de temps § ouais § ouais § euh et voilà § et on veut garder une vie euh en dehors du § du restaurant § parce qu'on a § on a des enfants § et puis on a envie de faire autre chose aussi que de travailler § § et ce sera de la cuisine asiatique § § ce sera un mélange de cuisine asiatique forcément parce que § euh pe- pas que je sais faire que ça § mais euh on a § on a § on a créé une cuisine euh § un peu fusion entre ce c- que j'ai l'habitude de manger et ce que j'ai l'habitude de faire et puis des plats plus traditionnels § euh plus français § et puis euh § forcément avec des origines aussi brésiliennes § puisque ma femme est brésilienne § et elle travaille avec moi § on travaille ensemble § donc y a voilà un peu de tout ça § c'est une un vrai métissage § d'accord § vraiment § ce sera votre euh § votre goût à vous § ouais § et § vos productions à vous § ce sera nos productions à nous § m- bien § bon § vos inventions § ouais enfin j'aime pas § dire inventions § culinaires § parce que y a y a d'autres gens qui font ça ailleurs § ça se fait euh à New-York par exemple on a vu là c'est d- § des coins de le § où où où y a déjà eu ce métissage euh § asiatique § et euh § et de cuisine occidentale § donc y a d'autres coins dans le monde où ça se fait beaucoup § à Paris ça se fait pas beaucoup § j'ai déjà remarqué en tout cas que les les que les Asiatiques de première génération de deuxième génération en tout cas § ou reprennent les restaurants et en font des restaurants de cuisine traditionnelle § des restaurants vietnamiens chinois ou thaïlandais § ou alors ce sont encore des Vietnamiens ou des Thaïlandais ou des Chinois qui s'installent et qui font enc- aussi une cuisine traditionnelle § y a pas vraiment de métissage dans la cuisine euh dans § en tout cas dans ce quartier-là § d'accord § et est-ce que euh § vous avez des § des amis euh d'origine euh vietnamienne ou euh § qui qui ont eu le même parcours § § euh § que vous § § non § pas du tout § ça non § n- § non j'ai des amis de de de de tous horizons mais euh vietnamiens non pas § particulièrement § non § non donc en fait vous alliez manger § dans le § quartier asiatique § mais vous n'y habitiez pas § non § en fait § c'est ça § § le Treizième il est euh § enfin le quartier asiatique § il est au-dessus de la place d'Italie et nous on habitait en-dessous § plus vers le Cinquième arrondissement § que ce soit le premier appartement qui était donc rue du Banquier § euh § c'était un peu le le § c'était donc un peu plus bas et alors le boulevard Port-Royal c'était carrément § à la limite avec le Cinquième arrondissement § donc là on était loin du quartier euh § du quartier chinois § et à présent tu t'es un petit peu rapproché § finalement § et on s'est rapprochés ouais § c'était pas vraiment § c'était pas un choix § euh § particulier § c'était pas vraiment un choix § mais l'endroit qu'on a trouvé comme j'en p- j'en parlais tout à l'heure § se trouve euh § pas au coeur § mais presque euh du du du quartier chinois § alors là on a vraiment été comblés § parce qu'on avait tout § ouais § on avait le § le bel appartement § la petite maison § et en plus c'était mieux situé pour nous § parce que c'était euh en plein coeur quoi § voilà § et euh tu trouves aussi qu'il y a § assez d'espaces verts de § de d'arbres de nature § non y a jamais assez d'es- § ouais § dans ce Treizième ou § y a jamais assez d'espaces verts § ça te § pour moi en ville § § ça serait bien § non § si il y en avait toujours toujours plus § mais bon § parce que tu as parlé § des arbres § là § que tu voyais § ouais § de § voilà § depuis chez toi § de de § qu'on voit d'ailleurs § ouais § ouais ouais § actuellement § effectivement § non c- c'est une situation agréable alors § justement § en plus § à § ouais § exceptionnelle oui § à côté de chez nous on a aussi § le parc de Choisy § euh juste en face § ouais § donc § pour les enfants c'est quand même idéal quoi § on peut aller se on peut se on § voilà § ils peuvent aller jouer euh § § ouais § tout à côté euh § en tout c- § mais bon des espaces verts § oui c'est sûr que si y en avait encore plus ce serait mieux § ce serait encore § mieux § § ouais § § mais bon on est en ville § on peut pas § tout avoir § voilà et puis vous serez à § un quart d'heure § de de ce nouveau restaurant § c'est ça § § un quart d'heure vingt minutes euh § à peine donc ça c'est § et voilà § absolument § ouais § c'est des conditions euh § exceptionnelles pour des Parisiens § c'est des c- § ouais ouais c'est assez exceptionnel § ouais § ouais § et est-ce que euh § comme je vois que c'est un ensemble de § de petites maisons ici § est-ce que du coup est-ce qu'y a une vie de § vraiment de § euh § avec les voisins § ouais § ouais § et ça aussi c'est exceptionnel c'est que § moi j'habitais avant § alors § y a une petite période de transition quand je suis parti de chez mes parents § j'ai habité deux trois appartements aussi dans le Treizième § euh § alors là appartements où euh un premier appartement que mon frère occupait avant et que j'ai récupéré § et aussi d'autres appartements que j'ai loués § euh et euh § et j'ai § à peu près systématiquement eu des problèmes avec les voisins § et donc c'était quelque chose aussi on par- on habite une petite maison § donc euh au niveau de la superficie § c'est pas très grand § mais on a une qualité de vie § justement par rapport au voisinage § moi je § ça peut m'arriver de faire pas mal de bruit donc j'ai toujours eu des problèmes euh § de voisinage § où que j- § où que ce soit § voilà § § où que ce soit § § je crois que dans tous les appartements où j'ai habités euh § j'arrivais § j'ai réussi à me faire détester par les voisins bon bre- bref § j'ai § donc § en en arrivant dans cette maison euh § aussi § la grande qualité de cette maison c'est que on (n') avait § bon maintenant ça a un peu changé mais on (n') avait § pratiquement aucun voisinage § ouais § c'est-à-dire qu'à côté y a § voilà § vous étiez indépendants § à côté y a un atelier euh § c'est un atelier qui est vide § et puis à côté pendant deux ans on (n') a pas eu de voisins § et même la relation entre entre donc dans le voisinage est très très très agréable § y a beaucoup de gens § on se connait tous § euh § on a § on n- on s'est tous euh § récupéré un petit bout de de § s- sur le sur la partie commune pour se faire des terrasses § euh § et puis voilà § le le fait d'avoir des petites maisons § je sais pas moi en tout cas ça a § mis une proximité avec les voisins qui est § qui est § assez agréable § tout le monde se connaît § on va chez les uns chez les autres § est-ce qu- § ah oui § est-ce que y a des enfants aussi euh § chez ces voisins § § y en (n') a pas beaucoup § y en a quelques-uns oui § enfin y avait un un voisin euh particulièrement qui a déménagé maintenant mais qui avait des enfants de l'âge de Clé- de ma fille § d'autres voisins qui ont l'âge de de du fils de Carolina § de ma femme § donc euh § donc y a des enfants aussi ouais § d'accord § § donc y a une vie de § c'est presque une vie de § de petit village § d'accord donc même vous § vous mangez ensemble parfois § vous faites § des repas § on dîne ensemble § § on regarde des films ensemble euh § on prend des cafés § ouais § ah ouais § euh on oui on fait pas mal de choses ensemble § on part même en vacances ensemble parfois § c'est arrivé § euh § donc ouais c'est aussi ça qui est très agréable ici § § ah oui c'est pas du tout impersonnel du coup § non c'est § comme § pas du tout les immeubles § où on se croise en se disant juste § bonjour § et § au revoir § et euh § non § on euh § c'est pas pareil § et les magasins § autour § vous avez tout ce que vous voulez euh § magasins autour § pour ça aussi on est comblés § y a le un centre commercial dans le Treizième euh § donc c'est aussi assez exceptionnel d'avoir un centre commercial § un centre commercial § avec beaucoup de magasins donc à Italie 2 § y a des cinémas § pas loin § euh le MK2 qui est donc dans le nouveau quartier § y a § comme je disais encore § toutes les épiceries et les euh § et les supermarchés asiatiques pour nous euh § c'est c'est du bonheur § donc euh question magasins euh § oui on (n') est pas mal § on (n') est pas mal § et puis euh § et puis euh § et puis comme dans tout Paris y a des boulangeries § et puis voilà § et puis on (n') est § des § pas très loin non plus de de § du centre euh § ouais § je veux dire euh § si on a besoin de quelque chose de très très spécifique euh § on (n') est jamais très très loin § ouais § et question boulangerie euh § c'est pas mal § sans être § exceptionnel § § d'accord § et § sinon b- § si tu regardes Paris euh § d'un peu plus haut euh § est-ce que tu § qu- quelle opposition te marque ou quelle différence § je veux dire l- on parle toujours de l'Est l'Ouest par exemple § est-ce que ça ça évoque des choses pour toi ou § euh c'est enfin § est-ce que § euh comment tu situes le le Treizième finalement § le Treizième euh § qu'est-ce que tu dirais § enfin § oui enfin § pour moi il est plus bloqué entre le entre la banlieue § parce que c'est on est donc euh § juste à côté d'Ivry Villejuif euh § et Vitry § et euh § et de l'autre côté le Cinquième arrondissement § donc euh quartier vraiment bourgeois entre § on est vraiment entre les deux § et moi j'aime bien cette situation § c'est-à-dire qu'on a en même temps de de a- c- bon § un côté un peu plus populaire § avec la banlieue d'un côté § et puis un côté vraiment chic à côté du Cinquième arrondissement euh § euh ça change quoi § ouais § et d'être entre les deux j'aime bien § je crois que j'aimerais pas habiter dans le Cinquième § ouais § ce serait § trop bourgeois § c'est ça § tu te § ce serait § ouais ça serait un peu trop bourgeois pour moi § ouais § euh § et euh et puis la banlieue j'aime p- § bon j'ai je suis pas § je suis pas banlieusard § j'aime j'aime pas la banlieue mais j'aime bien être entre les deux § ouais § § § ouais § là tu te sens dans ton § là je me sens bien ouais § dans ton élément § c'est ça § ouais § ouais § ouais parce que y a § y a un peu de tout du coup § on a un peu de tout le monde § qui vient dans le Treizième § et puis c'est vrai que le quartier chinois ça draine aussi pas mal de monde § quoi § ouais § les gens qui viennent faire leurs courses § qui viennent § qui viennent manger § du coup c'est un quartier animé § ah oui § sans être désagréable parce que § § d'accord § c'est des restaurants § donc c'est pas des boîtes de nuit § ça fait pas de bruit § très très tard y a pas trop de § § et donc vous sortez § dans le quartier ou vous allez ailleurs par exemple pour sortir euh § on sort beaucoup pour manger à vrai dire § on sort beaucoup pour manger § du coup on mange beaucoup dans le quartier c'est vrai § et on a aussi d'autres quartiers un peu de prédilection dans Paris où on va pour euh § pour manger § euh depuis qu'on a les enfants on sort beaucoup moins § moi je sortais beaucoup avant pour fa- § pour faire ou pour écouter de la musique § et ça c'est vrai que c'est dans les quartiers § c'était la rive droite § ouais § y a strictement rien rive gauche § ouais ouais ouais § j'ai jamais fait un concert rive gauche § et je suis jamais allé § ouais § voir un concert rive gauche § ouais § donc ça c'est vrai que § et ça ça me manque un peu § ouais § j'aimerais qu'il y ait un peu plus de de d'activités culturelles euh § dans notre coin § musique princip- principalement § ouais ouais § c'est ça qui § qui manque § à la Butte-aux-Cailles § non y a pas de cafés de § euh § oui § pas tellement § § et puis je suis pas fan de la Butte-aux-Cailles § je je j'aime p- je § enfin j'y vais pas en tout cas et euh § mais il me semble que y a pas énormément de concerts là-bas § § en tout cas § et pou- pourquoi tu es pas fan § § de la Butte-aux-Cailles § § c'est p- § la Butte-aux-Cailles § je sais pas c'était bon c'est un coin que j'ai un peu fréquenté quand j'étais jeune § enfin plus jeune euh § un peu ado ou euh § ouais vers dix-sept dix-huit ans mais euh § voilà j- c'est resté pour moi un quartier euh c'est ça § dix-sept dix-huit ans pour aller boire un verre mais euh § § maintenant à mon âge c'est § § oui voilà § y a rien qui m'attire particu- y a pas de musique § y a pas de § m- § j'y vais pas § honnêtement j'y vais plus § § donc vous § vous n'y allez pas finalement § non § non § non § non pas du tout § § et dans le § nouveau quartier euh § Paris rive gauche § ou comme cela vous allez de temps en temps ou § ou MK2 Bibliothèque peut-être § § alors voilà § voilà § on va là-bas § pour aller au cinéma parfois § euh § pour pour manger non § euh § parfois à la piscine aussi qui est sur les sur les § euh sur la Seine là § euh § voilà c'est tout § mais c'est un quartier bon on attend encore un peu § il est encore en construction § je pense que § il est enco- § ouais § ça va § ouais § vivre un peu § un peu plus dans quelques années § je pense § parce que § y a de la musique là je sais sur les péniches euh § oui voilà ouais § ouais § exact § il me semble que § ouais y a le Batofar § § oui § y a quelques péniches § qui font de la musique § exact oui ouais c'est peut-être un des seuls coins § où y avait de la musique § enfin où y a de la musique § mais pas le style de musique que j'écoute donc c'est peut-être pour ça que je § que je n'y vais § plus là-bas § est-ce que § ça vous arrive d'aller jusque dans le Douzième § de traverser la Seine § par la passerelle par exemple ou § euh on va un petit peu dans le Douzième parfois au parc euh § qui est en face § là le parc de Bercy § ouais § et puis au petit coin là euh § Sain- euh § Saint-Emilion c'est ça § § Cour Saint- § Cour Saint-Emilion § voilà § Cour Saint-Emilion § oui § oui § Cour Saint-Emilion § un petit peu § pour une petit balade un cinoche § ou euh § ou euh ou pour les boutiques qui sont là-bas § et euh et le jardin pour Cléa pour aller § pour aller faire un § mais euh § euh à part ça le Douzième enfin on rentre jamais plus § dans le Douzième § jamais § § ouais § et sinon pour les transports c'est le métro § § transports § ou à pied § § c'est § c'est à pied dans le quartier euh métro voiture euh § euh je fais l'erreur de prendre souvent la voiture § je le fais de moins en moins § donc c'est plutôt métro maintenant § d'accord § § ouais § donc c'est le métro c'est § la voiture ça veut dire que vous avez un parking § par exemple ou § § ça veut dire qu'on (n') a pas § de par- et c'est pour ça que je te parlais d'erreur § c'est parce que euh § quand je prends la voiture généralement j- je mets § bon entre une demi-heure et trois quarts d'heure à chercher une pl- § je parle du week-end en tout cas § ça peut m'arriver de de mettre jusqu'à trois quarts d'heures pour trouver une place euh § en bas de chez moi § § ouais § parce que justement § quartier chinois les restaurants § et si j'ai le malheur de prendre la voiture le week-end § ouais § et de vouloir § la garer après en rentrant § § ouais § ça § ça peut être très très très long § ouais § voilà § sinon en semaine tu peux § plus la prendre peut-être § en semaine ça va § ça va mieux oui § ouais § mais là du vendredi soir au dimanche soir c'est § l'enfer pour se garer ici § c'est très très très § compliqué § et donc pour euh votre restaurant-là ce sera à pied § § pour le restaurant peut-être pas à pied parce que euh je vais pouvoir me garer là-bas parce que j'ai le § stationnement résidentiel § ouais § donc je peux laisser la voiture § là-bas § ouais § ouais § et puis on aura sûrement beaucoup de choses à à amener là-bas § c'est-à-dire aller § ouais § faire les courses euh revenir ou de Rungis ou de § ou des Olympiades parce qu'on a aussi la chance d'avoir tous les grands fournisseurs euh § qui sont sous la dalle des Olympiades § § c'est un quartier qui est § ah d'accord § pas bien connu mais sous § ah oui § les Olympiades § y a des fournisseurs là § voilà § y a un réseau § énorme de souterrains § avec tous les fournisseurs de produits asiatiques § § ah non § ça je savais pas § voilà § non § d'accord § c'est assez incroyable moi j'y § suis allé déjà § donc c'est à côté ça § c'est juste à côté ouais § ouais ouais § § oui oui oui § c'est sous la dalle des Olympiades § donc ça c'est pas Rungis § ça c'est pas Rungis § ah ouais § ouais § donc y a une partie qui sera sûrement à Rungis et puis une partie § qui sera là § qui sera § ben qui sera juste là ouais § d'accord § donc ça aussi c'est un énorme avantage § pour le type de cuisine § qu'on va faire ouais § bien sûr § § et donc la voiture finalement se § se révèlera précieuse là § oui là on va sûrement utiliser la voiture ouais pour faire ce genre de § pour faire les transports Rungis et § Olympiades restaurant § et avec le § tu tu évoquais le § ce c'est Delanöé non qui a apporté ça le le rési- § le § comment te § le parking résidentiel § oui § là § non c'est plus vieux que ça § hein § c'est plus vieux que ça § § ouais § et euh donc du coup c'est pratiquement gratuit § c'est ça § § le § c'est oui § § c'est je paye trois euros par semaine § trois § ouais § d'accord § quatre euros par semaine § et je peux laisser la voiture euh § bon pas partout parce qu'il faut être dans des rues § euh § spéciales mais je peux laisser ma voiture dans le Treizième arrondissement § enfin dans une partie du Treizième arrondissement § à proximité de la maison § ça coûte que trois euros par semaine § ouais § bon euh en même § temps euh § non c'est pratique § voilà § et là ou vous § vous irez euh § et bien y aura de la place § tu penses oui § § oui § oui § oui j'y suis allé § c'est c'est y a y a § pas mal de places là-bas § ouais § ouais § § donc je pourrai me garer là-bas et § d'accord § faire les courses § d'accord § § bon d'accord donc finalement le métro tu le prendrais § pour quoi finalement alors § parce que là ce serait § au jour le jou- § ouais § en en en à § une fois le restaurant ouvert le rest- le § oui le métro ça serait pour les les § bah pas § pas pas vraiment § les sorties § ouais les sorties euh § mais euh sorties § le soir § on prend souvent la voiture § § pour aller voir tes parents par exemple § qui sont dans § donc plutôt euh § plutôt vers le Cinquième § vers boulevard Royal § là § Port-Royal § § ouais § ouais § tu tu y vas comment § tu y vas à pied § tu y vas § en général j'y vais aussi en voiture mais f- § j'y vais oui j'y vais j'y vais en général aussi en voiture § parce généralement § oui § je fais pas que ça je vais sa- § oui tu y vas faire autre chose § enfin je passe § je fais une autre course § oui § je vais § chercher Cléa quelque part euh donc souvent je prends quand même beaucoup la voiture à Paris § et pour aller voir ton frère dans le Cinquième là pareil § § ouais c'est pareil § ouais § § hein § ouais c'est pareil § je prends la voiture § je prends beaucoup la voiture § je prends beaucoup trop la voiture § § oui mais c'est vrai que lorsqu'on a la voiture § c'est un réflexe § c'est § moi aussi j'ai § bah c'est le réflexe de la facilité § tendance à prendre la § voiture je te rassure § ouais § pour un oui ou pour un non § c'est ça § non mais je le regrette après § ou euh parfois § toujours § oui § mais euh § et puis et puis voilà § avec les enfants § ils sont fatigués § ils ont pas § c'est plus facile § faut les porter § donc voilà § c'est la facilité de la voiture ouais § oui oui § les commodités de la voiture § lorsqu'on a les enfants § oui c'est sûr § ouais § non mais c'est vrai § ouais § c'est vrai § et euh sinon on a § dans § on a parlé pas mal de tes § de tes origines § et mais § on t'a pas appris § le le vietnamien par exemple § non § ton § ton père ne t'a parlé que français § et et § et c'est tout § et c'est tout § ouais § mais lui-même § il parle encore vietnamien avec quelqu'un § § non il parle jamais vietnamien § euh bon mes grands-parents donc le parlaient § mais ils le parlaient pas entre eux § ils ni avec leurs enfants § donc c'est un peu pour ça je pense § c'est ne de en § dans la famille on parlait pas § ah voilà § d'accord déjà tes grands-parents § en vietnamien § oui § parce que § ne parlaient pas vietnamien § à ton § entre eux § ni à mon père § père § ni entre eux § non non non § je crois que mon père il parlait vietnamien seulement avec la bonne quand il était § c'est pour ça d'ailleurs que c'est comme ça à mon avis qu'il l'a appris § mais euh § mais c'était pas un § c'était pas une langue qu'on pratiquait dans la famille § du tout § d'accord § d'accord § d'accord § et euh § parce que quand je te disais § oui § des Vietnamiens c'est § des Vietnamiens mais déjà euh § métissés § là-bas § oui § ouais § mon grand-père était déjà métissé vietnamien français § ma grand-mère § aussi § d'accord § et § ah oui § donc § c'était clairement des Français là-bas § d'accord d'accord d'accord § même s'ils avaient du sang vietnamien § d'accord § donc du coup la culture § voilà § ah y avait déjà eu euh § un métissage § déjà § de l'époque § donc § ouais c'est § ouais § c'est assez ancien quand même § donc c'est tes arrière-grands-parents alors § donc y avait des arrière-grands-parents § peut-être § complètement vietnamiens § ouais § ouais § et des grands-parents euh § déjà métis et donc mon père euh § ouais enfin c'est un peu compliqué § § il était déjà à moitié § oui oui oui § enfin après ça se dilue ça ça § ouais ouais § c'est un peu compliqué § mais lui-même § n'a donc pas d'amis avec qui il parle vietnamien § non non non § non non non § ou comme ça § ouais § non non § surtout pas § et euh § toi ici puisque tu es vous êtes près euh § enfin même dans le § dans le quartier § euh § asiatique § est-ce que tu as eu envie d'apprendre le vietnamien § oui j- enfin § non pas spécialement § un petit peu § pendant un moment § j'y ai réfléchi § tu y as pensé § j'y ai pensé § j'ai essayé un peu au Vietnam je me suis dit § tiens c'est l'occasion un petit peu de § ouais § de de § de d'apprendre à baragouiner § et euh § et c'était tellement difficile § j'ai jamais § réussi à me faire comprendre même pour dire merci § ou bonjour § non c'est très compliqué comme langue § ah oui parce que y a les § les § c'est très difficile § tons y a aussi les tons comme pour le mandarin § voilà § y a sur cha- à un mot § peut dire euh trois choses différentes selon l'intonation et l'accent qu'on lui donne § ah oui § donc euh § j'ai abandonné § lâchement § euh après quelques § tentatives § oui § oui oui § non ouais non j'ai abandonné § puis faut être honnête ça me servait pas à grand-chose à part § à part commander au restaurant § peut-être § oui § § ça me servait pas vrai- donc non j'ai abandonné rapidement § non d'accord § et est-ce que tu entends § ici tu as l'impression que tu entends le vietnamien ou le § tu fais la différence par exemple entre vietnamien et § chinois euh § oui § oui § ça ça te § oui ça je je fais la différence § ouais § tu fais la différence d- § la la § l'intonation je reconnais la langue § la tu re- § oui § tu reconnais § je peux reconnaître § ouais § ouais § ah oui § d'accord § ouais § quand même § ah oui donc § c'est quand même § intéressant § parce que § ouais § moi je pense que je peux pas reconnaître § ouais § donc tu reconnais § euh la différence entre les deux § tu y es sensible aussi § tu dois te dire § ah ça c'est du vietnamien § ça c'est du § plutôt du mandarin § § ouais § ouais ouais § d'accord § tu § tu entends quelles langues finalement dans le quartier § c'est ça § § bah pour moi j'entends § ou le vietnamien ou le chinois ou le thaï § hein c'est g- en général § ah ouais § ou § peut-être y a des Cambodgiens parfois mais alors là je fais pas les les § ouais § dans § dans ce genre de finesses § mais bon entre les Chinois et les Vietnamiens ça j'entends la différence § ouais § § d'accord § ouais § t- tu entends d'autres langues encore ou § § euh § c'est surtout § non en tout cas pour les § asiatiques après § oui § oui § mais avec Carolina par exemple § ouais § § elle parle euh § oui § elle parle euh § elle parle pas chinois § non § § elle parle pas chinois § non elle parle portugais donc maintenant § elle parle portuguais avec § avec euh Cléa § y a § voilà § elle parle portugais avec Cléa § c'est ça § hein § avec moi de temps en temps donc euh § et puis on a beaucoup d'amis brésiliens aussi depuis § qu'on est installés § avec Carolina § euh donc ça fait un bon mélange quand même § oui § ouais § parce que toi tu parles le portugais § moi maintenant je parle portugais aussi § d'accord § mais jamais à à Cléa tu lui parles jamais § portugais § je lui parle jamais § portugais § ou pour rigoler § ouais § ou pour la titiller § ouais § pour l'en- l'entendre parler portugais parce que j'aime bien § mais sinon non § moi je lui parle qu'en français § § d'accord et à § Sacha tu parles § je parle qu'en français aussi § qu'en français aussi § d'accord § et Carolina qu'en portugais § avec elle § § non euh Carolina avec les enfants elle parle portugais § bah non § ou ça dépend § on aimerait bien § mais ça § c'est le français revient souvent quand même ouais § ah ouais § c'est difficile de se tenir § c'est souvent difficile ouais § quand on fait pas ça § à cette discipline oui § dès le départ § oui § oui § dès le départ § et puis euh c'est vrai qu'on a pris l'habitude elle et moi de parler qu'en français § euh donc c'est un peu di- mais quand même § elle parle souvent § en portugais aux enfants § enfin en tout cas elle se force § oui § ouais § et Cléa § pas forcément très § elle parle § naturel je pense § mais elle se § force en tout cas pour § pour leur apprendre ouais § et Cléa elle parle euh § portugais un peu § § Cléa elle § elle § comprend tout § cent pour cent § § très très bien § elle comprend très très bien § ouais § ouais § elle a encore du mal à § à § à parler § ça vient pas naturellement mais euh § on la force aussi un peu de temps en temps pour § juste en lui faisant § répéter des mots et puis elle commence à être curieuse § ouais § ouais § aussi de ça donc § maintenant elle demande § d'accord § § comment on dit ça § en portugais § parfois § § comment on dit ça § oui oui § et euh § et elle répète et euh § et puis ça vient § mais je pense ça viendra surtout quand on ira au Brésil § et quand elle sera forcée de parler avec un cousin avec un copain § avec les petits copains § de son âge § oui § bien sûr § bien sûr § là elle a pas de camarade de § son âge avec qui elle peut parler euh § portugais § euh y en a à l'école qui sont euh § je crois qu'il y a un Brésilien § y a deux Brésiliens si à l'école au- peut-être ils y sont plus cette année § en tout cas oui y en avait à l'école § des petits Brésiliens § ouais § ouais ouais § je me souviens § non ils y sont plus § mais je crois pas qu'ils parlent ouais § ouais § mais ouais § je crois qu'ils parlaient pas en portugais ensemble § non § ouais § § non je crois pas effectivement § ils parlaient français en fait § non je crois qu- § ouais ouais § comme ils parlent tous § ouais § français § mais par exemple est-ce que vous lui mettez des films en § portugais § voilà § ah exactement § voilà c'est le genre de choses qu'on fait ouais § alors d'accord § vous faites ça § ouais § les tous les dessins animés on a la version brésilienne § et donc e- elle accepte ça § § ah oui oui oui § oui ouais complètement § ouais et puis je c- § que vous lui mettiez euh § je sais même pas § d'accord § si elle fait la différence § enfin si elle § se dit § ouais § § tiens il est en portugais celui-là § ou § tiens il est en français § § ah oui § je crois qu'elle § absorbe § elle absorbe § ouais § ouais tant qu'elle comprend euh § § oui c'est des petites histoires et donc euh § ç- ça passe § ouais § je crois qu'elle se pose pas la question § ouais ouais ouais § tant qu'elle comprend § y a pas de soucis § je pense qu'elle se pose pas la question § ouais § ouais donc on a les Walt-Disney on se les fait envoyer du Brésil ou rapporter quand on a des amis qui viennent § d'accord § euh voilà donc on a les films de Walt-Disney en portugais § brésilien § § et donc soit elle regarde la version § en français § soit la version portugaise § ouais non § c'est ça § § quand on a les les films en portugais en général on les met § enfin quand on a les versions brésiliennes on les met § non parce qu'ils sont pas du coup ils sont pas doublés § ils sont que § en version euh § ah bah oui § portugaise § oui oui oui § ouais § et par contre bah les autres films qu'on achète ici ou § qu'on regarde à la télé § ouais § bien sûr ouais § ceux-là sont en français § ouais § mais quand c'est en version portugaise ils sont pas § ils sont pas doublés non § d'accord § y a que la version § brésilienne § d'accord et mais vous n- § vous n'avez pas été au Brésil encore avec elle hein § § non § pas encore non § ça non § non § ouais § non § § bien § et euh § est ce que tu trouves que § le quartier § là où vous êtes a des § est touché par les problèmes euh § économiques § on parle beaucoup de la crise § actuellement de § tu as vu des signes de ça § par exemple le restaurant est ferm- § le restaurant que vous reprenez § là § y avait un autre restaurant c'est § § ouais j- c'est à ça que je pensais ouais § c'est pourquoi il a § ouais § fermé finalement § ben je § non je pense que § c'était pas ça § non c'est pas des histoires de crise § c'était un mauvais § ils étaient pas bons § une mauvaise idée § un mauvais euh management et euh § c'était pas les bonnes personnes § euh je vois pas de signes euh enfin § je je réfléchis en même temps § je non je vois pas de § non non je p- même peut-être les le le § l'impression contraire § j'avais plutôt l'impression que ça se § que ça s'enrichit mais § enfin peut-être au niveau des magasins et tout ça peut- par contre au niveau de la population peut-être parfois je me dis que ça se § ça se dégrade un peu parfois § euh § mais je sais pas si c'est vraiment quelque chose de lié à la crise § § donc ça § ça t'a pas § touché particulièrement § mais et § et toi tu as § eu l'impression d'avoir été touché par la crise ou § ou pas du tout § non § moi j'ai toujours été un très indépendant dans ce que je faisais § euh j'ai toujours monté mes propres projets mes prem- donc ça a toujours été un peu difficile pour moi § euh j'ai jamais été vraiment au chômage § parce que quand j- § quand j'avais pas de période d'activités § je faisais autre chose ou au black j'ai fait beaucoup de black § j'ai fait beaucoup de § euh même jusqu'à maintenant § euh § mais ça c'était plutôt un désir d'indépendance de ma part donc euh § j'ai jamais travaillé dans de grosses sociétés donc qui auraient pu avoir des problèmes et licencier § j'ai jamais été licencié § euh j'ai fait beaucoup de petits boulots et puis euh même jusqu'à maintenant § ouais § donc j'ai pas senti si tu veux ce euh § d'accord § finalement § tu as toujours voulu être euh § indépendant § j'ai toujours voulu être indépendant § pour § ouais § d'accord § ouais § et tu f- fais quoi alors comme petits boulots comme ça euh § j'ai fais § tu faisais quoi § j'ai fait tous les petits boulots euh § de de de de vente de pizzas § de de livraisons § enfin j'ai commencé avec ça § c'est pour ça que ça me revient à l'esprit § euh de de euh § euh § des petits boulots de vente des des § mais à côté § j'ai toujours fait des choses aussi pour gagner euh § un peu plus et puis pour euh § et puis parce que je savais faire pas mal de choses § donc les gens j'en j'en profitais pour euh § pour gagner un peu d'argent avec ça § j'ai toujours fait beaucoup de musique aussi à côté § donc mais par- mais j'ai jamais pris le le § le statut de § d'intermittent du spectacle § euh mais je gagnais quand même de l'argent avec ça je faisais des films je faisais § voilà § pendant un moment j'ai essayé de vraiment de de faire carrière là-dedans § de faire du documentaire § mais là aussi mon § mon besoin d'indépendance a fait que je je j'ai pas j'ai j'ai pas continué là-dedans § non d'accord § § c'est-à-dire que § et tu § je gagnais pas assez d'argent avec ça § en indépendant pour pouvoir en faire § ouais § ouais § vraiment § gagner ma vie quoi § ouais § d'accord § § et puis les autres petits boulots c'est des travaux enfin § comme je fais § je fais beaucoup de bricolage § on m'appelle toujours pour faire des choses § donc c'est comme ça que § et c'est comme ça qu'on gagne notre vie § vous vous débrouillez § et après y aura le restaurant § et maintenant y a le restaurant donc j'espère que ça va être un peu plus euh § règ- des entrées régulières et euh § voilà § d'accord § et euh § donc euh § en fait § toi est-ce que tu tu préfères finalement travailler à § à l'extérieur de la maison ou dans la maison § qu'est-ce que tu dirais § alors au début j'étais très con- parce que je travaillais beaucoup à la maison donc je faisais des films je faisais les montages à la maison § donc je passais énormement de temps chez moi § euh maintenant je suis très content de trouver quelque chose à l'extérieur § pour pouvoir un peu séparer la vie de famille les enfants et § la maison euh § parce qu'on passe quand même pas mal de temps à la maison § quand on a des enfants on sort moins § donc on reste plus à la maison § et euh donc je suis assez content d'avoir un boulot où euh § j'ai besoin de sortir euh § de la maison § d'accord § ouais § et euh § par exemple pour euh Cléa qui qui l'amène à l'école § qui la ramène § c'est indépend- y a pas de règles euh § y a pas de règles § non y a pas de règles § c'est celui qui a le temps § celui qui a le § temps § ouais § l'amène § va la § chercher § ouais § § en général euh § non y a pas d'en général § honnêtement c'est au jour le jour celui qui peut l'emmène § d'accord § y a aucune règle § et ses § ses grands-parents aussi euh § peuvent aider § alors oui § ou § ils peuvent aider § ils aident euh § pas § oui de temps en temps § enfin va v- voilà quand y a un coup de bourre § on (n') est pas là ni § ni elle ni moi euh § on sait qu'on peut compter sur § mes parents § euh mon père § donc a son bureau juste à côté de l'école § et mon frère travaille avec mon père donc on a encore voilà § deux personnes qui peuvent euh § aller s'occuper § ou récupérer notre fille quand on en a besoin § et ma mère qui maintenant est à la retraite a § a toujours le temps de § § de § de de de d'aller § ouais d'y aller § § d'y aller § donc finalement § toi tu § tu as fait le choix de pas travailler avec euh § ton père § ça c'est § euh non § c'est pas un choix § tu tu aurais § tu aurais pu § travailler avec lui § § j'aurais pu travailler § ou § si dès le § départ § il t'a proposé je veux dire § non il m'a pas proposé § par exemple § § mais bon dès le départ § c'est sûr que j'ai pas fait euh § j'ai pas fait § d'études scientifiques § euh j'ai pas fait d'études d'ailleurs euh § très longues puisque je me suis tout de suite § j'ai arrêté l'école assez rapidement § euh § donc c'était pas naturel en tout cas d'aller euh § enfin c'était plus naturel pour mon frère en tout cas § qui lui avait fait des études scientifiques § qui travaillait § dans un autre domaine § mais qui a pu euh § plus facilement je pense se recycler pour euh pour euh § pour travailler avec mon père § mais non c'était pas il me l'a jamais demandé et § je lui aurais jamais demandé non plus § t- tu avais pas envie § c'était clair pour § non § j'avais pas envie § toi § tu avais pas envie de § faire ça § non non j'avais envie d'avoir la même histoire que lui § c'est-à-dire euh § monter quelque chose moi-même et § ah ah oui § puis euh § voilà § je préférais § pas continuer § non § si tu veux je préfé- § quelque chose § c'est ça § § oui § oui voilà § je préférais § adopter le même euh § enfin a- voilà § je préférais refaire son histoire que de la continuer § ah oui § donc finalement § tu as l'impression de ressembler plus à ton père en faisant comme ça § quelque part enfin § je veux dire § de prendre son § le chemin qu'il a § oui oui § bah oui d'un § entrepreneur quoi § qu'il a tracé § d'entrepreneur § § ouais § ouais ouais § voilà § d'accord § ouais ouais je pense § et ton père il § tu penses il a § il a regretté § ça § que tu travailles pas dans la société ou il a bien compris que § euh je pense qu'il s'est jamais fait d'illusion là-dessus § je pense que dès le départ euh § j'avais pas du tout le profil pour travailler dans une société en tout cas comme la sienne qui est quelque chose de très très sérieux § et puis moi j'étais § ouais § pas du tout sérieux § euh § euh § voilà j'ai arrêté mes études assez rapidement § je faisais de la musique § je vivais la § ouais § nuit je enfin bon j'avais pas § du tout le profil § donc y avait des signes § oui § je pense § je pense qu'il s'est § y avait beaucoup de signes § il s'est pas dit euh § et § non § et puis y a- y avait ton frère aîné déjà non § oui et puis y avait mon frère aîné peut-être ouais § il a dû se dire peut-être § je sais pas si il pensait § on (n') en a jamais vraiment parlé § je sais pas si il pensait § euh § à la famille absolument pour reprendre le § pour reprendre la société moi je pense § il devait se dire que euh § que ça serait mieux si quelqu'un de la famille enfin que ça serait dommage en tout cas que personne de la famille la reprenne § mais mon frère était là § et puis il a bien voulu le § c'était très bien § le reprendre § c'était très bien ouais § oui § ouais § d'accord § § et euh § et donc ça c'est c'est juste § c'est dans le Treizième aussi finalement § c'est la société c'est dans le Treizième § cette § cette activité § oui euh § c'est dans le Treizième aussi euh § rue Campo-Formio § voilà § c'est vraiment on est § tous § on est tous dans le coin c'est un petit village presque § oui § c'est vraiment § ouais § ouais § ça c'est bien § et euh § tu as tu as soif y a de § ah super § y a de l'eau là § vas-y § § vas-y vas-y § non je § je voulais évoquer les § les loisirs § à présent § est-ce que euh § est-ce § quels loisirs finalement tu as l'impression que § tu as parlé de cinéma § § oui § euh mais encore une fois depuis qu'on a des enfants c'est les loisirs § c'est un peu- § ça § c'est un peu limité § § s'est un peu réduit § ouais § mais euh bon voilà les loisirs c'est d'aller faire un tour en vélo aussi avec ma fille § d'aller faire un tour en roller § ah oui § aussi donc un tour à § à vélo où alors § § vous allez euh § § eh ben dans le coin § § euh on § se fait une balade § jusqu'à § jusqu'à la Porte d'Italie ou alors on va faire un tour euh § vers chez mes parents euh § ou vers le parc l'autre parc là j'ai oublié son nom § vers Croulebarbe là § oui § oui oui § c'est ça § Croulebarbe § je crois § ouais des § euh voilà des tours des tours en vélo § tours en roller euh § la piscine § ouais § § découverte quand on peut § donc du sport § oui § oui § voilà ce genre de choses oui § euh bah elle est un peu petite § j'ai pas envie j'ai pas je l'emmène pas vraiment dans les expos § les trucs comme ça encore § non § euh elle est un peu petite ouais § qu'est-ce que § oui § § quoi d'autres § § en dehors de § Paris aussi § ou § § en dehors de Paris § ou pas § puisque § puisque vous avez une voiture est-ce que ça vous arrive § je sais pas moi d'aller euh § en dehors de Paris c'est pour aller chez des amis § parce que j'ai des copains § en banlieue § euh donc euh § ça nous arrive d'aller passer euh § une après-midi chez un copain qui a une maison § en banlieue § qui est agréable aussi parce qu'il y a un petit terrain et tout ça § mais euh § § mais sinon non § en loisirs on s- § non on sort pas tellement § de Paris non § § voilà c'est pour § la voiture c'est § c'est pour voir les amis finalement § mais pas pour § aller à Fontainebleau euh § non on fait on fait moi je § § ou ou § § moi je suis pas fan de § de la campagne et § parce que mes parents aussi ont une maison en Normandie § oui § euh § et § voilà c'était un peu la sortie du wee- enfin c'était § c'était la sortie obligatoire du week-end quand j'étais petit § et euh § et je suis pas fan de la campagne § je m'emmerde très rapidement § et j'ai besoin de rentrer à Paris § d'accord § ouais § donc § en fait § tu aimais pas aller en Normandie lorsque tu étais petit c'est ça § § bah ou tou- § pas trop § petit petit oui § § petit petit oui § ouais § euh et puis en grandissant vers douze treize ans § ah oui § ah j'avais envie de rester à Paris avec les copains § j'avais déjà monté un § un groupe de musique donc § bon tout ça c'était à Paris quoi § moi la campagne j'avais plus rien à faire à § y a un âge où on s'emmerde à la campagne § et alors tu § enfin je sais pas § pour moi en tout cas § tes tes tes tes § tes parents ils § ils te laissaient § ils te laissaient à Paris § § oui bah j'avais mon § ils avaient § grand-frère donc euh à § un certain à § oui je pouv- § vers § vers treize ans je restais avec mon frère à Paris pendant qu'ils allaient à § parce que lui non plus § il avait pas envie non plus § bah lui il a § d'aller en § huit ans de plus que moi § donc euh § ah oui § c'est sûr que à § dix-huit dix-neuf ans il allait plus en week-end avec mes parents § § c'était § c'était fini ça § oui § c'était fini ouais § donc on restait tous les deux à Paris § d'accord § pendant que mes parents § étaient en week-end § ouais ouais § et tes § ouais § et tes parents ils vont toujours en § Normandie § ils § § et mes parents y vont toujours § régulièrement § § mon frère aussi y va § § ouais § maintenant § moi j'y vais § de temps en temps mais § pour faire plaisir § parce que j- § d'accord § § et tu te dis pas que par exemple pour Cléa euh § voilà § bah c'est § ben c'est ce que je dis § j'y vais de temps en temps pour elle § § pour euh § j'y vais § de temps en temps pour elle pour l'aérer § pour lui montrer la campagne § j'ess- § voilà § lui montrer § les vaches les poules comment ça se passe § voilà § et elle aime bien § § et elle aime bien oui § oui oui elle aime bien § ouais ouais elle aime bien § oui elle adore § les enfants ils adorent ouais § ouais § c'est ça ils aiment quand même § être dehors § § ils adorent § non mais c'est vrai que j'e- j'exagère § maintenant en tout cas maintenant que j'ai des enfants § euh § voilà § j'ac- j'accepte un week-end ça va je m'emb- § je m'embête pas trop § euh disons que sur sur un week-end ça va § si ça doit durer § plus longtemps qu'un week-end § un week-end § c'est un peu dur § § oui § et puis l'hiver § c'est difficile § il pleut § ouais § voilà § si toutes les conditions sont réunies § si il fait beau et qu'on a des amis § là je je § ça peux § me faire plaisir § ouais § là ça va § tu § § tu § tu peux § tu peux accepter § voilà § là ça va § § d'y aller § bon et ça ça se fait en voiture bien sûr § et ça on fait ça en voiture § toujours § § et euh § est-ce que euh § est-ce que vous avez eu envie de prendre un § un animal ou § ou comme cela § alors moi j'ai j'ai eu un § comme vous êtes à Paris § chien quand j'étais petit § euh donc je sais ce que c'est que d'avoir un chien en § en appartement § et euh et ben § très méchamment je § interdis complètement les animaux à la maison § si § on a des poissons § dans un petit aquarium § oui § enfin c'est des poissons § c'est les poissons de Cléa § parce que elle rêvait d'avoir un petit aquarium donc on lui a acheté un § aquarium § oui § donc elle s'en occupe § elle leur donne à manger § mais alors des animaux dont ils faut vraiment s'occuper § type chien chat hamster § rat § fouine et tout ça § § ça non § ça non § ça j'en veux pas § tu as mis ton veto là § ouais ouais § j'ai mis mon veto § Cléa demande ou § § non § pas plus § elle demande pas § que ça § non § bon quand elle voit un chat § elle dit § est-ce qu'on peut avoir un chat § je lui dis § non § et puis ça s'arrête là § ça va pas plus loin § § et § mais toi tu as de bons souvenirs quand même avec euh § ce chien § là euh § § euh oui bon § de b- § ou pas spécialement § bons § et mauvais aussi § enfin c'est-à-dire § oui voilà il faut le sortir § régulièrement § § ouais § euh trois fois par jour euh § oui c'est une contrainte § voilà § et puis je sais que § ça m'a amusé pendant un moment et puis après c'est ma mère qui s'en occupait § principalement § voilà § donc je sais § tu te souviens de ça § ouais § voilà § ce sont les parents finalement § qui finissent par s'en occuper § oui § § forcément ouais § § donc euh § donc non les balades du du chien je § et puis voilà § et puis j'ai encore une fois on veut partir en vacances quand on a besoin d'un peu § ouais § donc non § pas pas pas de chien § tes parents ont pris un autre animal § § non § non non § ou § non § je crois que c'était vraiment pour me faire plaisir § eux aussi § § ouais § non mais § ma mère aussi elle a toujours eu des chiens dans le Sud § donc euh c- je crois qu'elle a e- elle aimait bien avoir ce chien § mais c'est beaucoup de contraintes quand même § à Paris d'avoir un animal § § elle travaillait § ta maman § § pas quand j'étais petit § § ou § quand j'étais petit elle s'occupait de nous § elle était à la maison donc § et euh § et puis quand moi j'ai eu moins besoin § qu'on s'occupe de moi là elle a travaillé avec mon père § § ah ouais § dans la société en question § dans la société toujours § voilà § § d'accord § donc voilà ils travaillent ensemble § § d'accord § d'accord § et sinon elle euh § elle avait travaillé avant § § elle travaillait avant § avant de § avant de nous avoir § donc mon frère et § moi § une période d'inactivité pendant qu'on était petits § oui § oui § et puis dès qu'on était un peu § et puis après elle s'est remis § elle s'est remis à bosser donc avec mon père parce qu'il avait besoin de quelqu'un elle a travaillé avec lui § d'accord § d'accord et finalement § y a toujours des membres de la famille dans cette société ou § § y a donc mon § frère mon père euh § ou y a d'autres § oui § ma belle-soeur maintenant § oui § qui a intégré aussi euh § la société § ma femme y a travaillé aussi pendant huit ans quand elle est arrivé du Brésil § ils avaient besoin de quelqu'un § elle était là § elle avait besoin de bosser aussi donc euh § donc elle a travaillé § donc elle a § aussi § travaillé aussi là-bas § ouais § et mais c'est une petite société hein § ils tournent à § à quatre § ouais § § voilà § ouais § c'est quatre personnes pour § pour § pour toute la société § euh § donc ça a toujours été la § famille ouais § et donc § là y a quelqu'un d'extérieur § comme tu dis quatre euh § voilà c'est y a y a quelqu'un § là maintenant § d'extérieur § ouais d'accord § ouais § ouais § mais § généralement y a pratiquement jamais eu quelqu'un d'extérieur ou alors § si § y a toujours eu quelqu'un d'extérieur § est-ce que § si § toujours § et puis mon frè- mon § oui § ah oui § père était associé avec un § § ah oui § avec un § une autre personne § donc ils étaient deux à gérer la société § avec at- tou- toujours euh § une aide ou avec ma mère ou avec euh § une autre secrétaire § d'accord § et pour ton restaurant toi tu § finalement § est-ce que tu as l'impression de § oui tu me disais § je vais faire un petit peu comme mon père § finalement parce que § c'est vrai que vous allez § travailler tous les deux Carolina et toi § ouais § un § petit peu § comme ton père a travaillé avec euh § sa femme § absolument ouais § ouais § aussi § donc pour toi c'est un modèle euh § assez fort § oui § ce- c'est marrant § finalement de § j'y avais jamais pensé comme ça mais ouais c'est vrai que ça y ressemble § on § oui c'est vrai § c'est vrai oui j'ai vu mes parents vivre ensemble § vivre ensemble travailler ensemble euh § tout ça dans le § c'est normal § tout ça dans la § bonne humeur § et complicité § oui oui oui § non mais § voilà en tout cas je § ça ça c'est bien passé pour eux § j'espère que ça se passera bien pour nous § non et puis c'est vrai que quand on s'est euh § marié avec Carolina on s'est § enfin on a toujours pensé qu'on pourrait travailler ensemble que c'était § voilà § on s'est pas marié juste pour euh § pour se marier et se voir euh deux heures § le soir mais euh § § oui § mais pour passer notre vie ensemble donc on § c'était p- c'était euh § c'était une idée de § départ de faire quelque chose ensemble § oui § d'accord § c'était un projet euh § § ouais § conçu comme cela enfin de § même travailler ensemble c'était important § ouais § de pouvoir § travailler ensemble § ouais § ouais § dès le départ § je pense ouais § d'accord § et vous allez recourur- § recourir à à quelqu'un d'extérieur malgré tout ou à deux vous allez pouvoir faire la cuisine euh § c'était le projet de départ § c'était de de d'ouvrir et de pouvoir tenir le resto à deux § mais je pense qu'on va § être obligé de prendre euh § de prendre des personnes en § en extra ou pour § pour nous aider un peu § enfin j'espère § ça voudrait dire que les affaires marchent bien § et euh § et ça euh bah on n- § on est en train d'y réfléchir § savoir § qui est-ce qu'on peut prendre et § d'accord § d'accord § § et comment on pourrait fonctionner à trois § d'accord § comment vous allez vous organiser § mais c'est vrai que dès le départ je pense que ma mère par exemple § va venir nous filer un coup de main § peut-être en caisse pour nous aider un petit peu § dans les § premiers temps § et puis après voilà prendre quelqu'un euh § quelqu'un avec nous ouais § § d'accord § et euh § et et donc vous allez faire de la pub § ça va ça va fonctionner comment par le réseau euh amical par euh § bah disons que c'est un resto de midi § donc euh à priori les gens § nos clients sont là § descendent de leurs bureaux § ah oui § pour aller manger § vont régulièrement aux trois quatre cinq restos qui sont autour § donc euh § on va avoir une période de travaux d'un mois un mois et demi § donc rien que dans cette période-là § je pense que les gens vont voir § y a quelque chose qui s'ouvre § y a quelque chose § de nouveau § j'espère que la curiosité des gens euh § va faire que ils vont venir naturellement goûter au moins une fois § après on va faire tous les trucs classiques § de flyers de distributions et puis on a une petite action commerciale sympa aussi § § d'accord § que je dois dire § § non comme euh § c'est comme tu veux mais § mais voilà qui qui va § qui va être sympa et qu'on § qui va attirer du monde comme ça § ouais § et puis § tous les classiques de de réseaux § ouais § ouais § d'internet et puis § et puis ouais § réseaux d'amis § de gens qui habitent le quartier § voilà § § qui vont en parler § comme nous par exemple § voilà § euh et puis voilà § j'espère que ça va démarrer comme ça § sinon § ouais § et euh § par exemple § pas par euh § je sais pas faire une annonce dans § dans le § dans un journal § dans le journal du § du quartier je sais pas ça se fait pas peut-être ça § ça ne § bah j'y ai pas pensé à vrai dire § le journal du quartier euh oui c'est le petit truc qu'on trouve dans les boites aux lettres et qu'on jette en général § c'est ça § § ouais § oui § ou Le Le Treizième là § ouais § dans le § journal du Treizième euh § ouais § c'est ce que § y a parfois § des petites annonces comme ça § ah oui § non j'y ai pas pensé § et puis c'est vrai que ces trucs-là je les lis pas en général § donc tu tu lis rien sur le § enfin tu lis pas ça § tu lis pas le § non § non § tu lis pas le § quand le petit le § Parisien euh § non § non § non non § non § non et puis j- oui non § en tout cas pour le restaurant je pense pas que ça § bah peut-être euh § à vrai dire non non j'y ai pas pensé § mais c'est vrai que § c'est une idée § peut-être § c'est un truc que j- § oui oui § ben j- je § je je la note § voilà en tout cas § ça te tu as pas moyen de t'informer de ce qui se passe dans le quartier ou quoi que ce soit pas particulièrement § je m'informe pas particulièrement de § les les nouvelles § non § ce qui se passe dans le quartier § je vois les choses évoluer § ça m'intéresse ça m'intéresse pas mais c'est vrai que j'ai pas une vie euh § euh ni je suis pas § je suis pas actif au niveau politique euh § euh à la mairie du Treizième ou euh § ou dans les associations du Treizième § peut-être un peu § euh enfin j'avais justement je voulais me rapprocher un peu des associations euh § pour Cléa parce que je voulais qu'elle fasse un § enfin c'est elle qui voulait faire § elle voulait faire un § un art martial elle voulait faire du Kung-fu § ouais § et euh et je voulais mais j'ai p- j'ai pas eu le temps de le faire encore § m'approcher de toutes les associations euh § franco-asiatiques qui sont § du côté de § la § ah § d'accord § et tu dis c'est elle qui a voulu le faire § ouais § mais § quand même on lui en a parlé § § alors non § alors elle a voulu le faire parce que § une fois par an y a la fête du Têt dans le Treizième arrondissement § et pendant cette f- donc c'est le nouvel an chinois § et pendant le nouvel an chinois § y a tous les § donc les associations § qui sortent dans la rue § qui en- qui ont un peu de visibilité ce jour-là § et qui font des démonstrations § d'accord § et donc ça c'est une super sortie qu'on fait une fois par an § avec Cléa et avec § toute la famille § et euh et ce jour-là § y avait donc une association de de euh § d'arts martiaux § de Kung fu § qui faisait une démonstration et c'était des petits enfants § qui faisaient § c'était une petite fille § ah § et un petit garçon § qui devaient avoir cinq six ans § et qui étaient déjà souples et qui faisaient des des des § des choses incroyables et donc Cléa § elle a vu ça elle a trouvé ça génial et elle § elle voulait prendre des cours après § c'est pas moi qui l'ai apporté § d'accord § d'acord § à ça § c'est c'est venu à elle § d'accord § et euh mais tu lui as raconté pour euh § tes grands-parents tes arrière-grands-parents un petit peu peut-être § comme ça § de façon anecdotique § je j- j- je § même pas § non § crois pas non § non § d'accord § non § je crois pas non § non § donc en tout cas elle a eu envie de faire ça § et tu t'es dit que tu allais peut-être te renseigner § oui § oui oui oui § et puis j'ai un voisin un copain aussi qui euh dont c'est le § dont le père s'occupe de cette association qui qui m'a promis de m- de § me les présenter § et ça s'est pas fait encore § mais je vais le faire § promis § § d'accord § donc ça d'accord mais sinon les autres associations les vies de quartiers et cetera euh § n- euh § bah euh encore une fois à travers les enfants parfois pour une activité euh § extrascolaire elle fait de la danse par exemple au centre Dunois § mais euh § euh § non j'ai fait ça plus en banlieue § bizaremment parce que quand je faisais de la musique on était § souvent euh § dans des MJC donc y avait une vie euh § mais j'ai pas fait ça dans le Treizième non § j'ai fait ça dans des § dans des banlieues en général § m'occuper de de d'associations ou de § non mais tu as déjà fait quand même § j'ai fait ça § mais en banlieue § jamais à Paris § d'accord § jamais à Paris § § non § c'était à Ivry § c'était à Villeneuve-le-Roi § ou § Villeneuve-Saint-Georges enfin des des banlieues un peu loin § ah oui § d'accord § d'accord § bon § euh bah voilà moi j'ai fait mon § c'est vrai § § mon tour de § de questions § est-ce que § est-ce que j'ai quelque chose à rajouter § § oui § ah si § si si y en a une euh § je la vois là euh § sur les limites § ouais § de ton § quartier § qu'est-ce que c'est les § les limites de ton quartier pour toi § tr- § c'est quoi ton quartier finalement § euh § bah y a une § petite limite naturelle c'est l- § c'est le périph § bon je vais § je vais au-delà parfois parce que j'ai des amis qui habitent un peu au-delà mais j'y vais pas me balader par exemple au-delà du périph § si on se devait si on se fait une balade avec § avec ma fille c'est vrai que je vais pas au-delà du périph § la Seine c'est une autre limite naturelle on va § on traverse pas naturellement § la Seine § euh l'autre côté euh § c'est un p- c'est un p- c'est un peu le Cinquième aussi § bizarremment c'est vrai § c'est c'est un peu une limite § ce serait le § Cinquième euh § qui n'existe pas mais § mais § le Quatorzième tu y vas pas non plus § § le Quatorzième § du côté euh § non pas des masses non § non non même pas du tout § enfin j'y vais oui § je je je connais le quartier mais c'est pas euh § oui § oui oui tu mais § c'est pas un § tu y vas pas spécialement je veux dire § j'y vais pas spécialement non § d'accord donc tu verrais la Seine § et le périph fi- finalement § ouais § ouais § c'est ça § § comme grande limite euh § du § de mon quartier § ouais § du quartier § ouais § oui et puis l'autre côté oui encore la Seine oui la Seine le périph § § voilà § enfin c'est un peu le Treizième quoi § ouais § donc c'est § § voilà § c'est ça § c'est un quartier assez étendu c'est pas euh § je sais pas moi § Place d'Italie § non § non non non § tal- Tolbiac ou comme ça § c'est plus § c'est plus large que ça § euh oui quand même oui § euh oui et puis voilà et puis en fait mon quartier c'est le quartier § c'est c'est la limite § c'est la distance que je couvre à pied sans sans avoir besoin de prendre un § transport § ouais § ouais § c'est ça § § après c'est un autre quartier § après c'est un autre quartier § lorsque § ouais § tu peux plus y aller par tes propres § voilà § à pied § jambes § à pied ouais § ou en roller ou § ou en roller ou en § enfin on peut § ou à vélo euh § d'accord § bon bah écoute euh § je te remercie § bah je t'en prie § § voilà § je vais arrêter là § ouais § voilà § donc tout d'abord je vais te poser des des questions sur § la résidence § euh § comment est-ce que toi ou tes parents § vous êtes arrivés dans le quartier dans le Treizième § alors § donc moi je suis arrivé à Paris j'étais tout petit § j'avais un an § et mes parents sont venus à Paris § pour le boulot § et § mon grand-père § avait § acheté un appartement à Paris § parce qu'à l'époque il avait un petit peu § investi dans l'immobilier § et donc mes parents § quand ils sont arrivés à Paris se sont installés dans cet appartement § d'accord § il vivait avec vous ou § enfin avec tes parents § § non non non non non non non non § § § mes grands-parents étaient enfin sont restés dans le sud c'est juste mes parents § qui sont montés § et puis en fait ils ont profité § de l'opportunité § de cet appartement pour euh § § s'installer § § pour y habiter ouais § euh ils y sont restés euh § une bonne dizaine d'années § et puis après ils ont acheté leur propre appartement toujours dans le Treizième § et donc ont libéré l'appartement de mes grands-parents § dans lequel moi-même je me suis installé quelques années plus tard § quand j'ai eu euh § le deuxième enfant § puisque c'est un appartement bien pour quatre quoi § et § donc c'est là que vous avez vécu à § à un moment donné § ouais donc euh § comme ça tous les quatre § quand Théo est arrivé on a vécu trois § quatre ans dedans et puis après avec Juliette ça faisait un peu petit § donc on a fait une demande § auprès de l'OPAC § qui a abouti et donc nous nous sommes installés à l'O- à l'OPAC toujours dans le Treizième § euh ce qui nous allait parfaitement § oui ça ça vous convenait § ce qui me convenait tou- § et et § et § et ton grand père il a acheté cet appartement dans le Treizième euh enfin je veux dire pourquoi le Treizième parce que ça s'est présenté dans le Treizième § ouf alors § ou § ça je sais pas je pense § tu sais pas § je pense § parce que c'était un quartier euh neuf qui commençait à se construire et il a acheté l'imm- enfin il a acheté l'appartement sur plan § puis § d'accord § je pense § que c'était aussi plus accessible que que le centre un peu historique § qui § a toujours été et qui reste § cher § § et c'était dans quel quartier par rapport § c'était rue § à ici § du Banquier § c'était § donc euh vers les Gobelins § rue du Banquier ah oui § et puis mon grand-père aimait bien aussi euh § et t- § la modernité donc euh acheter sur plan c'était avoir un appartement neuf avec des installations neuves salle de bain toilettes § tu vois § ce qui est pas forcément toujours le cas à Paris dans les vieux appartements § donc ça c'était un immeuble des années euh § euh § § soixante § ouais cinquante § soixante ouais § cinquante soix- soixante à peu près § ouais c'est cela mais bon § soixante ouais § je pense ouais soixante à peu près moi § je tournerai ouais soixante ouais années soixante ouais § § § et donc là vous avez déménagé euh ici § on a déménagé § y a § ça fait § y a un an et demi § pour cause de place § surtout § parce que l'autre était trop petit § et § on a pu déménager parce qu'on a eu l'opportunité de l'OPAC § parce que § voilà § sinon § on avait commencé à chercher à louer ou à acheter § et c'est vrai que c'était un petit peu hors budget quoi on avait commencé à lorgner du côté de la banlieue mais § en n'étant pas tout à fait convaincus § de vouloir y aller mais bon après § après c'est un choix quoi § et vous avez euh vous êtes restés longtemps sur la liste d'attente ou s- pour toi ça a été rapide pas § euh bah je pense que § rapide à ton avis ça § par rapport à beaucoup de gens ça a été un peu rapide ça nous a m- § pris deux ans je pense à peu près § en deux ans on nous avait fait d'autres propositions § qu'on avait acceptées ou refusées § parce que § pour certains c'était § trop cher pour d'autres § la situation géographique nous convenait pas du tout § ou la l'état de l'immeuble § euh § mais comme nous a dit euh le monsieur de la mairie ou de l'OPAC § on était dans la bonne dans la bonne tranche de salaire c'est-à-dire que § les HLM vraiment pas chers § là y a des queues et des une attente § incroyable § ah d'accord § dans § dans la gamme intermédiaire comme ici § on a un petit peu plus de chance euh d'aboutir § surtout je pense aussi quand on a trois enfants § parce qu'ils veulent garder un peu les familles à Paris quoi § c'est un peu leur discours § officiel en tout cas § officiel § il y a quelques années d'essayer de garder des § § ouais § ouais § familles et c'est vrai § que quand les familles atteignent trois enfants c'est difficile de se loger à Paris quoi § § § c'est sûr § et donc § vous êtes satisfaits de ce logement toi toi tu en es content ou § écoute moi j'en suis tout à fait content euh surtout que pour des immeubles de l'OPAC on a la chance de pas être sur le périph parce que § beaucoup euh beaucoup d'immeubles § de l'OPAC et des HLM sont quand même en périphérie et nous on est § euh quand même dans le centre du Treizième § donc c'est quand même plus agréable à vivre § donc le quartier est super sympa et puis bon l'immeuble en lui-même ça va c'est § enfin c'est c'est moderne et § c'est bien entretenu enfin y a pas de problème c'est § § c'est propre § c'est § propre l'ascenseur tombe en panne un petit peu tout le temps mais bon euh c'est les aléas de la vie § § ah oui y avait quelqu'un qui le réparait § ouais ouais § là d'ailleurs § mais ils veulent les changer mais bon je sais pas apparemment l'entretien est pas § pas super super nickel § donc euh il § s'arrête un petit peu de temps en temps § mais sinon c'est c'est vrai que c'est un c'est un un gros ensemble mais euh y a pas de problème de voisinage § y a pas de nuisance § le quartier est sympa donc euh § § la vue euh § la vue § § § est pas mal § ouais § comme tu § peux § oui § le voir § § oui oui § y a § y a pas trop § § c'est assez § trop de vis-à-vis on a un peu de vert euh c'est assez lumineux non c'est agréable § surtout que jusqu'à maintenant on était en rez-de-chaussée et § ça nous change la vie parce que le rez-de-chaussée c'est un § un peu pénible quand même à Paris hein § ouais § au niveau § des nuisances sonores § ouais § avec la rue § avec la rue ouais § enfin l'autre appartement on avait notre chambre qui donnait sur la rue § et tu as des fois des gens qui tchatchent jusqu'à trois heures du matin § ah ouais § devant § les volets sans vraiment se rendre compte que toi § tu es juste de l'autre côté § voilà puis même la la proximité euh § les gens peuvent taper à la fenêtre des fois il y en a qui tapent d'ailleurs § donc on se sent un petit peu mieux à l'étage déjà la vue et la lumière c'est plus sympa quoi § plus protégés alors § c'est un peu plus protégé et plus agréable parce que quand tu es en rez-de-chaussée quand même tu as § beaucoup de vis-à-vis de passage et puis tu es c'est c'est pas c'est pas très lumineux quoi § § et le quartier § tu en es content aussi § le quartier je le trouve extrêmement sympathique § bah déjà tu as la proximité des transports ça c'est sympa § euh on (n') est pas trop loin de plusieurs parcs donc pour les enfants § c'est sympa aussi hein y a le tout petit qui est en bas y a René-Le Gall qui est un petit peu plus loin § donc y a des espaces verts accessibles au moins facilement § ouais donc vous vous allez § beaucoup à René-Le Gall ou § ouais § au § petit qui § ouais bah quand on § (n') est pas très motivés on peut descendre juste en bas § pour euh quelques minutes enfin quelques minutes pour une petite heure y a des tables de ping-pong § y a le sable donc les enfants peuvent s'amuser § mais c'est vrai que René-Le Gall c'est quand même plus grand les enfants ont plus de chance § de rencontrer des amis maintenant y a la petite buvette avec le café pour les parents donc § ah § § c'est sympa § y a le wifi pour ceux qui ont envie de travailler § donc § bah René-Le Gall c'est quand même § un petit peu plus agréable § et puis celui qui est en bas de la maison c'est vrai que les enfants c'est § plus des plus petits qui viennent quoi donc euh § ouais § quand les enfants grandissent ils préfèrent aller faire un peu de vélo se promener dans les forêts de Le Gall là enfin c- ce qui est une forêt pour eux § § les forêts de Le § c'est § Gall § un peu plus l'aventure là-bas § pour eux quoi ils échappent plus facilement euh § à la surveillance des parents § tu vois § et § non sinon après le quartier est § est relativement calme et sympa puisqu'il y a quand même de l'animation avec les bars les restaurants tout ça c'est § c'est assez agréable comme quartier § oui parce que y a plein de § c'est à la fois calme /mais, et/ y a de l'activité § § c'est ça y a § et des commerces § pas mal de restaurants pas mal de § vous vous y allez avec les enfants par exemple ou § ça nous arrive § § ça vous arrive § ça nous arrive § euh le seul problème avec les enfants c'est que les restaurants ici sont § extrêmement bondés § c'est-à-dire que par exemple en bas Gladines y a toujours vingt personnes qui attendent devant § c'est vrai que l'ambiance est sympa c'est pas trop cher mais bon quand tu veux y aller avec les enfants c'est le dimanche à midi ou § le soir à dix-huit heures trente quoi § ah oui sinon § c'est c'est rue § voilà § des Cinq-Diamants un peu § plus haut c'est ça là § ouais § il est juste en bas là c'est le § restaurant qui fait le coin § qui fait le coin oui oui j'y suis allée § qui est très réputé § dans le coin § qui est un peu § avec les nappes c'est celui § à carreaux § ouais § ouais ouais ouais § qui a les nappes à carreaux c'est ça § oui § bah les restaurants sont un peu populaires et § enfin dans la rue § les premiers sont un peu populaires pas trop chers § donc ça amène pas mal de monde d'étudiants § tout ça § et un peu plus loin dans la rue par contre y a des bistrots un peu français là qui sont un peu plus § haut de gamme § donc § beaucoup plus chers mais très franchouillards § enfin c'est § d'accord § la cuisine § en général assez française § donc un peu cher § donc ça c'est moins fréquent on va dire § et euh on a quand même quelques attaches sur nos anciens restaurants de notre ancien quartier qui est pas trop loin mais § § rue du Banquier § § c'est ça § § ouais § ouais § donc v- vers les Gobelins vous § bah rue du Banquier en face de notre autre appartement on avait un restaurant thaïlandais qui était extraordinaire et pas cher § avec euh des gens extrêmement sympathiques à l'intérieur ce qui fait qu'on a beaucoup de plaisir à y aller § ah oui § tu peux y aller avec les enfants parce que c'est jamais bondé et puis § eux-mêmes ont des enfants et puis ils sont ils sont enfin ils sont très gentils quoi § donc c'est vrai que c'est plus facile § et donc est-ce que vous aimeriez euh § déménager ailleurs ou bien euh finalement non § qu'est-ce que § bah moi je suis relativement bien ici § le quartier me va mais parfaitement § § l'appartement aussi § § § § la seule chose qui nous ferait déménager c'est de pouvoir acheter je pense § parce que louer je pense qu'on trouvera § pas mieux § à ce prix-là § donc euh § investir et puis pouvoir euh acheter un logement ce serait une éventualité mais à Paris c'est quand même § très dur § donc pour l'instant je pense qu'on va rester ici § § oui § est-ce que § y a des § des endroits dans dans le quartier où vous allez souvent tu m'as parlé du § Le Gall § du du § ouais § square § par exemple pour faire les courses ou § alors les courses § pour § euh le gros des courses § euh on les fait pas dans le quartier en général § je prends ma petite voiture et je vais dans un centre commercial § euh § où j'achète le gros c'est-à-dire entretien ménager § eau minérale § tout ce genre de choses § par contre on essaie pour tout le reste d'aller chez les commerçants § du quartier § parce que déjà y a la qualité euh je pense qu'il y a aussi un peu la relation avec le commerçant § qui est sympathique § donc tout ce qui est euh boucherie fromagerie vin tout ça on essaie § boulangerie § de rester dans § boulangerie aussi de rester dans le quartier § et puis en général c'est quand même meilleur que la grande surface § donc euh tout ce qui est commerces de proximité sur euh un peu la bouche § on est plutôt sur le quartier ouais § d'accord § euh qu'est-ce qu'y a d'autre ouais sinon euh sinon on a aussi pas très loin on essaye d'en profiter euh c'est la piscine de la Butte-aux-Cailles § qui est bien § à cinq minutes d'ici à pied § et qui avec notre § carte § Paris-Famille nous donne accès libre à cette piscine ce qui § ah § est § pratique sympathique peu onéreux donc c'est facile § d'y aller c'est pas loin § c'est gratuit donc euh on essaie d'y aller euh quand on peut § § c'est une carte pour les familles nombreuses § c'est une carte § ou § pour les familles nombreuses mais qui est faite par la mairie § c'est pas la carte § SNCF je sais pas trop quoi § qui te donne un certain nombre d'avantages comme l'entrée d'un certain musée certains parcs moins chers ou gratuits § et notamment les piscines municipales sont § gratuites § surtout qu'y a un p- un petit bassin là à la § à la Butte-aux-Cailles § euh § non § Butte-aux-Cailles ou § non c'est ça § y a pas un petit bassin y a un bassin et un petit bassin en extérieur § donc § ah oui § l'été § quand il fait vraiment chaud § § § oui § mais bon sinon avec des bouées c'est quand même sympa et puis bon § y a le le début du grand bassin § qui est pas trop § pas trop profond donc ça ça ça § ça peut aller aussi § d'accord § et euh est-ce que tu as déjà re- bon vous vous êtes ici depuis un an et demi est-ce que vous avez § déjà remarqué euh § des changements dans le quartier ou bien § des situations inattendues des choses qui § qui t'ont intrigué ou § depuis qu'on est ici § pas trop mais depuis qu'on est rue du Banquier oui § à savoir qu'ils ont fait quand même beaucoup de travaux d'amélioration du quartier je trouve ces derniers temps § la place d'Italie § ah oui § qu'ils ont complètement refaite § donc euh petits jardins petits pavés § tout ça donc c'est quand même § faut avouer plus agréable § i- nous quand on était rue du Banquier ils ont refait tous les § tous les luminaires aussi § ouais § euh donc avec euh des trucs un petit peu plus jolis § ça fait un petit peu plus histori- vieux Paris des jolis euh lampadaires § euh ce genre de choses § René-Le Gall qui s'est modernisé puisque maintenant il a sa petite buvette et son wifi § pour ceux que ça intéresse § euh § bon après on peut rentrer dans le débat de la circulation automobile dans le quartier § euh § avec des voies de bus euh maintenant énormes des rétrécissements de chaussées § un peu partout des places de stationnement de moins en moins nombreuses § ce qui fait que ça change quand même pas mal la vie du quartier § quand on était rue du Banquier quand même § je sais plus si c'est trop le cas parce que j'y suis plus là tous les matins mais c'est vrai que ça a causé d'énormes § embouteillages § ah ouais § notamment sur les Gobelins qui étaient vraiment embouteillés en permanence § alors je sais pas si les gens maintenant se sont résolus à plus prendre leur voiture mais je sais que y a § deux ans c'était quand même vraiment § l'enfer sur les Gobelins § mais tu veux § euh § dire à cause des § des nouveaux ou des § des améliorations § de la § là ou des § bah § § § pour les piétons c'est des § § améliorations pour les au- § pour les automobilistes je pense pas § euh y a y a eu ça bon les par- les places de de stationnement aussi qui disparaissent alors c'est vrai qu'ils élargissent § leurs les trottoirs ça c'est § agréable pour les piétons § mais euh par exemple ici § j'ai eu la chance de trouver un parking pas trop loin § oui § et c'est vrai que c'est agréable parce que c'est très difficile de se garer parce que § y a pas beaucoup de places de stationnement § et puis je sais pas si c'est fait exprès mais ils ont réussi à mettre des sens interdits dans tous les sens ce qui fait que quand moi je veux venir chez moi en voiture je suis obligé de faire des détours infernaux § infernaux § c'est-à-dire que là j'ai une toute petite rue que si elle était dans le bon sens euh j'en aurais pour deux minutes § et je suis obligé de faire le tour du quartier pour prendre la rue dans le bon sens § ah oui la rue des Cinq-Diamants § ouais § tu es obligé de la § ouais § là qui est en sens interdit hein § § en sens unique et § sens unique ouais § toutes les rues qui arrivent § un petit peu dessus euh § sont pas dans le bon sens quand tu veux la prendre § donc tu es obligé de faire un gros détour § bon c'est vrai quand tu es automobiliste § c'est pas toujours agréable quoi § enfin c'est un peu c'est un peu compliqué § stationner rouler § euh § donc c'est vrai que moi je m'énerve un petit peu des fois § en me disant que § peut-être qu'y en a un petit peu trop pour les piétons § § § et tu prends la voiture § souvent § tu § alors § non non § je prends plus trop la voiture en fait parce que je § j'en ai pas besoin la semaine § ceci dit je la prends quand même parce que § malheureusement la crèche et les écoles sont éloignées euh sont éloignées donc euh je § prends la voiture le matin parce qu'on est pressés et sinon § ça ça fait perdre trop de temps § donc je prends la voiture je la ramène § donc c'est vrai quand j'avais pas de parking § c'était le problème de se retrouver § ouais § une place § de payer tout ça enfin bon bref c'était un peu galère § mais je la prends pour aller faire les courses et dès qu'on sort tous ensemble c'est-à-dire la famille trois enfants plus les parents § euh dès qu'on veut aller un petit peu loin enfin § on prend la voiture quoi § donc euh que ce soit pour aller voir des amis en banlieue que ce soit pour aller faire un peu les grosses courses § euh même que ce soit pour bouger à Paris euh si on est nombreux des fois on prend la voiture parce que le bus avec les enfants la poussette § tout ça c'est pas § ouais § forcément facile § ouais ouais § c'est pas facile § donc pour a- pour amener euh Juliette à la crèche § v- vous tu l'amènes § en voiture § ouais § ouais § en voiture en fait § c'est ça § § avec les les deux grands § que tu dé- § ouais § que je dépose avant à l'école § tu les déposes d'abord à l'école § ouais § et § après tu vas à la crèche § où tu déposes Juliette § ouais § et puis je reviens § et tu reviens § puisque la crèche est § quand même à § oui § dix minutes en voiture quoi § oui § enfin § cinq dix minutes en voiture § et la crèche est § diamétralement opposée à à l'école des enfants § des deux autres donc euh § ça me ferait encore plus de § de chemin § § et donc après tu reviens § euh § tu ramènes la voiture ici § oui § et je pars travailler § § § et tu pars § tu pars travailler § et tu travailles dans le § Treizième § § § je travaille dans le Treizième § euh derrière la place d'Italie § et donc j'y vais à pied § derrière la place d'Italie c'est-à-dire par rapport à ici euh § ouais de l'autre côté de la place d'Italie § l'autre côté vers euh § vers euh § vers la rue Pinel § alors c'est § rue § vers la § Campo-Formio en fait § ah oui rue Campo- § vers la rue § Formio je vois § je vois très bien où c'est § d'accord § donc après euh petit trajet euh pédestre de dix minutes § cette fois à pied § voilà § tu le fais à pied § ouais § d'accord § et et Maud lorsqu'elle ramène les enfants c'est § à pied ou § en voiture § quand il faut beau elle prend le temps de le faire à pied § ou § en s'aidant du bus mais § quand il fait pas beau § quand elle est pressée elle prend la voiture parce que c'est pareil quoi et § c'- il faut aller chercher Juliette à la crèche à seize heure quinze être § cinq minutes plus tard dix minutes plus tard à l'autre bout du Treizième pour les écoles § donc la voiture c'est pratique § ouais § c'est pratique c'est vrai § et puis à cet- à ces heures-là c'est p- § c'est pas trop embouteillé § et on connaît les petites rues § donc ça va § § et § est-ce que comment tu définirais du coup les les limites de ton quartier § qu'est-ce que ce qu'est-ce que c'est pour toi le quartier § oui y a peut-être plusieurs visions § les limites du quartier § plusieurs quartiers d'ailleurs § bah pour moi le Treizième effectivement y a plusieurs quartiers § tu as le quartier de la Butte-aux-Cailles où on est là § qui est vraiment typique § enfin typique § qui a ses § ses spécificités entre guillemets § quartier très populaire mais qui devient un peu bobo mais qui a § ses styles de restaurants euh son s- son son type de population euh tout ça § tu as le quartier où j'étais avant plus vers les Gobelins § Manufacture § qui qui est pas tout à fait pareil les Gobelins maintenant c'est beaucoup de de banques § de boulangeries et § et § et de § quelques petits commerces § mais c'est § pas très agréable pour s- pour se balader quoi § enfin j- surtout je pense maintenant parce qu'y a beaucoup de banques c'est § c'est c'est p- pas très agréable § enfin ça fait quand même un autre quartier § après on est limite Mouffetard mais c'est un peu encore le Treizième et c'est encore un autre § on s'avance vers les quartiers § plus riches de Paris § mais aussi plus touristiques donc avec bon d'autres § d'autres types de de de restos de § euh de commerces de choses comme ça § après tu as le quartier un peu plus tranquille de Croulebarbe où tu as le jardin § mais y a y a plus y a plus trop de commerces quoi § donc c'est vraiment euh § la promenade dominicale § où on va vraiment aller prendre l'air mais pas § pas aller faire du shopping § § § c'est pas le shopping là § après tu as le Treizième un peu plus éloigné là où il faut encore un petit peu marcher mais c'est le Quartier chinois § et puis après tu as vraiment le quartier du Treizième qui est un peu loin pour nous mais qui commence à être sympa parce que § y a pas mal de choses qui se développent c'est tout le quartier de la bibliothèque § François-Mitterrand § où il commence à y avoir un peu d'activité là autour de la bibliothèque § avec la petite passerelle sur euh § sur Bercy sur le jardin de Bercy de l'autre côté qui est plus dans le Treizième mais dans lequel on peut aller se balader parce que finalement c'est pas si loin que ça § § et § et § dans ce cas-là vous y allez en § en bus ou en voiture § oh ça dépend § ou c'est § ça dépend § on peut tenter le vélo quand il fait beau on § sinon on essaye d'y aller en voiture c'est le genre d'endroits où on va en voiture § plutôt d'ailleurs § parce que le métro c'est un peu § enfin moi § je suis pas un fan du métro § puis en plus avec les enfants § ouais § c'est di- c'est di- § je suis pas f- je suis pas trop métro § § pas trop métro tu es § à la limite je préfère marcher § § § quoi § ouais § et est-ce que tu te sens donc un un habitant § de ce quartier-ci là la Butte-aux-Cailles ou bien de l'arrondissement de Paris de comment tu te § définirais § comment tu § qu'est-ce que § ah j- § § tu § de la rive droite de la rive gauche § § ça dépend d- ça § ça dépend de qui on a en face § § ah oui § de l'immeuble de la rue de § non je p- § je pense qu'on est parisiens quand même § surtout quand on a des provinciaux en face § on a quand même un peu l'étiquette Parisien § euh ceci dit je me sens aussi § partie du du Treizième § parce que parce que je pense que c'est un quartier qui a son identité quand même § euh § à savoir euh § c'est ni complètement § bourgeois comme il peut y avoir dans le sud le Seizième et tout ça § c'est pas non plus complètement populaire comme tu peux avoir § dans le Dix-neuf dans le Dix-huit § je trouve que § le Treizième c'est assez mélangé en fait § y a un petit peu de tout la proximité du Cinquième fait qu'une partie du Treizième est un peu § un peu bourgeoise § et puis la proximité du périph et donc de la banlieue fait que y a un côté un peu plus populo § sur le sur le § sur les côtés qui sont du périph § tu as le Quartier chinois qui est aussi euh § partie prenante dans l- dans le Treizième et qui qui amène autre chose quoi § je trouve que c'est assez m- assez mélangé c'est § c'est aussi y a aussi un des petits côtés un peu plus § un peu plus historiques Paris quand on est vers le Cinquième des côtés un peu plus modernes § tout le côté Manufacture qui est § qui est aussi vieux Paris et qui est vachement sympathique § je trouve § donc je trouve que le Treizième quand même je me § me plaît pour ça quoi § parce que moi je suis aussi un peu au milieu de tout ça quoi je suis pas § dans la grande bourgeoisie ni dans dans dans le grand populaire je suis un peu entre les deux et ça m- § ça me plaît bien pour ça le Treizième en fait § d'accord donc tu tu te sens plutôt comme un habitant du Treizième en fait § ouais d'abord peut-être § peut-être § hein § ouais le Treizième § mais y a quand même la dimension Paris qui qui § qui est là § qui est là aussi § quoi parce que c'est § le Treizième mais c'est quand même Paris à § ouais ouais § savoir § c'est c'est dans Paris § ouais § hein § ça reste Paris parce que tu as l'accès à § à à tout quoi § enfin que ce soit culturel § pour les sorties les restos euh § et puis euh § côté architectural aussi moi que je trouve § sympathique § non non y a § y a aussi le côté Paris § et est-ce que § il y a des des fêtes en avec les voisins ou dans le quartier ou § alors y a y a y a bah y a la Fête il y a la Fête des voisins § que § je pense pas qu'ils l'aient fait cette année § euh ici § là où j'étais avant ils le faisaient pas § par contre § l'année dernière les voisins avaient § enfin les voisins l'immeuble avait organisé un § une petite fête entre Noël et nouvel an c'est-à-dire dans le couloir § ils avaient invité tout le monde dans l'entrée à amener des gâteaux des boissons ils avaient fait un enfin les les vieux de l'immeuble on va dire § les anciens pas les vieux § avaient fait un petit sapin avaient mis des décos enfin § petits trucs mignons pour Noël quoi § et euh un week-end ils avaient proposé aux gens ouais de passer et donc y avait gâteaux champagne boissons § ah ouais § soda § tout § vous § ça § vous aviez été § on est passés ouais § on y est passés § § vous y êtes passés § enfin nous on était de sortie ce week-end-là mais on est rentrés vers dix-sept heures et puis y avait du monde et puis § on est restés discuter un petit peu avec les gens § et puis ça permet de rencontrer les gens § qu'on voit pas forcément § sinon y a une autre petite fête là pour la commune § puisque le quartier de la Butte-aux-Cailles est un quartier historique § donc chaque année je sais plus à quelle période c'est § je sais qu'il pleut souvent § à cette époque-là parce qu'à chaque fois on se prend la pluie § mais c'est pareil y a des petits § y a des petites activités des petits concerts des artistes des poètes euh § qui se rencontrent euh § qui se rencontrent euh § y a des enfin voilà c'est c'est un petit moment § qui permet de découvrir aussi l'histoire du § du quartier § § donc ça a un côté un peu chaleureux ou § ouais § § et § est-ce que tu penses euh ou toi toi tout seul ou toi ta famille faire partie d'un d'un groupe social § et dans ce cas-là euh § lequel si c'était le cas § comment comment tu § euh je je § crois qu'on fait partie de ce qu'on appelle la middle-class § ou classe moyenne § c'est-à-dire un peu comme ce que j'ai dit tout à l'heure c'est pas la la la la grande bourgeoisie § riche et propriétaire de § de certaines choses dans Paris § parce que en fait ça fait pas si longtemps qu'on est dans Paris entre guillemets dans la famille § donc on (n') a pas de § de biens § comme certaines personnes qui ont des immeubles ou ce genre de choses § on (n') est pas non plus vu nos revenus § des pauvres § donc on (n') est pas non plus dans la couche vraiment § populaire si on peut les séparer comme ça les couches sociales § donc nous on se sent un peu au milieu effectivement § c'est-à-dire ni très pauvres ni très riches § en termes § de de revenus § après je sais pas si y a d'autres façons de § définir les couches sociales enfin on (n') est pas on (n') est pas dans la couche ouvrière on est dans les couches salariées § salariées moyennes § et tu as l'impression que ceux qui habitent dans cet immeuble c'est la même chose ou § ou pas § euh § oui § enfin je pense qu'en fait euh § ceux qui habitent dans l'immeuble sont un peu au même niveau que nous dans les revenus puisque c'est attribué § en fonction des revenus sauf que § sauf que l'OPAC y a quelques années euh § attribuait les logements de façon peut-être § moins transparente que maintenant donc § y a sûrement eu quelques § pistonnés entre guillemets § § ça ça c'est une hypothèse que tu fais ou tu as des § je sais pas des gens que tu as vus ou § je § § ou tu § j'ai ouï-dire § par des gens de l'immeuble que y avait § ou y a eu beaucoup de médecins § ce qui peut paraître un peu § étonnant dans des § logements sociaux § mais y a aussi quelques personnes âgées euh qui d'apparence ont l'air d'avoir des revenus plus modestes donc § y avait pas que du pistonnage § § y avait pas que ça § bon § donc c'est c'est assez mélangé en fait § c'est quand même relativement mélangé § mais mais c'est vrai que comme c'est § soumis aux revenus l'attribution on § on reste quand même § pas si mélangés que ça quoi § en termes de couches sociales § est-ce que y a d'autres groupes sociaux qui que tu § vois dans le quartier ou que § euh § pas dans l'immeuble forcément mais § je je pense que la Butte-aux-Cailles elle est assez mélangée à ce niveau-là § parce que § justement § d'un point de vue historique c'est un quartier très populaire la Butte-aux-Cailles § euh même que quand j'étais petit c'était un quartier où on allait pas trop parce que c'était vraiment très populaire voire un peu craignos le § ah oui § soir § euh et que c'est en train de changer parce que bah § Paris forcément avec les loyers § euh § forcément euh § ça se boboïse entre guillemets comme c'est un petit quartier qui a un § on va dire un petit côté charming parce que y a plein de petits immeubles de cours de trucs § enfin trucs assez sympas ça § ça se boboïse on va dire § donc on voit un peu plus bas dans la rue là qu'y a en rez-de-chaussée y a y a des bureaux modernes qui se sont construits donc ils ont tout tout rénové des jolies briques § c'est très design à l'intérieur donc c'est § ça change § mais y a encore tous tous les § les anciens § y en a encore pas mal donc quand tu te promènes au rez-de-chaussée des fois tu vois un vieux papy avec sa vieille mamie dans un § dix mètres carrés qui regarde sa télé euh dans un appartement qui a pas dû changer depuis quarante ans § et puis un peu plus loin tu as aussi quelques petits ateliers d'artistes donc § tu vois c'est c'est as- c'est assez mélangé je pense § le Treizième déjà et ce quartier § particulièrement quoi § et dans les façons de de parler est-ce que tu remarques qu'y a des § façons différentes de parler § soit dans le quartier soit § § peut-être que si on va discuter avec les vieux § de la vieille là mais je l'ai pas fait encore § non ça § j'ai peut-être plus l'impression que § c'est au niveau des générations § que ça se § que ça se § que ça se joue § ouais § c'est ça § ouais § je pense que les djeuns ont leur langage § plus que les § quadragénaires comme nous ou les vieux plus loin § ah d'accord § que § et § que vraiment entre les § entre les gens § donc § tu es plus sensible § à la différence § je crois ouais § qui existerait entre le langage des jeunes c'est ça § § ouais § et le § ouais § et le langage des § de leurs § ouais j- § ouais § parents ou § j'ai pas l'impress- enfin quand je me promène dans la rue je comprends les gens quoi § en gros § si y a pas de § si y a pas non § c'est § peut-être qu'en bas en bas au niveau de Chez Gladines le soir quand tu te promènes tu as beaucoup de § beaucoup d'étrangers et d'étudiants étrangers qui viennent § au restaurant § donc tu entends § beaucoup parler § parce que le restaurant est un p- un § à tendance basque donc § tu as beaucoup d'étudiants et de de Basques qui viennent § donc tu entends parler un peu étranger machin et cetera mais euh § pour ce qui est de la langue française ça me paraît assez § assez lisse § y a pas de § non § non § et euh donc au- autour de § de toi ou de vous vous avez tu me parles de des gens qui parlent peut-être étranger le basque ou comme ça mais § tu entends pas d'autres langues § dans le quartier ou § bah c'est vrai que le restaurant amène quand même beaucoup de Basques § mais aussi d'étudiants donc ça parle § pas mal anglais § espagnol § des fois ça doit être aussi de l'italien enfin § plutôt pays du Sud § d'accord § mais je p- § je pense c'est en relation avec la cuisine aussi § c'est ouais § et qui fait que les gens viennent § et puis à ce type de restaurant-là § ouais § à ce § type de § ouais maintenant si tu vas plus § plus rue de la Butte-aux-Cailles où c'est des restaurants plus § cuisine française traditionnelle je pense que la population change aussi quoi § mais euh non dans les bars tout ça ça a l'air assez § c'est quand même assez clientèle § trente ans euh § je sors du boulot euh § c'est plus § aussi populaire que ça l'a été quoi § § et et euh par exemple § donc y a pas trop de différences qui te § qui te choquent ou te surprennent et mais § par rapport à d'autres quartiers de Paris § tu dirais que § tu m'as parlé de quartiers plus riches ou comme ça § est-ce qu'y aurait aussi des différences dans le § dans le parler des gens ou pas à ton avis § § euh je pense que si tu vas dans certains quartiers de Paris euh § ça parle beaucoup moins français § euh bah tu as des quartiers typiquement euh § où certaines § types de populations sont installées hein tu as § tu as le quartier indien tu as le quartier chinois euh § dans le Dix-huitième tu as un quartier § plus africain § maghrébin ce genre de choses § bah c'est vrai que tu vas dans le quartier chinois tu entends beaucoup parler chinois § euh tu vas vers Opéra dans les pubs anglais irlandais et tu entends § ouais § ouais § § tu entends beaucoup parler § anglais irlandais § tu vas dans les quartiers où y a § beaucoup de cités entre guillemets là tu entendras parler plus djeuns § enfin moi c'est comme ça que je le vois § hein mais après § mais mais dans ton quotidien ça § ça t'affecte pas § enfin ça te § surprend pas spécialement § non § dans le quotidien § je veux dire non § non § et entre les différents euh § quartiers de Paris ou arrondissements tu penses qu'y a des différences d'opinion par exemple ou § sur § sur la vie sur § euh je pense que Paris c'est § ou c'est pas § une ville mais que chaque arrondissement est § a quand même ses ses petits § villages et ses ses spécificités § quand tu vas dans le quartier chinois tu as des endroits où tu es § tu es tu es tu es § tu es à l'autre bout du monde quoi enfin je veux dire § tu as tu as tu as tu as des § tu as des quartiers dans le quartier chinois quand tu es dans les tours tu § tu es tu es ch- tu es en Chine tu es au Vietnam enfin § tu es tu es ailleurs quoi c'- je veux dire § moi qui ai des origines asiatiques § j'ai mangé pas mal de trucs mais y a des restaurants où f- j'irai pas quoi c'est § ça ça m'a l'air tellement § tellement tellement de là-bas que je p- § je me dis § je vais m'attraper une gastro parce que j'ai pas l'estomac § fait pour manger des trucs de là-bas quoi § donc je pense tu as vraiment des quartiers qui enfin tu as tu as des endroits dans Paris qui sont pas le le Paris avec un grand P quoi c'est § puis après tu as le Paris le Paris le Paris vu par les § touristes ou ce qu'on veut en faire voir § côté un peu historique Disneyland tu vois où c'est § Paris historique le Paris un peu Doisneau ce genre § de choses § qui § qui ce Paris-là il se retrouve pas dans tous § tous les quartiers de Paris quoi § Paris c'est quand même assez quand même multiculturel § enfin plurimulticulturel tu trouves § tu as quand même dans toutes les grandes villes des petits quartiers où les gens se retrouvent hein ont tendance à se regrouper § je veux dire § si tu as envie de boire un une bière § bien sûr ouais § avec un Irlandais § tu vas vers Opéra si tu as envie de manger chinois tu vas § vers Choisy § c'est assez euh § et donc les § finalement c'est a- c'est avec tes enfants que tu trouves qu'y a le plus de différences dans le langage ou dans le parler ou § qu'est qu'est-ce qu'y a comme comme différence par exemple § bah je pense que les jeunes ont leur langage quoi § enfin § ouais § comme comme nous quand on était jeunes hein § § ouais § enfin je veux dire § on a parlé verlan on avait nos mots § nos expressions § et § effectivement j'ai p- j'ai plus l'impression que ce soit une spécificité § liée euh à à l'âge quoi § on a son langage un peu secret § enfin § tu vois § maintenant euh § c'est vrai ch- § chez les adultes j'ai pas l'impression qu'y ait § bon § § mais chez chez tes enfants § ils parlent § verlan § c'est ils sont § non ils sont encore un peu jeunes non § non non mais bon § ils sont jeunes tes enfants § parce que parce que là § quand tu es au square tu entends parler aussi § ah § un § peu à droite à gauche ou puis tu as le lycée Rodin où § qui est qui est attenant au square donc quand tu y vas à certaines heures c'est § c'est plus des ados qui sont là parce que § ils viennent manger le midi ou § ce genre de choses et bon après c'est § c'est c'est § c'est une tranche d'âge je pense où § tu as une § façon de parler un peu différente § § d'accord tu es sensible à cette § façon § je suis sensible § de parler-là § bah parce que § ça fait un peu l- pas langage secret mais c'est vrai que § je p- enfin à à l'adolescence je pense que § tu § tu § tu as une façon de parler quand même qui est § qui peut être différente enfin moi je me rappelle personnellement § en tout cas c'était mon cas et c'est vrai que § quand il s'agit d'aller travailler plus tard il faut faire à un moment donné un certain-z-effort pour gommer certaines expressions de ton langage § qui pourraient faire un peu § un peu djeuns révolté quoi § § § et euh § en ce qui concerne l'école là tu tu m'as parlé du lycée Rodin est-ce que § ouais § qu'est § qu'est-ce que tu penses des écoles du quartier des collèges des lycées § euh § bah je pense qu'a priori enfin § de ce qu'on en entend c'est pas § on (n') est pas dans une zone défavorisée § hein § euh à savoir que les choses ont l'air de se passer à peu près bien sauf que § je pense que comme dans tout lycée euh y a des problèmes un petit peu à la sortie § de drogue de machin choses comme ça mais bon c'est l'adolescence hein § je pense que c'est ça un peu partout pareil § euh au niveau des écoles y a quand même un souci je pense c'est que § les écoles ont tendance à fermer des classes § parce que les familles s'en vont de Paris parce que les loyers sont trop chers et que § et que § bah l'école qui est vraiment juste à côté de chez nous y a une classe qui s'est fermée l'année dernière l'école où sont les enfants donc qui est l'école dont on dépendait avant mais ils sont restés là-bas § une classe s'est fermée quand ils sont arrivés enfin quand le premier est arrivé § euh § e- elle est où cette école où § boulevard Arago § boulevard Arago § ouais § donc ce sont des écoles où franchement en tant que parents y a pas § de problèmes § tout tout le monde il est beau tout le monde il est gentil hein en gros c'est c'est le quartier qui veut un peu ça aussi § puisque on est § quand même dans les coins du Treizième où y a pas trop de § de soucis quoi § § § § les écoles § qui sont plus en périphérie § ont peut-être plus mauvaise presse que § que les écoles qui sont vraiment là dans le milieu du Treizième quoi § ils sont § d'accord ils sont § ils sont en quelles classes c'est en à l'école primaire c'est ça § § ouais § c'est § CP et CM2 § d'accord § et donc par exemple pour l'année prochaine alors comment § ça va se passer pour le collège § et bah le collège euh ça va être a priori celui qui est à côté de la maison § on dépend d'un collège qui est rue § je sais plus le nom de la rue § qui est juste à côté § donc collège § et puis après ce sera lycée Rodin et le collège apparemment § on (n') rien entendu de § d'alarmant § § d'accord § donc euh pour l'instant on se fait pas trop de § donc tu § tu t'inquiètes pas de § non § la structure publique § non § pas § d'accord § et le lycée Rodin non plus § le lycée Rodin euh § n'est § pas réputé pour être le meilleur lycée du Treizième § puisque c'est a priori Claude-Monet qui a § meilleure réputation dans le Treizième § bon maintenant le lycée Rodin ça a pas l'air d'être une catastrophe non plus donc on (n') y est pas § encore j'ai dit § CM2 mais c'est peut-être CM1 § parce que c'est pas l'année prochaine § qu'il rentre au lycée § § ah oui alors c'est peut-être CM1 alors § oui d'accord § euh donc on s'est pas encore inquiétés de ces choses-là mais euh § je sais pas les écoles ont l'air assez tranquilles c'est pas § c'- j'- c'- enfin la population § c'est quand même relativement des gens § qui ont pas de problèmes et d'ailleurs ça se ressent au niveau des profs qui § qui font pas trop de sorties par exemple parce qu'ils considèrent que c'est le boulot des parents parce qu'ils ont le temps et § d'accord § et l'argent et le niveau intellectuel § suffisant pour sortir leurs enfants § ce qui avait fait un peu débat dans certaines réunions de parents § euh donc c'est peut-être trop pépère § § trop § d'accord § c'est peut-être trop axé sur justement euh § les cours l'apprentissage § tout ce qui est § ah ouais § annexe § passe un peu en arrière-plan § parce qu'ils considèrent que § que ça peut être fait à la maison § et toi-même tu § tu as été à quelle école § école Arago où sont mes enfants § ah où sont les § puisque j'hab- § enfants § j'habitais avec mes parents donc § oui oui c'est ça § dans l'appartement § dans lequel on était voilà donc euh voilà § tu as retrouvé des des enseignants ou § § non § là § ou § non non § non § § ça aurait pu § non non § ouais ouais ça aurait pu mais non non ils sont tous partis ils sont ils sont plus là-bas § mais § j'ai discuté avec la concierge très longuement et § elle se rappelle d'un certain nombre § certains sont partis certains sont morts § certains § sont dans d'autres écoles § donc j'ai eu des nouvelles § § de mes anciens profs § § tu as eu des nouvelles § § tu avais de- tu avais demandé euh § ouais § il y en avait un § qui t'avait marqué plus § je pense que tous § spécialement ou § m'ont marqué dans cette école § j'ai v- j'avais vraiment eu des instits § à forte personnalité et vraiment § j'en ai que des bons souvenirs de cette école § et ça s'est vraiment toujours bien passé et non non je § me souviens des noms de tous mes profs § et j'en ai même rencontré plusieurs de longues années après qui connaissaient encore mon nom ce qui m'avait assez surpris § non vraiment § très très bien § donc tu devais être content que tes enfants euh § c'- § aillent § bon c'était pas § non plus une grande joie § ouais § c'est § j'étais § ça § ça ça m- ça me déplaisait pas mais enfin si je les ai pas mis là-bas parce que § j'y étais non plus quoi mais § je savais par ailleurs que c'était une bonne école que § que c'était une école § enfin § a priori qui avait pas non plus § complètement changé donc § et Juliette ira là-bas aussi § euh c'est pas sûr § c'est pas sûr § parce que d'ici là § y a quand même l'autre école qui est beaucoup plus près § et on (n') a a priori § pas de raison de § je suis ça ça dépend je dis faut qu'on fasse nos calculs le problème c'est de savoir quand § le § moyen sortira de l'école si elle doit y rentrer bah peut-être qu'on sera obligés de la mettre parce qu'on peut pas faire § plusieurs sorties en même temps quoi § c'est pour ça que le deuxième est allé là-bas alors qu'il aurait pu aller § aller § à l'école qui est à côté § oui § ouais § d'accord § donc § mais l'école qui est à côté a aussi très bonne réputation puisqu'on a rencontré aussi les directeurs pour savoir § à côté donc à § là § elle est à § vers § elle est § vers en allant vers Italie deux là § elle est § près de la Butte-aux-Cailles § oui § près de la piscine oui oui § près de la piscine § elle est vraiment juste à côté § je vois je vois § d'accord § bon donc apparemment § y a pas trop de soucis au niveau des écoles § mais c'est vrai que c'est un point qui § qui est important quand même dans le § dans le choix du logement je pense § oui § autant quand euh § on était que deux § voire deux avec § oui § un enfant § plus petit on était prêts à § à partir dans des quartiers moins chers § ouais § pour pouvoir § avoir plus grand § autant y a un moment où on se dit § il vaut mieux être dans un appartement plus petit mais § avec des écoles où dont on est sûrs de de la qualité § de l'enseignement quoi § parce que § après ça veut dire § soit des soucis soit le privé § soit ceci soit cela donc § c'est vrai quand on est contents d'un quartier et § et des écoles § on a tendance à vouloir y rester aussi § § c'est sûr § est-ce que tu § est-ce que le le quartier ou l'arrondissement a été touché par des problèmes économiques § est-ce que toi-même tu as été touché par les problèmes économiques § § bah je vois pas trop § par rapport au travail ou comme ça § non § j'ai pas l'impression moi pas particulièrement non § des problèmes économiques § non je vois pas trop § non § bah en tout cas autour de moi j'ai pas entendu § parler § de § de choses ni de fermetures § non § de § non § non § ils § ont juste fermé le Grand Écran § à Italie § § et toi tu as § si § euh § connu des changements ou ton travail ou des § bah moi je travaillais pas à Paris jusqu'à y a quatre ans § et j'ai changé de travail § et un des points § positifs pour moi c'est que justement mon nouveau travail se situait dans le Treizième et pas loin de là où j'habitais et que § travailler à Paris quand on habite à Paris et qu'on peut § y aller à pied je pense que c'est un confort § énorme § énorme § peu de transports et § même § pas de transports c'est § je pense dans la qualité de vie c'est § non négligeable § § donc ça a été plutôt euh § bénéfique § ah tout à fait § tout à fait § surtout que § avant j'y allais en voiture justement travailler parce que je travaillais en banlieue § et donc j'ai eu droit aux travaux place d'Italie § aux travaux avenue des Gobelins § au tramway et ça multipliait les trajets § ah ouais § les embouteillages et tout ça y a des moments où ça devenait vraiment dur quoi § ouais ouais ouais § donc § plus d'embouteillages plus de voitures c'est parfait § § et d- et le soir tu tu reviens vers euh quelle heure § à à la maison § en général je suis vers dix-huit heures trente dix-n- entre dix-huit heures trente § § vers dix-huit heures trente § et dix-neuf heures trente quoi § et tu tu vas à ton travail il est quelle heure alors ou est-ce que tu commences assez § eh bien le top départ est à § huit heures quinze § pour être à huit heures et demie à l'école § enfin huit heures vingt-cinq donc je décolle ici à huit heures quinze § je repasse § il doit être neuf heures à peu près § neuf heures cinq et § je cours au bureau donc j'arrive vers neuf heures et quart § neuf heures et demie § d'accord § selon que § la dépose § de Juliette à la crèche a pris plus ou moins de temps § donc voilà § et ensuite lorsque tu reviens ici le soir ou § comme cela le l'entretien de la maison et cetera c'est pas trop difficile tu § tu trouves que vous arrivez à bien vous répartir les tâches § on fait au mieux mais c'est vrai que la période dix-neuf heures vingt-et-une heures avec les enfants c'est je pense la § période la plus § complexe chaude active stressante § euh à savoir que c'est § les douches les devoirs le repas § le brossage des dents § et cetera et cetera et cetera et donc § donc c'est vrai que c'est la période de la journée un peu § enfin la plus fatigante on va dire § mais bah du fait que on a trois enfants aussi hein je pense que § ouais § pour d'autres ça doit être plus simple mais c'est vrai que § bon c'est les devoirs c'est long § et puis après y a les douches et puis les enfants sont fatigués donc ils ont pas forcément envie et puis nous aussi on peut être un peu fatigués donc on § c'est compliqué § donc euh c'est vrai que c'est une période qui est un peu difficile § § mais et sinon pour l- pour l'entretien le ménage tout ça § ben § c'est § § c'est le § § c'est quand on peut § donc § c'est pas forcément le soir § c'est peut-être § plus le week-end § on essaye de dégager un peu de temps pour soi /s-, ç-/ pou- pour ça ça peut être le soir aussi pour tout ce qui est machine à laver le linge la vaisselle tout ça enfin bon § on essaie d'en faire le soir aussi § et § non non § le soir en rentrant à dix-neuf heures on (n') a pas le temps de s'occuper de la maison § ouais § en fait § c'est d'abord les § c'est les enfants ouais § ouais § les enfants le repas § ouais § euh et cetera § ouais § faut trouver le temps pour la maison à un autre moment § § mais le week-end c'est peut-être réservé aux loisirs aussi ou § le week-end § la promenade ou § est plutôt réservé aux loisirs effectivement parce que les enfants sont § effectivement là donc il faut § aussi les occuper § donc c'est c'est aussi en partie pour les devoirs parce que les devoirs ça prend du temps aussi § après on essaie effectivement de sortir § de sortir et § et et de s'occuper aussi un peu de la maison donc c'est un peu § un compromis le week-end quoi § des fois ça va être plus de § la sortie des fois ça va être § plus du § du ménage enfin quand les enfants vont chez les copains par exemple ça nous laisse du temps pour la maison § mais le week-end effectivement c'est plus consacré aux sorties donc euh quand il fait beau ça va être plus § René-Le Gall par exemple § où ils vont retrouver leurs copains § faire leur foot et tout ça ça leur plaît § sinon ça peut être sortir de Paris aussi parce que § bah voir du vert ça fait du bien de temps en temps aussi § vous allez où alors vous allez § ça peut être la campagne parce que mes parents ont une petite maison à la campagne § ça peut être aller voir des amis en banlieue qui ont des maisons § donc qui ont pris le parti euh § d'avoir des week-ends plus au vert mais des transports § un peu § § voilà § § plus compliqués § § oui § donc nous on peut profiter le week-end d'un barbecue et d'un jardin § euh § puis sinon ça peut être aussi profiter de Paris quand on peut § c'est-à-dire § les spectacles § les parcs § euh ça peut être aussi aller voir un peu les grands-parents aussi qui sont § § qui sont § à Paris § à Paris § à Paris § qui habitent § alors il y en a dans § le Treizième et les autres sont dans le Douzième § d'accord § donc ça va c'est pas trop loin § c'est pas trop loin § non § tous les grands-parents sont § ouais § à Paris § ouais ouais § euh donc euh non le week-end c'est § on essaie de sortir donc quand on arrive à § à ne pas avoir les enfants ça peut être § faire un peu de shopping § c'est-à-dire se refaire l'intérieur de la maison la garde-robe enfin § tout ce qu'on faisait et qu'on fait plus § et que quand on fait plus ça nous manque et donc § on aime bien aussi § tout ça § et est-ce que les grands-parents vous aident pour garder les enfants par exemple ou § alors § dans la mesure de leurs possibilités § c'est-à-dire je pense ça leur fait plaisir § mais le problème de nos grands-parents c'est que ce sont des grands-parents actifs § donc qui travaillent encore § donc qui n'ont pas plus de temps § que nous donc qui sont aussi fatigués le soir et qui ont aussi des choses à faire le week-end § donc évidemment § ils ont du temps § mais euh § c'est pas les grands-parents qui n'ont que ça à faire § entre guillemets quoi § ah ouais § § ils ont tous un travail § ouais § d'accord § donc euh c'est vrai que § ils ont § le soir § ils arrivent de temps en temps à nous libérer une soirée § euh le week-end à les prendre de temps en temps mais bon ils ont aussi des choses à faire § ils ont quel âge à peu près ils ont § ils sont dans la soixantaine § euh § ils sont jeunes alors § ouais § ils sont un peu plus § je pense qu'ils § y en a qui pourraient être à la retraite mais qui ont continué un petit peu § y en a qui y sont pas encore tout à fait y en a qui sont en libéral donc euh § § qui continuent à travailler § § § § donc euh § je pense qu'ils vont encore continuer à travailler quelques années en fait § § d'accord donc vous avez recours à un bab- § à une baby-sitter plutôt § on peut avoir ouais § ça nous arrive oui § donc on a aussi euh § les baby-sitters quand on (n') a pas les grands-parents en général on essaye d'abord les grands-parents et puis § quand on peut pas c'est la § baby-sitter § ou quand on sent qu'ils sont un peu crevés § § et les frères et soeurs par exemple ou je sais pas si tu as des § frères et soeurs ou § j'ai un frère § qui est aussi § dans le Treizième § § § qui est aussi dans le Treizième § § euh § qui § qui a deux enfants et qui travaille aussi donc c'est un peu c'est un peu la même § c'est un peu le même truc quoi donc c'est que § tout le monde travaille § ouais § tout le monde bosse donc euh c'est § c'est on se voit surtout § quand y a des réunions de famille § ouais d'accord § ouais ouais c'est c'est surtout ça l'occasion § bah oui § c'est pas § § d'accord § et euh donc lo- lorsque § donc tu m'as parlé du shopping des § des parcs c'est un petit peu est-ce que quand même toi tu pratiques un sport ou § eh bien non § § est-que § § non § ça suffit d- § § non mais § Maud s'y est mis y a pas longtemps § elle a commencé le tennis § § § § donc euh tout n'est pas perdu § § euh § je § enfin en ce qui me concerne le sport c'est § je pense un manque de temps § et sur le temps libre qui reste le manque de motivation pour ressortir le soir par exemple § aller quelque part tout ça § donc j'ai j'ai pas envie § ouais § j'ai pas envie § euh bon ben Maud cette année est plus motivée donc elle fait du tennis un soir par semaine § euh § mais j'ai j'ai eu fait du sport § § § tu as eu fait du sport § § non j'ai oui j'ai j'en j'en ai fait à un moment je faisais du squash § j'ai fait du tennis § mais bon le tennis c'était en banlieue le squash c'était § pas loin de la banlieue non plus § je trouve que le sport à Paris c'est pas forcément hyper pratique non plus quoi § j'ai fait aussi de la salle de sport là du indoor c'est § pas très agréable donc § j'ai arrêté faut vraiment être motivé quoi § pour aller faire ce genre de choses § et Maud elle fait ça c'est dans le § Treizième ou c'est § euh je sais p- § oui ça peut être encore le Treizième ou c'est le Cinquième c'est vers le Jardin des Plantes donc c'est § d'accord c'est pas § c'est pas très loin § non § géographiquement c'est pas très loin mais § § et les enfants est-ce qu'ils font des activités en d- en § les enfants § dehors de § § font des activités § § de § § en dehors de l'école § oui alors nous avons des activités sportives § que sont le § karaté et la capoeira § et la § § capoeira § c'est de la danse § euh c'est entre la danse et l'art martial § brésilien § donc c'est ça qui est aussi intéressant à Paris c'est que tu as une offre § assez § moi je trouve sympa parce qu'y a vraiment de tout quoi § et c'est § de ce côté-là c'est moi j'apprécie beaucoup ça § tu § donc on a du sport donc c'est c'est vraiment dans le quartier hein la capoeira c'est à Daviel donc c'est § en descendant dans la rue là-bas § le karaté c'est en face dans un petit § gymnase municipal § euh on a batterie § la batterie § donc c'est une école de musique qui est place d'Italie § euh on avait guitare mais § ça ça s'est arrêté § parce que il voulait plus § et § et c'est tout § donc il y en a § comment ça s'est décidé les § les activités § § les activités § c'est § bah au début c'est surtout en fonction de l'âge c'est-à-dire § quand ils sont petits à part l'initiation aux arts martiaux y a pas grand chose § et puis ça leur permet de se dépenser enfin c'est un peu physique § quoi § euh § alors après ça plaît ou ça plaît pas le plus grand ça l- ça lui plaisait mais pas plus que ça donc il a voulu arrêter donc pendant un an il a fait du foot § il a arrêté le foot et puis il s'est lancé dans la capoeira § c'est un peu eux qui § et § et euh § ont choisi aussi quoi enfin bon § c'est c'est là-bas qu'on § qu'on lui proposait c'est enfin je veux dire c'est là où il avait fait § non § auparavant § non non § non bah en fait le on s'est quand même renseignés un peu sur § ah ouais § toutes les § activités qu'y avait dans le quartier § puis après y a eu en fonction euh § du tarif en fonction § des horaires en fonction § de ce que les enfants voulaient faire § donc au final il a il reste pas § tant que ça de choix § parce que § bah quand tu en as trois il faut jongler un petit peu avec tout ça et § donc finalement § bon bah § après si vraiment ils veulent pas ils veulent pas mais § au bout du compte sur le le le choix qu'y a il en reste pas tant que ça quoi § donc c'est quand même eux qui ont un petit peu choisi mais on les a quand même orientés en fonction de § ce qu'on pouvait faire derrière § d'accord § en termes de logistique § § § en essayant sport et § et musique § ouais bah sport § ou § § et musique ouais § ouais § sinon y avait euh § y avait aussi euh § plus un truc genre dessin poterie § ouais § mais § ça s'est pas fait ça parce que juste les horaires c'était pas possible quoi § § et ça c'est § c'est en semaine ou c'est le week-end alors § c'est en semaine tout § c'est en semaine § est en semaine § parce qu'on essaye d'avoir § d'accord § § des week-ends § sans rien parce § qu'on aime bien pouvoir justement partir en week-end § et pas être § scotchés à Paris parce qu'il y a les activités des enfants quoi § donc plu- § donc tout est la semaine § plutôt le mercredi ou le soir § il y en a le mercredi et le soir § d'accord § ça semble réparti comme ça § c'est § justement § ouais § et lorsque tu § te promènes ou § ou comme ça est-ce que tu es sensible à la présence de d'animaux § à Paris § par exemple vous n'a- vous n'avez pas vous n'avez pas de § d'animaux familiers § d'animaux ou bien non § § à la maison § non § je n'aime pas les animaux familiers personnellement § § c'est un débat § j'imagine § § non non mais moi je § enfin moi je moi je § je suis pas personnellement pour avoir des animaux familiers donc euh § ça me dérange pas particulièrement chez les autres § quoique § quand je vois le nombre de crottes de chien sur les trottoirs des fois § ça me gêne un peu § euh § mais § je suis pas excédé par ça quoi enfin c'est pas § c'est pas une nuisance que je trouve par- § plus particulièrement importante que les autres § enfin c'est § effectivement y a des chiens à part les chiens euh dans la rue on rencontre quand même assez peu de § d'autres animaux § euh § bon par contre § Maud § a peur des chiens § et § donc c'est vrai que dans l'immeuble on (n') apprécie pas les chiens § ils sont pas bruyants mais ils sont là et notamment nous avons un pitbull au sixième étage § et donc c'est un chien qui a quand même § une assez mauvaise § réputation § et qui même s'il est très gentil a priori fait peur § euh § donc c'est § ça peut être un problème § il est pas toujours avec euh une muselière c'est § il est § ça aussi § extrêmement souvent avec une muselière § avec un maître extrêmement poli § mais ça reste quand même un pitbull § à savoir que tu sais jamais § s'il va pas te sauter dessus § quoi § et même s'il a une muselière je veux dire si § par hasard il était pas en laisse je pense qu'il § pourrait § très largement bousculer un enfant § § d'accord § et § je § passerai sur un épisode sanglant § nous avons retrouvé un jour l'immeuble repeint de sang parce que je pense que § y a eu un problème avec le chien § mais § bon § ah oui § oui § mais je pense que c'était § sciemment qu'il a mordu § je pense que § y a eu un problème entre le maître et § une personne X et que § il lui a lancé le chien dessus quoi § mais ce ne sont que des suppositions § mais ceci dit § ça ne renforce pas la confiance que tu peux avoir § dans cette petite bête § qui se promène de temps en temps dans l'immeuble § d'accord § bon après tu as d'autres petits chiens mais bon voilà quoi enfin bon § c'est pas § § ouais ouais c'est pas § moi personnellement § ça me gêne pas trop je sais que Maud et que d'autres gens aiment pas trop ça bon c'est vrai que les déjections canines § c'est pas forcément un plaisir § quand y en a trop § § et dans la maison § non les enfants n'ont pas demandé euh § oh je pense qu'ils § § § ont dû § demander une fois mais comme ça a été net et précis et § et ferme euh pour l'instant on (n') a eu droit qu'aux poissons rouges et § quand ils sont morts ça a été une grande libération § parce que § faut s'en occuper quoi § et puis si ouais voilà § donc pas d'animaux familiers § et tu m'as parlé aussi des des spectacles où vous alliez de temps en § ouais § temps § est-ce que § est-ce que tu § est-ce que tu essaies de te renseigner sur euh § sur euh ce que propose le quartier ou le § euh § par un journal par un § bah c'est § ou § d'abord c'est toujours plus facile d'aller dans le quartier donc je pense qu'y a quand même beaucoup le bouche à oreille qui § qui qui joue entre entre parents § dans les écoles les crèches et cetera § euh § on regarde de temps en temps le site de la mairie § le site web § où y a des § des informations y a un agenda tout ça § on reçoit aussi un magazine § de la mairie § je pense § § ouais § où euh § où y a des infos § mais je p- je pense quand même que ce qui marche le mieux c'est le bouche à oreille § et euh § dans le Treizième notamment on a § on a § la la Cachette là qui a § bah un petit théâtre pour les petits § donc § qui est qui est qui est sympa parce que les enfants § quand i- quand ils sont tous petits tu as § enfin tu as pas forcément des spectacles et quand il pleut des fois c'est sympa de les amener § au spectacle § donc euh § c'est vrai qu'on va plus facilement dans le quartier quand même § euh pour des petits spectacles quoi tout ce qui est § théâtre pour enfants ce genre § de choses quoi § et § sinon pour les plus grosses productions tu as pas trop le choix quoi § enfin ça je pense que c'est la pub § que tu peux voir à droite à gauche et § et voilà § § sinon tu § tu te tu essaies de te tenir in- informé sur le § quartier sur euh § par enfin § comme tu m'as dit par le bulletin municipal ou § ouais ouais § ça t'intéresse je veux dire ou § bah oui on essaie on essayie § tu regardes ou tu regardes pas § de regarder après y a une question de temps et de priorités parce que on a § les crèches parentales aussi § qui prend du temps § machin § ouais § et cetera § mais § c'est vrai que suite aux problèmes qu'y a eu au jardin d'enfants qu'ils voulaient fermer à un moment donné § ah § euh § celui de la rue § ouais § Pinel § ouais § enfin qu'ils voulaient fermer ça a jamais été très clair mais bon § on s'est rendu compte § que en fait il existait plein de choses au niveau de la mairie les conseils de quartier les conseils d'arrondissement § ce genre de choses § que pour certains § travaux § restructurations de machin § y avait des des projets que tu pouvais aller v- aller voir à la mairie et cetera § donc c'est vrai que quand on a le temps on y va § je dis pas qu'on y va souvent mais § euh § euh § quand y a eu pour ces problèmes là pour les jardins d'enfants c'est vrai que c'était une période § où on essayait d'y aller un peu pour voir ce qu'ils allaient faire du quartier § de certaines choses on a p- on a été à certaines réunions on a été voir on a été écouter § euh § René-Le Gall ils voulaient faire pas mal de de de travaux aussi donc c'est des trucs qu'on a regardés pas § pas à fond mais § c'est vrai qu'on s'est un peu renseignés on a regardé parce qu'ils avaient fait beaucoup de communication là-dessus aussi donc on § a lu § ce genre de choses § ça nous intéresse parce que c'est quand même la vie du quartier aussi quoi § bien sûr § donc euh § et puis parce que § il est jamais trop tard pour se mobiliser si jamais § on touche à quelque chose § qu'on pense qu'il faudrait pas qu'on y touche § donc y a c'est en parlant de changements c'est vrai que § y a eu quand même pas mal de nouveaux immeubles construits maintenant que § ah § j'y pense § y avait un grand garage Citroën et un grand garage Peugeot § qui ont été § détruits et sur lesquels ils ont fait des immeubles modernes § euh enfin sur § y a un § la rue § Butte-aux-Cailles là § c'est § pas la Butte-aux-Cailles § ça ou § tu en avais un plus vers le boulevard Arago euh § qui était vers la rue § des Gobelins § et je sais qu'à un moment donné les gens se sont mobilisés parce que le garage c'était un peu § il était là depuis très longtemps et puis c'était un vieux bâtiment § machin et cetera § pas très joli mais vieux bâtiment § bon de toute façon à chaque fois qu'y a quelque chose y a des gens qui sont plus ou moins contents y a des gens qui ont qui § qui tiennent à § garder leur quartier comme il était bref § euh § donc ça s'est quand même quand même construit § malgré le manque de place § mais bon non y a pas eu non plus de grands changements dans le § mais c'est vrai que bon euh § quand tu discutes avec les gens de la Butte-aux-Cailles § les vieux § les vieux § ceux qui ont les petites maisons-là § ouais § te racontent y a bah quarante cinquante ans quand ils ont acheté leur maison qu'ils ouvraient leurs volets § et qu'y avait pas cette grande barre d'immeubles-là § ah ouais § bah qu'ils voyaient tout Paris et qu'ils voyaient la tour Eiffel quoi § ah ouais § et puis un jour ils ont vu ce ce gros morceau de béton devant chez eux § ah oui § donc euh bon § c'est vrai qu'on est § on reste quand même vigilants § à ce qui se fait § parce qu'on (n') a pas non plus envie de § enfin d'avoir des trucs dans tout le quartier qui pourraient § dégrader la § la qualité de vie quoi § par exemple s'ils voulaient fermer la piscine de la Butte-aux-Cailles § je pense que je me mob- mobiliserais peut-être pour dire § que cette piscine elle est pas mal mais § enfin bon § § pareil pour le jardin d'enfants § pareil pour le jardin d'enfants et pareil § enfin bon je crois qu'ils sont pas trop dans enfin § pour l'instant la p- la politique § de la ville § c'est plutôt développer les espaces verts § limiter les tours et ce genre de choses donc c'est c'est p- c'est § je suis pas trop inquiet § pour l'instant les les changements ça a plutôt été dans le bon sens mais bon § c'est vrai qu'on on reste toujours § une petite oreille qui traîne quand même § de toute façon dans les quartiers ça va vite hein après les § les gens en parlent c'est § § l'in- l'information circule § ouais § oui § je pense § comment § toi § tes parents § sont-ils arrivés § dans le quartier § dans le quartier § d'accord § alors en fait c'est mes parents euh donc sont provinciaux tous les deux § euh et quelques années euh après leur mariage pour des motifs professionnels évidemment § euh ils sont venus s'installer euh § d'abord en région parisienne donc ils sont montés euh § alors je sais plus trop d'Auvergne ou ou de Lyon enfin je sais plus où ils étaient exactement § euh avant leur arrivée à Paris § enfin ils sont montés en tout cas euh pour travailler à Paris § en région parisienne et euh là ils se sont installés § en banlieue à § euh attends il faut que ça me revienne en banlieue sud § dans une banlieue assez lointaine § à Juvisy-sur-Orge § voilà § d'accord ça c'est quel département ça § § euh § je sais pas § § c'est c'est dans § tu sais si c'est dans le sud euh en § oui oui c'est dans le sud § de de de § dans le sud § Paris c'est en § § d'accord § en lointaine banlieue § euh donc ça doit être § euh § le § je sais pas peut-être § enfin non je je sais plus § là § je sais pas § oui oui oui § je saurais pas dire § mais enfin § d'accord § tu tr- tu auras pas de mal à § retrouver le § oui oui oui § § ce cette commune-là § donc ils ils ont vécu un temps à Juvisy-sur-Orge § sachant que § sachant que ma mère travaillait en plein coeur de de Paris § euh au bout de quelques temps euh à la fois ils trouvaient leur en- leur environnement assez tristounet § euh et puis les les navettes domicile travail étaient un peu trop lourdes au quotidien § et du coup ils sont § ils ont cherché à se § enfin à à s'installer dans Paris même § § d'accord § et là ils se sont trouvé un petit appartement dans le Troisième arrondissement § rue des Gravilliers précisément § rue des Gravilliers oui c'est § donc ça c'est près de § ouais § Arts et Métiers § § euh et et là ils ont c'est là que je suis née § euh ils ont dû vivre deux trois ans dans un appartement microscopique leur petit nid de de jeune couple marié § euh sur leur petit nuage § euh et alors après ce qui s'est passé c'est que à la à § quelques quelques mois après mon arrivée ma naissance § ouais § ma mère par le biais de son travail a obtenu euh un appartement tu vois au titre du un pour cent patronal § § d'accord § euh donc elle a obtenu un appartement rue Dunois § euh au-dessus du Casino euh sur ce qu'on appelait la Dalle à l'époque § les quatre immeubles qui se § ouais § qui se regardent là § ouais § et qui forment euh un un carré au milieu duquel il y a une une grande esplanade euh § bon voilà qui était à l'époque dédiée aux enfants § et donc voilà ils sont arrivés par ce biais-là dans le Treizième § euh je crois qu'il y a y a eu un petit choc euh esthétique § § tu vois entre- § § à partir du § du Troisième § oui entre l'hyper-centre euh § de Paris et § et puis § et puis le le Treizième qui a quand même été pas mal ravagé § bon voilà mais ils se sont retrouvés dans un environnement très familial très sympathique euh dans un un immeuble § qui je crois venait tout juste d'être livré à leur arrivée donc ils ont dû arriver en soixante-seize moi je suis née en soixante-quinze § d'accord § euh donc voilà ils étaient § les premiers occupants de de leur appartement § et donc arrivaient en même temps qu'eux plein de familles avec de jeunes enfants donc euh § tout ça a formé une espèce de de petite communauté fort sympathique § euh et je pense que § voilà ça ça a peut-être contribué au fait que euh § que que qu'il y ait eu un attachement au quartier aussi § oui d'accord et les autres euh aussi venaient avec ce un pour cent euh patronal § là § § ouais § ouais ouais ils étaient ouais je pense que à peu près tous les les appartements de ce de cet ensemble étaient réservés euh § au titre du un pour cent § et donc toi tu t'en souviens § moi je m'en souviens très bien j'y ai vécu jusqu'à euh huit neuf ans § donc je me souviens très bien euh ben de l'appartement § je me souviens de de l'atmosphère § donc euh voilà c'était la fin des années soixante-dix § euh donc euh voilà l'ambiance était plutôt cool § on était en permanence une horde d'enfants là euh sur la dalle § à s'amuser à peu près sans surveillance § euh voilà on § ouais § on s'éclatait quoi § § donc c'était § ouais § § on s'éclatait y avait aussi des fêtes de § de voisinage § y avait des expos photo y avait tout un tas de § de d'événements § euh de moments en fait de § enfin § de de de rassemblements et cetera § donc je me souviens très bien de de l'atmosphère effectivement et euh § et de ce lieu quoi § c'était des dynamiques tu penses qu'aujourd'hui c'est c'est pareil § § non § ah § non non aujourd'hui § euh je crois que je connais on connaît plus § qu'une famille § qui habite là-bas § y a eu pas mal de turnover et puis sinon les gens qui sont restés c'est pas f- enfin on on (n')est pas restés en lien avec eux § donc on il reste plus qu'une famille là-bas enfin d'ailleurs une euh un couple maintenant dont les enfants sont sont partis depuis § quelques années § euh et non c'est plus du tout la même ambiance déjà ils ont fermé les les accès maintenant avant les tu pouvais accéder très librement § euh à la Dalle par les escaliers § les rampes et cetera § ouais § maintenant tout est fermé par des des portes codées § donc § ah oui § y a pas le même euh § la même fluidité quoi dans § ouais § de § dans les passages et tout ça § et puis euh il me semble qu'il y a plus de jeux § alors qu'avant y avait comme un square si tu veux au coeur § ouais § de la Dalle § donc il y avait tout un tas de jeux pour les enfants § là je crois qu'il y en a plus si tu veux typiquement il me semble que le § le le le bac à sable est devenu le truc pour les chiens euh § ah oui § du du du de l'immeuble quoi enfin il y a plus § ah ouais d'accord § il y a plus de vie quoi § § il y a plus vraiment de vie enfin me semble-t-il après euh § peut-être qu'il y a encore des enfants qui profitent de ça après l'école mais euh § mais non l'atmosphère est plus du tout la même § ah oui donc ça § ça a beaucoup changé § et à ton avis c'est c'est le même type de de familles malgré tout à être venues là ou § tu dirais ou § bah je sais pas trop § tu sais pas trop § il me semble que § il me semble que ça reste un parc un pour cent § euh donc § peut-être qu'effectivement il y a quand même une certaine euh § continuité dans le dans le type de enfin dans le profil tu vois des § des habitants § euh je sais pas après nan j- je te dis on (n')a plus vraiment de § de de § de lien là-bas donc § ouais d'accord § de lien § on sait pas trop comment § comment ça a évolué § § de et donc là tu § donc jusqu'à l'âge de sept ou huit ans c'est-à-dire tu as été à la crèche alors ou § § c'est c'est § § ouais alors en fait § § c'était une crèche ou comment ça § non § ou ta maman euh § en fait c'est mon père qui jusqu'à l'âge de mes deux ans m'a gardée § § ouais § euh il travaille à d- à domicile § § oui § et § quand euh quand je suis née il commençait son son activité enfin en tout cas § il pouvait largement § euh à la fois s'occuper de moi et mener à bien son § son son activité § d'accord § donc jusqu'à l'âge de deux ans il m'a il m'a gardée à temps plein § d'accord § euh je sais pas comment il a fait d'ailleurs § parce que moi je sais que j'avais la prétention de faire que des trucs style biblio et autres § quand Laura est née parce que j'étais en plein de f- en train de finir ma thèse § et et j'ai pas pu faire quoi que ce soit § de de ces petites bricoles que je pensais tu vois § ouais § avoir l'esprit § et le temps de faire § bon donc je sais pas comment il a fait mais toujours est-il qu'il m'a gardée jusqu'à l'âge de deux ans § et alors après euh il § vu que quand même il avait de plus en plus de de travail et puis que ils jugeaient quand même que c'était important pour moi de § de voir un peu plus de enfin d'être entourée par davantage d'enfants enfin même s'il y avait plein d'enfants euh § dans l'environnement proche § oui § les enfants des copains et tout ça § ouais § bon donc ils ont § ils ils ont voulu me mettre en collectivité et là je suis allée § au jardin d'enfants de la rue Hutinel § euh où est Diego actuellement § ah d'accord § voilà § donc j'ai passé je pense euh deux ans dans ce jardin d'enfants § d'accord § j'en garde quelques souvenirs § § donc là maintenant c'est ton fils qui y est § § oui § et toi § toi-même tu as été à ce jardin d'enfants § ouais moi puis mon frère on a été dans ce § § d'accord § dans ce jardin § d'enfants-là § et et donc je viens de le retrouver euh § tu vois trente ans après quoi enfin même un peu plus § § par hasard § ou § vous aviez euh § euh ben par hasard euh non c'est-à-dire que § on on on voulait changer Diego de structure § il était donc à la crèche Capucine § euh ça ça devenait trop lourd pour nous donc on on ch- on a cherché une place § pour lui en collectivité enfin § à la mairie quoi § standard § oui § parce que là c'était une crèche parentale § hein § oui § § crèche Capucine § Capucine crèche parentale § § il faut que j'explicite effectivement tout ça § et euh et puis c'est vrai qu'étant donné son âge § euh je m'étais dit que peut-être le jardin d'enfants § euh pourrait être une § voilà un § intermédiaire un peu sympa § et bien adapté § à son âge et puis voilà c'est vrai qu'il y avait l'idée que j'avais connu ce ce lieu que ça avait été super et que enfin je sais pas il y avait une confiance § § d'accord § probablement un peu aveugle et idiote mais euh § mais ça me plaisait bien quoi l'idée qu'il puisse intégrer ce cette structure § que toi-même § ouais § au-delà du fait qu'elle était adaptée § parce que oui je la connaissais § ouais et § tu t'en souviens § tu as des souvenirs § § oui oui j'ai des § petits souvenirs ouais j'ai des souvenirs euh § ouais § des petits souvenirs § je me souviens de euh § enfin la la structure a complètement changé évidemment § elle a fait l'objet de plusieurs séries de travaux § donc elle elle ressemble plus tout-à-fait à ce qu'elle était § mais je me souvenais très bien de la cour de récréation § je me souviens je me souviens de quelques scènes où je je je vois encore les éducatrices § arrivant euh § euh enfin dans dans la cour de récréation pour nous proposer le goûter alors je me souviens de ce qu'on goûtait § du pain d'épices beurré § des petits tu sais des petits berlingots de de lait là § des petits § ah oui § des petites briques de lait avec § ah oui § des pailles et puis des enfin bref § donc je me j'ai des petites images comme ça mais § ça reste évidemment pas très § pas très net quoi § § donc ça c'était le § jardin d'enfants § ça c'était le jardin d'enfants § après je suis allée § à l'école maternelle § rue § Dunois § au pied des tours Khéops Khéphren et tout ça § ouais § donc au bout au bout de la rue là § au bout de la rue § c'est ça § hein § et juste en face de là où on habitait § à l'époque § d'accord § juste en face de § de la Dalle § c'est vrai § ah bah oui § voilà § vous étiez en face § donc § et là encore c'était une école qu'on a inaugurée on a inauguré pas mal de § de structures ou de de lieux dans le quartier § donc après l'immeuble § l'école § et là aussi c'était une école § assez particulière tu sais un peu un peu pilote § oui § très différente déjà dans § dans son aménagement § ouais § donc c'était § que des open spaces et cetera § avec une équipe aussi tu vois qui qui renouvelait un peu les § les méthodes § euh § § pédagogiques § donc § ouais dans § ouais § ouais ouais donc il y avait des poules dans l'école on avait une petite une mini basse-cour des plantations § et puis § enfin voilà c'était peace quoi § voilà § § § voilà § donc ça c'était à quel âge alors § c'était § en § bah c'était § l'école maternelle je sais pas si j'ai fait deux ou trois ans là-bas mais tu vois je devais avoir § quatre et cinq ans § oui mais je veux dire c'était en petite section en moyenne section tu te souviens plus § je pense que j'ai fait de toute façon moyenne et grande § d'accord § section § § après je sais pas si j'ai fait la petite section § au jardin d'enfants ou à l'école maternelle § en tout cas moyenne et grande section § oui ça c'est sûr § ouais § et pareil des souvenirs de de cours de récréation § euh d'enfants des souvenirs de de siestes je me souviens très bien de la salle dans laquelle on dormait § des lits sur lesquels on dormait § ouais § enfin voilà des petits souvenirs § comme ça § ouais § et et là c'est c'est qui venait te chercher alors à § à la fin de § mon père § c'est ton père toujours § ouais § mon père malgré le fait qu'il avait de plus en plus de boulot continuait de travailler à la maison § il travaille toujours chez lui § et du coup à quatre heures et demie c'est lui qui enfin c'est lui qui nous accompagnait le matin § puisque ma mère devait enfin partait trop tôt pour pour pour le faire § à sa place § et puis le soir c'est § c'était lui aussi § c'est lui qui venait nous chercher § d'accord § c'était à peu près le seul papa § à à à venir § c'est ça § § à venir nous chercher § enfin à être aussi présent § quoi § ouais ouais § c'est ça § ouais § et tu as eu un papa très présent du coup § ouais § très présent § et ta maman elle elle travaillait donc dans le centre de Paris § toujours § § oui elle a elle a changé de boulot entre son a- le moment où elle est arrivée à Paris et puis § ces années-là § mais elle habit- ouais elle travaillait en plein centre de Paris ouais § et c'était quel type de § de boulot alors que § § ben elle a fait plein de métiers différents § quand elle est arrivée à Paris elle était attachée de presse chez Guerlain § oui § euh et après donc elle a dû quitter Guerlain § oui § euh § alors je sais § enfin en tout cas les an- des années dont je me souviens et celles qui correspondent à peu près à celles dont on parle § elle était genre assistante de direction § au Cercle de la Mer qui était une sorte de § de de § de club § de d'anciens marins § enfin § de de de § voilà de § de militaires de de la marine nationale § oui § donc euh donc voilà elle dirig- enfin elle était § assistante § elle était- § de § de direction de cette affaire-là § oui § par hasard par hasard c'était ça ou § § ben je sais je sais § tu sais pas § pas comment ça s'est passé quoi § vraiment je sais pas euh voilà § je sais qu'elle était là et elle travaillait dans un lieu un peu particulier parce qu'elle travaillait sur une péniche § à peu près au au niveau de § de Bir Hakeim § ah oui § voilà § donc c'était rigolo pour nous d'aller la voir des fois on allait lui faire un petit signe § et et du coup on allait sur la péniche c'était sympa § § § ça c'était bien § elle prenait le RER C alors peut-être § non tu sais pas § je sais pas § je sais pas § là à l'époque j'avoue § parce qu'il y avait des RER C § § j'avais pas trop conscience de § § ouais § de ce type de § considérations-là § ouais bien sûr § ça me dépassait un peu § bien sûr § donc toi donc tu § tu as été à ce jardin d'enfants après à la § à l'école maternelle § rue Dunois et § ensuite comment ça s'est passé alors l'école primaire alors § c'était § § l'école primaire § rue Dunois également § rue Dunois également § voilà euh § alors pour la petite histoire également Laura va faire sa rentrée là-bas l'année prochaine § au CP § § ah § et c'est marrant parce que j'ai eu la directrice d'école § je me suis évidemment vantée de § ouais § d'avoir été dans cette école § ouais § et de l'avoir à peu près inaugurée § ouais § et quand je lui ci- quand je lui citais le nom des maitresses dont je me souvenais enfin que j'avais eues § elle les avait connues à peu près toutes § et la dernière est partie à la retraite il y a deux trois ans simplement § ah oui § donc je suis aussi j'étais vachement étonnée § de voir qu'au fond ces femmes qui étaient plutôt en début de carrière quand j'ai débarqué § avaient fait toute leur carrière dans la même école § ah ouais § c'est plutôt bon signe § et pareil au jardin d'enfants § je me souvenais très bien d'une § d'une éducatrice § Maryline § quand j'en ai parlé à la directrice elle l'a elle l'avait connue aussi § voilà § d'accord donc il y avait une vraie continuité § ouais c'est rigolo § je pensais vraiment que ça bougeait plus que ça et non § ouais ouais § et cet- cette école elle est où rue Dunois elle est vers l'école maternelle dont tu me parles § dont tu me parlais § § oui en fait c'est c'est le même groupe scolaire § § donc c'est deux écoles mitoyennes elles ont pas les mêmes entrées § oui § donc l'école de la l'entrée de la § de l'école § primaire § elle est sur la rue § juste en face du petit § ouais § centre d'animation là § enfin du petit club § municipal § et en fait pour accéder à l'école maternelle § tu passes par § le même chemin § que pour accéder à la piscine Dunois je sais pas si tu la connais § oui § si si je vois § donc tu vois tu passes un peu au § coeur de de § oui oui je vois § de ce groupe de tours là § oui oui oui § d'accord § et là ensuite tu arrives à § à l'école § il y a- § voilà § d'accord § ouais § et § § mais après elles sont mitoyennes leurs cours se § § se touchent § § se touchent § voilà § et § donc c'est l'école § du quartier là c'est § ouais ouais § il y a pas de dérogation ou comme ça § non pas du tout c'est l'école § c'est l'école § sur laquelle nous étions sectorisés § et sur laquelle Laura est sectorisée § d'accord § donc ça t'a convenu d'emblée tu § tu t'es renseignée pour cette école ou non § pour Laura § § oui § euh § non enfin y a y a une petite fille dans l'immeuble § qui est dans cette école § dont les parents sont instits § et plutôt satisfaits de l'école § donc je me suis dit ça doit pas être trop mal § d'accord § euh § après non j'y vais un peu § un peu à l'aveugle § mais euh § bon § § a priori pas de quoi s'in- s'inquiéter § non § non non § il y a pas de raison de s'inquiéter § non je sais que par exemple § l'école de la rue Fagon qui est juste derrière le jardin d'enfants de la rue Pinel de nos filles § oui § euh je sais que c'est une école un peu difficile qui a § qui est confrontée à pas mal de de problèmes § j'ai jamais entendu l'équivalent sur l'école de la rue Dunois je crois que § je crois que § voilà § d'accord § ah ouais d'accord § je crois que c'est un § un environnement assez § assez préservé et cetera après je sais pas ce que ça vaut § mais § ça doit pas être § ça doit pas être mal quoi § § mais § tu as préféré mettre Laura quand même dans le jardin d'enfants rue Pinel § oui § oui oui § et pas dans l'école maternelle § non § où tu étais § alors on était sectorisés § enfin Laura aurait dû aller dans l'école maternelle § qui est en face § § voilà § de § § de l'école primaire où elle va aller en fait § ouais voilà § parce qu'en fait rue Dunois face à face il y a deux écoles maternelles § et donc nous on était sectorisés dans l'autre école maternelle § pas celle que j'avais connue § ah d'accord § ah oui d'accord § et on est on a été voir on a rencontré § le directeur on a visité les lieux § et peut-être que c'est vrai si ça avait été mon école § j'aurais eu davantage confiance mais je suis pas sûre en fait si tu veux là l'école elle compte à peu près cent cinquante élèves § dans un cadre qui est franchement pas très folichon § alors au au au § au mur si tu veux dans les classes les travaux avaient l'air sympas les travaux des élèves avaient l'air sympas § donc c'était plutôt assez engageant § mais bon voilà tu étais dans une grosse structure § avec un directeur qui te parle évidemment d'évaluation truc machin § là je trouvais que l'idée d'une petite structure où où le suivi proposé était un peu plus § enfin d'une autre nature § ouais § ça me plaisait pas mal § d'accord § et puis surtout j'avais § euh une très bonne amie Florence Hirtz § qui avait fait l'expérience du jardin d'enfants Pinel § avec son fils et qui en était absolument ravie euh § et donc voilà j'ai je me suis laissée convaincre par § par son expérience et à partir du moment où on a eu la place au jardin d'enfants Pinel on s'est dit § ok on y va § § d'accord § jus- jusqu'au CP § jusqu'au CP ouais § ouais § ouais ouais § pour toi § § Laura c'est une petite fille assez § assez lente § assez enfin qui elle prend beaucoup confiance en elle mais § à l'époque § je la voyais pas enfin je la voyais pas dans une très grosse structure § je la voyais pas à l'aise là-dedans § et puis je la voyais pas non plus changer rapidement de structure tu vois je § d'accord § je j'avais conscience qu'il lui aurait fallu enfin que la petite structure lui al- lui conviendrait davantage § et qui lui aurait fallu beaucoup de temps § pour pour s'adapter à une autre structure § du coup on s'est dit allez hop trois ans c'est très bien enfin § ouais ouais § ça fait une transition un peu plus douce vers § vers l'école primaire quoi § voilà § ça fait pas de changements non plus brutaux § voilà § mm § ouais § d'accord § bon § ben alors du coup il y a une vraie continuité entre toi et tes enfants § oui § pour l'école primaire § mais alors c'était pas du tout prémédité parce que § § ah oui § ce qu'il faut que je te dise d'emblée c'est que ce quartier je le enfin j- j- j'allais dire je le déteste c'est très fort comme mot c'est assez § c'est très excessif § en fait je le trouve très agréable à vivre § mais je m'étais à peu près juré de ne pas y retourner § parce que parce que je l'ai toujours trouvé § absolument affreux § moche comme tout et et voilà je sais pas j'ai toujours été dérangée par § par le côté assez inesthétique de ce cadre de vie § à à cause des tours à cause de § quoi § ouais § à cause des tours à cause de ces immeubles immondes qui qui qui § qui qui § voilà qui sont essaimés dans ce quartier enfin je sais pas ça me ça m'a toujours § ça m'a toujours paru très laid et et assez désagréable d'être entouré de § trucs aussi moches § d'être- § d'accord § donc en fait tu voulais pas rester dans le Treizième a priori § non § je voulais pas rester dans le Treizième § en fait ce qui se passe c'est que après § l'école primaire § j'ai été au collège dans le Cinquième arrondissement § juste à la limite du Treizième et du Cinquième § boulevard Saint-Marcel au métro Gobelins § oui § et et j'ai découvert un autre un autre environnement tu vois § ouais ouais ouais § j'ai découvert un Paris haussmanien § plutôt plutôt joli plutôt coquet § et je crois que j'ai été assez sensible à ça § et après le collège euh § j'ai fait encore pire ou mieux je sais pas je suis allée carrément dans dans l'hypercentre au lycée Fénelon puis au lycée Louis-le-Grand § ouais § donc en plein Quartier latin et § et voilà je trouvais que cet cet environnement était était plutôt § agréable à vivre § enfin j'y ai pas vécu mais en tout cas voilà je trouvais que § j'imaginais que c'- c'était peut-être § plus agréable § oui oui § de vivre dans un tel environnement plutôt que dans notre Treizième tout mochedingue quoi § et et ça se ça s'était fait facilement ça que tu sois au collège dans le Cinquième § alors le collège dans le Cinquième c'est § on a bénéficié en fait de l'adresse du frère de mon père § d'accord § donc § donc voilà on s'est fait § enfin je me suis fait domicilier chez lui § et du coup j'ai eu § § tu as pu aller § dans ce collège § d'accord § sur ce collège du Cinquième § j'étais sectorisée du coup sur § sur ce collège-là § parce que pour tes parents il était pas question de t'envoyer dans un collège du Treizième c'est ça ou § ou celui § ou tu devais être a fermé § ben le § ouais c'est ça § le collège sur lequel on était sectorisé § était quand même avait une très très mauvaise réputation § c'est le collège Elsa Triolet § § c'est où ça § § c'est § rue alors je sais plus le nom de la rue c'est une rue piétonne § qui est juste derrière l'immeuble § cylindrique qui qui donne sur la § sur la la station de métro Nationale § ah oui § tu sais tu as un immeuble cylindrique § oui ouais ouais ouais § et derrière § euh tu as une une rue piétonne qui § d'accord § qui doit relier la rue Nationale la rue du Château-des-Rentiers § et c'est là qu'il y a § ce collège-là § d'accord § d'accord § § donc- § donc c'était le collège pourri du coin quoi § bon § voilà § d'accord § donc tes parents ont cherché une autre solution § pour toi § voilà § c'est ça § et ils ont trouvé § grâce § au tonton § § § § § et ensuite § et à partir du moment où j'étais dans le Cinquième § ouais § et et surtout à partir du moment où § où l'entrée § dans un § dans un lycée comme Fénelon était conditionnée également au § § à l'adresse § § non au niveau § non § enfin au § bulletin scolaire § au niveau § ah oui § là c'était le niveau § d'accord § euh voilà du coup j'ai j'ai pas eu de mal à aller après à § ouais § à Fénelon § d'accord § et § et du coup tu y allais avec le bus c'est ça avec le vingt-sept § comment tu § § ouais alors au § au collège j'y étais beaucoup beaucoup à pied § ouais § euh ça me faisait je sais pas vingt § vingt vingt-cinq minutes de marche à pied le matin § /à, ah/ toute seule ou § non euh § j'avais une copine § du même immeuble § entre temps on a déménagé je te raconterai § qui était aussi dans ce collège-là non j'avais même deux amies § deux amies § du même imm- § deux copines § d'immeuble § ah ouais § deux voisines § qui étaient dans le même collège donc la plupart du temps § ah non mais il y avait même aussi un gars § bon alors la plupart du temps on faisait le trajet tous ensemble § à pied § d'accord § s'il pleuvait si § enfin si le temps était vraiment très mauvais on pouvait toujours se rabattre sur le vingt-sept § mais on faisait essentiellement les les navettes à pied § et pour le retour aussi § et pour le retour aussi ouais ouais § d'accord parce qu'entre-temps donc tes parents avaient déménagé § oui § c'est ça ils étaient plus § tu a- tu avais dit c'était jusqu'à l'âge de sept huit ans § hein § voilà § hein la § la Dalle § ouais § rue Dunois et là ils étaient où alors § à ce moment-là § et ben là ils étaient toujours rue Dunois § ouais § mais un peu plus loin § donc là où ils sont § actuellement § ah là où ils sont actuellement § voilà § ils ont obtenu en fait un appartement de de la ville de Paris § de la RIVP § donc oui quand j'avais § huit ans je crois un truc comme ça § et ils y sont restés § voilà § et et c'est un appartement dans un petite § un petit groupe d'immeubles § qui compte § genre quinze i- quinze appartements § c'est un § un immeuble qui enfin- un petit ensemble qui est organisé aussi autour d'un jardin § c'est un immeuble qu'on a aussi inauguré § et § et en même temps ben d'autres familles avec il se trouve des enfants du même âge que moi et que mon frère § ont investi l'immeuble et du coup § du coup on a on a de nouveau formé une petite bande de § de copains § voilà c'est-à-dire que le mode de vie était un peu similaire à celui qu'on avait connu sur la Dalle tu vois § on était une bande de copains § d'accord § ouais § toujours dans le jardin ou chez les uns chez les § autres et § § ouais § et voilà et puis il se trouve qu'on a été scolarisés § au même endroit § en tout cas à partir du du collège § d'accord § et § tes parents avaient déménagé pour quelle raison tu t'en souviens de ça ou § oui ben ils cherchaient à s'agrandir tout simplement § donc § voilà sur la Dalle § ils avaient enfin on avait deux chambres § donc mon frère et moi on partageait la même chambre § mon père travaillait à la maison donc dans dans une partie du salon salle à manger § et donc voilà ils cherchaient tout simplement plus grand § d'accord § et § et ils ont eu la chance § de trouver un truc § plus grand § oui § où chacun avait sa chambre et où mon père pouvait s'aménager un bureau § donc avec quatre § quatre chambres § ou § trois chambres § il y avait trois chambres et un immense salon § ah oui § avec une espèce d'alcôve § § assez grande § dans laquelle lui s'est installé § mm § donc parfait pour § § la famille § donc parfait § et puis c'est un appart absolument génial § enfin assez atypique super agréable en duplex § avec un salon très grand très haut de plafond de grandes baies vitrées § le jardin § enfin c'était un truc assez assez génial à un prix défiant toute concurrence § enfin bon § ouais § donc vous vous § tu as de bons souvenirs en fait de cet endroit § ouais § très bons souvenirs § de cet appartement § ouais § et ta maman y est toujours § ouais § mes mes parents y sont § tous les deux toujours § voilà § tes parents y sont toujours § d'accord § tout seuls dans ce grand appartement § et ça les choque pas hein ça leur ça leur pose aucun problème § § § ils arrivent à à l'investir § ah oui sans problème sans problème ben d'autant que mon § mon père prend pas mal de place donc § il travaille toujours il est toujours en § activité § ah oui oui oui bien sûr ouais ouais § et ta mè- ta mère aussi § § ma mère non elle est à la retraite depuis § deux ans § d'accord § d'accord § ouais § et mon père travaille toujours et je pense qu'il travaillera à peu près § toujours enfin je pense qu'il s'arrêtera à peu près jamais § § tu l'as toujours vu § travailler § il lèvera il lèvera un peu le pied mais § ouais § mais il travaillera toujours § ouais ouais ouais § il pourra pas s'arrêter § ah il y a des gens qui s'arrêtent pas § non § effectivement § bien § donc alors donc tu alors pour le collège ça s'est passé co- comme ça donc du coup ensuite vous y alliez à pied et puis vous reveniez à pied et cetera § ouais § et après pour le lycée alors c'ét- c'était Fénelon le choix c'était Fénelon § § ouais § pour des raisons § parce que c'était un bon lycée § c'é- c'était § ouais c'était un bon lycée et puis § alors mes parents ils é- n'ét- n'ont jamais été très élitistes § ils avaient le souci si tu veux § qu'on soit dans un environnement § enfin le mieux possible § ouais § ouais § ils sont ils sont de de de familles assez lettrées assez cultivées donc § et voilà il y avait un truc à transmettre de ce point de vue-là mais ils étaient pas élitistes § et il se trouve que Fénelon c'était un peu un gage de § enfin c'était soit disant un gage de de qualité § voilà c'était un un lycée qui était réputé pour être de plutôt § de bon niveau en fait il est pas de si bon niveau que ça mais bon § voilà il il inspirait confiance § et puis à l'époque il était dirigé par une femme qui s'appelait Madame Grunenwald § qui était très médiatique qui § qui qui § je sais pas qui avait un discours assez frais assez novateur § assez § assez punchy § sur § sur le lycée sur l'éducation sur l'enseignement et cetera et du coup mes parents § mes enfin voilà mes c'est ça ça a un peu flatté je pense § le côté peut-être un peu § § d'accord § euh § bobo avant l'heure de mes parents § si tu veux tu vois § ouais ouais ouais § à la fois il y avait le fait que c'était un collè- un lycée § qui promettait d'être plutôt de bon niveau § c'était surtout un tremplin vers des classes prépas là qui § pour le coup sont de super bon niveau § et puis puis il y avait ce côté un peu § un peu cool quoi § enfin c'était pas cool § mais il y avait ce côté § § culture ou § culture § et puis § et puis § et puis pédagogie un peu nouvelle quoi § § et et là pour y aller tu prenais le vingt-sept alors § parce que c'était § un peu loin là § alors j'- ouais § c'était plus loin donc j'ai beaucoup fait l'aller-retour en vélo § à vélo à l'époque § j'étais tout le temps sur mon vélo § ah ouais § et sinon ouais vingt-sept § d'accord § voilà § d'accord § c'était direct aussi donc § ouais ouais § et ensuite Louis-le-Grand alors c'était les classes prépas là § non c'était la Terminale § ah là tu as changé pour la Terminale § ouais § euh alors en fait § c'est une histoire un peu hallucinante § en fait ce qui s'est passé c'est que moi je me sentais pas très à l'aise à à Fénelon § ouais § à la fois j'appréciais § le côté § enfin voilà je trouvais le quartier très agréable § enfin voilà j'a- j'a- j'appréciais le le le le Paris § que ça représentait et cetera § enfin § le Paris dans lequel § ce ce ce ce ce ce lycée était implanté § et en même temps j'étais très mal à l'aise avec § enfin auprès de mes mes petits camarades quoi § en gros c'était une population très très gauche caviar extrêmement privilégiée § § ah ouais § quand j'y étais si tu veux § § euh j'étais en- enfin dans ma classe il y avait le fils de Jospin § § le fils de § ouais § de grand avocats de grand é- de grands éditeurs § de cinéastes de machin enfin § c'était un milieu à la fois très sympa § très ouvert § et en même temps je sais pas j'étais pas à l'aise enfin § § ah oui § voilà § tu tu te sentais pas euh § non § dans ton milieu à toi § je me sentais pas très bien non § ouais § bon ça correspondait à des années où j'étais pas non plus § hyper bien dans ma peau § mais § § ouais l'adolescence § § voilà l'ad- l'adolescence § mais bon voilà globalement § je me retrouvais pas trop là-dedans § et alors curieusement § je m'étais § je m'étais § euh § imaginé que je pourrais regagner le Treizième § alors que alors que je l'avais jamais vraiment apprécié bon en tout cas que je l'appréciais pas depuis que j'étais en en âge de § d'évaluer un peu mon cadre de vie § et du coup je m'étais dis § ben voilà en fait tu vas rentrer dans le Treizième tu vas aller au lycée Claude Monet § qui était réputé pour être § un super bon lycée § § ouais § ouais § de quartier § § ouais § ouais § euh et surtout qui avait une classe § musicale § ouais § et moi je faisais § beaucoup de piano à l'époque § et donc voilà j'avais ce projet à la fois de revenir dans le quartier et de retrouver § des des gens un peu plus § semblables plus proches que moi § et puis en même temps il y avait l'idée de mettre un peu le paquet sur la musique et euh de faire pas mal de musique en Terminale quoi § et donc je suis allée en parler à cette fameuse directrice Madame Grunenwald je lui ai dit § voilà je me sens pas super à l'aise dans votre lycée § j'ai un projet c'est la musique § voilà il faut que vous m'aidiez à à obtenir une inscription au lycée Claude Monet dans mon quartier § et là elle m'a dit § pas de problème je comprends bien vos arguments et cetera je vais m'occuper de votre dossier § tout ça enfin elle m- § c'est un peu dommage parce qu'on aurait bien aimé vous prendre en en classe prépa § mais mais bon on se reverra peut-être après § enfin bon en gros elle § elle semblait avoir écouté mon § mon § enfin m'avoir écouté et puis § avoir compris § avoir compris et elle semblait être prête § à à faire un petit effort pour faire passer mon dossier § ouais § enfin pour négocier le truc auprès du du directeur du du lycée Claude Monet § et en fait elle m'a complètement oubliée § et du coup je me suis retrouvée dans une charrette § c'est-à-dire que en fait il y avait des- il y avait des échanges entre § entre Fénelon et Louis-le-Grand § d'étudiants enfin d'élèves § qui § alors attends c'- le le bins c'était genre § les étudiants enfin les élèves de section scientifique § de Fénelon § qui voulaient passer en Terminale euh littéraire § Fénelon pouvait pas les accueillir parce qu'il y avait il y avait il y av- enfin cette classe littéraire était § bon- blindée § surchargée § surchargée § ouais § et du coup § du coup ces ces élèves-là § ils venaient alimenter § la seule classe littéraire de de F- de de § de Louis-le-Grand § qui elle § de Louis-le-Grand § d'accord § était un petit peu en manque d'effectif § d'accord § d'accord § et du coup moi je me § suis retrouvée avec les é- les élèves de S § à l'époque et de B qui voulaient plus rester là-dedans en § en Terminale mais qui voulaient § intégrer une classe enfin une Terminale A § à l'époque § et donc je me suis retrouvée dans ce dans ce paquet là à § à à à Louis-le-Grand § d'accord § voilà § donc avec § le choc § § oui § et alors là là § je pensais retrouver mon petit Treizième pourri euh enfin dans un c- dans un lycée classe c'est sûr enfin un lycée de bon niveau § j'avais quand même le souci de § enfin j'étais assez bonne élève j'avais quand même le souci § de § § ouais § de § d'être dans un truc de bon niveau et et je me retrouve dans un truc encore pire que Fénelon à Louis-le-Grand tu vois § § § et alors là ça s'est passé comment alors § ça a été horrible § § § ça a été le cauchemar § ah oui § mais alors là le problème c'était pas du tout un problème § lié au § au milieu social dans lequel § je me retrouvais puisque § § ouais § ouais § Louis-le-Grand était beaucoup plus mixte socialement parlant § ouais § donc § donc j'ai même fait des rencontres hallucinantes enfin que j'aurais § jamais pu faire § § ouais § à à Fénelon tu vois Fénelon c'était vraiment gauche caviar § ouais § c'était d'ailleurs un environnement dans laquelle dans lequel § j'étais censée me sentir assez à l'aise enfin § ouais § dans ma famille on est § enfin voilà on est § portés un peu par par par enfin par des valeurs de gauche § on est un peu bobo mon père est dessinateur donc dans un environnement quand même très § très artistique et cetera enfin ça d- ça aurait pu bien coller à Fénelon § mais c'était pas tout-à-fait le cas § et et donc à à à Louis-le-Grand ce qui était rigolo c'était cette diversité-là tu vois il y avait je sais plus il y avait une une une fille qui devait être euh § d'origine § égyptienne en gros qui débarquait du pays alors qui était d'un milieu très favorisé en Egypte § mais mais qui représentait vraiment un autre monde § euh je me souviens d'un d'un gars § qui lui a fini prêtre donc qui était issu d'une famille catholique très traditionnelle § limite facho donc moi j'avais jamais vu de facho de ma vie si tu veux § donc j'avais fait ce ce type de rencontres § très étonnantes § à Louis-le-Grand § oui oui oui § oui oui oui § donc ça c'était plutôt pas inintéressant § et sympathique § oui § mais § mais par contre non j'ai j'ai j'ai détesté cette § cette boite quoi § oui § parce que c'était trop élitiste § trop élitiste ouais ouais ouais § ouais § ouais ouais j'étais § ouais § j'étais en fait § bonne élève mais vraiment pas faite pour § la compète § ouais § la compétition ça a jamais été mon truc § ouais § ouais ouais ouais § et d'ailleurs après Louis-le-Grand § plutôt que de § de tenter ma chance en classe § prépa § ouais § § en l'occurrence en § hypokhâgne § parce que j'étais un peu § enfin on m'avait un peu prédestinée § à ce type de parcours là j'ai je me suis carapatée à la fac et là j'étais super heureuse § enfin mes mes parents étaient un peu § un peu bouleversés parce qu'ils me voyaient en prépa à Louis-le-Grand et je me suis retrouvée en socio § à Paris Cinq à Clichy tu vois donc le truc § pas très rassurant § mais j'étais super heureuse § § mais tu étais contente § oui § très contente § donc ça déjà ça devait peut-être les rassurer un petit peu ou § mais c'est sûr ils ont dû se dire Fénelon Louis-le-Grand tout ça § § tout va bien § tout va bien § § § tout ça pour ça § § et § ça s'est très bien passé § mais en fait tout s'est très bien passé moi j'ai trouvé à la fac § voilà § un environnement § § qui me convenait § qui me convenait § ça m'a pas empêchée de de dépoter § de super enfin de bien avancer § de m'impliquer à fond dans dans mes affaires § et tout ça et et voilà j'ai fini mon parcours en thèse à l'EHESS c'était ça va § c'était plutôt § plutôt chic § enfin § tout-à-fait § voilà si tu veux enfin voilà § donc ça avait § j'avais un peu rempli le contrat § tu avais r- § même s'il y avait pas vraiment de contrat mais bon § un un un contrat implicite avec tes parents § ouais § et toi-même aussi sans doute § ouais ouais moi-même § du coup mm § ouais § bon du coup j'ai j'ai quand même loupé la case prépa et la case Normale sup § ce qui je crois m'aurait coûté très très cher si j'avais voulu § § ouais § continuer § ouais § enfin très cher je sais pas j'aurais pu faire § sans § mais c'était un c'était quand même un petit handicap § si j'avais voulu continuer et m'engager dans une carrière académique ça aurait pas été § évident § ben c'était pas § ça a pas été ton choix § ça a pas été mon choix § de toute façon § fort heureusement § ben oui § si je m'étais accrochée à la perspective de § oui oui § non § faire de la recherche parce que § quand j'ai commencé ma thèse c'était vraiment mon truc § ouais je pense que § je pense que ça aurait pas été évident de § de de négocier un poste enfin de tenter un poste sans être passée par la voie royale § ouais § j'ai § j'avais fini par un truc tout-à-fait § assez chic donc § l'EHESS § § ouais § ouais § mais § mais ça remplace pas § ouais § ça remplace pas Normale Sup quoi § et et ensuite qu- qu'est-ce que tu as fait tu as tu as cherché du travail § avec ta thèse dans § § oui § dans des boites de § qui s'intéressent à la sociologie § à § oui alors après ma thèse j'avais § j'avais j'avais plus du tout envie de faire de la recherche § j'avais absolument envie de prendre le large § j'étais plus du tout satisfaite § de de § de ça § de ça § et du coup § j'ai cherché § en gros mon idée § je travaillais à l'époque enfin en thèse § j'ai travaillé sur § sur les tremblements de terre § donc en gros § sur les sur les risques naturels et les catat- les catastrophes naturelles § alors j- j'avais évidemment une approche qui était § enfin qui qui § qui présentait une assez grande continuité § avec ce que j'avais fait avant moi je venais de la sociologie urbaine donc j'étais très attachée § à la aux problématiques de reconstruction et tout mais pas seulement § j'avais un peu élargi même très largement élargi § le le champ § et § et du coup voilà après la thèse je m'étais dit au fond ce qui me botterait § voilà c'est § c'est de d'apporter ton point de vue de sociologue § sur les catastrophes naturelles et les risques naturels § et donc j'ai cherché § dans § au m- en ministère dans les établissements publics § enfin voilà toutes ces structures § publiques ou parapubliques qui touchaient de près ou de loin aux aux risques naturels § et et en fait ça a pas collé du tout § euh pour plusieurs raisons d'abord parce que moi j' j'ai j'avais fait ma thèse en Italie § et du coup autant je connaissais très très bien les acteurs en Italie § et le le système italien je le connai- mais je le connaissais très mal § enfin je connaissais § ici § pas § l'équivalent en France § ouais § donc j'avais pas les § les bons repères § ouais § je me les ai suis f- enfin je les ai f- je me les ai suis fait petit à petit § mais § mais je partais avec ce petit handicap-là § et puis après il se trouve que § que c'est un milieu § très technique § qui § accueillait assez favorablement l'idée d'un d'un enfin d'intégrer un point de vue sciences humaines ou sociales sur § la question § mais mais il se trouve qu'il y avait très très peu de lieux qui qui étaient prêts à faire ce pari-là ou qui avait déjà fait un pas dans ce sens-là et du coup voilà le le le § le ch- la fenêtre de tir était très étroite § ouais § et et j- voilà j'étais à § plusieurs reprises proche d- de mon but et du coup de trouver un job dans § dans ce dans cette perspective-là § mais ça s'est pas fait à chaque fois au dernier § moment § et puis entre temps § j'ai mon binôme § euh § l'ami et et collègue avec lequel je travaille maintenant qui m'a § qui m'a débauchée en gros et je me suis laissée § embarquer dans § d'accord § dans cette aventure à Dauphine § ben c'est très bien § oui oui c'est très bien § t'en es contente en tout § cas § § j'en suis § très contente oui § § et alors tu disais que tu tu détestais § § le quartier là § § ouais § je reviens sur ce mot qui tu disais toi-même qu'il était fort § mais quand même § ouais § et § donc à c- à cause de l'environnement et cetera tu trouves que ça a évolué § l'environnement qu'il y a qu'il y a eu des changements § § oui oui bien sûr § ben à la fois le quartier § euh a perdu son côté § euh § comment dire § Paris faubourien un peu zone qui faisait aussi un peu son charme § typiquement à la place du square Héloïse et Abélard § tu avais une série de petites ruelles pavées toutes déglinguées § bordées d'ateliers de de de de § de bicoques il y avait même des des bicoques en bois enfin § ah oui § tu vois il y avait encore ce § enfin ce Paris-là § était encore très présent § enfin cette histoire-là était encore § très présente § oui oui § dans le quartier quand quand j'ét- quand j'y ai débarqué § tu avais le théâtre Dunois à l'époque qui était abrité par § enfin voilà par une espèce de de petit bâtiment un peu minable § oui § mais ça vivait vachement § enfin bon § oui oui § donc donc le le quartier il a perdu ça § évidemment § oui § donc § j- je me souviens avoir enfin que je constatais avec désespoir à l'époque § tu vois la la la § la destruction de tous ces ces petites bicoques ces ces maisons qui pouvaient être d'ailleurs assez assez jolies § il en reste une dans le square qui a été transformée là en maison des sens § ah § oui § tu vois § bon ça c'était à c'était § ce qu'il y avait à peu près de plus chic dans dans ce § ah oui d'accord § ouais § petit pâté de de maisons mais § ouais parce que c'est c'est joli ici § là c'est joli mais à l'époque c'était complètement déglingué § c'était § limite enfin ça devait même être assez insalubre hein § donc donc je constatais ça avec § avec un peu de tristesse cet immeuble qui est juste en face je l'ai vu se construire et § je trouvais ça désespérant à l'époque § ce qu'il y avait autour du square je trouvais ça désespérant § de fait ça fonctionne pas si mal c'est même pas si mal § que ça enfin bref bon donc § dans ce sens-là à un moment donné moi je je voyais mon quartier évoluer et pas dans le bon sens § d'accord § maintenant évidemment tout c- enfin tout ça ça appartient au § à l'histoire ancienne même quasiment § et je trouve que là au contraire il évolue vraiment bien le quartier enfin j'apprécie notamment beaucoup § l'ouverture vers § vers à la fois la § le quartier de la BNF § ouais § et puis puis après vers § vers vers Bercy avec § la passerelle § la passerelle § maintenant § enfin § je trouve que ça ouvre vraiment le le § quartier § euh et que ça nous donne accès à des espaces vachement int- vachement sympas § et d'autant plus sympas avec des enfants § tu vois quand je § je je fantasme à l'idée d'habiter dans un dans un joli quartier parisien § je peux pas m'empêcher de me dire § ben au fond les jolis quartiers parisiens ils sont super denses quand tu as un square à trois rues de chez toi c'est c'est déjà le maximum § moi j'apprécie le fait que que que le tissu soit un peu plus § relâché ici et puis § et puis voilà cet accès à la Seine § le grand espace qui entoure la BNF § et tout ça enfin tout ça je trouve ça au fond très très appréciable § oui § d'accord § donc finalement le le cette ouverture vers le Douzième là vers le parc de Bercy d'abord la bibliothèque dans le Treizième § la Seine c'est c'est tellement rafraichissant § la Seine § la Seine voilà c'est la Seine § enfin tu vois tu passes la Seine § voilà d'accord § oui § tu as de l'air quoi § enfin ça brasse § oui oui oui § et ça je trouve que c'est § oui oui oui § très agréable § et on § on prend toujours beaucoup de plaisir à § à partir à pied en poussette en tricycle § en vélo en trottinette § dans ces coins-là § enfin avec les enfants c'est vraiment super agréable § donc c'est ça c'est une balade que vous faites régulièrement § ouais § on la fait § souvent avec § d'accord § plaisir § sinon on profite aussi pas mal § du fait que § que que le quartier soit quand même assez bien desservi § donc on se prend souvent le vingt-sept jusqu'au Luxembourg § enfin voilà on va souvent vers § vers comment ça s'appelle le Jardin des Plantes § aussi § oui § donc enfin on profite § ouais § ouais § à la fois du quartier et puis euh § du fait qu'il soit assez proche en transports en commun § oui oui § le Jardin des Plantes vous y allez aussi en transports en commun § on y va souvent à pied § oui § c'est ça c'est ce que je me demandais § on fait souvent le trajet à pied ouais § § c'est plus pratique en fait c'est plus immédiat § voilà § en passant par la Salpêtrière alors § § euh § souvent on passe par la rue Jenner § d'accord § § on on § d'accord § ouais c'est vrai qu'on pourrait passer par la Salpé et rentrer par § enfin du côté d'Austerlitz § ouais § c'est ça § § je pensais à ça § non mais en général on se fait § la rue Jenner § ouais § que j'ai donc pris quotidiennement pendant des années § et que j'ai trou- toujours trouvé enfin pour moi c'est c'est l'une des rues les plus laides de Paris § elle a aussi un peu changé quand même mais bon § donc en général on se fait Jenner § Jeanne-d'Arc § Geoffroy Saint-Hilaire et puis on arrive à la Mosquée quoi en gros § ah d'accord § voilà c'est notre § trajet § ah oui oui oui § donc vous entrez par là § ouais on entre par là ouais § par par cette § d'accord § d'accord § ouais ouais § alors moi j'imaginais une entrée l'entrée par § oui l'entrée § § ouais ouais § du côté Seine là § avec la Salpêtrière § d'accord mais oui § ouais non § c'est vrai qu'on peut le faire comme ça aussi § très bien § c'est super § rapide comme ça § ouais ouais § ouais ouais c'est peut-être § plus rapide § ça fait c'est § pas une balade très jolie § ouais § mais § mais § mais ça se fait § rapidement § ça se fait bien § puis c'est on aime enfin moi j'aime bien marcher de toute façon § donc § § et est-ce qu'il y a d'autres quartiers donc où tu aimerais habiter ou § ah plein § ah oui plein § ici j'aime beaucoup notre appart § il faudrait évidemment qu'il ait une pièce en plus § ah toujours § toujours § § les appartements faut toujours une pièce en § plus § il faudrait § le refaire entièrement il faudrait mais bon je le trouve très agréable § et je le trouve d'autant plus agréable que que que je surplombe un peu les horreurs du quartier § enfin à la fois j'ai la vue sur les tours et je la trouve plutôt sympathique cette vue-là § j'aime bien voir les tours de loin la nuit § c'est sympa § ouais § et tout § avec les lumières § mais tu vois cette espèce d'horreur § d'immeuble qui est là § ben on le voit mais mais ce qu'on voit surtout c'est c'est c'est l'église derrière § § ah oui tu vois bien l'église là en fait § puis le § ouais on a une super § vue sur l'église c'est aussi la nuit très joli § ouais § on a le grand jardin § cet ce grand espace vert dont j'ai toujours pas compris § à quoi il correspondait § entre l'immeuble horrible et et la place Jeanne-d'Arc et l'église § ah ouais § là tu vois on a on a une vue sympa on est bon enfin bref toujours est-il que § au fond § dans cet appartement j'ai l'impression de § de d'être un petit peu épargnée § par la vue § que pourrait procurer de ce quartier quoi enfin tu vois § je trouve qu'on § d'accord § on s'en tire pas mal § on a l'impression § d'être dans un truc § § ça va § un peu moins mochedingue § puis bon l'appart est agréable et bon § non mais sinon ouais ouais je rêverais d'habiter dans plein d'autres quartiers § évidemment § alors je suis assez rive gauche § donc évidemment § le § la limite Treizième Cinquième Mouffetard § Jussieu enfin tous ces coins-là ça me plairait pas mal et sinon avant de venir ici parce qu'ici on est quand même arrivés § un peu par hasard alors un drôle de hasard évidemment mais on (n')avait pas du tout le projet de venir s'installer dans le quartier § et donc avant d'habiter ici on était § à Denfert-Rochereau § rue Daguerre § d'accord § donc là c'est typiquement § ah ben oui § la rue § piétonne § le quartier à la fois § trop § dense il y a beaucoup § de circulation là-bas enfin § la rue piétonne est super agréable § mais on est quand même encerclés par des § des des axes très très passants § donc c'est c'est super dense § euh § mais mais c'est joli quoi c'est c'est juste très joli très agréable § c'est un peu le quartier village § dont tu connais tous les commerçants et à peu près tous les habitants enfin c'est pas désagréable quoi § d'accord § ici tu dirais pas ça § si § si si § ici aussi ouais § si si ici ben y a les § y a § oui il y a on on on connait les § les les commerçants § et ils sont § plutôt sympathiques § j'apprécie beaucoup aller faire mes courses là rue de Patay § poissonnier boucher § le primeur § le fromager § le pain § bon ça je trouve ça vraiment super agréable § euh § mais § et puis c'est vrai que du fait § euh § que les enfants sont scolarisés dans le quartier ben on connait plein de monde aussi § et c'est sûr que c'est au quotidien § non non au quotidien le le quartier est je trouve très agréable à vivre § j'aime bien ce côté aussi un peu un peu familial § voilà § et § donc en fait comment vous avez § vous vous êtes arrivés ici rue Dunois donc la rue § de ton § § oui § § enfance § § ben écoute § donc § moi je m'étais quand je suis § c'est enfin § presque la rue Dunois § quand j'ai quitté le le quartier donc j'ai quitté le quartier § pour aller m'installer § dans § à la limite du Dixième et du Onzième arrondissement § donc au métro Goncourt § dans dans le Babel ville § et donc quand j'ai quand j'ai fait § ce premier pas § et j'ai quitté le quartier § enfin pour moi il était évident que je n'y reviendrais jamais § enfin c'était vraiment § ouais § d'accord § l'évidence absolue quoi § il y avait zéro doute là-dessus § et puis après bon je suis partie § pas mal en Italie § je me suis installée § à mon retour § rue Crozatier dans le Douzième arrondissement à la limite Douzième Onzième tout près du marché d'Aligre § c'est le quartier d'ailleurs dans lequel maintenant Pedro § mon mari § a son atelier § et où je passe § d'accord § beaucoup de temps § d'accord § je travaille en fait beaucoup là-bas § plus là-bas que § à la fac § à Dauphine § et puis après donc on est allés vivre dans le Quatorzième et alors dans le Quatorzième on habitait un § un appartement absolument charmant § le petit appartement avec moulures parquet cheminée enfin § un truc absolument adorable le petit nid § parisien typique § dans lequel on se trouvait très bien mais qu- c'était petit § oui § et du coup on a accueilli dans cet appartement Laura § on avait quand même trois pièces donc on avait une toute petite chambre pour pour Laura donc c'était c'était tout-à-fait viable mais voilà les pièces étaient petites donc c'est quand même vite § enfin on a vite trouvé que c'était § trop petit d'autant plus que que je travaillais § beaucoup là-bas § à l'époque puisque je finissais ma thèse § donc beaucoup § donc § à la maison § beaucoup à la maison § et du coup il a fallu s'agrandir § et § et donc moi quand quand il s'est agi de s'agrandir § j'ai § j'ai j'ai cherché § sur Internet § des annonces § et en fait quand je faisais mes mes recherches § enfin quand je rentrais mes mes critères § spontanément bon déjà j'avais évacué évidemment le Quatorzième qui était trop cher pour nous et du coup spontanément je me redirigeais § vers là où j'avais un peu vécu donc le Onzième le Vingtième le Dix-Neuvième enfin vers des des § des quartiers qui étaient réputés pour être pas trop chers § d'accord § et en fait je trouvais à peu près rien là-bas § enfin rien rien qui nous convenait § et puis des trucs petits § en mauvais état mal foutus enfin bon § enfin j'ai j'ai j'ai à peu près rien trouvé y avait y a eu une opportunité qu'on a loupée § un super appart à Ménilmontant § vraiment très très bel appart tu vois en § enfin sur sur les pentes donc avec une vue § incroyable et puis beaucoup de cachet tout ça bon mais il nous est passé sous le nez § et puis à un moment donné je me suis dit § ben attends si si tu trouves pas dans dans ces quartiers que tu cibles a priori ben élargis le le cercle de de recherche § oui § et puis tu verras ce qui tombe quoi § § ouais § et puis au bout de quelques semaines § par hasard § je suis tombée sur cet appart donc cet appart qui était beaucoup plus grand que ceux qu'on avait pu visiter § oui § qui était effectivement § plus cher aussi § oui § évidemment § oui § mais qui l'était moins relativement à ce que j'avais visité § ouais par rapport à la surface § par rapport à la § oui § surface il y avait un ratio § surface prix qui était beaucoup plus intéressant § que tout ce que j'avais pu voir § dans des quartiers réputés pour être moins chers § et du coup je suis allée le voir il était dans un état § atroce § mais j'ai tout de suite vu qu'il y avait de quoi en faire un truc à notre goût sympathique § je trouvais que les les pièces étaient de belles proportions les chambres sont § sont § sont pas immenses mais elles sont plutôt plus grandes § que la moyenne § donc enfin bref je me suis dit § ok il y a un truc à faire § et alors après le calcul le le le § le calcul que j'ai fait c'est que § euh § le petit plus qu'on mettait dans le loyer § ouais § on le gagnait en baby-sitting § § ah oui § parce qu'on était tout § près de chez mes parents § d'accord § ah voilà § voilà § c'était le calcul § § eh ouais § je me suis dit § au fond § tu vas payer un peu plus cher que prévu mais déjà c'est § c'est possible § § ouais § § ça te mettrait pas dans ça te mettra pas dans le rouge § mais en plus § il te suffit de deux baby-sittings pour que enfin deux baby-sittings payés à des baby-sitters § ouais § dans le mois § pour que § pour que tu te retrouves § à un loyer équivalent enfin § à des frais fixes équivalents dans un appart moins cher § § d'accord § donc je me suis dit § d'accord § § ben en fait voilà mes parents ils nous feront bien quelques baby-sittings dans le mois § donc ce sera § on on s'y retrouvera § grâce à ça quoi § tu vois le calcul un peu § § ouais ouais § § et ça a été le cas § tes parents étaient contents sans doute § ah mes parents étaient ravis § ouais § étaient ravis parce que § parce qu'ils § ce sont des des grands-parents comblés ils adorent § s'occuper des des enfants § donc ils étaient très contents § au début c'est vrai qu'on a pas mal abusé de de leur présence § de leur proximité § donc on leur confiait ben à l'époque il y avait que Laura § donc beaucoup Laura § on se reposait pas mal sur eux § quand il y avait des des pépins pour les sorties d'école § ben enfin j'étais je les je les ai pas mal sollicités au début § et puis très vite on s'est autonomisés quand même § c'est-à-dire que maintenant mes parents c'est c'est le petit plus quoi § d'accord § c'est le petit plus § § d'accord § mais on est totalement autonomes à la fois au quotidien et à la fois pour nos sorties c'est-à-dire que maintenant quotidiennement on a notre armada de de baby-sitters pour la sortie pour assurer les sorties d'école § ouais § jusqu'au moment où on rentre de la maison § ouais § enfin du travail à la maison § ouais § et puis après pour les sorties § la plupart du temps § on appelle nos § nos baby-sitters § aussi § voilà c'est-à-dire que mes parents § alors ma mère s'occupe de de Laura § le mercredi § la plupart du temps § mais c'est c'est c'est son choix quoi § enfin et puis c'est aussi son son plaisir elles ont § oui oui elle était elle est d'accord pour ça § ouais § elles ont leurs petites habitudes maintenant § § ni l'une ni l'autre § toutes les deux § n'y renoncerait § et après de temps-en-temps ben § elle § elle nous prend Laura et Diego quand on sort § euh elle nous les prend même quand on sort pas enfin § mais mais c'est c'est pas super fréquent § et § et en tout cas voilà c'est plus § voilà maintenant ma mère elle profite de ses petits-enfants quand elle veut en profiter § je la sollicite beaucoup moins § d'accord § pour pour parer à l'urgence ou répondre au besoin quoi là je on se démerde § d'accord § d'accord § voilà § et puis vous mangez les uns chez les autres de temps en temps § le dimanche je veux dire § par exemple § de temps en temps ouais § on vient enfin c'est plus § nous qui allons § les voir que eux § viennent nous voir § ma mère passe régulièrement § faire un petit bisou aux enfants euh § je sais pas enfin voilà § ouais § elle aime bien § les voir donc § les voir § elle passe nous faire § § souvent § des petits § coucous § ouais § assez réguliers et sinon c'est plutôt nous qui qui qui venons ouais § d'accord § qui allons les voir § d'accord § d'accord § donc ouais des déjeuners de temps en temps ou § enfin bon § et donc avec tout cet environnement là tu te sens plutôt une habitante du quartier § de Paris § d'où finalement qu'est-ce qu'est-ce que tu dirais § ah § ben § je sais pas § ben je me sens parisienne ça c'est sûr § je me sens § plutôt rive gauche § enfin je vois bien que mes repères § c'est c'est r- c'est rive § gauche donc ça ça § c'est c'est la rive gauche § donc ça a du sens § donc j'ai j'ai § plein de copains de rive gauche § qui ont migré dans la rive droite § et moi-même j'y ai vécu un peu § mais ouais je suis quand même assez attachée à la § à la rive gauche § euh bon enfin bon je je pourrais je pourrais passer la Seine hein évidemment mais § § et § le § et après le quartier § juste § oui § moi je sais que § j'ai beaucoup de connaissances ou d'amis qui trouvent que le Treizième c'est absolument sensationnel génial et cetera § des copains même archi on a beaucoup d'amis architectes § ouais § voilà qui § qui rêveraient d'habiter dans dans dans la tour du nouveau monde qui est là § ah ouais § qui il est vrai § est une assez belle tour § enfin voilà qui sont attirés par le § par l'univers § ah oui § tour et cetera enfin § bon moi j'avoue que j- non le le Treizième je le trouve fondamentalement laid en tout cas pas à mon goût § § ça transparait ça § et je trouve pas que ce soit § super cool d'habiter dans le Treizième je trouve que c'est agréable § c'est pratique § mais je trouve pas que ce soit le le summum quoi § d'accord donc § § loin de là § plutôt ce serait plutôt vers § la rue Mouffetard les les Gobelins les choses comme ça § ouais ouais mais ça c'est § j'allais dire dans une autre vie j'espère pas mais enfin § c'est pas d'actualité § § c'est pas d'actualité § mais § ça ça pourrait être § pour l'instant on (n')a pas les moyens de § un objectif § c'est ça § ouais un ob- ouais § enfin disons que l'objectif ça pourrait être l'objectif ça va être § à court moyen terme de s'agrandir § et du coup ça pourrait être celui de changer de quartier mais en même temps on a des moyens limités pour l'instant § donc je pense que la marge de manoeuvre serait assez étroite § d'accord § et § et dans tous les cas § euh je préfère mille fois § habiter ici § dans mon Treizième mochedingue plutôt que de passer le périph § et d'habiter dans une banlieue même § même jolie § ah oui § ouais § ça § c'est non ça § ben je trouve qu'au quotidien c'est c'est quand même pas mal le luxe d'être à Paris § ça ça j'avoue que § j'ai pas mal d'amis aussi hein qui ont passé le périph § j'ai des copains des des copines qui vivent dans dans des petites bicoques absolument § charmantes dans des § banlieues tout-à-fait sympathiques § ben je trouve que c'est pas pareil quand même § voilà donc je suis quand même très parisienne § § tu te vois pas § je passerai peut-être § contrainte et forcée le périph un jour § ouais § et je m'en § accommoderai et § ouais § et je trouverai ça super § mais pour l'instant § je me dis que d'être dans Paris c'est un luxe et plus j- enfin voilà je pense que je je § ouais § j'essayerai à tout prix de m'accrocher à § à ça § à ça ouais § § et § et § de préserver ça § et lorsque tu dis § le quartier § qu'est-ce que tu entends finalement par § le quartier § c'est ce serait quoi un peu les limites du quartier § ah les limites du quartier c'est marrant parce que ça me fait penser à des des enquêtes qu'on § qu'on a faites § les limites du quartier ben moi § pour moi le mon quartier c'est c'est ici quoi § c'est c'est Jeanne-d'Arc § d'accord § c'est Jeanne-d'Arc § donc c'est en gros c'est § il est délimité par § par la ligne de métro § § la ligne six § § la ligne six la ligne § de métro § ouais § aérien § ouais § par la rue du Chevaleret même si maintenant § on pratique § ouais § le quartier au delà de cette rue-là § voilà § vous passez § ouais § ouais § et puis et puis oui en fait c'est un mouchoir de poche c'est la rue Jeanne-d'Arc § c'est la rue Patay quoi enfin tu vois c'est c'est ça le quartier pour moi je crois § la rue Jeanne-d'Arc § oui oui d'accord § oui oui c'est ça § oui oui § ouais § après au-delà § c'est § c'est plus du quotidien § donc c'est des petites excursions § mais plus ponctuelles tu vois même le quart- § le parc de Choisy par exemple § on y va de temps en temps on l'a redécouvert assez récemment § ben ouais non c'est pas c'est pas chez moi § § d'accord oui tu tu n'y vas pas § beaucoup en fait § pas trop ben on y va quand § quand on traine un peu trop la journée et qu'on a un créneau assez étroit pour sortir § ben § soit on va au square Héloïse et Abélard soit on va à Choisy § parce que c'est c'est tout proche § ça change du square Héloïse et Abélard quand même § ouais § et que et en même c'est un c'est un espace § j'aime bien le côté un peu désuet de ce de ce square et côté enfin je sais pas il est il est assez particulier § et je lui trouve du charme § d'accord § mais § mais c'est pas mon chez moi c'est pas c'est pas mon quartier tout-à-fait § c'est pas tout-à-fait ton quartier § oui oui c'est plus ton quartier § § eh ouais § pas tout-à-fait pas tout-à-fait § et est-ce que tu te sens ap- appartenant à une § communauté ici ou à un à un ensemble un groupe § non § non § des gens que tu connais § non mais c'est-à-dire que § au quotidien des familles § peut-être c'est plutôt ça en fait plutôt § oui c'est-à-dire que je je trouve agréable de croiser des connaissances § à peu près tous les jours dans la rue § euh § mais j'ai il y a § j'ai plus de connaissances que d'amis ici tu vois § ouais § dans le quartier proprement dit § euh § dans le quartier à proprement parler oui § ouais § c'est plus des connaissances § ouais § donc je trouve ça ouais je trouve ça agréable § un petit bonjour par-ci § un petit mot par-là enfin je trouve que ça ça rend le quotidien plutôt sympathique § mais y a peu de proches dans mon environnement proche § d'accord § § d'accord § si ce n'est dans § § dans la petite communauté là que forment mes parents avec leurs voisins où là on se connait tous depuis tout le temps § ah oui § donc les liens sont beaucoup plus § resserrés quoi § mais euh § d'accord § d'accord et est-ce qu'il t'est arrivé d'avoir peur § d'avoir eu peur dans le quartier lorsque tu es revenue de § je sais pas moi du métro de § § oui § oui § § oui oui § ouais § quand j'étais adolescente § je crois que le quartier a traversé une période un petit peu § noire § donc c'était pas toujours rassurant bon je pense que § je pense que le fait que je n'ai pas été toujours rassurée était lié § au fait que j'étais jeune que § que je m'autonomisais § et que j'assumais pas toujours § enfin complètement § mon autonomie § tu vois rentrer § seule seule le soir d'une soirée § quand tu as § quand tu as dix-huit ans ben c'est pas super rassurant § ouais ouais § euh donc il y a c'était lié à ça mais je sais aussi qu'il y a eu ouais des des enfin qu'il y a eu un moment où c'était pas si § c'était objectivement pas si rassurant que ça le quartier § il y a eu un moment par exemple où la place Souham § oui § pl- enfin sur la place Jeanne-d'Arc § ah ouais § § était assez dangereuse § euh § je me souviens § d'un épisode on se re- on s'était retrouvés mon frère et moi tout seuls à la maison et on avait eu l'autorisation et des petits sous pour se commander une pizza § on a on a appelé § Pizza Hut § à l'époque § et les gars ils ont pas voulu venir § ils nous ont dit § non on ne vient plus dans le quartier § parce que quand on vient on se fait dévaliser braquer § et cetera § ah oui § voilà § donc il y a eu il y a eu une période § comme ça § ah ouais § où c'était un peu tendu § je me souviens de § euh une fois § je rentrais tard j'étais avec mes copines et voisines § donc § ouais § on rentrait § toutes les trois ensemble § ouais § il était tard § on descendait le boulevard Vincent-Auriol § et là il y a une voiture qui est passée à côté de nous § remplie de mecs § dont un type qui avait un pistolet braqué sur nous § ah oui § voilà § § effectivement § une fois § je remontais la rue Dunois pour rentrer chez moi j'étais chez une amie euh § de la Dalle § ouais § donc § on était le temps avait passé § on était ados § ouais § il y avait une soirée § chez elle § ouais § ouais § je remontais la rue Dunois pour rentrer chez moi donc deux cents mètres § ouais § et là je suis tombée sur une § sur une § une bande de gars avec des ninjaku (sic) et cetera très menaçants enfin voilà il y a eu des épisodes § comme ça § ah oui § un peu flippants dans le quartier § ouais effectivement § ouais ouais § mais je § crois qu'on a largement dépassé § cette § § ah ouais § période-là § ça c'était il y a une vingtaine d'années à peu près ou une quinzaine d'années § quinzaine ouais § une quinzaine d'années ouais § § c'est ça § oui j- voilà § d'accord § je devais avoir d- § ouais § entre quinze et vingt ans § quoi § ouais § j'en ai trente-cinq maintenant § d'accord § et ça tu dirais que ça ça § le le quartier ce ce serait plus ça pour toi § ah non § non § c'est super § ça s'est super assagi § § de ce point de vue-là § ah oui c'est tranquille § § c'est devenu tranquille § ah ouais c'est super § tranquille § ouais § moi je je rentre à n'importe quelle heure § ouais ouais ouais § le soir § seule ou § enfin ça peut arriver § je peux arriver § je veux dire § je peux rentrer seule § sans aucun problème § j'ai jamais eu aucun souci et § et je c- je crois pas que j'en aurais ou en tout cas pas plus qu'ailleurs quoi § § ouais § non non je pense que c'est- § ouais ouais donc euh § un vrai changement là § ouais § ouais § mais je après je sais pas j'étais jeune à l'époque mais je suis pas sûre que enfin je pense que la période a été assez courte § la période § pendant laquelle c'était craignos § § ah oui § d'accord § et je me souviens d'un § d'une période § euh § successive § pendant laquelle il y avait des des voitures de flics en permanence place Souham § au pied de la Dalle § enfin le soir voilà y avait des y avait des flics partout quoi § ouais § et donc je pense qu'ils ont ils ont fini par avoir raison § des des petits délinquants du coin § ça peut marcher § parfois § § ça peut marcher ouais § je sais pas jusqu'où ils ont repoussé la délinquance § oui § § quels sont les quartiers maintenant un peu craignos dans le coin § mais là vraiment à proximité c'est c'est § super safe § non § ouais § ouais § ouais ouais § § bon § je me ferai § aucun souci § le soir maintenant § pour tes enfants si tu restes là encore § pour mes enfants ouais § ouais § pas de problème § pas de problème § de ce côté-là § ben il faut voir comment ça évolue mais § ouais § ouais ouais ouais § je vois je vois pas § je vois pas comment ça pourrait mal évoluer là § et ta fille alors tu la laisseras plutôt dans une école un collège du quartier § non § § ah non § ah non quand même pas § ah non § donc qu'est-ce que tu penses faire alors § § ben écoute ma fille soit § enfin je sais pas parce qu'en même temps j'avoue que je § je nous § ouais § souhaite pas de rester ici éternellement § § d'accord § § donc ce s- § donc § § si on res- si on est dans le quartier § ouais § si on reste dans le quartier § pour moi l'alternative elle est simple § soit elle va § à Claude Monet § dont le niveau je pense n'a jamais cessé d'augmenter § dès le collège alors § tu dis ça ou pour le lycée § tu penses au lycée là § je pensais au lycée mais ouais peut-être dès le collège § soit elle prend le large et elle va en gros dans les beaux quartiers quoi § dans le Cinquième § § ouais § finalement § § là où tu as été § § avec l'adresse § § peut-être à Raymond Queneau § § le tonton § § euh non il habite plus là depuis très longtemps le tonton § § on aurait plus de § mais maintenant la carte scolaire § c'est § § oui § bon § oui § euh § ouais non c'est évident § qu'elle n'ira pas à Elsa Triolet § oui § d'accord § ça non § parce que § ouais § parce que j'observe un petit peu les choses § quand même et euh § ouais § ouais § et § et § c'est pas mieux § non § enfin § je sais pas § je me fais probablement beaucoup de d'idées § mais § mais je sais que quand tu observes les sorties de de classes à Elsa Triolet § ben tu es sur des bandes § je sais pas des bandes de jeunes filles § super vulgaires § un peu violentes § enfin c'est évident que § que je veux pas que ma fille fasse sa scolarité § dans cet environnement-là § et tu as pensé à § au privé par exemple ou § non pas trop § ben le privé ça m'a effleuré l'esprit § donc tu sais que § Carla § donc une amie de de la crèche parentale § a son fils aîné § rue Charcot dans l'école privée je crois qu'elle s'appelle Sainte-Jeanne d'Arc § et j'avoue que § oui j'ai vaguement envisagé § euh l'idée de mettre Laura § ou Diego ou les deux § là-bas § parce qu'elle en est très contente § c'est une école qui qui revient pas à très cher non plus § et donc je me suis dit § ben tiens pourquoi pas § § ouais § mais alors j'avoue que § euh § je pense qu'on fera pas le pas § enfin on s'est même pas vraiment posé la question § voilà pour l'instant je suis je reste très attachée au service public à l'école publique ça me plaît encore beaucoup § après faut qu'on voie quelle expérience on § on en fera parce que je crois que c'est plus toujours ce que c'était enfin § voilà les les moyens sont plus les mêmes § les conditions sont quand même beaucoup plus difficiles donc j'attends de de voir § ce que ça donne § d'accord § mais a priori § je suis plutôt branchée école publique § d'accord § d'accord § donc le ce sera il faudra chercher un § un § bon l'é- l'école primaire ça a l'air d'être § l'école primaire oui § c'est clair que § voilà § tu as trouvé § on tente on tente là § pour l'instant § vous tent- § vous tentez là § tant tant que ça marche § § § oui je pense pas que enfin § il y a pas trop de risques § je vois § il y a pas trop de risques § puis ensuite § puis § vous verrez soit § si vous déménagez ou bien si vous demandez § tel collège même si vous n'êtes si c'est pas dans la carte scolaire a priori § ouais § d'accord § d'accord § ouais ouais non mais c'est sûr que § euh c'est sûr que en fait § pour moi l'idéal ce serait d'éviter l'élitisme § oui § parce que § il me semble que ma Laura a quelques traits en commun avec moi et je la vois mal § ouais § je la vois mal § en compétition § et et je la vois mal § très à l'aise dans ce type d'en- § enfin dans un environnement § très élitiste § mais bon je vais lui accorder du temps pour grandir § et pour affirmer sa personnalité § je verrai bien comment comment elle est § ce qui est certain c'est que si elle est § plutôt confiante § si elle gère plutôt bien la pression § la compétition et cetera je pense que je la pousserai au top § d'accord § clairement § d'accord § mais j'attends de voir comment est-ce qu'elle évolue § voilà § § pour l'instant je § ça va dépendre d'elle § je pense qu'elle au- § elle serait pas capable § de § de ça § ouais § ouais § elle a besoin d'un envir- § elle aura pas envie de ça peut-être § elle en aura peut-être pas envie § mais ça se passera très bien aussi § c'est pas § § et ça se passera très bien § pour l'instant § euh j'ai § disons que § je pense que § elle sera plutôt du genre à avoir quelques longueurs d'avance sur ses petits camarades § comme c'est le cas actuellement § elle a beaucoup de facilités § et du coup je me dis ben § profitons du fait qu'elle ait § ces facilités-là pour § enfin voilà du coup je me dis § ça se passera forcément bien dans dans l'école du coin § quoi § ouais ouais ouais § après il faudra que je vois en fonction de § voilà § de sa personnalité et des possibilités § ce qu'on fait pour elle mais c'est évident qu'elle ira pas dans le quartier dans le dans le § dans le Elsa Triolet § le collège § non § non § dans dans le collège poubelle du coin non ça c'est clair je peux pas § ça ça tu peux pas § § non § § je voudrais éviter l'élitisme mais assurer quand même un bon niveau scolaire § à ma fille § § oui oui § les limites qu'on peut pas dé- § § ah ouais non § § qu'on peut pas franchir § mais non parce que maintenant avec le recul du temps § euh § d'ailleurs je trouve que mes parents enfin ils ont fait les bons choix de fait § mais ils étaient d'une naïveté § hallucinante quoi enfin § bon en même temps quand tu as un enfant qui fait un choix § en pleine adolescence c'est difficile § de § bon § ouais c'est difficile ouais § enfin surtout que mes parents n'ont jamais été très autoritaires et tout ça donc ils m'ont vue partir en socio ils se sont dit § ok on va la laisser partir en socio § § § § mais moi je sais que aujourd'hui avec le recul § § ouais § euh du temps § ouais § ouais ouais § et considérant ce qu'a été mon parcours § ouais § euh franchement si mes enfants suivent aussi bien au niveau § de leurs capacités § ouais § euh je dirais intellectuelles et leurs capacités § à assumer un tout petit peu de pression § c'est clair qu'ils iront dans des supers boîtes quoi § ah oui § ah ouais § ah oui pour toi c'est clair ça § ah ben moi je pense que de nos jours § faut mieux il faut mieux être armé quand même § pour pour aborder la vie de grands § la vie d'adultes § faut mieux être § ouais § ouais § ouais ouais § ouais j'avoue que § et § donc dans lorsque tu dans ta journée lorsque tu te déplaces pour aller à ton travail et cetera co- comment tu fais tu prends la ligne quatorze tu prends le bus ou tu § lorsque tu vas § ben ça dépend § tu vas soit à Dauphine § soit dans le Douzième c'est ça § ouais § ouais § § ça dépend de ça § quand je vais à Dauphine § en général à l'aller je prends la ligne six § ah oui § qui m'emmène tout droit § à Charles de Gaulle-Etoile § et après entre Charles de Gaulle-Etoile et Dauphine j'ai deux stations de métro § si il fait beau je sors avant § enfin je je fais pas § le changement et je finis § le chemin à pied § si il fait beau et si je suis pas trop à la bourre § ouais § ce qui est rare § ouais § euh et sinon voilà je je fais ce trajet-là § c'est assez loin § enfin c'est trop loin moi je trouve § c'est ça me fait trois bons quarts d'heure porte-à-porte § ouais § et au retour § si le RER C est à l'approche § euh j'embarque dedans § et du coup j'arrive directement à la § § à Bibliothèque § § à Bibliothèque § ouais § parce que la station de RER est juste § ah oui § juste à côté § à la sortie de § de Dauphine § et si le RER C tarde trop § euh tu sais tu as les horaires § affichés là pouf § ouais ouais ouais § et ben je me réembarque § là tu prends le métro § dans la ligne § vers la ligne six ouais § ah oui d'accord § d'accord § voilà § donc ça c'est le parcours je fais toujours enfin j'ai j'ai pas d'alternative § quoi pour § § ouais § ouais § faut faut faire comme ça § voilà § et après pour aller dans le Onzième § § dans le Onz- ah c'est le Onzième § ouais c'est limite Onzième Douzième § c'est à Ledru-Rollin § ouais § ouais § donc quand je vais là-bas § euh au fond la la plupart du temps en ce moment § soit je prends le métro § donc ligne six en sens inverse § puis à Daumesnil je change § et je prends la ligne huit § c'est assez rapide § il y a ce petit changement qui fait perdre du temps mais c'est § mais sinon c'est rapide § c'est assez rapide § ouais § et sinon je prends un Vélib' § et je suis en un quart d'heure maxi § à l'atelier quoi § ah d'accord § § d'accord § ouais § et tu prends pas par exemple le soixante-quatre § qui passe par Daumesnil § non § non le bus § non § § non § le bus § pour aller au boulot ça me parait pas § optimum § trop de monde § trop § trop de monde et puis des temps de trajet § incertains § incertains § § ah ouais § ouais § c'est ça § donc vu que je suis quand même toujours un peu § à courir après le temps § § § comme comme toi et comme nous tous § j'évite le bus § ouais § d'accord § le bus c'est plus § c'est plus les trajets plaisir et § ouais § et § c'est plus d- des § ben c'est le petit plaisir que je m'accorde § ouais § quand j'ai un joli trajet en perspective § ouais § parce que c'est j'aime bien § quand même regarder Paris § ouais § ouais § euh et quand j'ai une petite marge de de temps § d'accord § c'est plutôt dans cet § ouais § cet esprit-là que tu prends le § le bus § § ouais § ouais § sinon j'évite § sinon tu évites § § et quand je peux je privilégie le le vélo § § donc tu tu § utilises le Vélib' alors § ouais § par exemple § j'adore le Vélib' § ah tu adores le Vélib' § § ouais § § tu tu as ta carte § § oui j'ai ma carte § ouais § on a une station au pied de la maison § ouais § là § c'est ça un peu plus § donc § oui juste là là § loin § ouais § ouais § donc c'est quand même super pratique § ouais § si je veux prendre le Vélib' § en sortant du jardin d'enfants § ouais § après avoir accompagné Laura § ouais § j'en ai un à Nationale ou un sur le boulevard de l'hôpital § enfin une station § ouais § enfin bref § j'ai il y a toujours dans le quartier je trouve qu'on est bien desservis en § stations de Vélib' § il y a § il y a toujours des vélos § § il y a toujours des vélos et § il y a § très rarement euh § plus de place au retour § d'accord § l'autre fois j'étais un petit peu je suis rentrée je suis sortie seule le soir § je suis rentrée tard § et j'arrive et y avait plus de place § alors ça j'étais un peu contrariée mais c'est la seule fois que ça m'arri- que ça m'est arrivé § et alors là qu'est-ce que tu as fait § tu as été dans une autre station § § ah non je j'étais crevée j'en pouvais plus § je l'ai laissé § je l'ai laissé dans le hall de l'immeuble § du coup ça m'a coûté cher § § § § § je l'ai remis le matin § ah oui § oui oui § donc là tu as eu une pénalité tu as eu c'est ça parce que c'est par § § heure § § ben c'est-à-dire que en fait je crois que § la première demi-heure est gratuite § ah oui § et après c'est pas ouais c'est ça § et et après tu payes § ah oui oui oui oui § et donc là la nuit ça a dû me § coûter § ouais § vingt-cinq ou trente euros § ouais d'accord § d'accord bon § mais bon je m'en foutais j'étais crevée § § § tu étais crevée § je me voyais pas faire le tour du quartier pour § trouver une place quoi § ouais § pour chercher une place ouais § mais généralement ça se passe bien § oui en général ici pas § de problème § par contre § d'accord même pour le soir § à l'arrivée § dans le quartier de l'atelier là c'est § c'est plus risqué § d'accord § c'est un quartier § § beaucoup plus § je sais pas § moins résidentiel donc où il y a § dans lequel il y a beaucoup plus de mouvement § et du coup c'est vrai que j'ai parfois des difficultés à trouver une place § en arrivant § § d'accord § § d'accord § donc là je suis obligée de tourner un peu § là il faut que tu tournes un petit peu § ouais § ça m'arrive § bon mais enfin quand même § § mais globalement § je trouve que ça § ça marche bien § § tu utilises le Vélib' § je trouve que ça marche bien oui § oui § oui oui § d'accord § oui § et est-ce que tu trouves que le quartier est diversifié culturellement ou § que quelle est ton impression là-dessus est-ce que tu entends par exemple des langues différentes ou de du français je veux dire ou § ben écoute § oui § ouais il est bien un petit peu § un peu divers § un peu mixte mais § peut-être moins qu'il ne l'a été § et encore justement j'en parlais l'autre fois avec ma mère § et elle me disait § que à même à leur arrivée donc c'était § en soixante-seize § le quartier § était quand même très classe moyenne § ouais d'accord § déjà § déjà § c'était très classe § moyenne § ouais § enfin et et notamment tous les gens qui sont arrivés dans ces années-là ben c'était des des c'était des gens quand même issus de § des classes moyennes § d'accord § donc § tu dirais que c'est un peu pareil là ou § oui § ben oui § ben ça § enfin § c'est marrant parce qu'il y a beaucoup de gens dans lesquels je me retrouve un peu § enfin § pas mal de gens dont j'imagine qu'ils ont à peu près le même profil § que moi ou § plus ou moins la même histoire § les mêmes origines § sociales et cetera § et en même temps je je contaste quand même aussi § certaines différences § donc § donc ouais non j'avoue que j'ai j'ai pas une idée très claire là-dessus pourtant c'est § d'accord § c'est § c'est mon métier § § § oui § et et dans la façon de parler tu tu remarques des des différences § dans ton entourage ou § ou non je sais pas chez les commerçants § non § pas de trucs § notables ou sinon des différences mais peut-être plus ouais liées au fait § d'un petit d'un certain décalage culturel ou § oui peut-être oui § il y a des petites choses mais § je trouve ça § enfin ou alors je l'ai tellement intégré que ça me paraît plus enfin je j'ai plus § un s- sentiment de § ouais ouais ouais ouais § familiarité que d'étrangeté § d'accord § par contre § si il faut quand même dire un truc c'est que § quand on est arrivés au jardin d'enfants de Diego § le nouveau celui dans lequel § j'ai été petite § là j'ai quand même eu l'impression d'être sur une autre planète quoi § ah § c'est-à-dire que on on arrivait § de § de Capucine de la § crèche parentale § ouais § ouais § donc quand même avec § une une assez forte § homogamie enfin § homo § je sais pas quoi § ouais § ouais § ouais § homologie § enfin bref § ouais § une très forte proximité § sociale § ouais § ouais § malgré quelques § petits cas à part bon voilà § ouais § ouais § mm § euh § et c'est vrai que § bon l'expérience du jardin d'enfants de § Laura m'avait déjà procuré cette sensation-là § euh il y avait quand même un peu plus de diversité § culturelle § et sociale § § au jardin d'enfants § qu'à Capucine § qu'à Capucine ça c'est évident § mais vu que c'est une toute petite structure et qu'on était quand même assez nombreux § parmi les nouveaux à arriver de Capucine § la différence a été un peu noyée dans dans ce ce ce sentiment de familiarité quoi § d'accord § par contre § au jardin d'enfants de Diego donc qu'on a intégré § au courant de l'automne dernier § ouais § là oui j'ai j'ai eu un peu § le sentiment de de vivre dans un autre quartier § c'est-à-dire que je me souviens la première journée enfin le premier moment d'adaptation § qu'on a fait ensemble au jardin d'enfants § dans la classe § en groupe restreint § il y avait que des enfants blacks ou beurs § ah oui § que des enfants blacks ou beurs § avec des prénoms § § ah oui § euh totalement improbables enfin § § § qui m'évoquaient rien si tu veux au-delà il y avait bon un petit Abdoulaye § oui § des petits § des prénoms qui § que je j'avais déjà entendus § oui oui oui § oui § mais des prénoms également que je n'avais jamais entendus de ma vie § d'accord § voilà § alors de fait § maintenant que j'ai un petit peu § euh élargi § mon champ de vision sur ce jardin § d'enfants § ouais § il est plus mixte § § que je § que celui § que je ne l'imaginais § oui § § d'accord § à première vue § mais ma première § impression § § oui § c'était vraiment § tu vois d'être § catapultée propulsée § en pleine cité quoi § ah oui § en gros § § ouais § § ouais oui § ben oui § § ouais ouais vraiment § il y a eu § d'accord § donc là § je me suis dit ben oui le Treizième c'est aussi ça § ah d'accord § c'est aussi ça c'est § aussi beaucoup § ouais § de logements sociaux c'est une § population § ouais § d'origine étrangère § oui § euh § voilà § d'accord § donc y a un certain nombre de parents qui parlent mal le français § et puis § et puis voilà les enfants ils § ils § ils § ils portent la marque de leur § origine culturelle et sociale § à travers leur prénom par exemple § là où tous les petits enfants de Capucine § ont des prénoms § super classiques ben Laura § je sais pas quoi Gabriel § Alice Philémon truc § machin bidule § ouais § ben là-bas § ouais § il y a bien un petit Gaspard et une petite Laura d'ailleurs § ouais § mais mais il y a beaucoup d'Abdoulaye § et de § enfin bref § § et d'enfants § ouais § dont § dont les prénoms sont § enfin évoquent § des contrées assez lointaines quoi § d'accord § d'accord § ouais § mais pour autant tu t'es pas dit § on reste pas là § § non § non § je me suis pas dit § non § parce que tu t'es dit § c'est c'est § § qu'est-ce que tu t'es dit § finalement § ben c'est-à-dire que § le même environnement § ouais § au collège § ah oui § euh § je suis pas sûre que je le tolèrerais § pour ma fille § et pour mes enfants § voilà § parce que il y a un risque § enfin § voilà c'est enfin c'est § c'est c'est un problème lié au au niveau potentiel § d'accord § § au niveau scolaire potentiel § ceci-dit je vais te dire à à à Fénelon § le niveau était pas terrible hein § § § c'est-à-dire que le niveau culturel et social était absolument au top § oui § mais § donc avec § nos nos nos fils de § en pagaille mais franchement le niveau scolaire il était pas terrible § § § à Fén- à à Louis-le-Grand il était évidement au top mais § mais pas à § Fénelon § enfin bref § mais pas à Fénelon § non mais c'est clair que § je trouve que enfin voilà ce ce cette mixité cette diversité sociale § et culturelle § me pose pas trop de problème § étant donné que nos enfants sont § petits § j'aime § bien même l'idée § qu'ils aient tu vois § enfin qu'ils intègrent § cette § étrangeté § à un monde qui leur est familier § et d'ailleurs moi quand j'étais petite c'était ça enfin on était § quand même dans un milieu § assez divers § culturellement § socialement § aussi probablement § même si c'était probablement § comme le disait § ma mère assez classe moyenne § bon voilà je trouve que c'est pas une mauvaise chose § mais ça ne dure qu'un temps à mon avis § ouais § malheureusement § passé un certain moment § je suis pas sûre que § ouais § la cohabitation soit si § profitable § de mon point de vue en tout cas § d'accord § voilà § et comment § donc tu disais aussi qu'il y avait peut-être des difficultés économiques § dans le quartier enfin avec les logements sociaux tout ça enfin § ben oui il y a quand même un taux de logements sociaux § assez important § ben ouais ouais j'imagine que § enfin ce que ce que je trouve étonnant § c'est de constater combien dans nos milieux même § euh § enfin combien la précarité est présente au fond § je trouve § qu'à la crèche Capucine § § d'accord § ouais § malgré cette proximité § de § § ouais § de statuts sociaux professionnels § et § § ouais § ouais § cette proximité culturelle § et sociale § ouais § ouais § j'étais quand même très étonnée de voir combien § au fond § beaucoup de familles étaient assez précaires § ouais ouais ouais § matériellement oui § tu vois § matériellement § ouais ben oui les gens vivent dans des petits apparts ils sont serrés § ils ont ils ont une marge § très très étroite financière enfin § au plan financier ça m'a un peu § ça m'a un peu frappée § bon en même temps je travaille § je travaille là-dessus je viens de de de § de livrer une étude sur les classes moyennes § et sur leurs difficultés § en matière de logement § en l'occurrence § parce que c'est mon c'est mon c'est mes objets donc si tu veux je le sais ça § enfin j'ai des chiffres j'ai l'analyse § mais de le constater au quotidien dans son environnement dans son entourage § c'est voilà ça m'avait déjà un peu frappée § je me suis dit voilà § c'est pas c'est pas super facile pour § d'accord § pour nous tous § § d'accord § et est-ce que § toi-même ou vous-mêmes vous vous § vous avez subi § des difficultés économiques § dont dont tu parles § là par exemple § oui et non § § oui et non c'est-à-dire que § c'est-à-dire que Pedro il est architecte § euh à la fois il a la chance d'avoir un revenu fixe § puisqu'il est titulaire d'un poste de prof en école d'archi § d'accord § donc § voilà à ce titre il est fonctionnaire § donc § il a son fixe et et jusqu'à la fin de de sa vie professionnelle donc c'est assez rassurant § et puis en même temps côté agence puisqu'il est aussi à son compte § là c'est c'est le yoyo quoi § d'accord § donc on oscille entre § ouais ouais § de très gros revenus § ouais § qu'on paie très très très très cher en termes d'impôts § ouais § euh et de charges et cetera § ouais § § et puis on oscille entre enfin entre ça et puis des des revenus § absolument ridicules § ouais § ouais § donc si tu veux en fait § au quotidien § on a des fixes § qui nous permettent de § nous y retrouver § ouais § voilà § euh de nous sentir plutôt à l'aise § mais de fait on f- on (n')est pas § non plus enfin § on (n')a pas non plus des des § des des des des trains de vie § très exigeants § mais bon au quotidien § ça va § après sur le papier ça va ça vient § et globalement § c'est pas super confort quoi § et justement par rapport § tu vois la question du logement § ici on est locataires § je considère qu'on est plutôt bien § si on devait s'agrandir § d'un côté on aurait je pense § quelques difficultés à s'agrandir à la location § parce que on a on a un loyer pas très élevé ici § donc si on voulait une pièce en plus § on on la paierait très très cher § et de l'autre côté euh on (n')a pas encore non plus les reins suffisamment solides pour envisager d'acheter ou en tout cas d'acheter à la hauteur de nos aspirations quoi § voilà § voilà § donc vu qu'il est à peu près hors de question § non seulement de passer le périph mais en plus d'aller plus loin § pour se ratatiner dans un truc qui sera de toute façon § trop petit § à l'achat § voilà globalement si tu veux voilà il y a un équilibre qui § fait que § voilà § ici § ic- § enfin on est bien § au quotidien § mais en même temps § on peut difficilement avoir § des projets un peu plus ambitieux pour l'instant § d'accord § pour nous § d'accord § et pour toi sinon il était évident que tu travaillerais § ah oui § plutôt que par exemple t'occuper de Laura et Diego § ouais § ouais § évident § alors § de fait § j'aurais pas trop le choix § enfin je veux dire si si je devais pas travailler § économiquement § tu veux dire § économiquement § on aurait quand même un autre niveau de vie § et ça c'est § pas possible § enfin je me § je je voilà § oui oui tu te vois pas § je me vois pas vivre § dans cette situation-là § avec des moyens § inférieurs § ouais § ouais § et puis de toute façon non fondamentalement moi je pense que § j'ai § enfin je me vois pas ne pas travailler quoi § oui § je je je je me sens accomplie en tant que § maman § ouais § en tant que § que femme § mais § mais j'ai aussi beaucoup besoin § du sentiment d'accomplissement que me procure mon boulot § ouais § là en ce moment § au boulot ça va § très très bien § ouais § j'ai § enfin décollé § ouais § j'ai enfin un statut § une reconnaissance § ouais § euh je suis sollicitée de toute part § ouais § et et ça me ça me booste quoi enfin § ça me § ouais § ça me file une patate dingue § j'ai besoin de ça § j'ai vraiment besoin de ça § donc non § je j'envisagerai pas de § de ne pas travailler § on a le projet d'avoir un troisième enfant § alors au-delà du fait que § euh § ça impliquerait quand même quelques changements dans notre vie qu'on j- que je sais pas si on sera capable d'assumer donc § ouais § changer de maison § ouais § éventuellement avoir une voiture enfin bon § ouais § des trucs comme ça quoi § là profess- enfin dans ma vie professionnelle § ouais § je sais que ça serait un lourd handicap pour moi que d'avoir un enfant et § de m'arrêter § ouais § en ce moment § ouais § et du coup ben § du coup on (n')y va pas pour l'instant § ouais du coup vous retardez un petit peu le projet § § ouais § ouais § ouais parce que là vous n'avez pas de voiture vous ça ça vous est ça vous est pas venu à l'idée d'avoir § une voiture § non § les transports en commun c'est très bien § les transports en commun c'est très bien quand on a besoin de voiture § c'est assez rare § euh soit on emprunte celle de mes parents qui est dans un parking § à cent mètres de la maison § soit on loue § donc là typiquement on part en weekend § on loue une voiture § d'accord § voilà § voilà § et ça se fait § et ça se fait très bien § ouais § l'idée d'avoir une voiture non c'est pas § c'est pas dans § § non § non § non je trouve que c'est enfin § tes parents § n'en ont § § au quotidien § on s'en passe évidemment § le weekend § quand on sort avec les enfants § la plupart du temps § euh on trouve ça § vachement plus pratique d'être § en transports en commun § les enfants ça les fait marrer d'aller prendre le métro ou le bus § § § ils aiment ça § et moi je trouve ça vachement § plus pratique plutôt que de charger les enfants § chercher à se garer machin enfin ça j'aime pas du tout § donc ça nous va très très bien § et puis et puis c'est une charge quand même une § voiture § ouais § enfin il faut s'en occuper § nous on a eu une voiture à un moment donné mon oncle § m'a donné une voiture § elle a fini pourrie et esquintée dans la rue § ouais § vandalisée si tu veux § vandalisée § peu à peu § parce que § voilà § elle a fini à la p- à la fourrière § quoi c'était § on s'en servait jamais § § et avec tout ça est-ce que tu as l- du temps pour des loisirs alors ou § ah ah § § § § ben écoute § oui et non § alors c'est-à-dire que là § Diego a maintenant § un peu plus de deux ans § ouais § Laura donc § plus de cinq ans c'est vrai que j'ai le sentiment de sortir la tête de l'eau § voilà c'est un p- § ça reste très sportif § d'autant que j'ai beaucoup de travail § mais § euh § mais c'est plus raisonnable § que ça ne l'a été § tu verras § dans quelques temps § ça ira mieux § et et du coup § du coup je § je me remets § à § à vivre différemment § oui § donc je me suis remise au sport § ouais § et j'y tiens beaucoup § ouais § j'ai enfin trouvé le créneau idéal donc c'est § à l'heure du déjeuner à trois minutes quinze du boulot § ouais donc à Dauphine ou dans le Onzième § non dans le Onzième § dans le Onzième § à Dauphine j'aurais tout ce qu'il faut parce que j'ai § parce qu'il y a il y a beaucoup d'activités sportives il y a des § salles de sports § ouais § ouais § enfin il y a § une offre § il y a tout ce § ouais § très intéressante § euh à un prix évidemment défiant § toute concurrence § mais Dauphine je n'y vais pas § euh à jour fixe § d'accord § du coup je m'étais dis § si je m'engage dans un truc à Dauphine je prends le risque de § de pas être assidue § et donc je me suis pris un truc tout près de § de l'atelier dans le Onzième § voilà § de ton bureau en fait § de mon bureau § c'est là où § il y a ton bureau § voilà § et et je suis prête à tout § pour pour pour assurer au moins une séance dans la semaine § j'en fais une à deux séances § il me faut au moins ma séance et je voilà § et qu'est-ce que c'est § § alors ce sont des barres au sol § donc c'est un truc tout nouveau pour moi en fait c'est § c'est un truc qui est qui est très franchement inspiré de la danse classique j'en ai jamais fait de ma vie § donc je suis § je suis § de loin la plus disgracieuse de toutes mes petites camarades de cours § euh mais § mais ça me plaît beaucoup c'est c'est § c'est en fait enfin ça peut s'apparenter § à de la gym § ah § ouais § ouais § ouais § mais c'est assez chorégraphié § et c'est en musique § et donc c'est super agréable § très très agréable § et ça ça dure une heure à peu près § ça dure une heure ouais entre midi et une heure § donc § une à deux fois § super § par semaine § voilà après j'ai beaucoup fait de piano § j'ai du mal à m'y remettre mais je sens que ça revient tout doucement § je m'y suis remise là ces dernières semaines § un petit peu comme ça § donc je pense que ça revient et puis alors surtout là en ce moment je sors § de plus en plus § malgré la fatigue § § § donc le soir c'est ça § § ouais § avec Pedro ou § avec ou sans Pedro § on fait les deux § d'accord § lui a moins besoin de sortir § de sortir § § que moi § § on a une différence d'âge assez importante § donc lui § il ouais en ce moment il a moins besoin de ça que moi § enfin c'est vrai que c'est moi en ce moment qui en ai beaucoup plus § besoin qu'avant § d'accord § que lui § d'accord § donc § donc je sors pas mal § sans lui § donc en fait le deal c'est je rentre à la maison § je m'occupe des enfants § je les couche § et je sors § d'accord § enfin c'est-à-dire que j- j'assure quand même § ouais ouais l'intendance § l'intendance et le minimum auprès § d'eux § non § c'est § c'est qu- c'est pas rien § parce que aller jusqu'à les coucher c'est § je veux dire c'est du temps tout ça § ben ouais ouais c'est § ça § ouais ouais § ouais ouais § mais je le fais ça me paraît important parce que § autant ils sont habitués à nous voir sortir § par exemple une fois par § semaine § ouais § enfin § ouais § sans problème § mais je me dis passé § passé deux fois par semaine par exemple je me dis que c'est un peu ça fait peut-être § ouais § un peu beaucoup pour eux § ouais § d'autant qu'on § ouais § se voit § quand même pas beaucoup au § ouais § quotidien § ouais ouais § du coup si j'excède § le deux fois par semaine § euh j'assure au moins § le coucher § le coucher § voilà § le repas § § l'histoire § le câlin § le coucher § l'histoire § ouais § le debrief de la journée enfin bon § § § j'assure le minimum § § § tout ce qui § § voilà § bon ben ça c'est § mais § bon voilà § § voilà § après § on sort aussi § tous les deux § ouais § on organise aussi des dîners § à la maison enfin § ouais § ouais § et vous allez au cinéma au théâtre un peu les deux pas § du tout § ciné § § de temps en temps § on essaie oui de sortir tous les deux § et pas qu'accompagnés § parce que c'est pas évidement pas la même chose § mais c'est un peu irrégulier § on avait essayé d'instaurer un rythme de sorties § en couple § et puis on (n')a pas maintenu le rythme § donc on a ça un peu § en perspective § donc § on on cherche § enfin on essaie d'être attentifs § à se ménager des petits moments § tous les deux de temps en temps et dans ces cas-là en général on a § on a un scénario § qu'on reproduit § donc on se fait § euh le ciné § enfin il y a deux scénarios possibles § donc § on se fait le ciné au MK2 § et avant ou après un petit resto § au au au restaurant du MK2 aussi § d'accord § d'accord § voilà donc § on sort dans § le quartier § ouais § quand on § est tous les deux § ouais § ouais § ou sinon on a un petit resto qu'on aime beaucoup un resto thai § du côté des Gobelins § donc voilà sinon on se fait une petite bouffe dans le quartier en gros § thai ou ailleurs § mais bon voilà § c'est ça reste une quand on est § tous les deux § à pied § une petite sortie à pied dans le quartier § finalement § alors là le quartier ça ça va § plus loin que § § oui parce que dans le périmètre § ouais § que § je t'ai décrit tout à l'heure § il y a pas grand chose § quoiqu'il y a des trucs pas mal il y a un resto italien là en contrebas qui est § qui est très bon § euh § ouais il y a des petits trucs mais § § et tous les restos dont tu me parles là le thai italien toi tu § tu fais aussi de la cuisine § autre que la cuisine française ou § enfin il y a il y a des choses que tu as découvertes § ah oui § dans les § § ben moi je fais § pas mal de § pasta § et de § risotti § parce que j'ai § § § tu as vécu en fait § j'ai j'ai j'ai § j'ai pas mal j'ai passé beaucoup de temps en Italie § et § et je suis très attachée § à l'Italie puis enfin j'ai besoin de ça dans ma vie une petite dose de § d'Italie § donc je fais beaucoup de pâtes et de risotto § mais sinon non moi je fais plutôt de la enfin c'est pas vraiment de la bouffe traditionnelle § je fais très peu de plats en sauce typiquement français par exemple § donc mais j'adore cuisiner § mais je sais pas je saurais pas trop comment définir § et les magasins c'est ceux de la rue de Patay là § que tu m'as § ouais ouais § le fromager § ouais ouais ouais ouais § ouais ma mère qui est assez § assez chic et qui a un train de vie un peu plus § évidement plus élevé que § que le nôtre § elle elle aime bien faire ses courses § rue Daguerre ou dans § ah oui § aller dans § § moi § Bon Marché § non § Bon Marché pas tellement § enfin elle va pas § d'accord § s'approvisionner § pour faire une § bouffe § ouais § chez elle au Bon § Marché § ouais § mais rue Daguerre oui parce que c'est § voilà § parce que c'est pas tout près quand même § c'est pas tout près § avec la ligne six § ou alors elle va à Mouffetard aussi beaucoup § ah oui § d'accord § d'ailleurs on a touj- souvent été à Mouffetard § oui oui oui § enfants pour faire les courses § d'accord § pour acheter les chaussures à l'époque et § et faire quelques courses de bouffe § § et sinon le Casino là qui est à côté § oui § ah si si § si si en fait § rue de Patay je prends § les fruits et les légumes § parce que je trouve qu'en supermarché ils sont trop dégoûtants § je prends la viande le poisson § et le fromage quand on fait des quand on organise des dîners avec des amis § et sinon tout le reste c'est soit au Casino soit au Franprix § d'accord § voilà § d'accord § le Casino c'est § c'est quand on a envie un peu de se faire plaisir § parce que c'est assez cher § mais ce qui est agréable c'est qu'il y a un choix un peu plus § un peu plus sympa qu'au Franprix qui est un peu sordide quand même § § § mais le § voilà le courant c'est § c'est l'un ou l'autre § le cour- § le courant c'est l'un ou l'autre § bon § ben écoute je crois que je t'ai § § tu as fait le tour § j'ai fait à peu près le tour § il y a il y avait encore une question là je vois § sur les les informations § les § inf- § concernant § le quartier ou la ville Le Parisien le des des journaux comme ceux-là § des § ah oui § tu tu achètes ça ou § § non § ou pas § non § quand je reçois dans ma boite aux lettres § le petit magazine du Treizième § ouais § je regarde § ouais § en fait j'ai plutôt regardé tout ce qui a trait à l'urbanisme à l'aménagement à l'architecture § d'accord § euh parce que parce que § ça t'intéresse § parce que c'est mon domaine § et que c'est celui de Pedro § donc on est voilà on est l'un et l'autre § un peu attentifs à ça § mais tout ce qui est vie culturelle du quartier événements machin et tout ça ça me passe un peu au-dessus de la tête § en général § ouais ça tu regardes pas spécialement § non § et puis après § Paris pour Paris ça m'intéresse pas beaucoup § non donc Le Parisien non § non plus § non § je lis plutôt la § la § presse quotidienne nationale § § le quartier le quartier a un nom comment vous l'appelez § ben nous ici c'est les Olympiades § vous dites les Olympiades § et et § oui § en fait c'est les Olympiades parce que ce complexe d'immeubles § a été fait au moment des Jeux olympiques de Chamrousse § de Grenoble soixante-huit § de Grenoble § d'accord non je savais pas du tout § et donc chaque tour porte un nom § soixante-huit § il y a Helsinki § Mexico § euh Sapporo euh tous ceux qui étaient là au moment des Jeux olympiques § de de villes qui ont accueilli les Jeux olympiques § Londres § d'accord § ça porte ces noms-là § et c'est pour ça que ça s'appelle Olympiades § Anvers aussi § § Anvers aussi oui Anvers § euh c'est pour ça que ça porte ce nom § les Olympiades et quand euh il y a déjà il y a eu un problème justement quand euh la § la création de la ligne de métro § la création de la ligne quatorze a eu lieu il y a eu un problème parce que on a voul- on voulait que enfin le quartier voulait que § ça s'appelle les Olympiades puisque c'est § c'est c'est comme ça § et en fait la § c'est le CIO c'est le CIO § je sais plus si c'est le § le Comité international aux français § olympique je sais pas quoi § oui plus plus la SNCF § ou je sais pas quoi enfin ils voulaient récupérer des royalties par rapport à ça § et en fait il y a eu un § un ramdam § non non c'est le le § où on a fait valoir que § c'était le nom de notre quartier § donc euh § XXX § oui vous avez gagné finalement c'est bien les Olympiades § c'est pas la SNCF je te dis que c'est le Comité olympique français euh qui euh soi-disant voulait protéger le terme Olympiades § comme si ça leur appartenait § d'accord § et donc c'est et c'est ça c'est c'est gardé les Olympiades parce que les architectes euh avaient fait § § ça ça s'est toujours appelé les Olympiades § ça c'est c'est ça § ouais mais ça c'est c'est pas c'est pas le quartier c'est u- une partie du quartier en fait § alors oui § ça s'appelle les Olympiades et ça va jusqu'où sous ce nom d'Olympiades pour vous § ah ben non mais c'est juste euh la dalle § XXXX c'est c'est § juste euh la dalle § c'est la dalle § sauf que c'est une population énorme § oui § oui après je veux dire les les autres tours qu'il y a là-bas vers euh euh au bout de l'avenue de enfin vers le le centre commercial euh euh Géant Casino ça s'appelle autrement c'est à dire euh euh § quand c'est quartier Vénétie ou quartier euh § la place Vénétie § la place Vénétie § oui § Vénétie et l'autre euh Villa d'Este voilà § Villa d'Este § donc si § § vous ne dites pas euh forcément j'habite le treizième vous habitez les Olympiades § oui on dit on dit faculté de Tolbiac § § puisque c'est les les trois cubes euh sont là § oui c'est juste à côté oui § X bâtiments X § ou euh ou les Olympiades § mais maintenant on dit les Olympiades d'autant plus que il y a maintenant la ligne quatorze donc tout le monde sait § ce que c'est avant ça § tout le monde sait oui § les gens savaient pas ce que c'était forcément les Olympiades § et vous vous sentez § appartenir à ce coin ou plus large ou Paris est ou Paris versus banlieue ou ou quoi § qu'est ce qui compte § comme division de la ville et comme sentiment d'appartenance § XX le sentiment d'appartenance c'est d'être à co- c'est d'être dans Paris XXX § aller où on veut dans Paris je suis parisienne quoi § je suis parisienne voilà § § euh après euh § après ben on a des activités au sein du quartier puisque on fait partie d'une association qui organise § non euh enfin oui par rapport au quartier oui bien sûr euh bien sûr on est attachés au quartier oui § des choses dans le quartier mais euh § mais euh § mais vous faites pas euh par exemple quand je suis arrivée à vingt ans à Paris ma tante qui était § on est de la rive gauche § § euh elle avait vraiment § et elle fonctionne encore un tout petit peu § non mais même mais même § au niveau de mon pays ou même au niveau de ma ville et cetera je privilégie moi le contact humain le relationnel § euh je me sens pas euh § et puis c'est quand même pas comme un village § ah tout à l'heure § tu as dit mon village § § non c'est comme un vi- c'est non § à la à la fois à la fois c'ét- § c'est c'est le village de la dalle mais § mais c'est mais en même temps c'est pas comme un village dans le sens où on n'a pas les les petits commerçants euh que il peut y avoir dans un village quoi § c'est grand quand même § il y a pas de petits commerces qui ont subsisté § si il y en a les boulangers § ben on a Lidl maintenant § c'est écrasé par Tang ou p- euh par euh § et oui § euh et maintenant étant donné qu'on a le groupe là euh X § quoi le la le truc euh informatique § ouais enfin l'école § oui j'arrive euh jamais à prononcer le mot § mais le qui draine énormément d'étudiants § ça redonne du de la vivacité d'ailleurs à cette dalle puisqu'elle a quand même vieilli et euh eh bah i- ils ont tout réaménagé le le passage qui va de la dalle à l'avenue d'Ivry § et c'est et ils ont mis plein de commerces de bouche mais de r- de bouche rapides § oui c'est ça les sandwichs les merguez les § c'est à dire que ça s'adapte au nouveau voilà § ça s'est adapté au nouveau euh contexte de fréquentation § ouais par contre il y avait effectivement auparavant euh une euh librairie euh journaux § et ça a été remplacé par le magasin de frites là la la friterie qui est en bas § mm vous voyez les commerces changer c'est moins drôle § ça c'est moins ça c'est ça c'était moins drôle quand même § ça ça a été euh ouais § mais quand même je reste un instant § par contre celle § celle des Olympiades là elle est elle est devenue bien § ah oui le rue Tolbiac tu veux dire oui § ils ont fait plein de XX § je reste un tout petit peu sur cette histoire de de de division de Paris est-ce que donc rive droite rive gauche ça n'a pas de sens mais est-ce que Paris est Paris ouest pour vous a du sens § est-ce que vous vous sentez appartenir plutôt à Paris est § qu'à § on s- on se sent plus X ici c'est Paris sud hein § on est place d'Italie § donc s- voilà une autre division § Paris sud mm § on n'est pas est § sud sud-est § on est Paris sud § d'accord § moi j'ai toujours dit euh porte d'Italie c'est le sud § § donc quand même vous s- § c'est la route de l'autoroute du Sud § oui vous vous sentez de Paris sud si il y avait des divisions § ouais et et m- de toute façon le treizième ça a été très populaire § mais je l'ai pas connu très populaire moi euh et maintenant euh on a de plus en plus de gens qui habitaient dont les familles habitaient le sixième cinquième et cetera qui ne peuvent plus § et dont les enfants § et dont les enfants habitent § limitrophes § donc y a cet embourgeoisement § et puis § voilà § mais léger d'une certaine façon c'est pas encore § mais quand même § ça change beaucoup § léger mais quand même parce qu'on le voit euh § place d'Italie euh les boutiques ont changé avenue de France euh on voit tout ce qu'on voit partout Saint-Émilion c'est à côté et puis euh il y a de plus en plus d'étudiants et de plus en plus de de de de galeries d'art parce que ça le le maire euh § favorise ça aussi § euh il y a aussi les fresques dans § parce qu'il parait il parait § les street art ouais oui § hein euh donc ça ça a beaucoup changé récemment j'ai l'impression § oui puis là ils sont en train de faire la Halle Freyssinet § oui § euh je veux dire c'est ça devient un un arrondissement qui prend une ampleur euh euh je pense que § l'arrondissement dynamique de Paris § ah oui complètement § oui oui § enfin c'est pas le seul mais § mais surtout euh § il y a beaucoup de de de journaux qui ont maintenant leur chiège- leur siège euh ic- euh enfin derrière l'av- l'avenue de France hein § disons qu'avant je pense que § Télérama j'ai vu § le Nouvel Obs Télérama Nouvel Obs euh et j- § et les et les maisons d'édition Flammarion Joseph Gibert elle y est maintenant euh euh auparavant s- le treizième c'était plus un endroit où où § un passage quoi je veux dire on on a y av- § bah à part à part la Butte-aux-Cailles qui est un ancien quartier euh euh très ancien quartier le reste c'était un endroit où on dormait pour rentrer dans Paris § mais maintenant on on on peut y rester plus parce qu'il y a énormément de choses qui s'y passent § oui alors § il y a l- il y a l'institut des XXXX aussi § oui § ouais ouais ouais ouais § euh vous avez dit que vous participiez à une association § oui ben on a on participe à une association qui crée des évènements euh qui p- qui qui permet justement des des mises en relation des des habitants c'est à dire qui qui qui a pour but aussi de créer des relations donc euh de créer des transmissions § du lien social § on a beaucoup travaillé euh sur la Villa Villa d'Este § non je sais pas Villa d'Este § qui a permis § qui a p- eh bah c'est justement moi je le connaissais pas alors qu'ils sont à côté de chez nous § euh c'ét- c'est c'est beauc- y a certains immeubles qui ont concentré en fait des des familles asiatiques les premiers arrivants là les grands-parents et cetera et en fait les enfants sortaient p- enfin i- ils étaient ils restaient entre eux § et par rapport à des activités qui ont été faits à l'extérieur eh bah ça a permis de créer du relationnel parce qu'ils sont descendus ils ont fait des activités ils ont appris à connaitre leur quartier autrement que § euh de de en restant de façon familiale quoi § il s'agit § il s'agissait surtout d'éviter qu'une communauté reste enfermée sur elle-même § non c'était ouvert à à c'était il y avait une attribution il y avait un projet qui avait été fait pour permettre à un quar- à s- à un quartier qui contenait Vénétie et Villa d'Este et de créer des choses des des activités qui permettaient § du lien social § de de de créer du lien social § et est-ce que alors la la les micro-communautés asiatiques qui sont là j'imagine que les évidemment les parents sont encore très liés au pays d'origine les enfants ils se § ils se sont fondus § alors moi § ce que j'ai trouvé particulièrement curieux parce que c'est une chose que j'aurais pas pensé § pour moi les les dans dans mon imagerie ou dans ma représentation les Asiatiques étaient assez petits euh eh bah la troisième génération des enfants § ils sont comme nous ils sont comme nous donc on voit que § vingt centimètres de plus d'accord oui oui c'est régime carné hein § au niveau de l'alimentation et au niveau de du climat l'influence que ça peut avoir parce que c'est pas génétiquement qu'ils sont euh § parce que les grands-parents les parents s- é- avaient une taille qui qui faisait penser qu'ils étaient tous comme ça quoi § et on s'aperçoit que à la troisième génération § mais ma question c'est pas exactement ça c'est est-ce qu'à la troisième génération il commence y avoir beaucoup d'intermariages beaucoup de § d'amis euh de toutes les couleurs § et qui fait que § oui oui § mais notre société fait notre société elle est § elle est maintenant euh c'est pour ça que moi je suis assez surprise de ce qui se passe en ce moment par moments parce que faudrait peut-être quand même réaliser qu'ils sont tous français § oui § donc euh on est bien obligés de de de de comprendre qu'on vit d'une autre façon § mais dans certains interviews alors de de l'est de Paris des gens ont dit oui les Maghrébins se mélangent mais alors les Asiatiques restent entre eux continuent à se marier § entre eux et euh § ça commence ça commence à bouger maintenant § avec la troisième et quatrième génération avant c'est vrai puisqu'ils vivaient de toute façon en famille que les enfants sortaient pas § euh parce qu'ils étaient éduqués en famille euh de façon traditionnelle comme nous c'est c'était le cas avant § c'est-à-dire que quand ils ont quand ils étaient dans dans des logements qui où ils étaient tous ensemble il y a les grands-parents les parents les parents travaillent et les grands-parents s'occupent des petits § et quand ils ont quand ils peuvent avoir du personnel ils ont du personnel mais ils restaient qu- dans dans un réseau de § donc maintenant il y a un brassage qui là aussi § euh se se produit § beaucoup plus beaucoup plus parce que § ils fréquentent aussi maintenant les les lieux culturels ils ont ils sortent de chez eux § mais par exemple les ateliers euh animés par la l'association je veux dire il y avait euh des des Noirs des Maghrébins et des Asiatiques hein qui en même temps § s- bon ça se passait toujours euh y a quand même des fois des petites frictions encore honnêtement hein § mais c'est logique § alors est-ce que c'est des frictions euh de de de gamins je veux dire de gamin à gamin est-ce que c'est des histoires euh raciales ou quelque chose comme ça on peut pas dire vraiment § les insultes euh en tout cas restaient raciales § ah moi j'ai moi j'ai vu des des des trucs où euh § c'ét- c'était bien bien santé- bien scindé oui § il y a pas eu de bagarre hein il y avait pas de bagarre § parce qu'en fait en fait il y avait euh un accompagnement de de des d'adulte justement le principe de l'association c'était de d'avoir un projet et accompagner avec des bénévoles autour et c- et c'est ce qu- et c'est ce qui permettait cette transmission et ce qui faisait que progressivement on a vu les enfants descendre on a vu les il y avait par exemple une euh moi ça m'avait frappée il y avait une euh une Asiatique qui avait s- plus de soixante-dix ans et qui attendait la fin au moment où on faisait les rangements et elle arrive avec un grand sac elle avait fait des pop-corn elle avait amené de l'eau et elle venait tous les jours donner à boire et à manger aux enfants euh il y avait un un enfant qui parce qu'on leur a fait peindre des jardinières les les jardinières pour embellir leur quartier § donc c'est eux qui peignaient leur § et ça ça leur a plu énormément mais ce qui fait que les enfants descendaient les parents descendaient les grands-parents descendaient § c'est vraiment une réussite § et c'était § alors c'est une réussite et un jour § et ça continue cette dynamique § § et un jour il y a eu un petit enfant qui était de d'origine africaine et qui fait qui fait § oh c'est beau ce qu'on fait XX ah je suis je suis heureux § et puis il me dit § vous savez j'habite dans une tour dans cette tour il y a que des Asiatiques hein ben moi je les comprends pas § § § je les comprenais pas XX § et là de les voir en bas de faire des choses de voir ce qui se passait de voir qu'il y avait un mélange tout d'un coup il s'est exprimé et tout et il expliquait qu'en fait il habitait avec une femme qui était blanche dans une tour où il y avait que des Asiatiques et donc il se sentait euh § mal § pas forcément bien et que là tout d'un coup il sentait qu'il y avait de la vie § ça c'est des réussites magnifiques et ça continue § § ça c'était ça c'est une réussite magnifique et et § le fait qu'il ait pu le dire devant tous les Asiatiques § à part qu'on nous a coupé l'herbe sous les pieds § qui étaient euh les voisins qu'il avait rencontrés dans l'ascenseur le matin § § oui qui du coup se peut-être se rendaient compte § que ils le traitaient comme quelqu'un qu'on ne voit pas § § et et et je pense que c'est hyper important justement qu'il y ait pas de ghettos et de choses comme ça qu'il y ait des par moments des des ch- des évènements qui fassent que les gens apprennent à se rencontrer § mais donc cette association c'était les débuts et l'enthousiasme et la est X retombé parce que c'est fatiguant qu'il faut § beaucoup se mobiliser ou vous continuez § non non non c'est parce que c'est une association § qui crée des évènements éphémères euh qui crée des des et que là bon elle était sur ce projet par rapport à ce quartier-là et qu'elle a fait ça euh bon là elle est elle a elle peut malheureusement plus utiliser le local qu'elle utilisait avant donc ça va lui restreindre son champ d'action à ce niveau de ce quartier-là § mais ça va pas l'empêcher de continuer de créer des événements XXX § notamment à ce notamment notamment à ce niveau-là hein § parce que là là là c'est dommage elle a perdu un local euh dans lequ- parce que la elle a pas elle-même de local donc de toute façon elle agit là où elle peut agir § d'accord euh vous avez travaillé avec la mairie j'imagine § oui avec euh X § ouais la mairie était a- tr- très attentive à à ça § et sinon il y a d'autres associations l'aide aux devoirs euh § il y a beaucoup d'associations euh chrétiennes § il y a beaucoup de centres culturels je trouve qu'on est pas démunis à ce niveau-là et euh par contre ce qui est très très frappant c'est que eh ben on avait fait aussi un atelier b- bande dessinée eh ben certaines personnes qui habitaient l'immeuble dans lequel on XX ne savaient même pas qu'il y avait un centre § euh quand on arrive ce qui est très étonnant je dois dire c'est que je n'ai pas vu de carte à l'arrivée pour indiquer § ah il y avait mais alors ils les ont peut-être enlevées § j'ai pas vu j'ai pris l'escalator hein § c'est parce ce qu'ils ont XX ils ont mis ils ont mis § au départ ils avaient mis euh des espèces de panneaux qui étaient illisibles parce que même nous on savait pas qu- se repérer dessus § et puis euh c'est quand même un grand groupe apparemment on ne paie pas un gardien quelque part euh au centre qu'on puisse aller voir et a- § ah non il y a pas de permanence non § ben c'est à dire que là on est samedi § oui donc de toute façon ça n'existerait pas d'accord § mais sinon il y a un gardien par immeuble hein § § il y a un gardien par immeuble mais euh il ne fonctionne pas au-delà de midi le samedi § vous avez parlé des changemements un petit peu alors pour regretter qu'est-ce qui a fermé la la disparition de la librairie § ah oui oui oui oui oui qui était là depuis euh depuis qu- depuis qu'on est arrivés en quatre-vingt-huit elle était là quoi et euh ça fait § deux ça fait deux ans qu'elle a fermé § en bas là ils annoncent pour le trois février une une réunion dans les écoles à propos des pro- des commerces de proximité § donc les gens s'en préoccupent § oui oui la la mairie s'en enfin je veux dire on a la chance d'avoir honnêtement je veux dire bon sans parler d'étiquette politique et tout ça on a la chance d'avoir cette mairie-là et ce maire-là parce que vraiment euh en plus de ça c'était j'ai entendu dire et ça m'a été confirmé que quand même le treizième c'était euh un arrondissement qui avait le le vent en poupe un peu comme on dit hein qui était un peu à l'avant-garde § pour beaucoup de choses § il est connu parce que c'est quartier chic X quartier asiatique qui fait que maintenant comme maintenant c'est dans les dans les guides touristiques et cetera donc euh il y a des cars qui viennent XXX il est connu parce que maintenant il y a les facultés il est connu parce que il y a la rue des galeries d'art qui parait-il est connue de l'étranger moi je savais pas § je ne sais pas vraiment où est cette rue hein § elle est où cette qu'est ce que c- § je dois dire que § elle est à côté de la rue Chevaleret § oui je vois bien la rue Chevaleret mais je § XX pas § elle est dans le prolongement § de la rue Chevaleret et en fait il y a des galeries avec des performances des choses comme ça et moi j'ai appris tout à fait incidemment qu'elle était euh qu'elle était référencée en Amérique § d'accord § ah bon § alors que je la connaissais même pas en tant qu'habitante du treizième au départ § alors ce qui ce qui en termes d'art ce qui est très frappant c'est donc le mais c'est pas le seul endroit de Paris tout tout d'un coup le street art et le vous avez beaucoup vous de § cette année ben parce que de toute façon le le le notre maire a § aime l'art § de façades § oui § et euh et depuis quelques années là ils ont pas arrêté de de de permettre à des à différents artistes de postuler pour faire les façades d'immeubles § qui choisit § vous savez qui choisit § § XX et si là il y a eu euh un sondage pour euh la dernière fresque qu'ils ont fait que tu as que tu as pas vue parce que tu es passée par le le centre euh § où ils ont fait un § celle qui est juste à côté en bas § oui § quand on va par la droite alors pour aller sur la rue Nationale et là ils ont fait un sondage euh comment dirais-je entre trois trois propositions § et puis maintenant ils veulent absolument que quand il y a une construction § ça soit prévu § voilà il y a un artiste qui § voilà § mais c'est vrai que ça change tout hein au lieu de voir un triste bloc de béton euh il y a il y a des formes il y a des couleurs il y a des choses ravissantes § c'est vrai que ces dernières années euh il y en a eu énormément il y en a eu à Villa d'Este § ouais § non euh Vénétie § oui place de Vénétie oui § deux deux grandes euh § deux grandes euh là il y en a une il y en a de plus en plus parce que le le § là il y a le le truc de de enfin le portrait de Coluche dans le § ah celui-là je l'ai pas vu non plus § ben et ça a été inauguré samedi dernier je crois § oui parce ce que je me promène plutôt ah ben d'accord § mais c'est Montsouris § Montsouris rue Gazan euh Montsouris oui § XX entre la limite entre § si on allait on a- on allait au parc Montsouris aussi § et alors pareil tout à l'heure vous avez insisté sur les bons côtés de de la mixité du même s'il y a des petites frictions euh vous-mêmes vous avez été des des agents de la rencontre hein avec votre association est-ce que vous avez des amis des des amis d'autres cultures d'origine africaine d'origine asiatique § euh moi surtout d'origine maghrébine d'ailleurs hein § africaine pas tellement j'ai pas j'en connais pas § on est pas pas tellement au niveau des Africains on les connait pas bien § asiatique euh ben t'as ta- t- oui enfin toi surtout moi pas trop § asiatique oui § ben § et alors quand quand tu dis ami j'imagine c'est pas ami au sens euh je sais pas de la bande qui se retrouvait autour de XXX § non non c'est à dire que ils restent des amis parce que par exemple on se continue à se fêter Noël et Nouvel An ou Nouvel An chinois et cetera régulièrement tous les ans bon là je les vois moins parce qu'ils ont déménagé mais euh mais on a partagé des moments euh enfin moi je les ai je les avais aidés à un moment donné par rapport à leurs enfants et euh et c'est vraiment des gens extraordinaires quoi § et les enfants les vôtres ils est-ce que finalement ils ont forcément grandi dans des écoles où ils étaient euh juxtaposés avec euh des gens d'origine asiatique j'imagine § ou ou pas finalement § non pas § pourquoi § ben parce que les les nôtres ils ont été pour des raisons euh qui ont été nécessaires d'avoir quoi ils ont été d- ils ont été dans une autre école que dans l'école du quartier § ah d'accord § mais par contre ils fréquentaient tous les centres culturels et ils ont d'ailleurs inauguré euh tous les centres culturels de celui qui était à côté de chez nous là § dans les cours de théâtre § tous les tous les XX les activités ils ont inauguré les activités § et euh effectivement oui XXXXX § pas tous les centres culturels § et alors donc § oui mais j'ai compris ils ont donc côtoyé est-ce que ça va jusqu'à des amitiés profondes qui fait que les amitiés sont maintenant multiculturelles elles aussi ou est-ce que ça va prendre encore une ou deux générations c'est un peu ça hein qui ma question § ben en fait en fait euh après c'est dû au déplacement des enfants euh par exemple moi les enfants que je connaissais euh les parents sont allés habiter en banlieue le père travaille toujours dans le quartier mais ils habitent en banlieue et les enfants ils sont partis à l'étranger pour les études § ou les choses comme ça XXXX donc euh § donc on se déplace beaucoup plus et c'est difficile oui § il y a des il y a des liens qui s- qui restent mais euh il y a une nouvelle génération ils ont quand même beaucoup d'amis qui qui partent à droite et à gauche § et eux-mêmes qui partent à l'étranger § parce que c'est devenu ça fait partie des cursus § donc au fond toutes les amitiés § sont de toute façon plus précaires ça dure euh ce que dure le travail et puis ça se défait ça serait ça § § pas forcément parce que quand ils se retrouvent ils se retrouvent moi je sais que euh mon fils il a il a une amie eh ben elle est partie pendant un moment au Japon euh et ils ont continué à avoir des contacts c'est pas les mêmes types de contacts que quand on est côte à côte quoi § lui-même il est allé un an à l'étranger euh § donc ma question hein plus généralement c'était on voit bien qu'on est en route vers une société multiculturelle qu'il y a des tas de choses qui se passent mais est-ce que quand on se retourne sur le cercle proche on reste encore un peu dans la juxtaposition ou pas § moi ce que je remarque dans la rue c'est qu'il y a de plus en plus de couples mixtes § énormément § et ça on le remarque hein quand on est dans Paris euh § vieille tradition française si j'ose dire § oui oui mais euh auparavant on voyait pas forcément des Asiatiques avec des avec des Français euh § ou des Noirs § ou euh ou des et de plus en plus il y a un mélange on voit on voit qu'on est dans une § dans une évolution et c'est pour ça qu'il faut absolument travailler là-dessus c'est que il y a un métissage énorme § oui qui continue il y a pas d'arrêt de ce métissage § et euh et par contre bon c'est vrai que ch- chaque culture garde conserve des traditions et à la limite heureusement mais euh mais je pense que de toute façon c'est les les les troisième quatrième générations justement il y a certains qui ont un danger parce qu'il y en a certains qui ont pas eu de transmission de leur propre culture et qui sont en porte-à-faux parce qu'ils étaient encore dans un schéma où ils étaient euh stigmatisés en fait et c'est ça donne tous ceux qui sont si mal dans leur peau actuellement parce qu'ils savent plus sur quel pied danser après il y a eu les ruptures dans dans les pays de ceux qui sont venus de de des guerres et des choses comme ça qui créent des des choses comme ça mais mais si on regarde au niveau évolutif eh ben ça se voit au travers des couples dans la rue c'est complètement c'est devenu commun de voir des couples mixtes § il y a les deux aspects quand même faut pas négliger je veux dire il y a quand même les deux aspects c'est à dire qu'il y a effectivement ça commence à s'ouvrir un petit peu mais je veux dire euh comment dirais-je la base des des des clans ou des ghettos elle elle existe encore hein § elle est elle est elle se recrée § je parlais du treizième hein de votre treizième de la dalle pas des banlieues § non non non mais c'est je veux dire on le voit ici aussi quand même § elle se recrée quand il y a une insécurité euh quand il y a eu les attentats tu prenais le soixante-deux qui est une ligne qui est euh géniale parce qu'elle traverse tout Paris quoi et c'était extraordinaire au niveau sociologique § parce que on voyait les comportements des gens § et et ça partait dans tous les sens donc à tel point qu'à un moment donné il y avait une telle agressivité dans les bus les autobus § agressivité les gens se faisaient euh invectiver ou ça ça restait des regards et on se déplace § les gens euh provoquaient des situations pour dire en fait ce qu'ils avaient à dire et euh ou bien les gens étaient suspects et ça ou bien euh et il y avait une dégradation après quand dès qu'à partir du moment où il y a une dégradation du climat qui se fait il y a des agressions aussi et et on a vu enfin moi j'ai vu ce qu'il s'est passé hein c'est que la RATP quand les agressions sont devenues trop violentes enfin trop systématiques ils ont fait cette campagne Redevenons polis Rede- XXX et ça a complètement moi je tr- j'ai trouvé ça très bien § ça a été efficace § parce que dans dans § ah oui parce que il y a eu un moment quand on prenait le soixante-deux c'était intéressant au niveau sociologique c'était pas intéressant au niveau fréquentation quoi § et j'ai moi j'ai assisté à des scènes qui étaient particulières § tu peux raconter une § § ouais alors il y en a une je monte dans le soixante-deux et rentre il y avait une une personne nourrice euh d'origine d'Afrique du Nord gardant un enfant euh ben on va dire blanc mais c'est une façon de pas dire euh § européen § européen arrive une personne métisse euh des iles alors je sais pas si c'était Antilles Guadeloupe ou Réunion je ne sais pas § qui rentre et qui commence à l'invectiver et qui lui dit § oh mais c'est pas possible euh faudrait peut-être pousser ranger sa poussette plier sa poussette § et cetera nous on était là ébahis § et en fait la sauce montait la sauce montait et en fait elle essayait de dire qu'elle était elle intégrée qu'elle était française puisqu'elle était des de métropole enfin pas de métropole mais de § que elle elle était française que elle elle était intégrée § elle elle était de souche oui § et c'était c'était sa manière à elle § mais est-ce que c'est parce que la dame portait un foulard euh pa- § qu- y avait quelque chose § parce que il y avait un climat § c'est les scènes auxquelles on assistait à à dans ces moments de suspicion dans ces moments de de où il y avait une espèce d'agressivité où où c'était le début de la crise aussi il y avait les chômages il y avait les ch- il y avait un climat qui était tout à fait particulier et on assistait régulièrement à des scènes de ce type-là § mais encore une fois est-ce que c'est parce que la dame revendiquait une appartenance § religieuse § la non l'autre dame § elle voulait dire aux gens du de l'autobus que elle était § j'ai bien compris mais l'autre dame qu'est-ce qui fait qu'elle est agressée est-ce que c'est parce ce qu'elle § arborait § ah parce qu'elle était Afrique du Nord § Afrique du Nord et qu'elle avait son sa poussette avec les enfants et que l'autre avait mais l'autre non mais l'autre la provoquait s- pour dire que elle était Française § oui d'accord mais elle provoquait quelqu'un qui ne manifestait pas qui n'avait pas de signe ostensible d'appartenance religieuse § § non elle était d'Afrique du Nord ça ça se voyait c'est tout § oui d'accord c'est donc sur la une apparence physique § oui oui mais c'était un moment où il y avait un climat de de de tensions et de de de phénomènes de racisme qui existaient § ou de choses comme ça et il y avait les XXX § et dans les écoles alors où tu travaillais tu as § tu as eu à gérer ce genre de problème § § moi j'ai travaillé dans les écoles oui oui on a très bien vu euh on a très bien vu le en fait ce qui se passe ce qui se passe c'est que on ne fait jamais attention aux gens qui travaillent sur le terrain on ne les entend pas on ne les écoute pas § on s'est § mais moi je peux vous dire § je peux vous dire que mais d'une manière générale § les inspecteurs les § non mais je parle pas de l'Éducation nationale proprement dit § je parle d'une manière générale § il faudrait peut-être de temps en temps que on s'occupe de ceux qui sont sur le terrain § parce que tous les problèmes qu'on voit maintenant § ont monté depuis longtemps § on les a vus monter depuis longtemps § mm et alors § on les a vus monter parce que euh il y a eu euh des pays il y a eu euh cette rupture de du du chômage § en a- euh question Afrique du Nord et les pères ont gardé leur prestige et les fils ont XXX de la drogue et dans le quartier ça se voyait et il y en avait qui étaient en prison et cetera donc ils étaient les chefs de famille § donc ils commençaient à éduquer les autres et on faisait rien on les laissait faire § et c'était euh moi je suis désolée quand dans les autobus on on entend euh certaines conversations et certaines choses comme ça on se dit à un moment donné faut agir quoi § euh le rendez-vous c'était euh le centre commercial d'Italie il y avait des des t- les gens connaissent § les lieux bon les gens savaient très bien ce qui se passait on ferme les yeux § bref les gens savaient très bien et fermaient les yeux § alors ce qui se passe après il y a eu la crise il y a eu d'autres crises économiques et puis il y a eu en Afrique du Nord ben il y a eu § le problème de l'Algérie § avec la guerre et cetera qui a été dramatique pour eux et on a eu on a vu le changement de de de de comportement euh avec deux catégories de gens ceux qui ont compris qui si ils s'intégraient pas ben ça serait compliqué parce que chez eux on était en train de leur de les de les massacrer déjà et et et et donc qui ont surinvesti l'école § et moi j'ai vu on a vu les parents rentrer dans les écoles les femmes rentrer dans les écoles ce qui n- ce qu'on ne voyait pas avant on voyait pas les femmes et et et et moi je me s- et j'ai je me suis dit on on va les voir bientôt à des postes § qu'ils n'ont pas qu'ils n'avaient pas jusqu'à présent euh parce que au départ c'était les grands-pa- les § les parents ou les l'immigration euh et c'est une réalité maintenant parce que § oui c'est une immigration bila- euh de de la campagne souvent oui du mm § moi j'ai la plupart de mes élèves il y en a plein qui qui ont fait des grandes études hein euh et il y en et il y en a d'autres qui basculaient dans le dans dans le no man's land § avec euh l- des choses comme ça § mais ça ça se voit tout de suite euh § ça se sent dans les cours de récréation dans les cours de récréation § à quel niveau à quel niveau scolaire § dans les cours de récréation dans les choses comme ça § et là et le le nous on a vu sur la dalle on a vu les les les hommes en en tenue qui venaient euh euh faire du pr- la prêche à § § d'accord l'arrivée des Salafistes vous vous l'avez vue § on l'avait vue on l'a vue § on l'a vue les les ré- les enfants qui ne qui étaient déscolarisés qui étaient qui trainaient sur la dalle et qui s'emmerdaient à cent sous de l'heure donc euh § gibier facile à attirer § voilà eh ben on on les voyait arriver discuter avec eux et cetera on voyait ce genre de choses après dans les écoles à un moment donné on a assisté à des trucs qu'il fallait gérer euh § § moi je fais le ramadan § comment ça tu fais le ramadan je dis moi je connais pas grand chose à ta religion mais je peux te dire une chose § pas de ramadan avant l'adolescence § le ramadan euh c'est c'est § un rite initiatique pour le passage de l'adolescence c'est dangereux pour toi et donc par exemple je leur disais mais quel est ton quel est ton quel est ton comment s'appelle ton dieu comment s'appelle ton livre sacré en quelle année on est ils ne savaient pas ils avaient pas la transmission § c'était un signe identitaire § et je leur disais et je leur disais mais tu parles du ramadan XXXX eh ben ce soir va poser la question à papa ou à maman demande à ce qu'on t'explique les choses mais ne dit pas que tu vas faire le ramadan maintenant et ils se surveillaient à la cantine bon ça c'était entre eux mais après on a vu des enfants qui refusaient de rentr- qui allaient en classe patrimoine § c'est un collègue qui nous avait raconté en classe patrimoine à Conques § et qui refusaient de rentrer dans l'église § et là et on se dit il y a un problème donc on voit on voit on voit les choses se mettre en place et et et à d'autres niveaux parce que là X je parlais de de certains problèmes liés au à ce qu'on rencontre actuellement par rapport au terrorisme et cetera mais on avait la même chose à un autre niveau sur sur sur des groupes de violence et de violence parce que soit parce que euh à la limite les parents vont être violents ou soit parce que euh mais mais mais moi je sais qu'à un moment donné j'ai vu des enfants qui ne supportaient plus la frustration la moindre frustration et je me disais mais § quand ils vont être adultes § non non non non § mais plutôt Maghrébins puisque tu parlais des Maghrébins non ça c'est tous les enfants § tous les enfants il y a eu un changement et donc ça s'est vu dans la façon de travailler ça s'est vu dans leur manière de faire et et je disais mais à c'est pas possible au collège ils vont sortir les couteaux et moi j'avais parfaitement conscience que c'était pas simplement dans un quartier euh ZEP dans un quartier euh c'était parce que on était dans un dans dans on était dans une mutation de société qui faisait que les enfants n'étaient plus § c'est très pessimiste ce que tu dis § euh tu penses qu'elle va § moi ça moi à l'époque § ça me faisait peur § et quand j'ai vu après que on l'a eu dans les journaux ça ça me faisait peur parce que je je sen- je sentais je voyais ce qu'il se passait et et et et donc forcément je ne sais pas moi je je quand on voit ça qu'on est sur le terrain euh au contraire on travaille avec ça on travaille sur le justement le fait de reparler des sensations des émotions de de de ce que de ce qu'est notre religion de de X mais j'ai sent- j'ai senti aussi les les la communauté juive par rapport aux et j'ai même eu à un moment donné un parent j'avais pas j'avais p- j'avais pas vu qui était très très vite le l'a senti et avait peur et je me disais mais § il exagère oui oui § il exagère à un moment donné on peut se dire ça § mais et c'est là bon nous quand on est enseignant on a à apprendre aux enfants à rep- à à fonctionner autrement § et à leur ouvrir autre chose mais mais c'est des quand on est sur le terrain on voit les choses se mettre en place et si on laisse faire si on crée des ghettos et si on laisse les choses se faire c'est comme ici sur la dalle c'est parce que c'était c'est quand une structure euh se met en ghetto et qu'on vient la la diffuser elle s'est elle se § elle s- elle se dispatche § mais euh voilà sur la dalle apparemment § les habitants collectivement § se dilate § prennent des responsabilités § disons que quand ils sont trop ennuyés par leurs problèmes § ils finissent par appeler là où il faut § bon ça s'arrête là § d'accord § donc ça permet de dispatcher le problème § mais il y pas un collectif d'adultes § qui peut aller voir un petit gamin et disent non maintenant tu te calmes ça non § on est dans une société § oh il y a des il y a des médiateurs § il y a des médiateurs § alors je vais te raconter une chose § qui m'avait choquée c'était euh assise à la terrasse d'un café quatorze juillet proche du quatorze juillet et à ce moment-là les pétards ét- étaient tolérés donc les les gamins euh vingt-quatre heures avant quarante-huit heures avant ils achetaient des pétards XX § assourdissants souvent § et pli- XX terrasse d'un café et je vois les gamins en face tout d'un coup mettent le pétard dans la poubelle et à ce moment là il y a une fumée qui sort et entre moi et les enfants c'est parce qu'ils étaient loin de moi il y avait un restaurant § et j'ai vu les gens sortir du restaurant regarder ce qu'il se passait § et tourner la tête § et re-rentrer dans le restaurant et j'ai dit c'est pas possible c'est à dire qu'il y a est-ce que je suis en danger non je suis pas en danger hop c'est que des enfants qui s'amusent et § donc laissons les feux de poubelle c'est pas notre affaire § oui § avec tout ça § et c'est et c'est et c'est et c'est parce que ben on est § on est dans un système où on est tous dans l'urgence dans l- tous dans le et et il y a plus cette régular- régulation qu'il pouvait y avoir quand il y avait des commerçants dans la rue il y avait les euh même un enfant qui était dans la rue était régulé par euh les adultes qui qui étaient dans la rue § ça c'est un diagnostic très sombre § il y a beaucoup moins maintenant § sur notre société § non c'est c'est c'est parce que i- § ce qui est sombre c'est qu'il faut l'accepter qu'il faut le voir et que et que si on le voit mais qu'on crée une structure qui va changer ça on peut intervenir parce que moi m- ce qu'on ce qu'on peut constater euh tu te rappelles quand euh dans la rue là où il y a beaucoup de de d'Africains il y avait une groupe de de de grandes de jeunes ados elle jette le papier et et je passe juste derrière et je dis § mais t'as pas vu qu'il y avait une poubelle juste à côté tu peux pas le mettre dans ta poubelle elle se retourne et comme elles étaient quatre filles quatre grandes filles là § de quoi vous vous mêlez X du coup j'en ai rien à faire d'abord c'est pas ma rue mais si tu veux qu'elle ça devienne une poubelle tu continues ben rien de plus et puis je continue mon mon chemin mais j'ai quand même dit quelque chose § et là j'étais surprise parce que je reviens une heure après § le papier n'y était plus § non non elles n'étaient plus un groupe § et la gamine qui m'avait répondu sèchement devant ses copines est venue me voir et m'a dit § madame je l'ai ramassé le papier je l'ai mis à la poubelle § et et ça prouve que il y en a beaucoup qui sont paumés § oui oui qui qui préfèrent avoir un adulte qui dit il y a des règles il y a oui mm § et et et que et que et que comme ça dépend comment on le dit ça dépend bon mais mais § mais le fait moi j'étais surprise parce que ben XX c'est comme s- enfin j- je savais même pas que j'allais revenir mais en tous les cas quand elle m'a vue elle est venue me le dire donc ça prouve qu'il y a beaucoup d'enfants qui sont euh en en absence de repères et qu'il y a plein d'adultes qui qui leur dit et m- mais mais en même temps il y en a beaucoup d'adultes qui ne disent plus rien parce que il y a il y a aussi des jeunes qui sont dangereux § agressifs § donc on a toujours un peu peur vous partagez le diagnostic euh le et l'idée qu'au fond la responsabilité des adultes est quand même énorme § ah oui oui ben de ce point de vue là oui c'est vrai que ben ce enfin je je me rappelle dans ma jeunesse bon je veux dire quand on on faisait des bêtises dans la rue je veux dire bon les les gens en général enfin en gé- enfin en général non on peut pas dire ça mais je veux dire il y avait quand même plus de gens qui vous reprenaient à l'époque que maintenant euh bon plutôt on regarderait de l'autre côté quoi hein § qui reprenaient et puis qui t'apprenaient des choses parce que des tas d'enfants ils ont découvert leur m- leur euh des tas de choses parce que la les personnes leur apprenaient leur métier ou leur euh § si moi moi je me suis heurté à un problème un peu heurté enfin je me suis confronté à un problème un peu identique justement là au temple là ils mettent euh ils mettent des bâtons d'encens tout ça et puis il y avait des petits des petits en- des petits gamins africains qui z-allaient qui prenaient les trucs alors je leur dis § bon euh excusez-moi mais vous savez que c'est pour le culte des morts tout ça je veux dire c'est comme si on si tu enlèves ça tout ça c'est comme si tu enlevais le l'esprit ou l'âme de la grand-mère ou je ne sais quoi alors est-ce que tu aimerais qu'on aille euh déranger ta g- ta grand-mère quelque quand elle est morte ou enfin non donc je veux dire il faut pas toucher à ça voilà § en fait c'est l'absence de transmission actuellement qui fait que euh ça conduit à des incompréhensions et ça dé- conduit à des comportements et que et que les enfants quand ils vont dans la rue eh ben beaucoup de parents ne veulent plus que les enfants aillent dans la rue moi quand j'étais petite j'allais dans la rue je jouais à la balle euh on était un groupe euh § les gens ont aussi beaucoup plus peur qu'avant ils ont un peu peur de tout hein § on a peur on a peur des pédophiles on a peur des des et puis parce que c'est une réalité les enfants qui jouent dans la rue ils sont vite § il y avait l'exhibitionniste sur le chemin de mon lycée ben on tournait la tête hein ou peut-être qu'on la tournait pas d'ailleurs § non mais là ils risquent aussi en plus d'être alpagués par des des des bandes de de drogue et les choses comme ça § il y a il y a des choses comme ça aussi § oui donc qui § la la la bande à laquelle t'as été confrontée euh a- avec l'histoire du portable aussi § c'est quoi ça § dans le sous-sol § je me souviens plus § ben vas-y raconte § ben je moi je raconte pas des trucs euh qui te concernent je veux dire si tu te souviens pas tu te souviens pas § mais t'étais avec je sais pas qui et pis il y a une bande de gamins qui euh dit § oh on va lui piquer son portable ou je ne sais quoi tu te rappelles pas de ça § § non § et que tu as tu as dit aux autres enfants § euh mais pourquoi vous l'écoutez euh vous voyez pas § il vous fait faire des des bêtises non § ah oui oui oui § oui § oui ben il y a maintenant des bandes de plus en plus jeunes § oui mais au fond t'es une enseignante et donc euh tu sais tu tu sais réagir au face à un groupe quoi § ouais ouais mais là là là c'est c'est flagrant il y en a un qui joue au petit chef et euh en fait moi j'ai été impressionnée parce que je les ai vus débouler ils étaient pas euh ils étaient plus d'une dizaine § mm sept huit ans § ouais non euh il y en avait dix enfin dix douze ans § et d'autres euh plus petits derrière § ils déboulent comme ça petit chef qui fait euh mais qui s- non il passe j'étais avec u- il se retourne et il nous crache dessus et donc euh je me retourne et je je dis § mais ça va c'est tu te sens bien euh et cetera et il a voulu jouer au petit caïd et puis il y en avait d'autres derrière qui sont arrivés derrière § et il a commencé à sortir des trucs et tout ça et je lui dis § mais euh continue comme ça euh § parce que c'est vrai qu'à ce moment-là il y avait euh des rondes de de police j'ai dit § s- ils sont justement en train de de de sillonner là si t'as envie de te faire ramasser par la police continue § et et ceux qu'étaient à côté qu'étaient arrivés derrière c'était des plus petits j'ai dit § mais non mais euh mais euh j'ai dit § je suis désolée mais si vous l'écoutez si il y a une rafle vous serez pris pour complices § et donc il a voulu reprendre le champ et euh § piquez-lui son portable et tout ça et eux ils ont compris qu'ils allaient être complices et c'est parce qu'on leur dit qu- on leur dit sinon ils suivent la bande § mais c'est voilà c'est aussi que tu sais faire face tu n'as pas peur euh ou si tu as peur tu sais ne pas le montrer ouais § mais d'ailleurs je vais je vais en fonction de la situation ou du contexte je vais m'autoriser à la faire ou pas § il y a des moments où ben on va pas faire on va pas faire mais mais c'est sûr que je trouve qu'actuellement dans notre société qu'est qui est où les parents rentrent tard où il y a des moins en moins d'horaires où il y a c'est tout va vite machin il faut faire attention parce que les enfants sont tout seuls quelque part § oui ils sont beaucoup moins encadrés qu'avant en fait § ils sont livrés à eux-mêmes oui § il y a pas de transmission § et et après alors toi tu c'est pas le monde de l'école c'était l'entreprise § qu'est-ce que sur ces terrains de des des frictions § ben moi je moi je travaillais dans dans un cinéma donc euh j'étais directeur d'un cinéma et bon là les frictions c'est avec les les gens qui resquillaient quoi et malheureusement je veux dire il faut dire que la plupart du temps c'était des Maghrébins malheureusement je voudrais pas euh je voudrais pas le dire parce qu'à chaque fois que je dis ça on me dit que je fais du racisme mais c'était une constatation il y avait pas que que des Maghrébins mais euh la plupart du temps c'était ça § mm § et donc on leur dit § monsieur vous n'avez pas § payé § oui vous avez pas pris euh bon euh § tu ressors par où t'es rentré ou vous ressortez par où vous êtes rentrés § parce que moi je tutoyais pas d'emblée et bon des fois ça se passait bien des fois euh ça frictionnait un peu quoi je veux dire une fois ils m'ont déclenché l'alarme euh la salle était pleine je § je suis pas arrivé à temps pour éteindre l'alarme et euh donc euh tout le cinéma a été évacué je veux dire parce que j'ai pas pu arrêter l'alarme quoi § mais là en tout les cas je te coupe excuse-moi mais l'histoire des § et oui mais laisse-moi finir § après tu reprendras § les alertes à la bombe § dans les lycées il y a deux choses il y a des choses qui sont aussi que les les enfants font ça pour éviter certains § § bien sûr et alors là l'histoire de l'alarme § oui ben parce que en plus là il me menaçait d'un cutter donc euh je me suis pas approché trop approché mais le problème c'est que là le déclenchement d'alarme était juste je suis arrivé à les faire sortir c'est à dire mais juste de sortir de la sortie de secours ils ont appuyé l'alarme § d'accord oui donc quand même § il y a beaucoup de frictions § voilà je veux dire des des des trucs comme ça § je veux dire après une fois il y avait que que des filles dans le cinéma moi je travaillais dans le bureau et puis il y a encore une fois euh malheureusement un Maghrébin je je voudrais pas dire ça mais c'est ça quoi euh qui qui vient et puis qui il rentre dans le cinéma puis les les filles essaient de l'arrêter tout ça euh rien du tout donc ils m'appellent je vais voir je dis § vous allez où comme ça § il me dit oh je vais voir s'il y a des des des amis à moi tout ça je lui dis § mais on rentre pas comme ça dans la salle je veux dire d'abord il y a pas d'amis à vous il y a qu- il y a que des femmes dans la salle bon et en plus ça c'était vrai et puis je lui dis § bon bon vous re- ressortez s'il vous plait § et puis bon je je le touche pas je l'accompagne juste § arrête me touche pas euh § je lui dis § bon ça alors puisque tu le prends comme ça bon tu dégages § voilà des des histoires comme ça § après faut voir si si quels sont les milieux économiques quels sont les moi je pense que en fait ce qui est difficile c'est qu'on est obligés de dire certaines fois ils sont si ils sont ça mais en fait dans la réalité euh actuellement t'as autant t'en as aussi dans dans de tous les de tous § des gamins qui sont pas gérés ou qui sont eh ben s- ou suivant parce qu'il y a des situations économiques ou parce qu'il y a des choses comme ça eh ben ils se comportent de la même façon § oui il y a des tas de structures familiales euh fragilisées les divorces la femme seule euh § qui part tôt qui rentre tard § et en plus ça c'est pas c'est pas malin parce que je veux dire bon § ils resquillent bon si tu te tiens tranquille dans ton coin et que tu regardes le film tranquille bon à la rigueur ça va le problème c'est qu'ils ils enfin ils faisaient bon c'était aussi l'occasion d'aller faire les sacs à main des enfin je veux dire on a eu des problèmes de vols tout ça hein je veux dire ou alors ils s'agitaient ils faisaient du bruit euh au lieu de rester tranquilles quoi hein § c'est les garçons plus que les filles § ah oui oui oui § les filles euh XX § les filles c'est § j'en ai eu quelques fois mais c'est c'est moins § sauf si elles sauf si elles rigolent à plusieurs § ouais c'est moins c'est moins c'est moins § mais non mais même quand euh par exemple quand on avait passé le film § La Haine hein § pourtant t'as des bandes de filles hein § oui oui on avait passé le film La Haine bon je sais qu'il y avait des gamins qui avaient pas de d'argent tout ça donc euh je m'étais dit § bon après tout c'est peut-être intéressant qu'ils voient ce film donc je vais en faire rentrer euh un ou deux comme ça tu parles tu faisais rentrer deux ils allaient ouvrir le secours ils faisaient rentrer leurs copains § donc une fois une fois je me trouve avec eux § je me trouve avec euh vingt ou vingt-cinq gamins qui sont rentrés dans la salle qui plantaient le bordel et donc euh on arrête la séance pour les sortir mais bon je veux dire euh on s'est pris des coups dans les jambes tout ça quand même hein § on fait ça une fois on peut pas recommencer XXX § et puis il y avait une une cliente qui était là qui commençait à dire § euh ouais c'est ça euh votre cinem- je je c'est pas le cinéma c'est ça votre cinéma euh t- ça y est tout de suite vous appelez les flics tout ça alors je lui dis § madame écoutez ça fait trois semaines qu'on se coltine le problème alors s'il vous plait vous la fermez si vous êtes pas contente vous sortez mais vous la fermez § voilà bon c'est un fait comme ça quoi et j'en j'en ai vu euh quelques uns mais bon on peut pas on peut pas non plus généraliser disons qu'il y en avait beaucoup mais on peut pas généraliser § voilà il y a une bande de gamins mal intégrés qui sont à la frontière de la délinquance et on sait pas comment les choses évoluent § et puis en c'est surtout en en perte de en en manque de repères d'identité § c'est je veux dire des gamins je veux dire euh moi je sais que il y a des gamins que j'ai j'ai fait rentrer à l'oeil parce qu'ils avaient pas d'argent mais je veux dire bon ils se trenaient- ils se tenaient tranquilles dans la salle hein § oui donc là c'est les deux choses cumulées hein la resquille mais également § euh le au fond le manque de je veux dire tout § oui alors qu'ils me prenaient pour un imbécile quoi hein oui § je veux dire § tu nous fait rentrer bon ben on en profite § non puis après t'as les t'as t'as § t'as les bandes comme on les voit actuellement de de parce qu'on en parle beaucoup aussi qui qui qui sont des bandes qui s- sont organisées § ouais ben c- à la manière de gangs comme aux États-Unis § et si on a laissé s'imprégner ça § ça c'est la drogue § euh non § non § § non les les bagarres qu'il y a eus justement § ben ce qu'on dit par exemple § sur les sur les communautés roumaines et cetera c'est c'est ils sont ils sont organisés § ah oui d'accord oui oui ça mais ça c'est des bandes délinquantes § euh oui c'est ça oui recrutées pour ça formées pour ça oui § oui mais là là à partir du mo- c'est on est on est on est dans le même on est dans la même chose à partir du moment où § où on l- où on laisse s'implanter c'est dix fois plus difficile après d'en sortir § parce que ils sont ils sont pris dans l- alors que si si si si il y a une régulation § bref c'est un beau plaidoyer pour une police de proximité § de pro- oui mais pas une répression § pas dans la répression § et pas des westerns euh § qui débarquent qu'arrêtent euh § voilà pas des pas des cow-boys ouais pas des cow-boys ouais § non non et c'est c'est il faut absolument que § ben c'est une police de proximité et des des écu- des éducateurs de rue aussi comme on dit hein je veux dire et que que on je veux dire euh ils soient pas réduits à la portion congrue et qu'on leur donne les moyens d'agir § en fait il faut une vigiliance § ou même la la les les juges pour enfants tout ça § parce qu'on le sait on le sait maintenant dans § je veux dire il faut leur donner des moyens § on le sait maintenant et pis euh et pis euh c'est c'est c'est reconnu par les personnes qui s'en occupent elles-mêmes euh l- les problèmes des enfants qui partent en Syrie § c'est tout XXX § oui on les connait § oui mais c'est pas que des Maghrébins c'est pas que des des musulmans § on est d'accord on le voit bien § ça on sait oui § c'est tous les mi- c'est c'est des enfants qui sont en manque de repères et qui passent par internet § euh la crise économique doit rien arranger de toute façon parce que du coup ça vide l'école de sa signification ça empêche de croire à l'avenir il y a aussi tout ça euh les problèmes économiques ici vous les sentez § ouais énormément § oui oui oui oui oui oui § ah oui § § ben même ch- même nous hein § oui c'est-à-dire § ben c'est très simple on nous parle tout le temps euh au niveau des HLM par exemple on met en place des surloyers des choses comme ça quand la situation économique des familles baisse § on remet pas en question les loyers ici euh il y a de plus en plus de gens qui ne partent plus en vacances § dont nous § ou qui partent un minimum parce qu'on n'a les gens n'ont plus les moyens de de de partir § donc c'est d'abord le budget vacances § alors § il y a pire que ça il y a le budget loisirs il y a le budget nourriture euh il y a énormément de gens qui actuellement euh § et et les personnes § mangent des pâtes pa- dans § les dix derniers jours de du mois § non mais ça encore ça va mais euh les personnes âgées qui touchent euh il y a énormément de personnes âgées parce qu'on parle des personnes âgées qui sont retraitées à l'aise mais il y a énormément euh de gens qui ont travaillé et moi souvent quand je prends le bus je les ent- j'en entends parler l'autre jour il y en avait qui ju- tu vois la justification de soixante-deux il se justifiait parce qu'il trimbalait un un grand tiroir qu'il avait mis dans le bus et il dit à une femme qui était retraitée il lui dit § ah c'est bien la retraite hein vous faites ce que vous voulez et cetera et moi je lui dis § oh ben c'est pas forcément ça c'est des clichés et cetera et hop il s'est mis à parler il a dit § comprenez moi avant je travaillais dans un grand restaurant j'ai travaillé à La Tour d'Argent j'ai j'ai été au restaurant où allait Sarkozy ou je ne sais pas quoi enfin voilà et pis je suis tombé malade et maintenant euh alors euh il dit § je gagnais énormément d'argent j'enfilais les XX c'est vrai je me suis jamais occupé de moi et tu vois il expliquait que maintenant il avait euh un truc d'invalidité ou je sais plus quoi bon tu vois § mais et tu as beaucoup de gens qui ont beaucoup bossé et qui maintenant gagnent six cents huit cents ils font quoi § là concrètement § ah ben ici ah ben oui parce que ici tu as § oui oui oui sérieux ah ben huit c- § HLM ILM et et gros et gros salaires et des gens qui travaillent dans le monde qui avaient la la pleine liste euh § ils viennent de de mourir là § non c'est pas pas Martha Argerich c'est comment elle s'appelle euh je sais plus comment § elle vient d'Argentine Martha Argerich non § non c'est pas Argerich c'est une autre pianiste réputée qui habitait ici § qui habitait ici qui vient de mourir récemment § enfin récemment § l'année dernière § l'année dernière une grande pianiste ben t'as t'as t'as tous les milieux hein § et euh mais par contre n- moi je le vois je je le vois euh il y a énormément de gens qui ne qui avant systématiquement en vacances les gens à Paris c'est important de sortir de Paris eh ben partaient et maintenant il y en a de moins en moins § ah mais quoi quoi qu'on dise l'euro a beaucoup faussé les choses hein quoi qu'on dise parce que je veux dire avant tu gagnais euh cinq mille francs par mois c'était quand même relativement à l'aise hein euh bon et f- on devrait pas raisonner comme ça mais bon euh bon maintenant tu gagnes neuf cents euros par mois c'est-à-dire cinq mille quatre cents francs je veux dire tu fais rien § tu peux pas tu vis pas avec ça § non pis les loyers § ben oui dès que les gens ne sont pas propriétaires à Paris c'est une catastrophe hein § mais à Paris mais on dit mais ailleurs euh moi on me disait mais ailleurs c'est la même chose parce que d'abord le les prix des loyers commencent à augmenter et à partir du moment où t'es en province t'es pratiquement obligé d'avoir la voiture donc t'as t'es pratiqu- donc t'as tout un budget derrière qui suit et qui arrive que de toute façon c'est incomprimable le le § incompressible § c'est incompressible euh le budget euh fixe que tu as mensuellement § euh donc du coup c'est peut-être pas la peine de demander si vous partez en vacances § eh ben de moins en moins ça § parce que ça devient difficile § ça ça devient car- mais il y a plus que il y a pas que les vacances hein maintenant et euh et et puis il y a le problème des jeunes parce que études pas études euh les jeunes pour trouver du travail actuellement et démarrer dans la vie ils font des allers et retours chez papa maman sauf que papa et maman euh ils sont considérés sans enfant euh après on est en train de nous menacer de dire que on va euh réattribuer des logements euh en diminuant mais on fait comment § moi je vois là même même dans dans les dans les HLM je vois si jamais il y a une personne qui est toute seule faut pas la mettre en studio elle verra jamais son petit enfant sauf qu'elle elle aura pas les moyens d'aller lui payer des vacances je sais pas où donc si elle a pas une chambre pour recevoir son petit enfant elle fera quoi § elle verra pas les enfants et qui va s'occuper de ces personnes-là § oui l'instabilité euh de toute façon des couples n'arrange rien § ça multiplie par deux pratiquement la la demande d'espace la l'organisation § mais je veux dire que a- a- avant § oui oui mais c'est un vrai problème parce que je veux dire § de parler du du symptôme il faut regarder toute sa tout ce que ça veut dire derrière § tout ce que ça sous-tend oui § moi je on s'aperçoit qu'il y a des personnes il y a des personnes qui ont déjà bon comme les relations dans les familles sont différentes aussi et cetera bon il y en a qui ils ont beau avoir des enfants i- ils les voient pas donc il y a de plus en plus de familles de de personnes qui sont isolées chez elles donc on aura de plus en plus de morts qu'on découvrira trois mois après et c'est une réalité sociétale hein euh moi je vois pas comment ils ont ils vont déménager des personnes alors que il y a une recrudescence actuellement de la maladie d'Alzheimer et dégénérescences cognitives § ah il y a un âge où on ne peut plus de toute façon je crois que passé soixante-dix ou soixante-quinze peut-être soixante-quinze on n'a plus le droit § mais si ils augmentent les loyers et que les gens peuvent plus ils seront obligés de partir § § or or il y a un problème de logement par rapport à une couche de société et actuellement moi j'ai l'impression qu'on est en train de vouloir dire oui ben les HLM ILM machin et tout ils sont là-dedans euh mais il faut voir les prix que c'est certains des loyers § mais oui de ce point de vue vous devez être plutôt pour les tours les tours du treizième il y en a il y a de la place encore pour en mettre § ben mais c'est surtout que c'est surtout que § non je crois que non je suis pas spécialement pour les tours non § non mais alors où met-on des gens § ben voilà § non les les tours c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux hein celles-ci celles-ci sont bien conçues parce que quand tu parles insonorité euh mais insonorisées et tout mais euh pas forcément d'entasser dans un dans des surfaces § en plus de ça honnêtement ce qui nous a frappés quand on est arrivés ici c'est que les gens euh s- quand même relativement se parlaient § ouais ils se disaient bonjour § dans l'ascenseur et cetera parce que dans des petits immeubles § ils se disaient ben enfin ils se en tout cas au moins le minimum quoi § tu peux ne pas voir du tout tes voisins pendant je sais pas combien de temps pour peu que t'aies des horaires décalés § peut-être parce que vous étiez aussi § moi ça m'est arrivé Porte d'Italie § vous ai- les avez presque inaugurées ces tours § ah non non on est arrivés bien après vingt ans bien vingt ans après ah oui § non bien après ah oui d'accord § mais par exemple par exemple là les voisins on pendant pendant des années on s'est pas i- enfin bon je sais pas ils nous adressaient pas la parole je sais pas quoi bon maintenant ça commence je veux dire c'est un peu plus euh bon § vous pratiquez la fête des voisins ou c'est trop grand § c'est trop grand ici § c'est trop grand et et à ce moment c'est trop disparate § tu vois § ça pourrait être sur la dalle § un grand repas § à la il y a ça alors § mais il y en a il y en a si si il y a une il y a une régie de quartier § mais euh mais mais par rapport si tu veux à à l'origine de la fête des voisins tel que c'est conçu tel que c'est raconté dans les journaux c'est autre chose parce que là c'est trop grand pour le coup § c'est-à-dire que il faudrait vraiment § oui ne se parlent que les gens qui se connaissent déjà quoi § oui pis même pour l'organiser euh § c'est une autre gestion euh ça existe quand ils font les vide-greniers il y a tout un réseau d'habitants qui qui qui monte l'affaire § oui et vous n'avez pas monté ce qui XX l'association Colibris on répare une fois par mois § on répare mais ça il y a une il y a une il y a une association § ah ouais non nous on l'a pas montée non § qui a une euh je suis adhérente et qui qui circule § tu es vraiment adhérente de toutes sortes de je suis admirative § ben non pas pas toujours adhérente là ça a couté cinq euros parce que là le problème des adhésions c'est pareil c'est il fait si tu cumules toutes les adhésions eh ben ça te fait un sacré budget § et alors § budget loisirs malgré tout § je suis participative sur certaines associations pas forcément adhérente § cinéma l'offre de cinéma c'est pas mal § parce qu'on peut y aller gratuit hein j'ai une carte euh permanente § jusqu'à maintenant j'avais une § carte permanente § mais il y a d'autres activités sportives § culturelles que vous pratiquez § j'aimerais bien aller plus au théâtre que ça mais on y va non pas tellement § on y va jamais § oui § quasiment jamais ouais § on y va jamais § les concerts c'est pareil je trouve que c'est enfin moi j'ai toujours trouvé que c'était trop cher d'aller voir des concerts enfin des concerts entre guillemets pas pas forcément classiques si par exemple on a on a éventuellement des possiblités maintenant au centre euh nouvelle euh conservatoire de musique § il y a des concerts § oui § non mais à Paris tu peux trouver des concerts gratuits § oui la Maison de le Radio c'est souvent gratuit par exemple c'est quelque chose d'assez bonne qualité vous trouvez du coup c'est enfin c'est même un peu cruel puisqu'il y a le problème d'argent de demander s'il y a assez d'équipements puisque tout ça demande de l'argent § ben des équipements je crois que ça n'en manque pas d'équ- ça manque pas d'équipements § des équipements en général culturels euh sportifs tout ça § enfin bon est-ce qu'il y en est-ce qu'il y a assez je veux dire on peut il y en a pas forcément assez je veux dire ça dépend des quartiers ici c'est § justement il y a il y a de plus en plus d'associations qui créent des des activités euh en baissant les tarifs ça permet de ça permet à des personnes euh ben de toute façon l'association dans laquelle on XX c'est ce qu'elle fait hein § et la vie euh communale alors euh vous avez dit plutôt du bien du maire mais est-ce que les comités de quart- non on dit pas comité de quartier § les conseils de quartier § conseils de quartier § vous § ça dépend desquels ça dépend desquels ça dépend desquels § on y va on y va quelques fois oui oui on est on § enfin bon on a on a on est allés euh aider à la tenue de bureau de vote enfin des trucs comme ça donc on a une participation citoyenne oui § non non mais les conseils de quartier euh § ben ça dépend ça dépend desquels § ça dépend desquels § ils donnent les thématiques et vous choisissez éventuellement § oui il y une non mais il y a une § là on n'a pas XX ça f- § restructuration donc il y a eu un une enfin dans pour ce qui concernait le nôtre moi au début j'y allais et puis après euh on savait je savais jamais quand est-ce que c'était quoi euh mais par contre il y a d'autres euh dans les dans les comités de budget participatif § ça c'est intéressant § ah oui § parce que on peut on peut et choisir et faire des pro- § on choisit on fait des propositions § et des propositions et et ça c'est ça remplace en fait le conseil § si on est allés euh on a assisté à des § de quartier on peut pas tout faire non plus § des commissions quand euh je veux dire avant quand euh quand ils avaient mis en place commission sur la culture sur l'éducation sur euh tu te rappelles de ça enfin je sais pas si c'était au niveau de Paris ou si c'était seulement au niveau § du treizième ouais ça ça ça ici on a moi j'ai pas mal participé à ça et Marie aussi hein § c'est ça c'est les mises en place du des des § enfin on a pas mal participé à ça § le cinéma § on doit être sollicité quand on est un acteur culturel quand même important § oui pis ça permet c'est quand tu assistes à ce genre de choses ça permet de connaitre toutes les associations qui existent que tu connais pas § parce qu'en fait il y a un problème de diffusion euh il y a à la fois à Paris il y a trop et pas assez § oui oui non mais je comprends bien § on est envahis d'informations et et il y a pas de rencontre euh et en fait quand tu a- assistes à ce genre de choses § eh ben en fait c'est les associations qui au départ sont sont sont convoquées au départ § on finit par voir les gens derrière mm § pour qu'elles soient impuls- im- § informées § im- impulse euh impulse pour qu'elles impulsent § et alors dernière question peut-être euh sur les les informations justement vous vous servez de quoi pour être infermé- informés § ben moi je sais que c'est parce que j'ai participé à des choses § que finalement j'ai mis mon nom internet § sauf que là ma boite là elle a été piratée donc euh voilà et donc je je finissais par avoir l'information en amont ce qui me permettait d'y aller parce qu'en fait souvent on a l'information après coup § § donc c'est pas le bulletin municipal mais plutôt internet et et des réseaux sociaux enfin quels qu'ils soient c'est pas les § le le bulletin municipal quand il arrive en amont § te permet d'assister aux choses mais des fois il arrive en a- en a- après après coup puisqu'il est i- il tient informé de ce qu'il s'est passé donc c'est autre chose § et le Parisien tout ça non § si si si si ben si euh justement je n'achète plus que le Parisien parce que je veux dire avant je bon j'achetais Libération tout ça et le Monde quelques fois mais bon c'est pareil je trouve que c'est ça devient un peu trop cher quoi de à la longue et comme euh comme je veux pas m'abonner à des quotidiens euh je veux dire parce que je veux dire quand il y a des grèves tout ça ben t'as t'as pas ton journal donc rien que ça ça m'agace § on est passés à l'abonnement informatique nous on a le Monde euh qui arrive euh § ouais mais bon c'est le le Monde c'est toujours long à lire ouais § mais bon on lit pas forcément tout dedans § oui comme je fais ça à longueur de vie je peux lire le Monde aussi § § non disons que le le Monde bon je l'ai acheté mais bon enfin c'est rare qu'on puisse lire tout si on achète ça tous les jours quoi hein § c'est vrai ça prend beaucoup de temps § XX je je m'abonne à § non regardez les articles euh culturels § et qu'est ce que j'ai oublié d'important dans mes questions § ben je sais pas ça dépend ce que tu recherches § § de façon générale donc ce rapport euh enfin on aurait pu parler de votre expérience scolaire de parents d'élèves de tas d'autres choses mais mais bon comme ce n'est pas dans le quartier je n'ai pas insisté plus que ça et on a c'était ça ma thématique § oui ben c'est de toute façon du point de vue scolaire c'est surtout euh Marie qui a pu s'investir vu que moi je travaillais pas mal euh le soir voilà quoi § ben je trouve que le pr- le problème que va avoir la la partie scolaire c'est qu'elle est de plus en plus en décalage entre ce que ce qu'ont certains parents comme équipement et que il y a à remédier à l'inquiétude parentale par rapport au chômage XXX ce qui est aussi le problème des enseignants c'est qu'on est obligés de gérer différentes choses entre ceux qui font rien et ceux qui font trop et après les équipements scolaires ben ça va pas § ça va pas § c'est un peu caduc § non parce que ça § XX ça fait mais ça ça fait du § c'est trop décalé par rapport à internet § ben c'est pas suffisament d'équipements § il y a pas suffisament d'équipements les gens ne sont pas suffisament formés bon maintenant les nouveaux enseignants sont beaucoup plus habiles puisqu'ils eux-mêmes ils le manipule mais il faut qu'il y ait aussi de l'équipement pour les au sein des classes au niveau des langues c'est une catastrophe prenez l'autobus maintenant la majorité des gens parlent deux trois langues et nous § nous qui nous la majorité des gens c'est nous § § non mais je veux dire la la la communauté scolaire § oui ah oui nous la communauté scolaire qu'est-ce qu'on fait avec les langues § dans dans les pays qui sont qui ne sont pas dans une le défaut d- des Français c'est qu'on a tellement été amoureux de notre langue et de notre culture et de notre répercussion dans le monde c'est qu'on a toujours cru qu'on avait pas besoin d'apprendre les autres langues mais là la France elle est constituée de tous ces gens qui maintenant sont français et qui parlent deux trois langues et ça se voit de plus en plus § d'une certaine façon c'est des Français ils parlent deux trois langues ça s'est passé à l'écart de l'école mais mais c'est une richesse non § ah mais j'ai pas dit le contraire § oui § ah oui oui non non XX c'est nécessaire § et je dis que il est temps § qu'on arrête de dire que on va mettre l'anglais en maternelle en primaire et cetera parce que c'est encore euh dans un espèce de b.a.-ba on a retiré les professeurs de souche anglaise ou de souche allemande qui venaient euh en études à Paris et qui venaient et et on demande aux enseignants moyennant quoi un diplôme accéléré d'apprendre mais faut voir ce que ça donne ça peut être très bien comme ça peut être une catastrophe § beaucoup de matériel pédagogique euh en tout cas les langues c'est un enjeu c'est ça que je retiens et l'école § ah oui oui § moi je m'en je m'en rends compte en prenant les transports en commun § l'école est à la traine § mm § c'est que c- c'est c'est de plus en plus fra- flagrant qu'il y a de plus en plus d'étudiants pis en plus on est dans un quartier qu'il y a de plus en plus de Français qui sont français mais qui sont d'origine parce que ils sont venus du Liban parce qu'ils sont venus de Syrie parce qu'ils sont venue d'Afrique du Nord parce qu'ils sont venus de § d'Italie § parce que leurs parents font des études en France qui parlent deux trois langues et qu'est-ce qu'on fait pour apprendre des langues dans les écoles § d'accord donc euh § parce que si on va en § Belgique si on va ailleurs ils apprennent directement deux langues euh § des langues de l'informatique l'éco- § dès le départ § euh enfin il y a quand même quelques bon pour § pour relativi- oui oui non mais pour relativiser attends § non mais je caricature mais c'est mais c'est une réalité § pour relativiser il y a quand même des choses qui se mettent en route qui commencent à se mettre en place mais seulement maintenant pas avant il y a des expériences j'ai vu l'autre fois un truc du une expérience d'une d'une prof d'anglais dans une euh dans un c- un une maternelle qu'elle est qui faisait euh qui faisait de l'anglais avec des enfants § moi j'ai l'impression quand même § il y a aussi des il y a aussi § ou un cours préparatoire je sais plus § il y a aussi des en- enseignants à qui on a demandé de se se de se former de passer des diplômes et qu'on a remis dans des classes normales § ta propre expérience § et on a demandé aux autres de de d'apprendre l'anglais alors qu'ils étaient pas forcément compétents pour le faire § oui § en tout cas p- pas compétents pour § donc il y a une mauvaise § ils peuvent aider ils peuvent moi je pense que les enseignants euh peuvent être le relais peuvent faire réviser les choses et cetera mais il faudrait au moins que les enfants une fois par semaine aient un aient l'intonation anglaise donnée par quelqu'un qui est de la langue § avec une § mon expérience des pays scandinaves par exemple c'est que il y a surtout les séries les films qui passent en anglais langue maternelle non traduite nous on continue à traduire c'est d'abord avec la télévision § il y a des il y a des X mais ils passent maintenant en anglais on a vu § donc ça va ça va bouger d'accord donc § et ça se sent et ça se sent que qu'il y a un retard là § oui oui bien d'accord c'est pas le seul mais enfin § § non § donc crise de l'école et pour le quartier on a un petit peu fait le tour § oui § non on a un quartier qui bouge qui prend beaucoup d'expansion § et vous en êtes plutôt contents § ouais § je vais arrêter euh et vous remercier § donc moi de toute façon même si § euh même si tu penses que c'est pas intéressant je me suis enfin ce que tu as à dire je me suis rendu compte que je ne savais même pas quand tu étais arrivée à Paris comment tu étais arrivée à Paris dans quelles conditions § en fait je ne sais rien § ah bon bah écoute ça je peux te § bah ça je peux te dire bien sûr § ah c'était § on est a- on est arrivés cinquante-deux § à Paris § par le train § et § parce que la Yougoslavie il y avait des changements de § de de comment dire § c'était la le Royaume après c'est Tito qui est venu et la guerre et tous ces choses-là et on (n') avait pas suffisamment § là-bas de § liberté pour peindre parce que bon dans les beaux-arts § on travaillait mais § après il fallait qu'ils apprennent vraiment c'était fallait peindre peindre les ouvriers qui sont § ah § souriants § c'était le réalisme socialiste § oui le réalisme socialiste et nous n'avons pas § eu envie de faire ça malgré qu'on /ait, est/ pour gagner de la vie pour gagner quelque chose on nous commandait le portrait de Lénine Staline je sais pas quoi de là-bas mais après nous avons il y avait des § des bourses des gens qui à Paris et finalement nous on § après ça a commencé à se radoucir un peu § et on nous a laissés partir § sans bourse § sans § sans bourse § euh comme ça on nous a laissés partir et mais avant de partir § euh nous avons § eu § après les beaux-arts toujours eu des expositions chacun avait l'exposition et § et quelle peinture vous faisiez § euh c'est qu'on § à ce moment-là § ah on a fait la peinture classique § bah aux beaux-arts on faisait bien sûr on faisait moi j'ai surtout aimé f- j'ai fait des copies de fresques de mais pas pas comment dire § spéciales euh exactes j'ai fait assez libre j- pour moi § mais autrement on faisait la peinture à dessiner § bon mais quand même tu as appris aussi il y a un aspect d'artisan dans la peinture il y a pas que § oui oui oui oui c'est ça qu'on apprend à l'école on apprend le chose les techniques les couleurs de dessin des gens § et après après on a après nous avons travaillé § et § on voyageait quelques fois comme ça en groupe on faisait la peinture dans la nature et après on a fait chacun une exposition et Vlada a vend- vendu la une toile § à l'ambassadrice française § d'accord § et § elle a dit vous avez vous allez à Paris sûrement et on vous paiera là-bas c'est comme ça que nous sommes venus § vous aviez quel âge § euh § si vous voulez cinquante-deux § cinquante-deux ça veut dire euh je suis née vingt-deux § trente ans § ah oui dis je croyais que vous étiez venus beaucoup plus jeunes § non vous étiez déjà des artistes installés dans la vie un § pas § peu § tout à fait installés c'était parce que tout était tu sais à cause de la guerre tout a été en retard § c'était tout était bous- § boulversé alors euh je veux bah maintenant tu me demandes et et moi je constate j'ai pensé aussi que j- nous sommes venus en vingt-deux ans ici dans § c'est bon § et donc voilà vous voilà prenant le train avec quelques économies quand même § avec euh pff je me rappelle plus du tout comment § ouais § parce que dans le temps vu les sans argent mais tout de même oui oui c'est l'a- l'a- l'a- on avait l'a- l'argent de cette § de cet- cette § de cette toile de de cette toile § toile oui d'accord § qui avait été vendue à un à un § là-bas § prix § un prix qui § si elle a elle a § déjà § payé un prix que bon pour on a pu tout de même vivre § oui § les premières mois § ici § et § et alors c'était § et § où § on s'est arrêtés parce que tu sais c'est § quatre ans de guerre c'est c'est terrible § et tout était § à Belgrade gris et § ruiné les ru- les choses affreux § et § nous nous sommes arrêtés à Venise nous descendus du train à Venise § et c'était le rêve bien sûr § oui § après § avant bien sûr nous sommes venus en train d'accord § et § à en arrivant à § à Milano les grands affiches grandes expositions de Van Gogh § alors bien sûr § là c'est le bagage tout de suite c'est § euh § oui parce qu'on pouvait laisser les bagages à la gare en c' § à la gare § ah non § temps-là on peut plus maintenant on peut plus § à cause des attentats les gens ont peur § ah c'est vrai § peut-être pas en Italie mais en France tu ne le fais plus § je ne savais pas tu vois je § bon mais c'est des c'est des bêtises § que je te raconte mais § ah je savais pas § ça ça ne serait plus possible § non non ça non /là,la/ le § en France § c'est le euh le bagage(s) c'était le matin on est allés le plus tôt possible c'était la une merveille et après § après § de la gare de Lyon § comme on avait § déjà pris le plan de Paris bien sûr et donc on connaissait Paris § Paris comme ça des livres des § cartes des je sais pas quoi de tous les histoires et tout et § et et Vlada a voulu aller à § directement Gare de Lyon Etoile § une fête § ce jour-là § tu veux dire que § parce que § vous aviez nan vous aviez laissé les bagages à nouveau § les bagages § gare de Lyon § de nouveau § oui § là oui mm § pour aller § à l'Etoile direct § et il y avait une énorme dra- un énorme drapeau qui § qui était sous sous l'Etoile § et et en p- en plus moi c'était la première fois que j'ai j'ai vu quelque chose § de énorme § oui § une porte § grande comme une grande maison une très grande maison j'étais vraiment étonnée fascinée § après on j'ai ch- j'ai choisi parce que j'aime § la Seine on ha- on habitait § un hôtel § un hôtel rue de la Bûcherie § sur la Seine qui donnait § juste § et de comment dire l'hôtel donnait sur la Seine était la deux- la d- c'était pas sur les quais c'était la première rue qui § tu sais tu sais où elle est la rue de la Bûcherie § euh c'est à par rapport à Saint-Michel je § après Saint-Michel § sais plus si c'est oui § c'est § à à l- § c'est quand on va vers Saint-Séverin mm § le le long le long de la place § Notre-Dame § ça commence § d'accord § ah § euh § oui oui § je sais pas comment s'appelle Saint-Jacques rue Saint-Jacques § oui oui § et jusqu'à la fin de § de Notre-Dame § alors l- nos fenêtres donnaient sur § Notre-Dame § c'est merveilleux § c'est d- c'est un hôtel § allez § modeste § ouais § long dans les § couloirs le le water pour tout le monde § ouais § pour tout le monde deux waters je crois quelque chose comme ça mais c'était § par mois payé par mois § et après § après § et vous connaissiez des Yougoslaves euh à Paris ou vous étiez seuls euh § on (n') était on ne c- euh § on connaissait ah oui oui le le § Vlada avait l'oncle euh qui vivait à Paris depuis d- des années marié avec une § femme § française § avec une fille § peut-être que c'ét- ils nous ils nous ils nous n'ont pas attendus § mais je crois qu- ils sont ils sont pas sortis à la gare mais euh on § vous êtes allés § dîner § on § il fallait on ils ont dit qu'on peut dormir chez eux § pour trouver l'hôtel pendant que pendant quelques jours comme ça et bon § après on a trouvé cet hôtel § après § mais ça c'était § donc des conditions de vie minable(s) § tu étais pas habituée à ça § oui je sais pas comment te dire non c'était la vie était tellement minable § à Belgrade § tellement dure § la guerre et tout ça ça c'était horrible comme ça tu descends tu suffis de voir Paris les femmes par exemple § euh avec les § pff vestes rouges ou jaunes ou je sais pas quoi que là-bas tout était § /qu-, c-/ décoloré et c'était § c'était gai pour nous § et § tu avais cette impression de fête en arrivant à Paris § oui § tout de suite c'était la fête § d'abord cet ce énorme drapeau tu peux imaginer le drapeau jusque je crois que jusqu'à la terre et mais je ne sais pas quelle fête Vlada peut-être sait § c'était pas le quatorze juillet mais § quand tu es arrivée tu parlais français déjà § oui § c'est le français de l'école § un peu euh § à l'école bien sûr on appren- on a- apprenait le français officiellement le français et allemand § j'avais des leçons de j'avais une Française § qui a qui m'a donné des leçons § une Française qui venait comme ça chez nous § qui me donnait des leçons et aussi l'anglais § mais l'anglais pour moi c'était plus facile après bon c'était pff mais je me débrouillais je me débrouillais § parce que tu as un français § mais c'était un autre français § ce que tu apprends ce n'est pas § acheter les les choses dans les boutiques § c'est tout de même l- une langue § différente § comme maintenant § par exemple pour moi § c'est très difficile de suivre § quand les enfants parlent § c'est quelques fois difficile pour les parents hein § mais § oui donc ça ça § c'est une langue § m'explique je me suis § un peu spéciale § toujours demandé pourquoi ton français était de si bonne qualité § que § donc c- § de très bonne qualité tu as § un français § moi § oui très châtié très § ah oui parce que mon père insistait mon père était très mathématicien alors il voulait les précisions § et toujours il me § euh me demandait les choses par exemple § des § des-z-verbes de temps de choses comme ça il fallait que je dise mais ça finalement bon ça a servi peut-être je sais pas pourquoi mais ça n'a pas servi beaucoup après il fallait apprendre mais à l'hôtel nous avons § trouvé tout de suite § euh des jeunes des amis sympathiques § des § un couple par exemple § un étudiant roumain § avec s- et marié avec une Française § ils habitaient dans une chambre on habitait l'autre mais elle avait sa mère était première main chez Dior § mm mm mais en même temps ils n'avaient pas assez d'argent pour trouver autre chose qu'une chambre d'hôtel § oui il(s) avai(en)t pas bon il(s) avai(en)t pas d'argent § peut-être § la la mère n'était pas contente qu'elle se § d'accord § sans fortune § je ne sais même pas de quoi ils vivaient § ah je sais pas parce que les Roumains en ce moment étaient assez riches § il y avait une église roumaine § euh là en haut de de la place Maubert § Maubert § et lui il allait toujours il § on lui donnait des § des tasses des tasses de café des je sais pas des tas de choses les Roumains et § et elle § elle faisait les écharpes § et moi j'ai commencé à f- travailler avec elle § § ouais § sur la soie § comme ça là maintenant § comme ça là dans le temps § oui nan elle peut plus maintenant malheureusement § euh le temps elle t- elle t- elle travaille pas § elle tremble trop elle § tremble trop elle ne contrôle pas sa main § ah oui ah oui § pour le moment § et je me rappelle oui je me rappelle que on a travaillé § et § euh cet ami roumain il est allé § euh pour montrer tu sais la librairie Shakespeare § mm mm § et bah ça c'est rue de la Bûcherie § d'accord § c'est à côt- § alors je § vois très bien où c'est § voilà voilà § et de temps en temps ils je sais pas comment mais il il exposait des écharpes il vendait les écharpes je ne sais Vlada après elle a il a trouvé parce qu'il y avait des émigrés je crois il y avait quelques émigrés § ah oui il y avait un ami § qui était professeur § marié avec une Française il était professeur à la Sorbonne § il donnait des leçons § de serbe et on a co- on a connu § et § et je crois que Vlada a fait § Vlada est ah oui parce que nous sommes venus avec les Rabanovitch § en même temps § nous quatre § c'est-à-dire le d- deux jours avant § avant le § et il travaillait à la peinture bâtiment § pour vivre § d'accord § moi j'ai fait § des écharpes § et Vlada § mais § aussi § si § alors attends § euh il faut que § oui ça marche § en tout cas c'était § merveilleux § je me rappelle pas la seule chose que je me rappelle le problème c'était de prolonger le visa chaque § je sais pas combien est-ce que c'était chaque trois § semaines ou chaque trois mois je me rappelle plus § ah d'accord c'était § parce qu'il y a longtemps § et c'était difficile déjà en ce temps-là § et c'était difficile oui et après bon j'ai l'impression que tout de même et oui on nous a dit toujours que les Français sont pas faciles à contacter ils euh § et pour nous c'était pas du tout § ça alors tout de suite ils euh § comme ça voilà par par § par exemple voilà la la § la la § tante § de Vlada était française et c'est c'est c'est un § ah oui § c'est un § milieu un type mariée avec un français à l'hôtel il y avait la § § et donc ça vous a fait un réseau de Français au-delà d'eux § parce que § oui § c'est un peu spécial § et en plus § c'est toujours § cette § mariés § Française qui faisait le § la la couture § qui faisait la § ouais § la peinture § et § elle elle euh j- euh jouait à la guitare et tout de suite on a appris les anciens c'est-à-dire appris pas nous nous n'avons pas chanté mais les /ph-, f-/ les § elle chantait les § chansons de Moyen-Age et c'était vraiment § extraordinaire et d- du Moyen-Age et tous les chansons populaires § oui § parce que je crois § je sais pas qu'est-ce qu'il s'est passé avec son père § est-ce qu'elle a j'en sais rien elle était seule § et § qu'est-ce que je voulais dire à cause de ça § § non tu parlais des chansons § oui oui § chansons § parce que c'était euh tu sais il y a tout de même § des f- des femmes spéciales dans la mode sa mère était § très belle très coquette la tante chez § la tante chez Yves Saint Laurent et la mère § chez Dior première main enfin bon § donc ils savaient coudre des habits jolis § hein § et elle et c'était c'était comme § Anastasia et Bettina la mère était pff comme ça et l'autre la fille qui s'est mariée avec le Roumain elle était adorable mais les autres étaient adorables aussi mais coquettes mais elle n'était pas coquette du tout § elle était très simple § elle § ça je c'est vraiment le souvenir § et pourquoi vous avez quitté ce quartier comment vous êtes arrivés alors euh dans ton § ah ici § quartier oui § après mon frère est venu § à Paris § ton frère est architecte § mon frère architecte § et il est venu à Paris et à ce moment-là on on § euh comment dire on a restauré Saint-Malo et on avait besoin beaucoup de de d'architectes et on a téléphoné à à mon frère parce que des autres jeunes et un architecte qui est venu § et il est venu pff il a travaillé à Saint-Malo § plusieurs mois je crois tout de suite en venant § en venant le s- il est venu le soir à la gare de Lyon et il est § parti avec le travail mm mm § parti le len- le lendemain § matin pour vraiment § et il a c- il a connu § euh il était très ami avec § les les jeunes architectes § oui § et un des jeunes architectes était Teyssere § d'accord oui § et et et ici il y avait une dame qui habitait une peintre § elle est morte et ici l'a- l'appartement était plein des des c'était les beaux-arts vraiment il a § accepté tous les les jeunes de venir ici c'était l'atelier des des étudiants et après il a dit à mon frère de venir § de lui donner une une chambre après il nous a donné à nous une chambre à pourquoi à l'hôtel pourquoi vous venez pas et après § sa mère a décidé de nous donner l'appartement § § d'accord § et depuis § de vous louer § pas de vous donner § pas de nous donner mais écoute parce que § oui § tout le monde § a voulu le louer § oui § mais bon § d'accord § et on pes- enfin enfin on payait un peu la comment dire § pour rentrer § oui § tout le monde § paie pour rentrer alors nous aussi je me rappelle plus du tout § oui § il y a trop longtemps § et je sais qu'on a payé on payait le loyer et il a dit § comme vous êtes peintres vous vous occupez de l'appartement je § on ne fait pas de dépenses pour le § pour le mettre en état § pour le mettre § le rénover § en état § et bon § alors c'est après § et ça te plaisait de changer de quartier § non § non hein tu aimais la Seine et § j'aimais la Seine § ses quartiers § et ici § ça m'a paru § normal pff j'étais pas mais d'abord on a habité § euh dans des chambres et tous les toutes les § les jeunes architectes travaillaient ici dans l'atelier bon § ah oui vous n'aviez pas non plus d'intimité alors § oh bah c'était très court § très je me rappelle plus de combien ça a duré mais très peu § peut-être un an ou même pas § j'en sais rien je me rappelle pas de ça seulement euh c'était sympathique § très sympathique et après on a eu ça et Vlada a fait la § il a peint l'a- l'appartement § d'accord § et ce quartier c'était quand même euh le Montparnasse euh d'après-guerre c'était § c'était assez vivant il y avait plein d'artistes § ah oui oui oui ah oui § d'artistes § non § il y avait ça aussi § nous avons euh eu euh nous avons eu Vlada a eu l'atelier dans le l'Académie de Sciences dans la coupole de l'Académie de Sciences § c'est pas vrai § à Belgrade § oui § il a eu § oui oui oui § parce que c'était § moitié en ruine oui mais mais § ah d'accord mm § mais tout de même § on a on a été là-bas et à côté de nous il y avait un sculpteur celui-ci qui a fait cette sulpture § qui était très ami de Zadkine et après comme nous sommes venus on a découvert Zadkine ici c'était § § oui § non § rue d'Assas § oui § et § et comme ça il y avait bon il y avait Beckett il y avait Ionesco § tu as connu Beckett § si § tu l'as connu Beckett § oui oui j'ai connu Beckett parce que Bettina § son mari était premier éditeur § de Beckett § d'accord § John § mais connu d'amitié ou comme ça de loin vous êtes devenus amis § bof amis je ne sais peux pas dire amis § bon ben on se voyait à de temps en temps à § à la § à la Closerie des Lilas § Closerie des Lilas § oui § parce qu'à ce moment-là il venait tout le temps à la Closerie § les autres venaient § les autres § à au Dôme par exemple Ionesco était toujours § oui § et § et /c'est, ses/ comment sa § sa femme et bon § après le § ils ils se faisaient le rendez-vous à § au coin de Simone de Beauvoir et § et Sartre § et Sartre § mais donc ça c'est un monde qui t'a plu qui t'a § qui t'a intéressée ou au fond § tu étais ailleurs tu t'en fichais un peu § mais non parce que tu sais quand tu viens § de quelque part § oui § tout est § intéressant et c'est tout de même quelque chose § c'était des gens spécials et en plus c'était des gens § très spécials et Beckett et Zadkine et Ionesco c'était des gens § vraiment § donc ils venaient chez vous de temps en temps § ou c'était à une vie de café plutôt § c'était c'était § on on allait chez Zadkine je crois que c'était samedi qu'il recevait § ouais § et avec Beckett c'était la Closerie des Lilas et l'autre ben finalement on allait § on sortait § oui § on après bon après il y avait beaucoup de monde qui venait chez moi § c'était facile à ce moment-là bon § d'inviter les gens § et après § mm il y avait quand § Vlada eut la galerie § rive gauche § euh on a connu aussi beaucoup de § de peintres par exemple § Dubuffet § Dubu- Dubuffet ou Jörg il était dans la même galerie que Vlada § oui § ici § rive gauche § et comme ça les § donc ça ça s'est fait § après § vite § oui on a vu que § euh c'était les Français euh § bien sûr les serbes aussi invitent les gens à la maison § mais § comment dire § irrégulier le matin le midi le soir n'importe quand et ici c'était les dîners § oui oui oui § on (n') arrive § pas à l'improviste § on (n') arrive pas à l'impro- § chez les gens § à l'improviste et puis quand c'est le dîner c'est presque § un spectacle § et comme ça moi j'ai § j'ai décidé de faire § c'est § c'était tout de même on entrait tout de même dans § dans un monde § qui s'intéressait de l'art § qui était dans l'art alors c'était tout de même des gens un peu spéciales § et les femmes § de peintres § s- sont je peux dire merveilleux § les femmes tous les femmes de peintres c'était des femmes extraordinaires § § tu veux dire que elles tenaient le moral des § ils tenaient le moral § des maris § ils étaient § euh accueillants ils étaient t- tolérantes des § des maris ils § je sais pas comment dire un monde § mais toi tu étais un peu à part parce que tu es femme de peintre mais tu es d'abord § peintre § non j'ai été peintre § j'ai Vlad- parce que Vlada ne supporte pas il a tout de suite voulu que j'expose quand j'ai mais après après j'ai laissé comme ça j'ai travaillé mais j'ai pas exposé § beaucoup et § parce que § je suis lente et § Vlada bon il avait ses ses galeries § et donc Vlada § donc c'était c'était § vous êtes arrivés en cinquante-deux tu as dit § c'était § et Vlada § a commencé à avoir euh cette galerie rive gauche assez vite § il a fallu quelques année de de vaches § ah non non § enragées § il f- il fallait bon § il fallait tout de même § je ne sais pas dire exactement § quatre cinq ans six ans § donc il y a eu six ans très durs quand même § oui § mais dont tu gardes § non mais § pas le souvenir § de ces § mais ça je le oui § parce § que par exemple il faisait la peinture § bâtiment § oui § après il faisait par exemple § euh Krief § était ami de § Claude Krief § tu sais le § le Claude Krief § le journaliste § le journaliste § oui § était § a- a- § après ils ont connu Charles § oui § dont le Vlada et § et Pierre ils ont connu ça et § et Claude Krief a § comment c'était eux ils ont habité l'hôtel et ils ont fait connaissance avec § beaucoup de peintres de cet hôtel à comme c'était § c'est euh § mm § rue rue Monsieur-le-prince ou quelque chose comme ça mais comme nous rue de la Bûcherie c'était § des hôtels très pauvres et § aussi groupés là c'était § des peintres § et il y avait § des peintres qui étaient plus âgés un peu § et qui ont § bon estimé est aussi très bon peintre § et Vlada est tombé comme ça avec § avec Jörg § oui § Dubuffet § et Vlada quand même avait à Paris beaucoup de notoriété hein à un moment donné hein § c'était un des bons peintres de l'école de Paris § ouh oui non non non Vlada a toujours il a toujours § exposé il a d'abord exposé § rive gauche après Jean Buchet et § oui § et § et le § et Aregal § mais maintenant c'est un peu la crise /de, des/ § de la peinture § un moment il y avait la crise § terrible dans la peinture parce que les prix § les galeries faisaient des prix vraiment énormes § mais ça je crois § ça a dû être vingt § une vingtaine d'années euh que la peinture était très § comment dire § estimée § oui § et puis il y a eu un moment où le marché s'est un peu déplacé de Paris à New-York § euh non c'était beaucoup beaucoup plus tard § non ça vous n'avez pas s- § oui ça vous n'avez pas § souffert peut-être § oui oui après nous sommes allés ailleurs § ah mais oui c'est vrai § nous sommes allés à New-York en soixante § mille neuf cent soixante § cinquante-deux soixante § c'est vrai § tu vois c'est rapide § maintenant je pense oui oui ça ça n'a pas duré § si longtemps § parce que quand nous sommes allés à New-York Vlada avait déjà § galerie Arial il a passé par rive gauche et Jean Buchet il était § oui § donc ce quartier § pour revenir à mes quartiers de Paris tu tu y es allée parce que c'était commode mais tu ne l'as pas choisi § et maintenant § tu l'aimes ou tu § ce quartier § ah ou- maintenant j'aime oui après j'ai- j'aime beau- maintenant j'aime beaucoup mais je j'adore § les quais § les quais de la Seine mais ici c'est tout de même § euh comment dire § tout près de § de Luxembourg la Closerie des Lilas je § oui § maintenant maintenant § ce que tu aimes c'est le § maintenant je suis § Luxembourg en fait § dans le Luxembourg je § oui § j'aime § beaucoup mais je vais jamais § c'est-à-dire je passe comme ça par le Luxembourg mais je suis pas de ceux qui § et § qui § justement § ce quartier tu t'y promènes euh tu § ou ou en fait tu sors du métro et tu rentres chez toi § maintenant § oui mainten- ou en général tu as vécu des années des années là qu'est qu'est-ce que c'était ton § oui c'était § ton espace à toi § dit le les § euh ici § euh c'était § on était invités à dîner § chez des chez eux chez l'autre comme ça et après il fallait que § rendre les dîners § il fallait § rendre ça § et c'est pour ça que je te dis § c'est à la maison beaucoup beaucoup de monde § même mais on s'est trouvés dans § par exemple au Select parce qu'au Select à ce moment-là n'était pas un café § euh mondain c'était ben disons que la Closerie des Lilas était un peu mais mais bon § c'était pas mondain à ce moment-là § ni la Coupole par exemple après les § ouais ouais § vernissages § on allait à la Coupole parce que la Coupole est grande on peut § être quarante à dîner § mais § § c'est drôle § c'était c'ét- § je ne t'imaginais § pas comme un pilier de café § je ne savais pas que tu allais beaucoup dans les cafés je te voyais pas § comme quelqu'un qui avait aimé la § non non j'étais pas je n'étais pas beaucoup § les cafés la vie des cafés § dans les cafés § c'était § c'est on se § le rendez-vous § des amis § c'était très oui c'était très facile § oui § parce que § tout le monde n'avait pas euh on venait chez nous § mais tout le monde n'avait pas euh des § de l'espace § des appartements § et des ateliers comme ça et § euh § c'est vrai § oui oui oui et sinon le quartier § mais là-bas par § oui § exemple § quand § quand je suis venue § c'était absolument inimaginable je j'ai jamais allée dans un café § c'est mon grand-père qui allait dans le § café § quelques fois et même pas § oui § souvent § et où on nous invitait par exemple dans les restaurants à manger § et quand je suis venue à Paris ici § ah je me suis dit mais comment c'est possible § que les jeunes vont dans des cafés parce qu'il fallait avoir de l'argent § mais c'était pas § écoute le café était très bon marché mais tout de même le café § et j'ai dit comment c'est possible parce que pour de mon avis § c'était § que les vieux qui vont dans les cafés § les jeunes je sais pas § c'était jeunes vieux c'était pas hommes femmes § le café n'était pas interdit aux femmes c'était un problème d'âge § oui § d'accord § je pense à ça mais j'ai complètement si tu m'as pas demandé je § de temps en temps j'ai des des des comment dire des images de tout ça mais § maintenant puisque tu me demandes je me rappelle de tout et je vois que vraiment § on avait de la chance § d'abord de dire de § de vivre § ce Paris vraiment § mm tu l'as vu § changer § quand quand est-ce que ça a commencé à tout à l'heure tu me disais que § que tu es saisie par l'angoisse des gens et la tristesse et quand est-ce que tu dirais que ça a basculé ton Paris § euh de jeunesse pour euh § cette ville § qui souffre § je ne peux pas dire § des années je § quelques fois je pense que § ça s'est passé il y a § euh une fois on § on me § dit § euh je j'ai fait une exposition et après ils m'ont invitée § de nouveau à faire je sais pas une exposition spéciale § avec beaucoup de tableaux § dans un salon § et moi je dis mais c'est gentil puis vous vous m'avez pas oubliée il y a dix ans que j'ai § il y a dix que j'ai exposé elle dit comment dix ans trente-cinq § ah § c'est pour ça je te § oui § dis § l'âge pour euh les années ça § je n- je n'ai pas le § souvenir exact de § je sais t- je sais seulement qu'on est allés § soixante à New-York première fois § qu'on est allés § mais vous n'avez jamais pensé vous installer définitivement en Amérique § euh § vous étiez § non non Vlada était bon j'étais fascinée par New-York § aussi picturalement § et mais § j'ai jamais euh pensé d'habiter à New-York Vlada était § très § plus tenté § tenté plus beaucoup plus tenté § mais à ce moment-là voilà c'est pour ça je je me rappelle que c'était § déjà c- déjà il avait cette galerie § déjà il avait oui il ét- il était chez Polack § et alors euh § oui tu es quoi au bout de toutes ces années § d'abord parisienne § euh en même temps un peu serbe euh beaucoup § française au bout du compte je sais même pas si tu as la nationalité française peut-être que non § j'ai la § oui § nationalité § parce que aussi nous entre tous ces peintres et tout ça § nous avons connu un un ami qui était la possibilité de nous donner le mais il y a longtemps il a dit ah parce qu'il savait que nous avons beaucoup de problèmes pour les § les visas § les visas alors il dit pour § pour nous maintenant ça simplifie § euh que qu'on § que vous prenez la nationalité française § alors ils nous ont donné je n'en ai même pas demandé § oui § ils nous ont donné la nationalité française § je peux pas te dire quelle année § bon c'est § c'est pas grave c'est ça change rien § euh et tu pouvais garder également la nationalité § oui on a fait § yougoslave § oui on a pu garder la § d'accord § ah je me suis § finalement § comme ce que tu me demandes comment je me sens § je me sens ah je ne peux absolument pas § j- je vis ici je ne peux pas § changer § oui § maintenant § je vis ici beaucoup plus que là-bas § mais § je ne peux p- je je suis tout de même serbe § mais § et j'ai § par exemple je j'ai jamais voté § ah tu n'as jamais voté § ni là-bas ni ici § jamais § parce que § je trouve que § je suis t- § je trouve que § les Français avec moi j'ai § que des § comment te dire louanges pour les Français pour la comment on était là comment on était accueillis comment § tout était § bien § et après la la crise a commencé dans les § dans les de l'art § à cause de § oui § ces § oui § les problèmes de galerie et des des § mais § euh je sais pas pourquoi je te dis ça parce que § euh je me je ne me sentais pas § le droit de voter § je § ni en Yougoslavie parce que je n'étais pas je ne sais pas pour qui voter § oui § je ne voulais pas § mm § tu n'es plus dans cette vie là § parce que tu te sens extérieure maintenant § euh là-bas je ne savais pas § quand j'étais en Yougoslavie mais j'ai j'ai eu le temps de voter § oui § j'ai pu voter § mais j'ai jamais voté là-bas § et ici aussi je n'ai pas voté parce que § j'ai tout de même § je trouve que c'est formidable que les que tout le monde § euh ce soir on va § on va bientôt arrêter mais je veux juste que tu termines § ce que tu disais § parce que j'étais complètement § étonnée tu as dit je ne vote pas § ah oui oui § et § et § ah oui oui § et tu § voilà § le droit § de vote ça parait § j'ai le d- je ne suis pas § quand même quelque chose de fondamental § du tout quelqu'un § qui aime la responsabilité § je suis quelqu'un qui § qui accepte les choses § qui voit § les choses § mais § je n'ose je n'ose pas du tout § donc § le ch- § décider § oui § je § mais § tu as des § je décide c'est § opinions politiques § pour ça que § par § exemple la la peinture me convient § parce que je fais ce que je veux § oui § je n'ai § pas obligé d'exposer je § mais § tu as des opinions politiques § ah j'ai des opinions politiques § ah mais d'abord j'ai été § terriblement déçue en Yougoslavie § ouais § parce § que § euh § moi j'ai pensé que § oui § que le communisme hein § vous vous avez vous étiez § jeunes au moment de la guerre et vous avez été engagés en tout cas Vlada très engagé § bah oui Vlada a été engagé on était § on § on pensant que le communisme c'était d'idéalisme merveilleux tout § oui § et après on a vu que § Tito était tout sauf communiste euh le plus grand luxe le p- § pff § mais il y avait sûrement § des bonnes choses euh comment dire dans dans l'organisation il y avait pas § euh par exemple § § il y /a, a-/ avait comme en France ça existe § euh ce que ce que § comment dire on a § on a les § l'aide de l'Etat tout le monde peut travailler tout le monde peut étudier tout le monde § ah c'est c'est l'Etat § ça ça a été § tout de même § installé par les communistes § ça a été § oui § oui § mais c'est ça § et ça bon après De Gaulle a installé ic- j'ai euh § j'ai § oui § compris que c'est De Gaulle § si /je, j'ai/ § euh § c'est § le premier les euh § quoi § le § les retraites pas les retraites qu'est-ce qu'il a fait § euh § l'aide § écoute il m- alors c'est § les je crois que les le § l'aide dans les hôpitaux § non la Sécurité § les maladies § Sociale § c'est plus ancien § c'est § écoute je ne sais plus § j'ai honte de ne pas savoir mais je pense que c'est § il y a eu le Front Populaire aussi donc § en trente-six quand même il y a eu beaucoup de lois qui ont § je ne sais § je ne sais pas § mais j- § je j'ai comme ça entendu § mais § et bon § d'accord § et § et après § euh § je n'étais pas du tout § (j'ai je) § j'avais des amis de tous les côtés § mais je n'ai jamais comment dire fait § fait la différence § parce que on (n') était p- § je ne sais pas mon père § était p- § politique il était § blessé dans la guerre de quatorze on a même on a écrit dans les journaux § euh comment dire § gloire aux aux soldats morts pour la patrie § on et finalement on l'a ramassé il était vivant et bon § et il était § dans la politique § il /s'est, s'ét-/ il s- était au courant § toujours § de tout § mais après § quand le titisme est venu § ce n'était pas ce qu'on a § imaginé § et mes amis qui étaient par exemple § super idéalistes communistes parce que moi je n'étais pas politisée § tellement § mais /j'ai, j'é-/ § j'étais toujours pour l'égalité pour le les choses de de gauche finalement § mais ce n'était pas tel- § exactement ça § et du coup ça a tu étais trop déçue pour t'y § et moi je § intéresser en France § je n'étais pas sûre de rien § et comme je ne § je ne connaissais pas suffisamment le § donc mes mes premières questions sont des questions tout à fait traditionnelles sur depuis quand vous êtes arrivée dans le quartier § euh alors ben parce que moi moi finalement j'ai un peu j'ai un peu parcouru le quatorzième § parce que § oui § quand je suis née euh nous avons habité avec mes parents et ma soeur donc rue Boissonade euh sur Raspail et au-dessus du Centre américain donc qui n'existe plus et puis euh et puis après euh sur Denfert donc euh dans une petite rue qui donne sur la place Denfert-Rochereau mes parents étaient commerçants rue Daguerre et moi quand je suis partie de chez mes parents j'habitais rue Daguerre § d'accord § et finalement euh ici l'occasion s'est présentée euh quand j'ai cherché une librairie à reprendre euh j'en ai vu vu plusieurs là sur Paris donc et puis s- c'est ici que ça s'est fait finalement § c'était déjà une librairie donc § c'était déjà une librairie alors ici la librairie elle existe depuis euh j'ai une cliente qui fait des recherches généalogiques un jour elle est retombée un petit peu comme ça par hasard sur des sur des registres de commerce et euh c'est elle qui m'a dit qu'apparemment euh la librairie avait été ouverte autour des années alors attendez euh ça doit être en vingt euh je crois que c'est vingt-six donc la librairie le lieu en tant que librairie a à peu près quatre-vingts ans quoi § et quand vous avez repris il y avait une clientèle de § quartier § oui § il y avait une clientèle de quartier qui a énormément changé donc parce qu'ici on on est sur un quartier qui est très euh qui est très cerné hein c'est-à-dire qu'on a il y a vraiment des frontières dans ce quartier § quartier voilà alors ça c'est clair § eh ben c'était une de mes questions alors je vous écoute oui § c'est l'avenue Général Leclerc § oui § hein § tout à fait § euh la rue d'Alésia qui sont vraiment des grands axes de circulation § oui § et la rue de la Tombe Issoire grosso modo voilà et on est dans une sorte de triangle comme ça un petit peu d'ailleurs c'est à peu près le la configuration qu'ils ont gardée pour créer il y a quelques années ce fameux quartier vert qui finalement a fini par tuer le quartier quoi parce qu'ils ont coupé totalement la la circulation il y a certaines rues elles ont une seule rue /à, a/ trois sens différents ils ont essayé de casser le passage dans le quartier pour en faire un quartier tranquille et ce qu'ils ont appelé un quartier vert mais § finalement plus personne § finalement § ne rentre dans ce quartier ni n'en sort d'ailleurs § ah oui § donc c'est un peu oui non § donc pour vous ce n'est pas un § ça ça fait un quartier un peu § mort euh § ça oui § je me suis pas rendue compte en arrivant comme j'étais au café § d'en face § voilà § mais comme nous on est pas très très loin de l'avenue bon c'est vrai qu'on a quand même un petit peu le quoiqu'il y a pas de passage hein le les gens qui on a pas la clientèle de l'avenue en général le passage de l'avenue Général Leclerc on l'a quasiment pas ici nous on a le passage des gens du quartier et euh et c'est tout parce que il y a une euh moi je me rends compte maintenant comme euh beaucoup d'anciens habitants c'est il paraît qu'à une époque ce quartier était un des plus vieux de Paris au niveau de l'âge donc euh depuis on va dire je pense maintenant à peu près une dizaine d'années le quartier s'est beaucoup renouvelé dans la population il s'est rajeuni et euh on donc on a pas euh quelque part on a on a un peu perdu la clientèle traditionnelle surtout nous en librairie c'est-à-dire des gens d'un certain âge § maintenant qui sont même très âgés voilà voilà § qui lisaient beaucoup et qui § très très proches du livre de la bon des gens qui à l'époque il faut quand même le dire euh avaient quand même les moyens c'étaient souvent ou des gens d'une cinquantaine d'années donc euh plus d'enfants à charge ayant leur appartement donc très peu regardants bon ils venaient acheter ce qu'ils avaient envie donc c'est vrai une clientèle plutôt facile on va dire pas très euh très attachée aux commerces de quartier c'étaient encore des gens qui traditionnellement étaient encore très très attachés aux commerces § donc ils voulaient garder leur librairie de quartier § et que la FNAC n'avale pas tout quoi § mais tou- tous les com- voilà § tous les commerces en général hein pas que la librairie c'est vrai que euh on voyait ces dames retraitées qui allaient faire leurs courses tous les matins passer chez chaque commerçant dire un petit mot bon le côté très traditionnel de la vie un peu en ville et de la vie de quartier et ça je je dois avouer qu'on l'a beaucoup perdu depuis à peu près dix ans § alors qui vient § euh et bien on a toujours un peu ceux-là qui vieillissent euh il y en a d'autres qui sont partis du quartier qui reviennent de temps en temps et puis bon quand même évidemment des nouveaux mais euh il faut quand même bien reconnaître que ils sont plus jeunes donc moins proches du livre hein euh ils ont en général bon pour vivre dans ce quartier il faut quand même beaucoup d'argent parce que des loyers sont très très chers ici euh l'immobilier est très cher dans le quartier il y a un moment euh ils disaient que on avait eu des chiffres je crois qu'il y a il y a quelques années ils avaient dit que l'immobilier avait augmenté d'environ neuf pour cent à Paris et euh sur le quartier vert § ce fameux quartier vert euh ils ont dit que ça avait augmenté d'à peu près douze à treize pour cent là par contre donc vous voyez ce qui fait que finalement le l'immobilier / , ici/ dans ce coin est très très cher et on (n') arrive plus à maintenir des clientèles ceux qui sont en location la moyenne c'est environ trois ans il y a des déménagements et des emménagements en permanence ils restent pas longtemps sur le coin apparemment il y a pas de très grands appartements donc euh des jeunes § couples qui s'installent dès qu'il y a un enfant voilà § donc pas tellement d'enfants voilà § dès qu'il y a un enfant ou deux au moins deux le quand le deuxième arrive ils partent et très souvent ils partent en banlieue voilà ils restent pas à Paris donc euh ça c'est un petit peu pour ce qui a été des changements de du quartier moi je suis là depuis vingt-trois ans donc c'est vrai que ça fait quand même beaucoup de changements ce qui fait que pour nous maintenant dans des petites dans des petites rues comme ça où on a pas ce passage de l'avenue les gens ne rentrent pas dans les quartiers maintenant § donc on a beaucoup de mal à maintenir voilà une clientèle de quartier § donc ça devient difficile hein c'est ce que vous êtes § mais bon je § je n'avais pas prévu de vous interroger là-dessus § et puis il y a quand même un problème financier hein quand même hein § mais euh du coup vous pouvez pas travailler par exemple avec les lycées et § il y en a pas et puis les lycées si vous voulez maintenant les livres sont gratuits euh nous dans le quartier on a on a pas de lycée déjà il y a deux collèges la rue euh rue d'Alésia mais ce ce il y a pas de lycée et la seule école privée qu'il y avait dans le quartier moi avec qui j'ai travaillé un peu quand je suis arrivée ici a fermé il y a maintenant pfou peut-être au moins douze ans je pense hein douze treize ans § oui § donc euh de ce point de vue-là puis il y a deux maternelles mais euh de ce point de vue-là ce sont des écoles publiques hein il y a deux maternelles et une école primaire rue § Prisse d'Avennes un petit peu au-dessus mais § non je pensais à ça parce que § j'imagine que des maternelles ça a besoin de livres d'enfants euh § oui bon alors euh pour ce qui est de § d'avoir euh § pour ce qui est du livre jeunesse § on va dire du livre de détente § oui oui § mais pas pas du livre scolaire hein c'est vrai qu'au niveau scolaire non on a jamais vraiment travaillé euh § avec du du point de vue scolaire § non non je pensais aux albums § pas spécialement § pas spécialement § oui pas vraiment § c'est vrai que bon maintenant ce sont de jeunes parents qui sont moins orientés sur le livre donc qui automatiquement orientent moins les enfants sur le livre § donc souvent c'est les § mais ce dont § grand-parents qui achètent les livres § ce dont vous parlez § plus que les parents § c'est la crise générale des des Français § oui § enfin des Français pas simplement des Français hein des de le humanité de la § lecture on est tous § oui oui oui oui absolument § très inquiets § les gens sont très absorbés par l'image maintenant et le loisir surtout sur ces générations-là quand même maintenant c'est des générations bon je vois ici ceux qui ont des enfants sont à peu près autour des trente ans je pense hein donc euh ils sont déjà de la génération de l'image et et d'Internet il faut quand même le dire donc c'est pas tant le livre électronique pour le moment qui est une concurrence c'est un peu bon évidemment les achats sur Internet euh donc sur les sites de vente de livres § ça ça commence aussi § et puis oui § et puis surtout le le temps que les gens passent devant Internet ah ça ça a mangé énormément le le loisir lecture est devenu le loisir image hein quelque part on est quand on passe quatre heures sur Internet on pen- on a plus beaucoup de temps pour ouvrir un livre § absolument § donc euh et et ça ce sont des jeunes qui sont vraiment génération image bon puis d'autre part il y a un problème d'horaire hein je moi je dis souvent j'ai l'impression que je sais pas dans d'autres quartiers un peu périphériques de Paris euh mais moi j'ai l'impression ici qu'on devient un peu quartier dortoir les gens partent tôt le matin rentrent tôt le soir ça c'est le problème de Paris je pense et de la région parisienne aussi les les gens ont de plus en plus de transports en commun euh de plus en plus de transports en tout cas pour aller travailler § donc euh § on aurait pu § penser que les gens du quatorzième étaient privilégiés restaient dans la ville mais non § non moi je vois j'ai j'ai je connais plus euh il y a quand même une bonne partie de l'immeuble que je connais plus trop mais j'ai des jeunes voisins qui sont là quand même depuis maintenant sept ans à peu près euh bon eux n'ont pas d'enfants mais ils sont cadres tous les deux et c'est vrai § que bon je les vois pas partir le matin mais le soir euh § les horaires de cadres c'est abominable oui § je me dis souvent quand je les vois rentrer je me dis ah j'aurais ça hein je devrais être fermée là normalement ca veut dire que en général je les vois pas avant vingt heures quinze hein c'est à peu près le le leurs heures de si je les vois euh si je les vois vers vingt heures ou dix-neuf heures trente c'est qu'ils sont partis plus tôt hein voilà § et alors avec /c', ceux/ qui /reste, restent/ votre métier de libraire a changé § euh § est-ce que les gens arrivent voilà ma question ça serait euh on on a dit qu'il y avait eu les années Pivot puis les les maintenant il y a justement tout tout ce qu'on trouve sur Internet est-ce que les gens arrivent en sachant ce qu'ils veulent est-ce que vous jouez § un rôle de conseil § ça ça a pas beaucoup changé § moi je trouve pas énormément bon il y a euh de ce point de vue-là oh il y a il y a toujours eu ceux qui savaient ce qu'ils voulaient en arrivant euh bon il y a c'est encore alors ça c'est très étonnant parce que c'est vrai que on disait que on avait l'impression quand même que les gens lisaient moins par exemple par contre le le livre est toujours euh est toujours un cadeau moi je fais toujours beaucoup de paquets cadeau euh donc là ces gens-là par contre quand ils viennent alors c'est pareil il y a les deux soit ils veulent offrir un livre très précis bon on l'a on l'a pas quand on l'a pas si c'est urgent ils achètent pas on commande pas et euh sinon ils demandent conseil bon moi j'ai encore quelques clients oui qui viennent et qui demandent conseil euh et puis c'est c'est assez varié quand même c'est assez varié § mais § oui euh § je trouve que ça a pas dans le choix même des livres ça a pas beaucoup changé bon moi ce qui me fait un petit peu peur pour ce qui est du pur- de l'aspect purement littéraire on va dire c'est que les médias ont beaucoup habitué les gens à lire on va dire des textes faciles euh il y a évidemment le côté mais ça c'est le domaine de l'image toujours le côté très voyeuriste qui est arrivé je trouve euh par exemple il y a qu'à ci- pour citer par exemple que le livre de Simone Veil qui est paru à l'automne dernier euh bon il y a des gens qui qui l'ont acheté évidemment Simone Veil parlant d'elle c'était quand même un peu un événement et d'autre part mais je sais qu'il y a des gens qui ont été un peu déçus sur le a- a- après les réflexions ils s'attendaient à quelque chose § d'un peu différent § ils voulaient de l'émotion § et on leur a § donné de l'analyse § ils voulaient quelque chose de § voilà a- bon apparemment § moi personnellement je n'ai pas moi non plus § enfin je ne l'ai pas lu ce livre mais § hein je l'ai un peu parcouru mais euh bon le livre est un peu à l'imal- à l'image de la personne hein finalement euh elle est restée un petit peu je dirais pas en surface mais elle s'est pas totalement révélée et je crois que ça ça a déçu certaines personnes ils s'attendaient à des peut-être des détails plus croustillants il faut quand même le dire on on il y a beaucoup de gens qui ont un peu cette attente-là dans tous ces textes ou les récits autobiographiques ou carrément des autobiographies ou des mémoires ou ce qu'on appelle maintenant le la le le le le roman fiction quoi enfin le rom- pas le roman fiction le roman euh le roman autobiographique euh donc et c'est je crois qu'il y a quand même beaucoup de gens qui vont chercher ça dans ce genre d'ouvrages § euh je me suis promenée et j'ai regardé un petit peu il y a quand même une part euh votre part à vous de goût et de choix § on est entre les deux quand on regarde le § ben on essaie voilà oui § on essaie bon i- il est vrai que les les les on va dire les les les livres qui passent surtout par les médias c'est vrai que cette année ça a été très caractéristique il y a eu le mois Gavalda hein puisqu'elle en a sorti un nouveau cette année ensuite on est passé au le mois d'après ca a été euh Musso qui est un jeune auteur euh euh Guillaume Musso dont on parle beaucoup dans les médias surtout euh après on a eu le mois Marc Lévy hein et puis là on est dans le mois Fred Vargas § d'accord § et c'est vrai que quelquefois je je me dis mais bon sang on a l'impression qu'il y a un livre par mois qui sort euh parce que ces gens-là on les on on ne parle que d'eux on les voit partout on les or il sort quand même je pense maintenant en moyenne tous genres confondus parce qu'il y a des postes en édition qui sont très importants comme le domaine jeunesse le domaine cuisine euh bon évidemment le scolaire quand même qui tourne beaucoup on est quand même en moyenne je pense à peu près maintenant à cinq mille parutions § par mois par mois § c'est peut-être justement pour ça § hein si il y a tellement de titres § mais c'est ça § qui est énervant c'est que voilà ça totalement § ça écrase complètement le § donc moi je dis souvent on on on est euh on est dans un une sorte de maelstrom comme ça de de au niveau des publications et puis alors de temps en temps émergent comme ça certains textes qui remontent un peu à la surface mais euh et nous notre grande difficulté maintenant pour des structures très petites comme ici euh c'est d'arriver à faire le ménage dans tout ça de repérer certains textes et puis de les mettre en avant donc tout ça demande énormément de temps et c'est et c'est tout ce qu'on a retiré au livre maintenant c'est le temps mais c'est le même problème pour le cinéma par exemple hein § oui § euh bon voilà il y a une masse de films qui sort tous les mois on met l'accent sur deux trois films vous allez bon vous en avez repéré un au bout de quinze jours trois semaines quand vous voulez § aller le voir il est déjà plus dans les salles § bon ça tourne § ça tourne très § très vite § voilà § évidemment § donc euh ça c'est un c'est un énorme problème la gestion des stocks et la gestion des des titres donc nous on a besoin de temps en tout cas bon moi je suis toute seule hein donc il me faut quand même un certain nombre de temps pour arriver à regarder ce qui arrive § et encore pas toujours § lire un petit peu § au moins en diagonale § oui oui mais moi je je je dis souvent à mes clients bon moi j'ai un problème un petit peu c'est que je pense e- être lectrice presque avant d'être libraire donc je je sais pas lire en diagonale je vois pas l'intérêt je sais pas le faire et puis j'aime pas bon moi il me faut je lis tout les points les virgules les euh bon voilà § donc euh ça me prend ah oui oui § et et du coup vous ne lisez pas tout § mais au moins les les § non non très très loin de là § choix enfin j'ai vu il y a les qui ont il y a les ceux qui ont des prix mais il y a aussi des livres qui sont sans doute vos § oui puis moi souvent je § je c'est vrai que souvent § les prix littéraires quand je les ai lus c'est souvent avant c'est je je vais pas lire un un livre par exemple parce qu'il a eu un prix littéraire ça en soi je trouve pas ça très passionnant quoi c'est euh surtout quand on sait comment fonctionnent un petit peu les prix littéraires § ouais mais apparemment ils se trompent pas tant que ça il y en a pas mal sur votre table § oui oui § ben parce qu'ils arrivent en plus hein § puis c'est vrai qu'à un moment donné bon quand certains textes ont le quand on a certains textes euh euh qu'on les avait avant bon quand ils ont un prix les éditeurs bon font mettre une bande dessus donc automatiquement ils nous reviennent avec la bande à un moment donné hein § d'accord § quand on les recommande donc ça c'est un c'est tout à fait systématique mais je me rends compte que s- finalement c'est surtout les ce sont surtout les les les les livres de on va dire les prix de lecteurs qui sont le plus intéressant comme le prix § du Livre Inter le Goncourt des lycéens § le Goncourt des lycéens § oui § qui est souvent il faut quand même le dire maintenant depuis quelques années quelquefois § supérieur au Goncourt tout court § oui je § trouve aussi hein § et moi je me dis euh j- § d'ailleurs quand on en § très § parle avec euh certains clients euh qui sont encore assez proches de la littérature et du livre je me dis euh j- je n'arrive pas à comprendre maintenant pourquoi les éditeurs ne vont pas regarder d'un peu plus près euh les prix des lecteurs pour voir un petit peu ce que les ce que § les lecteurs voilà § les tendances euh § ce que les lecteurs demandent finalement à un livre et on se rend compte qu'il y a toujours un minimum de qualité littéraire de construction littéraire donc une certaine exigence quand même et dans l'écriture et dans la construction et quelque part autre chose que toutes ces autofictions qui sortent § à n'en plus finir oh là là surtout moins § moins de nombrilisme c'est § c'est Claudel cette année le à nouveau le § le Goncourt des lycéens hein oui § le Goncourt des lycéens oui c'était § Philippe Claudel § très très beau livre moi c'était § donc quelqu'un qui § un de mes préférés de la rentrée de l'année dernière hein je l'ai beaucoup vendu déjà avant qu'il ait le mais je trouve que c'est un des auteurs importants actuellement enfin pour moi en tout cas il fait partie vraiment de ces écrivains qui sont qui sont ce qu'on appelle vraiment pour moi des auteurs c'est-à-dire des gens qui qui il y a il y a une écriture il y a une vraie histoire parce que je crois que bo- beaucoup d'auteurs ont oublié § ça c'est que le roman pour ce qui est du roman je vous parle pas du reste hein § ça je pense c'est il faut que ça parle quand même § un tout petit peu d'un § réel autre que euh moi et mon nombril § ah mais attendez le roman c'est une histoire § comme on dit un bon film c'est un bon scénario un bon un bon roman au départ c'est déjà une histoire § oui § hein § les Français ont du mal avec ça effectivement § ce qu'il n'y a pas du tout dans l'autofiction hein § l'autofiction il y a aucune histoire ces gens qui se répandent sur eux-mêmes sur euh trois cents pages euh donc il y a c'est déjà pas porteur quelque part hein ce ce ce genre de alors que bon on peut dire par exemple pour Claudel oui c'est un vrai romancier parce que il y a il recrée des lieux il a ses propres son propre imaginaire son propre et puis euh et puis bon il y a il y a cette écriture et cette façon de de cette façon de faire hein § quelque part il y a un vrai voilà oui oui ah oui § il y a un goût il y a un goût pour la le style effectivement § ah oui oui c'est c'est moi je trouve en plus que là le dernier là Le Rapport de Brodeck pour moi c'est peut-être un des plus aboutis que j'ai lus de lui § ah oui c'est vraiment très très bel ouvrage ah oui § ah écoutez vous allez me donner envie de l'acheter parce que moi je ne l'ai pas lu § non il faut le lire moi je je je dis rarement à mes clients il faut ou on doit parce que je je crois que la lecture d'ailleurs c'est souvent ce qu'ils ont un petit peu perdu de vue c'est quelque chose de spontané je pense qu'on a tous eu l'expérience d'avoir acheté des livres à un moment donné qu'on a lus trois mois après parce que on arrivait pas à rentrer dedans et et je et beaucoup de de personnes ont perdu l'instinct du livre moi je dis quelquefois aux gens mais pourquoi vous prenez pas celui-là ça fait trois fois que vous le touchez et que vous le reposez c'est une rencontre un livre euh tout comme on rencontre des gens euh je je crois qu'il y a il y a voilà c'est ça qu'ils ont perdu § le le la notion de rencontre § mais là vous parlez du livre comme objet matériel § ben objet à la fois de du contenant § et du contenu alors c'est au départ c'est le contenant qu'on voit hein c'est comme vous dites § c'est l'objet c'est l'objet § la quatrième de couverture § mais pourquoi celui-là et pas celui d'à côté euh je sais pas ça peut être l'auteur ça peut être le titre la couverture peu importe il y a quand même une forme d'attirance vers euh je crois que c'est un peu comme pour les êtres les êtres vivants il y a des rencontres qui se font et d'autres pas et les les gens ont les lecteurs ont perdu ce ils ont besoin beaucoup maintenant d'être assistés ils ont pas entendu parler ils ont pas et je leur dis mais allez-y allez-y § vous croyez que c'est § si différent § il y a § vous vous § ah beaucoup plus maintenant beaucoup plus on a l'impression que pour des des textes des auteurs dont ils ont pas entendu parler qu'ils ne connaissent pas ils vont prendre un risque et ça on est dans une société où on ne prend plus de risques hein tout doit être bien cadré bien cerné euh bien sécurisé et ça on le retrouve un peu un peu même chez nous oui moi je le sens de plus en plus § d'accord § bon je § quelquefois § moi je vais leur proposer un texte ils vont me dire ah euh j- non ben je le connais pas ou j'ai j'ai pas entendu par- oh j'en ai pas entendu parler alors je leur dis ben essayez allez-y et c'est c'est curieux parce que justement là j'ai un euh j'ai un copain qui lit pas mal de temps en temps il prend des livres pour sa parce que lui il lit beaucoup de polars et il me dit bon je vais en prendre un pour ma femme parce qu'elle en a un peu marre des polars § et euh et par exemple là il y a il y a pas très longtemps je je lui avais parlé euh je lui avais parlé des Déferlantes là c'est un titre de de Claire Gallay là dont on parle un peu moi je l'ai lu il y a quelque temps bon c'est un petit je dis souvent aux gens c'est un petit peu à la fois un livre d'univers mais en même temps un vrai roman euh c'est un roman je pense qui surprendra pas le lecteur parce qu'on a déjà vu beaucoup de choses de de de bon c'est vrai qu'il y a souvent des impressions déjà dé- déjà-vus comme ça mais euh il y a une tonalité une écriture un univers surtout et je dis c'est un peu le même genre de plaisir finalement un livre bon voilà on commence et on va au bout tout simplement c'est le le un petit peu le livre plaisir ça fonctionne un petit peu euh comme le l'Elégance du hérisson voilà § on que vous n'avez pas lu voilà § que je n'ai j' avoue pas lu § mais § mais j'imagine § qui était vraiment un énorme succès § Anne-Marie Garat avec ses qui qui a abandonné l'écriture expérimentale est un trop § grand mot pour euh refaire de grands romans euh § oui elle est revenue au roman un peu fleuve hein § populaire § ah moi ça me tentait beaucoup mais § il est vrai que j'ai j'ai pas eu le temps ni de lire le premier je pense que j'aurai pas le temps de lire celui-là pourtant moi j'aime beaucoup alors m'immerger dans des gros pavés quand on est bien dedans ça j'adore quoi § ça ça fait livre d'été § ah c'est génial oui oui oui § ça vous § oui oui § vous le vendez § un petit peu bon j'essaie de le mettre en avant mais c'est vrai bon alors soit c'est trop gros bon il y a quand même aussi un petit peu le prix il faut le dire hein les nouveautés brochées qui viennent de paraître maintenant § les gens attendent § que ce soit des poches § bon il y a il y a voilà voilà beaucoup § vous sentez le les difficultés économiques § beaucoup oh énorme énorme oui § ah oui § oui oui § donc pour vous § euh § et ça ça fait quand même très § les gens en parlent § très longtemps oui § oui oui oui § oui § oui oui moi quelquefois ils me disent hein enfin ils le disent pas vraiment mais quand ils me disent je vais voir bon je vais attendre un peu je vais réfléchir bon § vous sentez que c'est ça § ils vont pas nous dire euh non c'est trop cher § mais c'est pas loin pour certains oui oui oui § il y en a qui me le disent quelquefois § mais quand même bon § je vais attendre qu'ils sortent en poche § oui § d'accord § ouais § donc ça c'est des réflexions quelquefois on le voit et puis bon moi je m'en rends compte hein la rotation poche est beaucoup plus importante que la rotation nouveautés maintenant à part certains titres § vous nous décrivez là § nous § ben oui § ma famille aussi bien § oui § c'est § oui oui § je pense qu'il y a des gens qui vont se reconnaître un petit peu dans ce genre de portrait c'est pas euh nous c'est un constat qu'on fait hein donc euh et moi je me rends compte que quand même maintenant les rotations s- oui sont beaucoup plus importantes sur les poches le panier moyen va beaucoup plus sur le poche § vous avez vu des gens partir euh pour des raisons économiques § dans le § ah oui § oui § oui oui oui beaucoup § ils le commentent donc § des voisins § qui disent § ouais § ben on peut plus tenir § on peut plus tenir ou alors il nous faut plus grand et on peut pas § on peut pas dans le quartier § et on peut pas acheter dans Paris § ah oui mais ça ah ça c'est un énorme problème hein et je pense que si on a des problèmes maintenant de clientèle euh bon moi qui suis une vieille Parisienne peut-être que je me trompe mais moi j'ai quand même beaucoup l'impression que cette ville est devenue euh bon on va dire le centre une ville musée les les les arrondissements extérieurs un petit peu bon euh comme les nôtres des arrondissements dortoirs § moi je crois que c'est une ville qui s'est beaucoup § vidée de sa population en plus d'une population jeune et donc ça c'est une ville vieille euh moi j'ai eu des échos par exemple par certains représentants euh qui me disaient euh bon que certains confrères étaient complètement désespérés parce que leur clientèle traditionnelle était en train de partir que beaucoup d'immeubles comme tous ces immeubles qui ont été vendus à la découpe comme on a beaucoup entendu parler ça c'est une réalité nous on en a eu beaucoup dans le quartier ici hein beaucoup là je vois il y en a rien qu'ici il y en a il y a les deux du bout de la rue euh celui d'en face euh là où il y a le le grand magasin là le le le le le les immeubles un peu récents là tout ça ce sont des immeubles qui ont été vendus à la découpe qui appartenaient l'un à une société suisse § l'autre aussi je crois des banques § oui les banques avaient acheté § j'imagine § aussi § euh § en face je crois que c'était au au GAN il me semble enfin une assurance hein une § donc ils ont vendu § il y a une § grands assu- § dizaine d'années § euh celui d'en § non ils continuent § face euh ils l'ont mis en vente c'était quand euh il y a pas il y a pas tant d'années que ça peut-être trois quatre ans § maintenant hein § ah bon d'accord § à côté c'est à peu pareil là celui du bout de la rue euh oui grosso modo mais moi j'ai oui je je connaissais un couple de clients ils sont partis d'ailleurs il y a eu à un moment donné euh § ils avaient ah ben ils étaient et comme elle § il y a eu sans doute des associations de § me disait on on est squatteurs nous § ouais § ils avaient plus de bail § ouais il y a eu des essais d'associations de locataires sans doute § à ce moment-là ou de § ouais je sais pas trop § bon je sais qu'il y en a /un, / là ils sont ils ont un problème sur l'avenue euh euh c'était bon il y avait beaucoup de vieux loyers dans cet immeuble euh je sais pas exactement ce qui s'est passé en tout cas il me semble que ça a été euh repris par un marchand de biens et qu'à un moment donné enfin bon il y a il y a eu quelque chose d'un petit peu particulier et je crois que la mairie de Paris a mis un veto sur la la vente de de § mais il faut qu'elle puisse racheter § la mairie de Paris § voilà mais ils ont mis un j- attendez il y a il y a un terme juridique qui me revient pas du tout euh un droit de péremption c'est ça hein je f- je sais pas et euh parce que je crois qu'il y a il y a eu un problème au moment de la vente de l'immeuble la vente globale de l'immeuble et euh j- sûrement je sais pas s'ils ont pas tout déclaré si euh euh s'il y a eu bon euh un marchand de biens qui a voulu faire une plus-value trop importante enfin en tout cas il y a eu quelque chose et du coup la mairie euh la mairie a mis son un peu son grain de sel là sur cet immeuble-là donc pour le moment les gens les les les locataires sont un peu en attente § ouais donc c'est une § mais je pense qu'il y a une procédure qui est entamée § réalité un peu noire hein § que vous êtes en train de § décrire pour vous § ah ben oui non mais je crois qu'elle est § elle est là hein § cette réalité § oui § et il faut euh il faut quand même il faut quand même le voir en face hein § ah oui ça c'est très clair § alors si on § remonte maintenant de de quelques dizaines d'années c'était comment euh l'enfance d'un enfant du quatorzième § c'était comment euh ben moi moi je dois dire bon peut-être que moi c'était peut-être un petit peu différent de certains d'autres du fait que mes parents étaient commerçants § oui § euh donc euh § qu'est-ce qu'ils vendaient § euh ils étaient ils avaient la la la poissonnerie rue Daguerre § d'accord § euh donc nous ce qui fait que c'était un peu le village quoi parce que on connaissait tout le monde et tout le monde nous connaissait quelque part euh c'était plus facile pour nous du fait que il y a il y a il y avait un peu cette façade publique déjà du du métier des parents euh donc on connaissait très très bien évidemment tous les voisins commerçants les enfants des voisins commerçants euh qui pour pas mal étaient à peu près de notre génération à ma soeur et à moi hein donc euh sur à peu près une dizaine d'années on était tous dans la même tranche d'âge et euh moi mes parents sont arrivés rue Daguerre en cinquante-huit euh bon ils avaient ils avaient une autre boutique avant euh bon sur la proche banlieue et euh ils ont eu l'occasion donc de de reprendre d'arriver la rue Daguerre dans ce magasin oui c'est ça c'est c'était cinquante-huit voilà euh § donc ce qui fait que nous là le § donc vous êtes née(s) là § euh mais alors on est nées rue Da- oui on est nées euh § enfin § enfin § c'est pas difficile d'être né dans le quatorzième arrondissement parce qu'il y a beaucoup de maternités dans cet § secteur § oui d'accord § il y a beaucoup d'hôpitaux hein d'ailleurs de sur cet § arrondissement § oui § et il y a beaucoup de maternités mais on on ma soeur et moi on est nées dans le quatorzième maman y est née on est tous nés à Baudelocque on est toutes nées à Baudelocque § ah oui § et euh oui c'est c'est la maternit- à Port-Royal qui est à côté de Port-Royal hein voilà § Baudelocque c'est euh Ras- euh Port-Royal voilà c'est ça je vois § je vois très bien § Baudelocque c'est bon ça dépend de de l'hôpital Cochin mais euh c'était la maternité je crois de Cochin puis il y avait Port Royal quoi § en fait toutes ces maternités oui au métro Port-Royal RER § oui à l'angle Montparnasse § oui voilà à l'angle du boulevard Montparnasse et de l'avenue de l'Observatoire § c'est cela oui § hein voilà et euh donc mais il y a beaucoup de gens qui sont nés là § dans ces maternités-là et puis euh donc voilà c'est ce que je vous disais tout à l'heure donc nous on habitait rue Boissonnade euh après donc ces § petites rues euh § mais quand vous dites § on connaissait tout le monde ca veut dire que vous vous pouviez jouer dehors on vous laissait § oui enfin à l'époque la la rue Daguerre était pas piétonne comme elle l'est maintenant euh c'était une rue une petite rue commerçante comme il y en avait beaucoup comme la rue Mouffetard bon comme beau- beaucoup existaient existent encore un petit peu dans Paris mais il y en a de moins en moins quand même et euh oui oui alors nous on était souvent dans la rue oui bien sûr § d'accord § et euh donc euh moi moi je me souviens puis en plus moi j'étais très très j'étais tout le temps même parce que je rentr- tous les jours quand je rentrais de l'école quand j'étais un petit peu plus grande euh quand je rentrais de l'école j'allais faire les courses donc maman m'attendait avec la liste de courses et le porte-monnaie et d'ailleurs quelquefois quand elle voyait des clients qu'elle connaissait bien ou des voisins qui passaient euh elle disait bon ben si vous voyez Nicole quelque part il faudrait peut-être lui dire qu'elle rentre à la maison faire ses devoirs § moi j'aimais § beaucoup § oui parce que § les courses traînaient un peu du coup § oui beaucoup ben évidemment alors moi j'allais je je tous tous les tous les commerçants que je connaissais ah ben alors ça va la petite aujourd'hui tu as passé une bonne journée tu as et comme je suis quand même j'étais je je suis et j'étais déjà à l'époque très bavarde euh donc c'est vrai que ça pouvait durer très longtemps mais j- moi j'adorais ça ah ma soeur elle était plus timide plus réservée donc elle euh s'occupait plutôt plus de la maison parce que comme beaucoup d'enfants de commerçants on faisait quand même beaucoup pas mal à la maison quoi mes parents avaient des gros gros horaires hein donc euh § d'accord mais les courses ça commence § voilà les courses et puis bon dès qu'on a un petit peu que maman nous a montré bon voilà il y avait les les on on aidait beaucoup à la maison donc on préparait ce qu'on pouvait euh déjà pour les repas souvent et puis voilà et puis c'était comme ça je pense que vous vous avez connu ça aussi euh on mettait la table on voilà il y avait beaucoup de choses qu'on faisait § quand même § mais moi j'ai § dix ans de plus donc c'était normal § ouais § et il y a un moment où ça bascule et où on cesse de demander des choses aux enfants § ah oui non moi § je nous on fait encore partie de § c'est des choses qui m'intéressent euh § ma soeur et moi on est encore de cette génération-là hein nous on est fin baby-boom donc euh on a encore été élevées comme ça de cette façon-là ça c'est euh donc voilà mais c'était euh § et dans la rue alors vous avez joué aussi c'était pour les courses ou c'était aussi je sais pas moi la marelle les billes § ben rue Daguerre il y avait pas trop de place hein quand même § donc euh § d'accord § quelquefois on allait plus sur la place Denfert-Rochereau vers les squares là qui sont donc derrière la la la station de métro là vers la rue Froidevaux § tout petit § euh § moi je euh § il y a un tout petit square § oui il y a oui il y a il y en a deux il y en a un qui touche euh il y en a un qui touche le métro et puis l'autre qui est qui est juste § derrière § oui § le le passage de la de la de la place Denfert puisque maintenant parce que les la la configuration de la place était pas comme ça à cette époque-là euh le le boulevard Raspail euh la circulation remontait quasiment jusqu'au Lion de Belfort hein jusqu'au Lion et maintenant il y il y a eu un moment où ils ont ils ont fait un immense rond-point on va dire donc ils ont coupé une partie d'un des petits squares § pour que les les les § pour faire un peu plus grand § la circulation voilà du boulevard Raspail contourne un petit peu la place même et ils ont créé la station de de taxis qui est maintenant à contre-sens en haut du boulevard Raspail § donc c'était plus grand quand même § voilà donc euh § et ça c'était § un terrain de jeu § oui c'était assez calme § on allait très souvent § vous pouviez aller § au square on jouait dans le square § on allait § oui § se cacher dans les buissons jouer à cache-cache oui oui bien sûr § ouais § on était euh et puis très souvent moi je jouais aussi avec j'avais une amie qui habitait en haut du boulevard Arago et là il y avait beaucoup de place parce qu'il y avait plus euh ça a toujours été un boulevard qui était très large il y avait le trottoir et puis vraiment la largeur qui est maintenant occupée par des voitures et là il y a il y avait énormément de place oui là on jouait euh oui oui § alors c'était quoi § ben pareil oui la marelle on jouait à la corde enfin bon tout qu'est-ce que oui aux billes un peu § mais pas le vélo § et dans la non non nous on avait pas de vélo à Paris du tout alors non pas du tout non non les vélos étaient à la campagne chez mes grand-parents parce que là on y allait on y allait toutes les vacances hein on nous on nous envoyait on nous mettait au train ou dans le car et on partait toutes les vacances scolaires c'était en général hors Paris § parce qu'on a de la on a de la famille § Noël Paques § en provin- toutes § toutes § toutes en général toutes les vacances § en tout cas quand on était enfant oui hein § vous avez gardé oui vous avez § du coup gardé un § ah beaucoup d'attaches § oui § un attache § oui oui mes grand-parents maternels avaient une avaient acheté une maison pour leur retraite dans l'Yonne à côté d'Auxerre et mon père est originaire de Franche-Comté tout au fond du Doubs là dans le Haut-Doubs donc là-bas euh bon lui était issu de famille nombreuse hein comme beaucoup de familles paysannes très nombreuses donc euh là-bas on a énormément de famille enfin bon moins maintenant parce que euh la génération de mon père a presque disparu donc euh mais euh moi j'y vais comme ma soeur d'ailleurs on y va très très régulièrement encore tous les ans oui ah oui moi ça me manque hein quand j'y vais pas § ah oui § il faut aller se ressourcer un petit peu oui donc en général oui oui nous toutes les vacances ben toujours pareil hein parce que parents avaient pas trop le temps de s'occuper de nous bon après quand on a eu euh huit dix ans bon ça c'était terminé souvent on restait à Paris euh là on se gardait toutes seules hein parce qu'il y avait plus besoin de § c'est la toute petite enfance § oui oui mais enfin bon on § et § quand même hein ils nous envoyaient quand même mais par exemple les les vacances qui étaient très courtes § quelquefois on partait plus § moins oui d'accord § voilà § et donc l'école c'était quoi votre école § ah nous dans le privé § dans le privé oui oui § ah dans le privé § ah oui § mais pourquoi § dans le privé § eh ben parce que c'était toujours d'ailleurs comme presque tous il y avait beaucoup d'enfants de commerçants dans le privé § parce que § parce que § les parents n'avaient pas le temps de s'occuper de la scolarité je pense que c'était un peu cette raison-là § c'- on vous l'a donnée cette § raison § non § non § non § non non non parce- c'est vrai qu'en v- en plus j'ai jamais vraiment demandé on était d'ailleurs nous on § était il y avait le voisin d'en face § et vous avez continué § qui était dans la même école que nous § vous avez continué dans l' § privé § ah moi § j'ai toute ma scolarité s'est faite dans le § privé du coup § jusqu'au bac § oui oui § d'accord § oui § et § et nous on allait à une école euh ben à la limite du quatorzième treizième euh euh juste après la Prison de la Santé § c'était une § école § donc § catholique § j'imagine § oui oui oui § oui oui une école religieuse catholique d'ailleurs il y avait encore des soeurs hein moi quand j'étais enfant euh quand j'étais enfant moi c'était l'horreur parce que on allait aux scouts § on était on é- on était scouts enfin Jeannettes à l'époque on était ça ça a pas duré trop longtemps parce qu'à un moment on a dit aux parents qu'on voulait plus y aller donc on a quand même été aux scouts quelques années quand on était donc c'était § l'uniforme ah c'était une horreur l'uniforme § donc ca faisait tous les dimanches § oh là là § ouais § les jeudis parce que moi j'ai je j'ai connu encore les jeudis euh les jeudis et souvent le dimanche alors euh euh c'était bleu marine et bleu les scouts et bleu marine et blanc l'école § une horreur § je suppor- § donc vous en avez vous en avez des § souvenirs d'uniformes § ah mais c'est affreux § je je je supporte plus d'ailleurs je n'ai jamais reporté de bleu § je supporte plus cette couleur depuis § mais dites-moi est-ce que bon euh c'é- c'était très rigide qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on faisait § dans ces § non § pas spécifiquement nan non évidemment § bon il y a il y avait § c'était le côté imposé § mais vous savez moi je vous parle de ça c'était fin des années cinquante début § des années § oui § soixante donc c'était encore très alors c'est vrai que bon si si il y avait la messe hein il y avait la messe dans la semaine donc euh et puis euh bon le j'ai pas trop le souvenir moi j'étais une élève très dissipée donc euh c'est vrai que souvent bon ben avec les copines je contournais on contournait on allait se cacher au moment de la messe on bon on faisait beaucoup de bêtises § et puis euh § mais on vous a gardée § oui oui oui oui oui c'est vrai que bon j'ai eu plusieurs menaces de renvois mais euh bon § ça restait peut-être que des menaces de temps en temps maman - allait quand même à l'école il y avait une petite convocation c'est bon mon père se déplaçait jamais hein c'était les femmes traditionnellement qui s'occupaient de ce genre de choses scolarité des enfants en tout cas moi papa s'en occupait pas du tout donc euh euh c'est vrai que c'était souvent maman qui allait alors bon mais dans l'ensem- dans l'ensemble ça allait quoi c'était devenu un petit peu comme moi j'ai passé quand même plus de dix ans dans cette école c'était devenu quand même un peu chez moi quoi § donc c'est plus c'est moins affreux que vous ne le dites § non non c'était pas le c'est pas vraiment des des des des § des trop mauvais § souvenirs § hein § oui § c'était euh non finalement il y a eu un moment ben voilà on allait à l'école on allait à l'école hein c'était § vous avez gardé vos copines § non § donc ça § s'est § non § arrêté § ça ça a beaucoup § explosé euh il y en a certaines que j'ai retrouvées en fac § euh § vous étiez où en fac § à la Sorbonne § à la Sorbonne oui § et euh donc il y en a quelques-unes que j'ai retrouvées en fac § bon qui étaient pas vraiment avec moi euh § dans les années soixante-dix § soixante-dix oui § soixante-dix § et euh juste ap- oui après soixante-huit quoi § donc la Sorbonne d'après soixante-huit hein juste après mais § Paris IV § oui Paris IV § ouais § encore très la vieille Sorbonne encore bien traditionnelle voilà oui oui oui § donc la vieille Sorbonne avec Deloffre avec oui d'accord § Paris I était déjà plus plus ouverte § mais § oui § Paris IV était encore très très traditionnelle § à l'époque § oui § quoique moi j'ai vécu un grand moment dans ma université j'ai j'ai assisté à l'arrivée de Ferdinand Céline euh § au programme de Licence § oui § ah oui c'était une grande première d'ailleurs euh § les profs qui s'en occupaient c'était § ah oui parce que vous avez choisi § Paris IV et pas je ne sais pas § mais moi j'avais pas pu je m- ben je j'avais voilà au départ j'étais partie § moi Paris III ou Paris III ou § à Cens- j'étais partie pour m'inscrire euh à § Censier § Censier oui § et euh bon comme Censier est quand même une petite faculté euh moi quand je suis quand je me suis inscrite ben là c'était déjà plein § ah oui § d'accord § il y avait § plus de place déjà donc je me suis rabattue sur Paris IV quoi ce qui fait que bon j'ai retrouvé certaines euh oui certaines euh de de de mon école là-bas on bon au Quartier Latin oui certains qui faisaient euh des études et puis bon il y en a avec qui on a encore eu quelques contacts pendant quelques années parce que bon c'est pareil elles étaient aussi en en formation ou Ecole Supérieure et puis c'est vrai que petit à petit § on s'est § ça s'est défait § ah oui oui oui assez vite d'ailleurs moi je trouve hein assez vite § souvent c'est ce qui se passe hein souvent § c'était oui oui § souvent euh on se rencontre oui § surtout dans des grosses villes dans des grosses villes § comme ça euh les les les oui les les les les gens s'éparpillent s'éparpillent vite et puis bon comme beaucoup d'écoles privées il y avait souvent des des jeunes des enfants qui venaient d'un peu plus loin euh donc nous euh du fait que c'était le treizième il y en avait déjà beaucoup plus qui étaient sur le treizième donc qui habitaient plus sur la Glacière-Corvisart et nous c'était plus notre quartier déjà hein loin de là donc euh bon il arrivait que quand on était un peu plus âgées adolescentes on se retrouvait euh euh le le le mercredi ou le mais on on était pas du tout du tout du même quartier § et donc vous avez vu passer Soixante-huit § oui § euh avec des souvenirs § ou oui § ah très précis § oui oui oui parce que moi bon c'est vrai que cette année on en a beaucoup reparlé je vois j'ai des clients qui sont jeunes et je disais moi à l'époque j'étais jeune hein je je j'avais treize ans et mais donc on y a pas euh bon ma soeur a deux ans de plus que moi on y a pas participé mais on écoutait ça avec ah oui oui on a suivi ça de très très très près § et alors § c'était § plutôt euh comment dire en adhérant à ce qui se passait ou § au contraire parce que vos parents § oui quelque part bon je pense qu'on avait pas encore une § conscience politique § énorme à cet âge-là § oui oui § malgré tout hein c'est venu un peu après mais je pense que ça nous a laissé cette conscience sociale et politique euh parce que quelques années après oui on a commencé à voilà on a commencé à regarder un petit ce qui se passait de plus près d'avoir des opinions d'avoir et je pense que oui mai soixante-huit y est pour beaucoup § et comme femme § peut-être hein parce que § oui oui oui oui oui § de temps en temps on peut se dire que § ce qui a § mais j- § le plus changé c'est la place § de / , ça vous n'étiez pas/ § oui mais ça je pense que c'est peut-être § beaucoup plus tard § ah oui § euh avec un avec un peu de recul je je je crois que on était un peu ben comme on dit le nez dans le guidon finalement donc on voyait pas trop fi- au au niveau des des femmes de la génération de ma mère où même des grand-mères où était vraiment les les le le le problème euh je crois que c'est quelques années plus tard oui où vraiment là on s'était rendu compte de ce que ce qu'avait été la vie de certaines femmes et moi je me suis rendue compte que par exemple ma mère euh elle avait jamais géré son salaire quoi euh qu'elle avait pas de compte en banque mais je pense que ça vraiment c'est quand on a eu peut-être oui à peu près vingt ans quoi dix-huit vingt ans que oui parce que moi j'ai eu la majorité à vingt ans § non dix-neuf ans § et § ou vingt ans euh § c'est Giscard dix-huit ans § ah oui oui § euh voilà donc moi à l'époque j'avais passé les dix-huit ans oui donc j'ai dû être majeure à dix-neuf ou à vingt ans je me souviens § plus très bien ça fait § vingt-et-un ans même § je crois § ben oui non mais moi du fait que Giscard § avait été élu § oui d'accord § je me suis retrouvée § majeure puisqu'il a donné ça a été un des voilà § oui oui ça y est oui oui ça y est je comprends ce que vous me dites § hein il a donné la majorité après son élection aux jeunes à dix-huit ans donc moi je me suis retrouvée majeure je crois que j'avais vingt ans § euh et et alors on vous a mis euh dans une école privée pour que vous soyez bien éduquée § et bien surveillée euh mais comment ça se § oui un peu cadrée mais je crois que c'était plus § au niveau de la scolarité plus qu'au niveau de l'éducation en général § hein § ah d'accord § euh bon moi mes parents euh bon comme beaucoup mes parents étaient catholiques euh mais pas pratiquants quoi § vous avez fait votre Communion § oui et puis dès le lendemain de la Communion j'ai dit bon je vais plus à la messe § et on m'a dit mais pourquoi § d'accord vous étiez une forte tête § tu as fait ta Communion j'ai dit ben pour avoir les cadeaux § c'était § c'était quand même un grand moment § donc toute l'école § faisait sa Communion en même temps § et on se retrouvait § oui oui § avec les robes blanches § et les dragées § voilà absolument absolument § et puis bon il y avait quand même la fête à la maison aussi c'était pas mal hein § d'accord § une montre § euh oui une § montre attendez je me demande § la montre de la Communion § je me souviens plus trop ce qu'on ce que j'avais eu en cadeau ah oui tout ce qui était finalement tous tous les cadeaux oui c'était très traditionnel hein la montre qu'est-ce qu'on avait encore § oh là je me souviens même plus § et alors après donc § quand quand vous avez commencé à dire ben je je sors ou peut-être vous n'avez jamais dit § je sors j'ai des copains les boums ça commençait le la période § des boums § oui alors chez nous euh § nous ça se passait jamais à la maison donc euh on disait sans dire tout en disant quoi parce que d'abord parce que c'était toujours nous qui nous déplacions ma soeur et moi du fait des horaires un peu particuliers de mon père hein papa partait aux Halles le matin à deux heures et demi du matin donc euh l'après-midi § il dormait § il se reposait § deux trois heures l'après-midi ce qui fait et le soir il allait se coucher au plus tard à vingt-deux heures c'était vraiment le donc pas question nous on était habituées à tout faire en silence il fallait pas faire de bruit il fallait pas euh parce que papa dormait § voilà § d'accord § ça c'était donc en général il y a jamais on a jamais eu vraiment d'amis euh de copains et de copines à la maison donc quand il y avait des fêtes c'était toujours chez les autres jamais chez nous § mais on vous laissait aller § oui § ça sans problèmes § oui oui oui oui oui oui oui § et il y avait des permissions de dix heures onze heures § minuit § non § après pas trop bon euh moi ma soeur a commencé à travailler euh elle a arrêté au BEPC elle a fait deux ans euh euh deux ans d'école donc elle a commencé à travailler assez vite et euh elle s'est mariée à dix-neuf ans donc elle est partie assez jeune et euh bon moi je dois avouer que je sais pas j'ai pas de souvenir de heurts avec mes parents là-dessus euh peut-être parce qu'on était encore justement une génération /où, / on était pas trop exigeants ça commencait quand même hein mais euh je pense que c'est arrivé un petit peu après ces fêtes les boums les vraiment tout ce qui était vraiment organisation de fêtes et de et euh § moi personnellement j'y allais un petit peu voilà bon ouais oui oui oui oui oui § donc vous étiez déjà étudiante au fond quand quand vous avez commencé à sortir euh vraiment § moi j'avais bon je suis rentrée en fac à dix-sept ans j'ai passé mon bac à dix-sept ans donc euh j'étais encore un petit peu jeune et puis donc il arrivait mais les boums le soir non bon je pense que là d'ailleurs il était même pas question d'en parler parce que je pense que mon père aurait dit non systématiquement et puis euh et puis après § ben ca a été § mais une fois étudiante § comment ça se passe § oh ben là il y av- moi j'avais moi j'ai jamais eu de problèmes j'étais chez mes parents mais euh bon je travaillais euh moi je travaillais souvent donc une sorte de de d'accord entre mes parents je leur ai dit voilà euh je reste à la maison je cherche pas de chambre euh je vous demande rien si ce n'est que peut-être de temps en temps je disais à mon père peut-être que de temps en temps à la rentrée je vais te demander un peu d'argent pour acheter certains livres parce qu'ils sont chers mais pour le reste euh moi je travaillais toutes les vacances scolaires bon souvent chez eux d'ailleurs parce qu'il manquait toujours quelqu'un donc c'était § pas trop un problème § mais vous étiez § une fille très sérieuse § non pas vraiment § si je comprends bien § pas vraiment mais donc c'est vrai qu'ils me demandaient peu de choses finalement mais je crois aussi parce qu'on était indépendantes très jeunes ma soeur et moi et que quelquefois quand euh on a été un peu disons adolescentes quand ils commençaient à nous demander des choses § euh là on était un peu étonnées donc ou on leur répondait pas ou on les envoyait promener parce que qu'ils commencent un peu à s'immiscer dans notre vie alors qu'on avait quatorze quinze ans là on se demandait un peu ce qui leur arrivait § d'accord § mais euh § et puis je je pense que il y avait un rapport de il y avait un rapport de confiance § mais pour vous c'était une évidence que vous alliez travailler § je crois § il y avait un rapport de confiance bon § quelque part i- ils avaient pas trop le temps de s'occuper de de de nos vies à nous et euh bon ben voilà on était là le soir on était bon les choses euh ce qu'on avait à faire on le faisait donc je crois quelque part voilà chacun menait un peu sa vie séparément tout en habitant tous sous le même toit § c'était euh évident pour eux que vous alliez travailler § non je crois ils ne l'ont jamais vraiment demandé mais je je je pense oui on a fait euh ben je vous dis ça vient peut-être aussi le du fait que bon en tant qu'enfants de commerçants on a très vi- on a on a § beaucoup participé je vois autour de nous euh § oui c'est ça je me disais votre mère déjà § travaillait donc au fond le destin d'une fille n'était pas de se trouver un mari § non § hein § non puis je § je crois que ben mon papa était plus traditionnel oui dans dans dans sa forme de dans la dans dans la vision d'éducation euh maman elle avait elle a toujours travaillé hein depuis qu'elle était jeune elle est partie bon quand elle a quitté ses parents bon elle s'est mariée parce qu'à l'époque c'était juste après guerre et euh mais la maman a toujours travaillé elle a travaillé euh elle était encore chez ses parents elle s- elle a travaillé donc euh nous on a toujours vu nos parents travailler c'était pas trop un et puis euh donc c'est vrai que moi j'aimais bien même petite j'allais des fois leur donner un coup de main je moi j'aimais bien ça je crois que j'ai toujours aimé le commerce finalement § et l'idée des de vacances toute seule par exemple vous pourri- § euh § oui moi je suis partie alors attendez § vous auriez pu vous aviez envie vous l'avez fait § est-ce que c'était l'année ben oui c'était l'année de mon bac donc à dix-sept ans moi je suis partie avec une amie on est parties toutes les deux ben avec cette copine qui habitait en haut du boulevard Arago qui était une vieille copine alors elle c'était avec c'est euh c'est peut-être une des celles que j'ai vues le plus longtemps après le après le bac et euh et on est parties toutes les deux alors très traditionnellement aux Baléares § c'était ce qu'il y avait de § moins cher § oui ben d'accord § donc euh alors ça a un petit peu accroché ma m- du de de on envers maman pas trop papa évidemment j'ai vu qu'il commençait à à faire un peu la tête puis là il fallait que je demande parce que moi j'étais pas majeure donc il me fallait un papier des parents § oui § voilà § d'accord § donc euh mais sinon non ça a pas été ça ça a pas été un énorme obstacle finalement § non § d'accord § donc euh au fond enfin je sais pas s'il faut parler de révolution des moeurs parce que § non § c'était ça a l'air de d'être comme ça dans votre famille depuis longtemps § vous n'avez § oui § pas connu une espèce de rupture § à aucun moment hein § non non § non non pas vraiment ah non moi je je dois avouer que non chez nous il y a il y a jamais eu de il y a jamais eu de très très grandes scènes pour ce qui était un petit peu de de bon surtout à l'adolescence euh bon on était que deux filles alors c'est vrai que c'était un peu quand même mais non moi je trouve que quelque pa- enfin moi je l'ai pas j'ai pas senti de contraintes hein euh peut-être que ma soeur en a senti elle peut-être un peu plus ça lui a peut-être un peu plus pesé je sais pas exactement mais euh non moi je je trouve qu'elle a pas on faisait pas ce qu'on voulait mais à partir du moment on était dans les limites euh quelque part de ce qu'on attendait de nous euh ils ont jamais rien exigé non non mes parents ont jamais eu vraiment d'exigences majeures quoi puis vous savez il y avait quand même beaucoup de choses dont on parlait pas euh moi je vois euh bon avec maman ça a pas été trop un problème c'était une femme donc et puis je mais par exemple avec papa l'éducation sexuelle et les problèmes de relation avec les garçons et autre c'était un jour ben alors papa ça tombait toujours sous forme de sentence hein comme ça il y avait une forme un peu patriarcale quand même quelque part et je sais plus à prop- un jour à propos de quoi on l'a regardé c'était on savait pas s'il fallait rire ou et un jour il nous a dit je vous préviens ne reven- ne rentrez jamais à la maison enceintes hein § ben § d'accord § grosso modo voilà ça c'est il s'en est tenu à ça et euh on a tout à fait compris ce qu'il voulait dire quoi § voilà je je crois que c'est sûrement une des seules fois où mon père a abordé ce sujet-là avec nous § hein § mais § par exemple la pilule § euh s- il fallait § ah oui moi je non ça vis à vis de § l'autorisation des parents § oui oui oui § donc § moi ca a pas été un problème avec maman non § aucun § d'accord § non non § oui § donc ça c'est passé dix ans avant en fait ce que vous ra- oui § non elle là-dessus ah oui non ma mère était § très là-dessus elle a jamais euh bon elle nous a parlé très jeunes bon comme souvent à des filles hein qu'un jour on serait réglées que donc tout tout ce qu'il y a bon elle est pas rentrée dans le détail du point de vue de la sexualité pure parce que ça je puis je crois que même encore maintenant § je sais pas moi je suis pas mère hein donc euh moi je crois qu'à mon avis voilà hein je crois je suis § maintenant les les mères ne sont peut-être pas les mieux placées pour en parler § pas vraiment sûre que les parents soient encore les les mieux placés pour parler de ça donc si vous voulez bon comme on disait à l'époque maman nous a prévenues d'un tas de choses comme les mères bon certaines mères parce que moi je pense qu'il y a des mères de la génération de la mienne qui parlaient pas de ça à leurs filles euh nous euh maman elle était e- elle avait une parole assez libre là-dessus je crois qu'elle a jamais été très gênée de nous en parler alors en général elle nous prenait toutes les deux ma soeur et moi hein pour éviter de répéter § donc elle faisait un lot hein § oui § euh disons par exemple pour ce qui était de c'est vrai qu'on était encore sur notre génération euh par exemple bon les premières règles pour certaines c'était encore un mystère les la mère en avait pas parlé on parlait de ça à demi-mot elles comprenaient pas très bien euh nous maman nous expliquait à peu près clairement ce que ça allait être et euh elle nous en a parlé assez jeunes donc moi j'étais très jeune quand elle en a § parlé parce que § forcément § puisqu'il y avait deux ans § d'écart avec votre soeur § voilà et § et comme maman a été réglée très jeune elle se doutait bien qu'il y avait une des deux si ce n'est les deux à qui ça arriverait très jeunes bon c'est tombé sur moi donc finalement euh elle a elle a je pense que oui ma soeur devait avoir à peu près onze ans et moi j'en avais neuf donc voilà § d'accord § donc ça c'était pour ce qui était de de bon voilà du fait comme on disait tu deviendras femme § donc voilà et puis après c'est vrai que quelquefois on avait un peu des conversations avec elle elle nous a jamais euh vraiment parlé c'est souvent à l'occasion de certaines conversations quand les choses bon les choses je me souviens pas exactement ça pour ce que ce dont je viens vous parler là je m'en souviens parce qu'elle nous l'avait dit en vacances on était en vacances avec elle et je sais pas un jour c'est venu comme ça elle nous en parlé on était toutes les trois et voilà et euh parce que on partait jamais en vacances avec mes avec mes deux parents ils fermaient pas la boutique donc il y avait un mois qui était souvent réduit à trois semaines quand tout allait bien avec mon père euh et là on partait en Franche-Comté il allait voir sa famille et un mois avec maman et souvent là on partait au bord de la mer on partait et voilà on a fait certains voyages maman nous a un peu donné le goût des voyages § papa § d'accord § détestait ça euh et puis euh donc voilà mais de ce point de vue-là euh moi j'ai pas bon il y a eu quelques questions mais je crois que e- elle était très concise hein finalement on y a il y a on a pas eu beaucoup de questions à lui poser derrière § peut-être aussi que c'est maintenant qu'il y a un déferlement de paroles § peut-être euh avec les radios jeunes avec tout ça peut-être moins avant § oui bon il y a je je je pense qu'on a on a peut-être dû poser quelques questions § à des moments à certains moments pour avoir des précisions mais c'est vrai que grosso modo on on on a elle nous a dit je pense l'essentiel l'essentiel moi je me souviens pas qu'on ait eu des questions qu'on lui ait posé des questions après qu'on lui ait je vous dis je pense que peut-être quelques détails ou il y a des choses qui sont venues un peu après au cours des conversations qu'on avait avec elle mais euh non § j'ai pas vraiment de souvenirs détaillés § mais est-ce qu'au fond ce que vous me dites § ça recoupe ce que disaient des gens j'ai interrogé plusieurs personnes du septième qui qui situaient cette rupture dans l'éducation des filles justement euh dix ans avant soixante-huit § oui § est-ce qui ce qui § va dans ce sens § oui voilà § c'est-à-dire les gens étaient déjà un peu plus détendus et au fond vous dites la même chose § oui § hein § mais moi § je fais encore partie je pense d'une génération où on avait pas il y avait pas de réel dialogue avec les parents il y avait pas la parole comme euh bon on parlait à table on parlait de choses et d'autres on euh on on était déjà plus de la génération où on renvoyait les enfants quand les adultes étaient à table euh mais on participait aux conversations même quand il y avait des amis ou de la famille ou euh donc il y avait plus ce côté très bourgeois et guindé de l'éducation qu'il y avait vraiment avant et euh et puis d'un autre côté je je crois qu'on était pas tout à fait dans dans la rupture donc euh ce côté euh ce côté euh oui parole à l'enfant expliquer tout aux enfants non non nous quand on était petites on obéissait c'était comme ça on faisait ce qu'on nous voilà on t'a dit de faire ça ben tu le fais il y avait pas d'explication à savoir pourquoi d'ailleurs moi quelquefois il m'arrive d'être un peu choquée je vois des jeunes mères là qui viennent ici avec des enfants § mais ça discute mais c'est horrible horrible § et qui discutent interminablement oui oui § il y a un moment les enfants sont déjà partis ailleurs ils ont fait quatre fois le tour de la librairie ils ont déjà ils entendent plus rien quoi c'est je crois qu'il faut il faut que les enfants comprennent qu'il y a des choses qu'on leur explique pas qu'il faut faire et pas faire voilà c'est § ouah vous êtes juste en avance d'un an ou deux § il suffit de regarder les livres qui sortent § tout le monde en est un peu convaincu § oui mais je crois qu'il y a des enfants § qui a trois ans sont pas aptes à comprendre des explications ils savent pas de quoi on leur parle je § on revient aux quartiers § parce que sinon § oui § on aura refait § l'histoire de l'éducation et et de mai soixante-huit § oui voilà et de mai soixante-huit et de l'après § est-ce que vous vous sentez plutôt une habitante de du quatorzième de cette de de de ce petit bout de rue de Paris de la rive gauche § de la rive gauche § de la rive § gauche § oui § ça a encore § un sens très clair pour vous § moi je ah oui pour moi oui § et euh c'est quand mê- c'est quand même le le le ce sud de Paris là sud de la Seine euh c'est vrai que moi Paris quand je quand je pense Paris § c'est vraiment § oui § la rive gauche § euh § donc bon quatorzième c'est plus difficile parce que j'ai quand même vécu à peu près le même nombre de d'années euh sur Denfert qu'ici euh il est vrai quand je retourne un peu parce que ma ma bon papa est mort mais maman a toujours l'appartement donc à Denfert donc euh euh par contre bon la rue Daguerre c'est plus ma rue quoi ça c'est sûr c'est une rue qui a beaucoup changé qui a beaucoup elle a perdu son côté euh on va dire un peu convivial moi ce que j'ai connu quand j'étais plus enfant § ah oui § ah oui § moi je trouve § ah j'aurais cru § que piétonne § euh c'était § ah non moi je trouve qu'il y a § un côté euh bon je vais être méchante il y a un côté un peu snob un peu un peu bobo snob on va dire bobo j'ai rien contre mais ce côté un petit peu voilà je vais faire mes courses rue Daguerre je bon euh ça moi je je reconnais pas du tout l'atmosphère euh qu'il y avait à l'époque c'était peut-être plus populaire dans le sens noble du terme et euh mais c'était assez c'est vrai que c'était des des des rues très très étonnantes ces rues commerçantes il y avait surtout une mixité de population qu'on revoit pas du tout à Paris maintenant § oui § ça ça m'a ça me choque beaucoup voilà § quels que soient les quartiers ça s'est effondré § en tant que vieille Parisienne maintenant ça ça c'est quelque chose qui me qui moi je me souviens je dis toujours parce que c'est une scène qui m'était beaucoup restée en tête euh je me souviens d'avoir vu par exemple rue Daguerre à l'époque ils avaient encore pas cassé la tout le côté de la rue Vercingétorix il y avait qui était un quartier quand même très très ouvrier il y avait il y avait beaucoup de gens qui venaient faire leurs courses rue Daguerre de ce quartier-là et puis il y avait en même temps toutes ces dames euh du haut du boulevard Arago du boulevard Raspail parce que là c'était un quartier très bourgeois et de la place même Denfert-Rochereau et tout ça et on voyait tous ces gens mélangés dans dans dans dans cette rue finalement euh comme on disait à l'époque les employés euh les gens qui avaient des métiers donc employés de bureau employés qui très souvent faisaient leurs courses avant d'aller chercher comme on disait à l'époque aller prendre le le train à la à la gare de Sceaux c'est-à-dire au RER à Denfert et et et donc il y a il y avait une vraie un un vrai mélange de populations toutes les couches sociales quasiment étaient représentées euh et c'est c'est vrai que c'était drôle moi je je me souviens d'une scène euh un peu j'étais encore assez jeune et il y avait une de ces dames du haut du boulevard Raspail parce qu'on la connaissait c'était une cliente de mes parents manteau de vison avec la petite bonne derrière qui portait les paquets c'était vraiment encore ça grande bourgeoisie et euh qui était en train de payer et derrière il y avait la queue les gens attendaient parce que je crois qu'elle faisait un chèque ou je sais pas quoi et et à un moment donné il y avait un monsieur qui était dans la queue euh qui qui attendait puis je pense un peu pressé et impatient le vrai parigot quoi il il je me souviens il avait un bleu de travail avec une casquette le mégot au coin du bec genre la grosse / , boyard/ et puis euh d'un seul coup il se met à dire hé alors ma petite dame faudrait peut-être vous dépêcher un peu § ouais d'accord § voilà et il parlait alors la la la la dame s'est retournée un peu choquée qu'on l'appelle la petite dame elle s'est rendue compte qu'il y avait du monde alors bon voilà et euh il y a il y avait un petit peu voilà ce genre de scènes un peu on avait des gens et toute cette § population § et alors elle a disparu quand § euh moi je pense que ça fait euh pff peut-être pas loin quand même vingt ans maintenant § hein § oui § oh oui oh oui je crois enfin on a du mal hein à dans le temps § et c'est pas du tout remplacé alors la par l'immigration par exemple § euh non non non non § où ils sont les immigrés ils n'arrivent pas à vivre je sais pas dans les chambres § ben écoutez nous § de bonnes § dans le quartier pas du tout moi je sur Denfert je vois pas non plus euh alors bon c'est vrai que le bon sur l'autre côté du quartier qui est le côté plus populaire du quatorzième c'est-à-dire la rue de l'Ouest Raymond Losserand même Diderot même Didot euh dans ce quartier là-bas sur le quartier Plaisance et euh bon ça a toujours été la le le côté populaire du quatorzième hein c'est un arrondissement qui est quand même presque coupé § en deux oui oui oui § coupé oui § comme beaucoup § voilà euh donc euh le côté ouest de l'arrondissement est on va dire plus bourgeois plus euh et le côté est est beaucoup plus populaire c'est un peu l'avenue Général Leclerc finalement § la frontière § c'est la frontière § général Leclerc avenue du Maine on va dire hein euh voilà mais euh donc d- dans ces coins-là oui parce que j- quand on va sur le sur ces quartiers-là oui il y a encore et d'ailleurs je je je pense que c'est un c'est un des coins du du du quatorzième qui agord- qui a gardé complètement ce côté comme ça un peu mixte un petit peu euh ce qu'on appelle le quar- le côté populaire hein c'est-à-dire euh je sais pas si ça durera longtemps parce qu'il y a quand même beaucoup de gens qui ne pouvant pas rester sur le quatorzième on va dire ouest § vont aller euh voilà et petit à petit voilà mais oui puis tous ces arrondissements je sais pas trop je les connais pas trop mais dizième § oui petit à petit exactement comme le vingtième on voit le vingtième basculer euh oui § onzième douzième bon la Bastille quand on voit le quartier § de la Bastille § alors vous venez de dire § justement vous les connaissez pas trop ça veut dire qu'en vraie Parisienne rive gauche c'est là que vous vivez et vous ne vous hasardez pas dans notre rive droite § je dis notre parce que j'habite dans le § non non § à une époque quand j'étais plus jeune et que j'étais même étudiante et après quand je bon j'ai travaillé au Quartier Latin après mes études euh bon je circulais encore beaucoup beaucoup dans Paris euh moi j'ai longtemps circulé en deux-roues donc euh j'avais comme beaucoup de ma génération un Solex § oui § et là oui je circulais beaucoup dans Paris mais euh peut-être avec quand même des quartiers privilégiés c'est vrai que moi par exemple le euh est nord-est c'est un je connais mal mal § euh § parce que § vous n'avez pas le temps je ne sais pas moi ni d'aller au théâtre § non non alors maintenant ça /c', s'/ est terminé § ni ça c'est vraiment § je dois avouer que maintenant § ouais § euh déjà quand je suis arrivée ici j'avais un peu moins le temps je pense qu'il y a aussi euh bon quand on arrive à un certain § âge qu'on est un peu pris par la § la fatigue § voilà la vie professionnelle et puis peut-être qu'on a moins envie aussi hein euh moi je d'ailleurs j'ai moi c'est mon plus grand regret c'est que j'ai de moins en moins le temps d'aller au cinéma et ça ça me manque quand même par moments parce que c'est vrai que le soir et ben les séances étant moi je je ferme vers vingt heures des fois vingt heures trente donc euh il me reste que les séances de de de vingt-deux heures § à peu près j'ai pas toujours envie bon enfin moi je § il faut commencer le lendemain matin et vous § suis une couche-tard donc ça c'est pas trop un problème j'ouvre le magasin tard donc c'est pas non plus trop un problème mais souvent j'ai j'ai j'ai plus envie quoi c'est vrai de repartir à vingt-deux heures euh euh là oui il y a la fatigue mais euh et puis euh bon moi le le la libraire me prend beaucoup beaucoup de temps et d'ailleurs ça c'est une des choses qui commence à me coûter maintenant § le manque de temps à moi pareil § les expositions aussi vous n'allez pas § moi j'ai que le dimanche et le lundi matin hein comme congé donc ça laisse quand même très très très peu de euh bon c'est souvent euh bon ou un peu avec la famille ou des amis quelquefois je fais quand même un grand break donc je m'enferme chez moi je bouge plus parce que du monde on en voit quand même toute l'année hein on a on a des métiers un peu § publics donc ça c'est vrai que le § de relation de § moi le côté relationnel c'est pas trop un problème § puisque c'est § d'accord donc § vous n'avez aucune raison au fond de sortir § de votre § non plus vraiment § votre coin où justement vit la famille en plus § voilà moi j'ai c'est vrai que toute ma famille est dans le quatorzième puisque ma soeur elle elle habite à Mouton-Duvernet et euh et il y a et donc maman étant partie à sur Denfert donc c'est vrai que là-dessus c'est on est tous très proches oui § et alors § du coup § et puis j'ai ma § meilleure amie mon amie d'enfance qui est venue qui quand elle est arrivée à Paris euh bon elle d'abord elle a débarqué chez mes parents comme beaucoup de de de proches qu'on a ou famille ou proches de de de de province il y a quand même beaucoup de provinciaux qui passent à un moment donné par Paris hein donc beaucoup ont atterri chez mes parents parce qu'il y avait une petite chambre de bonne avec l'appartement donc ça a toujours été un peu la chambre de dépannage et par exemple cette amie dont je vous parle qui est une amie d'enfance on se connaît depuis qu'on est nées hein quasiment donc § et elle elle a jamais voulu voilà § ben il vous en reste une alors § elle a jamais voulu quitter le quatorzième elle § oui § donc elle a toujours toujours habité le quatorzième § tandis que vous vous avez dit ben ça s'est trouvé comme ça § la librairie c'est le quatorzième mais vous auriez pu aller ailleurs § pour la librairie oui il y a un moment je oui voilà § j'aurais pu aller ailleurs oui oui § euh parce que souvent les gens du § quatorzième § sur la rive droite § ont une espèce de de patriotisme quatorzième § que vous n'avez pas tant que ça si quand même § oui mais c'est vrai je crois si moi quand même § ah c'est me- c'est mon village hein ça reste § mon village § même maintenant § même si à un moment donné j'aurai dû en- m'en éloigner pour une raison quelconque hein pour euh euh soit pour le travail ou soit pour le enfin le travail évidemment mais en tout cas pour le logement § et alors qu'est-ce qui vous plaît tant dans ce quatorzième § ça m'aurait coûté hein quand même § ben parce que § je suis chez moi est-ce qu'il y oui oui un sentiment d'abord de § le réseau des gens il y a le sentiment euh que vous connaissez § je pense d'appartenance à un lieu § oui § euh aussi parce que bon maintenant il faut le dire même si je suis encore pas un vieillard de de y être depuis très longtemps quand même hein plusieurs décennies donc euh oui oui c'est chez moi moi quand je v- navigue dans le quatorzième je suis vraiment chez moi § d'accord § euh § d'ailleurs bon je je je pense que grosso modo euh je peux y aller mais dans tout l'arrondissement quasiment les yeux fermés quoi § vous allez au marché § non § non § non non non moi j'ai pas le temps les marchés c'est pas mes c'est pas dans mes horaires du tout donc euh ça oui sinon j'aurais le temps oui je pense que j'irai ça c'est une ambiance que j'aime beaucoup oui mais le côté très convivial d'ailleurs on a essayé quand même beaucoup de maintenir ça euh nous là dans notre petit bout de rue parce que avec les quelques commerçants qui restent encore bon on est quand même plusieurs à être à peu près de la gé- de la même génération donc d'avoir d'une vision un petit peu de de la vie quotidienne un peu commune § ça veut dire § que vous vous pouvez allez prendre le café vous vous retrouvez avec § avec le café avec euh voilà voilà mais § le Daudet est un vrai vrai lieu de rendez-vous du quartier ça c'est un g- euh c'est vrai que bon euh euh Chantal et Philippe là qui qui sont depuis maintenant euh treize quatorze ans je pense hein quand même maintenant peut-être pas loin de quinze allez on va dire à peu près quinze ans euh ils ont vraiment créé un vrai lieu un vrai c'est ce sont des des c'est un couple adorable qui ont voilà et c'est vrai que ce qui fait que sur ce petit coin-là euh on a une amie à côté une copine qui elle est arrivée il y a douze ans euh qui travaille à côté il y avait l'ancienne bon la caviste même maintenant là son remplaçant est très donc il y a il y a une vraie euh il y a il y a § entre commerçants § entre commerçants § et je crois que § d'accord § les gens du coin le sentent § oui § hein voilà § vous faites des fêtes de temps en temps § oui oui oui oui oui bon oui oui on a on a fait euh bon ici il y a sur la librairie il y a une association de soutien à la librairie qui existe depuis quatre-vingt quatorze euh qui a été créée d'ailleurs par des par des des des des gens du quartier hein § des des amis des copains § ah oui ça c'est précieux oui § et puis des clients § euh § donc on on organise § beaucoup de choses oui § qui va quand même § vraiment au-delà de ce que disent tous les gens quand tous ces gens que j'interroge disent tous c'est important les commerces de quartier mais ça reste un discours tandis que là § derrière le discours il y a § oui euh § c'est-à-dire que ils nous le disent ils sont moi je trouve que les la population les gens sont très demandeurs euh de de du maintien euh de pour beaucoup hein beaucoup sont demandeurs euh de vie de quartier de voilà mais ils sont demandeurs maintenant et c'est souvent je leur dis euh vous savez vos commerces de quartier si vous voulez qu'ils se maintiennent il va falloir que vous les fréquentiez un peut-être un peu plus § ben oui § parce que § on peut plus § oui § être ici on peut plus être dans dans l- dans les rues pour la décoration et l'animation on en vit plus maintenant § oui § il y a une époque bon on avait encore des clientèles qui euh donc bon même ceux qui n'étaient pas nos clients appréciaient ce côté § un petit peu § bien sûr § convivial et un petit peu animé qu'apportent des commerces euh par contre s'ils n'y participent pas et là c'est un énorme problème de faire participer les gens § oui § ah § il y a des associations de quartier § là je trouve ça § installées par la mairie ça joue § un rôle vous connaissez pas § moi j'en connais pas par ici § enfin il y en a il y en a peut-être hein § oui § mais § d'accord § je dois avouer on a pas de contact avec § oui § je pense que c'est euh chacune chaque association est un peu dans son coin euh il y a plus de il y a § je crois il y a peu d'interférences § les conseils de quartier § moi j'ai pas le temps d'y aller § c'est pareil hein c'est je ils commencent § vers dix-neuf heures donc euh voilà oui euh il y a § je je suppose que bon des gens se sont rencontrés par les conseils de quartier ils se connaissent mais il y a i- il reste quand même euh des réseaux assez curieux hein dans les quartiers ici il y a le réseau scolaire hein § forcément oui § donc je vois au Daudet il y a souvent des jeunes mères de famille qui viennent d'avoir avec leurs enfants elles viennent prendre un pot toutes ensemble elles se sont connues à la sortie de l'école euh il y a alors ça mais ça je pense que c'est pareil dans toutes les villes et dans tout Paris il y a le réseau chien § ça hein § oui oui oui § parce que bon il faut quand même dire § sortir le chien § le matin et bon § voilà donc euh § moi j'ai eu un chien pendant quatorze ans et c'est vrai que c'était un autre réseau alors j'ai pas tout à fait les mêmes horaires que les autres personnes donc c'est vrai que la la la promenade d'avant la grande messe du vingt heures et de l'après euh autre grande messe à vingt-deux heures trente ça moi je l'avais pas tout à fait parce que j'ai des horaires beaucoup plus décalés que ça mais euh il y a il y a de réel alors là il y a de réels réseaux au niveau de ça ça je peux vous dire § qu'il y a des gens qui vous parleraient jamais si vous avez pas de chien § et donc les § les animaux à Paris ça vous en avez cette expérience § des chiens et c'était sympa convivial malgré tout § oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui § et puis euh pour ici en tout cas bon moi j'avais un chien qui était quand même assez populaire il faut quand même le dire euh donc c'était il y avait une forme de lien aussi hein quelquefois des des des personnes § du quartier qui n'étaient pas § c'était un gros chien § oui un grand un grand épagneul oui et les gens du quartier qui n'étaient par exemple pas des clients euh souvent quelquefois me reconnaissaient que par le chien d'ailleurs on voyait le chien puis d'un seul coup on me cherchait parce qu'il était jamais attaché ah ben c'est vous vous êtes là § d'accord § et ou alors quelquefois les gens me disaient ah Domino est sur l'avenue euh et là je dis oui ça fait un petit moment qu'il a disparu je pense qu'il se balade alors euh et il est arrivé que certaines personnes me le rad- § me le ramènent ici § qui le ramènent § par le collier oui parce qu'il était très très doux c'était un chien très calme très § vous n'en aurez plus § ben les gens m'ont beaucoup demandé quand il est mort parce que ça a été beaucoup me disaient alors bon et en reprendre un je disais mais vous savez à l'époque où je l'ai eu quand il était tout petit moi à l'époque j'avais encore quelqu'un au magasin on travaillait à deux donc euh bon j'ai dit vous vous souvenez pas quand je sortais quarante fois par jour aller le rechercher lui apprendre de rester là c'est une éducation longue hein un peu comme les enfants voyons alors avant les gens le voyaient plus après bon il était habitué il traînait dans le quartier il euh donc les gens les les les gens mais ça a été quand même un gros labeur au départ hein bon c'était un chien qui a il obéissait assez facilement donc ça a pas été très compliqué mais et là je me voyais pas quitter trente fois par jour le magasin courir derrière un chien un chiot bon puis alors avoir un chien le le garder enfermé ou attaché au bout d'une laisse dix heures par jour je vois pas trop l'intérêt quoi § enfin c'est oui voilà § oui il faut qu'il puisse aller et venir quand même § donc euh mais ça ça demande beaucoup de temps et là maintenant je je étant seule ici je l'ai plus donc euh voilà il y a plus il y a pas eu de il y a pas eu § d'autres chiens § ça doit être § un peu triste non quand on a eu un compagnon § aussi longtemps § mais § moi j'ai j'ai on on a toujours eu des chiens nous à la maison hein de quasiment depuis qu'on est nées § donc vous êtes famille chiens et pas chats § voilà et et donc euh je crois que ça a manqué un peu à toute la famille mais maman vieillissante elle a pas voulu en reprendre et puis euh bon ça s'est fait que voilà moi j'en ai pas repris donc c'était un peu le dernier d'une l- d'une lignée de chiens de plus de quarante ans quoi enfin de voilà mais c'est c'est ça a été quand même un peu un vide mais bon j- non c'est c'est oh je peux pas dire que ça me manque finalement c'est pas vraiment à Paris enfin ça me manque d'une certaine façon parce que le mien étant de grande taille euh c'était quand même moi presque une heure et demie de sortie tous les jours hein § oui § donc euh § je marchais voilà maintenant je sors beaucoup moins § donc ça vous obligeait à marcher et donc vous avez moins le § il m'arrive quelquefois de rester deux trois jours ici parce que j'habite sur place donc c'est l'aller-retour appartement magasin euh un peu pour euh donc il est vrai quelquefois souvent le dimanche ou quand j'ai un peu d'horaires ou quelquefois le soir quand même je me force à sortir oui § mais euh § vous avez § un itinéraire de quartier toujours un peu le même non c'est § au hasard § moi j'ai § j'ai des itinéraires de promenades oui bon avec le chien c'était souvent euh parc Montsouris euh surtout donc on on passait par les petites rues derrière l'avenue Reille bon je revenais par l'avenue René Coty bon voilà euh il y avait mais souvent j'allais beaucoup plus loin moi je marche beaucoup je fais partie encore d'une génération de piétons de Paris § vous n'avez pas de voiture § euh j'ai une voiture que je n'utilise jamais à Paris bon ces dernières années c'était mon neveu et ma nièce qui l'utilisaient beaucoup plus que moi et euh je j'utilise surtout la voiture quand je sors de Paris ce qui est bon pas pas très fréquent § pour les vacances quoi § euh les vacances et quelquefois un peu les weekends puisque mes parents avaient acheté une maison euh au bout de l'Essonne donc c'est pas très loin de Paris ce qui fait que ça me permet quand même bon c'est à peine une heure de route de de de pouvoir quand même partir le samedi soir et de rentrer le lundi matin voilà § mais sinon § Paris c'est à pied et métro sans § mais sinon moi Paris c'est à pied quand j'ai le temps et les transports en commun quand j'ai moins § bon si je prends la voiture c'est que peut-être j'ai des paquets quelque chose enfin une charge à emporter ou peut-être au- pour aller au plus rapide mais je dois avouer que depuis bien des années je ne le fais plus parce que même quand on arrive à circuler correctement § faut se garer § après et alors euh euh § vous pouvez pas vous garer après donc euh pas la peine § vous êtes contente des métros autobus § euh le reste § ah oui oui oui oui moi je suis transports en § d'autant plus que je dois avouer j'ai quand même cet énorme avantage sur je pense les trois-quarts de la population parisienne c'est que moi je n'ai pas de trajet pour mon travail ça je dois avouer que c'est quand même un très très grand avantage que j'ai par rapport à beaucoup de gens je pense que je serais peut-être moins catégorique euh sur le fait d'être piétonne ou de prendre les transports à Paris si j'étais obligée de de faire ce que la une grande moyenne des des des Parisiens et des gens en Ile de France font c'est-à-dire minimum déjà une heure de transports par euh à l'aller et une heure au retour c'est quand même une moyenne hein cinquante minutes par jour euh § je crois qu'il y a quand même beaucoup de gens § la coupure euh § la coupure c'est Paris euh banlieue dans les discours les Parisiens tous ceux à qui j'ai parlé même s'ils prennent le métro sont assez contents § c'est c'est des gens qui viennent de § oui je pense que ce sont § les trains de banlieue qui posent un § gros problème § voilà § parce que là il y a vraiment c'est vrai qu'il y a il y a beaucoup de problèmes de retard de grèves de pannes de et je p- moi moi je dois reconnaître que je je sais pas si j'avais si j'étais obligée de quitter Paris pour des raisons de de de financières hein euh je je pense que là oui ça me coûterait énormément bon je me suis toujours dit si j'étais pas trop loin de Paris je pense que j'aurais repris un deux-roues ça c'est une évidence § là je me serais passée § pourquoi avez-vous arrêté § et bien pour des problèmes de dos § déjà et d'une § / , vous avez mal/ § oui oui moi j'ai des enfin bon ça on va passer j'ai des gros problèmes de dos depuis très longtemps c'est c'est c'est familial et c'est vrai que il y a eu un moment donné bon et puis ensuite euh mais ça a pas duré très longtemps puis après bon moi je suis arrivée ici donc euh § habitant sur place je n'ai plus voilà alors j'ai § donc vous n'en avez plus vraiment besoin oui d'accord § toujours mon vieux vélo dont je me sers presque plus d'ailleurs qui doit être complètement à plat euh donc il y a eu une époque euh quand j'avais bon ben par exemple je regroupais beaucoup de courses à faire en même temps et ça allait plus vite de circuler en vélo parce que c'est vrai que c'est quand même un quand c'était pas très loin sur le quartier sur le oui même après bon il m'est arrivé d'aller au cinéma en vélo quand je descendais sur Montparnasse ou euh ou le Quartier Latin bon je prenais le vélo pour aller au cinéma par exemple le soir mais euh moi j'ai toujours aimé à faire du deux-roues à Paris je trouve que c'est alors les gens dit oh là là moi j'ai peur euh euh c'est euh non non trop de circulation § je pourrais pas c'est une habitude § donc vous n'avez pas besoin du Velib' § parce que vous avez encore votre vélo § oui moi j'ai toujours § mon vieux vélo bon là il faut que je change je pense les pneus si un jour je veux m'en resservir mais euh oui oui moi j'ai toujours mon vieux clou là-bas derrière oui oui § et alors en fait vous m'avez parlé des chiens et puis je sais plus pourquoi oui parce qu'on s'est mis à parler des trajets mais du coup je vous ai rien demandé sur les les oiseaux dans Paris ça vous § plaît déplaît § ah les oiseaux § alors les oiseaux alors moi je déteste les pigeons § voilà c'était la question des pigeons § oui oui oui non non § ça c'est moi je trouve que vraiment c'est trop c'est trop quoi § le côté § il y en a là § oh la bien sûr qu'on en a d'ailleurs moi il y a eu un moment euh j'étais obligée de de faire mettre un petit grillage sous mon store parce qu'ils venaient nicher sans arrêt sans arrêt dessous sous le store du magasin il y a il y a un petit espace entre le mur et euh et le le coffrage du mécanisme du store et ils venaient nicher là sans arrêt donc tous les quatre matins il fallait que j'aille déménager les les pigeons là-haut plusieurs fois d'ailleurs en en en attrapant les niches j'ai détruit les oeufs et puis il y a vraiment quand même eu un mo- parce que ça fait beaucoup de des dégâts hein il faut quand même le dire § oui § alors moi j'ai un étalage extérieur donc vous voyez un peu § le § donc euh oui § voilà les dégâts caus- cau- euh causés par ce genre de petites bestioles et puis moi je trouve surtout que les pigeons ont totalement éliminé les moineaux § est-ce que c'est les pigeons § alors § je pense que il y a quand me- oh la la mais c'est § vous avez remarqué vous aussi le recul des moineaux § inimaginable § ouais § on en voit plus moi enfant mais Paris pullulait de moineaux il y en avait mais partout partout § alors je n'ai pas la je n'ai pas la réponse mais § effectivement vous n'êtes pas la première qui le dit § alors je je pense qu'il y a un problème de nourriture hein de pollution je crois § quand même il y a un dé- en fait d'après ce que j'ai entendu euh bon ily a il y aurait une cause de pollution qui a fait que bon ça il y a quand même à un moment donné soit parce qu'ils ne trouvent plus de nourriture à cause de la pollution soit parce que la pollution les a euh les a décimés mais je pense quand même que les les les pigeons ont pris une pa- mais il y avait pas autant de pigeons quand j'étais enfant hein ah oui beaucoup moins § en proportion je pense qu'il y avait § et vous avez vu arriver § de moineaux qu'il y a des pigeons maintenant ouais § je savais pas vous avez vu arriver les mouettes elles sont là au dans le quatorzième § ou pas § euh § nous on en ent- on en voit et on en entend très peu euh enfant je sais qu'il y en avait quand même bon on circulait pas énormément dans Paris mais euh au niveau de la Seine oui il y en avait moi j'ai enfin ou alors c'est peut-être un faux souvenir mais je je je je vois des mouettes euh au niveau de la Seine enfant quand j'étais enfant euh je je me souviens plus trop je pense qu'il devait y en avoir un petit peu au parc Montsouris parce que c'était quand même notre lieu le parc Montsouris hein par rapport à par rapport au quartier § en tout cas § vous ne les voyez pas voler par là § mais comme au parc Montsouris il y a toujours § euh non § non § on les entend pas oui § non nous on est quand même un peu § éloignés non des corbeaux enfin je pense que c'est des corneilles hein § il y a plus de corbeaux alors les corneilles § des corneilles oui des corneilles § je on en voit § beaucoup beaucoup plus qu'à une époque § ça on en voit beaucoup tout d'un coup § et ils sont plus proches en tout cas euh je pense qu'à une époque il y en avait déjà mais ils étaient plus sur des lieux verts ils étaient plus on va dire lointain de l'habitation et des habitants euh moi j'ai constaté ici dans la rue on en voit hein § oui § ils viennent ramasser ce qui tombe des poubelles moi je voyais pas ça quand j'étais plus jeune donc euh les co- les les corneilles sont beaucoup plus proches oui oui § il y en a plus je pense § et ça pour l'instant § c'est moins gênant pour vous que les pigeons § votre ennemi c'est le pigeon § ah oui moi les moi mon ennemi c'est § c'est le pigeon je déteste je trouve s- je les trouve bruyants je les trouve envahissants je les trouve sales je je non vraiment j'ai rien contre dans l'absolu mais je trouve qu'il y en a beaucoup trop sur Paris non ça devient vraiment là c'est c'est c'est vraiment une gêne § en tout cas vous m'apprenez que ça a augmenté § ça je ne savais pas § par contre bon je vois § comme tous les gens qui qui donnent ou qui sont pas loin de jardins de bon moi je vois derrière chez moi là euh dans dans les jardins là sur les immeubles euh j'entends des tourterelles il y a des tourterelles qui sont installées là depuis pas mal d'années euh on a des merles évidemment ça c'est et puis euh il y a eu § très longtemps là dans le quartier § vous entendez des merles § un couple de pies § oui § je sais pas si elles sont encore là § donc très bruyantes aussi § ah euh § moi moi j'aime bien hein § alors ça ne vous gêne pas § ah non § non § pourvu que § ça ne roucoule pas tout va bien § voilà alors quelquefois § les tourterelles m'agacent un peu au bout d'un moment parce que ça peut durer longtemps mais euh non non quelque part moi j'ai rien contre au contraire je trouve ça assez étonnant on entend beaucoup les martinets en été hein surtout § il y en a moins aussi non § je sais pas ça par contre § ça ne vous frappe pas § euh c'est vrai qu'on les entend plus l'été comme j'ai jamais su si c'était des oiseaux qui migraient ou pas je ne sais pas euh mais là là parfois le soir quand il y a pas trop de bruit dans la rue on les entend bien chasser hein c'est c'est assez étonnant d'ailleurs parce que moi j'ai j'ai une une dame là dans le quartier qui habite rue du Père Corentin au dernier étage d'un d'un immeuble récent donc elle a une petite terrasse et un jour elle m'avait invitée chez elle § et le soir § et on les voit § ah c'était extraordinaire parce que je crois qu'elle est au huitième donc euh c'est un immeuble assez haut et c'est fabuleux parce que là je dis pas qu'on les touche des doigts mais ils sont juste au-dessus de nous d'ailleurs c'est même presque cacophonique hein à un moment donné quand euh parce qu'ils chassent beaucoup le soir hein quand le § quand le soleil commence à à de- voilà et c'est § les les moucherons ça chasse les moucherons § extraordinaire ils vont à une vitesse moi c'était un vrai moi j'étais au spectacle là chez elle on a mangé sur la terrasse sur sa petite terrasse bon on est rentrées un peu le soir il faisait un peu plus frais il y avait beaucoup de vent mais c'était un vrai spectacle là c'était fabuleux j'avais l'impression de me trouver dans une volière ah non c'est § extraordinaire § et là § là vous êtes contente § ah oui oui oui non parce que c'est quand même euh euh moi je je je dois avouer que cette présence de la nature à Paris moi ça me ça m'importe énormément § il y a pas beaucoup d'espaces verts dans § votre quartier § non mais je je je § bon maintenant ça /a, / un peu mais moi j'ai j'ai le souvenir plus jeune quand quelquefois quand j'allais dans certaines villes euh de pas voir d'arbres dans des villes de pas voir euh euh ça ça me choquait beaucoup § parce que Paris est ah oui ah oui § oui Paris est quand même une ville que vous sentez comme une ville verte § verte je sais pas parce qu'il y a quand même un taux de pollution absolument hallucinant surtout nous dans notre quartier là sur la § avec les § grandes axes § la place Victor et Hélène Basch § oui § c'est une des je crois que c'est la place la plus polluée de Paris hein celle-là là derrière donc euh on a dépassé la Madeleine et je ne sais plus laquelle à une époque était § hyperpolluée § la rue de Richelieu c'est pas possible § euh je ben écoutez § je sais pas § c'est celle de § la Bibliothèque nationale vous savez § on a oui on a longtemps entendu dire que là depuis pas mal d'années que d'ailleurs il y a une vraie centrale de d'études de pollution là sur la place hein il y a et euh et donc euh mais par contre c'est vrai je je trouve quand même que euh Paris est une ville relativement verte moi j'ai toujours connu avec tous ces arbres dès que il faut quand même reconnaître bon je parle pas des petites rues mais dès qu'il y a un axe un peu important même cette rue d'Alésia qui est quand même très étroite et plutôt sombre euh je pense que les arbres prennent beaucoup de place c'est vrai mais quelque euh cette cette rue sans arbres ça c'est pas possible quoi § qu'est-ce que vous avez sur cette petite place § alors il paraît que ce sont des poiriers des poiriers blancs § je me trompe peut-être hein donc ce sont des arbres § bon qui dit poiriers dit qu'ils font des fleurs § voilà et alors cette année moi je j'ai j'ai pas j'ai pas il me semble que j'ai c- i- ce sont des ce sont des arbres qui sont un peu comme les cerisiers § du Japon § les cerisiers du Japon ils fleurissent avant d'avoir des feuilles et ils fleurissent très tôt au printemps § et § donc § des fleurs complètement blanches tout est blanc mais cette année moi j'ai pas le souvenir d'avoir vu j'espère qu'ils ont rien parce qu'ils sont pas très vieux j'ai pas souvenir v- d'avoir vu les fleurs cette année donc euh et et c'est très étonnant parce que c'est vrai que ils deviennent tout blancs et quand les fleurs quand les fleurs commencent à tomber euh § les on voit les petites feuilles qui arrivent quoi § on voit des feuilles qui arrivent § vous a- vous n'avez pas on ne vous consulte pas pour euh § ça on va bon sans sans sans sans orgueil § oui § démesuré cette place-là cette placette-là on l'a demandée § ah oui d'accord § on l'avait demandée § depuis euh déjà § oui ça c'est bien § pas mal d'années § oui § on c'est votre § euh § association de commerçants § non même pas § non § c'est entre nous à un moment donné et nous on en avait parlé depuis longtemps parce que c'était même l'ancienne municipalité d'ailleurs à l'époque et euh moi je l'avais demandé à l'ancien maire et à un moment donné il nous avait dit ah oui mais vous savez c'est quand même un coût important donc je lui ai dit oui comme si à Paris il y avait pas énormément de choses qui avaient demandé un coût important et qui avaient pas été faites et qui sont pas toujours très utiles mais j'ai dit nous ça nous sera agréable dans le quartier d'avoir euh parce qu'il faut dire que bon avant qu'on ait cette petite place donc ils ont étendu là la pointe des deux rues euh il y avait quand même un amoncellement par moments de voitures garées là au bout c'était quand même bon et puis on se disait quand même on en rêvait de cette petite placette voilà § et à un moment donné § donc § quand ils ont refait le quartier vert donc ils ont refait ce quartier qu'ils l'ont transformé en quartier vert là avec les voisins on dit c'est le moment de faire le forcing pour notre place il y a pas de raison § donc on a notre ami architecte § donc c'est le bon côté du quartier vert § voilà hein § ouais § euh notre ami architecte à côté qui a fait un petit plan un peu bon le Daudet en plus Chantal elle participe beaucoup aux comités de quartier § oui § donc voilà et on a contacté euh madame Belamy qui a été qui s'est fait énormément d'ennemis dans le quartier parce que c'est elle qui s'occupait de la voirie du quartier vert et à un mom- elle venait souvent nous voir quand même elle passait donc euh à un moment elle m'a dit allez-y là pour votre projet de place c'est le moment ou jamais parce que euh ils vont en finir avec le quartier là elle nous a dit je crois qu'il y a encore un peu de crédit donc c'est le moment là de faire un peu le forcing pour et on l'a eue notre petite place § félicitations § voilà § on avait demandé § euh § un arbre on en a eu deux § oui § et voilà donc euh § euh en tout cas vous avez commencé en disant que le quartier vert pour vous ne s- a beaucoup d'inconvénients et vous vous êtes en train de me dire que vraiment les gens ne sont pas contents actuellement encore § ben nous on est un petit peu là où se où on se place on est quand même un peu à la périphérie de ce petit quartier vert donc euh mais à à l'intérieur même du quartier c'est fini il y a plus rien hein par exemple lz la rue du Père Corentin qui était quand même une rue un petit peu centrale dans ce quartier ce fameux triangle dont je vous parlais au § début § oui § euh c'est fini quoi il y a il y a quasiment plus aucun commerçant § donc au fond § ce que vous êtes § tout a disparu § en train de dire c'est que c'est § il faut le reconnaître quand même § un mélange de muséographie et de vie sous cloche qui § qui finit par tuer le peu de vie hein vous êtes § oui moi je trouve oui oui oui § il y a un endroit où vous le faites entendre ça § ben écoutez quelquefois on en parle un petit peu aux élus aux gens je je sais pas ce qu'on peut faire moi j'en reviens toujours un peu à ça c'est peut-être un peu obsessionnel chez moi mais euh je pense que quand même cet asp- l'aspect de cette ville un peu populaire qu'a été Paris de ce mélange de population a quand même déjà disparu avec justement le départ de ces populations-là et enfin je crois que c'est pas très nouveau et je pense que c'est pas spécifique à Paris toutes les grandes villes § sont touchées comme ça § toutes les grandes villes § sont touchées § euh parce que il y a il y a quand même c'est c'est un problème d'immobilier § je pense hein de de § bien sûr bien sûr § euh il y a un moment donné bon couche voilà voilà § tant qu'il y a pas un une loi sur la spéculation foncière § je ne vois pas § je vois pas ce qu'on peut faire § parce que la la mairie de Paris à ma connaissance rachète a beaucoup racheté § des immeubles mais § ben quand ils peuvent oui quand ils peuvent § mais je pense que là non plus et puis vous savez c'est un petit peu le chien qui se mord la queue moins il y aura d'habitants et alors il y a quand même un énorme problème sur Paris c'est qu'il y a de moins en moins d'entreprises de moins en moins moi je vois dans notre profession euh à part les sièges sociaux des éditeurs qui sont restés ils ont gardé les adresses parisiennes tous les stocks c'est-à-dire les lieux § oui § euh où on allait se servir où les les on va dire la la la marchandise était stockée ont disparu en banlieue ils sont partis donc il y a déjà un problème de travail sur Paris il y a de moins en moins de travail sur Paris même donc de moins en moins il y a de moins en moins je pense d'habitants dans Paris même parce qu'en plus il y a des endroits moi je bon je j'y vais comme ça moi j'y vais souvent parce que j'aime beaucoup ce lieu à l'Ile Saint-Louis mais j'y vais en allant me promener mais d'après ce qu'on a été entendu dire euh l'Ile Saint-Louis est quasiment américaine maintenant hein grosso modo bon il y a eu un moment moi il y a presque je crois que c'était un peu avant la c'était un petit peu avant l'arrivée de l'euro euh donc il y a pas loin de pas tout à fait dix ans mais au moins huit neuf ans euh quelqu'un me disait qui habitait qui avait habité dans ces quartiers-là enfant enfin jeune euh m'avait dit euh il s'était renseigné pour euh le le le prix de l'immobilier à l'époque sur l'Ile Saint-Louis et d- on en avait parlé il m'avait dit grosso modo ce que j'ai vu à l'époque c'était quatre-vingt mille francs à l'époque en francs hein quatre-vingt mille francs le mètre carré à l'Ile Saint-Louis il y a à peine dix ans donc quand même on peut dire inaccessible aux communs des mortels il faut quand même le dire hein euh donc il y a il y a il y a eu comme ça un peu le centre de Paris qui a et je je crois qu'il y a il y a un gros problème donc pour en revenir à ce que je vous disais tout à l'heure manque d'entreprise manque de travail sur Paris moins d'habitants euh je dois avouer que je me dis la mairie de Paris je sais pas comment ils vont faire à un moment donné mais euh moins de taxes de habitation § vous avez § et encore moins de § et encore moins de § et encore moins de taxes professionnelles qui est quand même un énorme apport auprès des municipalités hein donc euh je sais pas § merci pour ces dernières paroles écoutez je vous remercie § on va s'arrêter parce que § je vous en prie oui oui je sais pas s'il y avait d'autres choses à aborder mais § non mais ça fait beaucoup de choses abordées § je vais quand même vous laisser travailler merci beaucoup § ouais § non mais attends c'est obscur § ma moto c'est moi § ma moto c'est moi § le macaron c'est moi § le sucrier c'est moi § si j'aime ce sucrier § je je peux m'identifier au sucrier § je peux m'identifier aux choses que je vois § et c'est la meilleure chose je trouve § pour les apprécier § je je suis dans les couleurs de de de des tableaux de § Mira § je suis je suis § je suis presque le tableau de de § Mira § je suis dans cet univers-là § et quand je suis quand je j'ai relu là § Crime et châtiment § de de § Dostoïevski § je me suis dit mais mais vraiment ça m'a construit je je suis là-dedans quoi § mm mm § voilà § donc le choix des noms c'est important § le cho- oui même si on me les donne § donc après y a des tout un tout un travail inconscient § qui me dépasse et qui nous § mais § dépasse § on est tous au fond on habite nos langues comme ça non § § mm oui § chaque mot est chargé de § de ce qu'on a entendu § dire avec ce mot de ce qu'on a dit § de § § j'ai donné un prénom secret à mes enfants § à l'indienne parce que quand j'étais en à l'école primaire j'avais § j'avais un prof qui nous racontait des histoires indiennes § la mythologie indienne l'homme médecine et cetera et et donc y a y a un prénom que c'est pas un prénom secret mais c'est § un prénom que le le le le père de famille donne au moment de la naissance quand il voit un évènement § l'évènement qui le qui lui parle § il voit un petit nuage § Petit nuage § Petite souris qui grimpe le long du mur § voilà c'est ça le prénom § mm joli § bon pour revenir § oui § à § des § ça c'était un essai § des choses § plus triviales § euh alors je sais que c'est tes parents qui sont arrivés dans ce quartier § § oui § quand est-ce qu'ils sont venus § § alors ils sont § tu sais § § arrivés § en soixante-neuf § voilà après avoir vécu à § Boulogne § et encore auparavant § à § Paris § rue de la § Bûcherie § § avant § Boulogne § § avant § Boulogne § § voilà là où ils avaient rencontré § Mira § § exactement § voilà § et donc i- ils sont § ils sont venus là pourquoi § c'étaient les prix § c'était § ah bah tout simplement parce § la disponi- § qu'ils avaient fait faillite § parce que en fait mes parents faisaient de la peinture sur soie § le la peinture sur soie qui finançait des projets de construction de mon père et y avait un § en fait un projet im- important et immobilier § et qui a pas du tout fonctionné ils ont fait faillite ils sont § ça a bien sombré cette histoire-là donc ils ont dû quitter tout § et ce qu'ils avaient construit § on habitait une maison § à § Boulogne § et ils ont racheté quelque chose dans le quinzième arrondissement a- et à l'époque ce quartier § était tout à fait populaire voire § zone § un exemple § quand j'allais à l'école primaire non loin § j'avais quelques camarades de classe dont les parents étaient condamnés à mort § parce que il avait encore la peine de mort § quand on parle de § Saint-Denis § La Courneuve § c'était l'équivalent quoi § c'était les batailles entre élèves § ouais § de § de douze ans douze ans primaire un collège juste à côté § au couteau § voilà § d'accord § les les § donc § batailles à chaînes à vélo de les batailles de de des des gangs de de § Vanves § de § Malakoff § § non loin § oui donc § quand tu lis des choses sur ces affreuses banlieues ça te fait rigoler parce que les classes dangereuses § c'était à § Paris § § c'était § Paris § et tu as connu ça § oui oui j'ai enfin je j'ai connu § je suis passé à travers parce que moi j'étais un petit § j'étais pas intégré dans ces bandes-là c'était juste quelques années de d'écart qui m'ont permis de passer à travers quoi § § d'accord § mais § le y a le prêtre comment il s'appelle le prêtre ouvrier § Guy § Guy Gilbert § je crois qui raconte la même chose dans le quartier § Stalingrad § et qui lui pour se faire écouter était obligé d'utiliser ses poings § d'accord § et c'était la la même ambiance quoi § intra-murs § mais § à § Paris § § donc quand est-ce que le quartier a basculé § § justement dans un peu un peu quand on est arrivés entre la fin des années soixante § et je dirais § soixante-quinze soixante-seize quelque chose § comme ça § t- pour tes parents § c'était un quartier faute de mieux alors § § oui § ou ensuite ils ont été contents d'y être et s- § ah c'était un quartier faute de mieux oui bien § oui § sûr § oui § bien sûr § où ils ont créé avec d'autres une une nouvelle richesse on va dire § parce que § autant quand on est arrivés en soixante-neuf c'était § y avait des masures § y a i- y a un § grand immeuble qui est au fond de de l'impasse § qui était tout noir tout de de de saleté et le la population qui qui était à l'intérieur de cet immeuble c'était très pauvre § et très délinquant aussi § avec des prostituées des des maquereaux des choses comme ça § mais ça je l'ai su après parce que § oui § moi § je comprenais pas tout à fait à cet âge-là § donc toi comme gamin tu y étais plutôt heureux et bien § très très très très § hein § hein oui § la maison s'est construite sur quinze ans et moi mon enfance c'était § dans les tas de sable § les tas de de gravier les briques § parce que il faut savoir que mes parents finançaient avec leur leur métier la peinture sur soie § le le le la maison § c'est donc par tranches § quand y avait de l'argent § ils construisaient § et quand il y en avait pas ils attendaient § tu dis mes parents finançaient § alors pourtant ton père était plutôt entre- entrepreneur § § oui alors donc je disais il avait fait faillite § en soixante-neuf et après ça c'est ces affaires-là sont assagies et § et ça s'est reconcentré sur la peinture sur soie § lui aussi § § oui oui § bien sûr bien sûr § d'accord § et donc on en vivait § § oui § oui oui ju- § finalement § assez § pas si mal § oui n- a- assez bien et ils ont même eu la chance d'avoir § une cliente américaine § et alors ça c'est § c'est une c'est quasiment une image clichée parce qu'ils ont je sais pas je là la petite histoire faudrait demander à à mon frère qui a sept ans de plus § ils ont réussi à à dégoter une cliente américaine § sur la cinquième avenue § et qui qui est venue dans dans ce trou perdu parisien complètement popu § et elle a dégoté donc un le vrai artisanat parisien § et le elle a passé § du temps § très § que c'était pas encore en § Chine § rires § oui oui § oui § elle a elle a passé immédiatement une très grosse commande § là ça c'était § sauvé par l'oncle § Sam § § c- oui c'est un peu ça ouais § § d'accord § et et donc maintenant tu y es bien dans ce quartier § tu tu te vois y passer le restant de ta vie ou tu serais content d'aller ailleurs § § non non ça ça va c'est un quartier très tranquille s- sans histoire sans trop d'histoires c'est vrai que ça serait bien que ça ça bouge un peu plus et c'est un peu quartier dortoir § donc § ça bougeait beaucoup plus du temps de mon enfance § y avait beaucoup plus de commerces y avait une crèmerie un buraliste plusieurs commerces de bouche § donc § coiffeur bistrot § ah oui § tout ça disparaît un peu § § oui un peu beaucoup § et § et côté art § § y a très peu de choses § très peu de choses § très peu de choses § y a un un collectif qui s'est installé dans l'ancien § Bains-douches § qui est non-loin § § ah oui quand on arrive § qu'on voit en gros sur une petite place § Bains-douches § c'est de ça que tu parles § § oui oui § oui § § collectif la § La main § je crois § oui § collectif de de jeunes artistes ou de de de de § jeunes qui sont dans le milieu du spectacle § et ils sont assez dynamiques § et ils essayent de conserver le lieu parce qu'ils ont je crois un arrangement avec la mairie sur § un ou deux ans et voilà ils essayent de faire expositions § cours de cours de de vidéos de ils ont des salles de répétition c'est très précaire quoi § c'est c'est ils c'est tout se qui se passe dans le quartier hormis le § Monfort § ex § Carré Silvia Monfort § § oui ouais § mais alors § oui tu dis que c'est un peu endormi § mais c'est calme § c'est ça qui te plaît § le calme § § mais c'est c'est c'est ce qui me plaît § enfin § pourquoi je suis dans ce quartier-là § parce que je suis dans une continuité historique § j'ai hérité de la maison de mes parents cette maison appartient § à ma ma mon frère ma soeur et à moi voilà § c'est moi qui y vis § donc c'est aussi une question de de commodité on va dire § et si je pouvais vivre ailleurs où est-ce que § oui c'était ça § je vivrais § § la question au fond § s- je s- peut-être en pleine campagne mais je suis tellement citadin aussi que je § je sais pas non je je je suis bien là où je suis quoi § d'accord § oh § peut-être si on rêvait on va dire le le la même chose au coeur de § Paris § j- y a un quartier que j'aime beaucoup § c'est le quartier qui se trouve entre § Châtelet § et § Saint-Germain-l'Auxerrois § des toutes petites rues § y a même un bistrot qui s'appelle § La Tour § qui s'appelait avant § La Tour d'Argent § et ils ont dû renoncer à leur nom parce qu'il y a § eu procès et cetera § où j- c'est c'est § Dumas § qui a écrit § Les Trois Mousquetaires § une partie les les les mousquetaires se réunissaient là enfin bon c'est des c'est un tas de méandres de petites rue derrière l'ex § Samaritaine § grand § projet immobilier sinon § donc oui puis ça a été un grand quartier révolutionnaire si je ne me trompe aussi § oui § donc oui oui je vois § mais retrouver § non c'est utopique § cette maison ce jardin § non § de ce § côté-là non § § non § tu ne l'auras pas § alors toi tu tu as la chance d'avoir sinon § je sais pas si on pourrait appeler ça espace vert mais § une cour verte § oui § sinon dans le quartier § comment d- § il y a des espaces verts § qu'est-ce qu'il y a § § y a le le l'ancien abattoir hypophagique § qui s'est qui s'est transformé en § square Georges Brassens § où s'est implanté le fameux § Carré Silvia Monfort § § oui § cin- cinq minutes de de chez moi à pied § y a y a deux trois squares un un peu planqués et § des rues quand même bordées d'arbres § c'est pas § c'est pas § comme le neuvième arrondissement qui manque cruellement de d'allées verdoyantes et de squares § § c'est quand même du § du bac à sable avec crottes de chien mais § oui § pas § pas grand § pas de grands espaces § non § quoi § hein c'est pas § en dehors du § de § mais § Brassens § § du § Brassens § § ouais le § Brassens § § tu y vas § § de temps en temps § y a un très beau jet d'eau § j'ai failli écrire quelque chose là-dessus § sur la la § la permanence et l'impermanence des formes § j'ai pas- § on dessine un jet d'eau § c'est c'est très fixe et c'est jamais fixe quand on peint § réflexion là-dessus § § Hubert Robert § § ah § § le peintre § je connais pas § peintre § des jets d'eau § du dix-huitième § ah ouais § qui qui se bat avec le jet d'eau § euh est-ce qu'il y a des endroits où tu ne vas jamais § dans ce quinzième § c'est grand le quinzième § c'est très grand § c'est le le § oui § plus § grand arrondissement de § Paris § c'est l'équivalent de je crois § la quinzième ville de § France § § oui § c'est immense § et donc c'est pour ça que y a un grand déficit culturel § parce que vu le nombre d'habitants il devrait y avoir plus de § de propositions culturelles de cinémas § y a un cinéma même deux qui ont fermé à à § Convention § par exemple y en a un rue § Lecourbe § aussi qui a fermé § enfin bon bref § devrait y avoir pléthore § oui § et c'est l'inverse § et donc des endroits où je vais jamais dans dans le quinzième § non je je me balade un petit peu partout § je § j'ai des connaissances à droite à gauche § y a pas d'endroits que que j'évite § en tout cas tu n'en évites pas § non § voilà § mais pour autant § ton quartier § si je dis quartier § et plus arrondissement ça serait quoi § qu'est-ce que tu § qu'est-ce que tu pourrais définir comme ton quartier § § c'est le périmètre qui est § qui jouxte le le le quatorzième § entre la rue de § Vouillé § et on va remonter § jusqu'à la rue § oh peut-être un peu plus loin que la § Rue de l'Harmonie § comment s'appelle cette rue § parce que ça si c'est c'est § le paradoxe c'est de jamais connaître son quartier § par § le nom des rues parce que comme j'y habite depuis mon enfance je regardais § oui tu y marches § pas le nom des rues § et tu regardes pas oui § la rue on va dire la rue des objets trouvés § et le le le l'extension de de l'autre côté ce serait jusqu'à la rue § Brancion § § et oui pour- pourquoi pourquoi c'est ça ton quartier § § parce que c'est- c'est tout simplement c'est le c'est la distance qu'on parcourt à pied quand on va promener son chien § et je vais promener de temps en temps mon chien que je n'ai pas § tu as un chien § § je n'ai pas de chien § mais mais j'ai remarqué que les gens qui avaient un chien § c'est leur circuit § l'avaient § l'avaient § parce que c'était un alibi pour se promener un petit peu le soir § vers vingt-trois heures § juste prendre l'air cinq minutes § donc tu fais ça § § je vais promener le chien § oui § et § ça n'a rien à voir avec des courses § § non § non non non § § c'est pas § parce que les courses ça peut-être § plus § plus loin § loin ouais § donc c'est § oui c'est un espace de promenade pour sortir de la cour § exactement § et s- § c'est pour ça que je j'ai le le le le § oui § parallèle § avec la § promenade § oui § du chien § c'est les les besoins du chien § il a un nom § § c'est pas trop loin § c'est § il a un nom ce quartier § § euh § si on § sans doute § puisqu'il y a quatre- je sais qu'il y a quatre-vingt quartiers dans § Paris § donc y a des des noms de quartiers § mais celui-là je § non tu n'utilises pas § non pas du tout § et et quand tu parles § si on dit ah ben dans quel quartier de § Paris § vous habitez tu ré- § moi je dis § Vouillé § Castagnary § § ah si alors quand même si § oui § c'est un nom que je donne § § Castagnary § § par croisement de rues § voilà § oui § quand je prend le taxi maintenant rarement § parce que je suis tout le temps à § Vélib § c'est § Vouillé § Castagnary § § est-ce que § tu te souviens de d'incidents § de choses remarquables qui se sont passées dans ce quartier § § oui § oui § je § la tempête de § § deux mille un § § deux mille- deux mille un c'était deux mille un § § la grande tempête qui a § tout traversé § la grande tempête oui § oui oui § toute la § France § § on était chez § Max § quand on est remontés § ou je dirais § non c'est § plus tard plus tard § § oui § je ne sais plus § en tout cas la grande § les années § tempête § les années deux mille § ouais § moi je suis à nouveau dans cette maison § depuis l'an deux mille après § oui § la mort § de ma mère § donc c'est pas avant § c'est entre deux mille et deux mille trois § donc une grande tempête avec des des arbres abattus au milieu de la rue § Brancion § donc ça c'était § c'était assez impressionnant et plus près de nous § y a cinq ans tout en haut de la rue § Brancion § y a eu une rupture d'une grosse canalisation d'eau § ben une canalisation de d'un mètre de diamètre § ah ouais d'accord § ah donc l'eau se précipite § l'eau se précipite mais elle a elle refluait de de de de de la chaussée § ça crevait la chaussée § pour vous dire la la puissance du jet § et ça a créé un torrent jusqu'en bas de la rue § Brancion § donc ça c'était impressionnant de voir la rue § Brancion § transformée en fleuve § rires j'exagère un petit peu mais quand même § ça ça ça c'était un évènement remarquable je cherche quand même § incendie non § non c'est tel- c'est tellement § et les § calme § les grands évènements historiques qui vont alors mai soixante-huit § tu ne devais pas être né § § si je § ou à § suis né en soixante-trois mais § oui § bon à § cinq ans § e- § petit § de toute façon j'étais pas encore dans le quartier en soixante-huit § d'accord donc après je ne sais pas moi les grandes grèves § dans le § de la § rien dans le § quartier § rien § jamais rien § le pape § le- § et la § Manif pour tous § § de § mais pas dans mon quartier § § d'accord § vraiment c'est c'est le c'est endormi § les les les seuls rassemblements qu'on puisse voir c'est de temps en temps les grandes manifestations de de de roller § les gens qui se déplacent à roller et § ils passent là § ils passent par là § à des centaines voire des milliers maintenant ils sont un peu moins § mais avant c'était des milliers ça c'est effectivement c'est impressionnant § c'est un grand déplacement de foule § qui passe de en travers en long § ça peut-être de de § Montparnasse § aux portes de la ville § ou justement ce grand axe § qui est § Alésia § Vouillé § Convention § la dernière fois c'était ça c'était y a une semaine § d'accord § on sait parce qu'ils sont longtemps passés par chez nous § puis ça § ça s'est arrêté § ça fait un moment que § complètement ça fait un moment qu'ils passent plus § est-ce qu'il y a § des manifestations d'entraide quelles qu'elles soient ou au contraire d'ailleurs de d'affrontement entre les gens § ou simplement une ignorance polie § mm c'est tout tout ça est très discret je sais que y a quelques associations y en a y a § un § Resto du coeur § qui qui avait installé quelque chose porte de § Brancion § y a quelques dispensaires de la § Croix-Rouge § mais c'est tout ça c'est § très discret c'est pas tout à fait mon quartier § oui § dans mon § quartier § mais dans ton quartier tu as jamais eu l'occasion § ou de manifester ou d'éprouver une solidarité des gens § § non § entre voisins § non § non § moi je sais § chacun chez soi § à titre personnel § j'ai j'ai hébergé des gens § dans dans le besoin ça dépen- ça dépendait des circonstances § amis ou des gens qu'on me présentait § mais pas § c'est tout à fait personnel § voilà ça n'est pas les gens du quartier je sais pas telle maison brûle il faut en catastrophe se reloger non § non non jamais § ça y a pas eu § une une fois § j'ai eu un deux deux mendiants à l'ancienne qui sont venus sonner chez moi § parce que justement y a un portail de maison § sonner chez moi vers neuf heures du soir entre chien et loup § un des mendiants était plus grand que moi donc il devait faire deux mètres § deux mètres cinq § et il me demandait de l'argent avec une certaine insistance voilà § demande de solidarité entre guillemets § § § oui alors § ça § ça c'est rare c'est rare § oui § du côté § et et on est plutôt inquiets je pense quand § ah oui c'était ils jouaient de ça bien entendu § on est pas souvent dans votre quartier s'il vous plaît si vous pouviez nous aider parce que § c'est très difficile pour nous c'est pas comme pour vous § et cetera § § d'accord § ouais § mais en gros § c'est anecdotique § des manifestations inquiétantes comme ça tu n'en as pas § § non § dans ce quartier hein § § non bon j'ai § j'ai peut-être vu une fois un quelqu'un § suivre une une femme justement c'est moi je rentrais chez moi vers deux heures du matin et y avait quelqu'un devant moi et je d- il a une drôle d'attitude § il suivait une femme § donc moi je l'ai suivi d'un peu plus près et effectivement son son regard était directement derrière cette femme qui rentrait la la rue derrière chez moi § d'accord § et j'étais attentif § mais on peut rien dire il la regardait § il s'est rien passé § d'accord § donc en gros un endroit tranquille un peu endormi § avec les bons et les mauvais côtés de § oui voilà ouais § la chose § comme ça que tu dirais § est-ce que tu te sens plutôt un habitant de § Paris § de la rive droite § de § Paris § ouest de § enfin tu vois § ouais je me suis longtemps § quelle identité § amusé § ah bah je me suis longtemps amusé à dire que j'étais un § Parisien § un § Parisien § parigot § euh rive gauche évidemment et § rive gauche § § ah ouais rive gauche § oui § oui je suis sur la rive gauche donc on joue à ça et puis quartier quartier de § de de là du ouais je je vis § à qui § là je suis parisien § à qui tu dis je suis de la rive gauche § § aux § à qui t'es amené à dire ça § § aux gens qui qui me demandent où j'habite bah je je j'habite § Paris § mais où § bah rive gauche § voilà § d'accord § sachant que quand on dit § rive gauche § c'est c'est quand même plutôt le quartier latin donc là c'est l'é- c'est l'étendue § je connaissais j'ai rencontré quelqu'un qui était vraiment de de on va dire je sais pas si on peut appeler ça § § Saint-Germain § § la le terme ou non § voilà § ouais § § et pour lui § Paris § c'était pas au-delà de § Montparnasse § même § Montparnasse § c'était la province § alors moi je suis au-delà de § Montparnasse § donc c'est § § et § parce que ça compte § alors est-ce que s- la question est § est-ce que ça a encore un sens aujourd'hui pour toi § § de § § et bien rive gauche rive rive gauche rive droite § comme grand clivage § tu viens de dire § je dis rive gauche je connais des gens pour qui euh la rive gauche est § Montparnasse § et § Saint-Germain § § oui un un § ça vaut encore § § un petit peu § un petit peu mais c'est c'est vraiment plutôt ça ça tient pour le coeur de § Paris § en revanche je trouve que ce qui tient c'est § à l'intérieur du périphérique et à l'extérieur § ça c'est c'est sûr § donc § y a vraiment une autre organisation de la ville § on le sent bien § toute l'organisation § banlieusarde existe malheureusement § § Paris § banlieue § ah oui § Paris § banlieue § hein § Paris § banlieue § hormis les les villes qui arrivent à se libérer § de ce contexte § je pa- pense totalement à § Montreuil § § mm tu connais des gens qui vivent § voilà § c'est ce que j'allais § te demander hein § c'est une ville § c'est pas la banlieue c'est une ville § d'accord § pour moi § pour toi § c'est une ville tu dirais pas mais c'est § Paris § puisque le métro va jusqu'à § Robespierre § § non § tu pourrais te dire ça § non non non § non § non le grand § Paris § j'ai du mal à y croire § pour l'instant ça marche pas du tout § non non non faudrait vraiment § et mm § recouvrir tout le périph § construire des choses donc ils tentent de le faire mais pour l'instant § une partie de mes interviewés mm de la rive droite § me disent § bof rive gauche c'est vieillot ça marche pas en fait y a plus que § Paris § ouest § Paris § est § et nous on est du bon côté on est § Paris § est § les modernes les jeunes § ceux qui font des choses § § ça § pour l'instant pour toi ça marche pas du tout comme ça § c- non c'est encore une fois ça marche par quartiers c'est pas l'est § parce que si entre votre est § ici et le un est plus nordiste § je pense à § Porte de Bagnolet § rien à voir § d'accord § c'est y a y a § y a au moins deux quartiers entre vous deux § § oui oui mais quand quand les gens disent ça c'est ceux du onzième essentiellement hein c'est § qui connaissent rien à ce quartier-là § § c'est bien ça § et voilà § le quartier § existe quoi § et pour qui y a rien de plus ennuyeux que le seizième et le quinzième § c'est ce qu'ils ont tendance à dire § oui alors que dans le seizième y a des micros quartiers § merveilleux § fantastiques § on est d'accord § des des ruelles magiques § je pense à à la ruelle § Berton § derrière l'ambassade de de § Turquie § et derrière la maison de § Balzac § ça c'est encore une petite ruelle extraordinaire quoi § de toute façon tu te promènes beaucoup hein § oui § dans § Paris § § oui § apparemment § oui le le pour moi § tu connais § le § Parisien § c'est § un piéton § c'est ça hein § c'est ça § de ce point de vue-là euh d'accord tu es rive gauche étendue § mais tu es d'abord un piéton de § Paris § § oui oui je me suis beaucoup promené à pied § avec des quartiers de prédilection § § c'est ça passe évidemment par le centre de § Paris § ça c'est le centre névralgique et pas non non je j'ai vraiment exploré tous les quartiers du du seizième § au vingtième j'ai et alors j'ai je me suis même infligé § e entre guillemets une épreuve § sacrée enfin bon § je l'ai c'est peut-être des rodomontades justement mais § j'aime bien aussi me moquer de moi-même § de faire le tour de § Paris § à pied § j'ai fait le tour de § Paris § à pied dans le sens des aiguilles d'une montre § et ça m'a pris neuf heures § le périphique- -phérique intérieur § § le par les les § Maréchaux § § oui oui § c'est ça que je voulais § et un petit bout § un petit bout de de périphérique parce que j'arrivais pas à recoller les les bouts § euh vers la porte de § Saint-Cloud § donc j'ai pris un petit bout de périphérique n- j'ai pris deux cent mètres et je suis ressorti grisé de de poussière de de de carbone c'était incroyable § oui § les gens de ce coin-là respirent § ah c'est pourri § un truc épouvantable § oui § oui § euh alors si on te demandait § puisque tu es parisien § qu'est-ce qui § qu'est-ce que c'est un § Parisien § § c'est quelqu'un qui aime sa ville profondément et à pied et qui ne qui § qui cherche les horizons les les qui § oui c'est ça qui aime profondément sa ville de par les les sensations le l'historicité aussi mais qui vient § petit à petit c'est pas que un un fait de papier c'est un fait de de vivre quoi et d'aimer § mais je me souviens d'un d'un d'une d'un des moments comme ça § parce que j'aime bien § trouver les les petits endroits rares § et qui sont en train de disparaître § je pense notamment aux aux petits bistrots buvettes § y en avait quelques-uns maintenant je sais plus où il peut y en avoir des des anciens parce que y a une § oui ça se renouvelle § ça se renouvelle § rue § Oberkampf § y en a à nouveau § y a d'autres formes § ça c'est un quartier complètement bobo § et ils redessinent ce en fait cette proposition ancienne § et j'en connaissais quelques-uns justement dans le quinzième arrondissement § et je me souviens d'une conversation avec un un balayeur de la ville de § Paris § d'or- d'origine maghrébine et puis alors je lui parlais de ces endroits et il en connaissait plein § il en connaissait un dans le dix-huitième et je disais § ah mais oui oui celui-là effectivement je devais avoir entre vingt-cinq et trente ans § et à un moment donné je lui dis § ah mais voilà mais vous êtes un vrai § Parisien § et là il a pris une petit peu la mouche il pensait que je s- c'était à connotation un petit peu raciste mais non c'est vrai § je lui dis § mon père roumain c'était ça § et c'est aimer sa ville et lui il aimait sa ville § c'est ça § être parisien § euh oui un § Marseillais § va te dire qu'il aime § Marseille § § oui y a des gens qui habitent § Paris § qui qui § mais § sont jamais à pied qui aiment pas qui § Paris § c'est § donc ce que tu veux § le boulot § dire c'est qu- quelqu'un qui connaît qui a pris le temps de d'apprivoiser la ville au-delà § et de l'aimer § du trajet § et en l'aimant au-delà du trajet quotidien § ah oui oui par exemple la la la mère de mes enfants qui qui était originaire de de § Pau § n'est jamais arrivée à § Paris § pour elle § Paris § c'était le boulot § elle travaillait pourtant elle était danseuse elle faisait des costumes on pourrait dire § milieu artistique elle peut apprendre à aimer moi quand je lui faisais découvrir les rues elle aimait mais rapidement c'était que l'ambiance de de du travail quoi § et la la détente et recueillir la beauté des choses c'était la grande nature § moi quand je lui parlais de la grande nature à § Paris § mais regarde le tu vois ces pavés ils viennent § de de de la § Côte d'or § c'est du pavé breton ressens la nature regarde cet arbre mais il est originaire de de d' § Amérique § on sent la nature là cette cette falaise de de de murs c'est c'est la nature § elle dit § ouais non mais tu rigoles § la nature § c'est le mont § Canigou § § ouais § § c'est la vallée d' § Asp § c'est c'est bon voilà § des positions différentes § d'accord § euh est-ce que § si m- § oui est-ce qu'il y a une communauté de ces § Parisiens § ou § on va dire les choses autrement § est-ce que tu § tu te sens faire partie d'une communauté § que ça soit alors là encore quels que soient les niveaux § communauté des § Parisiens qui se reconnaissent § pour l'amour de tel coin qu'on a en partage § ou des communautés dans § Paris § tout à fait différentes § b- la la communauté c'est la communauté d'âmes et cette façon de d'appréhender § Paris § et effectivement moi je l'ai beaucoup appréhendé de on va dire de fin de l'adolescence jusqu'à jusqu'à vingt-cinq § trente ans toutes ces balades nocturnes § tu as fait ça avec des copains § § ah oui plein de copains si c'était pas avec tel copain c'était avec tel autre et justement on a eu cette communauté d'âmes de de des grandes balades où on découvrait les quartiers les les petits endroits § les les aubes § les les parfums de la mer sur la § Seine § non on peut sentir les les les brises marines § en tout cas § à § Paris § § on peut entendre les mouettes § on peut sen- § j'affirme § on peut sentir la brise marine à § Paris § à l'aube § bon § j'ai § venez avec moi § pas dû § je n'ai pas dû veiller assez il va falloir oui qu'on § qu'on essaie § pas tous pas tous les jours § mais des fois un vent d'ouest § d'accord § en plus il faut y aller par grand vent oh la la § c'est pour l'été alors § j'ai organisé un un pique-nique quand on n- on parlait de de vent de tout ça § un pique-nique sous grésil § je suis très fier c'était un le pique-nique d'hiver sur une pointe de l'île § Saint-Louis § et j- j'ai choisi cette journée il se trouve que c'était un temps de grésil donc § deux degrés § de et ce grésil entre glace et neige § c'était magnifique § et tu avais trouvé combien de valeureux compagnons § j'ai invité soixante § pour faire ça § § personnes et y a dix pour cent qui sont venus § six § ah oui § § bien enveloppés mais ils s'en souviennent § oui à la vodka aux harengs § on a tenu le coup § tu continues à faire des choses comme ça § § de temps en temps § de temps en temps § oui alors tu nous mets sur la liste hein § § oui on a- § c'est pas dit que § par grand grésil on vienne mais enfin § par moyenne pluie peut-être § § avec plaisir § d'autres communautés § § bon moi je suis plutôt de du milieu artistique entre le le la danse et le la musique le théâtre § voilà c'est les c'est des affinités c'est je je me déplace de quartier en quartier y a une fête y a une réunion y a une répétition § effectivement là quand on § quand vous me parlez de la § de l'est parisien § y a beaucoup de choses qui se passent au niveau artistique dans l'est parisien § les salles de répétition § que ce soit pour la danse ou la musique c'est § plutôt par-là § § c'est ce qui me semblait § aussi hein § ça c'est sûr § oui § euh et sinon § est-ce que tu te sens appartenir alors est-ce que pour toi ça a encore un sens § la notion de classe sociale § § oui § et § bien sûr § tu te définirais comment § § un vrai bobo § un vrai bobo § c'est quoi un vrai bobo § § bourgeois-bohème § oui oui je sais bien § non mais forcément quand on § que c'est bourgeois-bohème mais c'est quoi ? § quand on voit cette maison § c'est § bon voilà c'est c'est une maison une maison à § Paris § qui qui peut avoir une maison à § Paris § alors je m'étendrai pas sur les circonstances mais bon voilà c'est § donc oui y a un patrimoine par derrière § c'est un aspect des choses y a un patrimoine § oui § et qui a un patrimoine est forcément bourgeois § euh même si je me réclame pas de cette classe mais voilà c'est un fait § et bohème parce que c'est ma façon de vivre c'est vrai que ce que je ramène § comme argent à la maison c- c'est très peu donc c- ça correspond § mais je suis pas du tout bobo par contre § c'est ça ma que- euh y a le § Vélib § ça fait § une des caractéristiques bobo qu- § je pense § qui se sert du § Vélib § à § Paris § § effectivement c'est éminemment parisien mais bon ça s'étend en banlieue puis dans toutes les villes de de province § c'est quand même § Royer § je crois qui a commencé à § à § La Rochelle § bon on peut pas dire que ça soit une invention parisienne § Delanoë § § non non § l'a § c'est pas ça que je dis je dis à § Paris § § oui § euh § les utilisateurs § les utilisateurs § sont nombreux § ça va de pair je crois avec toute une série de caractéristiques pensée un peu écolo bien sûr mais § alors § pas § moi je § je sais je j'insiste sur le la la praticité de de du § Vélib § parce que § ça me rend encore plus parisien § parce que j'ai eu des vélos § alors je vivais peut-être le vélo d'une façon utopiste parce que j- régulièrement je les attachais pas § non j'attache pas mon vélo § évidemment régulièrement je me le faisais voler § je me suis fait voler entre vingt et trente et le dernier c'était justement vers la § Nation § alors que là j'avais un gros beau cadenas je je l'ai laissé § cinq minutes ça suffit § une heure tout seul avec son nouveau cadenas § et ça y est c'était terminé § oui § donc je suis passé au § Vélib § et le § Vélib § contrairement aux vélos me permet de de de prendre le vélo et de le délaisser § dès que j'en ai envie § quand on a un vélo il faut se le coltiner tout le temps § alors § donc je prends § le vélo § je je je marche je reprends le vélo je marche § là je prends le métro parce que ça y est je suis en retard § voilà § parlons justement des des trajets dans § Paris § donc tu n'as pas d'auto § je n'ai pas d'auto je n'ai pas de permis § pas d'auto pas de permis § même avec les enfants petits c'était § vélo je les accompagnais à à l'école je donc j'ai trois enfants les trois sur le vélo à la vietnamienne § donc les gens étaient impressionnés moi je leur disais § mais c'est r- c'est gnognotte à côté du § Vietnam § vous avez vu c- eux ils font quarante kilos § ils transportent deux cents kilos moi j'ai que trois enfants § § d'accord donc le vélo § le métro § § le métro § un peu beaucoup le moins possible § § à de moins en moins en fait § parce que là y a le § Vélib § c'est vraiment pratique ouais c'est vrai § d'accord § et § à pied § les bus § et à pied § les bus pas trop § euh rarement ouais § oui § trop lent trop d'embouteillages § oui trop lent trop lent § voilà puis on les attend tout ça § grande attente alors quand ça me passe sous le nez oui d'accord quand je j'accompagne quelqu'un oui d'accord § t'as pas envie de marcher § § et puis tu marches beaucoup § je marche moins je marche moins § j'ai beaucoup marché mais je marche moins § § euh si tu tu as un itinéraire § fréquent § qu'est-ce que qu'est-ce que ça serait et comment ça se déroulerait § § s- du quinzième vers ailleurs § alors c'est un paradoxe j'aime bien la nouveauté aussi § j'aime bien le les le le visage du nouveau § Paris § tout ce qui est nouvelle construction je je suis très friand et curieux de de ça § côté § Défense § côté § Aubervilliers § § tous tous § côté § tous les côtés § oui § le la la très grande bibliothèque § là le la dernière pour l'instant c'était le le le § Beaugrenelle § alors § quelque § oui § chose qu'ils décrivaient comme euh une autre façon de vivre § pas du tout un centre commercial § si c'est un centre commercial évidemment § donc tu es tout de suite allé voir § tout de suite § à quoi ressemblait § § Beaugrenelle § § oui et je suis tellement fasciné § que j'y suis retourné encore et j- et j'y retourne régulièrement § y a un magasin anglais là-bas § Marks and Spencer § § oui ah ben § y a y a des petites choses de § voilà où on peut trouver la confiture d'orange § oui oui oui de § Dundee § § avec § la fameuse § avec des § oranges amères § amères § avec des morceaux § avec des gros morceaux § avec des gros morceaux § oui § oh c'est génial tu viens de nous § résoudre un problème existentiel § je sens qu'on va aller à go- § Beaugrenelle § très vite § et y a d'autres § Marks and Spencer § qui ont ouvert depuis mais enfin voilà § oui § pour dire § j'aime bien les nouveaux quartiers les nouvelles architectures § et la bibliothèque § toute la § ça te plaît la grande bibliothèque § § c'est oui alors j'ai j'ai appris que le concepteur de de de de la grande bibliothèque § § Perrault § mm § nationale § euh avait pensé l- les futures manifestations § et rassemblements § et avait on va dire venté § sciemment la place pour éviter les rassemblements § à cause du vent désagréable § oui le vent désagréable § c'est pas très § fait que les gens § mais § ne sortiront pas § il a § § moi je trouve ça délirant mais bon § ça § si c'est § ne m'étonne pas parce que ça avait déjà été essayé à § Jussieu § tout le monde savait que les tours de § Jussieu § euh rendaient pratiquement toute § toute réunion sur le parvis impossible pour les étudiants § donc il s'est vanté § c'est bien § mais ça avait déjà été testé dans § oui § le § mais c'est vraiment regrettable § dans l'arrondissement de § Jussieu § § oui § oui oui § parce qu'une bibliothèque qu'est-ce que c'est ? c'ests c'est un lieu § de savoir mais de de partage de partage en dehors § on ne voit pas beaucoup de gens traîner § non § petits groupes épars et puis § bah oui § ils s'envolent § comme des feuilles quoi § la seule chose ce sont les joggeurs § oui § ils l'ont à peu près § à ça par contre § adoptée comme § joggeur moi pas du tout § c'est pas du tout une façon d'appréhender a- d'appréhender la ville quoique § je j- j'ai un cousin qui est venu à § Paris § et comme lui était joggeur je lui ai fait découvrir § Paris § en joggant parce que lui était pas du tout touriste § non ça m'intéresse pas § attends ben on va faire un jogging à § Beaugrenelle § on va faire un jogging § au parc du § Luxembourg § on va faire un jogging § à § Montsouris § comme ça il a découvert § Paris § § donc grande bibliothèque et puis qu'est-ce que tu as dit § que tu aimais comme endroit § ouais § j'ai dit § Beaugrenelle § comme comme § nouveau quartier et toute la dalle § Beaugrenelle § mais enfin ça c'est les années § ouais § soixante § dix quatre-vingt euh tout le la je suis je suis très très curieux de voir ce qui va se passer nouveau § TGI § c'est ça le § Tribunal de Grande Instance § là § à porte de de § Clichy § m- moi § je suis pas allée § j'ai des doutes § là-dessus § oui je suis pas allée § et surtout sur § voir encore § surtout sur § oui § même le le le la conception § même de ce nouveau quartier § euh tout excentré § pour moi c'est c'est c'est le clivage du pouvoir est encore plus fort § parce que la proximité des des leviers du pouvoir qui soit qui soit à proximité du citoyen c'est c'est un garant de de plus de libertés le fait que tout soit éloigné § oui mais parce qu'ils § moi je doute § parient sur § le développement de ce coin § oui § et le le rééquilibrage des quartiers ils pensent que ça va se faire § est-ce que tu es allé voir § Aubervilliers § § non § § Canal de l'Ourcq § et ce que c'est en § un petit peu § train de § de devenir § non § euh c'est en train de basculer très vite hein § c'est § y a encore § des endroits qui sont terribles à la fois les § ah oui § les grands bâtiments éventrés abandonnés enfin tout toute l'industrie qui fiche le camp § et puis § petit à petit Centre contemporain de la danse Centre machin du § ah oui § du § cinéma centre § c- ça je connais oui § et puis ça continue § oui au-delà y a un y a une grande friche industrielle qui est à § et qui § est en train § d'être récupérée § qui va se faire récupérer alors § ah bah c'est déjà fait comme § oui § comme § le § Quai de la gare § à une époque quoi § oui § mm est-ce que tu participes à des fêtes sans doute pas du § et est-ce qu'il y en a des fêtes de quartier d'immeuble de est-ce que § vous fêtes des voisins vous avez fait § non non s- § ça § fête § la musique § fête de des voisins moi j'étais totalement réticent à l'idée § de fête des voisins même si l'intuti- l'intitulé est sympathique § donc c'est recréer un lien social entre voisins § mais c'est tellement § factice oui ça marche pas bien § formaté de ce que oui ce que oui § oui § la dernière § fête des voisins à laquelle je suis allé c'était une d- des voisins de § Saint-Vincent de Paul § le quartier § Saint-Vincent de Paul § avec § la fameuse maternité qui a fermé depuis § et en fait c'était l'occasion pour les gens du quartier § de lutter contre le gros projet immobilier qui qui va s'installer § au coeur de § la s- § du côté § § de § Broca § § euh § pas si l- non § du côté de § Saint-Vincent de Paul § § oui § non pas § Broca § Broca § c'est là où était- § M- Mira § c'est § oui § c'est § beaucoup plus loin § moi aussi je confondais § mais non c'est là en § d'accord § face de § § Cochin § par-là § oui oui § ces trucs-là § si je vois où c'est § oui oui § et en fait je suis allé à cette fête de quartier n- § alors quelques tartes quelques quiches § des des bouteilles de vin et tu viens § et des § là § gens qui ne savent pas trop quoi se dire § bah non t- t- t'es regardé en étranger d'abord § parce que effectivement moi j'étais un étranger j'étais intéressé § par ce comité de quartier on va dire parce que mon mon fils est né à § Saint-Vincent de Paul § donc je vou- § je voulais savoir ce qui se passait § là et j- c'était pas un accueil tout à fait franc c'était e- c'était pas une fête c'était un § un comité de de veille immobilière on va dire § § d'accord § donc si je § veux faire une fête bah je la fais chez moi § et avec tes amis § avec mes amis pas les voisins § pas avec le quartier § oui euh et la fête de la musique § § § Fête de la musique § les premières § Fêtes de la musique § étaient extraordinaires § la première la deuxième ce grand mouvement populaire lancé sur une idée § peu importe qui l'a lancée § qui a eu l'idée mais ça a vraiment marché fon- fonctionné à fond § et tu en dirais quoi maintenant § § absolument formaté § cassé § oui on peut § tout se termine à minuit les les gens c'est toujours les mêmes petits groupes de de rock de § parce que peut-être les parents poussent leurs jeunes de seize dix-sept ans à faire de la musique dehors et puis bon bah à vingt-deux heures c'est fini non c'est § oui § je trouve que c'est § pas très intéressant enfin ça c- c'est ma vue après je demande à mon fils il me dit § si si y a eu un truc extraordinaire là § alors peut-être je suis un vieux crouton j'en sais rien mais § § oui § c'est pas la même chose § donc ça non plus § § Halloween § § § Halloween § ça non non ah non § tu as été touché par ce truc § § ça j'en veux pas de d' § Halloween § non non § bon § euh et les traditionnelles fêtes alors § § alors qu'est-ce que sont les fêtes traditionnelles maintenant parce que j- j'ai entendu dire qui qui qui m'a dit ça c'est le le le primeur qui s'est installé à côté de chez moi § chinois § dire § oui bonne fête § Noël § tout ça parce que je lui demandais ce que c'était la § Fête de la lune § il a pas su me répondre § déjà les traditions se perdent entre lui et ses parents § ses parents qui parlaient à peine français lui avec un accent entre n- n- un accent chinois et un accent de de parigot § un mélange § c'était assez étonnant § oui lui il est né à § Paris § et s- et donc ses parents la § Fête de la lune § ils la connaissent c'est en fait une fête familiale § et lui savait pas § donc moi § la prochaine fois qu'on se voit vous me dites § et lui discrètement sous la table il regarde internet et il me donne la réponse § internet pas la famille § § ah c'est très joli § je trouve ça fou quoi § mais peut-être que lui § et non maintenant dire les fêtes § il fait la fête chinoise § qui agite maintenant tout § Paris § les les gens y a un grand défilé § dans le treizième oui § oui le nouvel an chinois § voilà du nouvel an § oui sans doute sans doute § mais t- bon ça te touche pas § tu t'en vas pas courir au nouvel an chinois § si à chaque fois j'ai envie de de voir ce que c'est le le les défilés de dragons § j'ai même au envie de voir le défilé de § Ganesh § dans le dizième arrondissement § parce qu'il y a une grande communauté tamoule § tamoule § indienne § oui § mm mais bon alors bien sûr § Noël § parce que c'est encore les les § fêtes il y a quelque chose qui qui se passe encore § mais § les orthodoxes § § les ah oui alors dans la effectivement tradition familiale § euh mon père était complètement athée et il reje- rejetait ça mais par tradition § on est allé avec lui à quelques messes de de § Pâques § oui § des messes de § Pâques § oui § § parce que c'est la fête la plus importante § mais y a la § Saint Nicolas § aussi § non on faisait pas ça nous § pas § d'accord § pas § Mira § ou même non § d'accord § on faisait pas ça § mais dans les cathédrales orthodoxes oui on célèbre § § Pâques § § oui § et y a même beaucoup plus de gens maintenant parce qu'il y a toute la communauté russe § oui oui je sais bien § qui vient d'arriver § oui f- mon père c'était un peu pas tout § donc nous on a gardé quelques petites choses § euh oui alors § tu as gardé quelques petites choses § qu'est-ce que tu as gardé § § j'ai gardé une barbe § mon père n'était pas barbu hein mais c'est peut-être c'est un attachement effectivement o- on va dire à tout l'est de l' § Europe § pour être un peu vague § et la langue § § non parce que mon père employait le roumain avec ma mère française comme langue du secret § alors je suis toujours resté en exil de cette langue § et tu as pas essayé de § j'ai essayé un petit peu je je peux comprendre un film roumain à à moitié § voilà § mais en tout cas pas assez pour § pas assez § pour § c'est toujours l'année prochaine je vais § oui § je vais rentrer dans cette langue § euh § et pour mon frère et ma soeur c'est pareil § oui qu'est-ce qu'il y avait donc les noms tes enfants ont hérité de noms roumains § § j'ai j'y ai pensé § j'ai moi j'ai pensais à la traduction § c'est-à-dire que c'est des noms français mais qui peuvent être facilement traduisibles en roumain qui sont des noms communs aussi en Roumanie quoi § § euh mais mais tu ne leur as pas donné leurs versions roumaines § non § tu as donné § une version française § oui § oui § et et sinon tu es un Roumain culinaire § il y a des recettes § j'ai gardé quelques recettes quelques recettes mais c'est surtout je sais les apprécier § qu'est-ce que § par exemple y a § § une recette § oui § roumaine qui sont les sarmales c'est c'est les choux farcis § bon s- j'en ai jamais fait j'en ai § je sais quels sont les bons choux farcis je sais que ma cousine en fait des des très bons mais moi-même § à l- peut-être le le roulé au pavot § tu sais faire ça § § repan- oui § oui je sais faire ça c- c'est très facile § je sens qu'il faut vraiment qu'on t'invite et que § oui c'est très facile à faire § tu amènes le dessert § d'accord donc § les changements du quartier § alors tu as parlé de ce grand changement entre un quartier § § zone § m- oui et puis § des ann- de début soixante-dix à soixante on va dire quatre-vingt § et est-ce que ça continue à changer je veux dire est-ce que § de la petite ou moyenne bourgeoisie tu le vois § basculer vers une gentrification encore plus importante ou pas § mais ça c'est § pas vraiment § ça a stagné en fait effectivement ça s'embourgeoisait § euh et puis ça a stagné dans les années § quatre-vingt-dix deux mille et depuis c'est c'est plutôt descendant § et c'est quand on parle aux gens de l'immobilier § c'est ce qu'ils pensent aussi ils appellent toujours ce quartier le bas-quinzième § d'accord § et § voilà § et ils ex- § donc ça peut ça peut remonter aussi § ils expliquent ça § c'est c'est aussi une volonté § politique a- actuelle de construire beaucoup de logements sociaux dans ce quartier § et y a beaucoup de de de mes voisins qui sont contre § et oui § moi je trouve ça plutôt bien § oui § d'accord § c'est très bien § donc même § quand on dit § on va faire du logement social à § Paris § on peut pas dire que ça soit réparti d'une façon égale § non § donc quinzième oui mais bas-quinzième § voilà § hein c'est ça que tu dirais § § oui parce que la mairie du du quinzième dit § bon d'accord on a un quota bah ça va être là § le § long des voies ferrées § enfin § euh au bout de la rue § Castagnary § y a un phare § oui § de poissonnerie § oui § qui annonce donc une espèce d'enseigne de poissonnerie § ça avait l'air énorme § alors qu'est qu'est ce que c'était que ce cet endroit § je l'ai vu construire § je me souviens dans mon enfance d- d'une d'une image mais vraiment c'est une image des § Pieds nickelés § j- j'ai vu un un homme en en costume avec un gros cigare qui conduisait tout seul un m- un engin de démolition § je sais pas comment ça s'appelle ces engins c'est un engin avec un § une grande masse pour abattre les murs c- qu'on voit plus maintenant § c'était dans les années soixante-dix § ouais j'ai vu ça § § donc grande masse que qui était § rejetée en arrière vers le le le conducteur et qu'il projetait contre les murs à détruire § une masse d'une tonne je pense § et ce type-là qui cons- qui conduisait le le l'engin était le nouveau propriétaire de l'endroit § c'était un § donc c'était un § mareyeur § un marin-pêcheur breton § qui s'est installé là qui a installé une halle § aux poissons en plein coeur de § Paris § pourquoi cet endroit-là § parce que c'était arrivage direct en train § oui § qui a été remplacé quelques années plus tard par des arrivages en camion § et il avait un bagout extraordinaire il faisait une vente à la criée comme en § Bretagne § § oui § c'était délirant et la la mairie l'a l'a coincé plusieurs fois et § l'a coincé pourquoi § la mairie était contre et § parce que § contre et § et voulait se débarrasser § oui § de la halle aux poissons ah bon § oui toujours toujours § toujours c'était § oui § dans le collimateur et euh il a décidé de faire une une déco de de tout ça hein et une nuit il a construit ce phare c'est-à-dire qu'il l'a § oui § fait § construire dans un atelier et il l'a monté en une nuit sans aucun permis et donc les les gens de la mairie sont venus et y a eu une histoire autour de ça c'est facile à trouver le le député-maire je crois que c'était § Galy-Dejean § mais je suis pas sûr est venu le voir et il lui a foutu son son poing sur la gueule § mm § c'était un personnage hein § et c'est lui qui a gagné parce que § c'est lui qui a gagné § le phare est § toujours là § le phare est toujours là mais ç- § mais pas la poissonnerie § oui y a eu depuis y a eu § pourquoi donc § trois repreneurs § oui § ah un évènement ça me rappelle un évènement du quartier § donc le il a vendu son affaire § une fois le le ça a été repris pendant six mois § et y a eu un autre repreneur et le le troisième repreneur savait pas tout à fait comment ça se passait parce que il faut savoir que les frigos marchaient plus très bien donc ils transportaient quotidiennement les stocks de poissons dans les camions réfrigérés § donc le troisième il savait plus comment ça se passait donc il a gardé des stocks de vieux poissons § à l'intérieur des frigos § d'accord § et ça a commencé à pourrir et à puer § à tel point que ça puait mais jusqu'au métro § Plaisance § § donc le quartier § à sept minutes § à pied § le quartier était puant y avait des gens qui qui dégueulaient en courant § § d'accord § donc le quartier § ce qui est § s'est mobilisé évidemment contre le § truc § euh § s'est mobilisé parce que y a y a eu crainte d'explosion à l'ammoniac § le quartier a été bouché complètement par les pompiers et il y a des pompiers en tenue § NRBC § c'est-à-dire la combinaison blanche avec les groins § qui ont bloqué tout le quartier pour désinfecter la poissonnerie § ah non ça c- oui ça c'était un évènement § ah comme tu dis oui oui impressionnant et donc c'est fini ça § là c'était fini c'est-à-dire que tout le monde l'a su avant le marché aux poissons de de § Noël § bloquait toute la rue y avait § des palettes et des palettes d'huîtres qui dégoulinaient le long du trottoir tout le monde était friand de cette ambiance-là § tout le monde a su que c'est après y avait du poisson pourri et ça a périclité à partir de là § et là ça a été mis en faillite § c'est fermé depuis deux ans § ça va être démoli y a plusieurs projets § un projet de de logements sociaux y a § y a aussi un projet de ferme § culture hors-sol sur cinq étages à mon avis il a peu de chances de voir le jour § bien § voilà § d'accord § donc le phare § bientôt va disparaître § euh y a eu d'autres démolitions spectaculaires ou moins spectaculaires § oui tu as parlé du recul des commerces § oui oui y avait dans cette rue § Castagnary § y avait plusieurs bistrots § euh tous les anciens commerces genre crèmerie fromagerie § boucherie boucherie-chevaline § parce qu'il y a § à la § place § y a plus rien § des supermarchés § § non non § pourquoi ça ferme § dans beaucoup de quartiers § populaires comme § ça dans le quatorzième arrondissement c'est c'est arrivé avant § le bail était précaire c'est-à-dire c'était un bail sur un commerce § le commerce n'a pas tenu pour x raisons et ça a été l- l'ensemble de de § du bail a été racheté par par des gens qui l'ont transformé en habitations pas chères § c'est ce qui s'est passé dans la rue § Castagnary § tous les tout ça ça a été racheté y a plein de plein de d'anciens pas-de-portes on voit très bien les boutiques § sur tout ce tronçon où j'habite y avait que des boutiques maintenant c'est que des habitations des bureaux § § mais où vont les gens alors § § les commercants § § où tu fais tes courses § où § § ah les les la grande distribution des petits § Lidl § des petits § Dia § un grand § Carrefour § un peu plus loin § bon y a encore les boulangers avant y a- y avait combien de boulangers en plus § trois boulangers en plus sur un pâté de maisons § donc même la boulangerie recule à toute § oui § allure § oui § et § plus de fromagers § oui § pour trouver le le le premier fromager il faut descendre jusqu'à § la rue § Dombasle § non c'est très loin quoi § et le marché § ou alors § ou alors aller dans le quatorzième rue § Raymond-Losserand § § de- § je me § souviens à propos de là de tous les commerces rue de l' § Ouest § c'était une rue florissante c'était un vrai petit village § quand on on entendait parler de de § Montparnasse § le village d'artistes tout ça moi je j'ai connu le fin bout § vraiment années fin années soixante-dix avec ce village rue de l' § Ouest § terminé § § et et le marché est-ce que y a un marché qui qui qui sert de centre aussi un peu à § je trouve que § ce coin ou pas § les marchés § périclitent y a beaucoup moins d'offres qu'avant heureusement que y a quelques maraîchers bios qui à droite à gauche par exemple le marché § Convention § je trouve qu'il a beaucoup baissé quoi § un vrai marché qui reste c'est le marché § Saint-Charles § mais c'est vraiment très loin de chez moi § c'est à une dizaine de minutes de vélo quoi § donc ça veut dire que tu renonces à aller au marché § de de plus en plus oui § est-ce que c'est remplacé par des § AMAP § et autres § y a des § AMAP § bon je fais pas encore partie de de ça mais y a mes enfants § qui me poussent à le faire alors peut-être peut-être § ce qui me § d'accord § retient c'est le le c'est le panier garni § moi j'ai encore envie de choisir quoi § oui § j'essaie § tu veux § de choisir les légumes de saison mais § quand même § bon voilà § débrouillez-vous avec § avec ce qu'on vous donne § les le § le choux de la semaine § c'est ça voilà § oui d'accord § donc les § d'accord les les commerces § de la mixité sociale § alors § tu en as un petit peu parlé § tu as dis que des cités populaires s'installaient § non § non § j'ai l'impression que tu as dit qu'on installait dans le quartier § non les les logements sociaux § des logements sociaux § oui oui oui oui § ah oui j'ai § mais sinon § dit cité parce que § ouais § je pensais grandes tours mais § sinon j'ai vu la transformation de d'un d'un autre quartier bah c'est le quartier immédiatement après le mien vers le centre vers § Montparnasse § c'est le quartier § Falguière § qui était un quartier villageois mais vraiment des petites maisons avec un petit jardinet bordé de barrières blanches à à § Paris § oui à § Paris § je l'ai vu § bon dans les années soixante-dix tout ça ça a été démoli et ils ont construit des des des foyers d- d'immigrés § là donc effectivement la mixité sociale elle y est avec maintenant les enfants d'immigrés qui qui qui qui sont là qui sont installés là qu'on § comment ça se fait la coexistence § est-ce que c'est une juxtaposition ou un mélange immigrés § c'est une juxtaposition § Gaulois § on va dire § c'est c'est une juxtaposition parce que c'est c'est une juxtaposition de quartiers après c'est tellement proche de de de du centre § de § Paris § que voilà plutôt § que de de rouiller cette nouvelle expression que que j'ai entendu § ah oui § oui c'est-à-dire être au pied de son immeuble et puis rouiller § attendre qu'il se passe quelque chose oui t'attends qu'il se passe quelque chose dans dans ta cage de de d'immeuble-là § § donc § sauf qu'à § trois minutes à pied tu es à § Montparnasse § § donc là tout le monde va à § Montparnasse § § bah oui § et à § l'école § donc ça rouille pas trop § l'école était § mo- un mélange de populations ou pas dans pour tes enfants § § euh m- alors moi j'étais à l'école § Cherbourg § et donc § ah oui toi § effectivement § oui § y avait aussi une grosse population manouche mais qui est maintenant plus installée de l'autre côté de la voie ferrée § vers la rue de entre la rue § de l' § Ouest § § du coup t'as des mots § et la rue § manouches § j'ai non je n'ai pas de mots manouches § non § oh je crois pas § j'avais un petit voisin guadeloupéen et j'ai deux trois mots guadeloupéens § oui § genre bougna § c'est gourmand bougna § d'accord § allez c'est § zôt z'enfant-là arrêtez de faire les bougnas § § mais pas les manouches ils étaient § alors § à part § donc à l'école § non c'est pas qu'ils étaient à part c'est - j- j'avais pas de de copains manouches mais je sais que y a y est toujours y a une communauté manouche importante § là de de ce côté du quatorzième § d'accord § et maintenant c'est plus ou moins remplacé par § non ils sont toujours là toujours là et ça je parlais de mon enfance et sinon le l'enfance de de de mes enfants s- ils étaient à l'école § Falguière § donc c'est un autre c'est un autre quartier plus proche de § Paris § métro § Falguière § enfin du coeur de § Paris § et le la mixité oui y en avait oui oui oui § mais pas ils n'ont pas spécialement m- noué de relations d'amitié § si § avec § si § si avec y avait pas § oui § comme comme ça venait quoi § oui alors c'est une question tout à fait précise § oui § comme § ça vient est-ce que § ils ont des amis maghrébins asiatiques § oui § guadeloupéens et cetera § oui alors § et qui § et y compris maintenant qu'ils ont vingt ans § alors à l'école § Falguière § haïtienne § maghrébine mais français c'ét- parce § ce qu'ils sont nés en § France § les parents sont nés en § France § alors § qu'est-ce qu'on peut dire § qui je me souviens de surtout de de ça ouais § asiatique non pas trop § oui § plutôt origine africaine ouais § et maintenant par exemple mon fils à la fac § oui oui c'est vraiment c'est la mixité entre les Gaulois et les les gens d'origine bouriate § i- russe mais j- comment tu viens d'où § en fait moitié bouriate moitié djiboutien voilà je pense à ça mm ma fille qui était à § Duruy § elle a conservé quelques amitiés § un un ami je sais plus de quelle origine il est ivoirien § voilà tu dirais donc § § Catherine § Catherine § aussi c- sa grande amie § c- c'est ça elle est d'origine marocaine § d'accord donc tu dirais que § en gros la la coexistence le mélange se fait c'est pas simplement une une juxtaposition § ah oui au sein de de la famille oui oui ca se fait oui § oui mais § ça c'est § une question de maison on va dire enfin de l'esprit de de de famille § c'est ouais étant donné que mon moi mon père était un exilé politique § réfugié politique § y a toujours eu une tradition de de ça quoi d'ouverture de de la maison § et moi j'ai hébergé six ans mis bout à bout depuis que je suis revenu à la maison en deux mille donc ça fait pas mal § oui mais enfin § hein y a tout un discours alar- alarmiste qui dit que actuellement on assiste à un à une fermeture des groupes les uns § pas chez moi § pas chez toi § mais § ah j- alors je peux § oui § dire § les nationalités que j'ai hébergées § alors tchétchène § nord vietnamienne § § oui § § LINH § c'était une grande amie n- qui qui est née en § France § mais qui a pris la nationalité nord vietnamienne f- surtout § à l'époque quoi c'est il fallait le faire et qui a donné la nationalité nord vietnamienne à son son fils aussi § donc c'est encore plus fort pas facile hein à porter § euh § de plus en plus facile § russe russe djiboutien puis bon voilà § d'accord § en § nationalité différen- italien § puis des Français bon § d'accord § est-ce que § § des Roumains aussi oui § d'accord § est-ce que dans les façons de parler § français § tu notes des différences importantes § entre ton enfance et disons tes enfants § m- moi comme je disais tout à l'heure § hors-antenne § il me il me reste je pense puisqu'on me l'a fait remarquer y a dix quinze ans § Juliette § me disait ça § sur certain mots des § vraiment un exemple faubourien § le fameux encore je disais encore § encore une fois mais je m'en rendais pas du tout compte § virgule encore et sans doute d'autres § oui § cachés § et beaucoup moins chez mes enfants § oui par contre ce que j'ai remarqué chez certains copains de mes enfants c'est un un nouvel accent parisien § alors § ah bah ça § tes enfants eux ne l'ont pas du tout § § non non non § oui § et c'est un mélange de de d'accent banlieue maghrébin § et du d- un peu un peu parisien § c'est c'est c'est étrange § alors que lui-même le le copain de § Gabriel § était pas du tout d'origine maghrébine ça j'étais très surpris de ce nouvel accent que j'entends beaucoup § oui c'est l'accent des rappeurs c'est l'accent des § ouais § radios § c'est donc § oui § donc § oui oui § il est § à la mode § oui § ouais § et des mots § § § cool § § oui § pas mal § d'anglicismes c'est vrai § plutôt des anglicismes § surtout ça § le verlan c'est passé de mode et § oui y a pas de verlan § chez mes enfants § oui § très peu § parce que tu ne voulais pas § non non non § parce que § ça s'est fait comme ça § oui j'ai j'ai la le dans l'éducation § c'est § tu peux parler comme tu veux mais il faut savoir parler toutes les langues § donc faut savoir bien savoir parler français § donc à la maison on parlait plutôt un français standard § ben c'était correct § avec § correct § avec reprises § oui § si § oui § et tu t'es gendarmé sur des points précis dont tu te § non je non non § souviens par curiosité § alors là je je m'en souviens pas c'est un peu un peu loin mais c'est § non c'est vraiment savoir parler correctement pour pouvoir parler comme on veut § si tu veux parler verlan parle verlan mais c'est § il faut que tu saches aussi parler autrement § § et tu les entends changer de style avec les copains § § oui § oui oui c'est c'est plus rapide plus § plus concis plus de § d'abréviations ouais § d'accord § ça parle jeune § oui § donc quand même ils n'ont pas échappé à la § non § vague § jeune § non non non § je parle pas pour nos mon neveu qui est m- moitié anglais qui non surtout surtout anglais quoi § et le français c'est le français de ma soeur donc c'est plus § c'est autre chose quoi § on peut pas comparer § euh qu'est-ce que je voulais dire alors la crise § oui dont § tout le monde parle depuis quelques années § est-ce que d'abord est-ce que personnellement tu la ressens § § oui § mm oui je suis bien obligé de le dire j'aime pas parler comme ça mais oui § le des des boulots qui sont annulés moins de boulot des § quand j'entends parler par exemple moi je suis j'étais beaucoup dans le domaine musical l'année dernière § de festivals qui ferment par exemple dans le § Var § quatre festivals annulés enfin sur quatre trois supprimés § plus de subventions terminé mais des vieux festivals de de plus de trente ans d'âge quoi § et y en a un qui essaie de de tenir le coup il tient le coup parce que à côté il fait vignes et oliviers § ça je suis directement concerné ça c'est crise § et c'est aussi crise de de du disque c'est c'est c'est changement de de d'attitude culturelle § est-ce qu'un jeune achete un disque § non § le disque périclite ça c'est sûr § oui § tu en penses des choses précises de la § du piratage § musical § § j- je pense que malheureusement c'est inévitable mais c'est pas c- comment ne pas avoir conscience que le la c'est § alors on parle de de l'utopie de la grua- de la gratuité mais si tout est gratuit il ne se passe plus rien § parce que l- l'artiste doit vivre aussi s'il ne s'il crève de faim § non mais je parle même au sens littéral c'est § il n'y a plus de musique § vas-y ne mange pas pendant un mois tu vas voir ce qui va se passer et ben tu meurs § § d'accord § donc pour avoir des nouilles il faut § et pour § de l'argent § enfin bon § voilà tout ce discours autour de de l'argent c'est un minimum et le et le fait effectivement de de payer un disque ben y a des rétributions effectivement § exagérées vers les gros labels § c'est aussi ça la question la répartition des sous § donc y a plein de de nouvelles notions de répartition de du de la masse financière alors aller directement du producteur au consommateur beaucoup de gens qui essaient de faire ça § est-ce que ça peut marcher § l'achat sur § je sais pas § internet directement § oui oui oui § par exemple § même § l'achat de § l'achat de de concerts directement par des fans § des groupes de de fans ou de de de gens qui aiment un style de musique l'acheter directement et ça ça squeeze beaucoup de métiers de de la musique § les tourneurs tout ça alors est-ce que c'est bien je sais pas § sauf que § des expérimentations § les fans c'est ça ils font ça une fois deux fois § et c'est pas une profession donc § oui § ça ne § et après si y a des gens qui fédèrent les fans § donc ça devient profession § oui § donc § c'est détournable § euh § alors je reprends de ces délicieux macarons § vas-y vas-y mais reprends-toi du café aussi § § oui oui du café § et § oui § euh qu'est-ce que je voulais dire § au § donc ça § non mais sur la crise § la crise oui c'est ça le quartier tu tu le sens aussi § non ce que je § dans le § c'est c'est une réflexion que je me faisais hier § effectivement le la crise par mad- média interposés les guerres par média interposés par exemple la première guerre du § Golfe § et on en parle dans les journaux et on la ressent dans la rue parce que tout le monde était terré chez soi les les restaurants étaient vides § les cinémas étaient vides alors qu'il s'était rien passé à § Paris § pas une seule bombe pas rien rien rien rien c'était loin loin loin § donc l'influence des médias sur nos comportements § si on te dit § c'est la crise § et ben ça peut te faire de l'effet oui quand on te le matraque § alors il faut lutter contre cet cet esprit-là parce que quand on regarde les je vais dire euh § y a pas d'autres mots mais les vicissitudes du du du de européennes du vingtiè- du vingtième siècle c- c'est quand même énorme § tout ce qu'on a traversé comme horreur § § et donc au fond on va nettement mieux en ce qui § enfin § concerne § les Européens au début du vingt-et-unième siècle § enfin trente-neuf quarante-cinq ou deux mille quinze hein § oui § choisis § bah ça y est j'ai choisi hein § même si y a une une une inquiétude ouais grandissante y a eu y compris chez moi mes enfants qu'est-ce qu'ils vont faire § leurs études § quoi quel boulot pas de boulot et toute le le § le questionnement sur les les boulots mm bénévoles § le bénévolat généralisé non mais ça va § bien ça va de pair avec § internet § oui § et le piratage généralisé hein § on va pas vous payer pour votre travail § § et puis quoi encore § oui § puisqu'on peut l'avoir gratos § ouais § donc tu dirais que tu § au fond ça se traduit d'abord dans l'inquiétude pour les enfants § y a une inquiétude § moi j'essaie de les faire vivre sans cette inquiétude mais enfin bon bah je § je les tiens pas enfermés dans un placard hein non plus § mais moi je leur ai appris à vivre avec ce qu'on avait comme ça donc § on continue comme ça § § et qu'est-ce qu'ils vont faire tes enfants § dans les projets § mais malheureusement § ils vont § ils vont faire de l'art § je disais à § Séverine § l'année dernière § non tu veux tu veux pas faire science po ou § notaire § § et elle me dit qu- § "mais papa mais t'as vu comment tu m'as éduquée § alors bon bah c'est foutu quoi § non mais en plus c'est c'est pas vrai § parce que j'ai rencontré dans le un des concerts qu'on a fait au § 6b § à § Saint-Denis § à c'est un un haut lieu culturel § c'est vraiment bien ce qu'ils font § c'est pas du tout un squat c'est un bail précaire auprès du propriétaire reconverti § en ateliers d'artistes en lieu d- d'expérimentation en lieu de répétition § avec une organisation de de de petits festivals tout au long de l'année avec des concerts et tout ça § et une des bénévoles § ouais des bénévoles de de du festival était là ch- vraiment changer d'orientation § parce que elle était d'abord milieu artistique et puis elle a fait histoire et puis elle allait faire science-po § et tout ça entre dix-neuf et vingt-cinq ans là elle avait vingt-cinq ans § à nouveau science po § donc là la § Séverine § c'est plutôt les beaux-arts § peut-être l'architecture le design § § après tu § § Gabriel § le rap § l'écriture § oui § et § Ariane § c'est le piano § musicothérapie § ah c'est pas piano c'est musicothérapie § ça c'est § donc c'est § c'est c'est § partagé en deux c'est la la fac musicothérapie sinon ce qu'elle passe c'est § oui § un concours piano § qu'est-ce qu'elle va § c'est plutôt le piano § passer § § c'est le concours pour entrer au § Conservatoire national supérieur § § d'accord § c'est la dernière § année § limite d'âge § c'est bien qu'ils mettent une limite d'âge hein en fait § c- vingt-deux ans § c'est pas beaucoup mais § tu as vu § qu'on les § comment dire c'est un peu comme le reste on les exploite tant qu'ils sont jolis sur les pochettes de disques et puis § on va chercher les suivants § oui § sauf pour une toute petite poignée § donc il f- il faut pas § je crois je crois qu'il ne faut pas § avoir des gens qui qui le font très longtemps si ça ne marche pas § je § et surtout § qu'il y a d'autres écoles hein § il y a pas que le conservatoire de § Paris § pour gagner sa vie avec le piano § y a tous les concours les formations qui permettent après d'être professeur de la ville de § Paris § ou d'être ceci ou d'être cela § donc § oui oui bien sûr bien sûr non mais de toute façon ça c'est sûr § tu es pas blanc blanc ou noir § non non non non ça c'est pour être concertiste là c'est c'est très § oui § très très limité mais sinon non c'est un § y a plein de débouchés § d'accord § et l'avenir donc comment tu le vois § plutôt positivement plutôt § tout à l'heure tu as dit § bon c'est pas l'affreux vingtième siècle § donc c'est § je je suis pas exempt d'in- d'inquiétude moi aussi bien sûr tou- tout à l'heure les informations y a vingt ans on entendait parler de ça § de la fin du poisson § d- non y aura plus de poisson en deux mille quarante non c'est pas vrai § et puis là à nouveau euh ça revient dessus § un chercheur qui dit § mais non c'est c'est pas nouveau moi je je on l'a dit déjà y a longtemps non c'est la fin du poisson § quatre-vingt-dix pour cent de des du poisson méditérrannéen c'est fi- c'est fini § quoi quat- com- combien quatre-vingt-dix pour cent § donc c'est là c'est à nos portes quoi § oui § donc ouais effectivement s- être inquiet oui ça c'est très inquiétant quoi § maintenant le le le le l'homme c'est quand même ce- cet animal qui arrive à s'adapter à toutes les situations donc on arrivera à s'adapter mais enfin essayons de faire un avenir meilleur avec les enfants je sais pas § rectifier certains com- comportements oui § e- j'essaie de le voir d'une façon sereine en en § en étant heureux au quotidien mais c'est une lutte § c'est vrai § d'accord § et un dernier § dernière série de questions § une sur tout simplement les loisirs § est-ce que ça a un sens d'ailleurs l'opposition travail loisir dans votre famille § alors § avec § la fameuse § société des loisirs que qu'on nous faisait miroiter § dans les années soixante-dix § vraiment définitivement révolue c'est sûr je pense § cette cette idée que qu'on nous a fait mariner dessus § en salle de classe de la sixième à la terminale § la civilisation des loisirs § bah non alors que ça pourrait être possible § si cette idée de faire travailler les machines et d'en profiter à côté bah non § le la machine asservite encore plus l'homme maintenant § et puis moi les loisirs c'est § qu'est-ce que ça veut dire § ça veut dire que on est tellement exploités dans § notre quotidien par le travail § dont l'origine c'est torture hein § qu'on doit se reposer § t'es tellement mis sous pression que tu dois te § mais § reposer § non § mais personnellement ça ne te concerne pas § § de § § euh l'exploitation § par le travail puisque tu construis plutôt § des objets § mais moi je suis moi je suis intermittent du spectacle § oui § donc c'est c'est un c'est un rythme différent où effectivement je- si si on conçoit que c'est quarante-deux cachets § alors si on réduit ça à quarante-deux jours de travail dans l'année on dit mais c'est pas possible § § bien sûr § ah oui mais § ça ne marche pas comme ça c'est un jour de travail qui vaut de § à un un § bien sûr § jour dix § jours § oui § voire plus d'expérimentation § derrière quoi mais c'est un- c'est effectivement c'est un autre rythme § moi j'ai la chance de faire ce qui me plaît § c'est ça § c'est une chance c'est une chance § donc finalement ça § n'a sans doute pas trop de § sauf quitter § Paris § à ce moment-là § je je peux quitter § pour l'été § § Paris § pour le boulot oh non mais ça alors § si on parle en terme de de loisirs purs les les les vacances § se payer des des une des les cours de gym ça ce non § non § effectivement j'en ai pas § mais § par exemple pour les prochaines vacances § § mais j'ai du mal à concevoir vacances parce que c'est § oui § jamais § à la même période si y a un festival qui tombe au mois de juillet ben je pars pas en vacances § je vais travailler même si c'est dans des bonnes conditions hein je pense à un concert qu'on a fait à § Lagrasse § un des plus beaux villages de § France § si § oui oui oui § il est magnifique § récupéré on va dire par la vague hippie pour simplifier § les éditions § Verdier § § ils sont là § ouais § ah bah c'est non mais c'est magnifique § donc si ils avaient pas été là le le le village sombrait § § ouais § § et ça fait quinze ans qu'il y a un festival qui existe qui que § certains habitants de la ville veulent interdire ils ont rien compris § si y a plus de festival y a plus de ville § parce que y a plus de parce que y a plus de commerces et ça ça se ré-effondre à nouveau quoi § donc ça c'est des conditions de travail mais c'était idyllique quoi § sûr oui j'ai travaillé oui j'ai fait un c- un concert oui j'ai répété j'ai préparé le concert § mais alors avec § mais avec quel bonheur § toute la famille ta copine § vous essayez d'avoir des moments ensemble § ah oui § d'été ou de ou s- § pour la première fois depuis des décennies je crois je je suis parti en vacances une semaine § § donc § oui on veut les vraies vacances § la § Côte d'Azur § la totale mais c'était très bien § c'était presque une révélation bah ouais c'est § et les prochaines vacances § § c'est bien c'est la vraie vie § c'est pas du tout programmé § c'est pas programmé § pas du tout § d'accord § du tout § et les la § j'aimerais bien partir avec mes enfants c'est vrai § c'était ça la question § la dernière ouais la dernière § fois que je suis parti c'était y a six ans bon j'avais une résidence à § Brest § je me suis dit § bah tiens on va monnayer les choses et je les emmène en résidence § et puis en fait ils étaient un petit peu jeunes ils se sont un peu emmerdés tout seuls § dans l'appartement à § Brest § y avait pas grand-chose à faire § effectivement j'aimerais bien partir avec eux mais c'est un peu utopiste maintenant parce que § entre § Gabriel § qui part tout seul en § Corse § Séverine § qui part avec ses ses copines à § Perpignan § Arianne § qui va voir son pote à § Toulouse § voilà § ils font leur vie maintenant § mais dans l'idée ce serait de partir en famille ouais § d'accord § un vrai temps de vacances § alors ça reste ça une idée floue mais qu'est-ce § alors les la dernière question concerne les moyens d'information § entre autre sur le quartier mais plus généralement § oui § tu suis l'actualité § oui je alors § j'essaie de mm alors dans cette maison § euh moi je suis revenu dans cette maison à la mort de mes parents mon père est mort en quatre-vingt-dix-neuf ma mère en deux mille à huit mois d'écart § et y avait ma grand-mère dans cette maison et elle a vécu dans cette maison jusqu'à la fin de sa vie quasiment § pas le dernier mois à l'hôpital bon ce que je regrette mais c'est comme ça § c'est la vie moderne § et elle lisait toutes les semaines le § Canard enchaîné § donc y avait le § Canard enchaîné § à la maison tout le temps § ça jusqu'à la fin de sa vie hein donc ça c'est un grand axe sinon le § Monde § et j'ai essayé de m'abonner et puis pour des raisons financières non là je peux pas suivre donc l'acheter de temps en temps et puis tous les journaux qui me passent qui me passent par les mains la dernière fois quand on est revenu de § Nice § le § Figaro § t- les gratuits du métro quand je prends le métro ça c'est vrai § même si c'est vraiment ultra-succinct et très § et internet § nul quoi § non internet très très peu moi § la radio § France info § même si c'est enfin bon faut prendre avec des des pincettes § France culture § Radio libertaire § un peu tout quoi § et le quartier tu tu cherches des infos § oui je je § sur la vie du § quartier § je je je reçois dans ma boite aux lettres les infos du quinzième § oui § les deux des deux bords de la la ville de § Paris § et le quinzième donc c'est droite gauche § puis je regarde un petit peu tout ce qui se passe et ce qu'ils disent quoi § et tu as un engagement quelquonque dans la vie du quartier § comité de quartier tu mentionnais tout à l'heure pour § Saint-Vincent § § non § non mm § non non je s- je suis un électron libre je vais voir un petit peu ce qu'il se passe par exemple quand je parlais du collectif de jeunes § je vais voir ce qu'il se passe § je m'informe § j'ai j'ai mis en lien le le bistrot qui est à côté § ça c'est un nouveau pôle § y a y a un bistrot à vin qui s'est installé juste là § ça c'est vachement bien juste à côté du du collectif § je leur ai dit § il faut que vous fassiez quelque chose ensemble vous avez le même âge même génération § ils ont fait une § Fête de la musique § ensemble ça c'est vraiment bien quoi § donc là des petites implications mais tout à fait personnelles quoi § d'accord § mais pas associatives militantes § écoute je crois que j'ai fait le tour de ce que je voulais te demander § mais j'ai peut-être oublié des aspects essentiels § au fond quand je t'ai parlé de la thématique § oui § de l'entretien tu as peut-être un peu réfléchi de ton côté § non après c'est c'est c'est l'histoire de de la ville de la de la villa aussi § § ah oui c'est vrai qu'on en a pas § c'est resté très rapide oui § quinze ans tu as dit quinze ans pour la § oui quinze ans mais enfin j'ai grandi là § je de alors je j'y étais jusque pendant § donc j'y suis revenu en deux mille § en quatre- j'ai quitté en quatre-vingt-dix § je je me suis bien attardé là-bas c'était quand même agréable d'avoir une chambre là-bas puis quand j'ai eu des enfants bah j'étais ailleurs avec § Sophie § on a été à la § Goutte d'or § c'est la une petite petit appartement là-bas bon c'est tout à fait différent § oui § puis on est revenu dans le quinzième et donc là ici mais § par exemple je voulais parler des arbres § tout ce qui est arbre § le grand tilleul § ça c'est ça c'est chez moi § mais dans la villa il y avait plusieurs arbres § juste en face de chez moi il y avait une imprimerie à la place du du § de la maison qui est en travaux § oui § et de cette imprimerie sortait § un arbre et c'était un cerisier § et pendant toute mon enfance on allait voler les cerises § ouais ouais su- sur l'arbre § tout au fond de l'impasse y avait un grand poirier sauvage § parce qu'il avait pas été taillé donc il faisait au moins quinze mètres de haut § donc c'est énorme pour un poirier § des toutes petites poires à peine comestibles enfin c'était des poires § juste à côté de chez moi c'était la maison de la grand-mère § Flammarion § des éditions § Flammarion § et y avait un un immense bouleau § un petit peu plus loin un marronier et bah tous les arbres que je viens de vous décrire ont été ratiboisés § le cerisier puisque le le proprio § celui d'avant la § construction § la première chose qu'il ait faite mais vraiment dans le mois c'est de couper l'arbre il s'est rien passé à la place hein il a c'est chez moi je fais ce que je veux § il coupe l'arbre § le le le marronnier il a été empoisonné § pourtant il me semblait qu'il y avait des arbres qui étaient § protégés § ouais § protégés § on a pas le droit en principe § nous on avait un arbre § de faire ce qu'on veut § là § de plus en plus mais là § y a treize ans § ça a pas marché § le le marronnier il a été abattu § parce qu'il était il était malade § oui y a cette § et je pense qu'il § maladie des marronniers bon ils § je pense qu'il a été empoisonné § le bouleau parce qu'ils ont construit la maison alors qu'ils auraient pu le garder c'était c'était pas sur la surface de de la maison § et le poirier pourquoi bah sans doute qu'il était trop vieux parce qu'il penchait § § ouais § quatre grands arbres en moins § heureusement qu'il y avait le mien sinon y aurait rien § § ouais § par ailleurs § Paris § plante beaucoup d'arbres § oui mais enfin on peut regretter ça § oui d'accord mm § je sais que dans le quartier § vers § Plaisance § il y avait des des cerisiers § à la place du square § qui est au métro § Plaisance § et comme c'était sur le plan ils ont tout rasé § comme les ateliers d'artistes § qui étaient derrière ce que ce qu'a construit § Bofils § c'était sur le plan à la place jardin § mais quoi vous pouvez pas laisser les allées d'artistes § non § bon maintenant peut-être qu'on ferait autrement § d'accord donc § et puis le dans l'histoire alors y a § et y a pas § aussi l'histoire § de mobilisation pour sauver ces arbres § si de plus en plus y a eu y- y a eu § pour sauver le marronnier § ça a été reculé reculé reculé et comme il était malade voilà c'était incontournable § pour le cerisier non § il a agi comme ça § il a pas prévenu il a coupé l'arbre § sinon l'histoire des puits § dans ma maison y a un puit bon il est asséché § et c'était un puit qui était attenant à l'autre rue aussi § on pouvait y aller y avait une porte § l'immeuble de derrière § et c'était un puit commun § et y avait un autre puit tout au fond de de la villa § et qui était aussi un puit commun § asséché § et cette histoire de j'ai j'ai appris qu'il y avait un puits pourquoi § parce qu'il y a une histoire de de copropriété sur toute la villa qui était une villa privée § avant que ce soit rendu à la ville dans les années quatre-vingt-dix je crois § et donc il y a eu un dégât § quelle est la § des eaux § marge rendue à la ville parce que la ville dit § c'est à nous enfin c'est à nous c'est comme ça § ou parce que les gens veulent je sais pas quoi l'éclairage et que pour ça il faut § non y avait une réfection de de de la voirie qui était § à l'ordre du jour puis ça coûtait trop cher donc y a eu un comité de quartier une association qui a cédé la villa des § Charmilles § voie privée à la ville § d'accord § voilà § et donc pourquoi je mentionne cette idée cette ce cette § le puits oui § histoire de puits § je l'ai apprise parce que il y a eu un dégât des eaux dans l'immeuble qui est tout au fond de l'impasse et ils ont essayé de faire porter le chapeau à tous les habitants de l'impasse soit disant § parce que les § que avant § c'était § une voie privée donc comme y avait un puits qu'il a pas été asséché avant ça appartenait à tout le monde donc vous êtes responsables § ça a pas du tout marché § et c'est là que j'ai appris qu'il y avait un puits § commun tout au fond de l'impasse § donc deux puits § euh y a des puits artésiens dans ce § pas très loin § y a un puits artésien vers la place de § Breteuil § § oui mm c'est ça et je crois qu'il a été § on on lui a mis une statue dessus § y a une statue mais il est § pour que hein § mais y a y a de l'eau qui sort § un peu très ferrugineuse § oui § § ah § bon donc ben merci beaucoup § ben § pour § merci § j'espère que c'est pas trop long parce que ça c'est § c'est une heure vingt-cinq c'est les transcripteurs vont peiner § mais les lecteurs seront ravis § alors que je chaque fois § je me dis là § can not shot down § while stop § donc euh je je vais on va parler de votre § quartier de § donc de choses que vous § connaissez bien § et tout d'abord je vais vous demander depuis § depuis quand vous habitez là § et comment vous êtes venu dans ce quartier § § ouh là là § § § ben c'est pas plus compliqué que cela je suis venu par maman § au vingt-cinq boulevard Pasteur § en quarante-trois § avril quarante-trois pour être encore plus précis je suis né dans la clinique Sainte-Félicité du Quinzième arrondissement vers la porte de Versailles § qui existe toujours § qui fait pas loin de trois mille naissances par an § eh bien § et maman donc m'a accouché alors que c'était déjà une nuit dans lesquelles il y avait des bombardements et comme § c'était tenu § ah oui § par les soeurs § euh ça m'a donné l'esprit martial faudrait-il croire puisque y avait des bruits de bombes § et que les soeurs se propageaient dans les dortoirs en disant § priez ça ça va se passer § bon § euh le vingt-cinq boulevard Pasteur c'est face au lycée Buffon § j'y ai vécu jusque ma vingtième année § et dans mes vingt précédentes années en fait le lycée Buffon c'était § en gros mon regard puisque § je l'embrassais § ouais § de la la § d'en face par-dessus le métro § et le métro § dès cette né- cette période § c'était mon point de repère puisque évidemment il avait son rythme d'écoulement des cl- des passagers § il a pas bougé depuis § et § y a juste § un mois de temps de cela on a refait la couverture de notre immeuble § où je me trouve § actuellement § oui § rue Rosa Bonheur § et de la couverture on peut voir § une vue qui embrasse tout le quartier dans lequel j'ai vécu sauf une interruption de § à peine deux ans § où nous avons été dans le Douzième arrondissement mais sinon toute ma vie s'est déroulée ici § dans ce quartier § dans le quartier et d'autant plus dans le quartier que § du vingt-cinq boulevard Pasteur je suis passé au cinquante-neuf § c'était déjà une grosse mutation § mon père avait ses bureaux dans l'enceinte actuelle des § de l'Hôpital des Enfants malades § donc ses bureaux c'était des ateliers d'artistes et toute une vie d'époque très intéressante § puis indépendamment de ça quand nous nous sommes mariés après l'interruption du Douzième arrondissement on est allés § rue § Valentin Haüy qui est la rue suivante par rapport à celle où nous sommes aujourd'hui § d'accord § on a vécu une dizaine d'années § aujourd'hui rue Rosa Bonheur donc euh § j'ai toujours f- § j'en suis à ma soixante-dix § et onzième § année d'existence § et en fait j'ai jamais tourné § beaucoup plus que ça § et § voilà § et ce sont et vos parents étaient parisiens aussi § § alors mes parents sont des § des immigrés de province § puisque ils étaient § à Fécamp Seine-Maritime § § ah d'accord § où mon père § a été § euh jusque § son inscription aux Beaux Arts où il a fait une carrière d'architecte et donc quand il a quitté Fécamp § euh c'était en mille-neuf-cent-trente quelque chose comme ça § et depuis cette date-là § euh en fait il s'est fiancé sept ans durant avec ma mère § et ce qui fait que quand il a eu son diplôme il l'a épousée § ah § il fa- il fallait qu'il ait son diplôme c'est ça pour l'épouser § § c'était pas elle qui avait fixé des conditions mais il trouvait que pour la nourrir c'était quand même le plus utile § c'était d'avoir § son diplôme § donc il a § fixé d'avoir son § diplôme § d'accord § bon sept années d'architecture c'est long § et comme voyage de noces ils ont eu droit à aller à la Villa Médicis à Rome où il était § ah oui § premier § prix de Rome d'architecture § et donc il lui a offert trois ans de séjour interrompus par la guerre en trente-neuf § mais qui lui ont permis d'être § d'une part à Rome d'autre part en Grèce puis au Maroc où ils faisaient des balades § à partir de § de la Villa Médicis § et quand la guerre § a été terminée il a eu des plans de reconstruction pour les villes de Normandie à à reprendre § oui § euh § Saint Lô Avranche Beauvais euh en fait un certain nombre § d'accord § de villes § qui entre guillemets l'ont lancé dans la carrière § et c'est à cette époque-là que § je § connaissais § au cinquième étage sans ascenseur vingt-cinq boulevard Pasteur § son premier bureau d'architecte où § les tables § de dessins qui sont des grands formats étaient § présentées dans la moitié du living hein de ce qui correspondait § au living actuel § et de l'autre côté nous vivions juste à côté § et puis il a eu la faculté d'acheter un lot d'ateliers § quand il a acheté ce lot d'ateliers ça représentait un truc fabuleux parce que c'était des é- des maisons § mille huit cent quatre-vingts dans l'impasse Ronsin § où s'était § déroulée la fameuse affaire de l'impasse Ronsin et Madame Steinheil avec le président de la République § ah d'accord § donc des lieux historiques § des lieux historiques à telle enseigne que il avait comme riverain et voisin euh Brancusi sculpteur § qui euh § ah oui § a son atelier qui a été transféré ça faisait partie des conditions du legs à l'Etat § il a été transféré § à Beaubourg § hein § d'accord § § oui oui § et donc en fait le § le morceau qui figurait là § correspond à ce que il avait comme voisins riverains § lui il les a- il avait des ateliers un peu plus en dur mais c'était pour moi tout un univers parce que § ça faisait partie de certains terrains libres dans lesquels il y avait quasiment des terrains vagues § d'accord donc vous des terrains de jeux § § ça veut dire § § alors des terrains de jeux § puisque moi j'en ai largement profité avec des copains qui étaient plutôt euh § euh les les amis de lycée § et les terrains de jeux l'Institut d'Optique puisqu'on en a été riverains au vingt-cinq boulevard Pasteur § était pas encore construit et y avait un magnifique espace qui s'ouvrait avec des herbes sauvages § des § des vieux métiers qui vivaient là un peu en marge enfin c'était tout-à-fait extra § et l'impasse Ronsin était tout-à-fait à côté § ce qui a été transformé en Institut d'Optique CHU § ah oui § euh donc § aujourd'hui les lieux n'ont plus rien à voir § mais § j'a- § § ah oui ça a ch- vraiment changé § j'avais des terrains vagues § et quand je me figure ma prime jeunesse § c'est des photos de Doisneau quoi § c'est § c'est un peu ça l'idée c'est que § ouais § en fait c'est les mêmes § jeux § euh le même lance-pierre les § comment on appelle ça les § des espèces de charrettes qui étaient des planches avec des roulements à billes avec § lesquelles on faisait § son skate § hein § c'était § § ah oui § les ancêtres des skates § c'est ça § § donc moi j'ai un § un souvenir très § sympa- de ma jeunesse dans la mesure où même en Parisien § j'y trouvais des agréments parce que y avait encore § des espaces libres et spontanés quoi § oui d'accord § où on pouvait § faire § § circuler § en fait § circuler § § alors § j'ai pas fait que ça parce que y a eu une § large période de ma vie § où la paroisse étant Saint-Jean-Baptiste-de-La-Salle § rue du Docteur-Roux à côté de l'Institut Pasteur § nous avions § euh mes parents avaient conçu que comme j'étais un garçon turbulent § euh le mieux c'était de m'envoyer avec les louveteaux § les scouts et les routiers § pour que de temps en temps § bon ben les weekends on puisse avoir des sorties § et puis les vacances de Pâques et d'été § allégeaient leur t- leur emploi du temps et je partais en province § d'accord en § § pour des camps scouts où on dressait la tente enfin des trucs à à l'ancienne quoi § oui oui oui § ce qui m'a § donné je § je sais pas si je dois dire ça comme ça un certain esprit de dre- débrouillardise § aimer la nature § ce qui § en fait § c'était des choses que vous aimez bien § c'ét- § vous aimiez § bien partir comme ça § oui § § c'était dans mon § oui § mon spontané n'ayant pas de § de bon j'avais un frère et une soeur § mais en fait avec eux § ce genre de de d'aventures m'étaient plus individuelles quoi § même si je rattachais ça à un groupe § oui oui § § c'était euh § quelque chose qu'ils ne vivaient pas quoi qu'était mon § § et § mon propre univers § et est-ce que avec votre frère et votre soeur vous vous retourniez sur Fécamp § de temps en temps § § ou § § oui § les vécances § ouais § les vacances § à Fécamp ont toujours fait partie de notre univers § euh détail pratiquement mon frère est né à Fécamp § ah oui § et § comme pendant que les grands-parents étaient partis à Rome § il ont il a été élevé par ses grands-parents mais il avait sept ans d'avance sur moi § donc § d'une certaine manière il avait déjà § d'autres jeux § d'autres § mais Fécamp c'était une grande échappée parce qu'en fait on y allait par le train § à vapeur § ah oui § et § quand on arrivait sur place euh § c'était une maison § un peu rustique mais au bord des voies et je voyais la SNCF avec ses § ses locaux § euh le les bateaux § les bateaux de marins en fait § oui § et non pas § les bateaux de touristes d'aujourd'hui on est revenus y a § il y a quoi il y a trois semaines on est allés à Fécamp § ah vous § j'ai- § j'aime bien y revenir § parce que § ah vous y retournez § ça fait toujours partie de § § toujours § d'accord § de votre univers § mes mes § vacances familiales § en fait § alors ça c'était les vacances chez les grands-parents § et § au demeurant en fait les vacances familiales se présentaient autrement mon père prenait un mois au mois d'août § rituellement § et là on louait une maison § en Bretagne le plus souvent § euh Morbihan § d'accord § et c'était les vacances communes où mon père faisait de la peinture § hein § ah d'accord § c'était son loisir § oui oui § donc certaines des toiles sur les murs § § c'est c'est § c'est § § des lieux de vacances encore une fois il y a Fécamp à droite il y a Quiberon au milieu il y a l'Ile de Ré § § à gauche là § ah oui § et chacun de nous en a § hérité d'un certain nombre mais en fait bon il § il avait un t- un t- un certain § oui oui oui § talent puisqu'il ne faisait ça qu'une fois par an quoi § oui j'aime bien celui § § oui § celui-là là § § donc ça § d'accord § situe § § toujours nos nos attachements § et si on a acheté une maison en Bretagne ces derniers temps enfin ces derniers temps ça remonte maintenant à bientôt seize ans § c'était un peu l'optique que nous § revenions vers une mer § que j'aimais bien § un peu chahutée § euh plus sauvage que les côtes atlantiques § alors que ma femme elle issue de La Rochelle ne se voyait que § là-bas quoi § alors on a fait un moyen terme hein § d'accord § entre Normandie et § § et La Rochelle donc dans le Morbihan alors § oui § c'est ça § alors § euh § euh ça ça a fait partie d'une dizaine douzaine d'années de de vacances avec eux puis quand on a été trop grands pour avoir envie de § supporter les vacances § en famille là on a chacun repris ses indépendances à faire un peu de tourisme § Amandine et moi on s'est mariés en soixante-et-onze § et depuis ce temps-là bon on a beaucoup voyagé § évidemment par son métier § oui § qui faut le situer si c'est pas connu § était navigante au Air France § ah d'accord non je § § alors autant la fille § je ne savais pas d'accord donc § § autant la fille que moi-même on l'a accompagnée § certaines fois § sur un vol de travail en fait § oui § ou bien euh on choisissait des vacances exotiques soi-disant quinze jours § euh on serait plus vieux et que par conséquent on voyagerait moins loin § d'accord § en fait § en vérité on voyage plus du tout § ou à peine § depuis que la maison de Bretagne nous a fixés § là-bas § ah oui § oui oui § donc vous § vous y allez de temps en temps vous restez quand même la plupart du temps à Paris j'imagine § alors Paris en fait c'est le rythme § normal de notre § on est établis à Paris § § quoi § oui § oui § euh § ça § c'est pas très § comment dire c'est pas un modifiable c'est-à-dire qu'à la limite ça fait partie des conditions du couple § oui oui oui § ma femme § est montée de province pour aller à Paris § oui § moi je dois dire que j'aurais été tenté de faire le chemin inverse § d'accord § § hein § alors là il faut quand même se regrouper § oui § et on est d'autant plus fixés que les enfants étant à Paris § et Amélie étant notre fille unique § euh avec un univers familial § bon j'ai des frères et soeurs mais enfin § c'est notre noyau qui compte le plus bien sûr donc en fait on s'est fixés autour de § de Paris § de votre § d'accord § Quinzième donc là § d'accord § et puis le Treizième § où on vagabonde souvent quoi § voilà § en en ce moment § hein § pour les § § les besoins familiaux § d'accord § très bien § très bien et donc est-ce que finalement § est-ce que y a d'autres quartiers où vous auriez aimé déménager ou § non celui-là vous va § dans Paris en fait § je crois que j'en ai quand même effectivement fait tout le tour hein § pour des r- toutes sortes de raisons ou tourisme ou § amusement intérêt et cetera mais je j'y trouve un bon équilibre § alors pourquoi § le bon équilibre c'est qu'en fait § c'est vert § c'est calme § d'accord § alors vert calme central § dans la mesure où les moyens § ouais § de transports sont aisés § on a deux voitures qu'on (n') utilise pas vraiment § des tonnes mais enfin qui nous laissent notre liberté § et puis euh § en gros un équilibre village § mais tous les Parisiens dans un quartier donné disent qu'ils ont un village hein § c'est § c'est classique § oui oui oui § c'est vrai que c'est § classique § mais l'idée de village § ici elle est § elle est relativement § normale dans la mesure où chacun s'est constitué son son son bout et puis euh § donc euh ma femme va faire des courses rue de Sèvres vers le Bon Marché ou vers les les commerces de prêt-à-porter variés moi § euh en vérité à la limite j'aime aller à Saint-Germain-des-Prés § systématiquement à chaque retour de vacances je vais voir § ah oui § où ça en est § peut-être plus vers § les galeries les § comment § les libraires les § l'activité quasi intellectuelle dont je vois avec regret qu'elle § diminue au fur et à mesure des temps § hein § que les Presses universitaires cèdent la place § oui § oui oui oui § à tel ou tel euh § la librairie Hachette § c'est la Fnac § c'est pareil § et que sais-je enfin à chaque fois § oui § je suis un petit peu ulcéré de voir qu'effectivement la § la manière de diffuser la culture alors se modifie § peut-être avec d'autres moyens plus modernes auquels j'acc- je cherche pas tant que cela à accéder § à accéder oui § et § donc § et votre quartier vous diriez que c'est c'est quoi finalement votre quartier parce que là vous § alors le quartier c'est § § § jusqu'à Saint-Germain § oui § mais en fait § le le coeur du quartier c'est en fait les rues où nous sommes § qui sont effectivement une enclave tout-à-fait particulière puisque § si on regarde une carte § oui § oui § du découpage administratif § parisien § c'est une enclave dans le Septième § § oui § que n'a pas voulu reprendre le Septième qui lui ayant des ministères et des ambassades n'avait rien à faire avec tout ce pâté de maisons qui est le les anciens abattoirs de Grenelle en fait § d'accord § hein § et les abattoirs de Grenelle sont illustres par § oui § Rosa Bonheur rue dans laquelle j'habite § oui § qui elle était peintre § ah § § et venait au § marché aux chevaux et voyait § donc euh des animaux qui partaient à l'abattoir avec des maquignons et cetera § alors Rosa Bonheur c'est notre figure tutélaire mais y a Valentin Haüy qui est la rue précédente § c'est l'Institut des aveugles l'Institut Braille qui est le nom de l'autre côté de la place § Pasteur qui est au milieu la statue qui trône sur l'avenue de Breteuil § oui § qui représente § donc là § c'est évidemment une souscription d'Etat enfin publique § pour les béné- les bienfaits qu'il a § qu'il a donnés enfin qu'il a § permis à tous ses § contemporains pour toutes maladies sur lesquelles il est intervenu § et euh § donc le Quinzième il est § au niveau du de cette § oui § partie § tout-à-fait homogène en constructions § d'accord § pour cette raison-là § alors grand av- § avantage tous les immeubles datent de mille-neuf-cent-cinq mille-neuf-cent-sept § ce qui veut dire que c'est c'est bouclé c'est clair il y en aura pas de n- de modernes § pour détruire l'harmonie § gros défaut c'est qu'à l'époque on pensait pas aux voitures § hein § donc euh § pour c- ah oui y a pas de parking § de § de choses comme ça oui oui § oui bien sûr § y a aucun parking intégré § euh ce qui § bon est § éventuellement un handicap mais on on survit pour l'instant quoi § oui § oui oui oui et donc euh finalement c'est touj- ça § de- depuis que mille-neuf-cent-cinq ça fait partie du Quinzième arrondissement y a pas eu des § § non § des § tractations entre le Septième le Quinzième parce que le Quinzième c'est gros comme arrondissement § alors en fait il est gros en terme de population parce que c'est le plus grand et le plus gros de Paris § euh § je sais plus si c'est pas un million cinq ou un million sept § y a § y a y a quand même un peuple colossal avec un truc qui est original mais c'est celui § qui a euh le plus de célibataires § alors § ah ouais § § alors donc § célibataires § § dans le Quinzième § § y a un marché § § y a un marché conséquent § § conséquent § donc la la rue Lecourbe c'est la grande extension dans la mesure où en fait nos quartiers commerçants c'est juste immédiatement § d'accord § à côté § et là c'est une artère qui continue de faire du commerce alimentaire de § donc vous allez par là-b bas par là-bas § peut-être pour § d'accord § oui § systématiquement c'est par-là § pour les § § alors bien entendu § ici y a trois quatre commerces tenus par des Tunisiens ou Arabes § oui § oui § oui oui § qui gardent le soir une ouverture tardive § § et § qui rendent des services notoires § et puis pour le reste en fait bon les commerces traditionnels ne tiennent pas longtemps la route quoi § § donc si je comprends bien votre quartier ça va être cette enclave là § oui § et ensuite § pour une autre vision plus élargie du quartier ça va jusqu'à Saint-Germain-des-Prés § d'un côté Saint-Germain § des-Prés § c'est ça § oui § les galeries § § oui § § euh § oui § d'accord § c'est § § parce que § en fait § dès le dép- § vous pouvez aller à pied toujours § ah oui oui oui § hein c'est ça le § donc en fait à § à hauteur d'une vingtaine de minutes de marche je suis à la Tour Eiffel je suis à § alors la Tour Eiffel c'est le Champ-de-Mars § hein c'est essentiellement ça § euh je suis § à Saint-Germain-des-Prés en un quart d'heure § les courses vers la mairie et cetera c'est tout bon et les cinémas de Montparnasse § ah oui § parce qu'en fait les cinémas § tiennent § une place importante § donc vous remontez le § le boulevard Raspail ou § d'accord § ben enfin parce qu'on y va souvent donc on va à pied systématiquement § d'ici au l'avenue du Maine § Pasteur § en fait § oui voilà § ou le boulevard Montparnasse § en fait § par le boulevard Montparnasse § oui d'accord § ah oui d'accord § à partir du carrefour Duroc quoi § d'accord d'accord § euh également bon les Invalides font partie pour moi de quelque chose de § significatif et Invalides École militaire c'est des bâtiments que j'adore § euh parce que bon je vous ai dit que j'avais un petit côté militariste mais en fait § j'aime bien les uniformes j'aime bien les commémorations j'aime bien § les choses qui me rapellent mon service militaire ou § ou nos grands-parents qui se sont illustrés ou pas trop d'ailleurs parce que chacun a eu son exercice militaire à sa manière § mon mon grand-père côté pater- maternel était officier de Dragons § d'accord § et en tant que tel bon c'est toute une imagerie § de § de cheval d'équitation § oui oui bien sûr § bien sûr § que je pratiquais § un peu § euh mon grand- mon père lui c'était dans le génie et § en fait § il a § il a participé d'opérations à la deuxième guerre mondiale § d'accord § mais en fait § sans sans système héroïque il s'occupait du camouflage § bon ben c'est une manière § comme une autre de remplir sa place quoi § ben bien sûr § bien sûr § voilà pourquoi le quartier bon il est § il est fouillé parce que bon allant à pied § un de mes loisirs par exemple c'est par exemple en été § euh vous avez les § les immeubles avec façades sur rue § et y a toujours une cour et quand j'arrive à trouver derrière la rue ce qu'il y a § ah y a des petits coins charmeurs avec un peu de végétation avec euh § une vieille statue une vieille fontaine je pousse le nez § et ah oui parfois on voit des miracles § et je § § cherche toujours à découvrir § d'accord § ouais § oui vous avez dit que c'est un quartier vert aussi § avec le Champ-de-Mars § § par exemple § parce qu'en fait on § on a le bénéfice immédiat de l'avenue de Breteuil bon § quand on amène nos petites filles le mercredi par exemple § y a ce qu'on appelait le bac à sable qui n'est plus un bac à sable mais enfin un endroit où y a des § des jeux de loisirs pour les enfants toboggans et § balançoires § d'accord § d'accord § et puis § tout le prolongement est en fait c'est pas de notre § mode de vie mais tous les soirs en été y a des pique-niques monumentaux sur l'avenue de Breteuil y a § y a un petit côté vie de famille extra § extra domicile quoi § en fait et § ils profitent des loisirs bon puis le Champs-de-Mars bien entendu § bien sûr § ouais § avec § tout ce qu'il y a derrière § et vous donc les les endroits où vous aimez aller ça va être Saint-Germain-des-Prés § vous avez cité § § j'y retournerais dix fois pour une pour le § ah oui § a contrario de § de l'Etoile par exemple § oui d'accord § ou les Grands Boulevards § d'accord § les Grands Boulevards on y va aussi mais peu § et en fait je suis expressément rive gauche § ah oui § quand § c'est une anecdote mais en fait à un moment donné j'ai eu une difficulté professionnelle un de mes amis me dit § ben moi j'ai un § un copain qui dirige une compagnie § de taxis vu ta connaissance de Paris tu peux te mettre taxi § et tu pourras en plus chercher du travail parce que les horaires sont souples § j'ai trouvé l'in- l'incident enfin la proposition rigolote mais j'ai pas accédé § mais en fait § foncièrement moi je connais § énormément de lieux § parce que vous étiez connu § pour connaître Paris § c'est ça § oui d'accord § d'accord § oui § oui oui § oui § alors § § et rive gauche rive droite ça a du sens alors § § ou euh § ça a du sens § dans la mesure où § je sais pas comment § le différencier mais j'y trouve plus de § c'est plus dans ma nature d'être dans la rive gauche § hein § bon mes parents mon père a été artiste § finalement § son métier § donc c'est § c'est un peu § ah oui c'est c'est ça § c'est le § d'accord § l'univers artistique mon frère est devenu architecte § ma fille est devenue architecte d'intérieur § moi j'ai pas fait ce ce choix-là je suis entré finalement dans la publicité § et la publicité évoluant vers le marketing à telle enseigne qu'à la fin j'ai terminé dans un établissement financier § bancaire § d'accord § qui était § quartier Opéra bon § d'accord § § c'était pas grave en soi § tant qu'il s'agissait § mais § ouais § de Paris c'était déjà bien § mais en fait l'esprit rive droite § je saurai pas le définir § ouais § quand à l'esprit rive gauche c'est celui que je me § je me considère § quoi mais § § oui § d'accord § mais attention je suis pas intellectuel de pur jus § oui oui oui § pour avoir § fréquenté la Sorbonne où § bon j'ai été § deux ans à Sciences-Po mais j'ai arrêté en cours de route ça m'a pas ça c'est pas conclu § quoiqu'il en soit § bon mes études c'est plutôt la rive gauche quoi § mais pour vous donc rive gauche c'est le côté artiste images § § oui mais en fait bon § c'est ça vous diriez § une rive gauche qui est quand même circonscrit à § au quartier des facultés mettons § et puis § aussi § de cet esprit § § germanopratin qui qui aujourd'hui bon est sérieusement battu en brèche hein § oui § c'est plus § § c'est plus ce que c'était § je dis pas les caves de jazz mais enfin il s'avère que là aussi ça ça ça faisait partie de § de ce que j'aimais retrouver quand je sortais avec une petite copine c'était comme ça § § on allait § § on allait dans des § euh à des § oui § cafés-théâtres § ou dans des caves de jazz § voire dans des cinémas d'arts et d'essais § enfin tout c- toutes ces choses qui § sont § bon y en a y a des cinémas sur la rive droite mais § a priori § oui c'était § plutôt rive gauche § § la rive gauche lui est plus propice quoi § leur est plus propice § d'accord § donc pour vous finalement Paris ça va ça a ça peut se comprendre comme rive droite rive gauche et si par exemple on vous dit est et ouest est-ce que ça veut dire aussi quelque chose pour vous est-ce que ça a du sens § § euh § oui § enfin bon c'est quand même toujours le même cliché mais il s'avère qu'il se § § c'est § § on se rapproche § du soleil quand on est à l'ouest § et § et en fait les comment on appellera cela § les habitats § sont plus recherchés à l'ouest qu'à l'est § ouais § et ça ça perdure et je crois qu'on (n') est pas les seuls parce qu'en fait aux Etats-Unis ou enfin dans les grandes capitales § euh l'ouest a toujours une sorte de § prédisposition à être § plus § plus segmenté en tout cas quoi § plus plus ch- choisi aussi plus § § oui § § on va dire en § plus recherché § alors c'est pas § c'est pas qu'on cherche § plus recherché plus § § s'approcher du soleil § mais c'est § l'espèce de § de subterfuge que l'on a pour qualifier cette recherche § § et est-ce que du coup ça veut dire qu'il y aurait une espèce de double appartenance alors rive gauche et puis Paris ouest ou les deux sont importants sans doute § les deux sont importants oui § oui oui § euh bon il s'avère que quand on parle de Normandie de Bretagne ben c'est notre côté pour § pour aller là-bas § au fond du compte § § c'est vrai § ouais § Amandine en fait a vécu plusieurs années au Bois de Boulo- enfin au Bois de Boulogne à côté du Bois de Boulogne § et se voyait § elle § rive droite parce que elle venait de province et pour elle la rive droite c'était la classe quoi bon § moi la classe je la situe en plu- en des tas d'endroits dans Paris hein § oui oui oui § donc euh § § on pourrait me parler de § je sais pas moi § la Butte-aux-Cailles qui est recherchée enfin § y a des endr- des des des des lieux expressément précis § oui oui oui y a des poches comme ça § oui § comment ça s'appelle la § là c'est dans le Dix-Neuvième c'est ber- vers Bagnolet mais ça s'appelle § la Mouzaïa § voyez § des des endroits où vous avez un petit habitat § euh anachronique hein § et § finalement l'anachronisme de nos immeubles § oh je suis pas le seul à les à les partager mais § quand on regarde la façade de l'immeuble d'en face c'est fouillé comme une pièce de sculpture § y a des § des recherches stylistiques § ou § que § oui oui oui § que j'aime bien en fait oui § et § est-ce que vous allez l'impression que les les voisins autour de vous § d'abord est-ce que vous avez des contacts avec ces voisins est-ce qu'il y a § § alors § on a beaucoup de contacts avec les voisins puisque on s'occupe de la copropriété tout un chacun a à dire on est très § euh solidaires pour ce genre de § situations mais rapidement dit § en dehors de notre immeuble bien qu'on fréquente le quartier depuis quarante ans qu'on est vraiment riverains § on (n') a pas des tonnes de gens avec lesquels on partage beaucoup plus qu'une conversation de trottoir § donc c'est c'est § c'est § c'est c'est quand même très individualiste § en fait § § oui d'accord d'accord § c'est surtout la limite dans l'immeuble alors § oui alors dans l'immeuble c'est pour des raisons de § civilité voilà § § de co- de civilité d'accord § civilité pris au premier stade § oui § moi je ça me vexe pas plus enfin y a § mais est-ce qu- § d'accord § y a rien qui me vexe plus quand quelqu'un me dit § Monsieur Morel § et que je connais ce person- § oui § ce personnage § depuis trente ans § oui d'accord § d'accord § ouais ouais § donc euh § et est-ce que par exemple vous allez les uns chez les autres ou pas § pas à ce point-là § non non § non non § là non § non § c'est pas à ce point-là § et est-ce que dans l'immeuble y a parfois des des lieux de rencontres peut-être les § les séances de d'assemblée générale § § voilà § alors en fait là § c'est fonctionnel mais ça ne ça ne débouche pas sur un un pot un § § non § un cocktail un truc § § ouais d'accord § ça va pas § à ce point-là § oui § mais je § comment exprimer ça c'est l'inconvénient que je trouve à Paris § où on est des in- des individualistes forcenés et dans notre immeuble y a une personne qui a cent trois ans § c'est moi qui ai eu à coeur d'organiser un anniversaire de son centenaire § d'accord § faute de quoi ça serait passé à la trappe sans § problème parce que § d'accord § chacun dit euh § § c'est pas mes oignons § et cetera § bon § enfin § § ça me concerne pas § ouais § d'accord § et § est-ce que vous avez l'impression que malgré tout toutes ces personnes § appartiennent au même groupe social que vous § oui § alors § que vous ay- oui § euh comme vous le savez § y a une segmentation qui s'opère par le prix de l'immobilier qui est § § bien sûr § colossal et par conséquent il faut § des revenus § et le groupe social entre guillemets va les déterminer quand bien même les § les fonctions ou en entreprise ou en professions libérales n'auront pas été les mêmes mais y a un § un § une classification § § de fait § automatique quoi § ouais § ouais ouais § donc euh automatiquement tout le quartier est à l'unisson § et les seuls qui ne le soient peut-être pas ce sont des locataires § d'accord § puisqu'en fait § y en a qui sont effectivement dans cet immeuble y a deux locataires seulement § mais déjà pour se payer le prix de la location § ouais § ça leur suppose § un mode de fonctionnement § § oui oui oui § qui § § donc y a § une certaine homogénéité finalement § oui § oui oui § alors on a- § on s'aperçoit d'un renouvellement quand même depuis les § quarante ans en question § c'est-à-dire que les étrangers achètent § euh quand je dis les étrangers bon c'est des Italiens euh on (n') a pas entendu parler de Russes § mais y a des Anglais y a § alors le quartier le veut avec § l'Unesco § hein § mais comme l'Unesco ils sont en détachement temporaire ils tournent et donc § euh et ils sont pas obligés d'acheter mais en fait finalement souvent ils considèrent que ça fait partie d'une bonne opération immobilière quoi § oui d'accord § d'accord donc y a des § § donc le quartier est devenu plus § § inter- § oui plus ouvert § plus ouvert aux étrangers § d'accord § alors quand je l'ai connu tout gamin c'était quand même l'adresse où le Maréchal Foch continuait de vivre et cetera y avait que des officiers supérieurs § vu la proximité de l'École militaire § d'accord § les effectifs § se sont clairsemés c'est plus du tout ça § et quand on est au marché § il fut un temps où y avait pas de de Libanais où y avait pas de pizzeria de commerces italiens puis maintenant ça s'est ouvert sur des commerces comme ça § mais même par le fait que les les résidents français § sont § ouverts vers d'autres cuisines du monde § ouais § que § que celle qu'ils connaissaient primitivement § quoi § ouais ouais § ça s'est diversifié § § § mais le § un café § un café peut-être § § oui d'accord § merci § ouais § et euh § § le marché est important hein § ouais § c'est-à-dire que là effectivement § mardi samedi § oui § oui § euh donc sur § § c'est le boulevard c'est où ça § avenue de Saxe § d'accord § l'avenue de Saxe en fait § l'avenue de Saxe c'est § § primitivement c'était avenue de Breteuil § enfin là j'ai pas connu § puis en fait il a été transféré sur une adjacente § qui est entre le § la statue de Pasteur qui est la place de Breteuil elle-même § et l'École militaire § en fait § d'accord § donc c'est tou- c'est toujours le Quinzième § § c'est ça § le Quinzième c'est toujours la partie Quinzième § c'est toujours le le la partie Quinzième § avec le § côté § ri- rigolo c'est qu'en fait il est Quinzième Septième et quand il y a des élections les diffusions de tracts se font pour le Quinze et pour le Sept § ouais § donc § vous dites § oh non moi je suis du Quinzième hein § donc § vous § vous boycottez les les les autres qui viennent faire leur prospection pour le Quinzième § par- dans dans § § pour le Septième § au marché § au même marché § au même marché ils ils se d'accord § vous avez deux populations § d'accord qui se mêlent § § oui § § mais bon c'est § mais § § un peu la même population § sans doute § mais en fait § quand on dit Quinzième limite § Septième § ouais § c'est la vérité § ouais § des vérités puisque le prix de l'habitat ici § oui § est complètement assimilable au Septième § voilà c'est ça § ouais ouais § c'est ce que je § donc on sait que naturellement § § me demandais § il fait partie § des records § d'accord § c'est c'est le c'est le même en fait § c'est le même que § lorsqu'on passe à § oui § oui § alors mais ça situe complètement puisque § le bloc § dans le Septième § en fait § en fait vue sur les abattoirs de Vaugirard § représente § une dizaine de rues quoi § hein § d'accord § donc § là y a un axe au milieu des § vous avez peut-être tourné devant avec votre voiture § y a une fontaine § oui § qui fait place giratoire là avec § § ben je suis allée par là § alors § je sais plus § oui § j'ai j'ai tourné effectivement § oui § y a y a une fontaine avec un petit § un petit § § terre-plein de fleurs autour § en fait c'est un § l'ingénieur Mulot § qui est celui qui a en fait § découvert un puits artésien § d'accord § et le puits artésien jaillissait à cet endroit § ah oui § en mille-huit-cent § quarante ou quelque chose comme ça § un peu un peu plus tardif § et le puits artésien avait fini par créer une inondation parce qu'ils l'avaient comme un puits de pétrole ils l'avaient pas bouché § ils ont reporté le puits sur la statue où figure Pasteur actuellement § et puis un beau jour on a dit § bon ben on va § arrêter le puits artésien § on va le laisser euh § comment dans les tréfonds du sous-sol § et là on va mettre un gros bouchon dessus qui sera la statue Pasteur § § § d'accord § et § § donc j'ai des cartes postales § rigolotes et anciennes § qui représentent une période au point de laquelle en fait de compte tout ce terrain était § en construction § ouais § ouais § simultanément quoi en fait hein § alors justement là vous vous disiez que le quartier changeait § en ce moment § § finalement § alors si il change § en fait c'est § c'est au fur et à mesure peut-être de la § l'évolution des prix de l'immobilier § oui § euh § il a plutôt toujours été fait par des copropriétaires hein donc § § oui § mais certains avaient des § comment on appellerait ça § des pas des immeubles entiers hein § donc y avait des constructeurs qui ou promoteurs § qui faisaient leur immeuble pour eux tout seul § puis ils le revendaient en morceaux § euh des institutionnels également § donc les deux conjugués ont revendu et en fait ont un peu ouvert la distribution alors que § pendant un temps c'était quand même § euh § des locaux § euh § d'accord § qui dès § le départ avaient choisi leurs leurs murs quoi § d'accord § donc § d'accord § aujourd'hui § c'est ouvert en immobilier y a eu des mutations familiales y a eu des tas de choses § mais § euh § ça tourne plus qu'avant § voilà § d'accord § § oui § et sinon dans dans le quartier est-ce que vous § vous av- vous avez l'impression qu'il y a des changements qui s'opèrent § je veux dire par exemple vous m'avez parlé du § du métro § § oui § oui § des rénovations du § alors § euh § des des voies du métro § oui § hein c'est ça § § les § les changements moi je les vois à ma courte échelle du stationnement § bon § ah oui § et en fait la § la courte échelle c'est le fait que c'est de plus en plus dur § de se garer § de se garer § alors que § les espaces sont tout de même bien ouverts § y a y a y a quand même de la circulation mais § y a des privations en tout genre § les Vélib' pour moi c'est l'ennemi § les Autolib' § c'est l'ennemi § § les Autolib' oui oui § § les transports de fond § euh qui est § ouais § une § sombre supercherie § ouais § c'est l'ennemi § euh § les § les livraisons § § livraisons § bon et cetera § ça n'arrête pas d'être des manières de nous § shunter § notre droit à l'automobile § qui me parait être un fondamental du paysage français § puisque c'est notre première industrie puisque § ça fait partie de notre droit à notre déplacement § et pour autant la circulation n'en est pas améliorée que de couper § c'est-à-dire que parallèlement § donc § ils n'ont pas construit de parking par exemple § voilà alors qu'il y a des § oui § possibilités § euh § sous les avenues § oui § de Breteuil et autres § § il y a § des espaces § oui § où techniquement c'est jouable § d'accord § et en fait § on § cherche plutôt à nous § faire partir § § oui d'accord § à supprimer la voiture § oui oui § en tout cas pour § l'auto § oui § oui oui § et ça c'est un problème auquel je suis sensible moi aussi parce que § dans le Treizième par exemple il est impossible enfin c'est di- même dans le Treizième c'est § difficile § oui § de trouver des parkings § à louer § on peut même pas en acheter § ils sont § trop loin § tout autour § hein loin de chez vous § ouais c'est c'est trop loin § probablement § mais § § tout autour de l'Ecole en fait § y a pas d'immeuble qui ne le propose § oui mais c'est c'est tenu par les sociétés § oui § oui oui § voilà c'est ça que je veux dire c'est tenu par les sociétés § y a des apparemment des monopoles § § ah oui § je ne sais pas § oui § mais on ne peut pas § c'est pas mis à la vente en fait § § oui § voilà § et donc dans le Quinzième c'est c'est sans doute pire encore § euh dans dans le Quinzième en fait § parce que là y a § § euh § y a pas d'immeubles dans notre quartier § eh ouais § mais y a § § qui ait de parking § eh oui c'est ça § non c'est un problème § et dans ces conditions les autres § renchérissent § quand ils ont quelques espaces quoi § eh oui bien sûr oui § donc § y a une limite bon le stationnement résidentiel est quand même un § un bien § oui § hein y a § § oui § on peut aussi § y arriver mais dans des moments § merci § merci bien § comme aujourd'hui c'est la croix et la bannière § oui § § § très bien merci beaucoup § donc je ne raconte que des choses que vous connaissez déjà ma chère § § § je n'en doute pas § depuis quarante et quelques années § oui oui nous nous connaissons § ça § plus § eh oui du du coup votre voiture est dans la rue § c'est ça § les deux voitures § parce que y en a une grande une petite § les deux voitures sont dans la rue oui oui oui § for- forcément § alors § bon ben § c'est donc § oui § c'est un gros débat ça § je § dirais que § oui § la voiture à Paris § § mais § ouais § c'est quand même un quartier § où euh les § les avenues sont larges et § en temps ordinaire ça fonctionne § ça fonctionne § ça fon- on trouve des places § § § oui oui § oui § c'est ça on trouve des places § ouais § oui oui § oui § on trouve des places oui § ouais ouais § et § et § sauf les veilles de marché § ah oui § alors ça c'est odieux § ah oui oui § parce que § euh § on (n') pas le droit § on a l'avenue de Saxe § qui sert à § aux commerçants § euh est condamnée donc euh § donc ça nous fait une centaine de places qui tout de un coup émigrent quoi § on est obligés de § se garer § alors là § c'est la chasse § c'est § c'est très difficile § mais bon § c'est un jour par semaine § ra- rapprochez-vous § c'est que le samedi § plutôt par-là § je veux pas trop m'immiscer § § et § et pour les transports alors justement parce que finalement § vous prenez § vous prenez § ouais § alors § les les transports § en fait on est § affectionnés du métro on (n') a pas de carte orange hein quand même pas § § ah vous n'avez pas de Carte Orange § non § mais bon § non § vous n'avez jamais eu de Carte Orange § mais en fait § si § quand j'ai travaillé § § si § § § poste fixe § § § ouais § euh moi j'en avais bes- enfin besoin § c'était plus simple § oui oui oui § quant à maintenant bon évidemment on a des déplacements dans le Treizième mais à hauteur de trois fois par semaine § quatre fois § oui § d'accord donc § c'est pas la peine § ouais § donc on prend ou le métro § ou la voiture selon nos § nos idées § et puis § si on va promener les petites-filles ou mais § la voiture faut être honnête elle ne § ne bouge pas beaucoup quoi en fait § oui bien sûr § mais donc vous faites la plupart des choses à pied § § alors à pied déjà parce que c'est un § exercice § parce que § comme j'aime flâner hein y a § pas loin au métro Duroc y a un § romancier § ouais Léon-Paul Fargue § qui a écrit Le Piéton de Paris et en fait je suis un piéton de Paris euh § clairement et § à des jours comme aujourd'hui je redécouvre encore § euh un pignon sur une toiture en me disant § tiens euh § pas plus tard qu'avant-hier nous étions euh je sais pas quoi sur les Quais de Seine là § et je redécouvre une vue différente d'un immeuble à Passy où y a un gros phallus § sur la toiture qui fait euh lanterne § oui d'accord § hein § et euh détaché de son § des immeubles avoisinants § à la vue § que nous nous avions § je me disais § ah le revoilà § et vraiment c'est symptomatique que l'architecte § s'est fait un plaisir quoi on va dire hein § y a des choses ou alors § ouais § simplement § des des statues § tout à l'heure je vous montrerai l'immeuble d'en face parce que lui c'est un chef-d'oeuvre § en fait § c'est § d'accord § d'accord § l'Ecole nancéienne Majorelle et cetera et c'est c'est de toute beauté § c'est magnifique § et § donc en fait § en matière de transport vous prenez § alors § lorsque § ça vous arrive le métro § § alors § mais pas § le bus par exemple § le bus c'est faute de connaître toutes les lignes mais en fait § nous en avons § au moins trois qu'on utilise très rituellement le vingt-huit qui va vers Saint-Lazare § le trente-neuf et le soixante-dix qui vont vers Hôtel de Ville § et l'autre c'est § § Palais Royal § § Paris § alors je vais pas résister malgré tout § merci § § donc rien qu'avec cela euh ça convient très bien à nos besoins et donc les autres numéros je les ai pas appris hein § d'accord § d'ailleurs il faut jamais me demander quel est le numéro de l'autoroute § ah ben oui § oui § ou de la ligne de § de métro § oui oui oui § euh c'est à l'ancienne en fait moi ça fait Nation Etoile et c'est pas une ligne six § ah oui c'est oui oui oui § § § et est-ce que vous prenez le le taxi alors par exemple § alors rarissimement § rarissimement aussi § non § ça euh § bon parce que § quand on § § on cantonne les frais on va dire § § § oui § quand on va dans un § un quartier où on sait qu'on ne pourra pas se garer notamment § oui § à § Montmartre § oui § oui § le soir § on va dîner chez des amis § euh là on part en métro § et puis § le retour § § § euh on rentre en taxi parce que c'est plus simple § oui § d'accord § § § et là effectivement le taxi sinon § on prend § on prend rarement les taxis § d'accord § on s'arrange entre le métro et le bus § d'accord d'accord § et les voitures § et les voitures § ouais § d'accord § qui servent quand même § les voitures il faut les faire rouler quoi § c'est c'est un peu ça § c'est pour que la batterie puisse continuer de fonctionner § § oui oui § tout-à-fait § § ouais § et est-ce que § donc y a § vous m'avez parlé des changements là dans le quartier § alors § est-ce que § y a des § des événements qui § qui vous ont surpris § ou § qu'on voyait pas avant par exemple des § est-ce que c'est § alors § un lieu où § on § où les manifestations passent § par exemple § § ah certainement oui § euh dans les manifestations ce qui faut comprendre c'est que je vous l'ai dit en § y a peu § euh on est proches des ministères qui sont le Ministère de la Santé § § d'accord § Ministère § du Travail § euh Matignon euh pas très très loin non plus § euh qu'est-ce qui pourrait être dit encore § euh § bon § et puis en vérité c'est des endroits dans lesquels y a pas une circulation d'enfer donc on peut faire passer une manifestation facilement § donc l'avenue du Montparnasse est propice à des manifestations donc c'est souvent § que pour un oui pour un non on se retrouve sans savoir qu'il y avait une manifestation parce que § c'est les intermittents du sp- enfin bref § tous les mouvements sociaux sporadiques § et § qui se déclenchent comme ça à l'imprévu § bon § alors hier j'ai c'est une anecdote mais rigolote mais quand même pour vous § j'ai eu le grand honneur et privilège avec Amandine de passer en allant vers les quais euh le Quai Voltaire § au milieu de la rue je sais plus quoi devant Saint-Thomas-d'Aquin et § là § y avait § attroupement § voitures officielles et tout § et nous étions c'était le § vers la rue du Bac ouais § et nous étions un moment donné au feu rouge bloqués entre trois § trois à gauche trois à droite motards en grande tenue § donc je me suis vu descendre de voiture pour nous prendre en photo parce que la voiture était encadrée de motards § à l'arrêt § mais en grande tenue § ils attendaient § ils m'attendaient pas hein mais enfin bon § c'était magique § donc là je me suis dit § enfin c'est à mon profit § mais les manifs § bon ça fatigue § ouais ouais § faudrait avoir § un parcours où euh ils gênent personne et alors là ça serait très bien quoi § § et d'autres événements sinon § § qui § § alors les événements euh § y a des tournages de films § elle a fait § ah § elle a tout-à-fait raison y a des tournages de films nombreux § alors § on peut pas tout dire ni tout résumer mais vous avez euh § du § Gérard Depardieu § Kevin Costner § euh Jacky Chan § euh que sais-je j'en oublie Mercier § comment elle s'appelle § § celui qui a Michelle Mercier § non § § non § non non pas Michelle Mercier § non je confonds avec quelqu'un d'autre mais enfin § bref § des vedettes en tout genre et euh § oui oui régulièrement § y a des tournages § où nous ne sommes plus chez nous euh § ils ont y a y a peu inventé un système dans lequel § euh les les immeubles avaient en bas des pseudos commerces alors ils avaient masqué le tout § et ils avaient fabriqué un fleuriste fabriqué un marchand de journaux et cetera donc là ils prennent le quartier d'assaut et ils nous disent § faut vous y attendre dans trois jours on tourne § et pendant une semaine § § on est plus chez nous § d'accord § ah c'est § § ah non § le § le le le § on est content mais § § le quartier est bouclé § ah oui § c'est ça § § oui oui § alors y a y a cela y a quoi euh § bon § La Manif pour tous elle est déjà passée trois fois dans l'année § c'est § § oui oui oui § attention nous en étions alors § bon § § et § en ce qui concerne les les langues vous avez dit que § que § vous avez entendu enfin qu'il y avait des étrangers qui achetaient et cetera § est-ce que § oui § qu- quelles langues entendez-vous finalement § alors § en fait y a tous les touristes qui cherchent désespérément la Tour Eiffel alors qu'elle est au-dessus de leur tête § § ouais § alors ça c'est récurrent § et § en fait ils sont § là avec des plans mais ils savent pas où est le nord § bon comme vous le savez j'ai été boy-scout § et puis quand même maintenant je sais où est le nord de Paris § je les aide alors en français § bien sûr quand des fois ils ont le plaisir de parler français § italien non mais enfin on y arrive § allemand § espagnol § et là je suis fier de sortir les quatre mots § mais quand il s'agit de Chinois ça je les laisse se débrouiller les pauvres § et Dieu sait qu'y en y en a quand même évidemment de plus en plus § mais en principe ils ont des groupes ils partent en § comment dire ils sont pas en individuel quoi donc ça ça fonctionne mieux § et donc euh § non notre quartier a des étrangers mais en fait ils ne s'expriment § des touristes § § oui § hein § des touristes déjà pour beaucoup § c'est beaucoup ça § ouais § alors en face nous avons fait connaissance un jour par § oui si parce que on fumait notre cigarette au balcon on s'est salués § et c'est un Hollandais bon il parle hollandais mais en fait il s'exprime en français il est flic dans le quartier § à l'ambassade pas pas flic n'importe comment § et euh sa femme est allemande parle pas un mot de français mais euh ceci-dit bon § on s'aime bien comme ça vu de loin quoi c'est § c'est des relations distantes quoi mais § d'accord § d'accord § et § vous n'avez pas mentionné l'anglais § alors moi j'allais en parler § ah oui § parce que § euh l'anglais euh § bon je vois que § il y a actuellement c'est la mode tout § beaucoup de personnes se déplacent à bicyclette § et alors il y a des § commerçants qui louent des bicyclettes et on a des Américains qui viennent en groupes et qui visitent le quartier euh je sais pas si c'est tout Paris mais au moins le centre de Paris à vélo § et on les voit ils ont tous des bicyclettes de même couleur ils ont un petit quelque chose qui § un petit fanion un casque et tout ce qu'il faut hein § montre qu'ils appartiennent à un groupe § et en fait § ces gens ce sont des Américains § qui qui sillonnent § § d'accord § voilà § mais § et par ailleurs § euh j'entends souvent parler anglais et avec la réciprocité des commerçants § ouais § § sur le marché § le marché de l'avenue de Saxe § ils s'y sont mis hein § oui § oui § euh des Américains § ah ouais § oui oui § font leurs courses § et je dis bien des Américains et non § pas § oui oui non § des Américains § pas des Anglais § je fais la différence entre les accents § et les Américains euh § bon se sont installés dans le quartier dans différents endroits § font leurs courses évidemment § de même que § des § alors là des Russes ou des Ukrainiens il y a l'ambassade d'Ukraine avenue de Saxe § et là encore on entend parler soit russe soit ukrainien mais sur le marché § d'accord § oui § d'accord § régulièrement § et donc ce sont des gens qui habitent à Paris d'après vous § § euh ce so- là § des touristes § ce ne sont pas des § touristes non ce sont des gens qui sont § euh § expatriés à mon avis § ce sont des gens qui appartiennent à l'ambassade d'Ukraine § ouais d'accord § voilà des expats pour § deux ans quatre ans § qui restent quelques temps sur Paris § § je ne sais pas § mais manifestement euh § ce sont des gens qui sont là euh § en étant installés § d'accord § § pas forcément pour longtemps § ouais ouais ouais § pas pour § un § grand nombre d'années mais quand même § ils § ouais ouais et § est-ce que vous entendez § des langues d'Europe de l'Est § polonais euh § euh § § si peut-être bien § par les artisans qui viennent travailler dans les immeubles à côté § y a eu pas mal de gens quand même § oui § par là § ouais § on a des équipes entières de § Polonais § euh § voilà § ouais § alors § Polonais Tchèques Roumains ça § on sait pas trop § oui mais ce sont des § artisans qui travaillent qui arrivent le matin § et qui repartent le soir § § ah c'est pas § c'est pas des touristes mais en fait des gens § ce ne sont pas des gens qui habitent le quartier § oui oui oui § non non non § c'est pas le même quartier § oui § ce sont des § § § oui oui § des artisans voilà des des des § des professionnels § § mais je vais faire un aparté puisque en fait j'étais pas né mais mes parents sont arrivés à Paris § euh dans les années trente et ils étaient rue Mademoiselle toujours dans le Quinzième et là dans leur immeuble ils avaient des princes russes § hein c'est-à-dire § les § d'accord § émigrés § de mille-neuf-cent-dix-sept § de § § de la Révolution § qui étaient euh § des princes des officiers de la garde des et cetera § et y avait non loin de § leur m- immeuble § petit immeuble mais en fait une église russe § et y a toujours des quartiers euh des des rues dans lesquelles y a des églises russes euh des diverses obédiences qu'ils ont § mais quand mes parents disaient que en semaine ils étaient chauffeurs de taxi § elles les voyaient avec § leur c- leur § comment on appelle ça une blouse § oui § grise § comment et une casquette § hein § comme à l'époque en Russie leurs chauffeurs le faisaient § c'était les seuls à avoir des permis de conduire donc ils étaient pas légions § et de l'autre côté le samedi ou le dimanche y avait des réceptions comme à la cour § des tsars § oui oui § en grande tenue uniformes avec médailles et cetera les femmes toutes toilettées § et à mon lycée Buffon y a eu une exposition ainsi qu'à la mairie § parce qu'en fait y avait un noyau § significatif et isolé en fait en gros après y avait quelques Italiens quelques Polonais mais § y avait un noyau fondamentalement important de de Russes § qui ont cédé la place à d'autres mais en fait ils se sont complètement assimilés fondus on § se les représente plus quoi § donc le Quinzième bon il a eu des populations euh § qui sont venues tout d'un coup parce que § pourquoi rue Mademoiselle c'était § les établissements Citroën où on construisait les voitures des garagistes très nombreux § euh des carrossiers et cetera des remises à voitures § et en fait c'était un pôle où ils s'étaient installés § mais § d'accord § d'accord § c'est § qu'une anecdote que je n'ai pas euh donc vécue moi-même § mais ils m'ont ils m'en ont toujours parlé comme étant leur première § impression de Paris quoi § d'accord § se trouver au milieu des Russes § § oui oui § oui c'était § mais par exemple à § à l'école § au lycée Buffon y avait pas des gens qui venaient de l'étranger ou § § c'était pas significatif en fait § oui § d'accord § § oui § euh § y avait pas de couleurs § y avait pas de jaunes y avait pas de § noirs d'Antillais pas visibles euh c'est § ouais § ça se voyait pas § ouais d'accord § c'était très homogène en population § et au lycée bon ben on était en veste et cravate par § par clacissisme quoi § § § je comprends § avec § et § et est-ce que vous avez tr- vous trouvez qu'il y a des des différences dans la façon de parler le le français par exemple des choses qui vous frappent dans le parler d'aujourd'hui § ou § vous avez peut-être des choses à dire là-dessus § § Madame § oui § j'ai l'impression § § non non § non non allez-y § § euh § § allez-y § je pense que ce parler existe mais comme je ne le l'utilise pas § je § j'en (n') ai pas vraiment la la la notion § je sais simplement que bon du fait des SMS du fait de § d'un langage verlan dans les écoles d'un § d'un parler un peu § comment appeler cela § euh § typé hein § pour dire Seine-Saint-Denis enfin bon on en voit on en entend que ce soit dans le métro ou ailleurs § mais bon c'est pas mon langage donc je n'ai pas § ouais § la § réciprocité avec eux § ça chatouille mes oreilles oui mais en fait avant y avait de l'argot aujourd'hui y a du § un simili verlan hein c'est § je n'ai jamais mu- pu me faire au rap puisque c'est un langage que je ne § souhaite pas § § moi je § § utiliser § je rajouterai que ce que je trouve § euh § dommage § et quand je dis dommage c'est vraiment pour § pas être § c'est que euh ce langage est pauvre § pauvre en mots § oui § § et euh § dans la mesure où nous avons une intervention vis-à-vis de petites-filles § qui ont tout à apprendre je me fais un devoir § je dis bien § de leur transmettre un vocabulaire nettement plus riche que celui que j'entends autour de moi § euh § soit § bon § par des § petites histoires que l'on raconte soit au travers de livres d'histoires qui sont § oui § adaptées § à l'époque actuelle § c'est une pauvreté de langage § euh ou quelquefois des émissions de télévision qui sont adaptées à leur âge § et qui sont là encore euh c'est c'est insignifiant § donc je trouve que euh ayant eu la chance d'avoir une culture § plus jeune § qui m'a été inculquée bon § j'essaie d'en faire nous essayons d'en faire profiter nos petites-filles parce que euh c'est § c'est une obligation § oui d'accord § voilà § je trouve que notre époque est très pauvre § ouais § en échanges § oui oui § euh verbaux § § c'est § § donc vous § expliquez les mots vous vous les vous § quand elles ne les connaissent pas bien sûr § vous inventez des synonymes ça veut dire § ouais § mais sinon les mots qu'elles entendent elles les comprennent § oui oui bien sûr § je § § il suffit § de les entendre de les mettre dans le bon contexte § ouais § et elles § comprennent ce que c'est § ouais § et la § petite § suit ce que fait sa soeur donc elle a tout de suite assimilé elle § aussi § d'accord § § § et lorsque la grande ne comprend pas § ben elle a son explication § oui § et jusqu'à ce qu'elle ait compris § je rajouterai qu'il y a un rite avec Marie l'aînée auquel on lit des histoires déjà un peu avancées § quand je sais qu'un mot ne va pas passer § ou d'emblée disons bon ça freine trop la lecture y a trop de mots différents § j'en invente un autre à la place § ouais § ou inversement je lui dis § mais tu m'as pas tapé sur le bras donc tu sais ce mot § alors parlons-en de ce mot § ça veut dire quoi § § oui § alors là toute explication et explication de texte aboutie puisque en fait après trente secondes après ou une minute je lui dis § c'était quoi le mot § ah ouais c'est rentré § bon alors § c'est des petites bricoles mais en fin de compte c'est euh § § non mais c'est § c'est quelque chose qui § bon ma mère était enseignante § oui § toute simple § institutrice § elle a fait du pareil au même avec moi § oui § et le § la langue nous importe quoi § oui oui oui § oui § oui oui y a une § § oui § préoccupation § oui mais c'est § ça m' § § euh § je crois que de toute manière y a pas § que nous puisque § § le ses § non § parents leurs parents toutes les deux sont § eux aussi proches § peut-être que mon gendre est plus scientifique que littéraire mais quant à ma fille § vu les lectures que je lis § maintenant qu'elle avait achetées à une époque où je la surveillais pas § euh je pense qu'elle a un une richesse de vocabulaire assez intéressante et donc § je voudrais qu'elles en bénéficient tout pareil quoi § oui bien sûr § quand bien même elles seraient § ingénieures § je je § je trouve que actuellement § euh par rapport § euh bon sans faire le procès de l'Education nationale mais par rapport au contexte actuel § de l'éducation § les médias § tout court § nationale euh je trouve qu'il doit y avoir une prise de conscience des familles et quand on § on a comme nous le temps § euh de leur apporter quelque chose dans ce sens § oui § de pouvoir participer à cet enrichissement culturel basique § ouais § ah c'est § § bien sûr § c'est obligatoire § il faut § le faire § § et en plus c'est un § faut le faire § plaisir § oui § c'est pas u- une obligation § on on doit le faire en ce sens que § on doit participer à cet § cet éveil § mais en même temps bon c'est un plaisir d'échanger avec des petits-enfants § qui nous retournent ces connaissances après c'est c'est un aller-retour c'est un un échange § qui § qui qui qui est normal mais qui nous fait plaisir parce qu'on se rend compte que § bon § bien sûr § oui oui § y a § § euh § c'est acquis § oui oui oui § § voilà § bien sûr oui oui § oui oui moi j'ai toujours connu ça aussi hein § oui § enfin § je je fais ça avec § § oui § § non non mais faut se battre pour la préservation de notre belle langue § ce que vous faites § et puis § ce que je trouve § oui § moi quand même assez § inquiétant c'est le devenir de de cette Education nationale § comment va-t-elle évoluer § § Amandine § c'est pas le sujet § donc mais § § § non § non non non non non § c'est pas le sujet mais § c'est pas grave § § non mais c'est le le fait de participer à l'éducation voilà § bon § oui oui oui § § § je suis hors sujet oui bon § § sinon § parlez-moi de Monsieur Hamon c'est tout § non § je n'ai pas ci- § oui § non non § chut § § je n'ai cité aucun nom § § attention c'est des universitaires qui vont voir tout ça § § euh § alors est-ce que § est-ce que ce quartier a été touché par des problèmes économiques § pas tellement en fait j'ai l'impression § ben il est § ou bien si quand même § il est certainement dans les préservés parce que bon y a un pouvoir d'achat § quelque part § d'autre part y a une population vieillissante qui a des acquis § soit de fortune soit de travail mais les deux conjugués § donc y a plutôt euh § je sais pas une sorte d'îlot de prospérité alors relatif hein et de mécontents de toute manière § puisque bien sûr la feuille d'impôts s'alourdit et ça fait jamais joyeux et cetera § d'accord § ouais § mais § § mais en fait § faut bien imaginer que tous ces gens-là sont à l'ISF § bien sûr § av- avec le prix de l'immobilier en plus § § donc § § c'est § inévitable § comme y a pas de deux pièces c'est pas compliqué hein ici euh § les appartements sont prévus en quatre pièces minimum § ouais § donc automatiquement pouf ça y est c'est la multiplication des petits § pains et § oui oui § bien sûr § § donc ça ne les amuse nécessairement pas et euh § les charges leur sont lourdes les travaux d'immeubles sont § lourds § aussi § euh parce que en fait bon ben effectivement ces immeubles ayant cent ans § euh nous venons de dépenser pour la simple § période là § plus qu'une voiture puisqu'en fait ç'a été euh un budget qu'on (n') a jamais connu mais en fait § les travaux de préservation de l'habitat sont très très importants et quand j'entends les écolos qui disent § y a qu'à § faire ci et ça ça va créer des emplois § ok au au profit de § bon ça c'est encore une fois hors sujet mais la prospérité § elle est pas que acquise § hein il faut la défendre § oui § c'est ça § ouais § et est-ce que votre § avis § oui § euh § juste un mot d'ailleurs § en termes de prospérité il faudrait dire § aussi que tous ceux qui sont dans cet immeuble § à part les locataires qui sont c'est certainement plus jeunes ou qui sont des migrants puisqu'en fait ils n'habitent pas tout le temps là-dedans § ils ont une résidence secondaire § oui § d'accord § hein § donc euh § tout le monde a § pratiquement § § à partir du moment où ils ont pas été obligés de vendre leur § résidence secondaire pour subsister c'est § voilà § plutôt bon § mais § bon bref § § donc autour de vous personne n'a de problèmes économiques ou n'a eu § vraiment de § problèmes économiques § ça a pas § § c'est § § je pense que § certains ont quand même eu des § problèmes d'emploi § que ça s'est pas toujours passé de manière tout rose § mais euh peut-être que ceux que l'on rencontre les vrais problèmes qu'ils ont c'est de la santé § ouais d'accord § parce que § ils atteignent des classes d'âges § vieillissantes § c'est ça des § ouais c'est ça § ouais § et que euh § tout un chacun va céder la place un jour quoi § ouais d'accord § et en ce qui concerne les § les écoles alors § dans le § § dans le quartier § alors § les écoles effectivement y a § d'un côté y a deux pôles alors pour ma soeur c'était le lycée Victor-Duruy un peu plus haut vers l'avenue de Breteuil § parce que y avait que les filles § et maintenant § le lycée Buffon qui n'était que pour les garçons § donc chaque famille éclatait ses enfants des deux côtés § aujourd'hui donc c'est ce que j'ai connu jeune § euh aujourd'hui en fait tout le monde va à Buffon ou à Victor-Duruy les garçons tout pareil donc en fait y a deux établissements § euh § dans le Quinzième les deux § sach- § alors § non § Victor-Duruy est Septième § § § et avec les questions d'enclaves et ceci et § d'accord § cela c'est § c'est § § ça va plutôt être une § distance qu'un § § nous nous sommes considérés § Septième § § on dit l'enclave § d'accord § Quinzième dans le Septième § d'accord d'accord § oui § mais on est Quinzième § administrativement § donc s- § en fait le le découpage est selon le la § la nature et l'objet § oui oui oui § notre mairie est bien celle § du Quinzième § l'école ça peut varier § oui donc le lycée § oui § les les § les en- les enfants euh § alors les § § d'ici peuvent aller § les primaires § dans le lycée du Septième § euh § § oui § ma fille est allée avenue § de Breteuil § § dans les écoles communales § et avenue de Breteuil § c'est § § c'est le Septième § c'est le Septième § alors vous avez § ah oui d'accord § un côté de l'avenue de Breteuil qui est Quinzième § et l'autre § Septième § et l'autre côté § qui est Septième § et elle elle allait § dans une école § elle était § dans le § Septième § d'accord § rue Eblé § dans le Septième § une école § je te reprends § la plus proche de chez nous § non non non § à partir du moment où tu es avenue de Saxe § y a une partie de l'avenue de Saxe Septième une partie Quinzième § avenue de Breteuil § aussi § donc § l'avenue de Breteuil n'est pas segmentée en deux à partir de la statue de Pasteur tout est Septième § bon enfin on aura le temps de revoir § § non non non non § non § il y a § le Quinzième § n'est pas côté § gauche ou impair de l'avenue de Breteuil § l- § le quatre-vingt avenue § de Breteuil est Quinzième § jusqu'à la statue de Pasteur § oui § bon mais après § c'est le Septième § § c'est tout Septième § voilà § d'accord § d'accord § et et § § § Buffon le lycée Buffon c'est dans § c'est dans le Quinzième § § c'est c'est § § oui il est le long du métro à la station Pasteur § en fait § oui c'est c'est un lycée § connu § et § c'est § un lycée de deux-mille-cinq-cents ou trois-mille élèves quoi § en fait hein § gros lycée § § c'est un gros lycée § c'est le lieu où je vais voter avec mon épouse et ma fille parce que c'est § § d'accord ouais ouais § notre circonscription électorale § et euh donc vous vous av- vous avez passé votre scolarité § § bon j'ai eu une § petite interruption au cours § vous êtes passé par ce lycée § de laquelle en fait j'ai été euh § dans un établissement privé § mais en fait j'ai fait combien douze années de scolarité à Buffon quoi à peu près § d'accord § oui § d'accord § non pas douze enfin § ça fait dix oui § vous avez été dans le privé mais c'était § § là en fait c'était dans les deux années § avant le bac donc de la trois- § de la troisième seconde et § première § ça fait trois § et là vous entendez parler des des lycées du collège § des écoles primaires du quartier enfin § pas trop en fait bon parce que on (n') a pas de d'intérêt direct § d'accord § euh sur la situation § mais § vous aur- vous auriez pas aimé que vos petites-filles aillent § dans ces écoles § § si elles étaient du quartier oui mais puisque c'est pas le quartier euh mais je pense que bon elles sont § c'est bien tenu et en fait y a § ça fonctionne bien § parce que le quartier est un peu § stabilisé on va dire hein § quand même § même si il résiste à la pression § aux pressions externes § moi je § j'aurais pensé § si elles avaient habité le quartier § et j'avais pensé à cela lorsque ma fille était petite § c'était la mettre à l'école bilingue qui est euh au bout de l'avenue de Suffren § oui § et puis euh bon § il y a eu des discussions familiales et on m'a dit § mais non tu as pas besoin de la mettre à bilingue § § oui § § mets-là rue Eblé § donc elle est allée à Eblé qui est une excellente école on (n') a jamais eu de reproches à faire à cette école § mais maintenant si mes petites-filles habitaient le quartier § alors là j'insisterais très fortement § § pour qu'elles § ah oui § § aillent à bilingue § pa- parce que vous avez l'impression que l'école a changé ou § non c'est parce que § c'est pour leur faire gagner du temps § oui § voilà § ah § tout simplement § pour l'apprentissage § parce qu'elles § des langues § parce que § § l'anglais § § absolument § l'école § § parce que l'en- l'enseignement se fait soit en français soit en anglais § § ah ouais § § y a § énormément d'enfants § mais § § justement dont § je parlais tout à l'heure de parents § qui sont expatriés ou qui sont § qui travaillent pour des sociétés internationales § et § § on aime bien § ces enfants § vont à bilingue § je crois qu'il y a soixante pour cent qui sont des Français § ce sont des enfants qui sont euh § § quarante pour cent des étrangers § c'est c'est-à-dire que § oui § oui § c'est même des parents français § qui choisissent cette école bilingue § alors qu'effectivement vu l'Unesco ou d'autres ambassades § il y a § c'est à côté de l'Unesco § nécessairement une § fréquentation d'étrangers § qui cherchent une scolarisation pour leurs enfants § s'exprimant dans une langue variée § voire un peu si- voire japonaise hein parce qu'il y en a aussi § donc euh j'aurais eu l'idée de cela mais enfin § bon c'est pas non plus une obligation mais § je trouve que actuellement § euh au rythme où va la société euh § il faut que tout le monde § parle anglais et puis § la la vue sur l'étranger voilà § après avoir encore d'autres langues donc § l'apprentissage de l'anglais § sont déjà mondialisées § très jeune § dans notre famille § oui § du côté de mon mari § euh § sa soeur et mon beau-frère ont hab- habité à New-York et Hong-Kong § leurs enfants ont fait leurs études dans des écoles bilingues § d'accord § euh des § neveux ont épousé l'un une Française mais ils habitent en à Londres § oui § depuis § très longtemps § l'autre § euh vit avec une § une Américaine de Californie enfin je veux dire tout le monde est bilingue dans cette famille sauf les nôtres § § d'accord § § donc c'est pour ça j'aurais dit § § oui oui oui § § il faut qu'elles apprennent l'anglais § § bon ça viendra § voire le grec § § ah § § mais là le grec on (n') a pas de relations § § voire le grec § § particulières § mais on ap- on § apprend l'anglais avant d'apprendre le grec moderne § § bon § et en ce qui concerne les les loisirs donc vous av- vous avez parlé de la de la de votre cours de gym par exemple § § oui § oui § je me souviens § vous faites de la gym dans le quartier § j'imagine § ah oui § oh à deux pas § à deux pas § § oui § oui dans le Septième § § bon § oui § dans le Septième § d'accord § est-ce- est-ce qu'il y a § toutes les activités que vous voulez par ici § vous êtes pas obligés je veux dire d'aller à l'autre bout de Paris § ah ben euh § il y a dans le Quinzième une piscine qui est très bien rue Blomet euh qui est une piscine olympique grande moderne qui est très § bien entretenue § très bien tenue § bon § § enfin § § dans Paris § on fait ce que l'on peut § oui oui oui § oui § et puis § notre activité § § mais y a le choix hein § c'est aussi beaucoup de § je vais pas dire du baby-sitting mais § § non non c'est du loisir § non non mais pour y revenir en fait on (n') a § on (n') a pas l'impression de manque § ouais § au niveau des équipements § parce qu'on (n') est pas assez pratiquants § hein § bon § d'accord § d'accord § mais ça § euh § y a des stades avenue de Suffren y a le Racing bon ça dépend des moy- des des capacités des moyens et cetera y a sans doute capacité à accomplir quoi qu'on veuille § euh comme sport § euh reste que bon on (n') est quand même pas euh très demandeurs § voilà § hein § d'accord § alors on (n') est pas demandeurs pour une raison entre guillemets simple et suffisante pour l'univers sportif § c'est que notre maison de campagne nous requiert de temps en temps et là on s'y déploie physiquement § à partir de là on estime qu'on a un équilibre § discontinu mais qui qu- qui est là quoi § et puis les sorties culturelles § on (n') est pas très demandeurs de concerts alors là on § vient de s'inscrire pour les concerts § § ça § dépend § pour § Théâtre des Champs-Elysées pour un abonnement qui nous obligera à y aller § § oui § et à prévoir en conséquence mais § § § les autres fois on se fait prendre au dépourvu et on choisit pas spécialement § de de sorties § nécessitant une retenue de billets à l'avance § quoi § hein § oui d'accord § donc vous § donc § décidez pour un théâtre § ou un cinéma ou un concert § donc le cinéma § oui § le cinéma nous va bien et puis y a des improvisations mais en fait § on (n') en § (n') en fait pas trop finalement § non euh § je dirais que le pôle principal d'activité § § c'est nos petites-filles § mais n'y rev- § c'est les c'est les petites-filles § ah oui § n'y revenons pas trop Am- § oui oui oui § Amandine § c'est censé ne nous représenter que trois jours le reste § du temps bon on se calme et puis on fait pas des § tonnes de trucs § faut faut récupérer § c'est ça § § oui § faut récupérer les trois jours § § oui oui § mais § § § de soins intensifs § non mais en fait euh § c'est vrai que c'est un comment on appellera ça une obligation que nous nous sommes faite § et qui peut manger du temps mais en fin de compte elle ouvre d'autres horizons puis c'est tout hein § § non mais en fait si on le voulait vraiment § euh on pourrait § il suffit de § § faire davantage de choses § bien sûr § bien sûr § mais c'est vrai que on § § on prend la vie comme elle vient § bien sûr § et puis c'est tout § mais en fait Amandine a pris § § § une habitude sportive ça c'est très très bien moi j'en (n') ai pas pris § euh je dis pas que je le regrette parce que finalement j'ai § parfois autant de plaisir à bouquiner qu'à qu'à me démener ou à § ou ou à vous promener § aussi par moments § oui c'est ça § oui alors me promener c'est déjà en soit finalement § un objectif § ça il le fait tous les jours § ah oui § vous vous § avez des § § tous les matins § des déplacements réguliers § § par exemple tous les matins § non § pas pas réguliers § mais en fait § je sais pas quoi si je veux aller aux impôts qui sont à l'autre bout du Quinzième j'irai à pied si § ouais § donc § n' § n'importe quel prétexte peut engendrer § je sais pas quoi j'ai envie de voir dans quarante-huit heures je vais chez l'ophtalmo changer de lunettes § ben je vais faire tous les opticiens de la place à pied pour § § pour se faire une idée § § § voilà bon § donc je sais pas § c'est ça se faire une idée de § § c'est § c'est parce que je § j'aime pas le sport § comme ça pour le sport § oui § et bon § c'est le fait que je ne suis pas un é- j'ai pas l'esprit d'équipe on va dire voilà § pourtant avec les scouts § § oui ben alors ça § disons que ça a pu m'être passé hein § § § les louveteaux § ça c'était § § non moi ce que j'aime dans ce que j'aime dans ce quartier c'est qu'on est au centre de Paris § oui § et on peut § aller § partout § on a le choix § à pied § oui § oui oui oui § oui § euh on peut aller à Saint-Germain-des-Prés § oui § euh § on peut aller à § de l'autre côté rive droite on traverse la Seine et puis on est au Petit Palais au Grand Palais aller voir une expo § oui c'est formidable § ou tout simplement § se promener § et ça on le fait § euh quand il fait beau § assez souvent § assez souvent § euh § flâner le long de la Seine § on dit § tiens on va aller voir telle chose § puis finalement § on s'arrête en route on regarde on fait différentes choses on va même pas là où § on a prévu d'aller § et euh et ça c'est § l'avantage et le grand plaisir de ce quartier § que je ne connaissais pas bien avant de me marier § moi je j'ai habité quand j'étais célibataire rive droite un quartier que j'aimais beaucoup § j'habitais à Auteuil c'est un quartier que je trouvais calme un peu campagne aussi § et en arrivant ici euh en m'y installant j'ai découvert que c'était mais vraiment à mon avis un des meilleurs quartiers de Paris § parce que on a tout sous la main une § vie culturelle § qu'est-ce qu'on devient chauvins hein § § § ah oui § oui oui § la Rochelaise implantée § § § c'est bien d'être content de § ce que l'on a § ah moi je suis très § contente de l'endroit § ouais § ouais ouais § où j'habite § tant qu'à faire § il vaut mieux ça § certainement § oui oui § puis les gens votent comme nous § § § § et puis y a un § comportement euh § voilà § non mais j'aime ce quartier § c'est homogène § parce que c'est § oui § oui oui oui § c'est central § c'est central § les avenues § ouais § je comprends § sont larges on peut § se promener on est § ouais ouais § et on est proches de tout § bien sûr § on prend § l'autobus de temps en temps § bien sûr § oui § § mais on fait beaucoup de choses à pied § si on avait voulu on aurait été agents immobiliers quoi § § § § § non mais pour vendre le charme des biens que § on pourrait trouver § et euh est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux euh § soit soit que ça vous gêne par exemple et en tant qu' § § ouais ouais ouais § § § plus dans ce sens-là § § plus dans ce sens-là § ah écoute ça s'est beaucoup calmé § oui c'est § vrai § hein § il fut un temps y a § cinq six ans § où les gens avaient des mons- des § des animaux euh des saint-bernards des colleys des plus plus le chien était gros plus ils étaient importants § donc ils venaient promener leur chien § avenue de Breteuil § et ils n'avaient même § y avait des grands y en avait y en avait des § § pas l'idée de de nettoyer après usage § oui § oui § aujourd'hui § à y comprendre ils en ont des tout petiots ils ont compris qu'il y avait des nuisances § vraisemblablement pour eux-mêmes § avant de commencer à penser aux autres § moi je crois § bon § cela dit § ils ont § bon c'est vrai que on (n') a jamais eu euh d'animaux de de ce qu'on appelle § un animal de compagnie § un chien un chat § on s'y est refusé oui § on a eu des poissons rouges des oiseaux § des § bon § oui § mais enfin des tortues aquatiques bon c'est c'est pas trop dérangeant § mais le chien ou le chat dont il faut changer la litière qu'il faut sortir et cetera § § ça non § non § non parce que § y a peut-être une part § § donc ne ne me demandez pas si j'ai versé au profit de la SPA § jamais j'ai eu cette idée-là § voilà § § je sais pas si c'est de l'égoïsme ou § § oui c'est de l'égoïsme § on (n') a pas envie de s'embêter § avec des animaux § oui § les faire garder quand on s'en va § un moment on voyageait beaucoup et il aurait fallu les faire garder tout le temps § oui § d'accord § d'accord § et c'était trop difficile § § et on a pris le pli et puis § on vit très bien comme ça § de toute façon on a une vie § assez assez riche quand même § casanière § casanière § assez remplie § non pas § § § § mais § § c'est pas ce que vous diriez § § on (n') en a pas besoin § oui d'accord § oui oui § et sinon pour vous tenir § informés vous vous lisez un journal de de Paris je sais pas le § Parisien § les les journaux gratuits § § § § § soyons honnêtes nous ne lisons plus beaucoup le quotidien § euh § bon § non § c'est pas vrai § oh mais non on l'achète une fois tous les quatre trois quatre jours § on prend un § hebdomadaire § § § ouais § euh on prend la télé bien entendu euh bon on a § § mais sur le quartier § euh les films § sur le quartier même § § euh sur le quartier même § pas pas trop besoin c'est-à-dire les affichettes chez les commerçants suffisent pour qu'on § on soit informés § euh les concerts dans des églises de gospel de je sais pas quoi enfin on voit toujours tous ces trucs-là § mais § on participe pas vraiment d'événements particuliers bon le maire nous fait tous les étés une aubade musicale devant la mairie § ou bien un marché breton ou des trucs comme ça § euh faut pas exagérer § ouais § y a des brocantes § alors ça les brocantes § on passe le nez mais on (n') achète rien § donc c'- on suit nos événements § mais en fait on § les précède pas quoi § non § on va § pas chercher une information § d'accord § si euh § § si le samedi on cherche une activité du dimanche ou du soir § du samedi § on peut regarder peut-être § un § un VS- pas un V- oui un VSD ça pourrait être mais en fait on § on cherche une § une expo un truc à faire on trouve § tout de suite internet § on regarde sur internet § éventuellement § donc euh § ouais § ah vous regardez sur internet § ah oui § oui § vous n'achetez pas le Pariscope ou le § bulletin § non § non euh § non euh § autrefois oui mais § officiel oui § oui on achetait le § § le Pariscope § mais plus maintenant § oui § non § non non § oui § oui oui § oh non ça fait longtemps qu'on (n') achète plus § donc vous vous savez § maintenant on regarde § vous avez une idée de là où vous pourriez aller vous regardez les programmes de cinéma § oui euh § § ben euh le § cinéma § vous faites comme ça § on § le cinéma on en général on va vers § Montparnasse § donc c'est c'est pas le Quinzième § c'est à la limite du Quatorzième donc c'est on y va à pied § § entre dix et douze § salles au bas mot alors § oui § c'est vraiment cinq minutes on y est § là encore § § là encore § et § § ce qui est agréable § ben oui § ben oui § dans le quartier § bien sûr § donc euh § § là y a énormément de studios chaque que ce soit les Gaumont UGC et cetera ont douze quatorze salles donc on a tout le le choix nécessaire on a l'embarras des horaires après § et euh § on va quelquefois au cinéma euh § à la Pagode § qui est dans le Septième § ça c'est très bien la Pagode § mais § euh y a que deux § salles § c'est des films d'art et d'essai non § ou § § alors § non euh § pas vraiment en fait c'est des films § § § qu'ils ont sélectionnés parce qu'ils n'ont que deux salles § mais en fait c'est des films généralement bons pour le public qu'ils se sont fait § hein § c'est § § d'accord § et puis de temps en temps le § ça nous plait toujours § et ça vous plait toujours § oui § § oui § § et ils ont des comment on appellerait ça des § ils ont bien sélectionné alors § des mati- des matinées histoire § alors il y a de temps en temps un film § § plutôt § trapu § un samedi par mois § euh § § ouais § y avait Pétain y a eu § les samedi matin § je sais pas enfin les Les Sentiers de la Gloire enfin des films avec un débat historique mais on (n') y participe pas fréquemment § mais c'est un cinéma qui apporte quelque chose au quartier § alors que bon Gaumont ben c'est § ah ben c'est c'est c'est § la sortie des § à grand renfort de pub § films § que l'on voit partout § § oui § mais § l'avantage c'est que on peut y aller à pied § donc euh § § d'accord § alors ça ou on regarde des sites sur internet § euh les sites où ils font des promos § euh de § du matin pour le soir § et alors là on regarde on dit § ah ben oui tiens § ah oui pour le théâtre pour § ça pourquoi pas § pour § le théâtre § oui § oui § tout-à-fait § oui § ouais § ouais § oui oui § d'accord § et et § oui oui § on fait ça et puis là encore on choisit et § oui oui § c'est bien rare si on trouve pas quelque chose qui nous § plaise § bien sûr oui oui § voilà donc euh on réserve et puis § et puis voilà § et puis voilà § ça se fait § § très simplement § donc vous § vous décidez un peu § au dernier § moment § oui § et § § oui ça c'est § § c'est notre travers mais en fait en l'occurrence on est § des libertaires et § § non mais c'est § oui c'est pratique de pouvoir le faire § oui § § voilà § oui oui § bon euh § y a toujours quelque chose malgré tout § non mais c'est § à faire § l'avantage § d'être dans Paris c'est que § § ouais § on vit sur place § on improvise donc euh ouais § on peut le matin pour le soir dire § ah ben voilà on va faire ça § § c'est ça ouais ouais § c'est vrai § et puis § et puis et puis ça se concrétise § § euh tu me disais qu'à part la longue parenthèse de la guerre § euh tu as habité § toujours § Paris et et § par hasard le toujours le Seizième § le Seizième § donc qu'est-ce § tu es content du quartier c'est le quartier que tu § § c'est un quartier que je connais § je n'en- je n'en souffre pas parce que § j'ai eu accès à tout ce que je voulais dans le quartier le lycée le § voire une prépa voire euh § tout tout ce que je voulais j'ai j'ai eu et j'ai jamais eu de difficulté quant au quartier § mm § et qu'est-ce qui te plait § le plus on va dire maintenant parce que ça c'est l'enfance § c'est la jeunesse § oui oui § oui c'est c'est un quartier très calme et on on on (n') y est pas malheureux § il y a jamais de de gros incidents il y a § les gens sont tolérants § on (n') est pas on (n') est pas gênés par le quartier § et qu'est-ce qui te plait le moins § § d'entendre de temps en temps des des propos § sur les impôts ou sur le § ou sur la société qui § qui sont désagréables § mais c'est jamais § c'est jamais très affirmé § oui c'est le ton courtois et amène de la bonne bourgeoisie § exactement § qui a aussi § ses intérêts § oui § mm mm § euh est-ce que § donc il y a d'autres quartiers de Paris § où § tu aurais aimé éventuellement vivre § j'ai un peu vécu dans le Treizième euh comme adulte § c'est c'est un en- un endroit agréable mais § c'est pas tout à fait la même chose que le Seizième § § c'était le Treizième § bobo ou le § le Treizième § Treizième chinois ? § non le Treizième Gobelins § donc c'est un un Treizième calme aussi § oui § al- § très très agréable et bon § § dans dans ce quartier euh est-ce qu'il y a des endroits que tu aimes particulièrement § euh non j- § en gros § pas vraiment je j'ai un je ne fréquente pas § les § je fréquente pas les bistrots § très peu les cinémas parce qu'il y en a plus § pratiquement plus § euh § les théâtres il y en a jamais eus donc euh sortir c'est c'est aller ailleurs § que dans le Seizième § il y a quelques musées le musée Guimet par exemple c'est chez vous non § oui c'est le Seizième enfin § on (n') y va pas tous les jours § c'est le Seizième lointain oui § oui d'accord § et sinon le Seizième vers § Auteuil § le bois j'aime bien j'ai j'ai beaucoup § j'ai beaucoup fréquenté le bois de Boulogne où j- j'ai fait un peu de sport dans § d- dans le truc et j'ai § c'est ça § donc c'est quand même aussi ce Seizième euh vert § voilà § et agréable quand même § oui § aussi § euh § donc euh § est-ce que il y a des endroits du quartier où tu ne vas jamais § pas vraiment non parce qu'on va on va au Trocadéro on va § non pas vraiment § mm mm § alors jusqu'à présent j'ai utilisé le mot quartier § presque comme si ça voulait dire arrondissement § oui exactement § et et ce- § ça te convient ou tu § aurais envie de dire § ce c'est c'est c'est- ça ne me gêne pas § § mon quartier § c'est § non non non § mon quartier § il y a des tas de choses qui existent pas dans l- dans le dans le dans le proche § dans le proche Porte Saint-Cloud § mm mais si tu devais § donner un nom à ce coin où tu habites § bon c'est la Porte Saint-Cloud § Porte Saint-Cloud § c'est comme ça qu'on dit § voilà § oui § comme ça qu'on dit § dans le Seizième § oui § entre autres § c'est moins chic § que que la Place Victor-Hugo § ah d'accord § euh et et c'est délimité comment § ce coin Porte Saint-Cloud § ad libitum § ça dépend § si § oui mais § toi dans ta § dans ta vie tes trajets § non ben c'est en bas dès l'instant § qu'on va § euh le § Michel-Ange-Auteuil c'est déjà § c'est encore mon quartier mais mais très p- il y a pas grand- § j'y vais très rarement sauf pour des trucs § les les boutiques de pour internet ou ou § ou une ou deux boutiques § pour euh acheter un truc spécial mais c'est c'est c'est rare § donc ton quartier c'est là où tu fais tes courses § oui alors c'est c'est le marché c'est le § marché § il y a un marché § § il y a un marché avenue de Versailles § qui est § qui est bien achalandé au sens propre du terme § mm d'accord euh et dans ce marché avec /ses,ces/ coins euh nourriture bio maraîchers enfin ça § il y en a pas beaucoup non § il y en a pas beaucoup § il y a un pauvre petit magasin bio dans l'avenue de Versailles § qui fait relativement pitié § que tu fréquentes § non § oui § § pour les § trucs très spéciaux § et encore § mm § et alors dans dans ce quartier donc euh § Porte Saint Cloud est-ce que tu te souviens d'événements qui t'auraient particulièrement frappé § cette fois si on § pense à l'histoire la grande histoire § non § j- j'étais pas là au moment où c'était très violent § c'est-à-dire dans les années quarante quarante-deux § donc euh je me suis jamais très bien rendu compte de ce qui s'était passé à Paris § et et j'ai su très tard les détails parce que § je regardais peu § il a fallu que je vois quel- les grands films § le Le Chagrin et la Pitié les trucs comme ça que j'étais déjà § plus que trentenaire quand les choses sont sorties § ta famille ne t'en parlait pas § n'en parlait pas § si mais § pas dans le détail § je vais dire § j'ai j'ai j'ai pas réalisé j'ai mis très longtemps par exemple à réaliser que les gens é- débarquaient des trains et étaient § assassinés § j'ai j'ai cru qu'ils mourraient de de faim et de et de mauvais traitements § pendant très longtemps § est-ce que tu penses que c'était pour te protéger ou § est-ce qu'eux-mêmes étaient § non non mais j'é- § je me suis pas intéressé dans le détail § de ces choses-là § mais c'était le c'était l'ambiance générale on était très contents d'être d'être de pas avoir été touchés § je me suis pas rendu compte que § personne dans ta famille § un oncle qui é- qui était § un militant plus ou moins sioniste en Belgique § § d'accord § et qui a été § martyrisé assassiné par les par le système des § des § des des camions § des camions § à gaz là § où on exterminait § des camions mais § à petit- à petite échelle § pendant le transport les gens § du du camp au tr- au à à la gare mouraient dans le dans le dans le camion § et ça fait que tu as un peu échappé à ce sentiment de culpabilité qu'ont connu beaucoup § de gens § pourquoi § non mais c'est § pourquoi je suis rescapé pourquoi § non § ça § pas connu ça § non j'ai j'ai pas § ouais § non je l'ai vu dans des films mais je l'ai jamais § ressenti § vécu § mm tant mieux § et puis de § d'une certaine ma- manière j'avais pas de famille j'avais pas de proches qui avaient été dis- qui étaient disparus dans ce § dans ce § § parce la famille § polonaise tu l'avais perdue § de vue complètement § je je l'ai jamais connue § et je ne sais même pas si elle existait § d'accord § ouais § et tes parents ont eu quand même le réflexe § de § ma mère § ma mère était veuve quand j'avais huit mois et c'était le lien avec la Pologne et et ce ce système § et et Riga la famille originaire de mon père je n'en ai jamais entendu parler parce que ma mère en avait pas conservé de son mariage bref un très bon souvenir § mm d'accord § et elle elle a eu le réflexe de se sauver à temps § je sais pas si c'est un réflexe quoiqu'elle § enfin réflexe § quoique pendant la § guerre elle disait § qu'est-ce que tu veux qu'ils fassent de ces gens-là sinon de la § sinon de la bougie § § pendant la guerre § § oui pendant la guerre § ah oui § c'est de l'humour un peu spécial qu'il y avait dans ta famille hein § non c'é- c'était § factuel § ouais § d'accord § et donc la guerre tu tu es passé à travers on peut dire mais § alors après qu'est-ce qu'il y a la guerre d'Algérie § la guerre § d'Algérie § ben là j'ai fait § la guerre d'Algérie bien sûr § j'étais sur Citer et j'ai fait la guerre d'Algérie § dans des bonnes conditions je me suis retrouvé dans un poste au sud de de de Tébess- de § de de Tébessa § il faisait chaud mais c'est tout § mm et et § tu étais déjà militant engagé ou § pas trop § non pas du tout § donc § enfin si j'étais un petit peu mais pas § pas beaucoup § oui § et § alors après je sais pas on arrive à soixante-huit § ben soixante-huit j'ai j'ai § c'est la même chose j'é- j'é- j'étais § j'étais plus engagé je travaillais déjà un peu § et § et donc je § j'étais au Collège de France donc je § les gens étaient § le succès de la gauche ét- paraissait possible § et j'ai § donc on t'a retrouvé § à Charléty § § bien sûr § oui § en train § d'espérer que Mendès France § non pas mais mais § oui mais enfin ça ça ça n'a ça n'a pas marché § non § mais § donc tu § j'étais parfaitement conscient § oui § j'ai même assisté à la grande réunion § qui a eu lieu au siège de la Bourse du travail § à la veille de soixante-huit § où le § le grand orateur le grand § orateur étudiant était Cohn-Bendit § d'accord § j'étais déjà au SNESUP à l'époque et § comme ils avaient besoin de monde ils promouvaient § tout le monde a des responsabilités § que § j'avais été envoyé à cette réunion uniquement parce que je ne savais rien § oui mais tu as appris vite apparemment § oui mais enfin § c'est § bon § mais au Collège de France § il y avait une section SNESUP § qui § qui fonctionnait à peu près § mais elle était tellement sous l- sous l'influence du PC que § qu'il y av- qu'on pouvait en- rentrer dans une opposition assez facilement § parce que le PC § travestissait un peu les les choses § toujours un peu à son avantage § donc si je comprends bien tes premiers pas de militant c'est déjà oppositionnel § oui un peu § un peu § et alors dans § tu as des souvenirs de soixante-huit dans le Seizième § tes voisins § non § non tu es passé tu étais occupé à travailler § j'étais ailleurs § et donc tu § c'était un dortoir et c'est tout § voilà § ton quartier § éloigné parce que il y avait pas de métro § donc § il s'est rien passé dans ce quartier dont tu te souviennes § ah non le quartier jamais § mm mm euh et alors comme incident on va dire des incidents comme ça quotidiens le § rien à raconter § non j'ai pas l'impression qu'il y a des choses § essentielles qui sont sorties § et pas essentielles § § rien ne § le § non le les gens § un incendie § chez un voisin § non il y a rien § qu'il faut reloger et § non rien du tout § non § rien § il n'arrive rien dans ce quartier § c'est un quartier que tu aimes bien parce qu'il ne s'y passe rien § oui non il s'y passe pas grand chose § oui d'accord § quelques années auparavant § j'avais eu il y avait eu un accident dans mon appartement on avait eu beaucoup de solidarité des voisins § mais c'é- c'é- c'était très agréable mais § bon ben § c'est c'est § et comment § qu'est-ce que tu appelles un accident § comment ça s'est passé § il y a eu une explosion liée à § une bouilloire § bien § une bouillotte exactement § quand une bouillotte ex- explose qu'est-ce qu'est-ce qui § se passe § § oh c'était une bouillotte § en avec des sels fondues dont on profitait § de l'anthalpie § pour réchauffer les pieds des vieilles dames § ma mère qui aimait bien ce genre de produits § d'accord donc ça explose § et ça fout toute la cuisine en l'air § ah § la cuisine § pas les pieds de la vieille dame heureusement § non non § oui § et donc § l'appartement était en ruine et faut il faut reconstituer il faut § tout § en ruine § § oui enfin il était § la cuisine était avec des des tout était quasiment cassé dedans § impressionnant quand même § tu étais dans l'appartement § § non j'étais à l'autre bout § c'était un appartement de deux pièces § à peu près à cette géométrie mais § mais § la cuisine était naturellement c'était beaucoup plus petit mais § c'était dans la rue d'à côté dans la rue Boileau § et c'était c'était très bien § et donc les voisins qu'est-ce qu'ils ont fait les voisins § ils ont été très gentils ils ont soutenu ils ont § ma mère était connue comme une dame sérieuse qui travaillait avec un enfant unique et cetera § et donc on lui § on lui a proposé de faire la cuisine § et d'apporter de quoi manger § non même pas § on § ils ont aidé on a trouvé un ent- un entrepreneur on a trouvé § tout s'est bien passé § d'accord § donc § une vie § tran- § on a pu § éprouver les gens § dans la § quand on est dans la difficulté ça marche assez bien § c'est ça des gens que tu ne connaissais éventuellement § même pas § non et qu'on § saluait comme voisins § mm mm d'accord § alors § donc § le quartier tu n'y a pas non plus tant d'attaches que ça et Paris § est-ce que tu te définis comme § parisien § j'aime bien Paris § les les possibilités de Paris m'ont toujours § m'ont toujours attaché mais je veux pas dire que j'en profite § énormément § bon § mais tu te sens parisien § oui § si on te § demande ce que tu es § je suis parisien § tu es § parisien § j'ai toujours § pratiquement vécu à Paris § et alors si on te dit § et § Paris rive droite Paris rive gauche § ça ça fait du sens plus personne ne le dit qu'est-ce tu dirais de de ces grandes oppositions § qui structurent la ville § il y en a § je suis pas § les gens que je connais sont tous plus ou moins rive gauche § par par par goût mais mais sans forcément les moyens ad hoc § § d'accord mais ça fait du sens encore pour toi habiter rive gauche § non § pas vraiment § non § ils habitent un autre quartier c'est tout § et est ouest § § Paris est Paris ouest § § je c'est § je vais pas à Nation facilement § mais § ah quand on regarde les cartes électorales § oui quand il y a les cartes électorales je sais que mon mon vote est nul dans mon quartier § mm mm § mais § t'es bien obligé de dire  § je j'appartiens à Paris ouest § ou tu ne le penses jamais § je le pense jamais je pen- § j'y j'y suis malgré j'y suis politiquement § je je le déplore mais c'est j'y peux rien § est-ce qu'il y a de des différences entre les quartiers de Paris § à tous les points de vue d'ailleurs qui qui sont importantes pour toi § qui qui structurent ta ta perception de la ville § pas forcément § tu vois la ville plutôt comme une série d'endroits où tu vas § § un peu mais bon § le § mais § non pas vraiment § mm et par rapport à la banlieue § § oh j'y vais rarement je vais un peu en en banlieue § ouest § du côté de Saint-Rémy-lès-Chevreuses § non je je vais rarement en banlieue la la banlieue la Seine-Saint-Denis et cetera j'y vais jamais § mm § est-ce que euh si on te demandait de caractériser un vrai Parisien § tu dirais quoi § ben il est il est toujours là-bas § euh si je suis un vrai Parisien § oui non § pas vraiment § pas vraiment § § je je je suis parisien ça me ça me § j'ai vécu suffisamment longtemps à Pau pour § pour en apprendre le le le patois pour § § ah tu parles béarnais ? § bien sûr § d'accord on peut continuer en béarnais peut-être § § ce serait que tu ne comprennes pas § oui ça serait le risque effectivement § euh d'accord donc § vrai Parisien mais ce que je te demande c'est de le décrire de l'extérieur § d'un point de vue de Palois qu'est-ce que c'est un vrai Parisien § oui j'ai pas l'accent § du tout § est-ce que tu alors laissons de côté vrai Parisien mais un vrai habitant du Seizième § tu le caractériserais comment § non § c'est pareil c'est trop divers § pour que ça fasse du sens § c'est trop divers oui § donc il y a pas des des stéréotypes qui marchent § non il y a pas de stéréotypes qui marchent § alors § maintenant si on pense en termes de § de communauté § est-ce que tu tu fais partie d'une communauté communauté ça peut être très large hein euh § ben § pas § religieuse pas du tout § politique oui § au PS mais bon ben c'est tout § mais ça fait suffisamment sens dans ta vie ça organise en partie ta vie il y a suffisamment de § de réunions § non c'est c'est c'est § ou § j'ai- j'aimerais que ce soit ce soit mieux défini mais ça ne § ne /peut,veut/ pas dire que ça § ça forme mes mes opinions sont formées mais pas à travers le la la communauté § politique § mais ça fait quand même un noyau de gens § avec lesquels tu te retrouves § ça fait un petit noyau de gens avec § lesquels on discute mais § mais mais c'est pas § ça ça ça remplit pas § ça ne forme pas ma ma ma politique ma ma mes vues politiques § oui § mais § je les § je les puise ailleurs et j'aimerais bien qu'elles soient puisées plus à l'intérieur du § du PS que § c'est c'est il y a pas de vie § il y a pas de § suffisante § il y a pas de de de § d'argumentaire § on (n') en tire pas des argumentaires de la fréquentation d'une section PS § § alors est-ce que tu appartiens à d'autres je dis communautés § groupes § non pas du tout § non § et § en termes alors d'appartenance est-ce que tu te sens § euh § appartenir aux intellectuels à la classe moyenne à la classe bourgeoise à la c- comment tout ça ça fait § sens § mais comment quand § on a vécu en milieu universitaire § c'est c'est on est quand même très orienté § sur la les sur le § on a un abord facile pour les § sur les textes politiques § on croit pouvoir les interpréter § mais mais on § on on est § on trouve que le langage politique est est tell- est extrêmement pauvre et et composé de de slogans qui qui n'ont pas grande § grande § influence § oui mais là c'est autre chose tu es en train de de critiquer de démonter le langage politique § ce que je te § pose comme question c'est plutôt des questions § d'identité hein § est-ce que tu m'as dit « oui j'ai vaguement une identité parisienne mais sans plus ça renvoie pas à grand chose euh identité socialiste davantage et § oui intellectuelle tu te définis comme ça § oui mais si j'avais si j'avais une § le petit monde § production indus- intellectuelle je serais § je pourrais le dire mais j'en ai pas § je m- je manque de souffle dans ce genre de § oui § de d'argumentaire § mais il y a oui § c'est plus § des opinions que des argumentaires § mm mm et euh est-ce que tu § classe moyenne tu as l'impression que tu appartiens aux classes moyennes ou ça ne fait pas de sens c'est un mot creux § voilà § si c'est la définition de § sur les moyens les moyens matériels § j'appartiens à la classe moyenne § mais § mais c'est tout c'est c'est c'est pas § j'ai eu un salaire moyen dans ma vie j'ai § j'ai j'ai donc § je suis resté au milieu de la carrière universitaire donc § qu'est-ce t'appelles au milieu § que j'étais maître assistant § mm mm § d'accord § et § par choix § § hein § § par choix § § non § par par incapacité à faire une thèse convenable § § bon § ou par § sentiment trop haut de ce que c'est qu'une bonne thèse § peut-être § § voilà § hein § voilà § mm mm § d'accord § mais § pour autant § les universitaires à travers le monde ça pourrait § fabriquer § cette idée de communauté ou finalement tu en vois peu § d'ailleurs § oh si c'est c'est quand même des gens qui en en général réfléchissent et ça § ce qui m'énerve beaucoup de penser qu'il y a énormément de gens qui § qui qui pensent que § que le monde qu'ils méritent des positions sociales économiques uniquement lié à leur à leur statut § économique § mm mm § en gros § euh par rapport à ces thèmes de communautés tu tu es plutôt un individu § isolé § enfin avec des amis avec euh mais tu raisonnes en termes individuels pas en termes de groupe § ah non pas du tout § hein § voilà § euh § faudrait-il encore que le groupe me sollicitât § ça ne manque pas de groupes pour solliciter il suffit de les chercher § oui il suffit § de les chercher § ils cherchent tous § à recruter § désespérément actuellement § oui mais enfin § c'est tellement creux § mm § est-ce que dans le quartier euh des § des manifestations là encore oh collectives minimales hein du genre la Fête des voisins la Fête des commerçants le § euh la Fête de la musique Halloween enfin tout toute cette série de fêtes § que les gens ont essayé d'implanter § existent ou pas du tout § un petit peu il y a il y a une ou deux Fêtes de commerçants à Noël il y a les les commerçants § font un apéritif sur la place du march- sur dans sur la petite place § du marché au milieu de l'- l'avenue de Versailles § les voisins il y en a eu une une fois § et § ça ça dépend les individus qui qui ont qui sont dans la maison et qui § et qui ont ce genre de § de tendance § mais c'était sans conviction extrême § c'est ça jamais été organisé § ça a pas marché vraiment § j'ai jamais été organisateur ni § ni ni ni fana de ce genre de réunion § mm § euh § est-ce que § finalement tu tu vis là depuis vraiment des dizaines d'années est-ce que il y a des mutations dans le quartier qui qui t'ont frappé qui sont intervenues § non pas vraiment j'ai c'est § c'est toujours § c'est toujours à peu près les mêmes gens § même si § si ça change un peu § qu'il y a eu beaucoup de gens qui qui sont venus § mais § les gens qui viennent ils viennent d'où § ben écoute § j'ai pu constater en consultant les listes électorales en train de se constituer qu'il y avait beaucoup de gens § qui venaient des § il y avait beaucoup de Juifs qui venaient il y avait beaucoup de gens de d'Afrique du Nord qui venaient mais enfin c'était en général des gens qui étaient avaient des moyens et qui § rien que par leur adresse § avaient réussi à se s- se loger de façon convenable § donc c'est un quartier qui devient § davantage juif qu'avant § c'est ça qui te frappe § juif c'est § peut-être pas le mot mais enfin § interloque disons § § mais vous n'avez pas du tout à faire aux fonds de pension américains qui rachètent euh § euh § non § et pour louer § non mais § § on sait que par exemple § il doit y avoir des cliniques du quartier qui ont été rachetées par le § par le le groupe australien ou n'importe quoi § c'est c'est une tendance § naturelle qui est qui est relativement inquiétante § vis-à-vis de du secteur public de l'hospitalisation § et tu peux en dire plus § § parce que § ben ils § je découvre ça § le les groupes internationaux § rachètent § des cliniques privées § et à partir d'un certain moment § comme le secteur privé représente § une § un sect- une possibilité d'accueil relativement grande de plus il est organisé § il se voudra plus accessible § et il sera à même de faire pression § sur les gouvernements à venir quant à la privatisation de la médecine § qui qui m'inquiète et qui est dans le inscrite dans les programmes de de de gens comme Le Maire et qui est celui qui § Bruno Le Maire qui a § qui avance § oui § le plus de § § de § § c'est c'est § c'est tendance § les autres en parlent pas § l'autre jour Woerth disait § c'est c'est pas grave les gens paieront un peu plus pour § de leur poche pour par rapport à la sécurité sociale mais rien ne sera changé § § d'accord § donc si on veut par exemple un un soin sur les les doigts qui qui deviennent crochus pour un pour un petit vieux § il vaudra mieux mm § le remboursement de § de ces de ce genre de traitements § se fait sur la base de quarante euros alors qu'il est facturé cent trente § d'accord § et ce genre de tendance ne pourra que se s'amplifier § puisque l'i- l'idée du § de la droite c'est quand même de de privatiser le plus de gens plus de choses possibles § par rapport au au secteur public § et l'école § tu as § vu § ah l'école § l'école pour moi § changé § pour moi c'est § j'ai pas eu de difficultés j'ai été à Janson j'ai été à Claude Bernard § j'ai été à la fac j'ai donc § le § j'ai même fréquenté Lavoisier comme dans une classe prépa § mais le § le système de l'école m'a toujours accueilli quoique je sois pas très brillant et puis le § mais par contre au niveau de l'école on on en on a des échos aujourd'hui de ce qui se passe dans le primaire § avec les transformations liées au § à la majorité de gauche et les choses sont pas faciles et ne rencontrent pas beaucoup de soutien de la part des instituteurs § ce que nous disent des gens qui sont délégués du du maire dans les écoles comme c'est statutaire dans les dans dans le dans les conseils de des écoles § et toi tu as une opinion sur euh les réformes sur les rythmes scolaires ou tu § ben écoute § je pense § pas plus que ça § je pense que § tu vois ça alors d'abord § tu es concerné de près ou de loin § § non pas du tout j'en j'en ai simplement l'écho de gens § qui sont mandatés par le § par la mairie pour faire ce genre de la mairie de Paris § pour faire ce genre de de boulot même dans une mairie locale qui est de droite § puisque c'est statutaire pour le § oui § pour le fonctionnement des de de la mairie des mairies à Paris § mais le § c'est à mon avis c'est § par exemple la fréquentation des musées dépend énormément de l'éducation qui a été reç- qui a été apportée § aux enfants § dans le temps il y avait des initiatives § qui étaient les jeunesses musicales § auxquelles j'ai participé § quand j'étais au lycée § c'est quand même un ac- ça a été quand même un accès à l'opéra § aux grands aux concerts dans les grandes salles et cetera § à des prix défiants toute concurrence § et ça ça a été un un apport extraordinaire § aujourd'hui § bon § ça fait longtemps que § que dans dans les médias on on § on constate que les Italiens sont mieux no- lotis que nous sur ce genre de de problème d'accès à la culture euh artistique § et que § la protection de § de notre environnement et du patrimoine est p- est peut-être plus facile en Italie quoiqu'ils aient d'énormes difficultés § à à satisfaire aux besoins § § § § pourquoi tu parles § spécialement de l'Italie § § parce que § parce que c'est c'est § j'y ai été une ou deux fois et et j'ai une copine italianiste et donc le § le § ça m- ça me par- ça me paraissait intéressant de voir le § un pe- de voir § la formation § § § rêver qu'il y avait des gens qui qui avaient reçu cette ce type d'ens- § de de contact à l'école statutairement § au lieu que dans les écoles parisiennes et dans le primaire et le secondaire c'était le hasard qui faisait les choses § c'est ça tu tu opposes des règles générales au saupoudrage des classes musique classes patrimoine § parce que ça existe § ah non c'est pas ça § c'est ça c'est c'est même pas c'est même pas les § il y a il y a des § mm § les classes spécialisées c'est simplement le contact § il y a énormément de gens qui n'ont jamais été beaucoup dans les musées § les musées sont § sont § c'est pas c'est pas c'est pas l'accès naturel § au musée il y a très peu de gens qui § qui y vont § ils vont plus facilement au foot qu'au musée § mm alors dans ton arrondissement tout à l'heure je me suis fait vertement reprendre quand j'ai dit § oh c'est un ghetto de riches § par ton amie qui m'a dit § ben non on a quand même un certain nombre de gens pauvres dans § cet arrondissement § § oui il y a beaucoup de gens pauvres § mm et c'est les proportions § c'est § les § proportions je les connais pas § tu les connais pas § mais enfin ça § § ça se traduit ça se traduit pas forcément § il faut pas oublier par exemple qu'aux dernières élections municipales il y a le la § les le PS a ré- a récolté huit pour cent des voix des ins- des des votants ce qui est tout ce qui est très peu § certes l'abstention a été énorme § mais ça le le le pe- le petit nombre on est passé de quin- au autour de quinze pour cent a huit pour cent aux élections présidentielles par exemple § oui mais § peut-être que les gens pauvres sur lesquels je t'interroge § ne votent pas § si c'est des § ou ils peuvent être § étrangers ils peuvent être § étrangers mais § ils peuvent être § mais § il y a ça a quand même § il y a ils ils tout le monde n'a pour passer de huit à de quinze pour cent à huit pour cent § ça supposerait une § un déplacement de population relati- relativement grand § d'accord mais alors ces gens pauvres c'est quoi c'est principalement des gens qui sont des employés § qui logent dans des tu sais pas § très bien § oh ça je sais pas je sais pas je sais pas vraiment § oui § il y a pas de j'ai pas eu d'enquêtes sur le § la profe- les les échelles § de de r- de revenus lié au § au au Seizième § et § j'ai § pas eu l'histogramme § des des revenus § non § de toute façon il doit être § assez peu significatif de la généralité § euh pourquoi § § ben parce que il y a beaucoup plus de gens il y a des gens très riches § oui d'accord et donc non mais on pourrait avoir § oui § dans un histogramme il y a le poids il y a § une description de la population oui mm § il y a § le nombre de gens § mais ç- ç- § mais ça ça déplace quand même beaucoup le les courbes § c'est vrai § mais souvent on peut avoir § tout simplement le nombre de d'ouvriers d'employés de § oui mais ça j'ai pas § des gens d'accord § donc c- § en tout cas ce sont pas des thèmes sur lesquels travaille spécialement le Parti socialiste aussi du coup § non le Parti socialiste du quartier c'est § c'est des gens qui sont plutôt électoralistes § mm euh § la mondialisation § vous en voyez les effets malgré tout un petit peu § § tu as dit le quartier § pas vraiment non § n'a pas changé § ça veut dire que § non la mondialisation ça a pas changé § il faut dire que § dans dans le Seizième il y a moins d'immigrés que dans § que dans que dans les autres quartiers § d'accord § euh alors les gens § bon ne viennent pas là § on s'en doutait un peu § mais § ne serait-ce sinon que les produits l'alimentation les restaurants § est-ce que § oui il y a p- il commence à y avoir des Chinois alors qu'y a § quand j'ai fait mes études il y en avait § quelques uns au Quartier latin § donc les Chinois sont arrivés les Japonais § peut-être § mm § les Japonais § § pas les Pakistanais § § pas encore § pas encore § pas en- § et les Turcs non plus § § et § donc pas de de sandwichs à la grecque et à la turque § non non § il y a pas besoin § mais au marché § est-ce que § les produits qui viennent § non il y a pas de § il y a pas de § de l'ananas à la § il y a les les ananas tout ça c'est commun ça puisque c'est § ça a atteint les § les supermarchés § il y a pas de § il y a une brave dame qui vend quelques accras § mais elle est bien isolée § il y a pas de § il y a pas une clientèle § il y a il y a pas la clientèle qu'on trouve au marché § § de la Nation § de la bouffe § de la bouffe § oui § § il y a pas les il y a pas les parfums de du § des épices § de la de le du Faubourg Saint-Antoine et cetera § donc il y a ça ça n'existe pas mais il y a quelques Chinois § quelques § un ou deux Italiens § il y a de la c- il y a de la de la cuisine populaire avec les pizzerias les mais § oui c'est les § pizzas qui § mais c'est pas § c'est pas ils font pas affaire § mm mm et donc toi § tu as été porteur d'une tradition culinaire § ah tu fais quand même encore de § de très bons mm mm § oui mais enfin là § par exemple il y a § il y a deux boutiques ca- cashers dans le quartier il y en a une § avenue de Versailles l'autre dans une petite rue pas loin § c'est tous des des Séfarades § mm donc tu n'y vas pas c'est pas des § § § pour tr- pour trouver du raifort § c'est pas des tradi- § bon § mais sinon comme c'est les cornichons § les Malossol mais c'est les Malossol on les trouve maintenant en § § en supermarché § en b- en supermarché § parce que ça § oui § doit être moins cher à faire des Malossol § que de faire des des des trucs au vinaigre § euh ah j'ai jamais réfléchi § à cet aspect des choses § donc tu avais cette tradition est-ce que tu as changé des choses § non euh je pas vraiment non § non tu t'es pas mis à faire des tajines § et des § oh non ça me dépasse § ça te dépasse non ça te dépasse pas ça ne t'intéresse pas § la viande mijotée j'en fais une fois dans l'année § § donc dans la façon dont tu fais la cuisine § tu reconduis § non § ce que tu § ce que j'ai appris § ce que ta maman § t'a appris § voilà § oui ben d'accord § ah tandis que tu vois chez nous § je pense qu'on évolue avec les immigrations § on fait plus du tout les choses de nos parents ou très peu § § mais tu vas te replonger dans la Corse § oui mais y a y a-t-il une cuisine corse § § § non § § euh § donc § oui tu § est-ce que le le Parti socialiste § ou toi § essaie collectivement de de changer quelque chose § à la à par exemple à l'absence de logement social § ou est-ce que c'est trop difficile quand on est très minoritaire § d'abord c'est difficile mais c'est pas § c'est pas c'est pas l'exigence du groupe § le groupe n'est § d'abord il faudrait faire un état des lieux ce qui a jamais été fait § il y a eu un grand un grand manitou de du logement social à Paris qui qui était de notre section qui était mon ad- qui était adjoint au maire de Paris dans la précédente mandature § Jean-Yves Mano § donc § il a il a présenté toujours ce qu'il faisait § mais dans dans le Seizième il y a p- il a pas eu de résultats § et § et c'est pas devenu un sujet § on ne s'est pas documenté dans la section § on a accepté plus ou moins l'état des choses et § et § et on a fait confiance à ce qu'il v- ce qu'il faisait § sans § sans vraiment exiger localement quelque chose ou se se soucier de quelque chose § c'est une incidence § comme tu dis ça en souriant tu veux dire qu'il y a un consensus § pour le statu quo confortable § au-delà des clivages politiques § est-ce que § c'est ça que tu veux dire § oui mais ça c'est c'est § c'est c'est vraiment oui c'- quand les gens ne font rien ça suppose qu'il y a consensus § oui d'accord § si mais on peut pas dire que c'est des mi- § c'est des militants d'opinion si je veux § peux peux m'exprimer ainsi c'est pas des militants du faire § mais peut-être il y a des thèmes qui sont plus porteurs pour eux § par exemple je sais pas le le statut des femmes le le § je ne sais pas § qu'est-ce qu'un § qu'est-ce qu'un socialiste du Seizième § dans la section dans la section ma copine avec qui tu as déjeuné § mm § ne § ne reçoit n'est n'est pas considérée comme comme une militante de poids parce qu'elle s'occupait des femmes et de l'école § et pas plus qu'une autre qui qui qui a été secrétaire de section et qui § et qui n'est pas considérée comme ayant § fait quelque chose d'important § mm donc les choses importantes ça serait § ce serait ce serait bouger les choses à l'école ou § organiser les manifs et cetera § donc § tout ça § ben finalement § le § la droite a organisé des manifs contre les à nous deux logements sociaux qui étaient prévus sur la gare d'Auteuil § et ils avaient rassemblé plus de monde que nous nous n'en avons rassemblés § mm mm oui ça dit bien § ça dit bien le § l'état des choses § en tout cas mm § voilà § euh § il y a jamais eu de mouvement général de de § des électeurs de gauche pour soutenir une action § contre § le l'empêchement de aux aux § aux logements sociaux § alors est-ce que § les thèmes de la laïcité du mariage pour tous § sont des thèmes § tout ça et tout § qui intéressent les gens § ça et § et ne méritent pas § ou méritent des § des paroles verbales mais pas d'action § bon tu es très sévère § c'est vrai § § euh § mais c'est § sûrement le enfin c'est tout c'est comme ça § est-ce que § il y a des langues autres que le français § que tu entends § dans le quartier § pas beaucoup non § le progrès de l'anglais par exemple § un petit peu § mais pas plus que ça § ouais § mm mm euh il faut prendre le métro § pour commencer à entendre des langues § peux pas dire on entend du chinois on en en on entend beaucoup de choses § mm l- les commerçants les les le le petit commerce n'est pas tenu par les Chinois ou les Maghrébins § § les petits commerces oui en gén- souvent § les Chinois § mais ils n'ont pas assez de clients de la même communauté pour § que ça soit des langues qui circulent dans § dans le quartier § on peut pas dire que non c'est c'est pas § c'est pas c'est c'est il y a pas de domination étrangère § § est-ce que § alors § euh le français qui se parle est homogène est-ce que les jeunes § attrapent des modes de parler banlieue de parlers jeunes § je je § j'ai pas j'ai pas beaucoup de contacts § tu que tu § sur dans ce domaine § tu peux les entendre les capter dans la rue non § § pas trop § d'accord donc en tout cas ça tout ça te parait homogène § oui § et et t- § t- § on on § on trouve plus de monde comme ça § dans la queue de chez Mac Do § que § que dans la rue § oui § et il y a pas de Mac Do § § si si il y a un Mac Do § donc § dans la queue de Mac Do comment § oh ben il y a il y a plus de § jeunes Maghrébins que § c'est assez c'est assez commun les § d'accord donc là § et on a toujours envie de leur dire § vous bouffez mal § § bon mais tu t'en abstiens § et et toi par rapport à tes parents la génération des parents tu te sens parler autrement § oui parce que ma mère n'avait pas fait d'études § accent synt- oui § su- supérieures elle parlait bien français § sauf sur les chiffres elle parlait elle disait septante et nonante § c'est tout § c'est tout parce que § elle disait vi § § hein § § elle disait vi et pas oui § à la belge § non § vi vi § dans les Ardennes en tout cas on dit vi § non § pas spécialement § non pas du tout § c'était vraiment des § des tout petits des tout petits traits § euh § donc tu as pas de différences frappantes § qui t'ont frappé avec § non les § façons de parler de § non mais j'ai toujours vécu plus ou moins entouré d'universitaires § mm § et sur l'habillement ça reste homogène et bourgeois ou est-ce que euh là encore les modes vestimentaires § est-ce qu'il t'est arrivé d'être frappé § agréablement ou choqué ça je ne sais pas par § non § les § nouvelles façons § non pas vraiment § de s'habiller § et les le phénomène des § des femmes voilées touche-t-il le § le quartier ou pas § § j'en ai pas vues dans le quartier § mm mm d'accord § alors euh pour les transports qu'est-ce que tu fais § tu te déplaces comment § je prends le métro § et le bus § avec une préférence § § j'aime bien le bus mais c'est un peu c'est sensiblement plus long § mm euh § et est-ce que tu peux me décrire un déplacement récent § bien précisément § ben l'autre j- s- ven- § hier je suis allé de Convention § j'ai été à quatre heures et demi chez le médecin § rue de la Convention j'ai pris le métro à Convention § j'ai ch- § ah mais § comment tu es allé à Convention § en en bus en soixante-deux § oui § et de s- de Convention j'ai j'ai j'ai été jusqu'à § Saint-Lazare et de Saint-Lazare § j'ai été § et là attends § Convention Saint-Lazare § c'est direct § en métro § en métro § oui § et de de Saint-Lazare j'ai été à Malesherbes chez une de mes cousines § mm donc toujours § en métro § en métro § et pour rentrer § j'ai pris le trente § et le vingt-deux § d'accord tu jongles avec tout ça tu as la dans la tête ou § tu es obligé de § ou euh puis si § je ne sais pas je j'ai encore Internet itinéraire RATP § mm mm § euh d'accord § est-ce que ça § pour toi qui as le privilège de vivre dans Paris c'est suffisant les transports § bien organisé § c'est pas mal § je trouve que c'est un peu cher quand même § moi je trouve que par § mon statut personnel je suis dispensé d'en payer § mais § mais c'est c'est c'est c'est vraiment cher § je suis ancien combattant § donc ça te § tu as une carte § au cours d'un dîner § avec une des amis que tu connais j'ai j'ai appris que je pouvais être ancien combatant je suis donc ancien combattant § très bien § je te félicite pour ce statut que je ne connaissais pas est-ce que les taxis § ça te manque § tu voudrais plus de taxis moins chers § non c'est § je trouve ça § c'est pas la peine § c'est cher mais enfin § le les les transports en commun quand on est en forme ça va quand même relativement vite § et c'est dans les extrêmes que § si § c'est un jour de grande presse § les transports en commun vont plus vite § et et si c'est vraiment très tard et § il faut des taxis § un taxi c'est utile § mais c'est relativement cher § ça atteint § s- § sou- souvent la m- le tiers ou la moitié des frais qu'on a eus dans la soirée § § oui § euh tout à l'heure tu tu m'as dit que tu étais content de l'école tu avais des souvenirs de Janson-de-Sailly § et § oui c'était remarquable § pour pour ce qu- pour la qualité § de bon ét- de bon élève que j'étais pas § bon mais apparemment ils t'ont gardé c'est § § § jusqu'au Collège de France § donc c'est relatif le bon élève que tu n'étais pas § mais c'était à l'époque beaucoup plus difficile de virer les gens qu'aujourd'hui § § est-ce que § donc tu tu te souviens d'un enseignant qui t'aurait marqué § peut-être même aurait décidé de § de ta carrière professionnelle § oui quand j'ét- à un moment donné j'étais dans un § dans une boite à bac où il y avait un prof de physique qui était remarquable § ça m'avait beaucoup amusé de l'écouter § et j'avais appris le le programme de § de de physique de première chez lui § et j'ai trouvé que c'était vraiment passionnant de faire de la physique § et ça a été décisif § donc § ça a été § décisif § oui et § il n'en a jamais rien su mais c'était drôle § oui § après en fac c'était moins intéressant § euh c'était c'était la physique oui c'était intéressant § mais fallait-il être capable d'en profiter vraiment et ça j'ai pas toujours eu § il faut dire j'avais peut-être pas fait de bonnes études primaires et secondaires § la guerre était pas fa- favorable à ce genre de sport § quoique j'étais pas empêché de faire des cours mais j'étais plutôt inquiet quand même § j'imagine § oui § et ça ça t'a poursuivi § des § mm § je ne sais pas c'était une bonne excuse § § § et du côté alors des § des souvenirs pénibles tu as des souvenirs pénibles liés à l'école § quand on (n') est pas pas très bon élève on a des souvenirs pénibles § on est quand même légèrement humilié de voir que ça marche pas si bien que ça § mais sans que ça soit une fois § particulièrement § non non § où on t'aurait § ça doit être bien bien plus agréable d'être un brillant élève § § à la maison aussi j'imagine § oui § pas seulement § en classe § euh tu as des souvenirs des camarades de classe des jeux des garçons de ce temps-là § oui je j'en j'en ai j'en ai pas conservé § j'ai pas conservé d'amitiés de lycée § oui c'est fréquent § § § j'en ai j'en ai retrouvé § quelques-uns au à la fac § dans différentes positions § mais j'ai pas trouvé de en particulier les gens avec qui on fait le trajet en métro § mais bon § et § et donc si § je reviens aux loisirs § tu avais des copains avec qui § non très peu § tu s- non § § très peu § donc c'- § c'était lycée maison § oui § mm mm § et § jeunesse musicale § vaguement § toujours beaucoup de soli- de trucs personnels solitaires § mm mm § d'accord et alors à la maison § euh ou dehors solitaire § quels étaient les § les loisirs est-ce qu'il y en avait ou est-ce que la vie était faite de travail § ou de rêvasserie § beaucoup de rêvasserie très peu de travail § et § je trouve que c'est miraculeux que j'ai réussi à avoir une une retraite § c'est c'est c'est § mais enfin une fois physicien il a bien fallu que tu te mettes à travailler § petit peu § oui tu travaillais sur quoi § § oh j'ai fait de la physique expérimentale de § sur des § des avec des faisceaux d'électrons des § des mesures § et puis j'ai f- j'ai fait § j'ai fait d'autres mesures d'- d'autres créations d'appareils et puis j'- après j'ai fait de la physique expérimentale § dans un labo qui était plus chic c'était le labo de De Gennes c'était § c'était beaucoup plus § beaucoup plus § avec des buts de physique fondamentale intéressants sur sur le mouillage § la manière dont les liquides § mouillent une surface § et quand ça s'est arrêté tu § bien quand je suis arrêté je j'é- j'étais à la retraite § oui et là le couperet tombe § <on veut plus de on> § on vous dit § dégagez votre labo pour les suivants § § voilà § et on ne voit plus les équipes § non § on en voit très peu § et ç- § ça te parait § normal § normal § oui § tu tu aurais souhaité un système plus souple § et § est-ce que tu mm § c'est demander beaucoup § mais les gens qui a- qui apportent beaucoup aux équipes sont conservés § les gens qui-z-a- § leur apportent peu sont éli- éliminés gentiment § pas forcément § d'une façon logique ou de façon même utilitaire mais § il y a d'abord l'influence qu'on (n') a pas § qu'on (n') a jamais eue et qu'on (n') a pas § et d'autre part les (pause les techniques qui sont § qu'on a mis longtemps à à ex- à utiliser qu'on a utilisées longtemps et que § les gens ne retrouvent pas forcément et § oui § ou négligent § c'est pas la bonne c'est pas la bonne manière de de faire § il faut faire moderne § d'accord donc euh § oui le renouvellement même des § des des matériaux des § des techniques § des techniques fait qu'on devient obsolète à toute allure § très vite § mm § bon mais tu n'en as pas souffert plus que ça § c'était comme ça mm § de toute façon faut faire avec § mm § euh quand tu travaillais même si tu travaillais si peu § il fallait partager § avec § le travail de la maison § de § § de la maison il y a un minimum d'entretien de § ou est-ce que une femme de ménage s'occupait de tout § § ma mère s'occupait de beaucoup § après sa mort § j'ai vé- j'ai vécu avec une dans une famille § avec une compagne § pendant dix ans § et depuis § quand je quand je me suis sé- ma compagne m'a on s'est séparés § et § donc dans les années quatre-vingt-cinq § et j'ai vécu pratiquement ici tout s- tout tout le temps § j'ai eu ma nounou pendant douze ans § c'était moi qui faisait f- f- fonctionner la maison § et puis depuis ben j'ai § je me suis j'ai lutté contre la saleté mais § § § § ça va § ta maison est fréquentable § et là un jour il y a eu une énorme inondation § et ce qui a donné j- lieu qu'on m'a offert un nouveau parquet § et à partir de ce parquet § mes petits copains § m'ont poussé à § à § à prendre une femme de ménage ce que j'ai fait § et à ma grande surprise § l'État me rembourse la moitié de son salaire § donc tu dirais que la France reste un pays où il n'est pas mauvais de § de vieillir finalement § de de § voilà et en plus § j'ai appris il y a pas longtemps § que la droite avait réussi à pousser le gouvernement § à augmenter le le pla- le plafond de § d'exonération de de § de participation de l'État § à ce remboursement ce que je trouve abusif § mm § d'accord § mais tu en profites évidemment § j'essaie § § peut-être § en as-tu besoin quand même § faut pas exagérer tu prends tout ça avec légèreté mais § écoute je n'ose je n'ose te dire § <hors fréquence> § § mm § je couperai si tu veux § que j'ai une part et demie de § d'impôts § comme § § et pourquoi § § comme ancien combattant § ah d'accord § oui on apprend toutes sortes de choses sur le système d'imposition des Français je ne savais pas § § c'est une une loi sarkozienne § elle est récente donc § § je sais pas de quand mais c'est § j'ai même j'ai même raté trois ou quatre ans de § § mm d'accord § mais mais mes impôts l'année dernière ont diminué § et ceux de cette année diminueront encore § devraient diminuer plus exactement si j'ai bien lu le texte § dans la mesure où § où j'ai § j'ai payé un accompte provisionnel qui ne prenait pas compte de la § de la réduction d'impôts pour emploi de de personnel domestique § que je trouve que je trouve abusif § oui § tout ça pour § que les gens déclarent le leur personnel § au lieu de de les payer au noir § avec leur complicité de temps en temps de puisqu'il y a des gens qui § salaire unique § et salaire unique § et § § et qui § ne se rendent pas compte qu'ils n'auront rien à la retraite § voilà § en tout qui ne veulent pas s'en rendre compte § voilà § oui § ce qui a donné lieu l'autre jour à un dîner de famille à une engueulade sérieuse § oui § parce qu'on emploie au noir dans ta famille § on employait § il y avait une une invitée qui § que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam § qui § qui disait § je ne paie pas de § je l'ai engueulée § § oui § mais § bon c'est vrai que cette idée qu'ils § § je trouve d'abord la la loi est pour moi § le mépris des gens qui travaillent § § mais les gens qui travaillent souvent le demandent hein j'ai des amis § euh qui ont § se sont séparés de femmes de ménage parce qu'elles ne elles voulaient les déclarer et que les femmes de ménage ne voulaient pas § oui ça n'a pas de sens § donc euh les gens ne se rendent pas compte de l'avenir § ils voient simplement euh § le moment où justement on échappe à l'impôt § oui mais en plus § ce qui est devenu § un sport national il faut bien dire § et par exemple s'ils sont malades § ils ont ils ont droit à une indemnité journalière § mm oui § il y a quelque chose qui et de toute façon § alors inversement les gens peuvent te dire § je § je ne veux pas la participation de l'État et cetera mais ça a pas ça a pas de sens § mm oui § euh on (n') a pas parlé de la crise économique § mais on en parle un peu avec cette histoire de gens au noir § est-ce que § ça m'a pas ça § tu l'as sen- § m'a pas ça m'a § pas atteint § toi non § personnellement § non j'ai pas vu ma retraite diminuer § j'ai pas vu § je ne verrai pas mes impôts augmenter § je ne § les droits de succession n'ont pas varié pa- parce que § je n'ai pas de famille et § et je laisserai mes biens à § à qu- à d'autres gens § donc § le § je peux pas dire que la crise m'ait atteint § alors elle t'a pas atteint toi est-ce qu'elle a atteint § des gens dans ton entourage pas forcément l'entourage proche § proche mais § mais les gens § que je connais qui sont § modestes qui ont des retraites modestes § les ont toujours eues § et c'est p- c'est pas la crise qui § donc ça n'a ça n'empire pas § pour l'instant § tu dirais que ça n'empire pas § ça n'empire pas mais § mais mais § personne n'a voulu se rendre compte pas plus la droite que la gauche qu'il y a des gens qui sont à un euro près § mm § euh et § la recherche de travail l'exode des cerveaux tout ça tu ne le vois pas § si § nettement § autour de toi il y a pas cette angoisse § non les § § que feront les enfants § § non non c'est vrai que mais § il non je je vois pas autour de moi de § mm mm § ni pour le reprendre au niveau politique ce n'est pas un un point de débat dans le § le PS du Seizième § le PS du Seizième c'est c'est pas un endroit d'idéologie § § oui tu m'as déjà dit je sais pas pourquoi je reviens là-dessus § euh et le l'immobilier § les gens ne § ben l'immobilier § alors tu tu vas me dire justement c'est pas ton problème mais tu connais des gens § euh les gens dont les enfants sont obligés de partir au loin non ça tu § non pas vraiment § mm tu tu le sens pas § vraiment § je suis assez lié au avec les enfants de ma compagne avec lequel on s'est séparés § elles ont toutes les deux des appartements convenables § elles ont été § élevées § en ville § en ville § § oui § quoiqu'elles § aient eu deux enfants il y en a une qui s'est remariée pour la deuxième fois et l'autre qui § qui a divorcé elles se sont débrouillées quand même pour § pour survivre § d'accord § elles avaient toutes les deux fait des études § donc § donc non § en fait vu de § de § de la rue Parent-de Parents-de § Ros- § Rosan § -san ouais § Parent-de-Rosan § la crise non § pas vraiment non § pas vraiment § euh j'ai § une question maintenant sur les loisirs § alors tu vas me dire que les loisirs c'est douze mois par an § mais § apparemment tu pars pendant les vacances § un petit peu § <j'ai déjà> parti plus longtemps § alors donc par exemple qu'est-ce que tu as prévu pour cet été § huit jours en Corse § c'est tout § mm mm § et c'est un choix tu décides § de § § § ou ou c'est malgré tout l'état des retraites § non c'est c'est pas § une question de moyens mais je je j'ai si j'avais quelque chose à faire ça serait partir seul § je j'aime pas ça § mm § d'accord § euh est-ce qu'il y a des activités § que tu aimes pratiquer § alors seul ou à plus- mm § mais non parce que j'ai du mal à mar- j'ai § depuis quelques mo- quelques années maintenant § j'ai j'ai du mal à marcher § donc ça restreint § voilà § ça ne restreint pas § le cinéma le § § le § non mais ça § ça ça ça restreint quand même beaucoup de choses § la la § les longues les longues stations assises et cetera et cetera § aussi donc ça exclut § ça n'arrange pas § puis plus la santé générale plus plus plus § mm § d'accord § donc je ne te demande pas si le quartier propose assez d'activités parce que § je n'y participe pas § enfin d'activités culturelles § parce que tu n'y participes pas § et les informations alors § dernière question § je j'y je § je je regarde trop la télévision et j'écoute trop la radio § et § et j'ai § qu'est-ce tu écoutes § comme radio § § France Culture et et pour la la la télévision je je je tombe trop souvent sur BFM qui est vraiment trop d'extrême droite § et France Culture qu- tu as des heures des émissions § que tu suis § oui le le samedi § matin souvent j'écoute pendant la matinée § c'est inté- c'est p- intéressant le § tu ne t'énerves pas sur Finkielkraut § tu partages un certain § nombre de ses idées § non mais il est intelligent alors ça § c'est § c'est plus facile § bon § oui § sauf quand il § sauf quand il exagère § mais § c'est quand même un § il prône toujours le l'idée que la culture c'est bien § donc je peux pas § et tu es d'accord quand même § je § § fondamentalement § tu es d'accord § hein § oui § oui parce que je pense § que ça peut être ça peut être accessible § à tout le monde § je vois pas pourquoi § ce serait réservé à § je veux dire le § il y a des bouchers qui sont des § des fervents des des études talmudiques pourquoi est-ce que ça serait réservé aux juifs § alors tu connais tu connais des bouchers fervents d'ét- d'études talmudiques § ou c'est § une boutade § j'en ai rencontré § quelques uns § il y avait il y avait à un moment donné en bas de chez moi § pour très brièvement un un gars qui § qui essayait de tenir une petite delicatessen à côté d'un d'un § d'un Arabe § Turc ou ou quelque chose comme ça dans l'avenue de Versailles et il m'a dit qu'il allait étudier tous les matins § je trouvais ça marrant § c'était un un vrai § un un un vrai gars qui avait dû se marier et dire j'étudie § et qui envoyait sa femme travailler c'était très drôle à écouter § peut-être pas à vi- à vivre avec la § femme § oui § je n'aurais pas forcément aimé être la femme § et alors § donc ça c'est tes radios culturelles mais après pour t'informer sur le quartier tu regardes le bulletin de la mairie § § non § non § § Internet § § Internet oui mais enfin pas § pas sur § mais § pas sur § sur le quartier non parce que tu § § il y a rien il y a § pas grand chose § il y a r- § pas grand chose qui se passe § est-ce que tu lis Le Parisien § § non sûrement pas § § sûrement pas § tiens pourquoi § je je je trouve ça emmerdant § je je lis plus facilement Le Monde que Le Parisien § et sur Internet § § tu regardes § § sur Internet § je ne regarde pas je regarde de temps en temps Libé § vaguement le le très très rarement Le Figaro § Le Point à travers la la pub qu'ils font sur Laposte point net § oui peut-être § § § et puis § et puis c'est tout § ça finit par faire pas mal § oui mais enfin c'est pas § c'est toujours un peu court § tu achètes encore des journaux § § oui Le Monde § Le Monde § sauf le vendredi § oui je comprends § le Monde du samedi est épouvantable § enfin le Monde daté du samedi est ridicule § oui § c'est ça hein § Le Monde comment il s'appelle § Le Monde avec M § Le Monde les weekends § Le Monde les weekends § bon § c'est nul § et j'arrive pas à comprendre pourquoi § pourquoi ils sont aussi nuls § ah non § incapables § de faire un magazine intéressant hein § c'est c'est très bizarre § parce que les papiers à un moment donné ils reprenaient des vieux papiers § et là ils ont abandonné § § et maintenant c'est c'est très § très people § § oui mais même pas bien fait § tant qu'à faire § § § § autant § acheter euh Elle § § Elle non c'est j'ai lu § quand ma mère vivait elle achetait Elle § ouais § donc tu lisais § oui § d'abord parce qu'elle avait un énorme re- respect § des journalistes à qui elle avait écrit quand elle ét- s'est trouvée veuve en dix-neuf cent trente-deux § et § elle savait rien faire § donc elle a § elle a elle a appris les produits de beauté § et § elle a vécu dans les produits de beauté toute sa vie § et du coup en relation entre autres avec des journaux féminins § voilà § d'accord mm mm § dis-moi euh voilà à peu près moi ce que j'avais prévu d'aborder comme questions s'agissant de tes rapports avec le Seizième § et § j'ai peut-être oublié des coins essentiels que tu aurais aimé voir aborder § rien parce que je trouve que c'est un quartier normal et je trouve que § les rapports avec les gens sont sont normaux § mais c'est c'est un endroit agréable où vivre donc § je peux peux pas dire que § c'est pas parce que je trouve que ma concierge est pas très sympa que § que je que je me /plaindrais,plaindrai/ du quartier § la concierge est une concierge à l'ancienne § elles sont en principe devenues sympas § non elle § elle est elle est § pour le travail minimum § § § d'accord donc on a fait un petit peu le tour § voilà § merci beaucoup § ça marche § § voilà ça va maintenant ça va + alors donc euh ++ je sais que l'immeuble + ta famille l'habite depuis plusieurs générations + est-ce que tu sais comment + comment vous êtes arrivés là en gros § euh comment je suis arrivé dans dans cet héritage § § oui + non non mais en repartant § en repartant éventuellement § à l'origine § des parents § et des grands-parents § alors § alors § alors dans cet dans cet immeuble il y a plusieurs + sortes de gens + qui appartiennent tous bon à la bourgeoisie bien sûr mais + bourgeoisie assez hétérogène hein je distinguerai trois groupes euh euh alors les vieux habitants il y en a plus ils sont tous morts + y a de nouveaux locataires ou copropriétaires + y a une + une catégorie que je définirai comme des + familles ca- catho pas pas très + pas très pas très friquées mais mais bon qui peuvent se permettre quand même de vivre dans le dans le dix-septième + alors ceux-là ils peuvent rester un certain temps + ils s- ils ont vocation à devenir à devenir de vieux + locataires ou de vieux copropriétaires mais dans § + dans à la fin de cette génération y a une autre couche alors qui se renouvelle constamment ce sont des gens qu'on voit arriver + comme locataires mais su- surtout comme comme propriétaires et qui au bout de quelques années vendent qui sont des gens en ascension sociale et qui sont généralement + euh de des familles juives tunisiennes + et puis y a y a nous qui sommes là depuis depuis quatre ou cinq générations euh + et qui sommes dans une sorte d'îlot d'en- d'enclave de de réserve + de réserve indienne puisque nous occupons + cet appartement qui a été habité par euh ma tante qui a été habité par mes grands-parents et + probablement par mes arrière-grands-parents + et donc j'en arrive à la réponse à la question § comment ça a commencé § alors c'est les travaux haussmanniens + un certain nombre de gens investissent + et notamment mon arrière-grand-père qui est mexicain + qui passe la moitié de son temps en Europe + en Espagne et en France et qui a de l'argent à investir § + parce qu'il est c'est un exploitant agricole mexicain + il a gagné pas mal d'argent + il a de l'argent à investir il investit à Barcelone à Madrid et à Paris et donc là il il il il acquiert plusieurs immeubles plusieurs immeubles + § xxxx deux c'est § il les fait construire § il les fait construire § il les fait construire § il les fait construire mais parce que y a un plan d'ensemble on en construit et lui + alors lui bien il il y investit + je pense que + que tout ça fait partie d'un plan haussmannien + dont il fixe pas les détails lui apporte l'argent hein il apporte le capital + et c'est tout un tout un bout de la rue en fait + alors y a quatre ou cinq immeubles qui seront petit à petit euh vendus par mon grand-père qui lui est dans cette famille celui qui dépense + alors y a celui qui a gagné et puis y a celui qui § c'est classique § § qui dépense § qui dépense qu'est une qui est + une sorte d'excentrique euh + très prodigue qui a qui entretient des tas des tas de gens des a- des artistes en déroute et § des maîtresses § des réfugiés beaucoup de maîtresses § et qui dépense énormément d'argent alors qu'a toute sorte de hobbies coûteux comme la mécanique l'aviation et cetera + bon qui + pratiquement aura + aura tout vendu sauf deux immeubles la légende veut que ces deux immeubles aient été cédés à ses deux filles parce qu'il avait deux filles + sous la menace d'un + d'une arme à feu brandie par par ma grand-mère bon § et bien maintenant tu vas + céder les deux § de manière à mettre ces deux immeubles à l'abri et dans la famille y a cette idée qu'il faut qu'il faut conserver la pierre + euh que même dans les plus grandes épreuves il faut résister à la tentation de de vendre et § mais évidemment tout ça ne résiste pas au temps et plus précisément aux droits de succession euh on en arrive à la génération où euh la génération de mes enfants où ça serait déjà bien de rester euh propriétaire de ce qu'on occupe déjà § donc trois chambres de bonne § donc il rè- voilà y a cet appartements + nous te- nous tenons ça c'est nous et euh un autre appartement qui est occupé par ma fille aînée + mes deux autres enfants certes sont également propriétaires mais de studios pas d'appart- pas de grands appartements de studios § chambres de bonne § de chambres de bonne qui ont été euh § aménagées et qui sont devenues des studios voilà + chic § aménagées + + voilà voilà § comme il se fait § aménagées mansardées § xxx euh ++ et tout tout ce monde hein vous avez envie de rester dans le quartier + § alors y a une époque de ma vie où j'avais envie de fuir le quartier le la la la période la période où on + rejette la famille on veut s'a- on veut surtout pas ressembler à tout ça + et là je je trouve un certain un certain charme à vivre dans les lieux + euh qu'a dans lesquels a vécu ma grand-mère + j'aimerais bien euh + percevoir son fantôme d- de temps en temps + donc euh + voilà c'est § le ressou- le ressourcement après après le rejet tout ça § tout ça s'est étalé sur des années et des années § et toi Monette § § oui mais § ce quartier il te plaît + § écoute euh + moi j'ai toujours le + l'idée d'autre chose parce que je trouve que ce quartier n'est pas très amusant ++ mais je dois dire que quand je rentre à l'écurie je trouve ça tranquille et vraiment § c'est quand même vraiment un plaisir de rentrer § le quartier est beaucoup plus § amusant § mais § à vivre c'est je dois dire que ça manque de fantaisie xxx § il est quand même beaucoup plus amusant que ce que j'ai connu + entre autre + voilà à vingt ans je trouvais ça terriblement ennuyeux on y croisait que des gens très ennuyeux très gris ++ qui me semblaient très vieux § mm peut-être qu'à un moment on devient aussi ennuyeux qu'eux § § xx qu'on vit très bien xxx § non mais non mais y a des choses § qui changent § objectivement § ouais ouais ouais § tous ces les petits restaurants § les endroits un peu § oui oui § et y a beaucoup de jeunes bobos maintenant parce que y a des des jeunes qui gagnent de l'argent § ouais § rapi- § beaucoup d'argent § rapidement § genre § ouais les tradeurs § donc on commence § des machins comme ça § à voir des petites boutiques § on a beaucoup de bobos on a beaucoup § des petits restaurants XX § non + nous quand on quand on s'est installés ici euh enfin ou quand on est revenus après euh une escapade pour Jean Eric de quoi d'une année à tout casser § euh j'avais une voisine de boutons de de palier qui disait § dans le quartier y a que des plisses y a que des plissés boutons § les plissés boutons c'étaient les merceries § mm ah oui oui oui § elle disait § mais y a que des plissés boutons et maintenant y a plus de plissés boutons y a quelques bistros mais enfin § maintenant c'est de plus jeune hein y a c'est un quartier qui rajeunit mais avec euh § non mais y a beau- beau- beaucoup d'endroits amusants § oui oui § et qui reste néanmoins un peu ennuyeux quoi c'est pas vraiment euh § mais qu'est-ce qui vous manque § + quand tu dis § ennuyeux § + § bah il nous manque bah écoute tu fais le tour du quartier tu fais le tour des boutiques de + de mode de machins qui sont les mêmes un peu partout mais § y a pas le dépaysement du quartier Latin tu + je sais pas c'est c'est c'est peut-être parce que + on apprécie plus un quartier où + dans lequel on va + en visite + § tu sais pendant des années + Jean-Frédéric prenait trois quatre jours de + de congés au milieu de l'hiver + et on appelait ça prendre nos vacances à Paris et alors là + on foutait le camp sur la rive gauche et on allait euh euh à Saint-Jullien le Pauvre § à § Mouffetard § à machin § faire du tourisme § et c'était § c'était du tourisme § c'était § à Paris § c'était plus joyeux quoi disons § hein oui § ici c'est un quartier qui est § qu'est-ce qui nous manque y avait un ciné-club qui a disparu § oh y a plus de cinéma dans no- dans ce § y a plus de cinéma du tout § xx § ce quartier-là vraiment y a plus de cinéma du tout § ah oui d'accord § il faut aller sur les Champs-Elysées ou à Place Clichy et ça + + il est § XX juste § pas question de marcher § par contre y a beaucoup de choses qui n'existaient pas § finalement c'est déjà ++ § et qui qui existent aujourd'hui y a des sushis des restaurants chinois des § oui § des boutiques d'informatique § enfin § tout ça euh § donc on peut manger mais pas de nourritures intellectuelles + en gros c'est ça + § euh § non y a ni théâtre § y a jamais eu y a jamais eu beaucoup d'aliments intellectuels y a quelques musées si y a quelques § ni cinéma par ici ++ non mais je crois que si Jean-Eric y avait des cinémas § avenue de Wagram y avait des cinémas § autrefois § y avait des cinémas § y avait un ciné-club xx § y avait des ciné cl- oui y avait des cinémas § y avait un cinéma § là y a vraiment § pas p- pour aller au cinéma faut vraiment § le ciné-club où j'ai vu sept fois Le Septième Sceau § faut vraiment prendre s- euh prendre le métro § prendre sa voiture § ouais ouais § on peut pas aller euh on peut pas aller au ciné euh § d'accord et du coup ça m'amène à une autre question parce que vous avez dit à plusieurs reprises § le quartier le quartier § mais c'est quoi § § ben c'est un quartier + le quartier c'est comme euh comme une île ou une presque-île § alors § tu as le tu vois § comment tu le délimites + justement § alors je le délimite euh rue de Courcelles + § rue de Courcelles boulevard de Courcelles avenue des Ternes et retour par la rue Pierre Demours § et aussi par opposition à à une autre partie du dix-septième qui est beaucoup plus populaire et alors pour le coup beaucoup plus amusante qui est les Batignolles § bon ++ c'est une sorte d'île ++ bon +++ les § Batignolles mais il est plus très il est plus très populaire il est en train de se § qui est en train de se gentrifier § il s'est § s'est boboisé § sérieux § avec le parc et § oui § le tribunal en construction ++ le Grand Tribunal § mais est-ce que la définition de quartier § non moi je le je vois vraiment ce quartier comme une île quoi § oui mais est-ce est-ce que ça correspond au quartier tel qu'il est défini par exemple par la mairie parce que je crois que la mairie § non pas du tout c'est c'est ça correspond à l- à la définition que j'en fais c'est les c'est ce que peux faire à pied dans une après-midi euh § mm d'accord § c'est le circuit que je fais à pied § les agents immobiliers ont un mot § quand même oui + ils appellent ça la Plaine Montceau § la Plaine Montceau enfin oui c'est ça la Plaine Montceau § ils appellent Plaine Montceau § on peut encore faire le quartier § et vous aussi § § et nous aussi § nous on appelle § XX § peut-être pas ça la Plaine Montceau mais ça correspond + les limites sont bien celle § du quartier perçu en tout cas § mais vous vous lui donnez un nom § si on dit § où est-ce que vous habitez § § non nous on dirait § vous répondez § § on habite dans le dix-septième + côté bourgeois je crois que c'est ça qu'on dirait oui § côté euh oui § par opposition aux Batignolles mm § § ouais § ce qui est sociologiquement faux parce que Batignolles maintenant est bourgeois aussi mais d'une autre § façon § mais tu vois on peut prendre le quatre-vingt-quatre + tu arrives euh au Luxembourg + enfin euh côté § Quartier Latin tu te rends compte que tu en traversant le Luxembourg tu es à Montparnasse y a tous les ch- tous les cinémas tout est accessible à pied § ici nous il nous viendrait jamais à l'idée de monter euh franchement euh deux fois par an on monte sur les Champs-Elysées au cinéma § et encore avec les enfants pour voir des dessins animés peut-être pour pas pour le plaisir d'aller § d'accord § au cinéma § parce que le cinéma ça re- ça correspond quand même à une balade tu vas + non § § mm mais euh ++ donc vous vous migrez très rarement en même temps dans d'autres § endroits vous êtes de ce § non ce qui nous manque c'est peut-être § quartier vous n'êtes pas de Paris on va dire ou de la rive droite ou § ah non non nous on est m- moi je suis extrêmement parisienne + moi je me sens propriétaire de Paris même § donc toi tu bouges beaucoup § ah oui oui oui mais j'ai plus de voiture mais depuis depuis un an mais quand quand j'étais dans ma voiture c'est comme si j'avais été à cheval § je me balade dans Paris Paris est est à moi quoi § et toi § moi je suis complètement bipolaire c'est-à-dire y a y a mon petit quartier + et puis il y a le quartier où j'ai pratiquement toujours travaillé qui est le Palais-Royal + tout tout le reste m'est très largement inconnu § § mm X le quartier le Quartier Latin § et un peu le Quartier Latin mais § mais qui correspond à une période de de ma vie mais pour le reste j'ai j'étais entre Palais-Royal et ici et tout le reste ét- c'est terra in- incognita c'est § mais enfin bref entre le Palais-Royal § et tout § le reste est exotique § et ici c'est § pas trop dur pour nous ++ § disons § tout le reste est dépaysant § bien que § ce qui nous manque c'est un c'est le c'est l'aspect un peu populaire justement § c'est sûrement ce qu'on recherche parce que + moi quand je vais me balader aux Abbesses au marché Saint-Pierre et tout ça j'adore + être + me re- § me ressourcer dans un + des quartiers plus populaires § et les Abbesses pour moi c'est plus exotique que que Mexico § où on a vécu un an et § ah oui § où on § retourne de temps en temps § donc tu ne vas pas aux Abbesses + toi + § j'adore y aller et § mais tu + tu as pas le temps § et je trouve ça extraordinairement § dépaysant § il y va § si tu l'emmènes mais pas euh comme ça il a rien à y faire § de de de § en en gros § peur de m'y perdre oui je j'y vais § accompagné § alors § ouais § tu tu comprends bien que nous § on a deux § § oui § deux deux deux trucs § différents § bien sûr § moi c'est + purement loisir et lui c'est uniquement labeur § d'accord § donc euh on a pas du tout § le même regard sur Paris § mais alors § § moi j'ai + toujours vécu ici + Mo- Monette c'est un peu différent elle elle a grandi à Saint-Ouen dans dans une banlieue populaire et donc elle a elle a fait ce chemin de Saint-Ouen vers dans le dix-septième arrondissement c'est un dix-septième arrondissement d'adoption alors que moi c'est je suis + le cas assez rare quand même d'un dix-septième arrondissement enraciné et enraciné de plusieurs générations atavique § § et alors dans ce dix-septième est-ce qu'il y a des endroits où tu vas § tous les jours une fois par semaine une fois de temps en temps § tu veux dire à Monoprix § § oui peut-être + le coin § chaque ch- à la boulangerie du coin § est-ce que tu vas chercher le pain tous les jours § la rue Poncelet de temps en temps § on on va au Parc Montceau + on va à la à ch- à la coulée verte § à la Coulée Verte § § Coulée § Verte § C'est le boulevard § Pereire là § celle qui est dans le boulevard § Pereire + § et donc euh + § qui était très bien fait § qui longe la XX qui § et puis il y a des endroits un peu magiques comme le le musée Cernuschi + § non on a en fait on a plein de petits musées mais + on en profite assez peu parce qu'on est on a § j'adore me me balader dans les parages du lycée Carnot où j'ai fait mes études dans en espérant encore ressusciter des fantômes + § qui ressuscitent § § de temps en temps § de rencontres § § j'ai quelques visions fugaces § d'autres qui se promènent aussi autour de leur ancien § voilà ++ § § euh est-ce que vous vous souvenez l'un ou l'autre d'évènements d'incidents qui ont marqué l'histoire de euh § du quartier § § du quartier de la rue ou enfin que vous avez vus + § oui une des caractéristiques § ++ oui § Rachida Dati elle habitait l'immeuble à côté § non mais ça c'était pas un évènement un incident § oui oui oui alors § non on a eu des des gens qui qui habitaient là qui étaient connus des mais un incident défrayant la chronique qui rompe l'ordinaire mais la caractéristique de ce quartier c'est qu'il justement il § se passe jamais § il se passe rien § d'incident de ce type § si il doit y en avoir parce que § et notamment on on est à l'abri des des des remous populaires § § c'est pas vrai parce que § des insurrections § et des levées de barricades bon euh je § on a eu un crime quand même on a eu un crime dans la rue Marguerite là juste à côté § mais vous avez assisté au crime § § ah non non on a pas assisté mais tout le monde en a parlé on a on § c'est tout euh je veux dire non c'est un quartier qui est relativement euh + § qui est quand même en retrait du flux des § il peut se § des des évènements et des spasmes historiques § passer je ne sais pas moi un incendie § épouvantable qui met tout le monde § ça pourrait oui on § euh dehors l'entraide des voisins § si y a eu l'e- l'effondrement du parking Banville § oui § là § qui a fait beaucoup de morts § l'é l'évènement notable c'est l'effondrement du garage § de par parmi les gens que je connais là + du parking § qui se trouvait du garage-parking qui se trouvait § ouais § au bout de la rue + § alors vous étiez là § § ah moi j'étais là oui + j'étais là et j'ai vu arriver le + § le nuage de poussière § mais tu as entendu § ah ben c'était comme un bruit de + c'était comme un tremblement de terre hein § donc euh je me le temps que je me mette à la fenêtre j'ai vu arriver le le nuage de poussière § C-Monette a vécu ça comme tous les gens qui vivent des évènements tragiques c'est-à-dire elle a entendu un grand bruit ++ de certaines choses + deuxièmement elle a vu un grand nuage § § oui § et troisièmement elle a appris ensuite que c'était dramatique parce que y avait quand même des morts § beaucoup de morts y a eu sept § oui alors ça c'est vraiment un évènement dramatique qui a eu lieu + comme comme il peut se produire une chute de météorites mais normalement c'est un quartier qui doit être + qui est immunisé contre l'événementiel et surtout l'événementiel tragique § et est-ce qu'il y a eu un un jour une raison + qui fait qu'un collectif de voisins d'habitants euh soit constitué euh § tu veux dire quoi régler des problèmes dans l'immeuble des choses comme ça § ++ § de quelque ordre que ce soit ça peut être + je reviens alors l'effondrement d'un parking y a pas des gens à reloger § non non non § mais § non on est dans un quartier qui socialement ne présente pas tellement de problèmes pas du tout même § donc vous êtes § à part les à part à part § XX individus sans contacts § voilà à part si + les les les les les deux ou trois types § faudrait dé- faudrait imaginer un péril extérieur contre lequel se fédèrent des gens § qui sont par ailleurs + profondément individualistes alors on pourrait imaginer + euh + l'imposition d'un camp de réfugiés par exemple § là j'imagine qu'un certain nombre de gens dans le quartier § y aurait une révolte § euh se fédèreraient § je vois pas trop où ils pourraient le mettre § le § mais § les deux ou trois types qui dorment § sur les bouches de métro euh dans la rue § ouais § parce X on a une bouche de métro + § oui mais non mais là je pensais § et là y a les ++ c'est pour ça que c'est quand même § au camp de réfugiés qui s'installerait euh § oui mais § oui + comme ça s'est passé au Bois de Boulogne § qu'on installerait euh sur le Parc Monceau § ne parlons pas de choses qui § voilà imaginons que le Parc Monceau soit réquisitionné pour installer un camp de réfugiés + bon là j'imagine que les habitants se fédèreraient euh + voilà + se constitueraient en ligues + euh § donc vous n'avez pas eu de constitution de ligues § mais § non § une telle menace ne s'é- ne s'étant pas produite ce risque § remarque § ne s'est pas § réalisé § on est passé avec Sonia euh § vous êtes venus en voiture § § non ++ nous on ne vit qu'en métro § non non non on est pas venus en voiture mais § mais un jour on on pa- § on est passés à § nous on a plus de voiture § Barbès au moment où les gens avaient été chassés de Calais sont arrivés s'installer là + et c'était un une vision euh terrible hein § d'apocalypse oui § apocalyptique § et § et la la première chose qu'on a dite c'était § mais ça ne peut pas enfin ça ne peut pas on peut pas laisser les choses comme ça § comme ça + oui + ben écoute nous notre fille elle prend le métro tous les jours pour aller § Porte de Pantin + puisque son agence est installée à Pantin et je dois dire que je redoute ces mé- ces changements de métro à Barbès et cetera § oh § une des § on risque pas grand chose hein § une des caractéristiques de ce quartier c'est qu'on est vite quand même en contact avec l'autre monde § ouais + § hein il suffit de prendre le métro en deux trois stations et cetera § ouais + § on est on est ++ § c'est comme une bulle ici une bulle § c'est une bulle mais dont les parois sont assez assez + assez fragiles § parce qu'on est § celles sont assez poreuses quand même + assez poreuses § quand même euh on est longés par le boulevard § extérieur quand même § tu vois après la Place Pereire là tu descends § tu as tout de suite les § ouais ouais § Maréchaux § une des hantises § des des copropriétaires des locataires ici c'est le SDF qui vient s'installer dans le hall ++ § qui passe la porte qui franchit la porte et qui s'- et qui s'installe § et qu'est-ce qu'on fait ++ alors ++ donc § quand tu dis § une des hantises tu veux dire que c'est c'est évoqué dans des § réunions § § ben c'est déjà § arrivé + non pas des réunions parce que ça n'a jamais été jusque là mais c'est arrivé plusieurs fois que des gens essaient § c'est une idée que qui doit aussi beaucoup hanter les gens quand ils tra- ils se disent § au fond on a on a mis on a mis ce cette porte y a y a euh un mot de passe mais si le mot de passe était connu des miséreux qui empêcherait surtout en hiver § à ce moment-là tu nous fais § un un SDF de s'installer § des récits en xx qui te sont propres y a rien § je suis persuadé que c'est un fantasme § qui est partagé et qui en plus il s'est réalisé § non parce que Jean-Frédéric +++ § ça s'est déjà passé § ça s'est réser- § y a encore des XX § alors qu'est-ce qu'on fait § § oui qu'est-ce que vous avez fait § alors on § pas qu'est-ce qu'on a fait § d'un côté on peut pas chasser le le malheureux le re- repousser vers l'hiver de l'autre côté il n'est pas question de de le laisser s'installer dans le hall alors on + on le paie on le paie § vous payez quoi § § ben on on lui donne une somme d'argent + pour qu'il veuille bien déguerpir § § § là tu te montres sous ton plus mauvais jour là § non j'essaie d'être d'être sincère et loyal + et de § répondre § X c'est sûr § ça s'est fait ou c'est ce que tu imagines § ça c'est ce que tu voudrais faire § non non c'est ce que nous avions fait § non non c'est toi moi j'ai rien fait du § tout de la sorte hein ++ à l'époque on X d'un coup § c'est ce que nous avions fait il y a une dizaine d'années § le risque s'est réalisé le type s'était installé et on y a § c'est toi qui avais § une somme qui était bien + assez rondelette § assez § et alors si + § donc c'est toi qui as donné § c'est § une somme § c'est aussi un appel d'air § oui § c'est-à-dire que si + la chose se sait d'autres SDF vient et ça se § oui ça c'est le danger § ça c'est le danger § mais § donc on est bien obligés à un moment ou à un autre § mais c'est toi qui as donné une une somme § on a xx § vous n'êtes pas § xxx § y a pas eu de concertation des § y a pas eu de concertation § oui alors là § mais § c'est des réactions § mais les les quelques personnes présentes étaient bien d'accord sur le fait qu'il fallait agir vite § non non mais y a pas eu ++ enfin cela dit le quartier § d'une manière ou d'une autre et si possible d'une manière § pas trop § oui § brutale mais la brutalité aurait peut-être été nécessaire au bout d'un moment § non le quartier est en en pleine mutation ++ parce que on est en train de de de re- viennent s'installer ici en fait tous les tous les anciens de la rue des Rosiers + § qui sont en ascension § bon nous § sociale § nous on a rien contre § et et pour eux § ils sont commerçants § § pour eux § non ils sont pas commerçants ils vivent ici maintenant § oui § ils ont gagné assez d'argent pour vivre ici § ah d'accord § mais ça n'est on voit bien ça n'est qu'une étape de leur ascension sociale on voit le dix-septième § mais + + + et donc euh mais on voit la communau- § c'est pas assez bien § Jean-Frédéric surtout on voit la communau- + § -tarisation § + -tarisation § -tarisation ++ ils sont en train c'est incroyable comme c'est ça se § vous voulez dire que ce sont des gens qui sont religieux et § très pratiquants § que par exemple § ils ne veulent pas ouvrir les portes § le vendredi § il faut que quelqu'un l'ouvre § donc il faut il faut laisser la porte § ah oui voilà § ouverte § ça + le vendredi ils toucheront pas le bouton de la porte § + ils se guettent ils s'entreguettent par § non § les fenêtres § non mais il faudra aussi laisser la la porte ouverte voilà § § et alors euh + § mais ça fait partie des accommodements raisonnables + le reste de l'immeuble étant c- constitué de gens § qui vont à la messe § non à à égalité + § mais bon euh § à égalité on est § alors ce qui est drôle c'est que topographiquement § trois étages de de goys et trois étages de § oui c'est ça y a trois étages § et donc vous § de juifs pieds-noirs et trois étages § arrivez à cohabiter gentiment § ah oui très gentiment § de cathos bon genre + bonne so- § non mais très gentiment ça § ça cohabite très très bien § ça cohabite comme ça devrait cohabiter dans toute la France § alors ça je veux dire c'est la tradition judéo-chrétienne hein § ouais ouais ça ça n'a rien à voir on est hy- § d'accord donc § c'est hyper gentil § il n'y a pas de § et dans les étages pour + pour anticiper la question suivante + il n'y a que des Phillipins + donc il n'y a § pas de présence § pas de ++ § musulmane dans dans dans cet immeuble ni d'ailleurs pas beaucoup § dans la dans dans ce quartier § dans les l'étage tu veux dire les étages su- § les les + + § les chambres de bonnes § les gens qui s'occupent des petits enfants dès qu'on est à l'Ouest § voilà § sont des Phillipines § voilà des Phillipins accessoirement des Latino-Américains mais voilà donc euh § pourquoi parce qu'à l'Est ça serait plus sous- euh § ça reste complètement judéo-chrétien § non des Africaines § ah oui § par exemple place de la Nation quand on voit des gens se promener § avec avec des petits enfants ou des dames âgées § beaucoup d'Ivoiriennes § euh des Sénégalaises § des Sénégalaises § non mais aussi ça commence § ici aussi mais c'est essentiellement § ça tu le vois § des Phillipines et des Latino-Américaines § § ouais ici tu le vois beaucoup § § on a eu des des Sud-Américains aussi § à la sortie des écoles § dans les chambres de bonnes au-dessus de chez nous § mais pas comme gardiens d'enfants + § non je sais pas ce qu'ils faisaient § moi j'ai connu les dames du du septième qui étaient des Espagnoles + qui ont passé le relais aux + § les dames du si- du sixième c'est le film de § le film de Lucchini oui § de + de Lucchini § oui + § tu sais qu'il l'a fait après avoir vécu ici son film + § non non j'ignorais § si + ah il connaissait le fonctio- § donc il connaissait effectivement les dames du septième § ah oui oui § nos dames du septième à nous + et § mais ça § y a § une certaine continuité hein bon tout ça reste quand même § non maintenant c'est y a que des Phillipines ++ § très hispanique § mais toutes les chambres de bonnes sont occupées par des Phillipines + § sauf celles qu'on a sauvées pour nos enfants + les deux ou trois qu'on a sauvées pour les enfants § bon on a une Colombienne et une Espagnole + § une Brésilienne § et une Brésilienne + § d'accord + ça fait beaucoup de chambres de bonnes § + § ben y en a beaucoup parce que y a deux étages de chambres de bonnes § ah voilà j'essayais de compter je me § disais ça § deux § y a deux é- y a deux étages § alors sauf celles qui ont été aménagées § comme on peut voir quand § mansardées + pour pour les enfants + pas seulement les nôtres hein + § d'accord + § alors + pour continuer dans les grandes oppositions + euh de la ville vous fonctionnez sur lesquelles § vous avez dit populaire donc soit mais géo- xx parler un peu de la rive gauche § oh ben rive gauche rive droite oui c'est sûr § rive gauche rive droite § § moi je pense qu'ici § plus que § Est-ouest § ici c'est moins du bobo classique que que rive gauche ça c'est clair § c'est plus euh du bobo bourgeois classique § bourgeois classique mais bourgeois + là-bas c'est bobo classique bobo euh class- bobo gauch- gauche euh gauche § oui le l'Est vote à gauche § voilà § effectivement + euh + mais mais donc les grandes oppositions c'est encore Est Ou- euh § gauche droite ou Est-Ouest plutôt en gros ++ ou des des îlots § Est-Ouest quartier qua- qua- quartiers chics quartiers populaires § rive gauche rive droite § rive gauche rive droite ça existe § § la la périphérie § d'ailleurs toutes mes copines qui habitent rive gauche je te dis tout de suite qu'elles ont un mal de chien à traverser la la la Seine § elles viennent jamais nous on va toujours rive gauche mais elles elles ne viennent jamais rive droite ++ § c'est incroyable § retour au thème précédent § le dix-septième est ennuyeux § ennuyeux § c'est toi qui l'as dit § oui en prenant § on ne va pas euh voir des des gens ennuyeux des des des c'est une contrée ennuyeuse dans laquelle § on ne va pas § je le trouve très § ennuyeux mais maintenant plus je vieillis plus + j'apprécie quand je rentre à l'écurie de d'être de trouver les avenues calmes tu vois y a § les les les les on est cernés de très grandes avenues comme Malesherbes Villiers et cetera qui sont § c'- c'est un Paris assez aéré hein § calmes la rue de Progny y a personne § hein c'est un Pa- Paris § de ce côté là on peut dire qu'on est euh § aéré mais pas tant d'espaces verts que ça § + § si on a § on a quand même § le parc Monceau § on en a quand même pas mal § on a la coulée Verte maintenant si on a quand même § il faut que j'aille voir votre coulée verte § et avec des zones plus denses qui se § par exemple des marchés § ah § oui § alors + on a quand même des enclaves § on a des marchés Poncelet xx § dans ce quartier un peu en en xx on a quand même des des enclaves pittoresques comme le marché Poncelet qui est qui est un endroit alors pour le coup + je sais pas si on peut dire populaire mais en tout cas très coloré § non § c'est pas populaire du tout mais par contre c'est § c'est grouillant § c'est coloré § c'est grouillant § c'est voyeur § c'est jeune et là tu t'aperçois § d'accord § que + c'est c'est les jeunes bo- § nous nos amis américains § bobos xx § sont enchantés ils disent ça c'est le § ça c'est le Paris dont on a rêvé § vous allez au marché § Jean-Frédéric peut-être maintenant mais § je crois pas que tu allais au marché beaucoup § Jean-Frédéric me rejoint pour tirer la charrette + quand j'appelle au coin de la rue euh § toi tu vas au marché une fois par semaine § § n- une une fois de temps en temps mais § une fois de temps en temps § xx § sans régularité non § et les courses alors c'est quoi § oh c'est plutôt Monop + § Monop euh puisqu'on a plus le la chance d'avoir de petites épiceries euh + autrefois quand on était jeunes on a- y avait encore les épiceries là dans rue § rue Gustave Flaubert et tout + le quincaillier le l'é- l'épicerie c'était formidable pittoresque alors là pour le coup c'était très pittoresque et + alors maintenant on va à Monoprix on se fait livrer y a pas de problème ou à Carrefour Market § et ce mon ce marché § xxxx § quand j'étais petit j'était émerveillé terro terrorisé + par les la gouaille des des comerçants + § ouais § les pregones comment on dit en espa- en en français déjà les pregones § ah oui les les interpellations § les gens qui vous qui § oui ta xx § qui haranguent qui haranguent § les les grandes harangues et § et une harangue § c'est comme § avec des avec bon et j'ai une les l'es- l'esprit qu'ils y mettaient et cetera + et c'est je je trouvais que c'est du théâtre + et + et ça s'est perpétué ils ont pris des gens qui sont visiblement + ils viennent de l'autre côté de la Méditerranée qui ont repris cette tradition avec la même gouaille le même humour finalement on reste dans une faconde parigote qui qui est ça c'est quand même la continuité § attends c'est la faconde § pas parigote une faconde § ouais ouais c'est § nord africaine § une faconde nord na- non § oui mais oui mais § à la ils ont repris la § qui s'est coulée dans un moule § d'accord § qui s'est coulée dans ce moule § dans ce moule § y a la faconde § et et § la faconde parigote mais re- en effet + § réinterprétée § réinterprétée § oui § par des + gens d'origine maghrébine § mais mais mais réinterprétée § tout est la § avec beaucoup de talent et de avec pas mal de fidélité § et alors ce que je trouve très sympathique mais c'est un peu comme au marché Saint-Pierre + c'est que là toutes les confessions sont représentées § tous les commerçants sont maghrébins tous les clients sont juifs § pas tous pas tous § beaucoup § pas tous mais § ah rue § Poncelet § vous avez peut-être § quelques maraîchers § on a au- des Cantalou § x des poissonniers qui restent § ouais globalement y a beaucoup tous les tous les maraîchers ben non alors pas les maraîchers mais tous les vendeurs de fruits et légumes sont des § x on on en revient à la + § sont maghrébins § pratiquement § § on on retrouve on retrouve ce qu'on constate in- partout c'est que la la diversité culturelle est beaucoup plus chatoyante et agréable lo- lors lorsqu'elle se lorsque le cadre est prospère § oui § c'est dans les sociétés § prospères § oui § que § que les gens sont actifs § alors là § l'a- l'a- l'alié en la la la tolérance est beaucoup plus grande la diversité + a beaucoup de charme + mais c'est c'est moins vrai dans un cadre plus § tendu + + cadre de + d'économiquement pauvres § la la + + tous les clients tous les clients sont § sont sont + sont d'origine euh euh catholique comme on dit quoi catho de base + et ou juifs tunisiens et les vendeurs sont tous pratiquement maghrébins et y a énormément de chintoks et tout le monde s'entend très bien y a beaucoup de chaleur humaine c'est très sympathique § alors § quand on va moi quand je vais au marché Saint-Pierre c'est ce que je retrouve § d'accord § les commerçants sont tous juifs tun- les les les alors pour le coup c'est les commerçants qui sont juifs tunisiens les acheteurs sont cathos ou maghrébins et tout le monde s'entend très bien + donc y a un côté euh + § oui la seule chose que je je reprendrai Jean-Eric sur euh le le l'idée que c'est plus tendu quand quand y a pas la prospérité du dix-septième parce que la plupart de mes interviews du onzième et du vingtième disent qu'il fait bon vivre dans le quartier les gens sont très § dont acte § et qu'ils apprécient § le menta- § le mélange § ce qui veut pas dire que de temps en temps les § de du moment que tu es dans Paris intra muros euh globalement ça se passe bien écoute § oui je pense + c'est les qua- § hein ++ donc euh xxx ++ § c'est les quartiers § oui on est tous § privilégiés + non mais même § sensibles comme on dit euh § les quartiers sensibles sont pas ils sont xx § oui il y a des crispations communautaires dans les quartiers sensibles § dans les en- oui dans cer- enfin § oui y en a quelques-uns § dans certains quartiers des quartiers sensibles § oui + dixième dix-neuvième vingtième § voilà certains endroits des quartiers sensibles § mais globalement dans le même dans le dix-neuvième et le vingtième y a + énormément de quartiers qui sont privilégiés + § oui § qui sont très sympathiques hein + si tu vas euh + vers la porte de Bagnolet la Campagne à Paris tous ces quartiers écoute § oui oui § nous nos enfants travaillaient aux portes de Bagnolet dans Marine dans une imprimerie et + et Mathias dans une école et franchement euh ++ alors c'est pas le bo- le c'est pas le lieu bourgeois euh tradi- comme ici § c'est aussi c'est un autre bourgeois euh § oui c'est souvent les enfants des vieux bourgeois qui ne peuvent pas habiter euh dans le dix-septième et qui donc euh + vont en banlieue § enfin je pense que dès qu'on est dans Paris intra-muros § faut de l'argent § on est quand même § ou § sinon est très pauvres § et tu sais § y a quand même beaucoup de gens § extrêmement pauvres qui vivent dans des garnis qui + qui s'entassent § oui mais alors § parce qu'il y a quand même deux populations § ah oui mais ça c'est des + ça c'est des gens qui sont de § alors ça ça § arrivés récemment § c'est quelque chose qui existait dans ce quartier + y avait en effet y avait une grande pauvreté cachée + presque § oui § clandestine + on dé- on la découvrait on la découvrait parce que souvent quand il s'agissait d'une vieille dame qui mourait on s'apercevait qu'elle vivait dans la misère et là ça il me semble que ça n'existe plus + par contre ce qui existe c'est en effet la sur-occupation des chambres de bonnes par des Philippins ça ça existe § et puis les SDF dans la rue + ça oui § les SDF dans la rue et les Philippins qui s'en- qui s'entassent oui ça + y a aucun contrôle § bon ben ++ § des des Philippins on peut § du coup je vais anticiper enfin § tu le sais très bien tu fais les questions que § qu'il faut se poser + euh + sur euh le la crise et les manifestations le euh de la crise dans votre quartier donc + § manifes- donc § et la mondialisation les § SD § les deux aspects § SDF ça c'est très très très très net les les on n'avait jamais vu de tentes + y avait + quand j'étais § parce que même ici on a § petit § on a beaucoup de tentes hein quand même § quand j'étais petit y avait + deux clochards qu'on connaissait + qu'on appelait par leurs prénoms + c'est tout + et là on x § là toutes les bouches de métro sont occupées par des § des tentes les tentes quechua § là ici § dans la rue Théodore de Banville § dans laquelle § au carrefour Wagram Courcelles tu as des gens qui dorment § quelquefois deux personnes § sur tous les x-llets § dans dans dans la rue ++ alors ça ça nous explose à la figure + et puis dès qu'on va dans le métro + donc euh je me souviens du métro quand j'allais au lycée + c'était un endroit plutôt + plutôt y avait même deux classes vous vous souvenez § ++ un endroit tout à fait tranquille là euh oui y a des gens qui dorment sur les quais hein § c'est surtout y a des tu as des soit qui travaillent § et y a u- y a une vibration de misère qui qui + c'est pas des § y a des des gens qui font la manche et qui se sont + qui sont § la la séparation dont tu parlais § là depuis des années § n'existe pas + + parce que y en a y en a un peu partout malheureusement § là c'est + le le le sol le sous-sol + il suffit non mais il suffit de § de prendre le métro § ouais § donc euh § là c'est § c'est le l'impression § que j'ai eue § c'est une séparation § verticale § hier je suis rentrée en autobus en quatre-vingt quatre et je me disais dans j- j'étais dans l'autobus et je me disais § y a un Paris du sous-sol § la population du dessus § sol qui est misérable § d'accord + § qui est complètement § la population § blanche là quand tu traverses avec le quatre-vingt quatre § qui traverse Paris + en revenant du Quartier Latin § branche § oui § blanche et aisée § y a de blanche y a une population du-dessus et y a la population du-dessous + parce que § si tu prends le métro tu peux considérer qu'y a plus beaucoup de blancs § + § non mais surtout y a beaucoup de pauvres § en tout cas y a les pauvres voilà § y a beaucoup de pauvres § et alors § tu vois c'est deux populations § bon pour l'instant vous § parlez de sa deuxième population comme d'une altérité lointaine § "ça nous embête ça § non on n'a pas dit que ça nous embêtait § non ça nous embête c'est pas ça que je veux dire § ça nous interpelle surtout § euh on est là on est mal à l'aise mais c'est pas xx § ça nous interpelle là on est dans un quartier hyper-gâté § est-ce que est-ce que dans ce quartier euh la crise touche ou pas euh les des gens du § ben sûrement les commerçants § quartier des familles § oui oui oui parce que oui alors ça c'est § xx que vous l'avez vous § alors ça c'est un phénomène beaucoup plus discret mais mais qui est qui est notable quand même ça se traduit comment § ça se traduit par le fait que qu'un locataire peut plus payer son loyer § voilà dans dans nos immeubles y a plusieurs § ou qu'un ou qu'un § locataires qui paient plus leur loyer § copropriétaire est obligé de vendre parce que ses affaires vont mal et d- donc c'est une + c'est la déconfiture qui frappe un voisin c'est x + § avec des + avec des tensions parce que § va commencer par pas § beaucoup de § payer les charges + les charges de copropriété § beaucoup de gens ne paient plus leur loyer § à dans l'immeuble à côté on est § c'est des problèmes humains ça peut êre des gens § xxxx loyer § des gens qu'on aime bien bon on va évidemment être patiemment y a un certain y a un moment au bout duquel on se dit § non on va pas le on va pas les maintenir à flot et donc des copropriétaires euh voilà commencent à se fâcher + et puis + nous on a eu un problème avec un + un des derniers appartements mm qu'on a qu'on a vendu était occupé par une par une dame qu'était une amie d'ailleurs + une vieille amie qui ne + payait plus son loyer § et qui refusait de partir § et qui ne partait pas ++ alors qu'est-ce qu'on fait quand on doit payer des charges quand on doit payer des frais de succession + et qu'on a pas la disposition xx § § c'était un appartement qu'était imposé à cinquante pour cent et elle partait pas + on était obligé de payer de cinquante pour cent où tu sors cinquante pour cent § d'un appartement § § finalement on s'est et on a fait § comme comme pour le + le SDF c'est-à-dire qu'on s'est voilà on a § s'est co- tout le monde s'est cotisé § on s'est on on § on s'est cotisé pour mais mais euh ça a duré deux ans quand même § hein § alors là là oui oui on sent la crise aussi + c'est mm c'est à bas bruit ce n'est pas aussi spectaculaire aussi stressant qu'un SDF qui s' qui s'installe dans votre hall mais ça aussi c'est la crise § et + la nouvelle génération § les enfants vingt ans trente ans pas les vôtres spécialement non mais en général quoi les enfants de vos amis ils sont touchés § genre métier qui ne rapporte § les enfants des amis § plus rien § ah du dans tous les familles y a on a constaté des difficultés ou pour les uns ou pour les autres y a pas une famille § non mais y a deux profils surtout y a le profil des des enfants qui réussissent et qui vont à l'étranger + donc qui partent § y a beaucoup d'enfants qui sont partis § peut-être en province mais surtout beaucoup hein § en Angleterre aux Etats-Unis et puis y a ceux qui § non pas en province xx même en Amérique latine partout § et y a les y a les enfants qui + oui qui ont toujours du mal et qui continuent les petits Tanguys on a on a des Tanguys autour de nous § ben à commencer par nous § à commencer par notre fi- § notre fils § nous on a un fils qui euh + + parce qu'avec un truc de prof d'art il vit pas quoi § en tout cas pas dans Paris + § § qu'est-ce que tu veux § euh § § attends on travaille § § chè- attends chérie parce que +++ § assieds-toi +++ § le mettre là -bas sur la tablette § alors j'ai + je sais que vous avez des tas d'amis du monde entier + plutôt Amérique latine § ouais § oui § est-ce que + parmi ces nouveaux arrivants à Paris vous avez des amis vous avez des amis noirs + des amis maghrébins § ah moi toutes mes copines sont maghrébines euh § non mais § ou algériennes ou juives tunisiennes + § le + la la la caractéristique de cet immeuble étant nous la famille propriétaire § de beaucoup de chambres de bonne c'est qu'on a + beaucoup hébergé de gens § xxx § § va le rebrancher § qui pouvait être en difficulté § ça a commencé avec mes mes grands-parents qui ont accueilli beaucoup de réfugiés espagnols § ouais § euh + y a eu beaucoup de réfugiés chiliens argentins + euh + + b- beaucoup d'amis se sont installés bon ++ et on leur a on a mis à disposition une chambre pendant quelques mois ça peut durer § ouais d'accord § un an deux ans trois ans et donc + et ça on pouvait se le permettre § on pouvait se le permettre c'est une une une générosité qui n- qui ne nous coûtait pas cher et qui mettait de la vie dans ++ qui mettait de qui mettait un p- de la gaîté dans la vie familiale on est + y a toujours eu des gens ++ voilà qui étaient un peu des pièces rapportées et qui en retour euh § payaient la famille § y a eu beaucoup de Chiliens § de de de leur gaieté de leur joie de vivre et cetera + donc ça ça a été une tradition euh sympathique maintenue jusqu'à jusqu'à jusqu'à aujourd'hui + il s'agissait essentiellement d'Espagnols et de Latino Américains mais on a eu aussi on en a eu on a eu aussi des ++ Amé- est-ce qu'on a eu tellement de d'Africains § ça s'est pas trouvé mais ç- il faut pas y voir § le signe d'une discrimination ça s'est pas tellement trouvé + des Maghrébins oui + beaucoup de beaucoup de Maghrébins ++ § on fait partie d'une génération quand même où y avait pas cette discrimination + moi mes copines au lycée elles étaient algériennes tunisiennes § mais § tout le monde s'entendait très bien y avait absolument aucune § et puis en + oui + § en même temps vous êtes quand même pas si euh + pas si + fréquents que ça comme attitude parce que beaucoup de gens racontent des histoires de coexistence sympathique + mais + coexistence de groupes qui restent quand même relativement séparés + dans beaucoup d'endroits + donc on constate que finalement + on a pas de copines euh + algériennes ou + § d'origine euh § quoi § § xx ma famille avait une culture de l'hospitalité § différente parce que § j'ai eu des étudiants de de venant d'un peu d'un peu partout alors oui + c'est j'ai gardé des étudiants § § xxx grands-pères § tu aimes bien les grands-pères § § continuent à passer par la maison § ah ben oui § passer par la maison à § tiens tes lunettes sont par terre Jean-Paul § c'est vrai + j'ai l'âge des grands-pères mais je ne suis pas grand-père § mais + + ma famille a une culture de l'hospitalité bon elle pouvait se le permettre aussi + et euh je pense que ça les + ça les amusait bon ben ma mère c'était ausssi § par par dévouement chrétien + § elle a eu XX Marina § qu'est-ce que tu veux que je fasse § et mon père ça l'amusait + c'était un élément de standing aussi d'avoir des des pièces rapportées d'avoir du monde à table qui était + bon § et euh § mais euh § ils enfournent § § ce que je constate alors là on dé- là c'est plus le quartier + là on parle plus seulement du quartier on parle de la de la France en général + c'est qu'en effet les étrangers lorsqu'ils viennent en stage par exemple ++ § euh + disent qu'ils sont bien reçus que professionnellement y a pas de problème + mais que + sur le plan des des des re des rapports personnels y a quand même un grand manque c'est-à-dire § que personne ne va penser § ne serait-ce qu'à les inviter à déjeuner § que les gens sont seuls § et qu'il faut donc les inviter le soir + § alors ça c'est j'ai eu des des tas d'échos avec des Américains des Latino-Américains qui disaient § c'est quand même bizarre les Français + on a aucun § contact + § ils n'invitent pas § ils n'invitent pas + alors que + réciproquement bien sûr qu'on serait qu'on serait invités dans la même + dans la situation réciproque on serait invités § ouais +++ mais alors je je pense que ça vient + peut-être à Paris y a y a un problème de place chez les gens + § alors est-ce que c'est spécifiquement parisien ou est-ce que c'est § non c'est pas spécifiquement § plus largement français § parisien § non c'est bien plus général § parce que So- Sonia qui invitait aussi très facilement les collègues étrangers qui passaient par Aix-en-Provence ou même à Paris au fond les gens disaient que + ils étaient très contents parce que en gros les autres n'invitaient pas +++ § euh ++ Monette pas toi a parlé de + de communauté catholique ++ on a quelque chose d'u- d'une communauté catholique euh § non mais on parle de communauté catholique n- on parlait pas du tout de communauté catholique il y a vingt trente ans § oui § mais je constate que + de plus en plus on a tendance à assigner les gens à euh + à une communauté disons socio-religieuse ethno-religieuse et xx c'est un phénomène relativement § et ça marche chez vous aussi § ben + on éprouve le besoin de de décer- décerner cette étiquette moi je trouve ça personnellement assez dérangeant mais on se situe beaucoup plus dans ces catégories là que + quand j'étais enfant au lycée on n'avait aucune notion de l'appartenance xx origine c'était pas pertinent c'était pas intéressant + pas intéressant y avait un y avait au lycée Carnot je me souviens une sorte de + quand même de clivage entre + croyants et incroyants + les les enfants de familles athées les enfants de familles croyantes + vaguement + ça + aujourd'hui euh c'est fou ce que + les origines ethniques et religieuses sont prégnantes ++ § et donc chez les + § et par contamination § les enfants et petits-enfants § par contagion § ça va jouer un rôle ils vont se + s'identifier comme ça § § ben on entend les petits-enfants dire § et nous et nous qu'est-ce qu'on est § et nous qu'est-ce qu'on est § + et ++ et c'est +++ bon on est encore alors c'est là où le facteur quartier joue quand même parce que je vois à l'- à l'école de mes où vont mes petits-enfants + c'est c'est quand même § alors là pour le coup c'est d'une grande mixité § c'est d'une grande mixité euh § euh il me semble que ça fonctionne quand même grosso modo comme à mon époque + c'est-à-dire que les enfants ne font pas attention ils font d'autant moins attention qu'ils sont beaucoup plus habitués à la à la diversité à l'apparence à la diversité des apparences physiques donc là il semblerait que le + ++ que on est pas dans le communautarisme du tout + mais ça resurgit euh voilà + par la télévision ça resurgit par l'actualité euh + mes petits-enfants me me à propos des attentats ils disent § pourquoi ils veulent nous tuer est-ce qu'ils veulent tuer tous et qui qui sommes-nous nous pour qu'on veuille nous tuer + alors c'est des choses qui + § mais tu ne les tu les entends s'identifier comme catholiques § + peut-être qu'ils vont d'ailleurs à + qu'ils ont une éducation religieuse et qu'ils § ils n'en ils n'en ont pas ils n'en ont pas et ils ne s'identifient pas comme ça mais ils pensent qu'on les identi- quelque part on les identifie comme ça quelque part ils sont ils sont catégorisés comme ça par les par les petits copains par certains petits copains et cetera § ben § là y a eu § comme ça plus qu'ethniquement § + catholiques plus que gaulois par exemple § + blancs dans les quartiers populaires on dit les Gaulois § oui oui ++ ça n'ap- chez mes petits-enfants ça n'a- ça n'apparait pas de ce point de vue là c'est rien n'a changé c'est ce ++ ils ont et en plus dans dans notre famille y a quand même des enfants adoptés + y a + + y a une petite nièce qui est qui est qui est à moitié qui est à moitié sénégalaise donc c'est ils ont l'habitude c'est pas ++ ils ils raisonnent moins en termes d'apparence physique ou de religion la religion est quelque chose d'incertain que + par rapport à ce qui ce qui ressort d'une d'une actualité an- + angoissante c'est-à-dire § ouais ouais § § y a des gens qui veulent nous tuer + qui sont-ils § pour vouloir nous tuer qui sommes-nous pour qu'on veuille nous tuer voilà + c'est ++ c'est une sorte § d'iden- § oui § d'identité victimaire mais imprécise + § si on veut nous tuer c'est qu'on est quelque chose + euh dont on n'a pas très bien conscience voilà + § et cette angoisse là vous la ressentez § ah chez les peits-enfants oui + + § oui ++ et ++ alors l'école § tu as parlé de l'école d'une école qui n'a pas trop bougé d'une où ça se passe bien tu en penses quoi de l'école en gros § § alors c'est si si on devait § alors xxx tu as pas § juger tout le système éducatif français là là et que § + c'est un enseignement public hein puiqu'on est dans une école § euh publique par l'école du dix-septième arrondissement on dirait § où est la crise § + où est la crise on a des instituteurs dévoués on a une vie euh de parents d'élèves euh on a des petits enfants + ça n'a jamais été aussi divers ça ne s'est jamais aussi bien mélangé + et les résultats scolaires sont pas si mauvais xx on on on + y a pas de crise de l'éducation si on devait extrapoler à partir de de § ils sont à l'école primaire pour l'instant tous § § primaire oui je parle de l'école primaire § aucun n'est à + aucun § n'est au § oui oui § collège ++ § oui oui +++ § et on est ravis de de cette école + § euh euh des langues étrangères chez vous § qu'est-ce que + qu'est-ce qu'ils apprennent + le français ils sont bilingues espagnol § non + on est la dernière moi je suis la dernière génération qui parlait espagnol à la maison c'est plus vrai de mes enfants + alors ils l'ont appris parce qu'ils + y en a une qui vit au Mexique et puis les deux autres y en a y en a un qui est amoureux de flamenco donc il a bon mais c'est pas leur du tout leur langue na- bon et + ils parlent anglais ils parlent le globish comme tous les comme tous les jeunes § à dix ans § ++ § de leur non non je parle de mes enfants + alors maintenant mes petits enfants non les petits enfants pour le moment ne parlent ni anglais ni espagnol ils sont monolingues + § d'accord § ils sont monolingues ++ § ça t'embête § + § je trouve ça un petit peu euh oui un petit peu frustrant + d'autant qu'on § ils sont suivis par une une jeune fille espagnole adorable mais qui s'obstine à leur parler français elle parle très très bien français c'est x beaucoup plus facile de leur parler français ++ oui je suis un petit peu frustré de voir que ça ça s'est perdu + une génération qui voilà qui n'est + qui a coupé qui a largué les amarres alors + si elle les elle les rétablit si elle les réinvente c'est ça sera par volontarisme ça sera pas ça sera pas un fait naturel ++ § euh + donc euh + je vais pas t'interroger sur ton travail parce que c'est + c'est trop identifiant euh + mais + simplement on va dire sur les loisirs alors est-ce qu'il y a eu beaucoup de loisirs pendant + quarante ans je ne sais pas + ++ § non c'est très très atypique c'est un + métier totalement atypique qui était à la fois pa- passionnant et complètement abrutissant et passionnant qui ne + ne m'a pas laissé du tout de loisirs donc là § ça fait un an § + § ça fait huit mois maintenant que je suis à la retraite § pour réapprendre + + réapprendre l'utilisation du temps ++ l'utilisation autonome ++ qui soit x bon si possible enrichissant pas complètement égoïste et + § alors qu'est-ce que qu'est-ce que tu + qu'est-ce que tu fais de ce temps § § ben on voyage beaucoup moi je continue quand même un petit peu à ++ à faire des petites conférences + à + des articles des choses comme ça à lire beaucoup à relire des romans euh à me promener énormément ++ euh et alors à brico- à bricoler on a ++ alors ça ça a quelque chose à voir aussi avec l'immeuble et le quartier + et je ne supportais plus de d'a d'avoir un appartement euh bo- dont dont la peinture s'était boursouflée dont le dont tout l'é- l'équipement informatique était obsolète et cetera dont ++ on a remis tout ça à neuf ++ euh avec cette xx c'est un peu de la pensée magique aussi c'est une façon de se dire § ça va peut-être induire en moi également + § une rénovation xxx oui § § c'est très bien § voilà + donc l'appartement que vous voyez on a complètement § oui oui il est très beau § repeint § le le s- le l'équipement informatique a été complètement § remis à + § tu es monté § sur des échafaudages pour arriver § oui oui à § aux plafonds § au goût du jour § effroyablement hauts § et puis alors on a une pe- une maison en Bretagne qu'on a retapée aussi voilà + § d'accord donc tu t'es investi dans le § quoi d'autre § bricolage § faire un peu de haltè- des des haltères le matin § ah bon § et puis alors la la santé parce qu'on a on commence à avoir des problèmes de santé et ça devient une sorte de de de travail à à temps § partiel § plein temps § § plein temps peut-être pas encore mais temps partiel c'est un véritable temps partiel § oui + euh effectivement quand je rencontre des gens de mon âge maintenant xx on échan- § on échange les prochains examens médicaux effectivement § oui il faut absolument résister à la tentation § quaand il va falloir les faire et § de raconter ses bobos parce qu'en plus c'est passionnant et on peut tomber sur des gens qui est xxx et donc éviter de fréquenter les blogs médicaux aussi +++ alors ça mit à mis bout à bout plus quand même les grasses matinées voilà + + § mais du coup tu as pas besoin § alors ce qui non y a un truc § d'équipements culturels du quartier parce que tout ça c'était un long détour § non § pour § non non non § demander si § non non je je fais pas davantage appel aux ressources culturelles du quartier qu'avant ma mon départ à la retraite mais + j'ai sûrement tort + y a des promenades donc y a y a y a des rencontres des rencontres fortuites mais rien de systématique +++ § euh + et les informations con- concernant le quartier § ++ § alors + on est on ne on ne + en réalité on n'est pas si branchés que ça on n'est même pas du tout branchés à ce qu'on pourrait appeler une vie de quartier je ne sais même pas + y a sûrement un journal du dix-septième arrondissement § je suis persuadé qu'il existe + y a sûrement des tas de choses à faire y a + y a comme partout en France plein d'associations + sympathiques ++ euh culturelles ou + ou ou philanthropiques d'ailleurs + alors ça pour le coup je suis un petit peu culpabilisé parce que je n'ai pas du tout inventorié euh par paresse par lâcheté par omission § par occupations multiples § par euh ++ oui et tout ça ce sont des un peu des + prétextes mais + y a sûrement des tas de choses à faire intéressantes et constructives et altruistes + dans le cadre du quartier ça j'en suis persuadé § mais dans le cadre + je sais pas de la France § § on est § aussi ++ § pas obligé d'aller dans des associations du quartier § non non non mais c'est § on peut faire de la philanthropie à un autre niveau § c'est la sol- + c'est la solution de proximité § c'est c'est parce qu'on peut en plus y aller à pied donc c'est c'est bon pour la santé § xxx § § et dernière question alors tes promenades c'est des promenades parisiennes § § alors c'est beaucoup des promena- oui des promenades parisiennes avec Monette quand on on a + on va pouvoir s'échapper mais quand je me promène tout seul dans le quartier c'est complètement aléatoire + c'est complètement aléatoire § mais c'est à l'intérieur du quartier tu ne § généralement oui parce qu'il y a une force d' § tu ne décides pas d'aller visiter tout d'un coup § place de la Nation § non c'est des promenades erratiques et il y a une force de rappel inconsciente qui qui § qui vous ramène toujours quand même un peu vers le vers l'endroit d'où on était parti + ma mon père avait une expression pour désigner l'immeuble + il disait "la la yourte o- originelle § ++ la yourte originelle § jolie expression § ce qui est une forme de ++ § et bien dans tes relations avec le quartier est-ce qu'il y a ou Paris xxx généralement un thème qu'il aurait fallu évoquer euh § mais c'est c'est ce sont pas des relations intenses c'est c'est § mm c'est ce qui apparaît mais § c'est plus ou moins § des relations très très superficielles euh amicales ou c'est un quartier que j'ai- que j'aime bien et je l'aime d'autant plus que maintenant c'est c'est ma vie quoi + et qu'il définit qu'il circonscrit ma vie mais + ça ça ça n'est pas intense § ça ne + je n'habite pas intensément ce quartier je m'y je m'y sens confortable § tu ne vas pas + au café du coin ++ § non y avait un café où on allait euh ++ et pour euh toutes sortes de raisons je n'y ++ non je n'ai pas pas de je n'ai pas d'end- y a un endroit où j'aime bien aller quand même prendre mon café au + café au lait mon café-crème quand Monette n'est pas là + place place Pereire mais + voilà x c'est j- c'est juste agréable on peut pas dire que ce soit des + § c'est ce que + ça n'a rien de § ça n'a rien d'intense § bien écoute merci beaucoup ++ donc euh + on va on va arrêter là parce que je crains que le rôti soit ou trop + trop cuit ou ou sinon § que Monette désespérée ne l'a pas mis à § § j'espère § cuire § voila bah la toute première question ça sera justement pour Paul donc euh § d'accord § quand quand est-ce que vous vous êtes installés dans le dix-huitième soit vous soit les parents § alors euh mes parents moi j'en ai mon père il est arrivé du Cameroun euh quand il avait euh à peu près quinze ou seize ans § ma mère elle elle est arrivée euh vers à dix-huit ans elle est p- elle est partie de sa campagne en Normandie elle est arrivée en France elle travaillait comme euh vendeuse /dans un, § / boulangerie elle a rencontré mon père et et moi je suis arrivé ouais quelques années plus tard § mm mm § et donc et ben je suis né dans le dix-huitième et et j'y vis toujours actuellement § vingt ans plus tard § d'accord § euh tant euh qu'à faire vous euh § § oui moi § mm § euh § alors ma mère § donc § la soeur de son père qui est arrivée en même temps donc dans le dix-huitième euh elle s'y est installée elle est m- elle est décédée quelques années plus tard euh § en quatre-vingt-dix moi je s- suis arrivé en quatre-vingt-quatre § donc euh du Cameroun § avec des souvenirs du Cameroun § avec des souvenirs du Cameroun § et à quel âge § à l'âge de neuf ans § mm § euh et donc euh j'ai j'ai été à l'école primaire puis au collège et au lycée là dans le dix-huitième où j'ai grandi également encore quelques années § oui § avant de quitter un peu plus tard à l'âge adulte euh aux alentours de vingt-deux vingt-trois ans § /donc, non/ vous êtes deux habitants du dix-huitième en fait au moment où on se fait des souvenirs les copains § § c'était le dix-huitième tous les deux mm § ex- § tout-à-fait oui § toi Lees tu es la plus exotique § oui voilà je n'ai jamais habité dans le dix-neuv- dix-huitième donc bon § mm et donc tu es arrivée euh § § moi moi je s- ouais je suis arrivée à vingt ans et on habitait euh enfin toi il venait de prendre un studio à Saint-Denis § mm mm § bon c'est assez proche de Paris § tu as tout de suite § été vivre avec ce monsieur § oui oui § § quelle réputation § pas de questions personnelles hein § plein de questions personnelles § oui donc on a été vivre à Saint-Denis § à Saint-Denis § donc euh c'est un peu Paris aussi quand même § enfin c'est un peu dans le prolongement § oui ah oui § § c'est à un kilomètre de Paris § voilà mais § § nord du périphérique § bon j'ai pas j'avais déjà § j'étais déjà grande § voilà § § euh d'accord et alors le dix-huitième ça ça vous plaisait à l'un comme à l'autre § moi oui plutôt hein c'est un quartier euh qui bouge § puis il y a il y a la population ben c'est il y a il y a aussi un peu de tout hein § a des des classes plus populaires ou alors un peu plus euh aisées et euh non c'est un quartier sympa xxx § et vous êtes dans quelle partie du § euh à côté de la mairie dans § mm § c'est le enfin c'est le beau dix-huitième c'est plutôt et euh ça me plaît ouais § mm § c'est ouais rue Ordener § euh oui en fait quand je suis arrivé on habitait aussi directement rue Ordener § mm § à cinquante mètres de la mairie euh par la suite on a déménagé rue de Clignancourt donc euh cent mètres plus loin mais euh toujours dans le même secteur § c'étaient des appartements accessibles § j'imagine que quand on § arrive du Cameroun euh qu'on cherche du travail en France on est-ce que vous aviez § de quoi débarquer dans des conditions pas trop difficiles comme comment ça c'est passé § mm oui à l'époque § oui euh ce que m'a raconté ma mère oui euh § les années début des années quatre-vingts donc euh § moins d'immigration de § pas trop de problème de logement à l'époque § mm § euh oui les appartements étaient accessibles d'ailleurs je pense qu'aujourd'hui on arriverait d'Afrique on atterrirait pas directement rue Ordener § je n'en suis pas sûr donc euh oui les condictions les conditions euh plutôt bonnes § d'accord et l'appartement où vous êtes arrivés vous y êtes restés § voilà ça fait vingt ans que je suis toujours dans le même appartement § euh c'est c'est suffisamment grand pour qu'un adolescent s'y sente bien § euh bah oui je pense je vis qu'avec ma mère maintenant donc euh on est à deux bon c'est pas non plus c'est pas super grand mais bon ça va § ça va § je vis bien j'ai pas à me plaindre § d'accord et si § si vous deviez § vous aimeriez bouger du dix-huitième ou § § au contraire vous vous voyez gran- § non non moi je je m'y § sens bien enfin j'ai mes repères j'ai mes amis dans le quartier § donc euh non § je suis bien où je suis § et quand vous avez quitté le dix-huitième pour euh euh § § moi j'ai j'ai eu § Saint-Denis puis la banlieue c'était § pendant très longtemps je ne jurais que par Paris et surtout par le dix-huitième § j'avais aussi mes amis là euh euh la banlieue je n'envisageais pas études enfin au lycée euh Paris intra-muros enfin vraiment § la banlieue j'ai découvert plus tard § mm § euh effectivement pas besoin de véhicule enfin c'était vraiment pratique § maintenant ça serait un peu l'inverse je pense que Paris est devenu trop petit § trop petit § oui trop petit parce que § parce que beaucoup plus de monde euh § euh la vie plus chère ça a changé la population a changé également un petit peu je trouve euh euh les beaucoup de classes moyennes sont parties § mm § on y trouve des gens qui ont plus de moyens la vie est je trouve est un peu moins populaire § mm § enfin en tout cas là dans le § § rue Ordener aussi on sent qu'arrivent les § les gens qui ont de l'argent § oui enfin la rue Ordener c'est une rue assez longue et il y a un côté qui est donc qui est bien et puis qui elle termine vers Marx Dormoy dans le quartier qui est moins enfin c'est plus le côté Barbès La Chapelle Stalingrad § mm § quartier un petit peu difficile mais sinon la rue ouais on sent que § il y a il y a un peu plus d'argent dans le dix-huitième § il a un nom votre quartier à § vous dites dix-huitième ou vous dites euh § non non rue § Ordener ou vous dites § Ordener la mairie § la mairie § ouais quartier de la mairie § où est-ce que tu habites quartier de la mairie c'est ça § § mm voilà Jules Joffrin § station de métro c'est plus simple Joffrin § hein § euh oui ah oui il y a le nom de la sta- de la station de métro § mm Jules Joffrin § oui § en fait c'est vrai que euh dans le dix-huitième il y a pas vraiment de nom de quartier enfin si j'en connais § un euh mais on parle de enfin on donne le nom de la station de mét- de métro on dit Marcadet § mm § j'habite Marcadet § et Château Rouge aussi § Château Rouge § mm § effectivement et euh plus loin § vers le dix-septième il y a un quartier qui s'apppelle euh vingtimille vingtimille § mm § c'est entre le dix-septième et le dix-huitième en fait § mm § alors je sais pas d'où vient ce nom mais § ben Vingtimille c'est une ville frontière France-Italie ça doit être ça § c- f- tière voilà § mais je crois qu'il y a une rue § mm § qui s'appelle comme ça et § du coup tout le quartier § voilà a pris un peu le nom § et il y a des limites § quand on est quand on est Jules Joffrin on on dit ben ça s'arrête là § ben oui ça serait plutôt le entre le boulevard Barbès § mm § jusqu'à la rue Guy Môquet en fait § mm § c'est bah c'est une perpendicualire après c'est la Porte de Paris Porte de Clignancourt § ça la porte ça fait vraiment frontière § voilà et Montmartre ausssi qui sépare bien le neuvième du dix-huitième § mm § c'est on est entre la entre la butte Montmartre et la porte de Paris § qu'est-ce qui vous plaît le plus dans le quartier vous avez dit je veux pas partir donc § ouais je sais pas je j'y suis né donc je m'y sens bien je connais bien le quartier voilà rien de spécial § moi je pense que § enfin le le ce qui me plaisait au départ c'était le mélange § le mélange effectivement euh alors à l'époque il y avait beaucoup plus de mélange hein à l'époque c'était il y a il y a dix ans hein § mm § dix quinze ans euh même rue Ordener euh Jules Joffrin on trouvait euh § des Africains des Asiatiques assez mélangés avec des Français de souche euh § alors justement là vous avez une expérience euh en plus décalée de dix ans euh vos copains c'était un mélange autant Français de souche donc que Africains que Maghrébins c'était ou c'est hein vos vos bons copains c'est qui § à l'époque oui c'était un mélange total § oui § aussi bien des Français de souche que que des Maghrébins et et c- et à l'époque d'ailleurs on il y avait pas beaucoup de problèmes § mme § il y en avait pas d'ailleurs on parlait pas trop le mot intégration j'en je connaissais même pas § mm § euh je l'ai connu euh § que ce soit dans le primaire § oui § au collège ou au lycée § collège ou au lycée § oui § aucun problème moi j'étais au collège au lycée Porte de Clignancourt euh § mm § euh c'était euh je pense allez bien enfin un bon tiers si ce n'est euh oui un bon tiers d'étrangers § mm § et euh mais alors vraiment j'ai eu le bac en justement en quatre-vingt-dix pas mais vraiment pas de problème quoi j'ai jamais entendu de problème lié au au racisme ou intégration ou autre ce qu'on entend beaucoup plus maintenant § mais pendant qu'on y est alors euh par exemple je sais pas mon fils qui a vécu Place des Fêtes m'a dit que les Maghrébins se faisaient sans arrêt contrôler que c'était insuportable et qu'il deviendrait fou s'il était à leur à leur place et que lui pouvait passer dix fois devant le nez de la police et qu'il se passait jamais rien et que ben ça quand on est donc euh quand on quand on a la peau foncée est-ce que ce problème des contrôles dans le métro dans la ville vous l'avez connu ou vous le connaissez encore ou pas § non je l'ai pas connu dans Paris à l'époque non alors maintenant peut-être que § oui moi je lai connu dans Paris c'était enfin c'est à partir du collège j'ai changé un peu je me suis retrouvé dans le neuvième de l'autre coté de la butte et c'est un quartier un peu plus enfin c'est un quartier un peu plus comment dire § huppé § ouais voilà huppé et donc en fait il y a plus de problèmes en fait là c'est là que j'ai ressenti pour la première fois un peu le la la tension entre entre chaque entre chaque § communauté § voilà entre les les Noirs les Arabes et les Français c'est là que c'est la première fois que j'ai vu des rackets des trucs comme ça mais enfin c'était § des rackets § oui | à la sortie § dans le collège § non à la sortie devant et euh § donc c'est pas les gens du collège qui font ça |c'est des bandes qui arrivent § non voilà § c'est des bandes qui venaient spécialement ils faisaient les sorties du neuvième ils faisaient le collège Jacques Decour Paul Gauguin et c'était § et qu'est-ce qui se passe dans ces cas là § bah en fait c'est ils attrapaient les blancs c'était ciblé que les blancs enfin moi j'ai jamais eu de problème on m'a jamais hein c'était juste avec la police justement § mm § et donc voilà ils ciblaient que les blancs ils leurs prenaient téléphone portables vêtements enfin tout c'était § mm § impressionnant c'est impressionnant § et alors du coup les camarades de classe j'imagine § § § réagissent en mettant tout le monde dans le même sac c'est ça ou pas § ou ça se sentait pas à l'école § bah ça ça dép- ça dépend ça dépend parce que § moi à Jacques Decour c'était c'était pareil il devait y avoir un tiers d'étrangers et donc euh bah tout le monde a plus ou moins des amis de chaque de chaque communauté et donc bon après § mais ça c'est important ça veut dire que quoiqu'il se passe vous avez des bons copains § voilà donc on peut pas généraliser § normands normands § ouais on peut pas généraliser et dire que les Noirs les Arabes mais bon après c'est § donc on généralise pas à l'école vous n'avez pas eu les oreilles qui sifflaient euh § non non non pas trop mais bon après pour certaines personnes quand c'est répété tous les tous les jours se faire voler bon après c'est sûr qu'il y a § mm § il en sort pas une bonne enfin une bonne vision des des étrangers des fils d'immigrés et tout ça § mm § voilà quoi § et la police § ah oui la police ben en fait vraiment la police moi j'ai eu des problèmes enfin je traînais que à partir d'un d'un certains moment j'ai commencé à traîner que avec des blancs mais c'était pas j'ai pas choisi et et avec la police j'ai eu des problèmes tout seul par exemple je me promenais avec mes amis et genre on me contrôlait moi tout seul enfin bon quand j'étais petit c'était un peu en même temps on était jeune on traînait en fait un petit peu on était on faisait rien de spécial § mm § mais quand même la police § § on traînait vous voulez dire quoi il était quelle heure § ah mais moi c'est à la sortie § à la sortie du collège par exemple on restait dans le quartier entre nous voilà § ah oui vraiment à cinq heures du soir § mais en même temps vu que dans c'était un quartier avec beaucoup de racket § donc c'était un peu c'était un peu normal que la police § et ça vous a pas mis très en colère § vous avez supporté ça § non ben oui ben oui § ah oui § bon la pol- les policiers bon malgré qu'on les aime pas beaucoup quand il ils sont quand même là pour faire régner l'ordre et § et donc voilà je pense c'est justifié un petit peu § mm § en même temps quand on voit § ce que vous voulez dire § c'est qu'en gros euh statistiquement c'est quand même plutôt du côté des immigrés que ce s- qu'on trouve les délinquants et donc ils ont raison § de cibler § on peut généraliser non plus non § bah oui § on peut pas généraliser mais § c'est c'est vrai que § on est forcé de constater que c'est quand même les immigrés enfin qui s'en prennent à § plutôt à la population française pure souche quoi § mm d'accord § mais tes mais tes copains alors quand quand tu te faisais contrôler eux ils ça leur faisait quoi du coup § parce que toi tu dis bon peut-être que c'est normal § ben ils essayaient ils essayaient § de se plaindre en disant aux policiers § oui voilà c'est ce que § enfin vous avez pas le droit tout ça ils disaient mais mais tu veux que je t'embarque donc bon § ouais d'accord § c'était restez de votre côté moi on me contrôle d'un côté bon § c'est bizarre quand même mm § j'ai jamais eu de problème oui mais § ça m'a vraiment choqué mais § donc en fait le le fait que ce soit tes amis ça l- c'était pas une caution suffisante pour que la police te laisse tranquille § non non voilà § mm § d'accord § à chaque fois je me disais bon voilà moi je suis coloré avec des blancs § ouais § donc c'est moi qui dois leur vendre de la drogue ou leur refiler des § ouais § § oui c'est clairement ça qui est sous entendu hein et maintenant § maintenant non plus du tout § maintenant vous êtes en maths euh à la fac § en première année oui et non plus du tout en même temps j'ai plus trop le temps de traîner § § § § § et euh donc voilà donc plus problème avec la police puis je pense que enfin j'ai grandi je f- je fais plus adulte que qu'il a quelques § ce c'est apparemment c'est quand même pas ça |qui est en jeu | hein § ouais § oui § c'est pas ça qui est en jeu § adulte ou pas adulte je pense qu'ils contrôlent moi et euh § vous n'avez jamais été contrôlé § euh si sauf que euh dans des circonstances assez spéciales alors euh § à l'âge du collège lycée donc j'ai pas connu ça du tout ça n'existait pas ce problème de il y avait des problèmes de rackets mais c'était pas spécialement euh les immigrés qui ciblaient les Français de souche ou quoi que ce soit en fait euh dans mon collège qui était plutôt Porte euh § c'était un collège populaire § oui voilà § mm § donc euh pas loin de Porte de la Chapelle § mm § euh c'était plutôt § social on va dire donc il y avait des Français qui avaient les moyens il y avait aussi des étrangers qui avaient des moyens même l'étranger qui avait son blouson son bombers de bonne marque pouvait se faire racketter euh par le Français euh socialement défavorisé aussi bien que par l'étranger donc c'était pas lié aux origines § c'était pas du tout ethnique § et euh ça ça a changé un peu plus tard § et euh alors sinon au niveau du contrôle de la police euh bon à cette époque j'ai pas connu ça j'ai connu ça plus tard euh effectivement à l'âge un peu plus adulte § mais pour moi je crois que c'était quand même lié au à l- à l'endroit alors j'avais déménagé je suis passé vers Pigale et effectivement il y a beaucoup de trafic dans la zone et j'attendais simplement un ami donc euh en regardant la route de gauche à droite j'ai dû parraitre suspect § § § donc voila là j'ai été contrôlé mais euh pas plus que ça je pense aussi qu'il y a des attitudes qui attirent la police à partir du moment où on est pas stéréotypé on peut § et on en fait on va son chemin |la plupart du temps au lieu de de faire les murs § voilà oui § exactement § mm § donc euh non moi j'ai pas eu trop à me plaindre de ça § et pendant qu'on y est euh avec les les professeurs hein très souvent on entend de jeunes immmigrés ou d'ailleurs des Franç- enfin des des gens parfaitement français nés en France mais de type maghrébin ou africain expliquer que les enseignants sont racistes euh en part- en particulier des gens qui sont en échec scolaire et vous vous avez eu à faire à cette impression que vous n'étiez pas traités comme n'importe qui § pas du tout pas du tout § mm mm § moi je pense qu'un professeur il reconnaît euh ses élèves enfin au travail qu'ils fournissent simplement après c'est facile de § de de dire qu'un profess- enfin qu'un professeur nous aime pas parce qu'on travaille mal enfin § mm § et après de dire oui c'est parce que je suis noir que vous êtes raciste non c'est trop facile § non § non non plus ouais effectivement j'ai jamais vécu ni non pas du tout § non moi les professeurs moi je pense que § et alors inversement enfin de l'autre côté euh les la pression d'un groupe qui ne veut pas travailler sur les bons élèves cette fois toutes couleurs mélangées vous avez eu à faire à ça § non § pas non plus § donc en fait quand on veut travailler ça se passe plutôt bien on noircit le tableau § § ouais § oui § et vous vous diriez que on ferait mieux de parler beaucoup de moins de tout ça parce qu'en gros euh § tout à fait § la vie est normale quoi § oui tout à fait je pense que c'est euh individuellement qu'on choisit de travailler ou de pas travailler on peut être influencé par ses amis proches § mm § mais c'est pas une influence négative du genre tiens si tu arrêtais de travailler euh fais comme nous c'est pas tout à fait comme ça c'est la personne elle-même qui choisit § parce que ça l'amuse plus de pas aller à l'école et cetera mais je pense pas à une influence négative directe § alors vous êtes tout les deux de très bons élèves hein on se retrouve pas par hasard en maths euh hein euh je pense euh qu'est-ce qui a joué ça a tout le temps été facile et évident euh vos parents ont poussé enfin votre mère en l'occurrence § mm § et et qu'est-ce qui fait que vous ayez tellement investi l'un et l'autre dans les études § je pense que euh oui enfin la la famille pousse euh il y a aussi le goût des études je pense dans la famille c'est important si même même si les parents eux-mêmes n'ont pas fait d'études mais on ils transmettent je crois leur croyance en l'étude ou aux études § c'est vrai toi aussi § moi ma mère ma mère § elle a toujours été derrière moi enfin quand quand j'étais un peu plus jeune elle était tout le temps derrière moi pour regarder si je faisais mes devoirs et tout donc après en même temps j'ai j'ai vraiment bien aimé les mathématiques dès le plus jeune âge donc depuis toujours ça m'intéresse donc je travaille § d'accord votre mère avait fait des études § euh non pas du tout § pas du tout § non § donc c'est aussi pour ça elle a beaucoup investi sur vous en se disant c'est mon fils il va il y arriver et vous aussi § c'est exactement pareil et euh mais vraiment c'est la transmission de § euh même si eux n'ont pas fait d'études de dire on y croit on croit que ça mène à quelque chose euh § selon leur dire eux ont eu moins de chance de pouvoir en faire aussi bien aussi loin § donc euh de nous faire comprendre que nous on avait une chance et qu'il fallait y aller § bah je pense que surtout parce qu'ils avaient compris tant chez toi que chez toi que c'était euh euh la clef finalement en Europe pour réussir donc je crois que c'est § oui § c'est ça aussi donc du coup évidemment ils montrent l'importance § il y a pas besoin au fond de d'accompagner et de connaître § voila § il y a besoin de de transmettre cette envie § oui § oui § de transmettre cette envie et puis § et puis la rigueur § voilà § de montre ton carnet montre tes devoirs mais pas forcément d'aider § oui parce qu'ils § ben § ben elle avait pas ma mère elle pas fait d'études donc temps qu'elle pouvait m'aider elle m'aidait et puis un moment où § mm § c'est moi tout seul j'ai dû me prendre en main § mm § ouais donc en fait il y a pas forcément besoin de comprendre euh § mm § pouvoir aider en fait mais il y a juste besoin de soutenir et sentir que derrière bah on est § ouais et les enseignants il y en a qui ont été décisifs dont vous vous souvenez qui ont dit euh tu es bon ça va marcher euh ou simplement qui vous ont séduit § oui qui m'ont séduit oui des bons professeurs de mathématiques qui m'ont vraiment donné le goût des maths § au collège ou au lycée § euh f- moi ça a commencé en primaire hein § ah oui même en primaire donc euh en CE deux § je me rappelle enfin ou c'était plutôt en CE un § ouais § juste le fait d'apprendre à multiplier ça m'a ça m'a fait adorer les mathématiques vraiment et depuis c'est vraiment § ah la découverte de la multiplication § la découverte de la multiplication voilà § oui § ça m'a donné vraiment envie et puis après j'ai toujours suivi parce que ça m'intéressait § attendez la découverte de la multiplication euh qu'est ce qu'est ce que ça veut dire exactement euh vous vous souvenez vraiment § je me souviens § parce qu'en fait on on enfin on nous apprend les les opérations de base euh les sommes § mm § m- ouais enfin bon simplement juste l'addition ouais voilà § mm § et euh on nous f- on nous fait additionner euh par exemple moi je me rappelle ces exemples c'était on nous faisait additionner par exemple deux douze fois donc ça faisait deux plus deux plus deux plus deux et ma mère elle m'avait appris euh quelques temps avant mes tables de multiplication donc là j'étais tout content j'ai j'ai marqué ma multiplication et vraiment ça c'est un souvenir que je garderai toute ma vie § ah oui vous êtiez l- le seul à § tout de suite dire douze fois deux § pas le seul mais § voilà par exemple § pendant que les autres étaient obligés de faire deux plus deux plus deux plus deux § alors que moi je connaissais déjà j'avais un peu d'avance et ça m'a § § et donc tout d'un coup vous êtiez le meilleur § enfin un des meilleurs § ouais voilà ouais en fait c'était vraiment ça § et c'est ça c'est le souvenir du prof euh qui qui § qui dit que c'est bien et puis voilà § c'est bien § grace à ta maman finalement § voilà mm § puisque c'est elle tu dis c'est elle qui t'a § § un peu § douze fois deux et on devient matheux § § § § § § § c'est formidable et vous § moi c'est c'est je me souvenais également c'est vrai que c'est marquant euh j'ai eu entre euh l'école primaire et la fin du lycée deux professeurs qui ont été euh vraiment des déclencheurs de mon goût pour les mathématiques et les sciences donc j'ai un professeur enfin les deux je me souviens du nom mais alors parfaitement § alors c'est qui § Monsieur § que j'ai eu en cinquième euh c'était un tournant parce que de d'avant où j'étais généraliste sans avoir l'idée de ce que je pouvais aimer ou pas je suis devenu matheux d'un coup après la rencontre avec ce professeur et Mme § que j'ai rencontrée plus tard cette fois au lycée et cette fois je suis devenu physicien et chimiste donc les deux ont été euh des déclencheurs de du scientifique qui sommeillait en moi § euh c'est l'intérêt pour leur cours ou aussi la rencontre et la confiance § il y avait les deux § il y avait les deux § il y avait les deux alors que euh par exemple euh aux premières années de du collège enfin j'avais des j'ai eu des professeurs je trouvais bons bons professeurs mais sans plus § mais là euh § c'était vraiment on sentait leur investissement on sentait qu'ils avaient envie de partager et ils transmettaient autre chose que un simple programme § et euh ils étaient généreux donc voilà et en fait euh ils ont sucité chez moi quelque choses qu'on ne peut pas expliquer d'ailleurs et d'un coup c'était la lumière et je comprenais beaucoup de choses j'arrivais à § j'ai découvert que j'aimais les mathématiques et puis je suis devenu bon d'une année sur l'autre et de bon à excellent et ainsi de suite et ça m'a plus jamais quitté § mm § de la même chose au au lycée cette fois euh Madame § qui était formidable dans sa façon de faire comprendre la physique et la chimie avec des expériences je pense qu'on fait dans tous les lycées mais elle elle aussi elle avait quelque chose un petit plus de du du rapport entre ce qu'on apprend et la vie § elle savait mieux l'expliquer euh mieux faire comprendre mieux attirer l'attention elle était brillante et euh j'étais admiratif elle m'impressionnait et je disais que voilà elle était une lumière pareil donc là je suis devenu excellent en physique et chimie comme ça § mm § donc maths plus physique chimie bah ça a fait euh ç- § et après la fac c'est passé un peu comme ça euh enfin la fac non c'est une école d'ingénieur § à la fac oui § à la fac § voilà § mm c'est laquelle d'ailleurs § Evry § Evry § c'est le pôle d'Evry euh pôle matériaux d'Evry euh oui oui c'est vrai que c'est passé comme ça c'était intéressant parce qu'il y avait beaucoup de domaine on c'est beaucoup plus difficile c'est beaucoup plus avancé approfondi ça devient professionnel mais oui mais en fait on était déjà sur les rails et je pense que c'est passé mais très vite et j'ai pas trouvé ça très difficile § et en même temps euh c'est passé sans investissement fort avec des profs § voilà § hein § effectivement § oui § euh c'est c'est c- je pense que au collége au lycée c'est là où les choses se passent parce on a a le même professeur toute l'année on y passe beaucoup de temps avec eux § à la fac euh on a des cours en amphis cours magistraux euh puis derrière on a des travaux pratiques en application et c'est pas toujours les mêmes professeurs donc a d'autres travaux suivis encore par d'autres professeurs même si c'est dans la même matière donc on a moins de proximité avec les profs on a moins le temps de construire quelque chose je pense § tu as cette impression Lees § ben moi je pense que en effet le rôle du professeur au collège-lycée est est en tout cas pour moi aussi mais c'était pas les mêmes domaines mais ça a été déterminant aussi c'est-à-dire que moi les cours de français c'était c'était fait par un par une prof enfin par plusieurs professeurs et c'est vrai que moi à l'époque je voulais être comme elles j'avais voilà je je trouvais que leurs cours étaient voilà étaient très bien et ça m'a donné envie de de continuer le français donc je pense que le goût en fait on on on l'a finalement ou on le découvre à ce moment là et une fois qu'on est à la fac on est déjà en train de travailler sur ce qu'on a sur ce qu'on aime déjà donc c'est vrai qu'après on va peut-être avoir des goûts quand même pour les pour les spécialités mais peut-être que ça dépend moins de du prof que du contenu du coup parce qu'on a déjà une maturité et qu'on et que voilà § qu'est ce que vous voulez faire avec les maths § eh ben j'en aucune idée pour l'instant je continue parce que j'aime les mathématiques mais après quand j'aurai ma licence je sais vraiment pas du tout dans quoi je vais me diriger ce serait plutôt les enfin les finances l'économie ou alors l'informatique § trader à Londres § pourquoi pas hein si je peux hein mm § si vous pouvez § ben si j'y arrive oui § dans les dans les objectifs professionnels ça pourrait être un objectif § oui § son père est en Angleterre à Londres donc euh peut-être que justement ça peut aussi § voilà faudrait que je vois si le métier me plaît § mm § je sais pas j'avoue là je § je connais pas du tout le milieu du travail le milieu professionnel je connais pas du tout je suis encore dans les études § on revient à Paris alors dans le quartier dix-huitième euh il y a des espaces verts pas trop § il y a des petits squares § oui § euh non sinon c'est § hein euh § vous êtes allé là quand vous étiez jeune § quand j'étais petit à l'époque du bac à sable § enfin jeune petit pardon hein § c'est vraiment l'époque du bac à sable en bas de chez moi et sinon non § § ah bac à sable en bas de l'immeuble § voilà § d'accord § il y a un petit parc sinon non en grandissant non on sort plus on sort plus § oui euh mais alors qu'est ce qu'il y a d'autre ça vous manque pas les espaces verts ça vous est égal § non ouais ça m'est égal § oui et l'été pendant les vacances vous restez dans § non non § qu'est-ce que vous faites § bah là ces dernières années on est avec mes amis on est allé en Corse on fait du camping en Corse on part § mm § on est des piétons donc on se promène on fait du camping on on reste dans la nature quoi § mm § on s'é- on s'évade un peu § et l'été prochain § on aimerait partir en Asie pour découvrir aussi mais on n'en sait pas on ne n sait pas plus que ça § mm § donc le dix-huitième ça fait pas rêver § § § ah non pas vraiment § l'été on s'en va quand même § on s'en va oui § donc le quartier on aime bien mais pour partir euh § pour partir en vacances on § dix-huitième § c'est juste pour vivre après pour les vacances et on s'en va ouais § et indépendamment du dix-huitième alors il y a des coins de Paris où vous allez que vous avez découverts que vous aimez est ce que la vie c'est l'université la maison les bouquins à la maison l'université ou est ce qu'il y a aussi euh une vie étudiante ou autre chose d'ailleurs qui vous pousse à vous promener dans Paris § qui me pousse à me promener dans Paris non pas vraiment en fait c'est les sorties d'aller voir ses amis mais euh on reste enfermé dans les appartements sinon à Paris euh § et il y a le printemps de temps en temps § ouais mais bon même au printemps on reste enfermé à Paris à Paris § c'est la pollution c'est on a pas en été dès fois on se met dans des parcs comme par exemple le parc Monceau ou § mm § mais sinon non on est pas trop sorties non sinon il faut de l'argent il faut aller au cinéma dans des cafés § et ça vous n'avez pas § euh si si je sors aussi mais ça c'est plus la vie étudiante les boîtes de nuit les sorties les soirées étudiantes § donc ça vous avez démarré § là ouais là ça a commencé l'année dernière § au moment où vous êtes devenu étudiant § voilà § avant c'était bouclé à la maison en train de travailler § ou alors chez des amis et § oui § après ça a été les soirées les boîtes de nuit § et alors les boîtes de nuit c'est laquelle § laquelle oh ben plein de boîtes de nuit § ah bon § ben c'est ja- ben en fait les soirées étudiantes c'est jamais c'est jamais dans les mêmes boîtes de nuit donc bah j'ai pas d'exemples précis § mais c'est des boîtes de nuit dans Paris ou § dans Paris oui § dans Paris donc § c'est les soirées du jeudi c'est dans les grandes boîtes de nuit en plus c'est c'est gratuit § pourquoi ça s'appelle les soirées du jeudi § parce que les étudiants qui-s- organisent le jeudi je sais pas les samedis en fait ouais parce que c'est gratuit § parce qu'il y a pas cours le vendredi § bah si il y a cours le vendredi mais § d'accord § on se lève on y arrive § § voilà § ah c'est d'accord § c'est c'est que le jeudi les soirées étudiantes à la fac § euh et donc il n'y en a pas de je sais pas la Favella euh non vous n'êtes pas spécialement allé euh § non non je connais pas moi je suis pas trop dans ce milieu là c'est vraiment juste entre étudiants on sort entre étudiants et sinon je suis pas trop un clubber ou c'est pas trop mon milieu quand même § d'accord mais quand même vous avez dit tous les jeudis moi j'étais impressionnée § oui ouais c'est vrai mais voilà c'est § non mais tu sors pas tous les jeudis si § non pas tous les jeudis mais § mais de temps en temps tu te laisses entrainer § ouais voilà § ah ouais d'accord c'est plutôt ça § mais l'année dernière quand j'ai découvert je me suis je me suis quand même laissé assez bien entraîner dans ce et puis euh on se lasse de toute façon au bout d'un moment sortir tout le temps c'est pas puis ça marche pas avec les études de toute façon donc faut faire un choix § ah oui § ouais non mais moi j'ai pas du tout connu ça dans Paris euh c'était pas à la mode c'était pas le § non j'ai pas connu de boîte de nuit à Paris euh § au niveau de du quartier effectivement bon j'ai plus traîné à l'époque dans les squares et les parcs § il y en a pas beaucoup il y a pas beaucoup d'espaces verts mais c'étaient vraiment des des petits parcs parce que c'était euh nous on faisait beaucoup de sport c'était le moyen de continuer à faire du sport pas dans la rue mais à l'extérieur § oui § lorsque le gymnase ou le le stade était fermé § mm § donc euh on se rabatter sur le square et voilà donc c'était plus dans cette dans cette idée là § il y avait des cages pour faire du volley des choses comme ça oui § exactement voilà c'est ce genre de chose alors nous effectivement les bacs à sable pour faire de l'acrobatie voilà c'était vraiment ça quoi c'était après dix-huit heures on nous mettait dehors du gymnase il y avait plus que ça c'était et puis bon les squares ils fermaient également après effectivement c'était c'était enfermé à la maison ou chez des amis § pas de pas de sport § non pas de sport j'ai arrêté jeune § on peut échapper à son cousin qui dit mais enfin bouge toi § § mm § § mm § euh et alors du coup il y a pas tellement d'occasion de sortir du quartier § bah non pas vraiment § mais vous vous êtes baladé d- dans le Paris culturel je sais pas moi Notre-Dame le musée du quai Branly tout ça § plus jeune oui enfin c'étaient des sorties organisées par exemple avec le collège tout ça mais sinon § avec le collège § entre amis § entre amis non on n'est pas trop sorties culturelles non § mm et et le théâtre § non § encore moins § § cinéma aussi § cinéma un peu § concerts ouais § cinéma § mm § oui et donc les cinémas c'est ceux du quartier ou vous remontez automatiquement à Montparnasse ou à Odéon § non c'est ceux du quartier § c'est ceux du quartier § place de Clichy ouais § mm d'accord et qu'est-ce qu'il y a d'autre donc pas de sport donc pas besoin de piscine hein et tout ça § je suis très mauvais nageur § et les concerts alors tu dis § euh oui des concerts ouais euh § dans des bars ou § ah oui § le dernier c'était quoi § non non dans des salles comme le Zénith par exemple § ah oui § alors le dernier c'était un concert il y avait plein d'artistes c'était organisé par une radio § mm § une radio que je peux citer hein § ben oui bien sûr § génération § oui § c'était un concert j'ai un ami en fait qui a sa soeur qui travaille pour cette radio et donc on est souvent invité § oui § aux aux évènements génération § oui § c'était un concert bah c'était du rap voilà § le rap vous en avez fait § non § non pas essayé juste écouté § § non § voilà § et vous écoutez mais vous vous connaissez les paroles vous pouvez § bah on retient si en théorie § bah ça dépend parce qu'on peut l'écouter comme un bruit rythmé § oui c'est vrai § non là vous avez et vous aimez qui § qui oh ben pas grand monde en fait j'écoute pas trop ce qui se fait actuellement parce que bon § mm § je trouve que maintenant c'est beaucoup du commerce mais euh j'écoute j'écoute un peu de tout hein franchement j'écoute du reggae du rap donc là dire un artiste c'est dur j'ai pas d'artiste préféré § une chanson que vous connaissez par coeur § une chanson que je connais § parce que vous avez dit j'écoute les paroles c'est pour ça § oui euh une chanson que connais par coeur § ça serait de qui § bah Booba par exemple § que je ne connais pas § ah vous connaissez pas § autant pour moi donc de poser § c'est un c'est un rappeur § oui § assez connu § oui § mais bon il véhicule pas vraiment des des choses bien positives mais j'écoute simplement euh j'essaie de § la musique la façon de s'exprimer simplement et voilà je retiens par coeur mais je suis pas forcément avec euh § mais § avec son point de vue je suis pas § Booba en fait il il est pas parisien lui c'est souvent la banlieue § ouais c'est la banlieue c'est vrai § et alors vu que moi j'ai enfin j'ai aussi cet esprit critique de ça même si j'aime le rap aussi euh comment un Parisien entend des paroles qui souvent sont des plaintes § oui § de quelqu'un qui qui dénonce ce qui se passe en banlieue et qu'on voit pas toujours au quotidien à Paris § ça j'ai un peu de mal § bah euh enfin moi je quand j'écoute Booba par exemple je me sens pas du tout concerné c'est § d'accord § c'est vraiment voilà c'est j'écoute voilà § c'est juste comme ça exotique § c'est c'est des plaintes comme tu dis j'écoute les plaintes des puis c'est surtout la mélodie en fait c'est § ouais § moi je suis plutôt euh je suis plutôt de l'instrumental que les paroles après parce que bon c'est un peu du n'importe quoi § § vous pouvez être très critique sur le contenu mais ça fait rien § vous aimez bien quand même § voilà voilà § mm § ouais § et alors vous § ouais § euh c'est pareil quoi § c'est ça ouais j- effectivement euh on on a conscience que les paroles elles sont lourdes § euh c'est c'est vraiment des choses assez dures et profondes euh alors maintenant que j'ai un peu plus l'occasion de voir en banlieue mais euh c'est vrai que je me dis quand j'étais parisien comment est ce que j'aurai senti ça enfin je je effectivement on se sent pas trop concerné on a l'impression que ça vient de l'étranger § mais quand vous arrivés à le l'un à l'u- enfin quand vous êtes arrivés dans l'enseignement supérieur du coup des banlieusards sont arrivés aussi § ouais § et la coupure banlieue Paris dont vous parlez ça se perpétue co- comment ça se fait les la re- ou c'est vraiment le hasard enfin le hasard les affinités de caractères qui font qu'on se retrouve copain avec un tel ou un tel § oui enfin je pense que ce ce sont les affinités entre personnes § mm § et effectivement euh les fois les premières fois où j'ai rencontré des banlieusards ou côtoyé des banlieusards je me sentais un peu décalé § mm § parce que je ne comprenais pas certains mots qui dont ils parlaient alors en tant que parisien intra muros vraiment il y avait de de de l'argot des cho- je ne comprenais pas donc j'ai dû apprendre un certain vocabulaire § même avec le rap § euh § le rap ça véhicule des mots quand même § oui oui bah même avec le rap il y a encore des mots faut voilà on on est pas toujours au fait mais je pense que les banlieusards par contre ils maintenant maintenant je comprends mieux étant banlieusard mais parisien j'avais eu un peu de mal au départ effectivement euh à part ça euh § je enfin je pense que il y a toujours une coupure et je crois que le fossé s'agrandit avec les Parisiens § peut-être parce que vous le voyez du côté de la banlieue aussi § oui oui § et du coup les Parisiens ils se posent même pas la question § je crois enfin je sais pas tu t- § non ouais moi je me pose pas du tout la question et puis j'ai l'impression qu'on est que ce soit Paris intra muros ou alors la ban- la proche banlieue ou même la banlieue lointaine je pense qu'on est tous pareils enfin ça se joue aux affinités de caractères hein § arrivé alors à l'université vous avez gardé vos copains de lycée ou c'est tout nouveau tout § non non j'ai gardé mes copains de lycée on essaie toujours de se voir mais c'est difficile parce que § on fait tous un notre bout de chemin et sinon je suis je suis resté en contact depuis toujours avec mes amis du collège § mm § qui sont mes mon cercle c'est mon vrai cercle d'amis et en fait les amis que je me fais maintenant enfin § qu'est ce qu'il sont devenus alors les amis du collège § les amis du collège oh bah il y en a qui sont dans les études § mm § il y en a qui ont abandonné § mm et qui font quoi § et ben rien du tout il y en a qui travaillent il y en a qui font rien du tout qui ont abandonné complétement § et ça ça ne fait pas une coupure vous arrivez quand même à vous apprécier à vous § à vous § ah oui oui § parler sans que sans qu'ils se sentent très loin § non ouais parce euh qu'en fait on a beaucoup de on a beaucoup de de de vécu ensemble en fait on a beaucoup de souvenirs et enfin je pense que c'est une amitié c- on peut pas je sais pas comment l'expliquer c'est que § ben vous l'expliquez très bien § bah c'est § je sais pas on est potes et c'est comme ça et puis § mm § je sais pas on a pas de raison euh § mais tu te fais tu te fais tes mais à la fac là § oui oui mais c'est pas la même chose § oui § enfin c'est mais oui je m'en fais enfin c'est que voilà par exemple c'est que des banlieusards en fait à la fac et en fait et euh on a plus de difficultés à se à se voir § oui § en fait parce que ils sont loin ils sont souvent à une heure de train § mm § donc bon on se voit la semaine mais euh sinon le week-end on reste plutôt entre Parisiens ouais § mm § ouais donc c'est plus difficile on peut se faire des amis mais c'est plus difficile de les côtoyer plus souvent que le Parisien qui habite voilà ouais § à côté en fait § ouais voilà ça va être ça § donc finalement l'amitié se prolonge plus par la proximité que par § mm § mm § et alors vous quand on se retourne sur les années l'année d'enfance vous avez gardé les copains de § collège lycée enfin je dis collège mais peut-être ça vient par ailleurs § alors euh oui alors § euh j'avais vraiment de grands amis on a passé euh le collège le lycée ensemble même après on est restés très proche euh on a fini quand même par prendre des distances effectivement par la vie par la vie le fait que on se met en foyer § ah voilà § voilà fonder § on se marie et c'est fini § ça éloigne fortement § merci hein § ça éloigne fortement euh et puis effectivement chacun fait son chemin comme dit Antoine et puis euh euh la distance § oui parce que la plupart doivent quitter doivent quitter § euh Paris je pense § voilà il y en a qui ont quitté la § la région parisienne donc voilà c'est c'est effectivement ça éloigne et entre temps on rencontre d'autres personnes § mm § et du coup alors on va pas dire qu'ils qu'ils qu'ils sont remplacés mais euh c'est un peu vrai § mm § c'est un peu vrai après on con- construit autre chose avec ceux § autour du travail § v- eu § pas vraiment § pas vraiment non h § toi ouais toi non § pas vraiment moi non § moi pas trop autour du travail § mm § pourquoi parce que § c'est je travaille au sud sud-ouest de Paris euh effectivement dans les Yvelines c'est un peu plus huppé je me sens moins proche je me sens enfin en dehors du travail donc le travail très bien j'ai j'ai énormément d'amis et caetera mais je sais pas j'ai l'impression que j'ai pas les mêmes centres d'intérêts § mm vous n'arrrivez pas donc à vous dire que vous allez faire des choses ensemble § oui § mais peut-être le sport prend aussi beaucoup de place quand ce n'est pas le travail § peut-être mais mais vraiment vraiment je sens que il y a beaucoup de pers- enfin la majorité des personnes viennent d'un autre milieu social je me sens moins proche on n'a pas eu euh c'est pas l'éducation je pense pas que ça soit ça on a vraiment pas beaucoup d'affinités § quand on est ingénieur ça n'est pas effacé § oui § il y a des ingénieurs bourgeois § oui § et des ingénieurs qui § § je dirai même § comment vous vous définiriez § euh alors § quelle classe sociale justement § moyenne euh moyenne alors § on va dire § pas trop aisée mais aisée enfin sans § pas trop à se plaindre mais par contre je je vois quand même que étant dans ce statut là ça donne une certaine position on est respecté pour ça effectivement je me positionne parmi les privilégiés § mm § donc je à ce titre là aussi au même titre que ceux qui viennent des milieux aisés je me sens dans le même statut § mm § par contre mon histoire à moi est très différente de la leur § mm § et de ce fait je crois que ça joue beaucoup euh sur le fait que ben nos affinités sont pas très proches § vous avez des exemples parce que c'est un peu abstrait hein § oui alors des exemples sont très simples euh § je constate moi très souvent que c'est pas forcément le sport qui va les intéresser par contre euh leurs sorties c'est on va sortir aller dans un bar boire § mm § j'ai l'impression que dans leur j- enfance ou jeunesse ou dans leur éducation peut-être plus jeune on s- on était moins libre on s'amusait moins et ils me donnent l'impression de vouloir rattraper ce temps pre- perdu § mm § alors que moi je deviens de plus en plus posé § j'ai l'impression que quand j'étais jeune je il m'arrivait de traîner dans la rue de § mm § me balader seul voilà d'aller chahuter parfois chose que eux ont peu vécu et du coup eux sont fiers maintenant de raconter comment ils se sont saoulés le week-end § mm § chose que les gens ivres dans le dix-huitième j'en voyais tous les jours j'ai pas forcément envie de voilà et je sens ce décalage là § oui § il il j'ai l'impression que voilà ils me donnent l'impression de vouloir rattraper quelque chose qu'ils ont pas vécu euh et souvent c'est parfois dégradant mais eux le voient pas comme ça ils le voient comme une liberté de § c'est ça le milieu des ingénieurs § on a vraiment l'impression d'une § oui § oui euh je sais pas § mais tu tu sens aussi souvent la différence entre euh ceux qui qui ont les parents derrière eux donc § oui § il y en a par exemple qui n'ont même pas besoin de payer l'appartement § oui § donc du coup c- déjà le décalage tu le sens là aussi § voilà le décalage tout à fait § le le dé- le fait de de d'avoir pendant mes études dû louer quelque chose travailler le week-end pour poursuivre les études beaucoup § de mes collègues n'ont jamais vécu cela euh ils ont été pris en charge par les parents pendant toute leur scolarité § et ont découvert leur premier salaire en étant embauchés après bac plus cinq § alors que moi l'année du bac je travaillais déjà le week-end et j'ai travaillé pendant toutes mes études § donc du coup on a pas la même approche § et il vous est resté des amis du milieu du travail de ces années d'études ou pas spécialement § § moi § non pas parce que non parce que mes mes amis de § euh § toi c'est différent mes amis de § que dis tu Lees § non je dis il y a moi parce qu'on s'est connu parce que il travaillait § mm § pendant mes études § pendant les études et que moi je suis partie travailler à Paris pour § voilà § pour pour le français § et donc du coup on s'est rencontrés donc euh § oui § en fait dans quel travail § c'est à Disneyland § § ah mais voilà ce que je ne savais pas § voilà § une grande expérience Disneyland § c- c'est un couple magique § voilà un couple de Disneyland § de Dysneyland § que faisais tu la fée Clochette § non non non non non on travaillait dans le même restaurant § voilà § o- on vendait des hot-dogs § voilà § voilà § travail le week-end § mm § études la semaine euh voilà euh § c'est votre régime aussi travail le week-end § euh non pas du tout moi j'ai la chance de de pouvoir suivre mes études sans travailler pour l'instant § mm § et donc voilà § donc je profite du week-end pour sortir § mm § ouais il a § tu as bien raison § moi ce que je pense effectivement c'est que § euh là où on a grandi l'histoire personnelle ça conditionne aussi l'adulte qu'on va être même si on change de § comment dire de statut social on va dire de famille ouvrière ou simple employé on devient cadre § mm § parce qu'on a fait des études mais en fait c'est pas parce qu'on est cadre qu'on change forcément sa philosophie § mm § parce que vraiment je me sens pas très proche § de du milieu professionnel que § enfin vous le dépeignez aussi de façon particulièrement sévère hein une bande de trentenaires ne faisant que se saouler donc § § c- tout le monde se saoule pas ils ont d'autres enfin d'autres il y a d'autres exemples mais dont je me sens pas très très proche vraiment je ne vis pas la même chose § enfin il y a des gens quand même aussi qui ont qui ont qui se sont bien installés qui ont des enfants qui § oui oui tout à fait oui mais euh § sans doute ne se saoulent pas tous les week-end § ça c'est les joyeux célibataires que vous décrivez § mm § oui effectivememnt il y en a qui sont installés normal- tout à fait normalement hein § mm § euh mais je sais pas je § il y aussi le pour beaucoup le manque de modestie § euh § beaucoup enfin quand je dis manque de modestie c'est que enfin on sent on ressent vraiment le fait que dans leur jeunesse ils ont pas beaucoup souffert je pense que ça conditionne quand même la personne § donc une espèce d'arrogance § oui § ils sont là parce qu'ils sont les meilleurs § voilà § qu'ils étaient tellement plus intelligents et vous vous dites j suis là parce que j'ai beaucoup travaillé § exactement § et que j'ai beaucoup voulu être § voilà et et on sent que ça leur est dû de toute façon voilà c'est naturel c'est comme ça § et et quand on sait où d'où on vient on se dit je suis là j'ai beaucoup de chance § mm § je me suis battu § donc c'est moins de la chance que de courage § oui mais euh on on § on se sent moins comment dire euh c'est enfin c- ça paraît moins naturel on se sent parfois seul en disant que oui voilà bon je suis un exemple il y en a il y en a pas mal maintenant c'est vrai mais pas beaucoup en fin de compte enfin on voit bien que les gens de milieux sociaux un peu défavorisés ont du mal à atteindre ce milieu là § c'est plutôt milieu social qu'ethnique n'est-ce pas § oui tout à fait tout à fait là-dessus il y a eu beaucoup de progrès par contre et euh social et ethnique ça se mélange § ça se recoupe § ça se recoupe assez donc du coup voilà § oui § les conséquences sont là mais § mais quand même si on insiste on peut y arriver § vous diriez la même chose § l'arrogance des enfants des beaux quartiers § oui bah oui cert- certains § ouais qui ont été enfin trop habitués à vivre avec de l'argent alors que moi qui suis issu d'un milieu populaire je pense que toute ma vie enfin je connaitrais la valeur de l'argent § que faisait votre mère § ma mère elle est vendeuse § oui § donc bon on roule pas sur l'or mais au moins je sais enfin je sais que travailler gagner de l'argent au moins je mériterai je mériterai § § mm § est ce que § enfin je serai plus méritant voilà que d'autres § d'accord donc c'est c'est étrange parce vous le parlez en termes moraux c'est ça a pas l'air d'être une distance culturelle euh genre ils s'intéressent je sais pas à des bouquins qui m'intéressent pas du tout ou mais un mélange de morale ou même de vie dégradée enfin c'est hein ça ça a l'air § oui enfin § c'est vrai que c'est c'est marquant ça euh il y a aussi enfin ça se recoupe avec les centres d'intérêts § mm § euh effectivement euh j'ai l'impression que beaucoup euh se disent tiens euh il y a tel ou autre concert ça coûte deux cents euros ne se posent pas la question je pense que quelqu'un § mm § qui euh est arrivé là certes qui a maintenant un peu plus d'aisance réfléchira quand même à se dire bon c'est un beau concert c'est intéressant mais deux cents quand même cette réflexion elle est pas elle existe pas § oui § c'est § deux cents euros et voilà tant pis § donc il y a des choses c'est un tabou presque là un tabou l'argent mais imaginons puisque vous adorez le sport que je ne sais pas la grande que vous ayez l'occasion d'aller voir le match du siècle de alors § Federer et ça coûte deux cents euros c'est pareil vous ne vous dites non quand même § oui § je mets pas deux cents euros là dedans § oui § je pense que ça § quand on a eu moins de chance au départ on reste vraiment les pieds sur terre on reste plus plus simple je crois § euh Federer aussi grand qu'il soit c'est un être humain il joue bien au tennis très bien § dans ce cas on le regardera à la télé on s'en contentera § § § Lees § non toi tu tu aurais tu dirais justement ben je vais regarder à la télé je verrai mieux en plus § oui § d'accord § donc voilà et § vous avez gardé l'un et l'autre des liens avec le Cameroun § oui § oui § et ben moi j'ai au- j'ai aucun lien avec le Cameroun en fait enfin j'ai aucun lien j'ai j'y ai été qu'une seule fois quand j'avais six ans donc § bah § non j'ai pas | vraiment de lien § vous avez des souvenirs § euh oui mais c'est vague § ah c'est vague donc à ce moment-là vos parents vivaient ensemble § non même non non en fait § même pas § mes parents ils se sont séparés quand j'avais trois ou quatre ans donc en fait j'ai jamais vraiment vécu avec mes deux parents et c'était pendant des vacances scolaires j'ai été deux mois et voilà je m'en souviens pas plus que ça en fait c'est vraiment c'est des images des voilà § d'accord et ça ne vous manque pas plus que ça non plus § non non j'aimerais bien y retourner mais § § quand même j'aimerais y aller voir § voilà c'est § ouais parce que là-bas on se souvient bien de toi hein § § § quand on a été oui on avait § ouais § on parlait de toi § ouais moi beaucoup plus effectivement parce que je suis arrivé plus tard à à neuf ans on a beaucoup de souvenirs j'y suis retourné quelquefois malheureusement pas assez souvent § une fois avec Lees § mm § oui § mm § et euh oui beaucoup de liens parce qu'il y a des grands parents Paul effectivement était trop jeune beaucoup trop jeune et je pense que euh l'Afrique ça ça vous touche ça vous marque à vie mais il faut que ça soit assez régulier donc une fois c'est insuffisant deux trois fois déjà § oui mais un peu plus âgé aussi déjà § et tu aurais été nettement plus § § parce que à six ans tu joues dans la rue tu trouves ça génial § § § voilà § les enfants jouaient dans la rue et que § j'étais innocent je § § voilà § oui § mais quand tu as quand tu viens à quinze ans où où déjà tu peux discuter avec les gens ils vont te dire ben oui nous on va pas à l'école même à quinze ans tu vas dire oh c'est génial § il y a pas l'obstacle | de la langue hein § ah bah non non § non § non § on parle français donc § ouais non les enfants § pas avec les enfants en tout cas § les enfants parlent français effectivement l'obstacle avec les grands parents § ah oui § qui eux ne § vos grands parents § qui ne parlent pas français § ils parlent quoi § le dialecte euh § local § local enfin local les dialectes il y en a une pratiquement une centaine § oui § mais le dialecte de l'ethnique l'ethnie Bassa que nous sommes § d'accord § et effectivement Paul ne pourrait pas dialoguer alors § le grand-père est mort maintenant § mais vous oui § moi oui je maîtrise le dialecte § donc on dit le bassa § oui § mm § le bassa alors qui est un dialecte d'Afrique centrale qu'on retrouve un petit peu dans jusqu'au Bénin Cameroun Bénin Togo un petit peu par là § mm § euh parlé par je pense cinq pour cent de la population au Cameroun à peu près que j'ai eu le temps d'apprendre et que j'ai gardé malheureusement je ne parle avec pratiquement personne § pratiquement donc il y a quand même une ou deux personnes à Paris § une ou deux personnes § non pas à Paris § dont son père § mm § oui § qui est mon oncle § d'accord donc ça vous vous retrouvez volontiers pour pouvoir parler la langue ou indépendamment de ça § euh au téléphone § mm § euh volon- enfin c'est difficile parce qu'il vient de temps en temps à Paris mais euh on se voit pas toujours § mais on parle oui c'est vrai que ça maintient un peu la langue et du coup avec les années je constate que j'ai de plus en plus de mal à comprendre du coup ceux qui sont restés au pays parce que parce que oui et j'oublie des mots et ils emploient des mots que je dont je me souviens plus mais je suis capable de tenir uune conversation parfaite voilà § donc vous n'avez pas de vous avez des liens sporadiques mais pas de liens on vous envoie pas systématiquement le petit dernier qui veut venir en France § non non euh j'avais envisagé cela à un moment donné mais c'est pas si évident que ça euh § et je pense je pensais vraiment être prêt pour ça § pour l'instant en tout cas on y a réflechi mais les conditions n'étaient pas réunies § d'accord vous évidemment c'est encore avec votre père vous vous avez gardé des liens quand même § euh bah oui mais c- § toutes les vacances § non non même pas non § de temps en temps c'est tout § voilà c'est enfin § quand je le vois ben je dois le voir je sais pas quatre ou cinq fois par an quoi c'est vraiment le minimum et sinon on on a on se téléphone § mm c'est important c'est pas des liens rompus § non non § c'est ça qui est important en fait § vous vous souvenez de d'évènements frappants qui se sont passés dans le quartier § ben oui § vous pouvez m'en raconter un § alors je me rappelle plus c'était § dernière chose bien mal euh § c'était plutôt en mal en fait c'était je me rappelle plus en quelle année la mairie du dix-huitième en fait elle abritait un commissariat et il y avait eu un jeune en fait qui était en garde à vue et qui avait été tué par un policier donc ça avait un peu retourné tout le quartier quoi § mm § à la fin tout le monde enfin surtout les jeunes en fait ils s'étaient mobilisés et puis ils avaient fait ils avaient cassé un peu tout partout aux alentours de la mairie et moi j'étais jeune j'étais assez jeune § quelle âge § ça m'avait un peu choqué je sais pas je devais avoir § dix ans § mm § voilà § mais dans ces cas là qu'est-ce que qu'est-ce qui se passe vous traînez pas dans la rue § vous rentrez vite à la maison § ah normal § ah oui on reste à la maison § on regarde par la fenêtre § oui § ce qui se passe § oui § oui § on regarde les forces de police qui interviennent et voilà ça m'avait assez choqué § plutôt vous avez pensé euh ces jeunes ne respectent rien ou vous avez pensé ces policiers sont très brutaux § euh ben § oui § je pensais à rien enfin je regardais j'étais même pas au courant de de l'histoire en fait § mm § j'ai donc je sais pas ça m'a impressionné je me sur le moment je me suis rien dit du tout je sais pas compris quoi § d'accord et après tout était dévasté les cabines cassées § voilà les voitures retournée § mm § d'accord et vous avez des souvenirs comme ça d'un d'un événement frappant § euh dans le dix-huitième oui euh c'était moi plus un plus haut vers Château Rouge effectivement mais c'était des des rafles euh alors § c'était à l'époque où il y avait Monsieur Pasqua en Ministre de l'Intérieur § mm § qui avait décidé de faire un peu de ménage § mm § euh donc ils avaient envoyé des policiers euh dans les rues dans certains quartiers § arrêter pratiquement n'importe qui § et euh et en fait pratiquement n'importe qui et vérifier après si euh il § convient ou pas § besoin d'être là mm § et euh et effectivement j'avais vu une population ciblée et donc euh celle dont je suis issue euh j'avais vu des gens affolés courant un peu partout § euh en tant que jeune je ne risquais pas grand chose mais euh c'était quelque chose j'ai jamais vécu de guerre mais je pense que ça peut ressembler à en tout cas le début peut ressembler à ça donc des gens courrent en train de courir partout avec des policiers derrière eux oui ça m'avais choqué ça m'a marqué § ça ça s'est produit une seule fois § non mm oui § j'ai vu ça qu'u- ça a dû se produire plusieurs fois mais là § mm § là cette fois j'avais vu § j'avais vu parce que j'étais § vous aviez quel âge § dans la rue euh je pense que j'avais euh treize quatorze ans § mm § euh oui treize quatorze ans donc moi j'habitais aussi euh vers rue de Cligancourt donc pas loin de la rue Ordener et là avec des amis on se promenait dans le quartier dans le dix-huitième vers Château Rouge et j'avais vu ça euh c'était impressionnant § et vous n'avez pas eu peur pour vous même vous saviez que vous ne risquiez ri- vous risquiez rien § oui en fait ça nous a plus tétanisés en fait on restés figés à regarder § euh on savait bien on a bien compris en quelques secondes quels profils ils recherchaient euh je pense que j'aurais eu quelques années de plus je me serai inquiété § mm § plus jeune non pas trop ouais donc euh c'est là où on découvre que finalement on est quand même pas chez soi § vous diriez ça maintenant § maintenant non § à ce moment là oui § mm § à ce moment là j'ai senti oui alors que lorsqu'on est en France § vous aviez la nationalité française à ce moment là § non je l'ai obtenue plus tard à ce moment là non je ne l'avais pas § oui § c'est à dix-huit ans que que j'ai eu le choix mais euh § ça était difficile de choisir § non § non § non pour § une évidence § plusieurs raisons euh j'avais perdu ma mamam donc déjà un repère § mm § qu'on qu'on a plus et puis j'ai pas eu le choix donc son père devenant son père qui est mon oncle devenant mon tuteur légal qui lui entre temps avait la nationalité française donc euh lui il est né français il s'est pas posé de question § § § mais moi euh euh il y avait le choix ben le choix en fait moi je l'ai pas eu § mm § parce que euh § c'était évident § c'était évident voilà § vous vouliez faire la vie là et § § son père l'avait plus ou moins décidé pour moi oui § oui § puis mes études étaient là je me posais plus de questions ça faisait quelques années déjà que j'avais quitté le Cameroun effectivment le lien s'estompait et puis j'étais pas trop euh § trop sur le fait d'être de nationalité j'avais déjà compris que on pouvait être de nationalité française tout en étant intérieurement camerounais et français aussi § alors justement j'en viens là vous vous sentez quoi dans tous ces problèmes d'identité qui s'agitent de tous côtés c'est pluriel c'est c'est d'abord de tel coin c'est quoi § c'est pluriel § mm § c'est pluriel parce que je me sens camerounais je me sens français je me sens profondément français aussi légitimement que un Français de souche § mm § parce que j'ai eu la même éducation enfin la le mêmes études donc je me sens vraiment français mais j'ai autre chose euh j'ai des racines ailleurs que je revendique et que je défends également mais ça ne fait pas de moi un Français si différent que ça § mm § parce que je sais que il y a d'autres Français qui maintenant sont nés français parce que blancs parce que mais dont les arrières grands parents sont Italiens et autres donc ils ont aussi quelque chose finalement de lointain et non je me pose mais alors ça fait pas du tout débat dans mon intérieur sans ambiguïté § et vous aussi § ah moi je suis complètement français enfin j'ai simplement des origines camerounaises mais j'ai pas § pas de lien avec le pays voilà § tellement lointaine que c'est même pas § je suis né ici enfin je sais c'est euh c'est chez moi quoi en fait § mais ça vous agace pas spécialement qu'on qu'on lance ce thème de l'identité française § ça m'agace pas spécialement § euh ça m'inquiète un peu quand même § mm § parce que ça veut dire euh § on sous entend que il y aurait des gens qui vivent là et qui ne sont pas § mm § de on parle question de l'identité § alors c'est c'est ça va au delà c'est pas ta nationalité c'est de l'identité on donc en fait on se dit qu'il y a des gens qui sont là qui peuvent être de nationalité française et cetera mais dont le l'identité profonde n'est pas française et j'ai un peu de mal avec ça parce que finalement mon identité elle est à l'origine pas complétement française non plus § mm § alors que je me sens français comme tous les autres et je pense qu'on mélange beaucoup de choses en posant ce débat on mélange les problèmes d'incivilités euh de non respect des régles et des lois basiques § mm § et je pense que il y a aussi des Français de souche qui la respectent pas et donc on focalise sur ceux qui la respectent pas mais qui sont pas d'origine française je trouve ça § alors si il y a débat allons-y mais je trouve qu'on qu'il y a un mélange des genres quand même § ça est-ce que je je devrais être moins français que eux je ne crois pas parce que on vit là on travaille là on a grandi là on paie des impôts on est là on participe à la vie que ce soit associative ou autre je § ouais mais ça c'est pour toi il y a peut-être des gens qui se sentent pas français qui sont là aussi depuis vingt ans hein et qui se définissent pas par une identité française parce qu'ils adhèrent pas forcément aux valeurs de la France toi tu parles pour toi mais le débat est peut-être euh § il y a sûrement § réel § oui c'est pour ça que je pense qu'il faut le débat je le suis pas je parle pour moi effectivement euh mais quand même euh § on entend très fort oui que s- sont ciblés des gens § voilà voilà voilà § § mais que ceux là ne ne sont pas légitimes oui § euh là ce côté là c'est dangereux mais je pense que § si le débat c'est § il y a beaucoup de gens qui ne repectent pas § le les codes établis les valeurs § euh dans ce cas là je pense que la question peut se résoudre très simplement il y a des lois il y a des règles ceux qui ne les respectent pas § il y a des des peines pour ça et voilà je je trouve § le débat très profond alors on peut reprocher qu'effectivement il y a des gens qui peuvent supporter ou l'Algérie et euh siffler la Marseillaise euh je pense qu'effectivement c'est un peu ça qui est visé là dedans euh on pourra jamais enlever leur côté algérien c'est pas pour autant qu'ils sont pas français parce que lorsque la France joue ils l'a supportent si ils sifflaient la Marseillaise je suis même pas sûr que c'est que c'est vraiment la France qu'ils insultent ils sont en train de dénoncer quelque chose alors c'est peut-être c- § disons ils trouvent pas les mots mais de dénoncer parfois le le fait de se sentir se sentir exclus euh § mais vous même vous avez dit § de s'exprimer § des choses beaucoup plus compliquées vous avez dit ils s'excluent ils se mettent pas au travail § oui § hein c'est § c'est c'est § euh voilà un pays qui donne je je j'essaie de résumer ce que j'ai cru comprendre hein qui en gros donne sa chance à tous les gamins qui passent par l'école et et qui se comportent à peu près normalement avec eux sans stigmatiser euh § des / § , commentaires/ racistes § oui § les les gamins qui essayent de travailler et il y en a qui sont très vite dans le refus § c'est c'est § oui § ce que j'ai cru comprendre de ce que vous disiez § oui mais euh ceux-là faut les les punir parce qu'ils ont enfreint la loi il faut § mm § je pense qu'on a tout le dispositif pour euh § sans rajouter euh § voilà pour se prot- § une partie d'identité § voilà § oui § pour se protéger de ça § mais il y a par derrière l'islam hein ce qui ce que ça va de pair avec les burkas le débat sur les mosquées c'est il y a il y a tout ça hein qui est § oui § euh qui est agité comme un chiffon rouge hein en ce moment § oui euh mais là aussi je pense que les règles sont claires la France est un pays laïc § mm § euh il y a des règles à l'école comme quoi on doit pas présenter des signes ostentatoires ou religieux et cetera § § ça vous avez connu dans le dans le dix-huitième des gamines qui essayaient de venir en foulard euh § non § non pas dans § moi oui § oui § c'était à l'époque une jeune Iranienne qui était donc ces valeurs là étaient ancrées euh mais les professeurs ont été très clairs § mm § et je trouve § et elle a cédé § elle était obligée de céder et je trouve ça très bien il faut être ferme et je pense que le problème aujourd'hui qu'on pose c'est simplemplement lié au laxisme des années précédentes à partir du moment où on on disait voilà les règles sont claires ici c'est pas de burka euh c'est § alors c'est pas de burka au lycée mais Lees pourrait dire que quand on arrive à la fac on les on les voit les burkas des burkas des foulards des hidjabs des toutes sortes de chose § alors si la règle § la règle dit que il y a pas de problème § ben voilà donc très bien je pense qu'on doit le tolérer au lycée c'était très clair c'est non et bah § et dans la rue § dans la rue par contre c'est libre euh § d'accord § ça ne gêne personne ap- si maintenant on décide que pour des problèmes de de de contrôle ou de comment dire de sécurité ça pose un problème alors la loi peut le décider et puis on l'interdira c'est tout je pense qui on on mélange beaucoup trop de choses il faut metttre des règles claires et demander à ce qu'on les applique si on les applique pas on est hors la loi et quand on est hors la loi on est puni terminé pour moi c'est aussi bas- c'est aussi binaire et euh et je trouve qu'on mélange tous les débats on mixe tout ça alors que et ça se retourne finalement toujours à stigmatiser les mêmes § vous êtes d'accord § oui je suis d'accord § en gros § je suis d'accord mais enfin moi je comprends pas enfin c'est vrai qu'on est dans un pays laïc et tout mais enfin on est dans un pays libre chacun a le droit de de revendiquer son appartenance et donc enfin à la fac voilà les les filles elles ont le droit de mettre le voile et tout et donc je vois pas pourquoi dans un lycée enfin dans un lycée elles auraient pas droit enfin moi je moi ça me dérange pas du tout § vous savez l'argument c'est que les gens sont encore mineurs et que on veut éviter que parents et grands frères contraignent ces jeunes filles au fond à se mettre à part hein c'est c'est quand quand on les voit comme ça euh c'est une façon de dire n'approchez pas n'approchez pas le dire aux garçons entre autre § mais si c'est son choix donc c'est vrai qu'elle est min- qu'elle est jeune § elle est mineure elle est mineure ele n'est pas elle n'est pas majeure § pour les très jeunes je suis d'accord c'est vrai § donc c'est pour éviter que les parents l'imposent c'est ça l'argument § oui mais dans ce cas là euh si en France on décide que c'est un signe qui n'est pas acceptable parce que à l'encontre des libertés de la femme mais alors que les politiques soient courageux qu'ils décident que c'est interdit § mm § et à ce moment là on demande à ce qu'on l'applique point je pense simplement que on on re on rabat un débat euh qui est mal orienté § mm § et en fait qui reflète le § le manque de courage des § de des autorités sur un certain point ils ont failli sur beaucoup de choses ils ont reculé sur beaucoup de choses ils ne savent ils savent plus comment les contenir et ils renvoient la balle § mm § en posant des débats faussés je trouve § je trouve et je pense que le débat il faut il faut l'avoir et pendant le débat réorienter les choses en disant vous mélangez ceci attention ça peut-être traité d'une autre manière § mm maintenant que vous vivez en banlieue euh c'est une banlieue tranquille § § là où on est oui § là où on alors plutôt tranqu- un îlot de tranquillité dans une dans une mer de d'agités d'agitation on va dire ça comme ça § mm § oui parce que Sevran n'est pas f- quand on dit tu habites à Sévran c'est pas c- on pense pas que tu es du bon côté hein toi tu connais Sevran § Sevran oui j'ai des amis qui habitaient du côté pavillon § oui ah bah nous on habite là et euh mais tu connais les Beudottes § ouais ouais § ouais § voilà § on parle que des beudottes § bah c'est la ouais la sortie du RER là c'est § oui § voilà § § § tu peux faire de mauvaises rencontres § tout à fait § c'est clair § et toi entre autre euh qui rentre en RER est-ce que § non dans le RER ça va § mm § hein je crois ça § oui § tu fais pas forcément de mauvaises rencontres c'est vraiment à la sortie § mm § et et d'une d'une gare parce nous en fait à un moment la ligne se divise en deux donc nous on est du bon côté de § donc il y a un Sevran un peu plus tranquille on va dire et un Sevran un peu plus agité plus populaire plus alors populaire c'est parce que c'est des cités § et c'est là que vous dites que l- les politiques manquent de courage pour pour cette fois des problèmes de désordres sociaux § tout à fait je i- je trouve que ils ont failli euh ils ont enfin § en laissant les gens se regrouper § oui ouais mais rappelle-toi § rapelle-toi quand on a été euh euh témoin d'une d'une agression finalement les gens aussi ne veulent pas § oui § euh § qu'est-ce que c'est cette histoire § non en fait on a été à une fois on est j'ai je suis justement partie le chercher dans du mauvais côté de la gare et en fait au retour on a été témoins d'une d'un mec qui était complétement § d'une agression en fait § voilà qui tapait sur deux filles et donc mon mari évidemment il est intervenu n'est-ce pas puisqu'il se pense pense être un grand héros donc on s'est arrêtés il est intervenu et euh et les filles étaient carrément en sang et tout hein c'était quand même assez c'était pas juste une baffe c'était vraiment il était en train de les taper quoi et du coup ben lui il s'est fait menacé au couteau parce que le mec il avait un couteau donc dans sa dans sa poche donc on est vite partis et euh on a pris les deux filles avec nous pour les amener à la police au commissariat et sur notre chemin on croise des CRS donc on s'est encore arrêtés en pleine voie pour que justement lui il reparte avec eux choper le mec parce qu'il était parti évidemment et donc ils l'ont chopé et euh c'est vrai que euh du coup on est tous partis au commissariat avec le les CRS enfin c'était assez impressionnant quand même pour nous et euh les filles finalement n'ont pas voulu porter plainte § parce qu'elles ont peur § parce qu'elles ont peur § des représailles § des représailles § donc en même temps il y on peut prendre des mesures enfin je veux dire on peut faire respecter l'ordre et en même temps les gens ils ont trop peur entre entre eux quoi dans dans le quartier donc elles ont préféré laisser ça par peur de représailles quoi § dans le quartier § ou mais moi § encore une fois euh je comprends leur comportement § mm § parce que § aujourd'hui les autorités ont failli alors les autorités enfin j'accuse personne mais je pense que euh il y a beaucoup de laxisme § mm § qui qui s'est appliqué depuis je pense une quinzaine d'années hein § qui fait que maintenant les gens n'ont même plus confiance en la police c'est-à-dire que ils savent très bien que § la personne § là pour le coup elle a été arrêtée cette personne euh les gens ont tellement pas confiance que ça va se retrouner contre eux § mm § parce que si dès le départ dès le début des des problèmes hein dans les années quatre-vingt on savait que lorsqu'on fautait on était arrêté puni sévèrement et que la victime était prise en compte protégée ben ce comportement ne se serait pas installé les gens auraient pas peur § mm § ils savent que lorsqu'ils sont agressés ils sont là on peut les protéger ils seraient un peu plus tranquilles et courageux aujourd'hui ils ont tellement peur parce que ceux qui sont arrêtés re-sortent aussitôt euh ceux qui sont euh on parlait de contrôle de police dans la rue euh ben il y a des gens qui sont controlés pour rien qui sont pas dangereux et c- on en voit beaucoup dont on sait très bien on connaît le profil bah parfois la police reste indifférente § mm § donc mis tout ça on comprend que les victimes ont souvent peur des représailles § les gens sont seuls § voilà pour moi c'est vraiment lié à ça euh je pense que alors je suis pas d'accord pour des états policiers mais euh lorsque la justice s'applique § de manière implacable euh les gens sont beaucoup plus euh courageux parce qu'ils savent qu'ils sont soutenus euh § tu fais la grimace Lees § oui parce moi je pense que moi si j'étais à leur à leur place j'aurais porté plainte et et pas parce j'ai p- parce que je me dis que enfin il faut quelque part casser cette cette boule § de silence § oui voilà § oui § parce que sinon ça ça continuera toujours comme ça § surtout qu'ils avaient enfin toi tu es intervenu tu tu pouvais aussi te te faire agresser pou- parce que tu as pris leur défense donc je veux dire par respect même pour § oui ouais § la personne qui qui les aide enfin qui les a sauvées § oui § euh voilà § ce que ce que je pense c'est que ces jeunes filles donc qui habitent la cité qui sont nées là qui ont grandi là elles ont aucun autre modèle de sécurité § mm § le modèle de sécurité qu'elles ont c'est euh voilà il y a le grand frère en bas il y a le trafic de drogue si je dénonce je vais être punie agressée violentée euh voilà je vais pas être protégée si elles savaient que la police pouvait venir intervenir à tout moment mettre en insécurité justement ceux qui § § il y a des années de § voilà § de non intervention donc § oui § on le paie maintenant § donc euh là je pense que il y a un gros travail qui va durer un certain nombre d'années où il faut vraiment euh mais alors une force une puissance à appliquer les règles qui n'ont pas été faites depuis longtemps poure renverser la tendance § ça je leur en ai voulu c'est § ça c'est banlieue Paris § oui ça c'est § dans Paris ça ne se pose pas ou il y a commence à y avoir des des classes des lieux où la police n'intervient pas parce que § non non non Paris la police elle intervient § partout § c'est vraiment dès qu'on sort de Paris enfin par exemple à côté du dix-huitième vers Saint-Ouen ben c'est c'est proche c'est banlieue proche de Paris et la police par contre là bas elle est invisible quoi § mmi § non non j'ai pas une très grande confiance en la police quoi ils sont pas vraiment là quand où on a besoin d'eux § mm § ouais § et § Sevran n'a Sevran n'a même pas de commissariat § oui § ah oui ça § § alors qu'à Paris là où il se passe rien du tout la police va surveiller § ouais voilà § simplement pour les pour les habitants § pour qu'ils soient en sécurité voilà § pour rassurer ouais § alors que bon ils pourraient servir ailleurs quoi § mm § tout à fait § si je reviens à mes quartiers de Paris euh § est-ce que ça fait un bloc pour vous Paris banlieue ou est-ce que vous êtes très sensibles aux différences c'est quoi les les divisions majeures dans Paris § est ouest § ouais § avant on disait rive gauche rive droite est-ce que ça existe encore § bah là c'est plus est ouest § en fait § mm § et euh non sinon avec la banlieue § bah ça dépend en fait ça dépend parce que § enfin il y a il y a par exemple Saint-Ouen j'ai des amis qui haitent à Saint-Ouen ouais je les considère pas vraiment comme des banlieusards parce qu'ils ont le métro encore § alors qu'après § c'est le métro qui fait la frontière § voilà par exemple moi je pense que c'est le métro ouais enfin c'est vraiment juste les transports ouais § mm donc là où le métro s'arrête § c'est euh § ben à Saint-Denis § on se on se § § § différence voilà c'est toujours même c'est Paris § c'est à Paris § Saint-Denis vous êtiez parisiens § oh oui § oui § on se sent parisien oui § oui § oui c'est vrai il y a pas une il y a pas une frontière alors si il y a une frontière géographique qui est le périphérique mais finalement le décors intra-muros et après le périph il est assez identique donc on se sent pas en dehors de Paris jusque là je pense que on commence à se sentir pas dans Paris et vraiment en banlieue quand on commence à être en grande banlieue § mm § euh c- il doit il y a avoir aujourd'hui invisible après Le Bourget après euh où au-delà c'est vraiment la banlieue parce que ça se voit aussi socialement ça se voit au niveau du langage ça doit se voir § au niveau du langage § oui parce que euh enfin alors à mon époque hein maintenant que j'habite plus Paris mais je sentais vraiment que au bout d'un moment bah je j'arrivais pas bien à comprendre tous les mots toutes les phrases que disaient les gens qui venaient de on va dire de cinq kilomètre au-delà de Paris § mm § /est-ce que, cette/ même impression à Sevran dont tu te dis ils parlent § § ah non non mais les jeunes je les comprends pas hein ça c'est sûr quand ils ont dans le bus tous derrière là ils peuvent parler comme ils veulent moi je comprends rien j'entends juste qu'ils sont qu'ils parlent fort mais j'entends pas vraiment ce qu'ils disent alors je sais pas toi tu les comprends peut-être plus § je comprends mieux moi § mieux § mais tu comprends pas tout quand même en plus § euh j'interprète plus facilement on va dire ça comme ça j'interprète je des mots que je ne connaissais pas mais j'arrive à en comprendre le sens vue la situation vu le contexte vues le les allusions j'interprète donc j'arrive à comme ça à coller les bouts mais parler comme eux par contre non § mm § je n'y arrive pas § euh surtout vous vous avez un français d'une correction d'une hypercorrection très très frappante je sais pas c'est peut-être ici avec moi mais je crois pas § non § non § enfin je je je parle toujours de la même façon que ce soit bon avec un jargon différent côté professionnel mais euh § non mais c'est vrai que tu maitrises particulièrement les les différents styles aussi § oui § parce que moi je oui je § ah oui au sport § ouais au sport quand il rentre du sport je je sais tout de suite ah mais toi tu as tu as discuté avec tes amis là c'est pas possible comment tu parles § oui § quand tu rentres § j'arrive à colorer mon langage en fonction de la situation euh j- je m'adapte mais ça ça vient du fait que j'ai côtoyé plusieurs milieux depuis § donc vous pouvez parler banlieue à peu de chose près § je pense pas parler banlieue je pense que dans le discours j'arrive à capter le vocabulaire qui convient à la situation euh d'ailleurs tout à l'heure même toi tu as parlé de choper la police a chopé les la personne euh si je devais le dire maintenant j'aurais pas dit ça j'aurais dit la police a arrêté interpelé la personne donc tu vois toi aussi tu colores ton discours en fonction de la banlieue euh § non § et si effectivement je parle à mes amis j'aurai dit chopé § et l'accent § ah je sais pas § ça ne bouge pas § je ne sais pas si j'ai un accent enfin je § ça vous ne savez pas § au moment avec le § § euh je étant enfin étant arrivé en France très jeune je pense que je n'ai pas eu le temps d'avoir un accent purement africain § mm § euh et donc du coup je ne l'ai jamais eu enfin je crois § oui mais comme vous avez dit je colore mon langage ce sont des mots § oui § mais cette façon de euh de rythmer de § non ton intonation quand tu parles par exemple avec son père c'est pas c'est pas la même chose donc il y a il y a quand même § je ne m'en rends pas compte § si si moi je le je l'entends au téléphone § ah je m'en rends pas compte parce que effectivement avec son père on parle français et puis d'une phrase à l'autre on parle camerounais donc on parle notre dialecte et puis on va revenir en français ce qu'on fait pas par contre c'est parler anglais § mm d'accord dans le boulot non plus § ah dans le boulot je suis complétement immmergé dans un monde industriel et professionnel et technique et euh § en français § en français je déplore qu'il y ait pas beaucoup de d'anglais euh c'est § vous déplorez qu'il n'y ait pas beaucoup d'anglais § malheureusement oui en Fance si on a pas à faire directement au sous-traitant au fournisseur étranger qui eux ne parlent qu'anglais si on est pas dans des des départements qui on à faire à eux on parle pas du tout anglais donc c'est § et vous auriez voulu § oui § que la vie entre de l'entreprise se passe en anglais § un peu plus j'aurais voulu parce que je maîtrise § pour garder l'anglais § oui parce que je je pense que pour avoir des visées internationales il faut pas rester en franco français § mm § et je le déplore § donc vous vous verriez bien un peu au fond comme font les Camerounais travailler euh en anglais et puis de temps en temps un petit peu de français donc une entreprise française où il y a que des Français et qui pratiquerait l'anglais comme langue de travail § oui parce que ça nous rend- ça nous rendrait un peu plus ouverts § mm § euh je dirais même voir compétitifs à ne pas toujours regarder à côté mais à voir beaucoup plus loin à échanger avec le monde entier beaucoup plus loin nos dirigeants d'ailleurs s'en plaignent § mm § s'en plaignent parce que nos ingénieurs enfin nos collaborateurs ne n'ont pas toujours la visée internationale euh on vise notre petit marché français attention maintenant il est mondial donc je trouve ça nous préparerait à être à regarder plus loin § § avec un coût hein qui est que à deux générations le français ne serait qu'un dialecte § je ne pense pas § oui § c'est pour ça que § que alors ça c'est un autre débat je ne pense pas que le fait de temps en temps de parler f- anglais ou français ou passer de l'un à l'autre nous ferait perdre le français je ne le pense pas du tout § j'ai pas parlé de perdre le français § ah parce que devenir un dialecte § j'ai parlé du statut de la langue pour l'instant les Français disent notre langue de travail est le français § oui § euh si la langue de travail des des entreprises qui comptent devient l'anglais c'est tout l'anglais est la langue de travail point final § je pense que on peut vivre dans un travailler § oui § dans un milieu multilingue d'ailleurs les grandes entreprises § mm § qu'elles soient américaines ou anglaises le font lorsqu'elles viennent en France dans elles sont en région parisienne on y parle aussi bien l'anglais que le français et ça me pose aucun problème le français est la langue de travail mais lorsque c'est nécessaire on peut échanger en anglais traduire certains certains textes § le débat c'est sur nécessaire si tout le monde est francophone parler en anglais est-ce nécessaire § oui c'est le débat mais on échange avec des Brésiliens § mais c'est intéressant oui ce que vous dites § et on leur impose la langue française comme langue de travail très bien mais eux étant Brésiliens mutlilingues euh parfois il est plus aisé pour eux de d'exprimer des choses en anglais § mm § et à ce moment-là il faudrait que nous on puisse malgré tout les comprendre et les suivre § mm § et aujourd'hui ce n'est pas possible § mm § d'accord § vous avez décidé sur le les choix de langues plus tard § bah enfin l'anglais bah c'est l'anglais c'est imposé enfin pas tout seul mais bon c'est imposé dans le monde hein c'est il y aura bientôt peut-être le chinois mais § § vous apprenez l'anglais § oui § intensément § intensément oui c'est vrai donc ouais c'est important § § surtout vous vous voyez travailler en Angleterre § aussi bien qu'ailleurs § ou bien à l'étranger oui § oui plutôt à l'étranger qu'en France § ben § vous aimeriez § ben je sais pas trop en fait comme je sais pas ce que je vais faire mais § mais comme ça § mais oui je me verrais bien à l'étranger moi j'aimerais bien découvir un autre pays partir un petit peu changer d'air quoi § et lesquels § euh ben les Etats-Unis ça fait rêver toujours § mm § euh sinon non l'Angleterre moi je suis pas fan sinon les pays asiatiques c'est § ça m'intéresse § vous avez l'oeil sur la Chine alors § voilà § le pays de demain c'est la Chine § oui euh je quitte les les langues simplement pour pour vous demandez vous avez dit que le multilinguisme ça vous plaisait hein et entre autre le bilinguisme fran- français anglais mais j'imagine que dans le dix-huitième on entend plein de langues § euh oui il y a il y a de tout hein § oui § ça parle arabe enfin § et ça pour vous c'était plutôt une richesse § un plaisir euh § oui § vous avez appris des § bah des enfin des mots § des mots § des mots § qu'est ce que vous savez dire en arabe § bah je sais pas trop non je connais pas même pas des § les salutations vous pouvez dire § bah euh comment on dit oh là je sais même plus § selim salam melekoum § ouais salam malekoum § mais moi ce que je pense c'est que euh effectivement dans la rue Ordener il y avait l'épicier arabe et euh c'est moins savoir parler arabe qui est important que lorsque l'épicier sort un mot en arabe pouvoir le comprendre parce qu'il attend pas de vous que vous parliez arabe finalement mais il attend que lorsque lorsqu'il dit in chouia que vous avez compris ce que ça veut dire et que voilà § mm § euh c'est plus ça qui est enrichissant et puis d'ailleurs les vendeurs ils le savent ils ils savent que voilà c'est c'est on parle en français mais lui il peut parler deux trois mots en arabe il est quand même compris et vous vous répondrez en français je trouve ça enrichissant justement et pareil que ce soit des Antillais qui parlaient ou quelque maintenant il y a des des petits mots congolais africains enfin c'est tout un mélange § mm § et euh puis dans le dix-huitième l'immigration africaine anglophone aussi donc qui parle anglais enfin anglais à l'africaine euh ça ça aussi j'ai vécu également en Afrique je trouvé ça intéressant parce que j'arrive un peu à comprendre pas tout mais saisir des mots § comme ça donc ça vous plait § ça colore le français c'est sympa § oui § et et le le fait de parler une autre langue puis d'un coup dans la phrase il y a du français puis ça repart je trouve ça intéressant enfin je je suis étonné d'ailleurs comment ce que les gens ne sont pas curieux de ça § bah moi je p- je trouve que nous on a un marché à Sevran où il y a pratiquement que des Arabes § et en fait en vendeurs § en vendeurs et donc en fait ils sont en train de parler de crier comme ça en arabe et moi personnellement ça m'énerve parce que je comprends pas et et puis je je c'est vrai quand tu rec- quand tu regardes autours de toi euh bon il y a pas tellement de Français euh tête française quoi et donc du coup c'est vrai que bon j- moi j'ai un petit peu de mal § oui § moi généralement ça m'énerve § quand je suis dans un endroit § tu te sens exclue du coup § c'est ce que tu es en train de dire c'est pas simplement que tu comprends pas tu dis il y a les têtes § bah oui c'est que c'est finalement je suis dans un marché en France quand même à Sevran et que je comprends pas ce qu'on me dit quoi alors je comprends bien qu'ils sont en train sans doute de de dire que trois trois kilos d'orange c'est trois euros mais je me dis bon c'est moi moi ça me ça m'agace un peu quand même je trouve ça pas euh forcément euh enrichissant ou intéressant § tu as le même problème avec les produits alimentaires par exemple j'imagine qu'à Sevran les boucheries sont Halall § oui il y en a § est-ce qu'il y en a d'autres § est-ce qu'on trouve du jambon et du saucisson § oui oui oui oui quand même oui § oui § d'accord § mm § mais c'est vraiment sur le marché ou t- c'est un grand marché et en fait tu te rends compte que finalement tous les vendeurs sont parlent arabe et donc en plus avec leur client tu as l'impresssion qu- qu'ils font vachement potes et toi tu arrives bon je suis sûre qu'on paie plus que les autres euh c'est voilà parce que je je comprends pas ce qu'ils et je suis sûr que si on maitrisait si toi tu maitrisais l'arabe on pouvait gagner § alors je je je pense qu'il y a deux choses là dedans le fait que j'ai travaillé dans un pays au Maghreb m'a rendu plus compréhensif de ça alors je comprends aussi mais là c'est un autre problème c'est le fait qu'il y ait une concentration les les banlieues se sont crées souvent avec des concentrations de personnes de même origine sociale ethnique et cetera donc du coup effectivement le marché de Sevran tous les vendeurs ne sont pratiquement que arabes § mm § et lorsqu'on est français ou européen là-dedans on peut se sentir perdu c'est vrai donc euh c'est là aussi c'est socialement que le problème vient si il y avait que le tiers de vendeurs arabes et de temps en temps § mm § tu entendrais parler arabe et puis beaucoup français ça ne te choquerait moins § oui § et là le fait de passer d'un d'une étal à l'autre et n'entendre que de l'arabe et avoir l'impression que tu es à Sevran mais tu es au Maghreb § et là tu oui effectivement § ouais § effectivement au bout d'un moment ça peut agacer c'est ça si il y avait moins de concentration si c'était beaucoup plus dilué mélangé et cetera ça irait mieux § et toi tu vas au marché toi dans § vers chez toi parce qu'il y a un grand marché là-bas aussi § non non moi je fais pas le marché § ouais § sinon dans § un peu plus loin § oui dans toute la rue boulevard Ornano § ouais voilà § il y a le marché c'est très grand § donc tu sais pas si il y a beaucoup de § vendeurs maghrébins § non non je m'occupe pas du tout de § d'accord § moi je suis encore un jeune à la maison profite § faut profiter de de cette période paresseuse c'est fini après § ouais ça va être dur § oui euh et l'é- l'évolution alors du de Sevran ça va vers un petit peu plus de mixité ou au contraire un peu plus de ségrégation § de Sevran et d'Ordener on a vu qu'Ordener ça bougeait vers la boboïsation § voilà mais il y a toujours il y a quand même il y a toujours les classes populaires elles sont toujours là § oui mais tu as dit que c'est bien séparé § c'est-à-dire que tu avais dit § oui § ta ta rue Ordener là § ouais § elle se sépare en deux § il y a un bon côté c'est ce que tu avais raconté § voilà et le mauvais côté § un bon côté et § donc finalement la séparation est visible § mm § et je pense qu'à Sevran c'est pareil tu as le quartier des Beaudottes où tout le monde de toute façon restera toujours dans leur cité § ouais ouais § et tu as un quartier pav- pavillionnaire où où j- § tu as dit les bollos § non § les Beaudottes § Beaudottes § c'est le nom du quartier § oui oui § oui § d'accord § c'est c'est oui par contre ce qui est sensible c'est que du bon côté § oui § il y a quand même une § maintenant § mm § on sent quand même des gens parce que le bon côté a un allure beaucoup plus aisée c'est pavillonnaire effectivement très calme très propre vraiment impeccable il y a maintenant de plus en plus des gens issus de l'immigration ou étrangers et cetera donc qui arrivent donc finalement à intégrer une classe un peu plus on va dire § c'est ça § oui mais quand même § c'est § c'est la dynamique § oui § optimiste § voilà § mais très peu très peu de de Maghrébins quand même parce qu'on voit des asiatiques on voit des noirs § oui § on voit des des Français § dans cet endroit-là oui § t- oui oui moins § et mais tu tu vois pas beaucoup d'Arabes quand même là § moins effectivement je ne sais pas pourquoi moins § euh je vois qu'on on parle beaucoup et très longuement je vais essayer de pas vous manger toute l'après-midi comme ça mais juste alors un question sur les déplacements dans Paris vous vous déplacez comment § euh bah la journée en transport en commun § oui § et euh quand il y a plus de transport moi je suis en vélib' § vélib' § voilà ouais très bon système § euh vous allez jusqu'où en vélibe § oh bah dans le dix-septième pas trop loin les arrondissements proches § proches § dix-septième neuvième § mm c'est le retour des boîtes de nuits § ou alors dès fois parfois § euh non le retour de de chez les amis § d'accord § quand il y a plus de transport § enfin on reste souvent tard on est § mm § on est des noctiliens et donc voilà en vélo ça ça suffit pour Paris il y a pas besoin de véhicule ou de scooter § mm donc vous n'envisagez pas même neveu euh d'un d'un ingénieur qui travaille dans l'automobile d'acheter de voiture § pas pour le moment non non peut-être passer le permis mais pas de véhicule non ça me servirait pas à grand chose § et alors vous une si vous me racontez une journée de transport ordinaire § ça sera une journée difficile § euh c'est se lever tôt § c'est vous racontez dans l- § je me lève tôt oui d'accord § voilà c'est se lever très tôt euh c'est prendre le bus pour aller à la gare vu qu'on est en banlieue c'est euh prendre un train qui est souvent en retard le RER B euh qui est souvent bondé § mm § euh § ah il arrive déjà bondé § pratiquement bondé et se remplit encore plus au fur et à mesure donc il est sous évalué en tout cas euh arrivé dans Paris il se remplit encore plus au tel à tel point que beaucoup de personnes ne peuvent même plus y rentrer à Châtelet n'en parlons pas euh § là il est huit heures du matin § il est huit heures du matin effectivement ou un peu un peu plutôt sept heures et demie euh § et puis c'est un changement à Saint-Michel c'est le RER C § qui est plein § qui est non non cette fois non beaucoup moins rempli alors justement c'est ça montre le déséquilibre des transports il est lui sur deux étages et pratiquement jamais rempli alors que l'autre est un tout petit train et complétement saturé le RER C par contre est très très lent euh voilà c'est arriver dans le sud de Paris vers Versailles à Chavilles exactement euh à Vélizy où on reprend un bus voilà la journée de transport et le soir à l'envers rebelotte § donc un bus ça en tout ça fait combien de § ça fait une heure et demie de transport ça fait un bus un train et un autre train et après un autre bus § ah oui un heure et demie en tout § voilà des journées transports de la région parisienne c'est pas des plus gai § par contre intéressant lorsqu'on a de la place on est bien assis c'est intéressant de on voit le monde on voit de gens des têtes nouvelles § on parle non non dans les transports § on parle aussi parfois on peut travailler on peut lire ça c'est le côté agréable § et toi Lees tu peux raconter une journée maintenant avec le travail à la mairie § euh bah c'est pareil c'est le même bus c'est le même RER c'est les mêmes problèmes § non mais arrivée à Paris § et oui moi § je prendS à Gare du Nord puis généralement je prend un métro pour arriver là où je fais mes cours pour la Mairie je je descends à d'ailleurs à § Château Château d'eau § Château d'eau § mm § donc c'est pas très loin de § § après un petit bout à pied § oui § mm § mais bon ces derniers temps les RER c'était particulièrement difficile hein § ça ce mois-ci je sais pas ce qui s'est passé entre les grêves les problèmes il suffit qu'il y ait deux coups de vent et les transports sont dé- déréglés euh § je pense que § ils sont saturés et donc § oui oui § ouais § enfin parce que toi tu mets une heure trente quand tout va bien § oui § mais en moyenne c'est deux heures § effectivement deux deux heures § aller deux heures de retour quoi donc enfin moi ça va j'étais sur à Paris donc § oui je pense qu'il y a un gros problème de transport et eux qu'ils ne sont pas du tout équilibrés il ya des lignes saturées et d'autres pratiquement vides enfin pas vides mais euh en tout cas où § ce sont des choix politiques pour vous § mm ah c'est des conséquences politiques pas des choix je pense que quand ça a été construit dans les années soixante soixante-dix c'était très bien ça convenait mais ça été dépassé depuis les conséquences § l'inertie depuis § oui § trente ans § les conséquences où des quartiers ont ont amplifié bah il y a des des concentrations du coup c'est la ligne B c'est le RER A qui sont la ligne treize du métro alors que il y a d'autres quartiers qui se dépeuplent donc beaucoup moins de concentration dans le seizième où effectivement quand on rentre dans le métro on peut s'asseoir c'est rare euh voilà c'est fluide alors que Gare du Nord c'est pas ça pas tout à fait § § et dernière question sur la crise économique vous la sentez euh passer dans le optimisme pessimisme étudiant par exemple § non mais moi non la crise elle m'a pas ça m'a pas je l'ai pas vue enfin non moi je suis toujours enfin je suis toujours aux dépends je suis toujours aux dépends de ma maman donc c'est pas moi § § et ça s- se sent pas non plus à la maison § non non franchement j'ai pas ressenti hein c'est qu'à la télé franchement § et dans le dans les projets d'avenir § par rapport à la crise § mm § ou alors euh § ça ne change rien § non je pense pas enfin peut-être que on aura limite plus de travail enfin plus d'emplois enfin quand ça revenir quoi donc § d'accord donc vous êtes optimistes § voilà moi je j'attends § vous attendez que ça recommence § et puis voilà un matheux devrait se caser § voilà § et vous vous deux qu'est-ce que vous en pensez est-ce que le le quartier est touché par vous avez l'im- ou le quartier ou la vie en général vous avez l'impression de voir que c'est c'est un peu plus difficile pas du tout comment § bah nous personnellement non on sent on l'a pas vraiment senti euh bon on a peut-être cette chance là euh le quartier ou la vie en général c'est pas sensible non plus § simplement lorsqu'on est un peu observateur on peut sentir effectivement des des enfin des comportements quand je dis comportement mais c'est lié effectivement euh il y a beaucoup de promotions parce que les commerçants se disent que il y a la crise donc les gens vont chercher moins cher enfin c'est c'est non on le sent comme ça mais pas plus c'est c'est vraiment à la télé c'est vrai c'est vrai au quotidien non § oui mais parce que toi tu as eu la chance de d'avoir un boulot où § oui § la crise déjà s'est s'est ressentie mais pas à ton niveau § oui § donc euh si § en même temps si quand même dans les usines § voilà § voilà § donc c'est ce que je dis c'est pas § et ça on en parle pas du tout chez vous § c'est assez tabou euh c'est assez tabou on en parle pas directement comme ça euh d'ailleurs c'est pas des licenciements du tout on ne re- on parle de ne pas renouveler le contrat des intérimaires alors c'est moins fort que de dire on licencie euh on ne remplace pas les départs à la retraite et on encourage des départs volontaires alors c- lorsqu'on dit comme ça ça peut paraître dur mais par contre ce qu'on met en avant c'est vous partez avec le magot vous êtes amplement rémunéré pris en charge derrière lorsque vous démissionez § c'est traité comme ça et c'est vrai que c'est beaucoup plus feutré en interne ça nous parait pas comme une crise § mm § et on la sent pas la crise § d'accord § donc euh non § bah tu vas la peut-être la sentir si finalement tu vas pas avoir d'augmentation cette année § ça pourrait se sentir comme ça mais euh franchement non ça pas été le cas quoi § d'accord § euh donc et donc vous avez dit c'est à la c'est dans les journaux alors c'est la toute dernière question c'est promis comment euh est-ce que vous vous inf- vous informez la télévision les journaux internet rien du tout les amis facebook § moi internet la télévision § quoi à l'internet § les journaux § bah sur internet bon c'est surtout sportif en fait § c'est plus l'information sportive § ah § branché Paris-Saint-Germain § voilà § en train de regarder les résultats § voilà sinon l'information aussi il y a des fois sur le site de la § § § vous êtes supporter § oui § un vrai supporter un qui a acheté un maillot tout ça § non j'ai pas de maillot non mais si j'avais pu je me serais abonné § mm § pour cette saison là mais j'ai pas pu § ah oui comme Alexis § ouais § et vibrant particulièrement dans les matchs Paris-Saint-Germain OM § euh oui quand ils sont bons parce qu'on peut pas § non mais vous voyez ma question c'est quand on interroge des Marseillais ils attendent les matchs du Paris-Saint-Germain § c'est vrai que puisque anciennement ces matchs c'est des beaux matchs et puis de plus en plus ça devient un match banal quoi donc il y a beaucoup de d'histoires derrière mais sinon ça reste un match classique quoi je l'attends pas plus que ça toute l'année § d'accord § et vous § c'est un vous collectif d'ailleurs les infos il y a le temps pour ça ou pas § alors c'est oui § c'est la télé § c'est un rituel euh c'est beaucoup la télé le journal de vingt heures c'est un c'est une § en mangeant § c'est une § un deux trois § voilà c'est un euh § la deux § la deux § plutôt la deux c'est un rendez vous qu'on essaie de pas manquer enfin moi euh après oui c'est des instantanés sur internet § moi je suis beaucoup sur internet § toi toi beaucoup beaucoup plus § toi c'est plus ton ton iphone là § moi l'iphone effectivement § qui lui envoie des messages dès qu'il y a § dès qu'il y a un événement § dès qu'il a un événement § donc ouais c'est vrai donc c'est c'est § plutôt des flashs alors § oui § dépêches d'agences que les articles dits de fond § alors c'est § pour être instantanément informé c'est des flashs qui sont envoyés sur le téléphone portable mais c'est via internet via § mm § et très vite derrière donc c'est la lecture d'articles que ce soit Le Monde Figaro Parisien dans l'iphone donc pour moi c'est § dans l'iphone § c'est de l'internet mobile § mm § moins à la maison alors à la maison c'est plutôt toi § et toi § sur l'ordinateur § non moi c'est plus internet hein c'est pas les journaux qu'on paie § et vous vous informez comment sur la vie de Sevran § ah ben on a un journal de oui alors ça c'est par contre le seul journal que je lis presque et on a une sorte de journal § local § de Servan § voilà de Sevran donc ça je lis toujours pour savoir les aménagements qu'on va faire les travaux qui sont annoncés § oui § voilà ce qui se passe § alors moi le local mais alors pas du tout § mm § elle connait mieux la vie locale que moi ça ne m'intéresse pas § § § oui parce que tout se passe à Paris § oui § oui bah oui toi ta vie finalement c'est même pas trop à Sevran § oui § tu viens que pour dormir § c'est vrai ce je je je suis au courant de rien je connais pas les rues § mm § euh dans les gens me pose la question la rue § ah oui au fait rue Ordener c'est ça veut dire quoi ça § ah j'en ai aucune idée § aucune idée § non Ordener il me semble que c'était § c'est pas un § c'est un ouais c'était un monsieur § mais alors je sais pas du tout § c'est un monsieur oui § il me semble oui que c'était un administrateur § de Paris donc à l'époque § tu regarderas sur la § oui § mais sur oui il y a pas écrit § § § ah c'est pas écrit § non il y a pas écrit oui § souvent on écrit § non il y a pas écrit § et je pense § et ça se trouve je pense sur internet justement § oui § sinon des fois il y a des genre des bornes § oui § mairie de Paris il me semble que j'avais lu § sur un monsieur Ordener mais sinon c'est pas écrit sur la plaque § ouais d'accord mm § et vous vous habitez où déjà à Sevran § c'est allée Jacques Decour § oui § c'est un c'est un écrivain visiblement § Jacques Decour c'est connu mais en fait notre quartier s'appelle oui déjà euh § les Sablons § les Sablons voilà § oui § mais il y a un autre terme § le village § voilà le village on parle du village historiquement ça devait être un village alors euh § on parle du village parce que justement § c'est § mais parce que ça resssemble à un village § on a pas § ou mais § les noms des rues sont des noms des compositeurs des § des résistants § des écrivains § c'est la façon normale de nommer par bloc § voilà § mm § oui § mais c'est voilà § oui § enfin la façon normale la façon récente je veux dire § voilà § maintenant effectivement on fait des quartiers de musiciens § oui § exactement voilà § il y a Berlioz et cetera alors nous ça doit être des écrivains et ainsi de suite § bah oui on est à côté d'Apollinaire § voilà j'ai trouvé très intéressant cette façon de faire euh dans Paris c'était pas tout à fait comme ça les rues sont plus anciennes § oui § mais il y a des quartiers par exemple vers Saint-Lazare toute la place Europe c'est que des rues § oui d'Amsterdam § rue d'Amsterdam § rue de Saint-Petersbourg ça dépend § ouais voilà c'est vrai c'est vrai § ça dépend de la date de création des quartiers § mais dans dans le dix-huitième c'est c'est dix-huitième c'est ou des administrateurs ou des scientifiques parce que Lamarck-Caulaincourt qu'est-ce qu'il y a d'autre euh § Jules Joffrin § Jules Joffrin alors Jules Joffrin je sais pas § je sais pas du tout qui est ce monsieur § est-ce qu'il y a des choses essentielles que vous vouliez dire et puis que j'ai totalement oublié de vous demander § non je pense que non § non plus je pense qu'on a fait fait le tour § bah écoutez merci beaucoup j- on va arrêter alors § de rien § je coupe § alors voilà donc j'ai j'ai des § questions qui vont porter § tout d'abord sur la résidence § vous êtes donc dans le vingtième arrondissement § hein c'est ça § oui dans le vingtième § alors une des premières questions c'est euh § qu'on sur lesquelles on s'interroge c'est comment est-ce que euh vous êtes arrivé dans le quartier vos parents par exemple § euh § euh § moi je suis né à Fontenay-sous-Bois mais j'ai toujours habité là-bas donc euh § ils habitaient avant dans le vingtième § oui § ils ont emménagé au moment où je suis né en fait à peu près avant ils étaient je ne sais plus où § dans le quinzième ou un truc comme ça § avant ils étaient dans le quinzième § arrondissement § voilà ils devaient être § dans le quinzième ou quatorzième je sais plus enfin bon § ou Gare de Lyon § ouais c'était les ils étaient plus vers le centre § ouais § puis après ils ont déménagé vers le vingtième et à ce moment-là euh § je suis né § là vous êtes né § voilà § et Fontenay § j'ai toujours § vécu dans le vingtième § et Fontenay-sous-Bois § et Fontenay-sous-Bois c'était juste l'hôpital où j'ai- où ma mère a accouché § ah oui d'accord § la mate- la maternité c'était § ça ça n'a rien à voir § ouais c'était la maternité § à Fontenay-sous-Bois mais sinon euh § /c'est-à-dire, § / je suis né à Fontenay-sous-Bois mais j'ai toujours vécu à Paris § vous avez toujours vécu § à Paris § voilà § et vos parents ils sont Parisiens ou § alors euh ma mère elle est Parisienne oui et elle elle habitait à Gare de Lyon voilà § c'est § Gare de Lyon et mon père lui il vient de Normandie § donc votre père est normand § voilà § et votre § de la Sarthe § d'accord § et votre mère elle est née à Paris § est-ce que vous savez § elle est née à Paris § elle est née à Paris § oui oui § d'accord § et et § où exactement § je sais pas § vous savez pas exactement mais à Paris § oui elle a toujours v- elle a vécu dans § dans le quartier de Gare de Lyon § Ledru-Rollin dans le douzième § dans le douzième § en fait § voilà § d'accord § et euh § et vos grand-parents § du côté de votre mère vous sav- § vous savez pas § ah non § § § alors ma mère elle est algérienne donc ses grand-parents je crois qu'ils sont nés en Algérie § oui § ça c'est sûr § Constantine § et euh § oui non les deux ouais § les deux sont nés § en Algérie § les deux viennent de là-bas § mon grand-père § je sais pas je l'ai jamais connu § mais je pense que c'était là aussi § § et ils sont venus en France § ils sont venus § en France § donc c- § dans les années § dans les années § vous vous êtes § né à § soixante § soixante-dix non même avant je crois je sais plus § vous vous êtes né s- sans indiscrétion c'est dans les § on est en quelle année là § je suis en je suis né en mille neuf cent quatre-vingt quatre § en mille neuf cent quatre-vingt quatre § voilà § j'ai passé mon bac l'année d'après § vous vous rendez compte § ah ouais § § § § bon ben d'accord donc vous êtes né en quatre-vingt-quatre c'est ça § ouais § et donc vos § vos grand-parents sont venus dans les années § soixante § soixante-dix à peu près soixante § soixante moi je dirais soixante quand même § d'accord § comme beaucoup euh § d'Algériens à ce moment-là en fait hein § oui voilà § voilà c'est ça ouais § c'est ça § et du coup votre mère est née à Paris euh dans ce cadre-là en fait § mm c'est ça § d'accord § très bien § très bien très bien § et euh § donc i- § vous n'avez pas changé vous avez parce que là vous m'avez parlé d'un studio où vous avez changé de § de quartier § récemment § oui récemment oui oui je je me suis installé § dans un studio je suis en plein travaux justement § ouais § et euh § c'est dans le quartier § c'est dans vous êtes § je suis toujours dans le quartier § vous êtes resté dans le § quartier § de votre enfance en fait c'est ça § § § voilà c'est ça § non j'ai pas j'ai pas éprouvé le besoin de changer et puis euh § il y avait une bonne offre qui s'est proposée à moi donc j'ai saisi et puis § c'est dans un quartier que je connais déjà donc § voilà § donc vous vous avez cherché euh § dans ce quartier spontanément § j'ai § j'ai pas vraiment cherché § en fait je je voulais commencer à chercher puis on m'a proposé quelque chose et § d'accord § j'ai même pas eu le temps de chercher en fait et on m'a proposé quelque chose direct qui m'a convenu donc § ben j'ai sauté sur l'occasion en fait § une agence ou § non non un ami § un ami § une connaissance § qui justement partait pour vivre § emménager avec sa copine et puis bon § d'accord § donc un ami de ce quartier § finalement § voilà c'est ça § c'est ça donc ça s'est fait parce que euh § vous étiez de ce quartier § finalement § oui voilà § c'est comme ça que ça s'est fait § d'accord § quelqu'un que je connaissais depuis très longtemps depuis que je suis tout petit donc euh § voilà oui ça s'est fait dans le quartier § donc il savait que vous cherchiez quelque chose § et puis euh § oui je lui en avais touché § deux mots j'ai dit voilà je cherche et tout et puis comme par hasard lui justement il est parti donc euh § donc ça s'est ça s'est bien ça s'est ça s'est bien passé § voilà § j'ai eu beaucoup de chance oui § donc c'est la première fois que vous quittez la maison § familiale alors si je puis dire § § voilà c'est ça ouais § c'est la première fois § § c'est un gros gros changement ça § ouais § § d'accord § donc est-ce que euh est-ce que pour vous § qu'est- qu'est-ce qui vous qu'est-ce qui vous plaît le plus dans votre quartier qu'est-ce que vous aimez le plus euh § qu'est-ce que vous pourriez euh § alors moi ce que j'aime le plus dans le quartier c'est que à la base j'étais dans un petit passage § euh passage Gambetta c'est un tout petit passage un peu éloigné de tout ce qui est commerces stations de métro non pas très loin mais § assez en marge avec beaucoup de verdure et tout et c'était un § ça faisait un petit coin un peu euh § on s- on se serait pas cru dans Paris en fait § ça a rien à voir avec Châtelet ou République ou § c'était un petit coin assez § assez joli assez sympa § d'accord § avec avec des espaces verts alors § voilà avec des espaces verts § voilà c'était ça oui c'était un quartier euh c'était c'était c'était un passage qui était euh § oui voilà euh § c'est très peu fréquenté aussi § il y avait beaucoup de retraités § donc pas de bruit rien très calme § voilà § j'ai vécu euh § alors là je vais avoir vingt-quatre ans j'ai vécu là-bas jusqu'à dix-huit ans § après récemment on a on a mes parents ont déménagé § euh pas très loin rue Saint-Fargeau § c'est à cinq cents mètres § oui § pour euh § changer pour avoir des pièces en plus § et là on s'est rapprochés un peu plus du métro quoi mais pareil il y a on est dans une résidence pareil il y a des espaces verts § donc voilà je je suis dans un coin où § c'est pas très § comment dire pas très u- urbanisé ou § d'accord on sent § pas beaucoup d'influence quoi voilà § pas la § pas beaucoup ah oui d'accord on sent pas la § la ville § on sent pas la pression voilà ouais § de la ville § oui d'accord § la capitale se voit pas § on sent pas trop § il suffit qu'on fasse cinq cent six cent mètres puis on est on est dans la ville mais c'est un petit coin assez euh assez tranquille ouais § mm mm § d'accord et c'était un lieu un peu préservé du métro aussi § voilà c'est ça § mm § c'est ça § donc du coup euh avec moins de passage peut-être § voilà c'est ça moins de passage et puis comme je vous l'ai dit euh § euh essentiellement des retraités § donc euh voilà § donc très calme § très peu de passage et puis en plus voilà très calme pas de bruit § donc pas beaucoup de familles non plus § euh avec § hein § d'accord § voilà oui aussi pas beaucoup de familles § pas beaucoup § pas beaucoup d'amis quand j'étais petit aussi § § ah oui § oui § ah oui oui § que des vieux oui § § § parce que lorsque vous étiez petit c'était aussi des des § retraités § oui ça a toujours été § oui ça a toujours été très calme oui § ça a toujours été § très calme § il y a eu des a- il y a des adultes § bien sûr mais jamais de j'ai jamais croisé vraiment beaucoup de d'enfants quoi § ah oui § d'accord § donc voilà § il y avait pas beaucoup d'enfants en fait c'est ça § voilà c'est ça oui § § bon ça c'était pas toujours très bien sans doute peut-être § oui c'était pas très bien oui mais bon il y avait l'école donc ça va § oui il y avait l'école qui a rattrapé § et est-ce que il y a un quartier où vous aimeriez déménager § euh § ben ma mère m'a pa- beaucoup ah pardon m'a beaucoup parlé de de son enfance justement dans le douzième et moi-même j'ai passé euh toutes les années de lycée là-bas à Ledru-Rollin § et j'avoue que j'aime bien ce quartier donc oui s'y avait un quartier je devais choisir je pense que celui-là me plairait assez oui § ah oui ca serait le § douzième § oui c'est § oui il y a des petits j'aime bien les petites rues aussi § ben contrairement à à mon enfance justement où j'étais très seul très isolé § euh les petites rues c'est assez animé et tout bon j'ai appris à connaître et j'aime bien quoi donc euh § donc vous vous seriez prêt à changer d'arrondissement § oui bien sûr oui ouais ouais § ouais § d'accord là c'est parce que juste il y a eu le l'opportunité de cette § voilà c'est ça ouais § sinon peut-être que vous § auriez cherché § c'est-à-dire que oui peut-être § peut-être même je serais parti dans la Petite couronne comme vous dites euh oui oui je § ouais Saint-Denis par exemple § ouais § enfin § j'ai même pas vraiment eu le temps de chercher en fait donc euh § oui oui c'est ça § d'accord § mais je pense que j'aurais évité ben bien sûr des quartiers comme le seizième hein c'est § question de moyens ou § ou le dix-neuvième que j'aime pas vraiment § spécialement je trouve un peu trop austère § un peu trop § comparé au vingtième je sais pas je trouve que le vingtième § a une meilleur aura je sais pas si § par rapport au § dix-neuvième § voilà oui § alors les peu de fois où je me suis baladé dans le dix-neuvième je je me sentais pas tranquille pas à l'aise § ah oui § c'est des grands bâtiments c'est aucune verdure § ah oui § d'accord § bo- § voilà c'était § j'ai pas trop aimé § beaucoup plus citadin § alors § mmmm § voilà c'est ça ouais § peut-être parce que j'ai mes habitudes justement dans mon petit quartier du vingtième § mais en même temps euh je peux très bien me balader à Bastille ou à République et je § je j'aime beaucoup quoi § ouais mais là § dans le dix-neuvième non § mais là dix-neuvième § pas bonne impression je sais pas pourquoi pas beaucoup de monde et que des bâtiments et § voilà quoi c'était pas § et c'est pas par rapport à § à ce § je trouve pas ça très chaleureux § c'est pas par rapport à ce qu'on dit de certains quartiers du dix-neuvième § non § bah euh moi j- j'y suis allé § et puis après j'ai entendu ça donc ça a pas fait § ouais d'accord § euh effet § je me suis fait influencer par quelqu'un qui m'a dit que le dix-neuvième § d'accord § c'était pas § un peu mal famé § non non j'y suis allé je me suis rendu compte que c'était pas terrible comme quartier § simplement esthétiquement j'ai pas trouvé ça très § très accueillant § puis à côté de ça oui j'ai j'ai vu deux trois choses pas très § pas très sympathiques § des agressions des trucs comme ça donc euh § ah oui § que vous n'av- § voilà § que vous avez pu § dont vous avez été témoin § ah ouais § oui que je voyais de loin oui des des trucs comme ça § d'accord § donc ça vous a § on passe en bus § puis on voit euh des gens qui se battent quoi § ah oui § / § effectivement/ § § à chaque fois j'y allais il y avait quelque chose je sais pas pourquoi § ah oui § § je sais pas si c'est le quartier ou je sais pas ou § je tombais les mauvais jours peut-être ou § § donc en tout cas euh § j'aurais pas pris le dix-neuvième non § vous auriez pas pris le dix-neuvième § § § ça non d'accord § et est-ce que de depuis votre enfance comme ça est-ce que vous avez remarqué des des changements dans votre quartier des choses qui ont changé qui se sont modifiées § euh § dans les commerces ou dans les je sais pas § l'architecture § ah les commerces oui § euh ben alors dans l'architecture non mon passage il a presque pas évolué § ça a toujours été la même chose des arbres des fleurs § ni § des pavés § non ça a pas changé mais autour oui quand quand j'ai commencé justement à § à sortir entre guillemets § vers le collège § § donc à me balader un pe tit peu dans le vingtième et un peu § sortir de l'arrondissement § ben je me suis rendu compte que § avant par rapport à maintenant oui il y a beaucoup plus de de changement dans les commerces il y a mon- beaucoup moins de petits commerces en fait § de petites épiceries ou § alors je je suis dans un quartier où il y a beaucoup de boulangeries § oui § je crois qu'il y en a quatre cinq § oui § c'est énorme je trouve et euh § de plus en plus il y a des opticiens § partout § ah bon § § partout partout § je sais pas ce qui se passe avec les opticiens c'est § § § il y a eu une émission là-dessus apparemment c'est § oui § le § le secteur qui est en plein boom donc § ah voilà § c'est ce qui expliquerait § et j'en vois j'en vois un peu partout voilà § je suis pas très loin de Gambetta ce qui est un peu plus connu déjà comme § quartier § oui § et autour de la place rien qu'autour de la place il doit y avoir § avant il y en avait aucun § non il y en avait un § et maintenant il doit y en avoir quatre § d'accord § quatre opticiens § sur une place § oui oui § c'est § oui c'est beaucoup § voilà § quatre opticiens un Mac Donald voilà c'est la place § c'est la place Gambetta § § Gambetta § § quatre opticiens § et il n'y a pas eu de de démolition des choses comme ça de bâtiments démolis ou § non § non § non non non § ça non hein § non non euh § s- peut-être un je me souviens je me souviens d'un bâtiment un bâtiment normal § puis je me souviens quand j'étais petit § du jour au lendemain il y avait un espèce de bâtiment euh § un peu comment dire § c'était un peu un peu de l'art comment dire c'était § je sais pas c'était un architecte un peu § esthétique § il y a juste ça en fait voilà § juste ça § sinon § avec un peu de § vert un peu de rouge des formes § un peu bizarres § § voilà donc juste en plein milieu de de nulle part § voilà donc mais sinon niveau architecture non pas de changement § § et euh est-ce que il y a dans des dans votre quartier des endroits où vous allez souvent § régulièrement § une fois par semaine ou plusieurs fois par semaine une fois par mois je sais pas § disons que vous diriez que vous vous y allez régulièrement § sur la piscine ou § dans mon quartier euh § avant j'allais beaucoup à côté de de chez moi il y avait un MJC § pour tout ce qui est sport et tout § j'y allais souvent § là un peu moins j'ai un peu arrêté § donc j'y allais souvent c'était à cent mètres de chez moi même pas § ouais § c'était § en fait le passage Gambetta c'était un petit passage il y avait à peu près vingt-huit numéros donc c'était assez restreint § et moi j'étais en haut § il y avait trente numéros moi j'étais au vingt-huit § oui § et juste § en haut de la rue voilà il y avait un petit MJC § d'accord § et voilà je § même pas cent mètres vingt mètres § ah oui c'était vraiment tout près § voilà donc avant je bougeais pas § plus de § l'école pareil était par contre ouais était à cent mètres à peu près § l'école euh § l'école où j'allais § voilà § l'école primaire c'est ça § alors oui alors là-bas je suis allé en maternelle primaire § et collège voilà j'ai fait de la grande section jusqu'en troisième je suis resté essentiellement dans le § dans le quartier § dans le quartier dans le vingtième voilà § d'accord près du passage Gambetta alors § voilà c'est ça § d'accord § passage Gambetta § § place Gambetta c'est un peu le § le quartier § alors que ensuite pour le lycée § alors d'un coup voilà après puis au lycée quand j'ai commencé à avoir une carte Imagine R § § § tickets de métro § voilà § j'ai commencé à me balader quoi § aha mais le ici c'est oui § d'abord c'était § essentiellement jusqu'au jusque dans le douzième arrondissement pour aller dans le lycée § Ledru Rollin Gare de Lyon puis après petit à petit ça s'est étendu § d'accord § mais euh le lycée était dans le douzième il était pas dans le vingtième § non le lycée était dans le douzième oui § et s- § parce que § mon école s'arrêtait au collège je suis persuadé que si ça avait été jusqu'en terminale je serais resté jusqu'en terminale § d'accord donc ça veut il y avait pas de lycée dans le vingtième ou c'était votre § quartier qui était sectorisé sur euh § non c'était § alors § il y a eu une petite histoire c'est que ma mère § quand elle était dans le douzième justement elle passait souvent devant ce lycée § elle était assez pauvre à l'époque et elle disait oh j'aimerais bien que mes enfants aillent dans ce lycée-là plus tard il a l'air beau et tout machin § et euh voilà dès que j'étais dans le lycée elle a voulu m'envoyer là-bas dans ce lycée-là § ah d'accord § voilà § ça ça a été une demande § de votre mère alors § que ce soit ce lycée-là § oui voilà elle m'a elle m'a raconté § se- son son histoire quand elle était petite § ouais § qu'elle aurait aimé aller dans ce lycée-là elle-même § oui § donc elle s'est dit elle s'était dit oui je travaillerai pour avoir de l'argent pour faire ça à mes enfants et tout ça et voilà donc euh § donc c'est comme ça qu'elle a choisi § le le lycée § voilà § alors il y a eu ça et il y a aussi le fait que le collège dans lequel j'étais § vers la fin de la troisième § ouais § ouais § me proposait § comment dire des débouchés enfin des lycées § oui § et le lycée était la suite directe en fait de cet établissement ils étaient étroitement liés § d'accord § donc il y a ça puis l'histoire de ma mère § d'accord § § § donc c'était naturel pour vous § d'aller dans ce lycée-là § voilà s- § ça s'est fait naturellement § oui c'est ça § d'accord § d'accord et c'est à partir de là que vous avez eu la carte Imagine R § pour tous vos § voilà à partir de là § métro bus avant je prenais aucun transport rien du tout vu que § tout était à proximité § même pas le bus § non vu que § ouais c'était pas la peine § tout e- tout était là § voilà § d'accord § tous les § les petits commerces fallait marcher deux cents trois cents mètres pour aller à place de Gambetta c'était pas § et donc vos vos parents vous laissaient vous promener tout seul § oui voilà oui je je me promenais mais bon je § j'allais pas très loin en fait § ouais § quand je me promenais c'était surtout pour sortir chez un ca- un petit camarade qui était euh § qui était à côté § voilà qui était à côté § ou aller à l'école ou aller au sport § est-ce que vous souvenez à partir de quel âge vous êt- vous avez pu revenir de l'école tout seul § ça s'est fait § ah de l'école tout seul d'accord euh § ben déjà j'y suis allé très tôt tout seul § vers six sept ans § voilà parce que ma mère travaillait tôt § et mon père lui il travaillait très tard au contraire donc il se § réveillait pas § donc euh j'y allais tout seul quoi § § donc § au l'école primaire § à l'école primaire voilà à partir de § d'accord § l'école primaire § par contre je je rentrais pas tout seul c'était ma mère avait engagé une nourrice enfin il y avait une nourrice qui était dans le quartier qui gardait euh § quatre cinq enfants moi j'étais un de ceux-là § voilà le soir elle venait elle nous prenait tous à chaque classe puis après § on allait chez elle et ma mère venait me chercher là-bas § ah d'accord § et le matin c'était ça et quand j'ai commencé à venir et y aller tout seul c'était euh § c'était fin de § début collège voilà § d'accord § là § là § en sixième § § vous étiez tout seul § voilà là j'étais tout seul je rentrais je § je sortais § mais sinon c'était la nourrice qui vous amenait à l'école et qui § vous ramenait § qui qui me qui me ramenait uniquement § ah qui vous ramenait § vous vous y alliez § moi j'y all- j'y allais tout seul le matin § tout seul et c'est elle qui vous ramenait § voilà § d'accord § bon § et est-ce que dans dans vot- euh quartier vous vous êtes euh § vous êtes retrouvé devant une situation inattendue ou § soit qui vous ait fait peur soit § vous avez trouvé bizarre soit qui vous ait interpelé surpris § mm § euh je me suis fait agressé une fois je sais pas si c'est § ouais ça peut etre ça § oui voilà je me suis fait agressé une fois pas très loin de chez moi en plus ouais § je rentrais et bon ben il y a des jeunes qui me sont tombés dessus ils étaient § une dizaine § ben oui moi j'étais tout seul donc § voilà c'était c'était vite réglé § c'était § § § § donc qui- qu'est-ce qui qu'est-ce qu'ils vous ont fait ils vous § ah ils m'ont r- ils m'ont bon ils m'ont tapé quoi tout simplement hein § ah ils vous ont tapé § voilà § d'accord § il faut pas chercher plus loin hein ils sont arrivés ils me sont tombés dessus puis voilà § ils m'ont rien pris voilà c'était juste pour se défouler § ah c'était juste comme ça § ah ouais ouais § d'accord § voilà § bon en fait ça aurait pu finir très vite mais j'ai fait la connerie de me défendre § ah oui § § § § voilà ben je voilà § je sais pas j'avais agi instinctivement voilà et § ben ça leur a pas plu hein § tout simplement hein § ouais § instinctivement § ouais § et alors là § § ils s- en fait ils sont arrivés il y en a un qui m'a collé une baffe § comme ça § puis il commençait à s'éloigner § moi je comprenais pas pourquoi § ce qui se passe § donc le mec j'ai chopé bon je l'ai § je lui ai réglé son compte § voilà et seul à seul ça allait § puis bon ses neuf petits autres camarades me sont tombés dessus d'un coup donc voilà § et bien § ils étaient du du même âge que vous à peu près § euh oui § ils devaient avoir un an de moins je pense un an de moins un an de plus en plus c'était dans ces eaux-là oui § vous aviez § oui on avait § le même âge à peu près § donc quoi une quinzaine d'années § c'était § j'étais en troisième § troisième § § quinze seize ans § ouais § mais c'était des § c'était en rentrant un soir il faisait un peu nuit et puis § mais c'est des jeunes que j'ai jamais revus quoi donc § ils étaient vraiment de passage § ah voilà § dans le dans l'arrondissement et puis § d'accord § voilà § ils ont pris le premier venu § oui voilà c'était ça ouais § mm et c'était à quelle heure à six heures du soir ou à § non ça doit être à sept heures oui § puis en hiver à sept heures voilà § à sept heures il y a rien de § oui § il fait nuit mm § oui mais bon c'est pas non plus § c'était pas très tard non plus § ah non non non c'était pas tard hein non non non non je § je rentrais de chez un petit camarade justement et puis § voilà § sur le chemin § bon § ils vous ont pas trop amoché § non c'étaient § non § quelques bleus § des lèvres un peu § égratignées mais non ça ça allait § bon ça allait § en ev- en événement plus joyeux alors § § § § euh § qu'est-ce qu'il y avait parce que là euh je sais pas c'est le premier truc qui m'est arrivé dans la tête euh § § ça peut être aussi des je sais pas des manifestations des § non c'est § je sais pas § si il y en a beaucoup dans le vingtième § non les manifestations c'est Nation § République Bastille c'était pas § il y a pas de grands boulevards dans le vingtième donc euh § ouais § ouais c'est ça c'est pas § non § si à place Gambetta oui c'est un peu un peu large comme place donc des fois § il y a eu une ou deux fois des manifestations mais § rien de § rien d'incroyable § § rien de § rien que de § c'était plus § l'ordinaire § un passage de manifestations § que des gens qui bloquaient la place § qui embêtaient tout le monde voilà c'était § ouais c'est ça ouais c'est ça § est-ce qu'il y a des des endroits dans dans votre quartier où vous n'allez jamais § § euh § je suis pas très loin de la place des Fêtes je suis à § pas très loin du dix-neuvième § donc Place des Fêtes tout ça qui un peu jonche un peu le vingtième j'y vais pas trop § parce que je connais personne là-bas et puis bon ben c'est § c'est oui c'est lié au dix-neuvième § comme je vous ai dit le dix-neuvième c'est pas très § c'est li- § d'accord § mais il y a rien en fait en plus voilà en plus de ça il y a rien à faire § ah § je trouve je il y a rien à faire il y a il y a § il y a quelques commerces § des grands bâtiments comme vous avez dit § ouais mais donc euh § donc voilà il y a des quartiers comme ça donc il y a un petit quartier qui est un peu § à côté du vingtième § qui ressemble un peu au dix-neuvième § voilà c'est un quartier où je vais pas parce que il n'y a rien à faire quoi c'est tout § je connais personne je connaîtrais quelqu'un je pense que j'irais § pour aller le voir § ou § pour sortir § mais § mais là il y a pas de raison d'y aller § aucune raison oui § finalement § ouais § sinon je vais un peu partout dans le vingtième hein je § je connais un peu le vingtième un peu beaucoup même § un peu beaucoup § oui § et vous sentez plutôt un habitant du vingtième ou bien du quartier dont vous m'avez parlé § ou bien de Paris ou bien § qu'est-ce que vous diriez § oui en- § pas § pas tout le vingtième mais plus le quartier mon quartier place Gambetta § ça fait ça correspond à deux trois stations de métro c'est un § c'est un endroit où je vais très régulièrement § § puis maintenant en fait j'ai une j'ai ma petite amie qui est euh § pas très loin de la place Gambetta aussi § donc ça fait que ça a un peu élargi mon périmètre § donc § alors § co- § c'est c'est un peu ce quartier-là § comment vous le décririez votre périmètre c'est avec les stations de métro § ou avec des amis § voilà c'est avec ça c'est ça ouais § c'est euh § je pars de Saint-Fargeau Gambetta c'est la ligne trois bis en fait § qui est une petite ligne de quatre stations § § donc c'est celle que je suis tout le temps § § de Porte des Lilas à Gambetta § et ça § c'est un peu mon quartier et ma copine habite euh § elle habite pas très loin de Porte de Bagnolet § et c'est aussi dans le vingtième et voilà c'est § e- elle-même est du vingtième arrondissement § oui § elle est née aussi dans le vingtième arrondissement § ou euh § non je crois qu'elle est née à § Rotschild c'est quel arrondissement § ah oui § quatrième non § d'accord oui § oui § peut-être oui ou § mais en tou- je veux dire elle a passé son enfance dans le § son enfance dans le vingtième § dans le vingtième arrondissement § oui § d'accord un peu comme vous alors § voilà ouais § alors m- ça me revient j'ai pas passé § toute mon enfance euh dans le § passage Gambetta en fait § § enfin j'habitais là § § mais quand j'étais petit c'est ma grand-mère qui me gardait et qui elle habite un peu plus loin justement § dans le quartier de euh ma petite euh § amie actuelle § sans jamais l'avoir rencontrée d'ailleurs je l'ai rencontrée il y a pas très longtemps § d'accord § oui oui § et euh § j'ai été tout le temps chez ma grand-mère en fait § dans les premières années pff de § zéro à cinq ans cinq six ans c'est ma grand-mère qui m'élevait en fait § mes parents travaillaient § j'étais souvent chez ma grand-mère j'ai § même /les la/ première année de maternelle j'étais chez ma grand-mère § dans l'école qui était juste en face de ma grand-mère § donc petite et moyenne sections j'ai fait là-bas § et à partir de la grande section jusqu'au collège j- je suis resté dans le § où j'habitais vraiment § passage Gambetta § d'accord d'accord § et donc là chez chez votre grand-mère c'est votre grand-mère qui venait vous chercher à la à l'école § qui s'occupait de vous § voilà c'est ça oui § c'est ça § § pendant que vos parents travaillaient en fait § hein § c'est ça oui § bon c'était bien org- bien organisé donc vo- votre grand-mère c'était euh § grand-mère maternelle § oui § j'ai je j'ai bien suivi mais alors ça veut parce qu'elle était du § du douzième § à la base § elle § c'est du douzième oui § donc elle a déménagé § § § voilà § pour euh § parce que euh elle travaillait dans le douzième puis après il y a eu la retraite et § elle travaillait dans un hôtel je crois § qui la logeait ou quelque chose comme ça § et donc ben § après elle a loué un petit studio dans le vingtième § § et votre mère était déjà dans le vingtième lorsque § mmm § oui elle était déjà dans le vingtième § elle était déjà dans le vingtième § alors § est-ce que ma grand-mère est arrivée avant ma mère oui ma m- ma mère est arrivée avant oui § d'accord donc c'est un peu votre mère qui a choisi si je puis dire § le l'arrondissement § oui voilà oui § ou c'est § vous savez pas comment ça s'est fait ce choix du vingtième § non c'est ma mère et mon père qui ont choisi euh § alors est-ce qu'ils ont choisi le vingtième ou est-ce qu'il y avait § § ouais § une bonne occasion qui se libérait § je pense que c'était plus l'occasion § ouais c'était pas § spécifiquement le vingtième § § c'est pas § ben c'était pas un rêve depuis longtemps de vivre dans le vingtième je pense § ça doit pas être ça § non je pense pas non § § est-ce que vous pensez euh faire partie d'une § selo- selon vous est-ce que § euh est-ce que vous faites partie d'une communauté § d'un groupe § d'un groupe de jeunes d'un groupe euh § lié au vingtième § non pas forcément § ou euh § pas forcément § dans § lié au vingtième § enfin lié au § oui § lié à votre vie § oui voilà lié à ma vie oui § oui c'est ça § mmm § oui § oui depuis pas très longtemps si depuis un moment en fait j- j'ai toujours fait partie d'une petite communauté comme ça § § grâce à Internet § voilà des amis qu'on rencontre § d'accord § des a- des amis que j'ai rencontre qui me disent tiens vas sur ce site il est bien ils parlent de ça ils ont un forum § où on peut parler de ça et puis des affinités se créent et puis euh § d'accord sur des sujets qui vous intéressent § pas du tout lié § voilà mais pas du tout lié au vingtième § pas du tout lié au vingtième § si c'est par Internet oui § non mais § voilà c'est des s- c'est des personnes un peu partout dans Paris même euh § d'autres villes § mais § non pas de vingtième § d'accord donc sur des thèmes comme la musique ou § le sport § la musique § euh moi j'aime beaucoup la BD § la BD § c'est surtout sur la BD § d'accord § américaine japonaise française § d'accord § voilà § les jeux vidéo aussi j'aime bien § ouais § voilà donc tout ce qui est lié à ça un petit peu § mm § donc euh § et la musique aussi voilà § d'accord § et par exemple § comme vous me disiez que vos parents venaient euh d'Algérie § il y avait pas une communauté de gens qui venaient aussi d'Algérie que vous retrouviez § non § non § j'ai aucun lien avec euh § il y a pas eu de contact comme ça § non § non non § ma grand-mère § et la famille maternelle quoi § la famille maternelle § voilà § c'est ça mais il y a pas il y avait § pas d'amis de § ouais § ouais § je sais que ma mère me racontait quand on était dans le douzième quand j'étais petit § voilà il y avait vraiment une euh une communauté § ouais § mais après bon ben § ce qu'on pourrait § appeler communauté § je pense qu'on pourrait appeler ça communauté oui oui oui c'est § c'est ça § que vou- ce que vous appeleriez communauté vous § un quartier uniquement des Algériens § ouais § ou des § Marocains § ouais § voilà § et euh voilà puis tout le monde se connaît tout le monde se § parle § ouais § § voilà tout le monde a la fenêtre ouverte § et parle § ouais § un coup quelqu'un passe dans la rue § salut § ouais § ca va et puis tout le monde parle et puis euh § voilà c'est § moi j'ai jamais connu ça § vous vous n'avez jamais connu ça § non § non non non § c'est votre maman qui a § connu ça § voilà § c'est ma maman qui m'a connu ça qui a connu ça § et euh voilà après qu'on est arrivé dans le vingt- qua- quand elle arrive dans le vingtième et puis moi je suis né après il y a ma petite soeur et puis § non on a jamais connu ça § on a pas vraiment de communauté § je sais pas si on pourrait appeler ça une communauté mais euh § comme je vous ai parlé tout à l'heure de la nourrice § § qui allait chercher quatre cinq enfants § § donc on était un peu euh pas élevés ensemble mais on était très souvent ensemble § § presque comme § frères et soeurs donc avec certains § d'accord § d'accord § c'était très § très proche § ouais § et on se voyait tous les jours tout le temps donc euh § je pense pas qu'on pourrait parler de communauté mais § le le week-end aussi § le week-end aussi oui oui § § § ah d'accord vous vous voyez aussi le § voilà oui c'est des amis ils- ils habitaient dans le vingtième c'était des amis § nos parents se connaissaient du coup § vu qu'ils allaient chercher les enfants § § § mais ce n'était pas § § lié à § mais c'était pas vraiment § je pense euh communauté au sens euh § comme ma mère a vécu ça dans le douzième § voilà § c'était pas lié à l- à l'origine de ses deux parents § ouais non c'est pas euh § non voilà non § ils venaient pas non plus de Constantine ou comme ça § non non c'était pas une communauté je me suis trompé là § c'était pas juste le hasard § non c'était § § lié parce qu'il y avait la nourrice quoi § oui § voilà § donc ça n'a rien de § culturel ou § ouais § aucune origine commune § pas ça du tout § non j'ai pas connu ça § ah ouais § plus les camarades à l'école § ou chez la nourrice § ou § des rencontres § voilà à l'école et puis maintenant par Internet § et donc euh § voilà maintenant § Internet qui facilite les choses aussi enfin ça dépend comment on l'utilise § oui § § voilà § § enfin qui ouvre en tout cas § d'autres perspectives et des mm § voilà § oui c'est ça oui § § et donc euh pff § il y avait pas non plus est-ce qu'il y avait des f- des fêtes ch- dans votre immeuble ou des § des fêtes de § non § non § non non non § déjà ça § quartier très calme § § quartier très calme § § par exemple la fête des § des voisins § vous savez / § quand on/ § non ça vous dit § rien ça au moi- § § c'est § c'est quoi § au mois de juin euh § ah § il y a une date § oui oui § ah § § et même qui est fixée par § § vous en- vous en avez jamais entendu parler § je connais pas non § non jamais § une date qui est fixée par la mairie je pense euh § § qui dit tel euh tel jour c'est la § fête des voisins § et donc euh § tous les voisins se rencontrent comme ça § enfin ceux qui veulent § en tout cas § oui § et ça dépend des immeubles § ça dépend c'est la § si c'est pratiqué dans tel ou tel immeuble mais euh c'est possible oui § non ça vous connaissez pas ça vous avez jamais entendu parler de ça § j'ai jamais entendu parler de ça dans le quartier même des amis § qui ont fait ça jamais § jamais § parce que dans le vingtième il y a pas ça je pense § je sais pas § peut-être il y a ça hein dans le vingtième mais j'en ai jamais entendu parler § d'accord § fête des voisins non je sais pas § § bon vous êtes pas c'est peut-être pas dans tous les arrondissements § peut-être une coutume qui se perd aussi je sais pas § ben ça a été § créé je crois justement pour euh § inciter un petit peu les gens à § à aller les uns vers les autres les gens du § du quartier à proprement parler même de l'immeuble § ben étant donné que nous on était dans un bâtiment essentiellement de retraités § oui § les seuls rapports qu'on avait avec eux c'est quand euh par exemple quand j'étais petit je faisais un peu trop de bruit § ils montaient gna gna gna § voilà § d'accord ils frappaient § à la porte § pas de très bon rapports § voilà oui § d'accord donc c'était pas des de très bons rapports § finalement § non il y en avait pas § mm § pas trop non pas trop non § § il y avait des il y avait des § des retraités gentils euh § bien sûr § qui étaient gentils avec les petits § il y en avait d'autres qui avaient pas d'enfants et § qui les aimaient pas apparemment § § qui supportaient pas § d'entendre des enfants § non § non non non § j'avais le voisin du dessous comme ça § pourtant j'étais très calme § le moindre bruit et puis voilà § ah ouais donc on entend énormément donc chaque fois que vous deviez euh § faire trois pas § pour lui c'était terrible § ouais § § et on pouvait pas vous demander de pas faire les trois pas en question § ben non oui § ben non § d'accord donc oui d'accord § et donc euh § en même temps ça en- § du coup en même temps ça encourage à sortir hein § aha § voilà hein § si § tu fais trop de bruit à la maison ben voilà § tu vas t'amuser dehors hein § chez tes amis § aller dans un parc ou § aha § voilà § et c'est du coup ce que vous faisiez § oui § c'est c'est euh § c'est ce qu'on vous disait chez vous euh § ma mère était pas du genre à vouloir que § qu'on sorte en fait § parce qu'elle était euh § c'est un peu euh comment dire euh § typique des Algériens c'est très protecteur § très euh § ouais § c'est mes enfants pas touche § ah oui § ma mère était très comme ça § § et mon père pas du tout § § lui il a été élevé à la campagne § un campagnard pur et dur § § pas du tout comme ça donc j'ai eu un peu les deux § extrêmes § § donc j'étais un peu à la base un peu casanier § ouais § je je un peu solitaire aussi vu que j'avais pas de petits § camarades § ouais ouais § je restais à la maison je jouais tout seul tout ça § ouais § et petit à petit moi j'ai commencé à sortir § parce qu'au bout d'un moment voilà quoi c'est § oui oui oui oui § on peut pas rester enfermé tout le temps non plus § non et puis euh § vous y avez trouvé votre compte § voilà § § et donc et par rapport à la § par rapport à la § représentation que vous avez de Paris pour vous euh donc on a parlé du dix-neuvième du du vingtième § et est-ce que il y a une différence entre § vous m'avez parlé aussi du seizième un petit peu § hein entre euh § oui un petit peu oui § donc euh vous faites une différence entre l'est et l'ouest § ah oui entre ces lignes oui oui je j'y suis allé quelquefois § euh § oui par exemple pour aller chez un dentiste ou § § § le quartier est très très § comment dire euh § ben euh architecturalement parlant § § c'est très joli c'est très très ancien très § § très bien conservé § puis bon la population aussi c'est § c'est pas c'est pas des petits jeunes c'est plus des § c'est plus costume cravate § euh un peu bourgeoise quoi on va dire § en fait hein c'est ça § § et oui donc je § j- § avec les les gens le les les habitations les § commerces aussi § c'est pas les mêmes commerces il y a beaucoup plus de grandes gastronomies là-bas § j'ai pas d'exemple en tête mais bon § euh § et dans le vingtième c'est plus des enfin là-bas j'ai pas vu de MacDonald par exemple § d'accord § les les fois où je me suis / § baladé/ § bon je § je prétends pas connaître le seizième comme je connais le vingtième loin de là hein j'ai fait § quelques § ça se limite à une dizaine de fois § § là-bas donc c'est très limité § pareil dans le dix-septième § mais euh § oui j'y § question que comme je disais tout à l'heure c'est la même question d'aura j'ai l'impression en fait hein les gens les § les la les activités là-bas c'est c'est § oui j'ai l'impression d'une différence oui § d'accord § à l'oeil nu finalement § ouais voilà § d'accord § et est-ce que vous diriez aussi qu'il y a une différence par rapport à la à la Seine par exemple rive droite rive gauche ou § ça ça vous § ça évoque quelque chose ou § pas spécialement § mm § ben est-ce que c'est § est-ce que c'est comparable à ce que je viens de dire euh comme § le vingtième le dix-neuvième et le douzième § sont des quartiers un peu plus populaires que le seizième § § est-ce que c'est ça la différence rive droite rive gauche § peut-être je ne sais pas non j'ai § j'ai jamais j'ai jamais pensé § comme ça en fait non j'ai jamais pensé en § la gauche la droite la § jamais par rapport à la Seine en tout cas § non voilà § pas par rapport à la Seine oui § hein pas par rapport à la Seine § § par rapport à ouest et est oui § peut-être § ben voilà § je me balade je me rends compte que je me balade beaucoup plus dans le § l'est ouais l'est à droite c'est l'est ouais dans l'est § d'accord et plus c'est-à-dire que ce qui ce qui vous marque plus c'est est ouest ou sud et nord par exemple de Paris § ou vraiment est ouest § non c'est plus est ouest § c'est plus est ouest § m § mais § comment dire euh § est en fait quoi c'est comme s'y avait que l'est pour moi quoi § ouais § parce que § je suis au bord vraiment du vingtième § donc quand je vais sur parti- for- sur Paris forcément je vais vers le centre § donc je passe par le douzième le onzième euh § Châtelet § et généralement je m'arrête là § § voilà donc c'est le c'est le périmètre où je suis c'est plus l'est oui § c'est l'est § je connais pas vraiment l'ouest § non § encore moins le sud-ouest § bon tout ce qui est quartier de la Tour Eiffel je crois que c'est un peu plus vers le nord non c'est ça § euh oui c'est un peu plus vers l'ouest aussi § oui vers l'ouest mais vers le nord-ouest je veux dire § voilà vers le nord-ouest ben § § vers le nord aussi ouais ouais § ouais § le sud-ouest par exemple je § si on me laisse dans ce quartier je pense que § j'aurais du mal à me retrouver § ouais' § tout ce qui est quartier seizième dix-septième je pense que j'arriverais à me retrouver j'y suis déjà allé § ouais ouais § mais voilà j'ai un quart- j'ai § des arrondissements pour moi qui sont un peu inconnus le quinzième par exemple Vaugirard ou Montparnasse c'est § pas des quartiers où je vais beaucoup non § ouais § non § quasiment jamais § ceux-là vous les § vous les connaissez pas § pas bien § non § c'est pas que j'ai pas envie de les connaître c'est que euh § pas le temps pas le § je j'ai pas § pas l'envie quoi c'est-à-dire que je § les quartiers que je connais me suffiss- § me suffisent § donc euh § peut-être plus tard quand j'aurai d'autres envies peut-être que ça sera dans ces quartiers-là § je sais pas § ou peut-être lié à des connaissances aussi § § bien sûr § § § mm § c'est forcément mon § mon réseau de connaissances est fait dans le vingtième § puis après dans le douzième donc c'est un peu lié aussi à § pas très loin de Châtelet et tout § donc ça fait un peu voilà ouais § ça fait un ensemble oui § ben ouais § et vous m'avez parlé des § des écoles de votre § quartier § là où vous avez été et caetera et qu'est-ce que vous en avez euh § retiré comme image c'était § plutôt de euh vous en étiez content pas content § euh § j'en étais s- satisfait oui oui § j'étais dans des écoles privées § ma mère voulait absolument le privé pour moi § voilà § et euh c'était en plus c'était catholique § et je ne suis pas catholique § § § § § et j'ai pas j'ai pas vraiment de religion en fait c'est § mon père est catholique § ma mère n'a pas de religion en fait ma grand-mère est musulmane § § mais elle a pas été musulmane dans le sens où euh § automatiquement elle a converti ses enfants § elle a laissé le choix § d'accord § elle leur a dit vous faites ce que vous voulez § d'accord § alors il y en a qui sont devenus protestants § mon oncle j'ai un oncle qui est protestant j'ai un oncle qui § le frère de votre mère § voilà c'est ça toujours du côté maternel oui § d'accord § ma mère qui aus- si elle devait avoir une religion je pense qu'elle serait protestante mais bon elle a jamais vraiment § pratiqué § et donc elle s'en fiche complètement § et j'avoue je fais un petit peu partie de § de § de ceux-là § § voilà § je dénigre pas § c'est juste que je trouve pas mon compte je m'intéresse pas et § c'est peut-être aussi un peu mon école quand j'étais petit qui m'a un peu euh § pas écoeuré c'est un terme trop fort c'est euh § ben s- école catholique quoi des croix partout des petits Jésus des machins euh § il y avait pas d'enseignement religieux mais c'était l'atmosphère § c'est une question d'aura encore une fois moi je pense hein § c'est § il y a un atmosphère il y a § § il y a § c'est un peu c'était un peu strict aussi § § mais c'était peut-être parce que c'était privé § peut-être parce que c'était catholique § je sais pas vraiment § mais euh § oui voilà ça m'a pas § c'est pas quelque chose sur lequel sur laquelle j'ai § quoi § et c'ét- et ça a été une école privée dès le § dès la maternelle § oui c'est c'est une école privée oui oui § ah la maternelle aussi c'était § oui oui tout e- tout est dans le même bâtiment en fait § il y a une espèce de § ah oui d'accord § grande cour centrale et § autour de de ça § ouais § plein de bâtiments la maternelle le collège le primaire § d'accord § voilà § et euh § votre grand-père vous savez pas s'il était musulman ou pas musulman § je pense qu'il était musulman § j'en suis même sûr oui § aussi § d'accord § mais donc § oui il était musulman § vraiment euh votre grand-mère a fait en sorte que les enfants euh § voilà oui § fassent comme ils veulent § et par exemple § d'accord § du côté de mon père § qui eux sont dans la campagne et tout sont catholiques à fond § c'est euh dès qu'un enfant naissait baptême communion § § tout § tout tout dans l'ordre quoi § mais bon c'est mon père a § n'est pas pratiquant non plus quoi c'est § d'accord § et § il a fait ça quand il était petit § parce que bon euh § ah ouais § voilà les parents obligent un peu entre guillemets hein § § et une fois que il est parti vers Paris euh § voilà il a un peu lâché § donc vous vous êtes pas baptisé par exemple § non pas du tout § d'accord § pas baptisé § pas § circoncis § pas euh § rien § § § § § je mange ce que je veux euh § parce que ma copine est juive par exemple § donc elle a pas le droit de manger du porc du cheval des § plein de trucs à cuire § dans un ordre précis ou § de façon précise et ça me § je comprends pas quoi § ouais § alors là § ouais ouais § je § c'est quelque chose qui m'échappe en fait hein § pourquoi on a pas le droit de manger ça on a le droit de manger ça § voilà § moi du moment que c'est pas logique j'arrive pas à accrocher en fait § dès qu'il y a pas quelque chose logique dès que c'est quelqu'un qui a dit tu fais comme ça et c'est pas autrement je non § je n'arrive pas § aha § voilà § et pour moi la religion c'est un peu ça en fait § ah ah § c'est pas euh § c'est pas quelque chose de logique § donc voilà § très bien § et et est-ce que euh § est-ce qu'il y a un enseignant qui vous a marqué pendant ce § ah oui il y a des enseignants qui m'ont marqué oui § il y avait euh § petit à petit en allant vers le collège c'était un je je c'était un peu moins euh § catholique je sais pas dans le sens où euh § je sais pas si au bout d'un moment les jeunes en avaient un peu marre et § je je comment dire § euh à la base c'était un peu strict § mon lyc- mon § collège § mais arrivé vers la fin de mon collège j'ai ressenti que c'était beaucoup moins § comment dire les élèves étaient un peu plus turbulents § un peu moins obéissants § alors je sais pas si il y a § se passe en ce moment § § avec les jeunes tout ça § mais euh je ressentais moins cette pression et du coup § certains profs étaient § carrément sur les nerfs et donc étaient un peu agressifs § oui si je re- si je veux retenir certains profs c'est § plus des profs un peu militaires § un peu m- § un peu oui j'avais § un prof § ouais § qui était carrément § il a jamais dit mais je suis quasiment sûr qu'il avait fait une école militaire avant c'était § je me tiens droit costard cravate § ah ouais § dès qu'il rentre un silence § on avait peur de § limit- limite de s'en prendre une hein mais bon i- il l'aurait pas fait mais § ouais ouais ouais § il y avait une espèce de peur qui planait § § § § § et euh § donc oui il y a des profs il y a un prof qui m'a marqué comme ça qui était un peu sévère § et il y a un prof aussi d'arts plastiques aussi bon ça c'était plus parce qu'il était excentrique § sinon non les profs étaient § assez normal il y avait pas de profs vraiment catholiques hein c'était vraiment que l'école qui était catholique § et quelques § enseignements comme § euh la pastorale je crois que c'est § c'est comme ça qu'on appelle ça hein un enseignement comme ça § où on enseignait la religion § ouais § tout ça tout ce qui est religion § et bien sûr les catholiques c'est les meilleurs § § § § § petit message caché comme ça § et § § et le lycée aussi c'était un lycée privé § c'était un lycée privé oui aussi § pareil dans la même veine on vu qu'ils étaient liés c'était un peu catholique aussi § oui c'est § § ouais ouais d'accord § mais encore moins lié que § enfin qu- § le § le côté catholique se faisait m- beaucoup moins ressentir encore encore plus en terminale § d'accord ça se § je sais pas § plus les enfants grandaient et acquerissaient une personnalité ou § quelque chose comme ça § ouais § moins euh il y avait de on sentait la pression § de du personnel euh § de la religion § c'est ça § d'accord § voilà de la religion et tout ça voilà § et par rapport au § au public alors qu'est-ce que vous aviez comme image du public ou § le public c'est-à-dire § de de des écoles publiques § ah des écoles publiques § § § euh § ben j'avais une § une comment dire une image oui pas très positive § vu que ma mère me disait je t'ai mis dans le privé parce que c'est mieux là tu travailles § on paie pour que on sait pourquoi enfin on paie pour quelque chose donc euh § le pri- le public c'est gratuit c'est pas bien § ils ont de bonnes notes facilement c'est pour ça que voilà des § d'accord § alors qu'en fait euh il y a des écoles publiques comme Raphaël ou § ou § il y a des noms qui m'échappent enfin bon il y a des bonnes écoles publiques quoi § mais bon j'étais § quand j'étais petit oui j'étais un peu § § § § voilà § ben oui c'est c'est c'est normal hein § elle a expliqué et justifié son son choix § et donc vous aviez une une une image plutôt pas très bonne des écoles publiques § pas très bonne non § c'est ça § et plutôt bonne des écoles privées § mm § ou pas § forcément § non pas forcément bonne de l'école privée § et mauvaise c'était pas § § c'était pas vraiment noir et blanc § c'était juste que § l'un était mieux que l'autre § voilà c'est tout § d'accord § c'était pas un qui était complètement nul l'autre complètement bien c'était il y avait deux choix il y avait un qui était un peu mieux § d'accord § voilà § c'était pour moi § d'accord § c'était la même chose § sauf que ma mère donnait de l'argent donc § euh § il y avait § les profs euh se sentaient impliqués § c'est comme ça que je pensais quand j'étais petit § d'accord § donc voilà § et vous pensez q- § mm § vu que vu excusez-moi § vu que dans l'école publique euh il y avait beaucoup de grèves aussi § § moi je j'avais des § je connaissais des grâce à ma nourrice § § qui a aussi qui gardait les enfants § dans le public je connaissais un petit peu § comment c'était § et euh il y en a eu des fois ils avaient pas cours enfin souvent même § § alors que dans le privé ça ne s- § tout le temps § il y avait pas de § il y a tout le temps cours § pas de pas de rupture pas de § d'accord § et le fait que vos parents euh donnaient de l'argent comme ça § pour l'école est-ce que du coup vous vous sentiez vous-même plus impliqué § vous aviez l'impression ou pas § non § non § ça ça ne § non non c'est pas § je me suis toujours senti autant impliqué § non je peux pas comparer vu que je suis jamais allé dans le public § enfin § si la Sorbonne où on est c'est public § mm c'est public § je me suis toujours senti autant impliqu- impliqué § dans mon rapport avec l'école c'est-à-dire euh § voilà c'est l'école c'est un lieu pour enseigner § d'accord § § § pardon § pour recevoir un § un enseignement et § voilà non j'ai § c'est pas parce que je paie que enfin que ma mère paie § ouais § que je sens § que je me sens plus intelligent par exemple ou § non § non § ou plus impliqué ou § non plus § non § d'accord § alors § dans ce dans euh § dans le quartier § est-ce qu'il y a des langues différentes que vous entendez ou c'est uniquement le français ou § ou vous diriez qu'il y a des différentes langues § l'argot ou § dans dans le vingtième § ouais § là où vous êtes § mm non § non moi j'ai toujours entendu le français § vous vous n'avez entendu que du français § quand j'étais petit quand j'étais avec ma grand-mère § qui parle pas très bien français § j'entendais de l'algérien du français et § vot- § du coup § quand j'étais petit paraît-il § ouais § enfin § selon ma mère je mélangeais les deux langues paraît-il § je disais des trucs incompréhensibles § § § je me souviens plus du tout bien sûr mais § paraît-il voilà vu que ma mère me parlait ma grand-mère me parlait euh § euh en français mais il y avait plein de mots qu'elle ne comprenait pas donc elle disait en algérien et moi apparemment je comprenais § ouais § ben du coup je me faisais une § une espèce de langue bizarre et § ouais § et personne ne comprenait § apparemment § d'accord § ça faisait ça et § donc quand j'étais petit j'étais un peu baigné dans cette ambiance-là § vu qu'avec ma grand-mère il y a aussi une de mes tantes qui habite elles habitent toutes les deux ensemble § § et donc oui j'entendais beaucoup de § beaucoup d'algérien beaucoup de § choses comme ça puis en plus parce qu'elles regardaient la télé bien sûr § elles regardaient des des § elles écoutaient de la musique orientale des choses comme ça § donc j'étais un peu baigné dans cette ambiance-là § mais à partir du moment où § ma mère avait des horaires un peu moins § un peu plus flexibles § et que j'ai commencé à § bien § à vraiment habiter dans le vingtième § parce que j'y habitais avant mais bon j'étais surtout chez ma grand-mère § quand j'ai commencé à être vraiment dans le vingtième donc euh vraiment § que entouré par ma mère qui parlait vraiment français § à partir de là c'était que du français § votre mère n'a par- ne vous a parlé que français el- el- k- § à moi elle me parlait que français § mais quand par exemple on faisait des petites réunions de famille § où § ouais § toute la famille était là c'était souvent ben c'était souvent c'était uniquement la famille maternelle vu que toute la famille de mon père est à la campagne § c'est le seul qui est monté vraiment à Paris § ouais § donc quand s- il y avait des réunions familiales c'était uniquement entre Algériens euh tr- toute ma famille du côté euh § maternel et donc euh § ils se parlaient entre eux en § en arabe § d'accord § voilà § et donc vous vous compreniez pas § ou § non § non je comprenais pas non § vous comprenez toujours pas § non § un peu § euh § j'essaie de euh c- pas de faire un effort mais je pense que je suis un peu plus concentré § et à force d'entendre certains mots qui reviennent § je j'arrive à § pas à comprendre vraiment ce qui se passe dans dans la phrase mais euh § § à § comment dire oui à saisir un petit peu le sens quoi § pas complètement mais § § par exemple je sais si on parle de § je sais pas de factures ou de § ouais § ou de spectacles ou § ben je me rends compte peut-être aussi avec un peu qu'à l'intonation de la voix § ou un truc comme ça mais euh § j'a- je je j'a- je connais quelques mots oui § mais c'est très limité quoi c'est § § et lorsque vous parlez de § de la famille des réunions de famille ou § comme ça c'est c'est dans la famille de votre de votre mère § ouais § c'est § c'était des § des oncles et tantes en fait § voilà c'est ça oncles et tantes exactement § c'est ça § ma ma grand-mère § j'ai cinq euh § enfin ils sont cinq § donc j'ai quatre oncles et tantes § § et voilà moi c'était § c'est entre eux tou- tout le monde quoi § d'accord § avec leurs § femmes ou § maris respectifs oui § donc vous avez des cousins aussi § donc j'ai des cousins oui voilà § j'imagine § et eux ils sont pas dans le vingtième § ah pas du tout eux ils sont à Nanterre § à Nanterre § mm § les les quatre § les les cousins § alors euh § ou les quatre § il y en a deux qui ont pas d'enfant § ouais § il y en a un qui est § en Algérie § qui § ouais § qui est resté en Algérie § il est revenu en Algérie § il y est resté en Algérie en fait § des fois en France § il est resté § ah § d'accord § mais il est resté en Algérie pour euh § la plupart du temps § la plupart du temps il est là-bas § et euh § et euh § ben du coup il reste ma mère et § mon oncle so- son petit frère § § et euh donc nous on est dans le vingtième mais § mon oncle il est à Nanterre § d'accord § voilà § d'accord § et euh votre père qui est qui vient de la Normandie vous § vous y alliez quelquefois § quand j'étais petit j'y allais § en vacances ou § très souvent oui dès qu'il y avait des vacances deux semaines ou § des vacances de § non pas de Noël enfin tout ce qui était vacances § en avril ou § en octobre j'y vais voilà § d'accord § et eux par contre c'est une famille nombreuse ils sont quatorze § ah oui § donc euh § les réunions de famille c'est § c'était imposant § voilà exactement imposant § ça c'est le terme ouais § § § et euh § pendant les grandes vacances euh § pendant les grandes vacances aussi oui oui § en juillet août § donc vous n'avez vous n'avez jamais été en Algérie par exemple § non jamais par contre non § là non § bon § d'accord § donc finalement c'était euh § c'était les donc pas d'autres langues § non ça vous vient pas § d'autres langues qu'on § ah que j'ai entendues oui § § § oui § oui je sais pas § par exemple § lorsque vous étiez au lycée et caetera vous parliez pas euh § euh le verlan ou des choses comme ça § ou juste quelques mots § ah si oui j'emploie des fois des § oui s- sans m'en rendre compte en fait en fait ça dépend des personnes avec lesquelles je suis § c'est très intéressant ça § euh § alors s- il faut que je remonte un petit peu mon père il a une il est directeur de salle de sports § dans le quatre-vingt-treize § à Drancy § § et quand j'étais petit je passais aussi beaucoup de temps là-bas § § quand je- j'ét- comment dire quand j'étais vraiment tout petit j'étais chez ma grand-mère § § mais quand j'étais plus grand déjà au lieu de passer du temps chez ma grand-mère j'allais au travail de mon père § § qui a une grande salle de sports avec euh § § judo danse tout ça bon bref plein de salles plein de § § et moi j'avais une petite salle généralement où § il y avait une petite télé où § où je jouais à la console ou je sortais prendre l'air il y avait des parcs à côté et puis § à côté de ça je me suis fait donc des amis dans le § dans le quatre-vingt-treize § et euh § j'y vais euh § à l'heure actuelle je les ai toujours /sejamis/ ces amis ça c'est s- cette période-là ça a commencé fin primaire début collège § et là j'ai toujours des amis là-bas j'en ai un peu plus même § vu que maintenant j'ai une voiture je me déplace un peu plus donc § c'est c'est lié quoi c'est § oui bien sûr § un ami d'un ami on va chez lui voilà on se connaît et tout § et euh donc du coup là-bas oui il y a il y a des termes comme on § la leur façon de parler c'est pas comme à Paris par exemple § il y a des mots euh § il y a de- et § sans m'en rendre compte je les emploie § lorsque vous êtes avec eux § voilà lorsque je suis avec eux § et des fois § d'accord § quand je reviens sur Paris ilje m'arrive d'employer ces mots-là par exemple avec euh ma mère ou § mon amie ou et puis même des amis que j'ai sur Paris § parce que ils se connaissent pas vraiment § c'est c'est c'est c'est c'est je veux dire c'est deux types d'amis c'est § § oui c'est c'est § c'est pas c'est pas les le même genre d'amis en fait § c'est comment dire § à Paris c'est plus lié avec l'école § avec le § à la base je les connais de l'école donc c'est a- ça part d'un point de § c'est au point de départ c'est § c'est comment dire c'est § c'est intellectuel donc ça veut dire que § comment dire § ça veut pas ça ça veut pas dire que dans le neuf trois ils sont bêtes et à Paris ils sont intelligents c'est § j'ai j'ai un peu peur de mal m'exprimer mais euh § non à Paris j'ai avec mes amis de Paris j'ai plus de § je parle plus de sujets comme euh par exemple la littérature ou euh § ou euh de l'actualité ou des choses comme ça et quand je suis dans le neuf trois avec mes amis du neuf trois § § je parle plus de jeux vidéos je parle plus de BD § plus de mes petites passions euh à côté § d'accord § donc il y a s- c'est un espèce d'ambivalence voilà entre § § j'ai aussi donc il y a une façon de parler § ou des mots qu'on emploie § qu'ils emploient eux § vu que eux ils sont toujours là-bas eux ils sont baignés là-dedans § moi j'y vais § je fais souvent euh Paris euh Drancy je vais souvent là-bas vu que mon père § il a une salle de sports là-bas donc § et je fais du sport là-bas maintenant § § donc je suis souvent entre § Paris et Drancy § et donc euh § voilà je suis souvent entre ces deux § univers § et c'est quels mots par exemple dans § quels mots alors euh § ou des tournures de phrases peut-être § euh § c'est c'est pas des tournures de phrases c'est plus des mots par exemple § alors c'est c'est pas des mots liés au vingtième hein § c'est vraiment dans le neuf trois § § par exemple des termes comme bolos § ça c'est pour dire euh § je sais pas par exemple qu'il est un peu § un peu pas idiot mais enfin § puis c'est péjoratif quoi c'est § d'accord § voilà quoi § d'accord § c'est § mais donc ces termes-là § vous les entendez pas dans le vingtième § non et alors j- ce qui m- ce qui est amusant à § ce que ce que ce que je remarque c'est que § je les entends § § mais avec un décalage c'est-à-dire que ça arrive d'abord dans le neuf trois ça naît § s- entre guillemets ça naît là-bas le terme § § et puis petit à petit § moi je je l'emploie pas trop comme ça je § parce qu'ils le connaissent pas § parce que c'est pas la même ambiance § ouais § ouais § parce que bon bref § et euh des fois ces mots sortent de leur bouche § mais avec euh des mois ou des semaines plus tard § et pas aussi souvent que § que mes amis dans le neuf trois § d'accord donc parfois ils sortent § § § des § d'accord § vos amis d'ici § sortent ces mots § des fois voilà oui § § c'est ça § avec un décalage § voilà c'est ça oui § donc vous les reconnaissez § donc moi ça me fait sourire personnellement § parce que c'est pas des mots que j'emploierais avec eux § ouais § mais eux § ils les emploient avec moi sans § sans gêne moi j'e- j'essaie de pas le faire parce que j'ai peur de mettre mal à l'aise ou quoi que ce soit § mm § et j'ai l'impression que quand ils l'emploient ça veut dire que voilà ils ont § le terme ils se s- i- ils l'ont approprié § d'accord § donc une fois qu'ils l'ont approprié § euh § c'est c'est naturel si j'emploie ce terme-là § d'accord § parce qu'il m'est arrivé par exemple d'employer des termes je sais pas je le pense un peu comme ça parce qu'il m'est arrivé § de dire un terme § comme ça et euh § devant des § des amis à moi et § personne ne comprend personne § mais qu'est-ce que § ah § tu as voulu dire ou machin § ah oui excuse-moi c'est je voulais dire ça et puis euh § § de vo- de votre expérience à Drancy § c'est ça § voilà c'est ça § d'accord donc vous vous êtes rendu compte § de § que ça ne passait pas § voilà oui § c'est ça § des fois ça ça passe pas donc à partir de ce moment-là j'ai essayé de faire attention à mon langage § § à Paris de faire attention § § et dans le neuf trois euh entre guillemets un peu plus me lâcher § avec les tournures de phrase § pas dire les négations ou § des trucs comme ça et § et des fois ça ça donne des résultats assez § § § § § donc il y a des mots qui naissent comme ça et puis euh § des fois c'est des tournures de phrase § alors là ce que je pouvais en dire oui je § parce que ça ça arrive pas comme ça dans ma tête § c'est pas vraiment § c'est vraiment dans la dans l'atmosphère de § oui oui non mais bien sûr bien sûr bien sûr bien sûr § bien sûr § et § comment lorsque vous vous disiez au début que peut-être que vous auriez vécu cherché un appartement dans la petite couronne c'était à Drancy § par exemple oui voilà § ça m'aurait pas dérangé à Drancy § c'est ça § vous pensezé § ça vous aurait pas dérangé § voilà alors bien sûr ça dépend du quartier par exemple parce que § à Drancy c'est vraiment d'une rue à l'autre c'est le jour et la nuit § § d'une d'un d'un côté de la rue il y a des beaux pavillons § bien entretenus euh § très jolis et tout et de l'autre côté c'est des tours c'est § § les § l'ambiance un peu malsaine § des gens qui crient quand ils parlent § § voilà c'est § malgré tout vous auriez pu vivre à Dans- à Drancy et quitter le vingtième § oui § je pense que j'aurais pu oui oui oui dans un quartier où par exemple § quartier pavillonnaire par exemple § pas dans une des tours HLM ça je § d'accord § ça non § j'aurais pas pu je pense § d'accord § et euh § par contre je me rends compte que en parlant de communauté en revenant à § l'his- § ouais § histoire de communauté de tout à l'heure § euh § là-bas il y a § il y a vraiment une vraie communauté au sens où ma mère a connu ça avant avec les Algériens là-bas § j'ai des amis qui sont serbes § et euh c'est vraiment une communauté § des fois dans § mm § dans dans dans un quartier § § euh tout le monde se connaît bon d'une tout le monde parle serbe presque § donc on se sent un peu § où je suis quoi je suis bien en France § mais bof § § § on comprend rien on § ah oui § ouais ouais c'est § c'est assez incroyable § c'est des § personnes que vous avez con- connues via votre § père et la salle de sports ou § c'est § c'est pas des personnes que j'ai connues directement § c'est euh § je faisais du judo avec mon père § et euh j'ai il y a des élèves donc avec qui j'ai eu plus d'affinités je suis resté copain avec eux § et eux-mêmes qui habitaient vraiment dans le neuf trois avaient d'autres copains § dont euh § d'accord § des copains serbes des copains arabes et § § § d'accord § des africains et tout ça § donc c'est comme ça que vous êtes entré en en relation avec eux § et ça § voilà § ce type d'expérience dans le vingtième non § vous n'en connaissez pas § un peu moins non je § le vingtième c'est un peu plus euh non non dans le vingtième déjà non § dans le vingtième j'ai aucun rapport avec ça § quand j'ai des rapports avec des amis d'en Paris c'est plus du côté du douzième justement § là où je me suis vraiment fait un § un noyau d'amis euh § vraiment que j'ai maintenant et § les amis que j'avais avant dans le vingtième c'étaient plus des amis euh § de primaire donc § c'est plus les amis maintenant que § § qu'on connaît pas et § qu'on retrouve sur Facebook je sais pas si vous connaissez § § non § et ben c'est un § site qui § § c'est un § qui apparemment en ce moment tout le monde en parle § c'est euh en fait c'est un site communautaire § on s'inscrit § ouais § puis à partir de là d'autres gens dès qu'ils inscrivent notre prénom § peuvent euh accéder à notre fiche entre guillemets et savoir ce qu'on est devenu § où on travaille § qui on connaît et tout § d'accord § et à partir de là on s'amuse à taper des noms de copains qu'on avait en primaire et § on les retrouve § on retr- ah d'accord § voilà lui il est devenu ça elle elle est partie en Allemagne lui il est § voilà § donc les rapports avec les § les les camarades que j'avais en primaire c'est uniquement § sur Internet et § pas vraiment en termes de § ah oui c'est amusant ça § ouais voilà c'est ça qui est amusant § c'est mes premiers amis et pourtant c'est avec ceux avec qui je suis plus éloigné maintenant § et que vous- et que vous avez retrouvés parfois avec Internet § que j'ai complètement § tous § ah ouais § tous tous tous § il y a eu en primaire § à partir du primaire et de la fin du collège tout le monde part dans un lycée différent § § dans mon lycée où je suis arrivé il y avait peut-être deux trois personnes qui venaient du § d'où j'étais § § à l'époque je connaissais euh § je sais pas plus d'une vingtaine de personnes § et donc euh § ouais § quand on passe de vingt à trois ça fait § ça fait un choc § ben ouais § ouais § faut se refaire un peu des amis § et tout § ouais § et euh § du coup bah § les autres § on on a plus le temps de voir ceux d'avant § et même § ouais § on n'éprouve plus l'envie § tout simplement quoi § ouais ouais § chacun i- évolue dans un univers différent § ouais § et puis après voilà on arrive à se retrouver sur Facebook qu'est-ce tu deviens ah tu deviens ça voilà c'est cool et puis § finalement ça s'arrête là hein § ah oui § voilà les amis les amis sur Facebook sont pas vraiment des amis § vous les av- est-ce que vous les a- § ah oui § vous LES avez pas revuS § en vrai § non § non § non § ça a été suggéré comme ça euh § comme beaucoup de phrases de lancées en l'air mais § c'est tout § ah ça serait bien qu'on se revoie et tout § moi je dis oui parce que moi je § je le pense § et puis après bon rien § § des fois je je lance un message alors quand est-ce qu'on se voit vraiment et tout et puis bon pas de réponse ou ouais excuse-moi j'étais pas § en France ou des trucs comme ça quoi § § j'ai aussi ce qui est amusant c'est ce que j'ai remarqué § c'est que tous mes amis de primaire sont presque tous partis à l'étranger pour étudier § je suis un des rares à être resté en France je comprends pas pourquoi § ils sont tous euh parce qu'il y en a un qui est parti en Hollande en Pologne en § en Californie ou il y a en a un qui est parti en Angleterre § ils sont tous partis § je- § ils sont revenus § ouais § mais ils ont tous fait leur scolarité ou une partie de leur scolarité à l'étranger § d'accord ils ont tous passé un ou deux ans § c'est ça ou plus § voilà un ou deux ans § un ou deux ans § plus je pense oui un ou deux ans je pense § c'est c'est c'est § ouais § à l'étranger § voilà c'est ça § moi j'ai jamais fait ça j'aimerais bien mais j'ai pas § j'ai pas euh § je sais pas § je sais pas il faut que je réfléchisse à la question j'aimerais bien partir en Angleterre un pe tit peu pour améliorer mon anglais mais bon ça c'est § on verra plus tard peut-être § et euh donc ces amis-là sont pas vraiment des amis § § et euh bah pour revenir au § au problème de communauté § justement enfin au problème § § euh ben la question de la communauté § là-bas il y a vraiment une § il y a des petits quartiers comme ça où il y a des vraies communautés § dans dans dans le neuf trois dans le § ah oui § § § voilà j'ai parlé comme ça sans m'en rendre compte voilà c'est § on dit neuf trois c'est comme ça § ouais § et euh § il y a une petite communauté euh africaine une petite communauté serbe une petite communauté euh portugaise aussi j'ai quelques amis portugais aussi pareil comme ça que je connais maintenant depuis plus récemment § pareil grâce aux § connexions quoi c'est § tout le monde se parle c'est chacun § ne reste pas dans sa communauté § ouais § mais par contre § voilà § mais c'est à côté § ouais § mais par contre quand je vais chez un copain serbe § qui j'ai un copain serbe qui § qui qui a § comment dire qui habite avec une tante § qui habite avec un frère § § alors quand on se retrouve ensemble à table c'est euh § il faut qu'il y ait quelqu'un de français avec avec euh § avec moi sinon c'est § ah oui sinon euh § sinon euh § sinon je peux prendre l'assiette et aller manger ailleurs ça changera pas ça changera rien du tout § § § ah oui § là on participe pas entre guillemets quoi c'est § ah ouais § mon mon ami qui est français bon § il me parle et tout § donc vous § ouais § ouais § mais sa famille est exclusivement presque serbe que que serbe § par exemple sa mère parle quelques mots français § ah ouais ils parlent beaucoup serbe § ouais § et ce qui est oncles et tantes qui viennent euh § ouais § qui viennent § passer les vacances ou même qui sont venus § ouais § mais qui sont restés euh qui parlent qui sont là depuis pas très longtemps ne parlent pas français § ah ouais § donc du coup euh § lui-même il est dans une euh § double communauté j'ai l'impression i- il a ses § sa famille serbe sa communauté § et tout ça § et à côté de ça il a il a tous ses amis français et § voilà il y a un Portugais il y a un Italien il y a un Serbe il y a moi qui suis euh § moitié normand moitié algérien il y a § il y a un Algérien voilà c'est un peu § mix- mixte § vous avez la double nationalité ou § non § non non § ou § non § j'ai juste les origines j'ai pas euh § § j'ai pas de je parle pas euh la langue je j'ai pas § § j'ai pas la nationalité moi je § ouais § ouais § ça n'a § ça n'évoque rien § je § pour vous § moi j'aurais bien aimé § euh § ah ouais § savoir parler algérien vraiment § § § mais ma mère avait peur que § que je mélange ou que par exemple § elle m'a encore parlé de ça aussi il y a pas euh pas si longtemps que ça § euh § vu que sa mère n'était pas § comment dire française § § qu'elle avait beaucoup de mal à parler en français § § mais il fallait quand même que eux ils aillent à l'école § § et donc ils allaient à l'école mais sans parler français donc ma mère a appris entièrement à l'école comme ça à parler quoi § à se débrouiller complètement § ouais ouais ouais § et par contre § son petit frère mon oncle § euh lui parlait euh § n'arrivait pas à parler français § donc elle elle devait venir dans sa classe et traduire pour lui euh § je sais je sais pas comment ma mère a- § ma mère a réussi à vraiment s'en sortir § mais § mon oncle lui je pense que c'est une § réaction normale je veux dire il n'a- il n'apprend qu'une langue § et euh § il arrive pas à parler français enfin il arrive pas personne ne se comprend quoi § ma mère § ouais § arrive entre les deux et § arrive à communoquer à communiquer § ouais § et euh § du coup ma mère avait peut-être peur que ça ça m'arrive § d'accord § que je mélange les langues § que je m'en sorte pas donc euh § d'accord § vu que j'avais pas de grande soeur au-dessus de moi que je § je m'y perde un peu § donc p- pour vous c'est c'est l'explication § c'est ce qui fait que § oui voilà c'est ça elle me l'a dit oui clairement § § oui c'est ça elle avait peur que je mélange les langues § § voilà c'est § c'est ça quoi § et moi je me rends compte que j'aurais bien aimé par exemple simplement pour participer un peu plus euh § § dans dans dans des réunions de famille par exemple § § ils parlent ils ils ne parlent pas tous euh § uniquement algérien mais bon des fois il y a des moments où § quand ma grand-mère parle elle parle presque pas français § forcément pour bien § lui faire comprendre les choses § § ils commencent ils lui parlent en algérien tout simplement § ben ouais bien sûr § oui § c'est § donc du coup c'est un morceau de la conversation qui m'échappe § § oui c'est ça et ça ça vous embête un peu § ça m'embête un peu oui § j'aimerais bien participer § § § parce que du coup vous pouvez parler à vot- à votre grand-mère quand même § je veux parler à ma grand-mère mais § m- ça se limite à § à pas grand chose c'est § je lui parle un peu mais si je commence à employer des mots compliqués c'est c'est fini § § donc du coup les conversations restent très § il fait beau ça va § § tu veux du café enfin § des trucs comme ça § ouais des choses comme ça § ouais § d'accord § ça vous ça vous a manqué ou ça vous manque peut-être § euh oui j'aurais aimé avoir § un § peu plus une vraie relation oui c'est vrai § § mais bon § c'était le barrage de § de la langue là § ouais c'était un peu le bar- § on se comprenait quand même § mais bon c'était pas euh § ouais § ouais ouais § on pouvait pas pousser plus loin parce que ma grand-mère aussi § euh ne sait pas lire ne sait pas écrire § ça aussi ça § ça ça c'est un frein bien sûr § § c'est un frein par rapport à quoi par rapport à § par rapport à § elle peut pas se débrouiller toute seule pour remplir ses papiers § ah oui § elle peut pas euh § ah oui § on peut pas lui dire tiens euh § est-ce que tu sais ce qui va ce qui est à la télé ce soir bon ben elle le découvre § en direct hein vu qu'elle peut pas lire le programme § télé § ah ouais § et il y a des trucs comme ça § ah ouais donc c'est votre mère et votre oncle qui s'occupent § voilà § surtout ma mère oui § votre mère surtout peut-être § qui est qui est toute proche en fait § mm § c'est ça § qui habitait à côté § voilà oui qui voilà c'est la seule qui habite dans le vingtième § ouais § donc forcément et puis même à la base c'est elle qui § qui gérait un petit peu tout § tout ce qui était papiers § ah ouais § et tout § depuis qu'elle était toute petite § ah oui § ça ça m'a toujours surpris quand on me racontait ça c'est elle qui remplissait les papiers à l'âge de dix ans § ah ouais § papiers de l'impôt et des trucs comme ça c'est § § incroyable § § c'est pas votre grand-mère qui qui § non § qui § qui qui a fait ça § non elle sait pas écrire même pas un je pense pas qu'elle sache même écrire sa langue § ouais ouais § non non c'est vraiment § § et vot- votre grand-père vous ne savez pas quand i- quand il est mort quand vo- § l'âge de votre mère vous § quand ma mère § souvenez pas § elle avait euh sept huit ans je pense § ma mère avait sept huit ans § quand § quand son père est mort § d'accord d'accord § et votre grand-père vous savez si si s'il savait euh § écrire ou § § mm non je pense pas § vous savez pas comment il parlait français § tout ça non vous savez pas ça § non pas du tout § non § je crois qu'il se débrouillait un peu mieux § mais c'était pas non plus je pense pas qu'il savait lire et écrire § mm § non c'est intéressant § est-ce que vous diriez que § votre quartier est § est touché par des problèmes économiques § ou § pas spécialement § ça vous a pas frappé § § euh § pff § ou ça vous a frappé § comme ça non ça me frappe pas mais j'ai l'impression que § comme je disais au début euh § tous ces disparitions de petits commerces § ouais § ou § des opticiens qui arrivent § comme ça d'un coup euh § ouais § je pense que c'est un peu lié oui les § les déjà les petites épiceries n'existent quasiment plus § dans notre quartier § ouais § il y en avait pas mal avant § maintenant c'est § ça sert à rien vu que § cinq cent mètres plus loin il y a le Monoprix § ou Auchan § ouais § des trucs comme ça § ouais d'accord § de ce point de vue-là euh § § il y a eu un changement de § ouais § de type de commerces § alors est-ce que vraiment § mais § mais s- § ouais § un bouleversement économique non § non § moi j'ai pas ressenti de crise ou quoi que ce soit § non § et vous-même est-ce que § il vous semble que vous avez été touché § par la crise économique ou § non § pas spécialement § non non § non pas spécialement § moi j'ai jamais eu de problèmes d'argent ou des problèmes de § et actuellement vous vivez comment par exemple vous § ce sont vos parents qui vous enfin § des parents qui vous aident ou vous avez un petit § un travail à côté § alors euh § ben jusqu'à il y a pas longtemps c'est mes parents qui m'aidaient § § et euh ben là je je vais commencer à travailler donc je vais § pour l'appartement c'est c'est eux qui m'aident à payer § mais là voilà je vais commencer à me débrouiller § avec un petit travail avec euh § ce que je vais pouvoir faire avec mes diplômes § d'accord donc vous allez chercher du travail là ou vous allez § euh ben là je sais pas encore en fait § hein je § vous savez pas encore § ça dépend si je vais avoir le master un enfin si je vais avoir assez de points pour passer en master deux parce qu'il faut avoir quatorze ou un truc comme ça je pense § ouais § donc euh § si j'ai pas quatorze voilà je vais § chercher un truc tout de suite § § § d'accord § sinon je § pense faire un master deux § pour finir pour faire un § ah oui c'est bien § c'est § pour moi c'est complémentaire voilà § ça sera § c'est § c'est complémentaire vous avez raison s- il faut le voir comme ça c'est § c'est complémentaire § donc euh si si si § qu'il faut oui je continue sinon je travaillerai direct oui § ouais § je chercherai enfin je chercherai du boulot § ouais et vous avez déjà § travaillé euh fait des § des petits boulots oui § bien sûr oui oui § ah § j'ai bah § pendant ben § essentiellement depuis que je suis à la fac § § enfin s- même avant § même avant pendant les grandes vacances par exemple § § j'ai travaillé pour mon père je j'étais à l'accueil je répondais au téléphone § § je § conseillais les clients sur § § qui venaient se renseigner pour savoir qu'est-ce qu'on faisait comme sport § d'accord § et s- sinon euh depuis que vous êtes à la fac § c'est § depuis que je suis à la fac § c'est essentiellement des petits boulots de vendeur ou § j'ai fait un § oui je du du gardiennage entre guillemets on a un ac- on a un accueil et puis § ouais § dans le vingtième ou § non non non euh § le gardiennage c'était euh § dans le § dans le quatre-vingt treize c'était euh § à La Courneuve § § euh j'ai fait vendeur dans un § dans une chaîne de § spécialisée dans le jeu vidéo euh § c'était à Jussieu § voilà c'était pas très loin § § j'ai trouvé à côté de la fac donc c'était § ça m'arrangeait donc j'ai fait essentiellement ça § § § euh ça s'est fini il y a § un an § donc pendant un an j'ai j'ai pas § j'ai rien fait § § et là j'ai trouvé un § depuis quelque temps j'ai trouvé un § un emploi dans à Office Dépôt § § maintenant justement à côté de la fac § ouais § dans rue Monge § et § voilà c'est ça ouais § et § je suis § à boulevard Voltaire § donc c'est dans le § d'accord § dans le § onzième § onzième § d'accord § voilà § vendeur c'est ça § vendeur voilà § le la § ouais § conseiller les clients § § répondre au téléphone § § ranger des trucs euh § et c'est combien d'heures par semaine alors § vingt heures § c'est § vingt heures s- c'est beaucoup quand même vingt heures § ouais ben oui c'est § un petit boulot quoi § ouais § voilà § pour avoir de l'argent de poche § § oui oui oui § pour avoir euh § non mais bien sûr hein c'est § c'est nécessaire § je en fait je pourrais ne rien faire § parce que § ouais § je suis chez moi euh § mes parents gagnent suffisamment § ouais § mais bon euh § il faut bien que je me fasse un CV il faut bien que § je me bouge un peu quoi § d'accord § c'est pour vot- c'est pour votre CV aussi § tout simplement § § § oui voilà enfin § moi je pense pas non plus § que des postes de vendeur vont § glorifier mon CV § incroyablement mais euh § non c'est pour être un peu plus autonome tout simplement § § d'accord § pour pas dépendre uniquement de mes parents § § enfin pe- petit à petit quoi c'est § § d'accord § mm § parce que je pense que § passer de § ne rien faire être à la fac d'un coup § être dans la vie active et devoir travailler je pense que § le choc est un peu brutal donc euh § § parce que je voulais que ca se fasse un peu en douceur § d'accord § de façon progressive § comme ça § voilà § § d'accord est-ce que euh § est-ce que donc vous m'avez p- pour en ce qui concerne les loisirs § oui § est-ce que donc vous m'avez parlé de cette salle des sports euh § à Drancy puis avant c'était § tout près de chez vous là § en haut de la rue là hein c'est ça à deux § à deux numéros donc il y av- il y avait assez d'équipements sportifs culturels qu'est-ce que vous § diriez par rapport à ça § où ça dans le vingtième § ouais § euh oui § oui oui § ça va ben étant donné que je faisais du judo uniquement § § oui il y avait il y avait le tatami donc euh § moi j'avais mon § mon petit bonhomme § voilà c'est § vous faisiez du judo comme sport § c'est ça § voilà du judo ouais § d'accord § j'ai fait du judo oui § d'accord § j'ai fait un peu de karaté aussi mais bon c'est § la même tenue donc euh § ouais § donc c'était donc il y avait pas de manque euh § de ce côté-là § non non § § non § pas de manque de matériel ou ouais non je vois ce que vous voulez dire non non § § j'ai jamais fait de foot ou de § enfin si mais bon pas § dans des clubs § § donc j'avais pas de problème on avait pas de problèmes de matériel § d'accord § et euh est-ce qu'il y avait d'autres activités que vous faisiez à part le § le judo § ou le karaté § euh § j'ai fait du dessin § du dessin § voilà j'ai § pendant § un an § ouais § tous les mercredis j'ai fait du dessin § ouais § et euh non pas de § si c'est lié à la question d'avant non pas de manque de matériel § non § pareil c'était moi § il y avait pas § qui devais acheter mes pinceaux mes crayons § ouais § ouais § des trucs comme les couleurs étaient là-bas c'est bon quoi § donc c'était § oui § c'était euh § § ouais § et est-ce que § est-ce que euh § est-ce que vous êtes sensible à la présence d'animaux § à Paris à la aux chiens aux § § qu'est-ce que qu'est-ce que vous § moi ce que je remarque § § § c'est bon euh § beaucoup de petits chiens hein § essentiellement § des petits caniches des trucs comme ça oui c'est § § voilà § mais sinon euh par rapport à la propreté des rues et cetera § mm il y a eu un effort § parce qu'avant c'était § § voilà les gens § faisaient pas vraiment attention § § maintenant oui il y a un effort bon c'est vrai que c'est pas § non plus euh § tout le monde ne le fait pas et puis § voilà § il y a § il y a des chiens qui appartiennent pas forcément à § à des des personnes qui comment dire qui sont dans des § § enfin qui sont dans des immeubles par exemple j- je parle de chiens qui qui § qui qui sont avec des § des SDF § ou des trucs comme ça donc euh § / § il va et viennent/ § dégueulasses entre guillemets puis § quoi § § donc euh § oui voilà c'est s- ça sera ça sera jamais complètement propre ça c'est sûr § ouais § voilà § donc oui c'est des fois c'est un peu agaçant § c'est § § ça vous semble pas apparemment § ça vous gêne pas § non voilà § ça fait partie du paysage § § particulièrement § hein § ça fait partie du paysage même les euh les pigeons par exemple les pigeons parisiens § ça ça me dérange un peu plus ça par contre § je trouve que c'est pas § ah ça vous dérange § oui je sais pas je trouve ça j- je sais pas pourquoi § § peut-être parce qu'il y en a beaucoup plus peut-être § parce qu'on en voit vraiment partout et § § les pigeons et § tout ça donc euh § donc oui c'est § ça vous a toujours euh dérangé ou § lorsque vous étiez petit par exemple vous aviez § euh oui c'ét- ça me dérangeait mais pas non plus physiquement § c'était s- je trouvais ça § je trouve que c'est embêtant tout simplement c'est § ouais § ça m'a § voilà c'est c'est § quand j'étais petit non je m'en rendais vraiment compte § mais est-ce que vous alliez par exemple dans des parcs euh voir des animaux des canards les des choses comme ça § ouais oui oui § lorsque vous étiez petit § ça vous § vous vous souvenez de ça § ça je me souviens oui oui § je me souviens que mon père m'amenait Bois de Vincennes § § et là-bas bon il y a tout ce qui est pone- il y avait des § poneys cygnes canards même encore hein § je suis allé il y a pas longtemps il y a toujours ça § § donc voilà § ah oui c'était à côté § oui c'est juste à côté oui § vous étiez à côté § d'accord et vous y lorsque vous y alliez avec votre père c'était en bus ou en § voiture § en voiture § en voiture et puis § on se garait là-bas et puis après euh § vélo puis on faisait des tours on se baladait § d'accord donc euh vos § vos parents ont toujours eu une voiture à § à Paris § oui ils ont toujours eu une voiture chacun § d'accord § ouais § avant § ils ils s- § on avait un parking il y avait deux places là maintenant il y en a plus qu'une § § donc mon père n'utilise plus trop sa voiture il la laisse au travail maintenant en vélo § § le vélo § et ma mère qui est sur sa place § et euh j'ai une place à moi aussi § il est avec le § avec le studio § voilà § chacun a sa voiture alors § voilà § si je puis dire § voilà ah on a on a tous les trois une voiture et tous les trois la même marque en plus § et tous les trois la même marque § § c'est un peu ridicule ça mais § § mais euh donc vous § vous vous en servez beaucoup de la voiture vous en servez pour § pas mal oui oui oui § pas pour aller sur Paris parce que § impossible de se garer § ouais § ou si j'y vais sur Paris c'est vraiment § pour faire un tour § on peut pas sortir de la voiture ou § ouais § d'accord § pendant quelques instants § pas pour aller à la fac par exemple § d'accord § d'accord § ça c'est § non § non c'est c'est pas possible § quand je m'en quand je l'utilise vraiment c'est pour aller dans § à Drancy § d'accord uniquement § voilà uniquement § généralement c'est ça ou § me balader avec ma copine et § § un peu partout § § mais pas euh § pas pour euh vous déplacer dans Paris § si mais § pas § pas autant que § pas aussi régulièrement que dans le quatre-vingt treize § d'accord § parce que là-bas j'y vais § d'accord § régulièrement pour faire du sport § oui oui oui § tandis que me balader sur Paris je le fais souvent à pied § § puis bon beh § je vais à la fac donc j'en profite pour me balader un peu § § des choses comme ça donc euh § prendre la voiture de chez moi pour aller sur Paris § je le fais mais § nettement moins § d'accord § et votre et votre mère elle va travailler § avec la voiture s- ce travail il est en § en dehors de Paris peut-être § son travail euh il est alors ma mère elle est § alors avant elle était comptable § § c'est son travail de base § c'est c'est la formation qu'elle a § donc elle il y allait en voiture oui § et là-bas ils avaient un parking et tout § et depuis quelques années maintenant elle s'est reconvertie elle est professeur de danse orientale § § et euh § beh elle d- en fait son tra- elle travaille exclusivement le soir parce que c'est des cours souvent § § de dix-huit heures à vingt heures vingt et une heures § bon d'accord § ou le samedi toute la journée § elle y va en voiture oui c'est § ça peut être dans la banlieue proche ça peut être § à Paris mais vraiment euh § comme j- comme l'endroit où j'habite par exemple § porte des Lilas porte de Bagnolet § vraiment la périphérie § § donc c'est plutôt dans ces zones-là oui c'est pas vraiment dans Paris § § d'accord § et est-ce que vous diriez que dans votre quartier il y a § un chemin que vous faites toujours § m § ah oui oui non il y a un chemin que je fais toujours quand je vais voir ma copine par exemple § je fais toujours l'aller-retour quoi toujours toujours § toujours § au moins une fois par jour oui § ouais § quand je vais la voir je reste avec elle § et après je rentre chez moi voilà toujours § § § d'accord § d'accord § § que je fais à pied maintenant parce que § et a- § que que § oui § il faut attendre le bus deux stations après le métro deux stations § non c'est bon § donc vous le faites à pied § maintenant je le fais à pied oui § finalement § ça vous le faites à pied § et lorsque vous étiez chez vos chez vos parents § il y avait aussi un trajet ou je sais pas moi pour aller acheter le pain ou pour § non non § tout était à côté § tout était plus ou moins à côté § non § non il y avait pas de § enfin bon on était dans notre petit passage § § qui était pas si éloigné que ça non plus § mais qui était un peu euh séparé § donc euh § non c'était pas très loin non plus non non § cinq minutes à pied quoi c'est pas § ouais § donc c'était vraiment tout était § pas besoin de prendre le bus ou le métro § rien § ouais § hein rien comme ça § non non § le métro c'est vraiment à partir du moment où je suis venu ici § ouais § ouais oui § et les informations concernant la la ville c'est avec euh § § la ville § Paris § concernant Paris ou § votre quartier ou § par rapport à quoi je comprends pas § il y a il y a § il y a pas d'informations spéciales un journal parisien par exemple § non § ah que je lis ou § ouais § non § non j'ai pas de journal que je lis euh § particulièrement § non § peut-être les journaux euh vendus librement là enfin qui qui coûtent rien § euh beh pff j'en ai jamais à ma station je § je je lis très rarement § vous lisez un peu § mm § ah ouais § quand j'en vois un qui traîne par exemple § § sur une table à la fac ou un truc comme ça § ouais § mais sinon euh § mais sinon non § régulièrement non non quand je § quand je me tiens informé de l'actualité entre guillemets c'est euh § c'est par euh la télé par exemple § ou euh Internet directement § voilà § d'accord mais donc c'est pas euh il y a pas d'informations de volonté de s'informer par rapport à au quartier § ah par rapport au quartier § ah euh § au vingtième ou comme ça § ça non § historiquement par exemple § n- oui § ou § non ou § historiquement ou dans le quotidien ou § ah de m'informer de ce qui se passe § dans le vingtième § d'accord § voilà par exemple § euh non § non non § j'ai pas § ça non § j- j'ai pas j'ai pas cet envie d'un envie particulière § de me renseigner je reçois de temps en temps un § un journal du vingtième mais bon c'est très rare § § c'est pas du tout régulier je § si un jour j'en ai dans ma boîte aux lettres bon ben okay § puis j'ouvre je lis § ouais § puis bon beh ça parle essentiellement euh § tel député est arrivé § tel euh machin § ouais § oui § là si tiens récemment j'en ai reçu un bon c'était simplement pour dire que § de 2009 à 2012 ils allaient rallonger la ligne de § du tramway numéro trois § qui était au sud maintenant qui va monter comme ça § ah § ouais ouais § ouais § qui va passer par mes stations aussi § § et voilà § c'était uniquement pour ça § ça m'intéressait ça § ça vous a § ça vous a intéressé § § je voulais voir euh combien de temps euh § le quartier allait être paralysé § § et donc c'est prévu pour euh § ben ça commence euh oui ça commence fin 2008 là § ah d'accord § il y avait un petit § voilà § une petite chronologie qui nous disait alors voilà euh § en 2001 on a commencé à réfléchir en 2002 § on a rencontré les gens § d'accord § donc voilà § puis en 2007 on a signé les papiers en 2008 on § on va se réunir encore une petite fois pour en parler § là en 2009 ça y est on va on va prendre les pelles et les marteaux et § § d'accord donc ça § ça ça vous a intéressé § ouais § mais § mais vous avez eu l'information un peu par hasard § oui voilà c'est parce que je suis dans le vingtième donc je reçois le journal lié à mon quart- enfin mon arrondissement § d'accord § mais voilà de de moi-même il y a pas eu de volonté d'aller chercher l'information quoi § non voilà de vous-même non § mais quand même lorsque vous avez le § le journal § voilà oui § vous jetez un coup d'oeil § ah oui non c'est pas je reçois le jou- c'est pas vraiment je suis hermétique à ça c'est § je je sais que ça va venir à un moment je veux dire il y a des informations qui vont venir § § donc je me montre patient § je les attends § mais il y aurait pas d'informations peut-être je j'essaierai de me renseigner oui § ouais § peut-être § oui si vous aviez eu vent du métro ou de § oui si il y avait eu des panneaux § § ouais § par exemple ici va être construit un métro qui va tout boucher pendant quatre ans § ouais § ou là j'aurais voulu en savoir plus je me serais renseigné ouais § d'accord d'accord § bon ben écoutez euh moi j'ai fait le tour de mes questions je sais pas si vous avez autre chose § merci hein § ah ben de rien de rien § OK donc là j'ai allumé la machine et là ça enregistre § ouais § alors ++ donc euh déjà ce que tu peux me dire euh comment toi et ou ta famille pour § vous êtes arrivés § le coup § vous êtes arrivés euh à Bagnolet § alors + euh mes arrières grands-parents + du côté de ma mère sont arrivés à Bagnolet + euh un peu avant la seconde guerre mondiale + ils sont venus rue des Pernelles + euh voilà + avec plusieurs Italiens + ils ont construit leur maison sur des des terrains qui appartenaient à des comtes et + euh ils ont construit illégalement c'est-à-dire sans autorisation leur maison sur ces terrains + § euh voilà § d'accord et donc après tes parents sont restés euh § alors après euh + alors ils sont arrivés mes arrières grands-parents ils avaient déjà deux enfants + euh donc mon grand-père et sa soeur et mon grand-père a continué à vivre dans cette maison euh + il a eu il s'est marié et il a eu euh + ma mère + ils ont ils ont tous vécus ensemble donc les arrières grands-parents et mes grands-parents avec ma mère + et euh et ensuite + euh ils sont tous décédés + pas en même temps § § § heureusement § et euh + en fait c'est moi qui ai récupéré la maison § d'accord § voilà § donc des du grand-père § du grand-père § et donc donc tu as jamais déménagé § euh + si + si si moi j'habitais euh avant quand j'étais petite dans le vingtième + voilà § hum d'accord § avec mes parents § et vers où dans le vingtième § euh + à côté de Père Lachaise rue Duris + à côté d'une cité qui s'appelle la Banane § § § § § dédicace d'accord § voilà § et donc § § § est-ce que tu étais plutôt satisfaite ou et ta famille aussi d'avoir quitté euh + enfin § de + enfin § du coup d'être là passée euh § de de du vingtième à + § Bagnolet § Bagnolet § euh j'ai connu très bien les deux puisque j'ai fait ma + maternelle à Bagnolet donc j'étais plus chez mes grands-parents quand j'étais petite petite après j'ai + fait ma primaire à + dans le vingtième et les deux quartiers m'ont toujours beaucoup plu j'étais bien autant dans l'un que dans l'autre § et du coup pour le vingtième est-ce que tu peux me dire comment + euh tes parents sont arrivés dans le vingtième § alors mes parents ils habitaient avec mon oncle + rue Houdart qui est une rue euh parallèle à la rue Duris parce que mon oncle avait trouvé un appartement là-bas c'était un + deux pièces ils vivaient en fait à trois § dans un deux pièces voilà ils ont eu mon frère et ils se sont dit qu'ils allaient + prendre un appartement il y avait en construction dans la rue Duris des nouveaux appartements et donc mes parents ont pris le § + § d'accord § l'appartement § et avant ça tes parents + avant d'arriver chez § alors § l'oncle § avant ça euh mon père lui § il habitait dans plusieurs endroits euh lui il est né à Biarritz euh il a habité euh + pendant longtemps à Biarritz après il a habité à euh à Anglet + avec sa première femme et son + premier fils et ensuite il a habité à Paris en alors pas Bali- Paris même mais alors plutôt la banlieue je sais plus trop où c'était + et après euh il a vécu donc avec mon oncle + donc son frère et euh ma mère elle était elle est passée de Bagnolet à + Paris vingtième § d'accord § voilà § ah oui + toi tu as suivi le circuit inverse après § exactement c'est ça § § § donc et du coup bon ben là maintenant tu es à Bagnolet et est-ce que tu comptes euh + y rester ou partir § ça ça va être long comme discussion § alors pour l'instant je compte rester euh voilà je sais pas si la loi va me permettre de rester § voilà due à la situation de succession de la maison mais euh § auquel tu as pas forcément le droit § du coup § j'ai pas § la totalité des droits de la maison donc euh je sais pas si je vais pouvoir rester mais en attendant je reste § mais en tout cas par + de choix si toi tu pourrais § si tu avais la possibilité § de choix je resterais § voilà si on me permet de rester je continuerais à rester § d'accord + pourquoi en fait qu'est-ce qui te plaît vraiment euh § parce que c'est un héritage familial parce que ça a beaucoup d'histoires parce que c'est ++ parce que oui c'est familial et que c'est un peu tout ce qui me reste du côté de ma mère § d'accord § voilà § et par rapport à Bagnolet même § et parce que § est-ce que ce serait un choix si y avait pas § oui § la maison de rester là ou § alors Bagnolet c'était mieux avant + quand j'étais petite + c'était un peu plus sympa aujourd'hui c'est un peu une ville triste mais + mais il y a quand même une bonne ambiance euh il y a quand même beaucoup de respect je trouve finalement alors qu'au début j'ai + pas forcément trouvé § quand j'ai réhabité à Bagnolet mais euh bon c'est quand même un un une ville qui me plaît ++ voilà je j'y resterai aussi parce que ça me plaît § pourquoi alors les histoires de respect § qu'est-ce qui t'est arrivé § alors § comme anecdote § § tout le monde va connaître ma life euh parce que quand j'ai voulu réhabiter à + chez mon grand-père donc y avait plus personne qui vivait dans la maison parce que mon grand-père était décédé ça faisait deux ans à peu près qu'il était décédé et donc j'allais quand même chez lui comme il a un grand atelier derrière + j'y allais fréquemment avec des amis + pour faire des soirées en sortant de d'une des soirées en fait y a une amie à moi qui qui a tagué sur une camionnette § et en fait on s'est fait agresser par une vingtaine de de de + de mecs de du quartier § qui § des jeunes § alors y avait des jeunes et y avait des vieux et c'est les vieux qui sont venus vers nous direct + euh voilà ils sont venus ils ont mis des patates direct aux aux mecs § et en fait ils sont venus pour nous dire qu'on avait pas le droit de taguer sur les camionnettes parce qu'ils s'en servaient pour euh ++ y a des flics qui vont écouter ça § § § § § ils s'en servaient en fait pour le trafic et que en gros d'avoir des tags dessus ça + ça allait les faire euh euh se faire arrêter par les flics fréquemment dès qu'ils vont enfin § dès qu'ils en croisent sur la route et donc ils nous ont demandé de nettoyer la camionnette évidemment on ne pouvait pas parce qu'à cette époque là y avait pas d'eau encore à à dans la maison de de Bagnolet donc on + a dû discuter avec eux surtout avec moi parce que j'étais pour eux responsable en gros de ce qui s'était passé vu que c'était ma maison § donc ils savaient un petit peu ton § alors ils ont su parce qu'il y avait un + un mec parmi eux qui doit avoir quarante ans sans dents et qui § et qui est venu qui m'a reconnue alors je sais pas trop comment qui euh qui connaissait visiblement mes grands-parents et ma mère ++ et qui m'a reconnue et qui savait où j'habitais et qui a un peu m'a un peu sauvé la vie parce que le mec avait qui je parlais à la base était euh + assez en colère et qui a dit § non mais je la connais elle vient de Bagnolet donc c'est ce qui fait que ça a un peu calmé le jeu d'un autre coté ça + ça ça ça mis la responsabilité sur moi et donc le le mec en question qui était en face à moi qui parlait avec moi m'a demandé donc de revenir le lendemain pour nettoyer la camionnette + pour être sûr que je revienne il m'a demandé euh ma carte d'identité § § § d'accord § § et à moi et mes potes et en fait ils ont ouvert un bureau qui est dans la rue juste à côté de chez + de la maison de mon grand-père et ils ont photocopié nos cartes d'identité et ils les ont gardées ils ont pris nos numéros et ils nous ont demandé de revenir le lendemain pour nettoyer pour être sûrs qu'on revienne en fait et donc § c'est super administratif là c'est bien + § ouais ouais § géré § c'est c'est § tout ça § un quartier très géré et euh et y a même eu la police tiens qui est passée en entre-temps parce qu'en fait les vieux arrêtaient les jeunes qui voulaient nous défoncer en fait les jeunes ils voulaient nous défoncer mais les vieux ont arrêté les jeunes et euh les flics sont même passés entre-temps et les flics + sont sortis de la voiture nous ont demandé si y avait un problème les les plus vieux ont dit non y a pas de problème les flics ont dit ok bonne soirée alors § § § § § donc on s'est dit qu'on était vraiment dans la merde et qu'en fait le quartier n'était pas géré par + les flics par la police mais par + les plus vieux du quartier et voilà + donc en fait on a + on a rien dit on a dit § ok on reviendra le lendemain le lendemain on était là on a nettoyé la camionnette + et euh ils nous ont rendu nos cartes d'identité et à partir de ce jour-là ça a instauré un climat un peu plus de respect euh entre les vieux du quartier et nous § d'accord § voilà § nous c'était qui à l'époque § alors à l'époque y avait euh y avait y avait Pierrock y avait moi y avait Florence + et euh en fait surtout on a commencé à habiter après ça après cette phase là on a commencé a habité à dans la maison à Bagnolet surtout Pierrock et moi + voilà + et donc c'est ce qui que aujourd'hui on s'entend bien avec eux aussi ++ voilà § euh hum + du coup + qu'est-ce enfin § tu pourrais dire qu'est-ce qui te plaît le plus à Bagnolet dans ton quartier § on va dire § alors § ce qui me plaît le plus dans mon quartier hum ++ c'est le fait que ce soit calme hum + que y a quand même pas mal d'évènements y a surtout un évènement qui me plaît beaucoup c'est surtout au niveau du graffiti je trouve que c'est une ville qui est remplie de graffiti de de on leur permet surtout aux aux artistes graffeurs de faire plein de choses et ça c'est je trouve que c'est vraiment une belle opportunité de vivre dans une ville comme ça ++ § et qu'est-ce que § après y a plein de défauts § à Bagnolet mais ++ § et qu'est-ce qui te plaît le moins du coup § ce qui me plaît le moins § ouais § § parce que tu as abordé les défauts § ce qui me plaît le moins § on allait en parler § § c'est euh +++ alors ce qui me plaît le moins c'est la séparation entre peut-être les quartiers pavillonnaires et les cités + hum parce que les gens se comprennent pas entre eux et essaient pas de se comprendre euh ++ ce qui me plaît le moins c'est aussi euh que la n- le soir à partir d'une certaine heure y a plus personne dans les rues et ça ça m'embête un peu y a que en été que quand y a des évènements qu'on voit du monde sinon les gens restent quand même pas mal enfermés chez eux et surtout ce qui me plaît le moins c'est au niveau du des commerces en fait on a un Auchan qui est à Bagnolet qui ruine tous les petits commerces donc y a pas de vie dans cette cette ville à cause de de ce gros supermarché qui bouffe tous les petits commerces § ok + alors donc euh mais alors on va aborder un autre point § § § on va revenir § sur un petit peu euh est-ce que du coup euh y a des endroits bon alors autour de chez toi à Bagnolet où tu aimes bien te promener § + § euh ouais et euh souvent je vais euh ++ entre la limite entre Montreuil et Bagnolet ou Les Lilas et Bagnolet et c'est des endroits où j'aime bien me promener je trouve que c'est on voit pas enfin § souvent Bagnolet c'est pour les gens c'est le bord c'est-à-dire tout ce qui est collé à Paris mais quand on va plus loin y a vraiment des endroits super beaux et et qu'on connaît absolument pas quoi + qu'on voit pas du tout ++ § donc ouais § et des endroits § dans Paris sinon § alors j'adore le vingtième + c'est vraiment un quartier que je trouve magnifique § et alors comment tu y vas toi depuis Bagnolet § vers euh le vingtième bah c'est des fois j'y vais à pied ou des fois j'y vais en transport + mais euh + § tu peux me dire un peu le trajet § que tu fais § ouais § le trajet que je fais de Bagnolet à + si j'y vais à pied je passe euh + par euh + § je passe par euh je marche jusqu'à porte de Bagnolet et après je passe euh ++ euh dans comment elle s'appelle cette avenue je sais plus comment elle s'appelle bon bref je continue tout droit jusqu'à Gambetta et de Gambetta je prends les petites rues euh + qui sont qui qui qui sont juste à côté enfin en parallèle de l'avenue Gambetta que je trouve très jolie et souvent je passe par là pour aller vers Père Lachaise § sinon du coup est-ce qui y a des quartiers où tu aimerais bien déménager § nan pas spécifiquement je je pense que je suis je peux m'adapter à plein de quartiers je suis attachée sentimentalement familialement j'ai envie de dire au vingtième et à Bagnolet mais je pourais très bien déménager § est-ce que y a des quartiers où tu déménagerais jamais § ouais peut-être y a des quartiers peut-être qui m'embêteraient plus que d'autres alors euh si c'est dans Paris non pas vraiment euh mais quand même il y a des quartiers qui me mettent un peu le ++ la déprime comme le treizième ou le douzième je trouve ça triste et euh + y a pas d'intérêts enfin je trouve ça trop + bizarre comme ambiance + euh est-ce qui y a d'autres quartiers qui naon le dix-neuvième j'apprécie dix-huitième aussi ça bouge y a y a du mouvement non c'est plus ouais le douzième treizième qui m'embêtent le dix-septième aussi je trouve ça + un peu trop mort ça dépend après tout n'est pas à mettre dans le même panier parce que y quand même dans certains quartiers des endroits qui sont plus sympas que d'autres donc voilà en gros § et est-ce que alors dans ton quartier là ou dans Bagnolet y a des endroits où tu vas jamais § oui bien sûr y a des endrois où je vais jamais § alors lesquels et pourquoi § alors je vais jamais vers le fond à droite de Bagnolet parce que je sais pas exactement comment ça s'appelle parce que bah déjà c'est éloigné de chez moi que euh je me promène pas forcément tout le temps et que + aussi j'ai pas de raison d'y aller parce que y a rien y a pas de commerces y a rien du tout donc euh euh voilà § euh est-ce comment tu pourrais toi définir les limites de ton quartier ++ alors la limite c'est ouais tu pourrais le faire soit pour Bagnolet si tu es plus à l'aise ou soit peut-être sur le vingtième § alors moi mon quartier en fait il commence à partir du vingtième en fait il commence à partir de Père Lachaise et après + pour moi c'est tout tout mon secteur en fait § y a Gambetta § c'est ton secteur à toi tu veux dire § ouais § tu veux dire § y a porte de Bagnolet § d'accord § y a y a y a Bagnolet Bagnolet ça va jusqu'au Lilas Les Lilas aussi je connais très très bien Montreuil aussi + pour moi c'est tout un secteur que je qualifierais comme mon quartier § mais du coup Bagnolet § par exemple est-ce que tu as un nom § Ménilmontant aussi § tu appellerais cela comment Bagnolet ou est ce que cela peut avoir un § alors nous on appelle ça toujours Gallieni parce que c'est devenu comme ça c'est devenu notre ++ notre mot de famille pour se repérer + quand quand on va à la maison donc on appelle cela Gallieni ou Gallienos + et euh voilà mais ça ça comprend pas tout ce quartier là c'est que vraiment que sur la maison tout le quartier non ouais je j'ai pas de mot prédéfini pour ça § et dans les vingtième le quartier où tu habitais est-ce que y avait un nom § ouais c'était la Banane § § § on appelait ça la Banane § est-ce que euh +++ c'est pareil est-ce tu t'es alors bon ça va te faire rire est-ce que tu t'es déjà retrouvée dans une situation où tu as eu peur dans ce quartier § bien sûr bien sûr § euh § comment ça s'est passé ? § alors § alors c'est arrivé plusieurs fois mais je me suis déjà retrouvée alors là on parle de de Bagnolet ou du vingtième § ba donc là c'est sûr donc Bagnolet § Bagnolet ouais Bagnolet § oui bien sûr parce que le soir euh enfin si on sort un peu tard machin y a personne dans les rues donc oui évidemment je suis déjà rentrée avec euh avec la peur parce que euh euh ba quand y a personne c'est pas rassurant quoi voilà on se dit que puis y a des des gens un peu paumés aussi qui traînent vers Gallieni euh le soir comme partout quoi comme toutes les stations de métro où dépassée une certaine heure bon bah voilà y a des gens qui sont pas forcément ++ § bien § tu sais que y a le tous les hôtels § c'est vrai que y a § formule 1 euh § ouais c'est vrai que y a des hôtels aussi c'est § des bus y avait quand même eu un un meutrier en fuite § ah ouais y avait un meurtrier en fuite § § c'est Gallieni ouais § ouais y a quand même d'histoires à Bagnolet euh qui qui sont pas rassurantes § § § mais bon § y a pas un moment une situation ou un truc qui te § un truc qui m'a fait § qui qui te fait dire oui là § oui là je me suis dit quand même que mon quartier était dangereux § non pas vraiment § je pense à une histoire § euh § § § ah ouais § de deux sacs poubelles euh § comme quoi § § § ah oui si ouais mais § alors oui effectivement ouais quand on avait su que + on avait ils avaient retrouvé les flics euh juste à côté du périphérique + un sac avec des morceaux de d'une personne dedans donc y a sûrement dû être être jeté par quelqu'un qui passait en voiture oui c'est sûr c'est pas rassurant + euh pareil y a aussi des des gens qui vivent sous le + qui vivent à côté du périph mais bon moi ça c'est toujours bien passé donc euh je me suis jamais sentie j'ai toujours une petite crainte mais j'ai jamais eu de vraie peur par rapport à eux je sais que par contre dans ma colocation donc c'est arrivé plusieurs fois que des gens se + flippent surtout des filles pas pas des mecs euh après une une situation où vraiment je me suis dit § ah la la Bagnolet § non à part le fait de m'être fait cambrioler quand j'étais là ouais là c'est c'est la seule fois où vraiment je me suis dit § merde + là c'est flippant voilà parce que euh parce que se faire cambrioler quand on est soi-même chez soi et réveillée ça fait peur voilà on sait pas sur qui on va tomber et donc ouais ça c'est là peut-être où je me suis dit § putain c'est parce que je suis à Bagnolet + voilà § sinon est-ce que tu te sens euh donc un habitant de Paris ou de la banlieue + enfin une habitante de Paris ou de la banlieue § de Paris § de Paris § ouais § d'accord ++ de rive droite rive gauche § § je sais pas § est-ce que tu appelerais ça comme ça toi maintenant § par contre alors comment § § non j'appelle pas je non § ce serait quoi la la séparation pour toi dans Paris § c'est l'Est parisien pour moi + c'est différent § euh de ton quartier ++ est-ce que tu pourrais dire que tu sens une habitante d'abord de ton quartier plutôt que de Paris ou plutôt que de la banlieue ou § non non je me sens parisienne § parisienne § en premier lieu § parisienne ou pas § je me sens § qui comprend pour toi la banlieue du coup § c'est pareil + d'accord § qui comprend Bagnolet § qui comprend Montreuil on est tous des Parisiens pour moi y a pas de + c'est pas la banlieue pour moi + et ouais je me sens parisienne avant tout § et du coup sur Paris-Est alors comment tu c'est quoi la différence pour toi et comment tu définirais ça § bah l'Est parisien ++ c'est euh + + en fait avant j'y pensais pas maintenant j'y pense parce que on on ++ à force de côtoyer des gens + en grandissant + je me suis rendue compte qu'on venait tous on on commençait à tous un peu se connaître alors que j'avais l'impression qu'à Paris les gens ne se connaissaient pas du tout parce que c'est une une grande ville et je me suis rendue compte que tous les gens qui ont fait leurs études + ou euh enfin leur primaire leur maternelle dans dans l'Est parisien et bah finalement on se connaissait tous pas mal et puis on arrivait à trouver un contact ou machin + donc en fait c'est ça qui a créé un peu cette idée d'Est parisien c'est pas c'est pas moi c'était plus § ah ouais on vient tous de l'Est parisien c'est pour ça qu'on se connaît ++ donc voilà c'est plus ça qui l'a créée § alors euh est-ce que maintenant tu dirais qu' y a des gens qui symbolisent + bien + l'esprit de du quartier ou de Bagnolet ++ des genres de vrais habitants euh § ben oui y en a y en a alors y a mon voisin Marcel qui habite en face + euh il est là depuis que je suis petite donc il a connu mes grands-parents mais il a connu mes arrières-grands-parents donc lui je le vois pas fréquemment mais pour moi c'est quelqu'un d'important dans le quartier tout le monde le connaît y a hum + les les cailleras du du du quartier qui qui sont les plus vieux Olive lui tout le monde le connaît aussi euh voilà § en quoi il symbolise bien l'esprit de Bagnolet § ah bah § du coup § parce que lui euh hum ++ ben c'est un mélange de de de caillera et de mec de quarante ans qui en a pris plein la gueule dans sa vie mais qui qui gère son quartier quoi qui il connaît tout le monde il connaît toutes les histoires c'est même lui qui gère les les histoires de comment tu t'es garé dans la rue § § § comment § donc ouais ils ils se connaissent tous quoi donc c'est y a des gens voilà après j'ai des voisins par exemple dans ma rue qui se connaissent très très bien parce que moi je suis dans la rue pavillonnaire qui se connaissent très bien entre eux mais qui connaissent pas forcément les mecs du quartier et nous comme on est plus jeunes + on a on connaît plus les mecs du quartier aussi du fait que bah comme j'ai vécu un peu mon enfance là-bas euh on m'a reconnue comme ça donc je j'ai un contact différent que mes mes voisins juste à côté § est-ce que euh tu fais tu participes aux à des bon § manifestations collectives donc des fêtes § alors § soit de § de la rue du quartier § alors je participe pas aux choses trop du quartier par contre le seul truc que où je participe en général c'est pour euh le euh Cosmopolite qui est le festival hum de graffiti où j'y vais chaque année pratiquement et c'est le seul truc que je fais à Bagnolet euh voilà y a ça y a évidemment quand c'est la fête du quartier je viens voir quand même ce qui se passe mais je participe pas énormément § mais tu y vas quand même § ce qui se passe § § § mais j'y vais § j'y vais mais il se passe quand même pas mal de choses dans le quartier on nous demande de participer de venir euh + c'est c'est pas forcément un grand intérêt pour moi euh je je sais que la ville est un peu pourrie par les maires et que les gens ont l'impression d'aider mais je crois pas que ça se passe comme ça § voilà § et pour § la fête de la musique tu pareil tu vas § pareil la fête de la musique je viens toujours voir quand même ce qu'il y a dans mon quartier voilà § alors euh + c'est pour revenir un peu sur ce que tu disais tout à l'heure euh + est-ce que tu as remarqué du coup des changements dans le voisinage depuis que + alors toi tu peux revenir jusqu'à depuis ton enfance + donc soit sur des des dans les constructions des démolitions § hum § alors oui § sur les commerces + ce genre de choses § alors bien sûr § est-ce que tu as vu § alors quand j'étais petite y avait plus un esprit village donc + en plus y avait plus de maisons moins de d'immeubles + y avait quand même des cités quand je suis née + euh ++ et en fait plus ça allait plus la ville est devenue + déjà ++ ils s'en + occupent moins donc évidemment elle est plus triste + c'est-à-dire que les immeubles sont euh tout noirs euh enfin + pour moi c'est alors que quand j'étais petite ils étaient pas + enfin hum les gens s'occupaient euh de ++ des façades quoi des des immeubles hum y a + y a ça déjà ils ont construit beaucoup + de + de nouvelles choses + comme euh comme la nouvelle mairie où des choses comme ça que je trouve immondes + et que + sans intérêt et qui en plus gâchent totalement le paysage qui est déjà bien abîmé par pas mal de tours euh + qui sont déjà pas jolies ++ hum donc déjà ça les commerces y se sont éteints parce que quand j'étais petite ma ma grand-mère elle allait à la boucherie chez le crémier euh + § tout ça y a plus + euh voilà § tu disais ouais tout à l'heure que ça été remplacé par le Auchan § du coup § ouais § le Auchan a tout bouffé donc y a plus de petits commerces y en a qui essaient de lutter mais euh + on sent bien que que c'est dur pour § eux § toi au § quotidien comment tu fais tu fais toutes tes courses ++ à Auchan ou § § § non non je fais aussi des courses à au Franprix + qui est devant la mairie ++ je fais des courses euh + dans les petits commerces et surtout les boulangeries où moi je vais les épiciers + euh § ils sont sympas les boulangers § ouais ouais ba ouais y a une bonne entente avec les les § boulangers et les § et les et les épiciers enfin on se connaît bien maintenant ça fait un moment + § donc ouais § c'est les mêmes depuis des années du coup § alors quand j'étais petite c'était pas eux hein + évidemment ++ et les commerces ont beaucoup changé là y a un épicier par exemple de + un épicier que où on va tout le temps avant c'était pas une épicerie c'était un ++ un + un mec qui avait un restaurant de vins + quand j'étais petite § un restaurant de vins § ouais un § d'accord § restaurant avec du vin § c'était ça un restaurant de vins ++ et euh § une cave à vins § ouais une cave à vins § qui fait resto quoi § ouais voilà c'est ça § § § et c'était ++ c'est ça + a pas tenu longtemps quoi + après y a plus rien eu et après y a ce monsieur qui est venu euh ++ l'épicier ++ et euh après y a eu d'autres épiciers mais ils sont tous arrêté parce que bah euh y font pas de y font pas de chiffres quoi parce que les gens y vont tous à Auchan donc euh § puis le § donc toi aussi du coup § bah oui puisque de toute façon + y a plus le choix + c'est-à-dire que euh + déjà le Auchan il ferme à vint-deux heures + donc évidemment les gens ils rentrent du travail y a toujours le Auchan d'ouvert et puis ça c'est des prix sont abordables à Auchan alors que + évidemment si on va chez chez le petit commerçant + lui il a besoin de se faire de l'argent et § + euh on a moins les moyens donc évidemment ++ § hum + est-ce du coup est-ce que tu dirais que y a des + des communautés ++ dans à Bagnolet § ouais ouais si si § y a pas mal de § alors lesquelles § alors § alors des communautés qu'est-ce qu'on appelle communautés déjà § c'est ceux là c'est ta définition § à toi § c'est juste moi ouais § qu'est-ce que t'appelerais § comment je le vois § une communauté alors § ok alors § y a plusieurs sortes de personnes à Bagnolet de groupes des gens + y a + les cailleras ++ y a +++ les gitans ++ y a +++ les petits bourges pavillonnaires + y a ++ hum + euh +++ y a euh ++ les ah ouais y a y a § + pas mal de ++ de gens qui sont sans papiers qui euh + qui sont + qui vivent dans dans la merde dans des dans des squats euh + autour et qui d'ailleurs essaient de faire + beaucoup bouger la ville + enfin essaient de bouger Bagnolet ils se les renvoient entre Montreuil Bagnolet et + et Les Lilas c'est ce qui est quand même assez insupportable y a ça et y a hum + y a quoi d'autres comme communautés ++ y a aussi les teufeurs y a pas mal de teufeurs à Bagnolet y a pas mal de squats d'artistes donc y a pas mal de groupes de teufeurs qu'on voit surtout le dimanche en fait + on les voit pas trop la semaine § et mais le dimanche on les croise souvent + et voilà en gros puis il commence à avoir une petite communauté bobo un peu euh qui commence à débarquer on sent que le Paris du vingtième se s'exporte à Bagnolet § est-ce que toi tu te tu te sentirais comme faisant partie d'une communauté euh § oh § de ce que tu as décrit § oui bien sûr je pense que pour les gens + de toute façon j'ai une certaine image c'est-à-dire que je vis en pavillon donc évidemment euh + pour le beaucoup de gens je pense que c'est ça veut dire que j'ai les moyens + même si c'est pas vrai ++ euh voilà je pense que voilà et puis ++ euh moi je me sens pas dans une communauté ++ mais je pense que je dégage une image le fait d'habiter en pavillon + le fait de de +++ d'être jeune euh donc déjà c'est un peu particulier parce que nous on habite en pavillon mais on est on est les seuls jeunes en fait + donc euh quand je dis jeunes c'est + en dessous de trente ans quoi donc les autres c'est plutôt des familles dans le dans ma rue + ce qui fait que pour eux + en fait on est plutôt + on fait partie de la communauté euh + des jeunes un peu fous mais pour euh + pour les cailleras par exemple ou euh les gitans ben on a du pognon parce que on vit dans ++ dans un pavillon + voilà § et du coup si tu devais de te en fait te définir xx dans un groupe tu dirais quoi ++ habitant de Bagnolet § comme proposition j'aurais classe moyenne ouvrière supérieure + étudiante + jeune § c'est dur c'est dur de mettre un + qualificatif parce que + moi je dis je suis pas totalement dans la merde + donc je dirais ++ je sais même pas si j'ose dire ça parce que je sais pas euh +++ je sais même pas où moi je me situe ++ je dirais classe moyenne § classe moyenne § ouais § est-ce que euh donc alors sur les § est-ce que tu fréquentes quand même les communautés dont tu as parlé du coup si tu en fais pas partie euh pas forcément § pas forcément euh je suis en plus moi je suis pas très voisins j'ai je j'entretiens quand même des bonnes relations avec les gens mais + hum je suis pas forcément euh + voilà enfin pour moi je pars du principe que § vivons heureux vivons cachés § donc euh évidemment + je fais pas trop partie de de d'aucune communauté parce que j'essaie de préserver mon intimité et + ma vie privée § sur les communautés du coup sur des gens qui auraient des origines un peu d'autres nationalités § ouais § euh § ça tu l'as pas tellement dit est-ce que § y a des communautés comme ça euh à Bagnolet § alors + bien sûr si si § y a y a une grande communauté africaine qui est là + parce que y a un + hum y a l'ambassade enfin une annexe je crois de l'ambassade du Mali qui est juste dans ma rue à côté § donc Afrique de l'ouest plutôt § et ouais et euh + et en fait euh + donc y a une grande communauté euh de de de gens du Mali ++ et euh dont ben des des des gens qui vivent dans à + enfin à deux maisons de chez moi dans un garage + euh + où ils le squattent en fait qui sont euh + des gens du Mali § est-ce que tu les fréquente un peu quand même § ces gens là § non non § on on + on se fréquente pas par contre quand on se croise évidemment on se dit bonjour + machin je pense que aussi ça les rassure de savoir que nous on + on sera pas un + un un + enfin + on essayera pas de les dégager quoi que y a une bonne entente entre les voisins et que ça reste euh § avec les autres voisins § alors si § c'est pareil § j'ai des § t'aurais § d'une autre communauté évidemment + c'est mes voisins juste à côté qui sont une communauté biélorusse je crois alors c'est de plusieurs pays de l'Est + voilà + qui vivent je sais pas à quarante dans une maison ++ qui squattent pas visiblement parce que je j'ai cru comprendre qu'ils squattaient pas on s'entend bien on se respecte mais c'est pareil on on garde une + une intimité mais c'est qui nous permet de de ++ de respecter en gros si euh eux foutent un peu le bordel dans dans la rue nous on dira rien mais comme nous aussi on fout le bordel bah eux ils diront rien et c'est ce qui fait qu'on on est des bons voisins les uns pour les autres § est-ce que du coup tu as tu as quand même des amis ou des connaissances parmi voilà les personnes un peu + étrangères § ou quoi § oui bien § alors amis non + euh connaissances oui + bien sûr j'ai euh j'ai des connaissances on on alors parmi les gens étrangers c'est ça que tu me demandais § oui étrangères ou alors sinon par des § des Français de souche en partie § alors bah y a y a évidemment § Olive et Marcel en face + y a mon voisin de derrière aussi + euh qu'on connaît bien + avec qui on parle pas mal euh y a + les les Biélorusses à côté bon y en a un ou deux que ++ qui sont restés donc évidemment avec eux quand on se croise on se dit bonjour machin euh + sinon + non pas énormément c'est plus avec les commerçants qu'on a des contacts euh + plus proches § est-ce que tu trouves qu'il y a une espèce de § de mixité qui se qui se passe là dans le dans ton quartier ou c'est plutôt un peu la ségrégation ou § hum je dirais pas que y a vraiment de la mixité parce que j'ai l'impression que les gens justement des pavillons restent dans leurs pavillons et + et euh et en fait ils font des trucs entre eux mais que entre eux en que entre gens des pavillons quoi ++ donc euh voilà et puis les gens des cités ils restent entre les gens des cités donc c'est + c'est euh + non je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment mixte ++ j'ai pas l'impression que les gens se mélangent + c'est peut-être aussi pour ça que nous on fait un peu tâche dans la ++ dans la rue + parce que euh + bah ++ bah euh ils sont dans leur petit monde de petite famille machin puis nous ben on est jeunes et donc y a du monde qui vient à la maison et donc y a des fois ça gueule et puis des fois c'est le bordel et donc évidemment euh + voilà + mais j'ai pas l'impression que ce soit vraiment mixte § sur un peu le + renouvellement de la population qui est-ce qui a acheté enfin qui a racheté les appartements les maisons les ++ qui est-ce qui rachète tu en as un peu parlé § de quoi de ma maison ou de § de de dans le quartier là du coup § à Bagnolet § ah dans le quartier § qui a racheté les baraques à Bagnolet § alors alors § ça c'est des histoires + un peu bizarres + visiblement donc dans cette rue c'était surtout des Italiens qui avaient construit quand j'étais petite y avaient encore des familles italiennes + alors maintenant visiblement ils sont encore là mais plus dans cette rue là + donc ils ont vendu la plupart à + à des gens pas de leur famille + euh + de des gens juste + voilà donc maintenant y a des nouvelles familles + qui qui vivent ici + euh § c'est quoi comme comme classe § alors c'est c'est plutôt alors ça dépend + un peu de de des + endroits de la rue + alors y en a qui ont quand même + qui sont quand même + blindés qui ont quand même pas mal de pognon et puis y en a qui sont dans une classe moyenne quoi comme mon voisin de derrière qui euh + est un mec qui + qui est pas riche du tout mais qui euh + se construit son petit ++ son petit monde petit à petit quoi § tu dirais qu'il y a les deux § y a les deux § c'est un mélange § y a pas de majorité de § non y a pas de majorité § d'accord § y en a pas § est-ce que euh + § ++ est-ce que pour toi y a des différences importantes euh + là dans la façon de parler ++ des gens entre si on devait faire un peu un + une opposition Paris et euh ++ Bagnolet là oui § euh non pas spécialement hum + de si c'est entre Paris et Bagnolet non je trouve pas spécialement ++ je trouve que § y a pas eu un parlé un parlé spécifique à Bagnolet euh § euh si y a des des termes genre Bajo § § § § pour dire Bagnolet § alors c'est ça et toi par contre toi tu § euh + § tu aurais pas dit que c'était le nom euh § de + § non parce que moi § de Bagnolet § je l'ai pas connu comme ça § Bajo pour moi c'est + c'est plus + ceux qui + sont à l'ancienne justement les anciens quoi qui disaient § Bajo § quoi ma + ma mère disait § Bajo § + ou euh + mes grands-parents disaient § Bajo § c'est des gens qui ont vécu un autre Bagnolet que le mien ++ le le Bagnolet que ma mère elle a vécu c'était euh les les jeunes ils étaient dans la rue + ils sortaient + tous ensemble c'était le bordel un peu partout c'était voilà + c'était pas les mêmes années + nous on est tous enfermés chez nous donc bon + les termes et tout ça on les entend pas forcément quoi c'est plus + la ville de Bagnolet qui reprend + les termes euh + des titis + parisiens § quoi § hum hum § de Bagnolet quoi mais sinon euh non § sur les les par exemple les gens qui habitent dans les cités à côté + tu as pas l'impression qu'il y a une manière de parler un peu de Bagnolet quoi § non je m'en suis pas rendue compte en tout cas ++ y a des termes juste pour signaler ++ des choses + genre pour les cités + elles ont toutes un nom quoi + genre voilà donc ça mais sinon ils ont pas un un un autre langage § du coup ouais sur la manière de parler euh + est-ce que y a pas y a beaucoup de langues dans ++ à Bagnolet qui sont parlées § ah ouais quand même ++ ouais y en a beaucoup + y a hum y a beaucoup de + de langues + alors en tout cas y a beaucoup de Chinois donc évidemment on entend + parler beaucoup chinois ++ bah mes voisins biélorusses donc euh + tout tout ce qui est des pays de l'Est aussi ouais + y en a beaucoup + hum des Africains y en a beaucoup donc du Mali + euh ++ après euh + des Italiens y en a plus trop + hum +++ qu'est-ce qu'il pourrait y avoir comme autre langue ++ non c'est tout § est-ce que toi tu + y a des gens avec qui tu parles pas en français § là-bas non + ah si mes voisins + biélorusses je je suis obligée de leur parler en anglais souvent parce qu'ils parlent pas français § d'accord § § § est-ce que euh + y a des choses qui te frappent dans la façon de parler euh + français alors ça peut être bon déjà des jeunes ++ ou du coup toi par rapport à tes grands-parents ou tes parents ++ est-ce que tu trouves qu'il y a une différence euh § dans le langage § dans la manière de parler ouais § euh + § entre là toi + et par exemple les comment parlaient tes + enfin la façon dont parlaient tes parents § alors mes parents + non + pas spécialement + euh + mes grands-parents oui plus euh ++ mes grands-parents ils avaient un langage plus de titis parisiens donc ils avaient des termes différents des miens mais qui que j'ai toujours trouvés très drôles § § § § § quoi comme termes un peu § je sais plus mais euh + c'est une c'est + c'est pas forcément des termes c'est aussi la manière avec l'accent + très prononcé parisien § ah ouais euh + machin + euh ++ enfin voilà mais des § termes § et donc § pour toi y a un accent parisien § y a un accent + alors § enfin tu l'entends § § j'entends pas d'accent parisien parce que moi-même je suis parisienne mais voilà + mais + par moments + je vais m'entendre moi aussi avoir un truc de titi parisien où je vais + euh + parler un peu euh + comme ça § § § § § et § § un peu relâché § ouais voilà donc § un peu § je l'ai aussi + mais je m'en rends pas forcément compte + c'est plus avec ma famille de Biarritz où ils vont me dire § mais qu'est-ce que c'est que cette manière de parler ++ et évidemment j'ai des termes aussi qui me sont appropriés entre potes on a + des des beaucoup de termes ++ et euh donc évidemment c'est + ça ça fait partie un peu de ce truc que je trouve + très titi parisien § et + du coup euh +++ sur § ouais donc euh ++++ est-ce que pareil éventuellement sur la façon de s'habiller euh + de dans ton quartier est-ce que trouves qu'il y a une manière de s'habiller euh + § est-ce que cela te choque § alors § est-ce que euh + § non + y a pas de manière de s'habiller § y a pas des § § § manières de s'habiller qui que tu pourrais trouver § non ++ y a rien qui me choque ++ là je j'ai oublié de dire quand même + y avait aussi une communauté hum + une grande communauté musulmane puisque y a la mosquée à côté euh ++ voilà + ce que je trouve très bien d'ailleurs ++ parce que ça a remis du ++ du peuple un un peu dans ces rues qui étaient vides et là quand y a un évènement quand y a ++ euh le § la prière § les bah quand y a la prière mais aussi quand y a + hum +++ y a ++ euh ++ je + § § l'Aïd § je suis fatiguée § les + non pas l'Aïd mais avant l'Aïd le hum ++ § le ramadan § ouais le ramadan § § § § § le ramadan dès quand y a le ramadan + § ++ c'est bien parce qu'ils se réunissent tous + le soir très tard + moi j'adore ça + ils passent dans la rue toutes les familles et tout ça je trouve ça génial ça remet du du mouvement et aussi + ça a apaisé peut-être aussi les tensions + un peu euh ++ des cités à côté avant les jeunes ils traînaient beaucoup ++ là maintenant ils savent tous que y a le père de machin ou y a mon père qui va passer § § § ou le grand-père § et donc ça a § calmé § § du coup § voilà et ça a calmé un peu le jeu et je trouve ça très très bien § d'accord § voilà § donc c'est une mosquée qui s'est installée y a pas longtemps § y a pas longtemps § à côté de § y a quelques années ouais § chez toi § d'accord ++ juste à côté hum § juste à côté § hum +++ sur euh ++ le un peu les les transports comment tu fais toi du coup + dans le quartier euh § alors moi je marche jusqu'au métro + parce que y a le métro Gallieni qui est à + à dix minutes + en gros + mais sinon tout est en bus + tout est en bus pour aller + d'un endroit à l'autre § pour aller d'un endroit à l'autre dans le quartier ou dans Bagnolet § alors + dans Bagnolet ouais + alors souvent nous on y va à pied ++ parce qu'on a le temps + mais si on a pas le temps ouais il faut y aller en + en bus § et pour aller dans + dans Paris du coup § pour aller dans Paris + ou soit on y va en bus ou soit + on y va à pied + jusqu'au métro le plus proche c'est-à-dire Porte de Bagnolet ou Gallieni § sur la ligne trois du coup § ouais § est-ce que tu pourrais donner euh là avec précision tes déplacements genre de + une journée § oui § par exemple aujourd'hui euh + § oui bien sûr § ou hier § euh donc je pars de chez moi donc à + Gallieni § tu te lèves le matin vers quelle heure § je marche § je me lève le matin vers huit heures ++ euh mais je pars je commence à midi le travail donc je pars vers onze dix ++ ou soit je croise un bus et je le prends jusqu'au métro + si je croise pas de bus je marche jusqu'au métro + après je prends la + ligne trois + donc de Gallieni jusqu'à + Père Lachaise et de Père Lachaise je prends la ligne deux ++ jusqu'à + Anvers + où il y a mon boulot § et après § § et après § § § ben § je marche jusqu'à + euh jusqu'à mon boulot donc qui est euh + au pied de +++ du Sacré-Coeur + voilà + ensuite quand j'ai fini le soir + et je sors donc + de mon boulot + je reprends le métro ligne deux + à Anvers + et je vais jusqu'à Père Lachaise changement à Père Lachaise jusqu'à + Gallieni et je rentre à pied jusqu'à chez moi § d'accord ++ du coup ton enfance euh + alors là ça va pas être + dans le quartier de Bagnolet sauf si tu + peux nous en § parler aussi § y en a un peu § alors comment d'était § y a un peu § bah euh ++ à Bagnolet alors qu'est-ce tu veux + précisément + qu'est-ce § bah alors là ce que tu veux en dire quelque chose § qui § § euh + § des choses qui que dont tu rappelles mais qui se sont passées à Bagnolet § alors à Bagnolet § donc c'était quoi § l'enfance d'une gamine du quartier quoi § alors moi euh + quand j'étais petite + donc moi ça + alors en fait j'ai + j'ai été d'abord à ++ hum + alors mon frère lui il avait fait sa maternelle mon grand-frère donc il avait fait sa maternelle à à hum ++ à côté de la mairie de Bagnolet + à Francine Fromont ++ et euh c'est là où ma mère avait été aussi quand elle était petite et en fait moi je sais pas pourquoi il ont voulu me mettre à porte de Bagnolet + c'était au milieu de ++ de ++ Bagnolet et de du vingtième + et euh en fait ça c'est très mal passé je me suis fait virer § de la première journée de + de maternelle § ah bah rapide § ouais parce que je me suis disputée avec une petite fille qui en fait était la fille de la maîtresse donc ils ont voulu me faire partir § oui je vois § voilà et après ils m'ont mis euh + donc à France Fromont ce qui était le + normalement une idée qui était bonne à la base mais je sais pas pourquoi ils l'ont pas fait + et donc je suis restée donc toutes mes anneés de maternelle à Francine Fromont + donc le soir je rentrais chez mes grands-parents ++ et j'attendais que me ma mère vienne me chercher + puisqu'elle travaillait à l'époque + et comment c'était à Bagnolet bah moi j'adorais + Bagnolet je j'aimais pas + j'avais pas une très bonne entente avec ma grand-mère mais j'aimais bien le quartier + mon frère était en primaire à Bagnolet donc c'était + à côté donc en fait c'était bien parce que ma grand-mère venait me chercher et après on allait chercher mon frère et on se connaissait tous c'est ça qui était drôle parce que mon frère était + en cours ++ avec des gamins ++ qui étaient les grands-frères des gamins qui étaient en maternelle avec moi + et ça c'était cool parce que euh ça nous permettait en fait d'aller tous les deux mon frère et moi alors qu'on a six de différence + chez un copain parce qu'on savait qu'il y avait le petit frère ou la petite soeur qui sont aussi en cours avec moi et c'était bien parce que quand on était petits on avait aussi une ++ en fait le voisin de mes grands-parents + c'était une + une petite usine qui fabriquait des + des des gâteaux en fait qui faisait des gâteaux + et c'était une une usine à pâtisserie + et c'était des personnes âgées qui avait ça donc dans la rue ça sentait le hum ++ dès qu'on arrivait chez mes grands-parents ça sentait la la pâtisserie + ça sentait la tarte aux pommes et on passait notre vie avec mon frère dans ce ce ce truc-là donc on y allait ils nous connaissaient très bien tous y avait un + un monsieur qui s'appelait euh + un employé qui travaillait là-bas qui s'appellait Mamadou + qui était super cool et qui nous donnait tous les jours + dès qu'on rentrait des des des cours un petit gâteau une fraise ou un truc et on s'amusait beaucoup là-bas + et tous les voisins enfin beaucoup de voisins de mes grands-parents en fait c'étaient des gamins qui étaient en cours avec nous quoi donc on passait notre vie à jouer dehors ou euh + dans la cour de mes grands-parents ou chez le pâtissier euh voilà § d'accord une vie de village quoi § une vie de village à la base Bagnolet c'était très comme ça quoi puis ça + ça a beaucoup changé quoi § qu'est-ce que tu penses un peu des écoles + des collèges et des lycées de de Bagnolet du coup § alors euh § bah euh la maternelle ++ pour moi elle a pas trop changé je j'y suis repassée euh ++ euh ++ y a pas si longtemps + et ça a pas trop changé je pense que c'est resté un peu dans le même de quand j'était petite ++ par contre la primaire où mon frère était ça a beaucoup changé + ils ont tout refait + et euh visiblement mon voisin il a + ses enfants qui sont en primaire là-bas et visiblement c'est très difficile ++ alors euh + je sais pas trop comment + enfin exactement comment ça se passe mais il disait que justement ils avaient pas de + en fait ils ont mis tout l'argent pour refaire le l'école + mais y pas la pas ils ont pas d'argent pour emmener les gamins en colonie machin + donc il nous disait que c'était la merde et que les gamins ils pouvaient pas partir depuis des années que là c'était la première année cette année § ah bah là bah § où ils pouvaient partir § ils ils ont dû être tristes parce que là du coup toutes les colonies ça a été annulé § § avec le plan § ouais bah ouais § vigipirate § § et donc voilà et donc il disait que + c'était ça avait beaucoup changé quoi donc c'est voilà après les collèges + hum ma mère elle a été au collège à Bagnolet moi j'ai pas connu la collège à Bagnolet + euh + mais euh ++ bon ça a l'air d'être euh ++ je sais pas je les vois pas trop les collègiens donc je connais pas trop comme + comment ça se passe quoi je § sur euh + la crise § ah bah la crise ben oui ben § pas forcément sur Bagnolet est-ce que mais est-ce que toi tu la ressens est-ce que toi tu la vois § alors + je la vois plus que je la ressens ++ hum ++ comment je la ressens hum + je dirais que hum ++ euh + évidemment je vis pas dans l'opulence mais bon moi je j'ai pas d'enfants + à charge + donc j'ai pas de je suis quand même + dans une situation où bon la crise me me pose pas forcément de problèmes + mais euh + mais bon je la vois évidemment je la vois à mon travail je vois le boulot qu'on fait je vois le + le peu de personnel qu'il y a + les gens qui se font virer facilement euh + je vois que hum + je parle avec enfin je travaille avec des dames qui sont là dans dans dans mon magasin depuis + depuis plus de vingt ans + qui ont vu un changement radical + dans dans rien que dans dans des + des tissus des restes de tissus maintenant on économise tout euh tout est euh + et il faut absolument que tout soit vendu alors qu'avant on donnait la moitié des tissus à + des gens + parce que on parce qu'on savait plus quoi en faire visiblement oui c'est comme ça que je la vois la crise c'est-à-dire que je vois les gens dans la merde ++ mais moi je la ressens pas forcément § du coup là tu + nous as + un peu parlé de ton travail ton travail c'est § donc moi je travaille à + au marché Saint-Pierre+ donc euh + un magasin qui s'appelle Tissus Reine je coupe du tissu ++ et euh + et donc voilà § et comment tu vois euh l'avenir § alors l'avenir je le vois pas dans mon magasin + euh + parce que c'est c'est pas un boulot que + j'aimerais faire toute ma vie + euh mais je sais pas trop ce que j'ai envie de faire réellement + mais en tout cas c'est sûr que j'ai envie d'évoluer j'ai pas envie de + rester là où je suis § dans genre dans dix ans tu te vois comment § je me vois pas dans dix ans + § d'accord § j'essaie § de pas y penser + parce que même si je suis dans un âge où normalement on devrait + y penser très fort + j'ai toujours refusé de trop y penser parce que ça me euh § juste comme ça en imaginant § en imaginant en imaginant en imaginant § un un bon idéal § le mieux le mieux § alors le bon le bon idéal que j'aurais ce que je me serais moi-même créée ma propre entreprise + voilà + ce serait le l'idéal § de vêtements + de tissus § je sais pas exactement de de sûrement + peut-être j'ai je suis en train de songer peut-être au tissu + voilà § du coup quand tu travailles là tu travailles à l'intérieur à l'extérieur + dans ton magasin ou § je travaille moitié moitié je travaille euh à l'intérieur et aussi à l'extérieur § donc en ce moment là c'est pas trop dur § si il fait très froid + et en plus j'ai pas été embauchée pour travailler à l'extérieur + donc euh + ouais c'est abuser § § § § § et euh oui il fait très très froid c'est des conditions qui sont nulles + euh + on met + des gens comme moi qui suis petite + pas très forte + euh travailler à l'extérieur à la limite le froid bon d'accord mais aussi c'est surtout qu'on coupe des grands métrages donc des fois faut porter des tissus qui font deux mètres quatre-vingt de large et donc euh + porter sur quatorze mètres ce genre de tissu c'est quand même ++ dur + et dans le froid c'est encore pire + voilà § sur un peu les loisirs + euh + alors est-ce que déjà tu quittes ton quartier pendant les vacances ou les week-ends § § pendant les week-ends + oui + pour aller en soirée + mais pour + pour les vacances oui + je quitte enfin pas tout le temps mais si j'ai l'occasion oui je me § et tu vas vers où § je vais à la campagne en général § est-ce que euh + y a des activités que tu pratiques quand tu as du temps libre § la couture § des activités à l'extérieur euh § des activités à l'extérieur non pas vraiment à part la couture euh + non c'est tout § est-ce que tu penses que ton quartier il propose suffisamment d'activités qui pourraient t'intéresser du coup § alors euh + il propose des activités + mon quartier ++ mais euh + ce + y a rien qui m'intéresse + pour l'instant § c'est quoi le type d'activités § alors § qu'ils proposent § ils proposent surtout dans le sport + § ah oui § voilà § ils créent des nouvelles euh + des nouveaux des nouvelles salles de sport + euh + beaucoup de sport de combat d'ailleurs à Bagnolet ils sont connus pour le le la boxe + la boxe thaï + genre y a eu y a y a eu plusieurs champions qui viennent de Bagnolet + euh donc je sais qu'ils sont assez calés sur les sports + après bon au niveau § la boxe ça te tente pas § de la musique § § § non ça me tente pas § parce que + j'aurais bien voulu + mais + en fait mon père m'a refroidie quand j'étais petite donc euh + il m'a dit que effectivement ça allait me faire une sale gueule + voilà § § § maintenant vous savez tout § § § § § et donc j'ai + je me suis dit qu'effectivement peut-être que c'était peut-être pas une bonne idée + donc voilà § après sur le par contre le + le Cosmopolite là ce + cosmo § ouais le Cosmopolite § Cosmopolite c'est ça § ouais c'est ça § tu peux me dire un peu § bah + c'est un + c'est le seul festival + en France + de graffiti qui existe + ça fait un petit moment je sais pas combien d'années mais ça fait un moment + qu'il est là et en fait ils font venir des gens du monde entier + des graffeurs + qui viennent qui ont en fait un espace + donc des murs + euh + euh qui sont sur des immeubles + qui sont sur des des lieux où en fait la mairie leur leur donne pour qu'ils puissent faire leur + leur + leur graffs en fait + et c'est super beau c'est hum + et puis c'est intéressant puisque tout le monde se rencontre là + et comme le graffiti c'est quand même un monde où les gens ne savent pas forcément qui est qui + euh là + on y a pas mal de rencontres qui se forment § à à ce moment-là § on tombe les masques un peu § on tombe les masques exactement § est-ce que y a des euh artistes connus qui viennent aussi § ou c'est surtout + d'accord § ouais ouais y a des artistes connus § et ça reste quand même un § ouais ouais bien sûr § tremplin pour euh +++ des jeunes talents qui § bah c'est intéressant surtout + au niveau euh + culturel c'est-à-dire + des gens qui viennent par exemple l'année y avait beaucoup d'esapanols + et donc c'était vachement intéressant de voir un peu leur manière de de + graffer + et de dessiner qui était très différente de ce que nous on voit à Paris + et y avait aussi pas mal de de gens d'Amérique du Sud + et c'est c'est très intéressant de voir la ++ enfin les autres totalement différentes que nous + on voit pas quoi + donc euh voilà § et du coup pourquoi ça enfin ça se passe à tu penses que c'est typique de Bagnolet le fait que ça se passe là § alors § ces festivals ou § + bah c'est une ville communiste + à la base Bagnolet hum + donc euh + oui c'est quand même l'ouverture à plein de choses euh + je pense que y a beaucoup de gens qui se + bougent les fesses + dans dans cette ville pour + pour beaucoup d'activités pour pas laisser mourir la ville § et y a des associations aussi § y a § un peu § beaucoup d'associations § des associations de quoi § alors y a des associations d'artistes + beaucoup d'ailleurs y a les portes ouvertes des des ateliers d'artistes chaque année + euh + j'y suis toujours pas allée § § § chaque année je dis que j'y vais § c'est quoi en fait + c'est § et à chaque fois je le loupe § tous les artistes qui laissent § en fait = oui § leurs portes ouvertes § je pourrais le faire hein + je pourrais faire ça aussi § chez toi § ouais l'atelier § ah bah oui § bien sûr je pourrais le faire euh on fait des des trucs et en fait tu laisses ouvert + ton atelier et les gens + et en fait les gens tu mets un petit drapeau devant ta porte donc les gens savent que y a un truc ici et viennent voir + tes oeuvres + § voir acheter § donc ouais § et acheter aussi § bah oui c'est intéressant § s'ils veulent § mais en tout cas ils peuvent passer juste comme ça pour voir ce qui se passe donc c'est c'est assez intéressant de rentrer chez les gens dans + de voir comment ils travaillent ce qu'ils font et voilà + donc oui il se passe des choses bien sûr mais euh + mais euh en surface on voit pas grand-chose + voilà c'est surtout ça + il se passe des choses dans le fond + mais en surface on voit pas ++ on voit pas grand-chose § oui parce que toi tu vois tu passes quand même pas mal de temps dans ta ville § tu la connais bien § voilà § et + § si tu as l'impression que § c'est pas § voilà § c'est c'est-à-dire que je pense que y a vraiment des mouvements + je pense aussi qu'il y a beaucoup de parents qui se bougent les fesses aussi pour les gamins ++ mais euh +++ § ils luttent vraiment j'ai l'impression parce que c'est c'est euh ++ voilà j'ai l'impression que c'est mort un peu Bagnolet c'est pas § y a pas y a d'autres évènements dans un peu à Bagnolet ++ l'été non y a pas euh § bah y a la fête de la ville de Bagnolet + y a + la fête de la musique juste après ++ y a quoi d'autre § euh le Cosmopolite qui est en été § le + le truc plage ou je sais plus quoi § § ah oui y a Bajo plage + aussi § ça c'est toi tu le tu y vas toi tu le § j'y suis allée qu'une fois § tu as trouvé ça bien § j'ai trouvé ça drôle + pour les enfants + de faire ça je me suis dit que c'était vachement bien parce que les gamins peuvent aller dans un endroit où c'est un peu comme la plage donc c'est une piscine + dans un parc + tout en haut d'un parc euh + où ils ont mis un peu du sable autour de la piscine et c'est blindé de gens mais + en même temps on entend que les gamins rire et s'éclater donc ça a l'air euh + ça a l'air d'être vraiment cool et je trouve ça bien pour les gamins qui partent pas quoi § hum hum § voilà § parce que alors y a beaucoup de gamins § qui partent pas du coup § parce que y a § énormément de gamins à Bagnolet + qui ne partent pas du tout § donc la majorité de la § population + c'est quand même § une densité § la majorité + la majorité § qui sont un peu § la la grosse § majorité de la population c'est des gens qui vivent en cité § c'est donc la zone ouais pavillonaire c'est pas euh § supérieur § § la zone pavi + non ouais non § c'est pas du tout répandu § et du coup y a des donc sur + les activités les choses tu sens un peu un § oui y a une un décalage + évidemment § sur + au niveau § une séparation § au niveau de § donc entre eux ouais § des cités quand y a Bajo plage y a que des gamins qui + qui viennent des cités j'ai jamais vu les mes petits voisins + euh + de de la rue pavillonaire aller à Bajo plage § et et inversement aux portes ouvertes § je crois même pas qu'ils soient § est-ce que y a des gens + de + des quartiers qui viennent § voilà et y a pas de § voir les maisons des artistes § hum § voilà c'est ça l'inversement § pour les les ateliers d'artistes + on voit pas de de jeunes des cités qui viennent voir ce qui se passe dans § et ça tu penses § les ateliers d'artistes § spécifique à Bagnolet ou ça c'est un peu § partout pareil § non je pense que c'est un § partout pareil + euh malheureusement § hum + donc tu as déjà vu ça à Paris § aussi § ouais mais § par contre je sais qu'il y a + j'avais été à une conférence quand même à Bagnolet de de graffeurs donc qui ont créé le Cosmopolite + donc Gilbert qui est un son nom de graffeur + et qui avait et qui expliquait en gros qu'il se battait vraiment pour le cosmopolite et qu'il se battait justement pour que les gamins + parce que les gamins des cités et tout ça + puissent voir l'art + aussi + d'un autre oeil + il disait que c'était bien parce que Bagnolet leur permettait + de faire ça + et visiblement y a beaucoup de cours qui s'organisent où euh + où euh ils les mettent dans la peinture et tout ça mais pas que le graffiti c'est aussi de la peinture c'est aussi de la sculpture ils font il leur apprennent pas mal de choses + et ça c'est cool je vois qu'il se passe des choses mais c'est hum ++ j'ai l'impression que c'est pas assez quoi + c'est voilà § c'est surtout alors art et sport § art et sport § au niveau culture § ouais § y a pas § non y a pas grand-chose d'autre § pour le des bibliothèques ou des choses comme ça § y a pas de § y a une bibliothèque § mais bon § § elle est pas § non elle est pas géniale ils ils ont mis beaucoup d'argent là-dedans c'est un un un beau lieu + je trouve + mais finalement y a pas grand-monde qui y va et euh § + voilà parce que les gens ça leur donne pas envie d'y aller ils devraient y aller avec euh + ils doivent y aller avec les écoles mais ça + c'est toujoursune ambiance un peu c'est comme si euh quand les gamins ils arrivent dans des endroits comme ça on leur dit chut toutes les deux secondes donc c'est compliqué de + de mettre les gamins là-dedans alors que moi quand j'était petite à dans le vingtième là + on avait une hum + une bibliothèque je me souviens + on y allait et on nous lisait des histoires + dans la bibliothèque + et c'était génial un lieu pour les enfants § ouais je me rappelle j'avais ça aussi § euh dans le vingtième § ouais c'était c'était § hum hum § super § j'adorais ça + j'adorais aller là-bas et § parce que c'était + bon c'est c'est pareil aussi espace enfants § de toute façon tous les livres pour enfants ils étaient dans § espace enfants ouais § voilà + c'était assez fermé et y avait pour les adultes hum § ouais c'est ça + là y a un truc y a un truc § mais c'est pas du tout séparé + c'est euh + § voilà § ah ouais d'accord § c'est tout ils ont essayé de faire + § un espace ouvert et § ouais § du coup y a pas § de + d'accord § ouais + du coup § les gamins bah oui bah c'est des gamins quoi + § non mais en réalité je sais parce que je l'ai § donc ils parlent et machin § fréquentée et c'est pas possible de + y a quand même beaucoup de § ouais tu peux pas + mais oui tu peux pas mais tu peux pas + ils auraient dû faire là où ils ont mis § bruits parce que c'est très dur d'étudier + moi j'y allais pour étudier c'était pas possible parce que c'était euh § disco machin là + discographie là le + le truc où ils ils prennent les enfin où tu peux prendre des CD + ils auraient dû faire cet endroit pour les gamins + et puis bon un petit coin euh CD au final bon la musique je crois pas que tout le monde prenne de la musique autant que ça + et je pense que ça aurait été génial + d'avoir un petit lieu où les gamins y puissent + faire leurs trucs + un lieu où y a aussi des gamins qui des + des ados qui viennent pour les le collège et tout ça on leur fait des cours parce que je sais que y a aussi des cours qui se passent aussi là-dedans mais c'est + léger quoi + y a pas grand monde quoi en général § et donc du coup toi tu dirais quand même que les lieux + l'espace ça + ça change tout quoi § ah oui ça change tout § enfin le l'aménagement des lieux § et puis c'est l'aménagement § est-ce que tu penses que Bagnolet § c'est surtout ça § a aménagé différement ça pourrait § être une ville euh § sûre § et là y a des travaux non un peu qui sont § sûre je pense que c'est ++ ouais § en chantier je crois § ouais et c'est des des travaux dégueulasses § des en fait c'est le maire qui a été visiblement il a mis euh tout + l'argent donc ça je sais ça par mes voisins je sais pas ça par euh + mais y a aussi des des courriers qu'on nous envoie dans les boîtes aux lettres où on nous parle justement du maire + l'ancien maire + qui visiblement euh + a pris tout l'argent quoi et donc il avait des arrangements avec les mecs des cités aussi + donc en fait on + à Bagnolet y a pas beaucoup de police on la voit jamais la police + et en fait c'est normal qu'on la voit pas parce que visiblementt le maire avait des arrangements avec euh + les jeunes des cités + en gros c'est eux qui faisaient la loi ++ et euh y on leur laissait faire leur trafic + bon c'était pas plus mal parce que ça nous ça nous permettait de + personne se faisait embrouiller en fait + donc euh + comme ça euh + y avait pas d'histoires § embrouillés par qui § de de § bah euh y avait pas d'histoires de vols ou de machin en général + j'en ai très peu entendue quoi donc euh + à part des cambriolages mais des cambriolages malheureusement euh + je crois pas que ce soit des jeunes + je crois que c'est des des gens plus d'un certain enfin d'un certain âge de au moins la quarantaine + c'est pas des jeunes des cités à côté ils savent très bien comment ça se passe ils savent très bien que ce qu'ils ont le droit de faire et ce qu'ils ont pas le droit de faire + dans le sens où une sorte de de ++ d'autorité qui s'est créée dans ces cités + où y a des chefs et c'est eux c'est devenu eux la police + c'est plus la police qu'on qu'on connaît mais maintenant ça a changé de maire + et donc lui il a mis la police en masse + je je sais pas l'impression que ça aide quoi que ce soit au contraire + ça fait chier tout le monde parce que euh + les nous nous qui vivons en pavillon par exemple + nous on est pas plus rassurés que ça + parce que qu'est-ce que ça a changé les gens se font toujours cambrioler + et euh ça fait chier surtout les jeunes qui sont là et qui font rien qui sont juste en + posés en bas et ils se font contrôler et ça sert à rien et ça fait chier tout le monde + donc au final euh + bon + le sûrement tout le monde me disait que le maire d'avant était un connard parce qu'il s'en mettait plein les poches + au final bon + tout ce qu'il a fait en tout cas de dégueulasse c'est de créer cette nouvelle mairie + qui est très très moche + qui nous casse encore plus le paysage que ça l'était avant alors qu'avant la mairie servait à rien mais elle était mignonne au moins ça faisait un petit truc de village au milieu du du de Bagnolet + et là il nous a rajouté une tour encore dégueulasse et voilà et là visiblement il veut racheter le maximum d'endroits + pour créer de plus en plus d'immeubles et de de commerces soit disant qui tiendront jamais étant donné qu'il y a + y a Auchan donc on sait + très bien que c'est juste + une investissement d'argent quoi c'est pas + c'est pas + pour le bien-être des habitants + voilà § et les jeunes tu disais euh qui qui restent euh + qui qui veulent juste se poser en bas + tu penses que y a assez de choses pour eux ou § des endroits où ils pourraient se § on y a rien § y a des endroits mais à chaque fois c'est la même chose c'est comme dans tous les quartiers ils créaient des endroits et puis après euh + euh bah c'est le bordel parce que euh bah y a pas forcément des gens qui gèrent l'endroit et puis quand on les gère des fois ils mettent des gens qui sont insupportables et donc ils font chier les jeunes au final donc ils finissent par + s'échapper du truc + enfin il faut un juste milieu là-dedans faut être + je pense qu'il faut être euh + correct c'est-à-dire euh + euh + bah si vous voulez que les jeunes ils viennent faut aussi les accepter comme ils sont donc ouais ils vont foutre le bordel parfois il va y avoir des débordements mais c'est pas grave l'important c'est qu'ils viennent + et qu'ils soient pas + à l'extérieur + voilà dans le froid moi des fois moi je les vois dans le froid comme ça je me dit mais comment ils font toute la journée quoi à rester là en galère dans le froid mais ils ont aucun autre endroit où aller + donc je les comprends au final quoi § et puis du coup faudrait des financements peut-être pour avoir les § les éducateurs et les gens qui géreraient les endroits en les comprenant § oui + puis faudrait § donc en ayant peut-être fait les études § exactement § il faut des gens spécialisés faut pas des gens qu'on met là comme ça parce que § tu fais l'autorité ça sert à rien § je vois § faut des gens + qui les connaissent + qui + même qui limite ont vécu dans le quartier + qui se disent bon bah voilà + autant leur donner des responsabilités y a une sorte d'autorité + qui se crée dans le quartier + autant + donner à ces mecs-là qui sont un peu au-dessus des autres + bah des responsabilités ok bah bah + § toi on te respecte + alors vas-y + c'est toi qui t'occupes un peu des des gens + tu vas + tu voilà on leur donne des lieux on leur donne des choses à faire + voilà des des trucs des des + de quoi travailler de quoi heu + là ils ont rien du tout + donc voilà § du coup y a plus trop cet esprit à Bagnolet comme tes + § tes grands-parents § comme avant + non il y est plus § d'occupation de lieux en tout cas § euh même un peu § exactement § voilà sans § y a plus du tout ça y a y a des gens qui viennent euh ++ illégalement qui qui + qui qui + montent des squats ça dure très peu de temps au final on + alors que bref c'est enfin + je pense que ils font le ménage vraiment des squats ils en peuvent plus parce que Bagnolet c'est un endroit où y a quand même beaucoup de squats mais qui ne tiennent jamais donc euh + donc euh ouais ils ça ça les insupporte que il y ait y ait cette image en gros de squatteurs + alors que bref § + ça fait chier personne quoi au final enfin + moi j'ai jamais entendu un de mes voisins dire ah ouais c'est squatteurs euh + machin + pas du tout + tout le monde s'en fout au final § hum hum § quoi § donc c'est juste faire chier le monde quoi § et sinon pour finir est-ce que tu t'intéresses euh un peu aux informations qui concernent ton quartier ou ta ville § oui je lis quand même les courriers qu'on m'envoie § d'accord § euh § voilà et je me je m'intéresse aussi à ce qui se passe euh + surtout au petit cinéma de quartier qu'on a + qui euh voilà et euh + aussi euh + euh + qu'est-ce qui se passe dans ouais les évènements un peu artistiques et tout ça oui je m'intéresse un peu à ce qui se passe comme ça et après au niveau politique c'est-à-dire de la mairie et tout ça + pas trop § ça me + § et sur oui sur ce euh § par contre j'ai § les infos que tu § pourrais même entendre dans la presse à la télévision § à la radio § oui si ça m'intéresse § d'accord tu es § toujours § ça m'intéresse parce que c'est ma ville § et ça serait quoi toi tu tu passes par quel canal du coup là + le journal § télé + internet § euh + ce § internet § d'accord § c'est arrivé plusieurs fois § qu'on m'envoie des articles sur Bagnolet + mais à chaque fois je trouve ça très négatif donc euh § + au final ça reflète pas euh + non plus ce qu'est ce qu'est Bagnolet quoi on va dire les faits divers voilà + on a retrouvé un corps machin y a un serial killer qui s'est retrouvé euh + à Bagnolet machin + alors que bon c'est arrivé une fois quoi c'est il aurait pu être à je sais pas où à + à Paris + § que euh § là il y a eu § à Porte de Vincennes y a pas longtemps § voilà + donc au final + bon on on va par contre les gens vont retenir ça ceux qui connaissent pas Bagnolet quoi alors que bref + Bagnolet c'est aussi le cosmopolite c'est aussi plein d'autres choses quoi donc euh § et du coup sur euh + l'actualité + sur euh + ce qui s'est passé y a pas longtemps à Charlie et tout est-ce que tu aurais un mot à dire § euh + par rapport à ce qui s'est § passé § est-ce que tu en entends § encore parler maintenant + est-ce que tu trouves que c'est § § § j'en entends un peu moins § parler + je trouve que c'est un phénomène qui m'a qui me fait chier parce que c'est un + alors moi je § oui ok y a la liberté d'expression ça je moi je ça me + ça me choque qu'on tue des des journalistes + mais y pas que ça qui me choque y a aussi le fond de ce problème-là c'est-à-dire que c'est des jeunes qui sont français + qui viennent de de d'ici quoi de Paris + qui euh se sont retrouvés en prison parce euh + bah parce qu'on les aide pas et voilà pour moi c'est ça parce que je sais moi aussi j'ai fait une scolarité où on m'a pas vraiment aidée + et je me suis cassée la gueule + et j'avais une vie familiale qui était pas géniale après j'ai eu euh + peut-être euh + du soutien + et ça heureusement je l'ai eu mais y en a plein qui l'ont pas + de soutien + et qui voient que + des choses horribles donc évidemment bah ils se retrouvent dans la merde + ils se retrouvent en prison et après bah ouais ils se font influençés par euh + par la religion ou des choses comme ça qui sont + à la base censées les + calmer mais qui les rendent + qui les rendent + cons et voilà et finalement bah ils font des conneries et on va les pointer du doigt et on va même mettre l'islam sur ce truc-là alors que pour moi le fond du problème il n'a rien à voir avec l'islam ça a à voir avec la France et surtout + Paris + voilà § d'accord ++ bien merci § mais je t'en prie § voilà § voilà donc euh § je vais vous demander Assia comment vous vos parents euh § alors pas vos parents c'est vous puisque § ouais § § euh vous êtes pas venue avec vos parents § comment êtes vou- êtes vous venue dans § dans § à Ivry § ben voilà ben écoutez § ça fait des années § que je suis venue simplement pour euh les vacances § enfin voilà euh § je voulais faire euh § venir ici euh sur Paris et ben voilà et § et j'ai rencontré quelqu'un § et il m'a demandé si je me mariais avec lui ou pas § j'ai dit § ben écoutez faut que je je demande d'abord mes parents § bon malheureusement mon père je l'ai perdu en l'âge de § onze ans § mais j'ai demandé ma mère et ma famille quoi § alors ben et après bon j- je suis venue qu- avec un visa de un mois § et après je suis partie en Algérie § et j'ai après je suis revenue § je me suis mariée avec un § avec mon mari § voilà § un Algérien aussi § § non c'est un n- Marocain § un Marocain § voilà § c'est un Marocain § ben voilà et § eh ben § et après ben § je me suis trouvée à Ivry depuis que j'ai mis les pieds ici en France je suis toujours sur Ivry § j'ai déménagé c'est la troisième fois § au début dans le même quartier j'étais au rez-de-chaussée § et après bon ils m'ont donné grand appartement au deuxième étage toujours le même § quartier § et après en deux mille euh deux mille en quatre-vingt-sei- en deux mille sei- euh deux mille six § j'ai déménagé dans le quartier que je viens de vous ra- vous dire § euh voilà maintenant je § toujours je j'habite dans ce quartier § oui § et § je suis très contente de ce quartier § il est bien il est § voilà § d'accord § et donc c'était des logements sociaux § euh § c'est le un pour cent patronal § § oui § là où § voilà § voilà oui § da- là dans le § logement où vous êtes actuellement § et § dans le précédent § § euh c'était un privé § au début § § voilà au début c'était § d'accord § d'accord § un privé ben voilà § bon et là euh et donc euh finalement c'est c'est votre mari qui habitait § à Ivry § voilà § c'est mon mari § si je comprends bien § avant § il habitait à Ivry § qui habitait lui § et donc vous l'avez rejoint § § voilà § eh ben voilà § voilà § à Ivry § tout simplement et lui § il habitait à Ivry § voilà oui § d'accord § et donc vous avez euh du coup vous avez déménagé dans plusieurs quartiers d'Ivry § voilà § euh deux § deux fois quand je suis venue j'ai tra- j'ai j'ai habité à côté de centre commercial de Ivry § et c'est là § c'est-à-dire c'est Carrefour § § ouais à côté de Carrefour centre euh commercial § et après bon j'ai resté euh longtemps là-bas et après quand j'ai déménagé j'ai été § j'ai été au rez-de-chaussée et § et après bon § euh que § comme j'ai la petite et tout j'ai euh au rez-de-chaussée j'ai une petite appartement § oui § et j'ai demandé le propriétaire alors euh § mon propriétaire à moi § il m'a donné la deu- en au deuxième étage § euh § un appartement § oui § voilà j'ai resté jusqu'à deux mille euh six § et c'est là où j'ai déménagé après quoi § et c'est là où § d'accord § je suis maintenant dans un nouveau quartier § mais euh § voilà § il est où ce nouveau quartier alors § euh quarante-deux rue Antonin-Fiori § § § à Ivry-sur-Seine § à Ivry-sur-Seine § voilà § ouais mais bon c'est c'est où ça euh § ouais d'accord mais c'est quel quartier § vous diriez comment par rapport euh au fort d'Ivry euh § euh § qu'est-ce que vous diriez § c'est § § c'est § il a pas un nom § § euh non il s'ap- § enfin le mon quartier enfin le quartier là où j'habite euh § à côté de § euh § § par rapport au métro § ah § par exemple § le métro c'est à m- euh je suis au milieu § euh Pierre Curie § Pierre Curie se trouve en haut § et en bas là où j'habite § et je suis pas loin aussi de Mairie d'Ivry § terminus voilà § ah voilà § d'accord Mairie § d'Ivry c'est la ligne sept ça § la ligne sept c'est terminus mais je peux descendre avant § avant Mairie d'Ivry § je descends Pierre Curie à Pierre Curie § et ben euh je prends que les escaliers § toc je suis chez moi voilà § voilà je suis au milieu quoi § ah oui § ah d'accord § d'accord donc là § § ah oui c'est j- c'est aussi la ligne sept § la ligne sept aussi § voilà § ouais § § d'accord § d'accord § bon ben c'est bien ça vous êtes euh donc euh § je suis p- § oui § tout près et sinon § qu'est-ce qu'il y a comme s- transport y a le § § il y a le cent-trente-deux § le cent trente-deux non § § qui de- § qui dépose à côté de chez moi § euh je peux prendre le cent vingt-cinq il me dépose à Pierre Curie aussi § bon là y a pas de cent vingt-cinq § sinon je prends le RER que § voilà § c'est pas loin § ouais le RER § Le R- § le RER C § § C § oui § à Vitry § § euh non à Ivry § § à Ivry § voilà § d'accord § sinon y a le trois cent vingt-trois y a un bus qui est à côté où c'est euh le trois cent vingt-trois le cent vingt-sept § cent quatre euh trois cent vingt-trois § et le cent trente-deux § sinon le métro y a soit Pierre Curie soit Mairie d'Ivry § le plus proche c'est Pir- euh Pierre Curie je monte que les escaliers § donc vous êtes euh ouais § d'accord § et § je descends le métro § voilà § d'accord § et vous prenez le tramway de temps en temps § non § vous n'avez pas de raison de § euh non § prendre le tramway § pas tout le temps le m- le tramway aussi c'est pas loin de chez moi je peux y aller même à pied § mais de temps en temps le samedi oui § quel tramway le tramway qui passe euh § qui va § voilà § sur le boulevard là § § qui passe euh § qu'il y a boulevard Masséna § oui § et ben euh je peux y aller même à Montreuil je peux y aller § avec euh le tramway je peux y aller § § non non non non c'est pas loin § non non je peux § cinq minu- § c'est pas loin de chez vous là le le tramway § euh à § un quart d'heure à pied § § non non non § cinq minutes § cinq minutes à pied § cinq § cinq minutes à pied ouais § cinq minutes à pied § donc vous êtes § juste de l'autre côté du périphérique § voilà § § alors § le périph eh ben § c'est voilà le périph il est par là et moi je suis après § § voilà § juste après § je suis pas trop trop loin § voilà § ah ben c'est bien ça § c'est bien § et euh § et f- donc finalement y a pas d'autres quartiers où vous aimeriez euh emménager § § non non non non § je préfère là § ça § ça vous va ça § je suis bien § oui § c'est un quartier calme euh qui a pas beaucoup là où j'habite y a pas beaucoup de des gens § on est six étages § oui six étages § et on (n') est pas nombreux et on est bien quoi § voilà § d'accord § d'accord § et euh est-ce que vous avez remarqué des § des changements dans le dans votre quartier ou à Ivry § si y a un changement je vois y a § des changements des § § beaucoup des § des appartements qui sont en train de de § ils sont en train de fabriquer des des § des logements § tout neufs oui § ah oui § § près de chez vous § § euh oui c'est pas loin de là où vous euh § à Gabriel-Péri § oui § mais vous voulez dire des logements sociaux § § oui § ou § c'est des logements c'est sociaux oui § d'accord § y a un § il y a un nouveau Franprix § que il est ouvert que le sept novembre § il est p- § d'accord § il est pas loin de chez moi § deux minutes pas cinq minutes § même pas deux minutes § de chez moi § donc ça c'est § c'est mieux du coup pour vous § ah oui oui c'est § oui § il est ouvert même le dimanche euh même si j'ai pas le temps dans la semaine pour faire mes courses § le dimanche je peux y aller quoi § d'accord d'acc- alors qu'avant vous alliez plus loin § je peux oui euh § c'est ça § § euh § j'ai fait me mes courses soit à Ca- Carrefour euh Market § qui se trouve à au centre euh Jeanne Hachette § ou sinon euh § mais pas au grand Carrefour § § ou sinon euh au grand Carrefour § oui § § si § § en bus § § oui je prends le s- cent vingt-cing que l- il me dépose à côté § une fois je fais mes courses ben je prends aussi le cent vingt-cinq § eh ben il me dépose à côté quoi § d'accord § d'accord § et euh § donc finalement ça § ça a changé en § en mieux finalement et les voisins ils changent beaucoup ils déménagent § euh ben justement j'ai une nouvelle voisine § beaucoup par exemple § § voilà § elle vient de de d'arriver § elle est venue qu'avant-hier § oui ben sinon mes voisins ils sont gentils ça va § ça change beaucoup § § euh non § ou ça change pas beaucoup § non bon y en a qui part c'est normal ils trouvent plus § euh plus grand § oui § oui § ben il part § voilà § eh bien y a d'autres qui vient quoi § voilà § § oui d'accord § d'accord § et euh § est-ce que vous vous êtes déjà retrouvée euh dans une situation où vous avez eu peur euh dans le quartier § non § le soir ou § non § la sortie du métro § non non non non non moi à l'époque j'ai travaillé § euh § j'ai travaillé chez un avec un enfin chez un traiteur § qui § qui fait des soirées qui fait des § des tas de choses eh ben des par- en en parfois que j'ai fini le travail vers le tard vers une heure du matin § même si je rentre à pied je § j'ai jamais eu de problème quoi § non non § non non § vous n'avez jamais eu de problème § non non j'avais jamais de gr- d- de problème § ah oui d'accord § donc c'est un § quartier qui vous semble sûr § ah oui la vérité y a rien à dire hein § y a rien à dire § ouais § y a rien à dire § bon § ça c'est bien § on (n') entend pas toujours ça § non non § non la vérité pourquoi je mens § § la vérité § § et euh § est-ce qu'il y a des euh des endroits dans votre quartier où vous allez souvent euh § euh oui quand il fait beau ben § je vais au § au jardin de Corbeil § c'est un grand jardin qui se trouve euh pas loin de la mairie y a un jardin aussi en face euh de la mairie § quand § quand il fait beau quoi § voilà § oui bien sûr ouais § § vous y allez parfois § c'est ça vous allez vous promener § voilà ou sinon je m'asseois là-bas § y a des des § y a § des sièges sinon § oui § § vous regardez § ce qui se passe § euh ben oui euh § vous amenez un journal § un journal ou sinon je prends mon goûter § sinon je prends § hein § voilà § je prends un thé § un thé avec moi § § vous prenez votre goûter § ben vous avez raison faut goûter hein § § ah oui § § je m'asseois § des fois je trouve des gens là § § u- une thermos alors § une thermos ou une théière § eh ben voilà § ah oui § et puis vous prenez § oui voi- voilà § voilà § votre petit thé § tranquillement § bon § des fois bah je rencontre des gens que je connais bon § on s'asseoit on parle on discute on parle des tas d- § des tas de choses § voilà § d'accord bon ben ça c'est bien ça § et est-ce qu'il y a des endroits inversement où vous n'allez jamais § ouf § où § exactement ben § sauf euh § sur Ivry ben si y a des endroits que § comme quoi par § par contre § § ben oui je vois pas très bien à Ivry § euh moi j'ai enseigné au collège euh § Molière § § comment il s'appelait ce collège § non § pas Molière § § collège Molière § oui § je me souviens plus § parce que avant j'habitais pas loin du collège Molière ma § fille ben § Jean Moulin peut-être § non § § ah Jean Moulin c'est à côté de ah § y en a pas un § § oui § collège ly- lycée collège § ah § ça y est je vois où § un grand euh § derr- pas loin de Vitry § oui § euh § Roul- euh Roulemo- euh non § attends § lycée euh Mourland non § Romain Rolland § Romain Rolland § voilà § oui § c'est un petit peu loin § oui c'est un petit peu loin mais euh ouais voilà § voilà § vous avez raison c'est pas Jean Moulin c'est Romain Rolland § voilà § c'est un petit peu loin § il est comment ce quartier là euh § c'est c'est un petit peu loin § par rapport § c'est loin § il est pas sur Ivry i- il est à Vitry si vous voulez § ça § non non § il est à Ivry ça je peux vous § c'est c'est à Ivry § oui § assurer il est à Ivry mais c'est à la frontière § à la frontière § c'est § un petit peu § loin on prend le cent quatre-vingt-deux § parce que j'ai une copine § ah oui peut-être § qui habite à côté ben justement § § § voilà § d'accord mais et § et donc sinon v- vous n'y allez pas mais parce que c'est loin § c'est ça § euh non c'est pas question de loin mais je peux pas y aller à pied mais je p- p- peux prendre le bus § euh sinon ben j'ai une amie que § comme je vous dis euh § elle habite là-bas ben de temps en temps le samedi on passe euh là-bas § mais § au collège j'ai personne qui va au à ce collège § ça c'est clair voilà § § oui § d'accord § et est-ce que vous av- avez entendu parler des écoles par exemple du quartier euh § de c- de ce que les gens disent § sur les g- les écoles ou comme ça § moi ils m'ont parlé de § ce collège de § qu'on est vient de vous dire § là de de Vitry v- § voilà ils m'ont dit § le Romain Rolland § Romain Rolland § qu'il est pas bien et tout bon j'ai une dame qui m'a dit que § mes § mes filles dès qu'ils ont entré là-bas ses fréquentations et tout ça § mais je suis pas sûre hein parce que moi euh ma fille elle est elle était § elle est pas el- elle était pas là-bas quoi § je peux pas vous dire exactement quoi § § et § et vous § votre fille elle était où alors § elle était euh dans un lycée qui se trouve à Kremlin-Bicêtre § § voilà § non non § ah d'accord c'était pas à Ivry alors § elle était pas à Ivry non § mais quand même elle a été à l'école primaire § § ah oui il était à Ivry où il était § à Ivry § voilà § à Jean-Jacques Rousseau après Jean-Jacques Rousseau elle a § elle a été au collège Molière § voilà § ça s'- § ah voilà et et § est-ce que est-ce que c'était est-ce que vous en étiez contente § ah oui oui oui oui y a des professeurs même la directrice qui s'appelle Nicole je me souviens encore maintenant § et elle était très très gentille § et même les euh enfin les les professeurs de ma fille ben la vérité § § c'était bien quoi § donc l'é- l'école § pri- que ce soit primaire ou collège vous en étiez contente § ah oui on était § en fait § contentes la vérité § y a y a rien à dire hein § § rien à dire § d'accord et après elle a été au § Kremlin-Bicêtre à en à cause de l'orientation peut-être § euh non c'est elle qu'elle a § préféré de y aller § aussi euh § elle a choisi ça § là-bas oui § parce que elle a deux c- euh deux ci- euh deux deux copines qui sont parties là-bas ben elle m'a dit que § elle préférait y aller là-bas § bon § oui § elle prend le cent § donc euh du coup elle a dû prendre le bus § j'imagine § § soit le trois cent vingt-trois soit le cent vingt-cinq § voilà § c'est pas loin § c'était pas loin § euh jusqu'à Kremlin-Bicêtre et après elle prend le quarante-sept qui lui dépose direct euh § euh l- là où y a le collège quoi § § ouais § ah oui donc quand même § c'était un petit peu loin quand même § voilà ouais § oui § deux bus § ouais § tout ça pour retrouver § ou sinon elle peut § ses copines § prendre elle prend le c'est avant elle prenait le § le métro jusqu'à Kremlin-Bicêtre § et après elle sort et elle fait un correspondance avec un bus qui lui dépose jusqu'à le collège § d'accord § d'accord et vous vous avez accepté ça vous vous êtes fait § ben oui j'ai accepté ben § j'ai pas le choix parce que c'est elle qu'elle va à l'école c'est pas moi ça c'est clair § § oui § donc euh § euh voilà § bon ça s'est bien passé aussi § non c'était bien p- § passé oui ça va ouais § à Kremlin-Bicêtre § ouais § jusqu'à quand après ben § elle a fini ce qu'elle doit faire à au co- enfin au lycée après bon § elle est partie euh § à la fac qu'elle se trouve à Créteil § ah d'accord à à à la fac de Créteil § voilà § et donc elle § y va aussi en bus là ou § § euh § non § métro § c'est quoi c'est y a un métro § § là pour l'instant elle a sa voiture § oh elle a § sa voiture ben c'est une enfant gâtée je vois § hein § § § elle a sa voiture § la maman travaille euh § pour que sa petite fille euh § § eh ben on fait on travaille pour nos enfants § § § on travaille pour les enfants § § la vérité je vous cache pas elle a travaillé elle a gardé des enfants et tout § et elle a mis un petit peu d'argent de côté § oui § c'est elle qu'elle a passé son permis seule § c'est elle qu'elle a § ouais § payé tout de sa poche § oui § bon § pour la voiture § aussi § ouais § la voiture § elle était motivée alors § par rapport à ça § bon on lui a donné un coup de main bon § on (n') a pas acheté une grosse euh euh une neuve u- une voiture neuve § ben elle a acheté § non § une petite voi- voiture § que ça coûte pas cher et § voilà § d'accord § l'essentiel euh § mieux que le transport quoi § c'est mieux que le transport bon § et est-ce que euh vous vous sentez un habitant de la banlieue § de la proche banlieue § de presque Paris § qu'est-ce que vous diriez § de la rue de l'immeuble § qu- quel serait votre euh votre quartier § vous diriez quoi § euh je § qu'est-ce que vous voulez que je vous dise § § moi je suis très contente § ben je sais pas § la vérité c'est tout § euh c'est § c'est-à-dire euh l- là où je j'ai envie de y aller c'est c'est pas trop loin § si je voulais § ouais § prendre le tramway § il est à côté § je prends le cent trente-deux § il est à côté § euh le métro § il est à côté § le RER bon il est pas trop trop loin aussi § de chez moi je peux y aller à pied § oui oui oui oui § la vérité il y a rien à dire hein § ce sera Paris dans pas longtemps § § ah oui ça y est bientôt § dans le grand Paris là § ils disent que ça fait pas et § dans ben § eh oui § comme y a enfin c'est § ben c'est-à-dire euh d'ici en deux mille quinze c'est ça ce que j'ai entendu ils disent euh § ça sera § voilà de Paris § Paris Treizième quoi § voilà § que ça fera partie de de Paris § voilà voi- Paris § ou Paris Ivry § voilà § Paris Ivry § voilà ouais § ou Paris § euh § ah on (n') est on (n') est pas loin de Paris Treizième aussi § hein ouais § à côté voilà § ouais § ah ben non c'est c'est à côté c'est à § à côté oui oui § et donc votre quartier v- § pour vous qu- c'est quand même euh § Ivry globalement § ah b- § ou bien § c'est entre euh votre maison et le tramway votre maison et le RER C vous diriez quoi à peu près § bon le RER C là ou il y a le RER c'est à Ivry § ouais § Ivry centre hein § c'est pas loin de voilà Ivry centre § mais § de § ouais § ouais ouais § ah le RER C c'est Ivry centre § oui oui d'accord § et là où y a le tramway § nous § on dit c'est le Paris Treizième parce que c'est le côté de Paris Treizième § voilà § d'accord § donc vous vous dites ça § ouais § ok § mais c'est ça d'ailleurs § ben oui § voilà § je crois § oui § ouais ouais § c'est ça § c'est ça § parce que c'est pas loin de ben du Treizième quoi § § et est-ce qu'avec vos voisins euh il y a parfois des des rencontres euh des petites fêtes euh § si § euh tous les mois de juillet § est-ce que ça arrive § ils font une petite fête du quartier § eh ben ils font devant ma maison § et bon ça va ça durait euh § le matin jusqu'à lende- de matin un len- len oui § une journée avec euh § § § alors on continue § oui § j'aurais dû appuyer sur le bouton § oui bon euh ouais § donc euh § oui il y a une fête tous les mois de juillet § § voilà § § oh § c'est pas possible § § possible ces téléphones § § c'est pas grave § oui comme euh je viens de vous dire tous les mois de juillet ils font un c- une une fête § du quartier § les enfants les personnes âgées les jeunes § eh ben ils dansent ils font de la musique ils dansent euh § c'est § § et vous vous y allez § § ah oui parce que il y § à § à côté de enfin § là où il y a le mon bâtiment § là où j'habite § quoi § voilà § d'accord donc euh vous descendez § ah oui § vous apportez quelque chose § § euh ben j'achète parce que ils font la bouffe ils font des des gâteaux le thé le boisson § et tout ça § font tout § oui § et est-ce que vous f- f- faites un gâteau ou vous achetez un gâteau § j'achète un gâteau je prends un café je ben je § § vous achetez un gâteau § je prends une chaise et je m'asseois je regarde les gens qui dansent § si j'ai envie de danser je danse avec eux ben et voilà § et on passe une journée § eh ben c'est bien § agréable § agréable voilà § avec des gens que vous commencez à connaître § voilà § voilà § ouais § § § un petit peu § d'accord § bon ben ça c'est bien aussi § en face de chez moi y a un boulanger § oui § à côté de chez moi enfin à côté de la porte euh de la entrée § y a épicerie § oui § oui § si si j'ai besoin quoi que ce soit y a § voilà § y a un tabac aussi § ah y a aussi ça outre la § la § le Franprix § c'est ça § § voilà le Franprix c'est § ça c'est § voilà § c'est pas le Franprix § y a ça § y a aussi un tabac § y a le tabac qui est aussi que § en face de chez moi quoi § pas loin § en face § voilà § ouais § il se trouve que § d'accord § sur le § le trottoir qui est en face de chez moi quoi § oui § c'est c'est § vraiment tout près § voilà § tout près tout près § et est-ce que vous avez l'impression de faire partie d'un d'un groupe § de euh § d'habitants particuliers ou pas euh § par exemple euh moi je suis toulousaine euh § euh non il se trouve que je connais pas d'autres Toulousains à Paris euh mais euh est-ce que vous avez l'impression est-ce que par exemple vous rencontrez plus des § plus de gens d'Algérie § ah § si § si la moitié des des § ou pas § § des gens qui-z-habitent là-bas § c'est des Algériens § comme vous § § y a des Marocains y a des Tunisiens y a de tout § voilà § ouais § il y a de tout § c'est c'est § très mélangé alors § voilà § voilà § voilà y a des Français là où j'habite § c'est très mix comment on dit euh § mixte § y a des Français y a des des § des Africains y a des A- Algériens y a d- y a de tout quoi § vous êtes peut-être vous-même euh française non § § je suis algérienne § § § enfin § non vous a- vous avez pas demandé § la nationalité française § euh non il est en route § § là là j'ai demandé voilà § ouais § oui § § ah c'est en route § c'est en route d'accord § y a des Polonais qui-z-habitent à côté de chez moi aussi § voilà et § y a tout enfin § et on s'entend bien § bonjour bonsoir § euh voilà § donc les gens sont vous semblent tolérants § ouais § oui il y a pas de problème à ça non non § non il y a pas de problème § les uns envers les autres euh § il y a pas de problème il y a pas de problème on entend § beaucoup parler de religion en ce moment tout ça non § chacun il fait ce qu'il veut § § § voilà § chacun il fait ce qu'il veut § § bon vous avez raison c'est votre philosophie § § voilà chacun il fait ce qu'il veut § et donc euh vous voyez indifférement des Polonais euh § § ouais § bonjour euh ça va § § des Algé- vous dites § bonjour § pareil euh § ben euh § voilà ben § voilà § à la fête euh y a § oh ben y a de tout § y a de tout § c'est mélangé voilà là on voit § de c'est pareil § c'est mélangé § c'est bien mixte aussi § pas voilà § et euh § ouais § voilà § et chacun il fait ce qu'il veut hein § bon § super § eh oui § ouais § et pour vous est-ce que vous faites une différence entre Paris et la banlieue ou bien euh § Paris nord Paris sud Paris est Paris ouest ou bien banlieue est banlieue ouest banlieue sud banlieue nord § c'est b- § oui c'est § c'est beau Paris c'est vrai bon mais c'est § comment vous voyez tout ça la géographie euh d- parisienne ou de § une question d'habitude une fois que § on s'est habitué à un quartier § et tout même si ils me donnent § ben oui § un appartement sur Paris je peux pas y aller § la vérité parce que pourquoi § oui § non § ben vous êtes bien où vous êtes § je suis bien premièrement § euh j- euh § je suis habituée dans ce quartier euh § euh les voisins aussi euh § les gens que euh j- je le je le vois dans le quartier § je pense pas que § je préfère y aller à § quelque part quoi § non non non non non § non § mais alors qu- § est-ce que quand même vous vous faites des § vous dites quelque chose par rapport à euh la banlieue est la banlieue § § non § non non § non § sud euh § non § non § vous êtes à Ivry § voilà voilà § et puis voilà § hein § c'est ça § si j'ai des amis qui habitent sur Paris tout mais bon § mais ça me dit § absolument rien parce que § voilà § non § non non mais § vous y a pas des différences § par exemple vous dites pas qu'il y a d- des différences euh § moi je trouve que bon g- § euh avec euh Pa- § avec le nord de Paris § ouais § par exemple ou pas § si ils disent que à Paris c'est trop cher le loyer § tout ça mais bon § oui § oui mais à en dans d'autres banlieues par exemple § ce serait pas forcément plus cher § § non § je pense pas § et puis Ivry ç- ça peut être cher aussi euh § non y a des § enfin ça dépend des § appartements enfin y a des endroits que § c'est un petit peu cher § ça c'est clair oui § oui § § d'accord § euh et donc euh vous m'avez dit que § dans votre quartier y avait pareil des Polonais § ouais § de tout § de tout § des A- des Marocains et donc § est-ce que vous entendez toutes § ces langues alors § ben oui § est-ce que c'est varié § alors euh du point de vue des langues du coup § ben oui ben je vois § quand on passe euh il y en a comment c- je ou- des Polonais ils parlent euh alors euh l'accent quoi et § les Algériens pareil les Français les dites § euh enfin toutes les races quoi mais bon § § ça me dérange pas quoi § mais les Polo- § ça vous dérange pas § moi ça me dérange pas quoi § ouais § oui oui § oui oui oui oui § oui oui de toute façon vous arrivez à communoqu- § ben § voilà ouais § à communiquer § § mais euh § donc finalement les Polonais parlent polonais § ben oui § aussi § vous les § vous entend- vous les entendez parler euh § ben oui parce que ils habitent euh dans l'immeuble qui est à côté de chez moi § ah oui § y a immeu- un immeuble § que y a que des Polonais mais on entend quoi § que des Polonais § oui § ah y a un immeuble avec que des Polonais § ah c'est possible ça § § c'est vrai hein § ouais ouais § ouais § d'accord § y a des immeubles avec euh § y a que des Polonais § ben qui § voilà § § § voi- voilà § euh non il paraît § ça s'est fait par hasard j'imagine ou § pas § à l'époque euh y a deux frères qui-z-ont § qui-z-ont acheté euh ce § cet immeuble § ici là-haut là § oui § eh ben ils § ils ont ramené enfin § ils ont lou- relogé que des gens qui viennent de de § la Pologne quoi § voilà § § oui d'accord § d'accord § et est-ce que vous euh vous parlez quelle langue alors euh § parle français ben arabe quand je trouve une Arabe comme moi ben je parle avec elle en arabe § § alors c'est c'est quoi une Arabe comme vous alors § § Algérienne ou Marocaine ou Tunisienne § § une Algérienne Marocaine vous vous comprenez § § si je comprends très très bien § ouais § d'accord § c'est-à-dire c'est l'- ça va être l'arabe classique ou § § je comprends il y en a qui comprennent pas § ou l'arabe dialectal § § ce qu'ils disent les Marocains mais moi comme euh j'ai bon j'ai été mariée avec § un Marocain j'ai été au Maroc § ah ben oui § alors je sais tout § euh oui je comprends ah je comprends § ah oui § vous comprenez alors § tout ce qu'ils disent oui § § et eux ils vous comprennent § § bien sûr § oui oui bien sûr qu'ils nous comprennent bon mais il y a des choses aussi que eux ils ne comprennent pas quoi § bon mais pas tout quoi § ouais § d'accord et par exemple avec les Tunisiens § § § Tunisiens aussi on comprend ce qu'ils disent bon mais y a des choses aussi qui euh § bon § eux peut-être ils comprennent pas et nous aussi § y a des choses non mais § pas grand enfin pas grand chose quoi § § pas grand chose est-ce qu'il y a des § des gens avec qu- qui parlent arabe que vous comprenez pas § sauf euh les § Iraniennes § ah là on comprend pas § non je comprends pas § ils disent § salam ou § aleykoum § Iranien § § c'est tout on (n') entend § euh le mot de § salam § ça vous comprenez § euh c'est tout § mais le reste même si ils parlent euh § leur langue on comprend pas § oui § d'accord § donc en fait § le turc aussi même des § des Turcs qui sont § les Turcs vous comprenez § § ah non je comprends on comprend pas § non on comprend pas § oui § même si il y a des Turcs § ah oui oui mais ça c'est normal oui d'accord § mais euh § euh musulmanes mais non § on comprend pas § § oui § oui oui d'accord § mais alors la v- finalement vous comprenez les gens qui parlent euh § égyptien § oui § l'arabe de en Afrique du Nord § § si ils parlent § égyptien § égyptien § § je je comprends tout ce qu'ils disent § et euh § la Lybie § § la Lybie mais § § c'est plus difficile § pas trop trop oui oui § et l'Egy- un Égyptien, les Tunisiens les Marocains § euh les Algériens § oui § § c'est surtout § ouais Algériens Marocains § oui § Tunisiens § voilà oui § Égyptiens auss- § aussi oui § Tunisiens c'est sutout les trois là § Égyptiens aussi § d'accord après c'est plus difficle voir I- § mais iranien c'est normal § ouais § voilà ouais § c'est c'est une autre langue en fait d'accord § mais par exemple § les Pale- euh les Palestiniens § enfin y a y a § euh § ouais § et de l'Arabie saoudite § l'Arabo- sa- saoudite aussi oui § on comprend § par exemple § là là vous comprenez § § aussi oui § parce que ils parlent quand ils parlent § ah oui d'accord § l'arabe c'est normal on comprend quoi ce qu'ils disent quoi § ouais § ouais d'accord § parce que même si c'est dialectal § oui § vous comprenez § un petit peu oui § on arrive à comprendre le le sujet § voilà § de conversation § et vous même vous parlez quoi à votre fille alors § quelle langue vous parlez § euh moi des fois on parle arabe hein § on parle des fois en arabe on on § même on a à la maison quoi § pour qu'elle euh § pour qu'elle euh § elle s'habitue § un petit peu parce que des fois § ça m'arrive quand à § sa § quand elle part en Algérie § parce qu'en Algérie y a pas beaucoup des gens qui parlent français § non § alors comme elle parle français § moi j'ai besoin de ça j'ai besoin de ça § et et parfois que eux ils car- comprennent pas § alors je § je lui explique que § à la maison § que on est obligé de parler un petit peu l'arabe § c'est-à-dire que § lorsqu'elle va en Algérie c'est avec vous § § des fois elle part seule mais bon ses tantes ils le comprennent § mais ma mère elle la com- euh elle euh elle le comprend pas parce que comme elle parle français ma mère bon § n'a jamais été à l'école § et des fois y a ma belle-soeur y a des gens qui le comprennent pas ce qu'elle dise quoi § des gens qui-z-ont qui-z-ont euh qui-z-ont jamais partis enfin qui-z-ont jamais été à l'école quoi § mais mes soeurs § ouais d'accord § ben ils comprennent ce qu'elle dise § mais vos vos soeurs elles ont été § oui elles étaient à l'école j'ai une § à l'école euh § § qu'elle était oui § elle a même euh bac français et tout mais § bon § oui elles ont parl- oui § elles ont appris le français là à l'école § là oui § mais les les jeunes gens de l'âge de votre fille par exemple ils n'ont pas appris § si si il y en a § le français à l'école § § qui ze- oui il y en a § bien sûr § y en a § y en a oui § § mes cousines § mais quand même pas § et tout ça oui bon § mais je parle par exemple comme euh il y en a qui sont pas partis à l'école § comme les personnes âgées y a des personnes âgées qui parlent qui comprennent bien français qui parlent bien français mais y en a qui-z-ont jamais été à l'école les pauvres bon § ça c'est pas leur faute quoi ils comprennent pas voilà § et donc ils comprennent pas § oui bien sûr § c'est pour ça j'ai dit à ma fille § même il faut apprendre § toutes les langues même § faut parler l'arabe il faut § même si § bon je sais ma fille elle est § elle a elle a § enfin § elle a le l'anglais elle a français bon § et l'arabe bon elle comprend tout ce que j- je lui dise mais des fois elle elle arrive pas à dire des mots que § en arabe § ouais en arabe beaucoup § voilà c'est pour ça je lui dis § faut que § qu'elle apprenne quoi § c'est-à-dire que § finalement est-ce que vous lui parliez arabe lorsqu'elle était bébé § ou lorsqu'elle était petite § quelques mots § quelques mots doucement doucement bon et maintenant ben § d'accord mais c'était quand même surtout le français que vous § oui ben elle parle beaucoup le français elle ouais § elle parle § ou pas § ouais § de § mais bon § moi je lui dis § même au § à la maison il faut pas parler trop le français parce que moi je comprends d'accord mais moi pour elle surtout § pour elle plus tard euh § voilà § si elle tombe sur des gens § d'accord § qui comprennent pas le français bon § c'est § c'est dur quoi § d'accord § § voilà § oui oui oui § et euh § est-ce qui vous § est ce que vous êtes frappée par certaines choses euh § du du français par rapport au français par exemple par rapport à la façon dont elle parle § ou par rapport à la façon dont les autres parlent § ou pas § par exemple § § ben je sais pas elle a une façon un mot euh qu'elle prononce souvent ou § § oui § oui § oui y a pas d- ouais § mais pas pas spécialement § non § vous voyez pas là § vous voyez pas euh § j'ai l'impression euh vous cherchez mais § § vous savez vos les les enfants § § vous dites § oui § pour me faire plaisir § non non § non non parce que bon des fois y- § vous savez les filles enfin les les jeunes de maintenant § oh zut § § § oh j'oublie ça § ah § § j'oublie ça § enfin § euh § ah oui § des fois y a ce ce mot-là § et § voilà zut voi- oui voilà oui § ah oui § zut § e- elle dit souvent l- § zut § c'est ça § § d'accord § et alors vous vous dites pas tellement § zut § § non § finalement § non § ça fait pas partie de votre vocabulaire § non c'est pas bon je peux dire § mon § ça hein § c'est pas § Dieu j'ai oublié ça oh § oh ça § § mais pas zut § bah non § mais la jeunesse de maintenant j'ai remarqué que euh § ce mot euh § ça part pas quoi § § § § d'accord et est-ce que euh vous diriez que votre quartier est touché par des problèmes économiques § § il paraît § est-ce qe vous avez l'impression que § eh il paraît euh partout hein § comme euh § comme partout quoi ouais § ah ouais § ouais § oui oui oui c'est c'est partout § pas plus qu'ailleurs § c'est ça § § est-ce que par exemple vous avez remarqué qu'y avait des gens euh § ah oui § au chômage ou § les jeunes les pauvres qui § qui sont tout le temps § assises devant les murs alors euh § ouais § ah oui § § ah ou- ah ben il y a des jeunes ah ben oui § vous voyez des jeunes euh § de de quel âge à peu près § vingt ans § § vingt ans même vingt-cinq ans § ah même y en a qui-z-ont dix-huit ans qui-z-ont plus à l'école qui vont plus à l'école et tout ça § oui § ils restent euh § ah v- des fois quand je voyais des des jeunes surtout là où y a le tabac et tout ça fait § c'est ils sont là toute la journée ça veut dire qu'ils travaillent pas qu'ils vont pas à l'école § quoi § ouais § ouais ouais ouais § et est-ce que vous en parlez de ça avec les voisins § ah ben moi des fois je parle avec ces jeunes-là je dis § mais qu'est-ce que vous êtes là § qu- parce que tout le temps ils ont en train de fumer je dis § mais § pourquoi vous allez § ben oui § pas travailler § § eh ben il y en a un § et oui parce que § qu'il a été voir ma fille il lui a dit § ben votre mère elle est § elle nous traite tout le temps et elle dit § qu'est-ce que vous êtes en train de faire ici pourquoi vous allez pas travailler § eh ben voilà moi mais mais moi je dis ça c'est pas méchamment pour qu'ils § travaillent pour qu'ils voi- § voilà oui § oui § oui § parce que vous vous travaillez § ah ben moi je travaille toute la journée moi c'est pour ça § et j'aime pas les gens qui ils sont assis § ah non § § vous § ben voilà § qui travaillent pas § c'est ça § ah je suis contre les gens qui travaillent pas hein § oui § d'ailleurs moi je suis pas une personne qui elle aime bien rester à la maison hein § non § non § ça me convient pas § § non non § non non non non non § euh voilà § moi depuis que j'ai mis les pieds ici ben je § donc finalement euh § commence à da- hein je travaille ben jusqu'à maintenant je travaille quoi § et je suis § oui § fière de moi parce que je travaille § j'attends pas que § oui § jusqu'à ce qu'ils me donnent euh § la RSA § le travail § ou le le RMI euh comme ils touchent les § la plupart des jeunes § non j'aime pas ça moi § ah oui § ah oui § j'aime bien compter sur moi § d'accord § oui § j'ai perdu mon mari en quatre-vingt-seize § en deux oui en quatre-vingt-s- § ouais ouais ouais § seize eh ben § il a fallu compter euh § sur moi-même voilà ben oui § sur vos propres forces c'est ça § ben j'ai travaillé ça m'est arrivé de travailler jusqu'à une heure deux heures du matin et j'ai travaillé j'ai fait grandir mes enfants et je suis fière de moi mais § la vérité j'aimerais bien pour § ben oui § bien sûr § pour tout le monde que § comme ça quoi § oui § et j'ai compté sur personne quoi § donc vous § en ce qui vous concerne § vous personnellement vous diriez pas ou vous diriez que vous êtes touchée par euh § les problèmes économiques § qu'est-ce que vous diriez par rapport à ça § c'est-à-dire moi je suis pas touchée la vérité parce que § pourquoi je travaille euh § vous travaillez § voilà oui oui voilà § donc euh § vous avez de quoi § vivre assez § vous avez un logement § un logement oua- oua- oui ben § vous avez même euh § tout ce que je souhaite que on touche pas le chômage c'est tout parce que euh voilà § oui § aujourd'hui on travaille bon on sait pas la vie qu'est-ce qu'il nous réserve § j'aime bien continuer à travailler jusqu'à ma retraite quoi § mais § oui § voilà § § et vous avez euh § acheté quelque chose en Algérie ou § § ah oui là le j'ai acheté oui j'ai acheté un petit appartement § et ça va j'ai acheté un § appartement parce que § dans une ville § § oui dans une ville § qui s'appelle euh Oran § ah oui c'est c'est § oui § voilà Oran c'est § ils disent § non non c'est une § c'est connu ça Oran § c'est pas une petite ville ça si § § belle euh oui § c'est une grande ville § § § ah oui à chaque année oui § à chaque année je pars § vous allez là-bas lorsque vous allez en Algérie § ah § vous allez dans votre appartement § oui dans § en fait § mon appartement oui § bon moi ben j'ai acheté cet appartement euh parce que demain ou après-demain § si je vieillis par exemple ou je sais pas moi même quand je descends § en vacances j'aime pas y aller voir euh chez les gens quoi § oui d'accord § oui voilà je préfère une § voilà § voilà § voilà § comme ça vous êtes autonome § vous aimez bien être euh § tranquille euh chez moi quoi § voilà § oui § oui oui bon ben c'est bien § c'est bien § c'est bien donc finalement euh vous travaillez § quand même ça vous plaît plus que de § ah oui § ah oui § le travail c'est c'est c'est § rester à la maison euh § euh § c'est très important § dans la vie § parce que si on travaille pas on (n') arrive pas à ni payer le loyer ni à acheter ce qu'on a besoin § ni payer des factures les § voilà § et ni partir en vacances ni rien § bon § je suis pas riche et je suis pas pauvre § voilà § tout ce que je demande dans ma vie c'est la santé hein § voilà § § ouais § oui § oui oui § oui oui oui § et est-ce que vous trouvez euh § comment vous trouvez ça finalement la l'entretien de votre maison les l'éducation § de des enfants enfin de votre fille tout ça ça a été c'est difficile ça a été § c'était pas difficile mais c'est à moi de § de faire des § chaque chose à sa place quoi § voilà § entretien ben § est-ce que votre fille vous aide § ah oui § ah oui § ah oui § elle m'aide beaucoup oui § ouais § par exemple § vous z- vous lui avez appris à vous aider § elle m'aide beaucoup et voilà § elle m'aide et ben et quand je je suis à la maison je fais la plupa- enfin la § je fais le les choses qui s- qu'elle arrive pas à le faire elle § mais moi je compte pas que sur elle parce que § la pauvre elle est elle est à l'école et elle peut pas faire tout quoi § voilà § bon § oui d'accord § et comment est-ce que vous aimeriez qu'elle soit elle par rapport au mari peut-être qu'elle aura un jour est-ce que vous aimeriez qu'elle reste à la maison § § ah non non je préfère qu'elle travaille § ou bien qu'elle aille travailler § et elle compte sur personne elle compte sur elle-même quoi aussi § bon § d'accord § si elle a des enfants et un jour elle en a marre et elle veut rester à la maison ça c'est son problème § si elle trouve § si elle tombe sur un mari § oui § qu'il est riche eh ben elle reste à la maison c'est son problème § § mais quand même v- vous aimeriez qu'elle soit capable de travailler § ah ben oui le travail c'est ouais ah oui § § d'avoir un métier § § la première la la première chose § euh quand elle était petite je dis § ce que je veux que tu à l'é- tu vas à l'école § je vou- je voulais que tu vas euh que tu as un diplôme § que tu as ton permis § ta voiture et un bon métier plus tard et le ma- et le mari ça § ça vient ça vient si ça vient pas maintenant ça vient plus tard quoi § et tout ce § oui § que je veux que je veux qu'elle qu'elle a un métier § oui § voilà § § voilà p- sur elle même voilà § voilà § voilà § ah oui § on peut voilà voilà § pour qu'elle puisse compter euh sur elle c'est ce que c'est ce que vous dites qu'on peut jamais savoir dans la vie et que euh § oui voilà ben oui ben voilà § bon ben c'est bien moi c'est pareil hein c'est ce que je veux aussi euh § pour les enfants hein § et la vé- § et donc euh § est-ce que vous avez des des loisirs finalement est-ce que vous a- oh ben est-ce que vous réussissez à avoir du temps libre avec tout ça § oui vous nous avez vous vous m'avez dit quand même le thé § ah oui ah ben oui § au parc euh § de temps en temps quand il fait beau § mais quand il fait froid comme ça je préfère rester en-dessous de la couverture hein ça c'est clair § § § ah oui quand il fait beau § § et par exemple euh vous § allez pas à la piscine § § ah si ah si si § je vais au sauna je vais ah oui § euh § ah si § si § ah vous allez au sauna § une fois pa- tous les quinze jours § tous les quinze jours § tous les quinze jours § au sauna § euh le samedi je sors avec des amies § soit on mange ensemble soit on on fait euh enfin on va sur Paris au cinéma ça dépend § d'accord et donc vous allez aussi au restaurant ou § oui ben voilà § ah oui bien sûr § et est-ce que vous aimez faire la cuisine chez vous § ah oui j'adore § par exemple ou § faire la cuisine ah oui § la cuisine c'est oui § ah oui § donc parfois vous recevez des amies § ah oui je reçois des amies oui voilà § bien sûr ouais § oui § ah mais c'est très bon § aussi ça fait partie des § d'accord ça fait partie des des loisirs aussi hein de v- de vos plaisirs § ben c'est très bon ce qu'on fait à la maison aussi hein § § et lorsque vous z- § ben oui § qu'est-ce que vous faites par exemple de § je fais tout § je prépare que marocain je fais des tajines euh de § poulet euh § les pruneaux ta- tajine de de pruneaux soit le tajine de oui enfin avec des des § avec des pruneaux c'est ça § § oui avec des pruneaux oui je fais tout § ouais § poulet § ah je fais le § des du du couscous aussi § § couscous je fais le le § la soupe marocain je fais la soupe algérien je fais tout § § oui § ah oui du coup vous connaissez plein de variétés § ah oui § et des fois je je ça m'arrive de faire un du couscous pour des gens qui-z-ont des invités au lieu de y aller au § au restaurant ben ils ils me demandent de le faire et ben je le fais ben et après ben § je gagne un petit peu de sous § ah oui § § vous gagnez comme ça un peu de sous § voilà § euh § oui ben c'est normal § ben voilà j'achète tout et après ben § hein vou- pour avoir préparé § c'est eux qui me payent § voilà § v- voilà pour le bon couscous voilà § c'est eux qui vous payent pour le bon couscous § oui d'accord § la viande le poisson euh la la viande les merguez § et le voilà le poulet en même temps § § fais un bon couscous § voilà § ouais § d'accord d'accord ah ben ça c'est intéressant à savoir § et lorsque vous allez vous dites que vous sortez parfois sur Paris vous y a un quartier où vous sortez § ça dépend § ça dépend § de préférence § ou § vous vous sortez où par exemple dans Paris vous allez je sais pas moi à Châtelet § des fois à Châtelet § à § des fois § oui § à Châtelet des fois le côté de Barbès § parce que là-bas y a bon enfin y a beaucoup des magasins § enfin à la Gare du § oui § Nord aussi § § ouais § § la Gare du Nord § d'accord § et euh § d'accord donc parfois vous allez sur Paris § comme ça § oui § et par exemple lorsque vous allez au cinéma § § de qui se trouve oui de Pathé § vous allez pas au cinéma qu'ils ont fait à Ivry là § § ah oui § § § ouais ouais § elle est § ouais § il est immense ce ce cinéma-là § il est pas très loin de chez vous non plus § non il est pas loin on peut y aller même à pied § oui même à pied oui bien sûr oui § oui donc vous y allez là § oui § sinon j'ai un § y a un autre cinéma qu'elle se trouve euh à Ivry euh § euh la rue § Maurice-Thorez § avenue Maurice Thorez elle se trouve § ouais y a un cinéma § § il est pas § d'accord § d'accord § il est en face euh dispensaire § c'est pas loin aussi de chez moi je peux y aller même à pied voilà § d'accord § oui § et la piscine y a une piscine à § oui y a euh qui se trouve à Ivry aussi euh § à Ivry euh § § voilà elle est pas trop loin aussi de chez moi je peux y aller même à pied § et des fois je pars le jeudi là le de de cinq heures jusqu'à dix-neuf heures au sauna § ouais § § avec des euh enfin des § au sauna § amies oui § ouais § voilà § voilà § et puis après euh § vous allez manger euh § voilà § ensemble ou sinon ben § § ensemble comme ça et § est-ce que § dans les magasins est-ce que vous trouvez euh tout ce qu'il vous faut pour la nourriture par exemple § y a § non § des est-ce qu'il y a § y a des endroits que on achète oui § il y a des choses que on le trouve pas quoi ou si on le trouve il est un petit peu cher quoi § par rapport à ouais § ah oui § par rapport à vous voulez dire euh § par rapport à où § § euh par e- par exemple on peut y aller moi § il y a des choses comme des épices et des choses comme ça on achète à Kremlin-Bicêtre y a un magasin spécial § ils ramènent ça § marocaine § ah ouais § oui § et ça vous avez pas ça à Ivry c'est ça § § euh non il y en a mais bon ils sont un petit peu plus chers par rapport à § à cette magasin voilà § oui § à Kremin-Bicêtre ah oui d'accord § donc vous allez à § voilà § Kremlin-Bicêtre plutôt § Kremlin-Bicêtre ou sinon sur Paris aussi § § d'accord § et est-ce que votre fille los- euh lorsqu'elle était petite ou moins petite elle a eu envie d'un d'un animal par exemple § oh oui § § avoir euh § elle a dû demander ça § § oui § eh ben eh ben finalement eh ben elle a été au Maroc § quand elle a huit ans elle a ramené euh une tortue § elle est toujours chez moi § et c'est vous qui vous occupez de la tortue § § je lui donne à manger § je lui fais son bain § eh ben elle se promène à la à la maison § § ben euh on la fait rentrer avec § ah ben § § elle se promène dans la maison § elle fait tout le tour de la maison § d'accord § et quand y a du soleil elle s'- elle s'asseoit en face le § la fenêtre § lo- § § et je lui pose euh elle mange que la salade § je lui mets là sur une euh § enfin une petite plaque § dans la cuisine et quand elle a envie de manger elle pousse la porte § ma parole § elle fait comme ça la porte du salon § § comme ça § ah ouais elle pousse § oui et après elle va à la cuisine elle mange § quand elle a envie de faire son besoin elle fait à côté § et après elle fait demi-tour et elle s'asseoit là où elle s'asseoir § de § elle s'asseoit toujours au même endroit § § euh § en ce moment là elle se cache § non § elle se cache § parce pourquoi c'est l'hiver § elle s- elle se cache § ah ouais § en-dessous là où y a le là où il fait chaud § en-dessous l- le radiateur y a la elle s'asseoit § pendant six mois elle mange pas § ah ouais d'accord § vous a- vous a- § pendant six mois § § ben oui elle mange pas § d'accord § pendant l'hiver elle mange pas § même si vous lui § donc elle b- elle bouge pas § elle bouge pas elle mange pas § on la voit pas pendant l- voilà voilà voilà § § § elle hiberne quoi § elle hiberne oui d'accord § et euh ah ben ça alors oui § c'est très important § oui § elle aime § c'est § oui oui oui et et et § bien avoir un chat mais comme il est allergique euh § elle peut pas § § ah d'accord et et vous sinon la présence des animaux à Paris qu'est-ce que vous en pensez ou en banlieue comme ça ou à Ivry euh § enfin je veux dire le fait les les chiens par exemple ou les pigeons § oh les chiens bon j'aime bien les chiens § ou vous avez pas d'idée euh § enfin les chiens § le problème qu'ils font leurs besoins § dans la rue ça voilà § voilà § là où y a là où j'habite § ouais § ouais ouais ouais § ça c'est un problème § y a un petit jardin § à côté de euh l'école maternelle § eh ben y a des petits sacs y en a des gens qui prennent les sacs et qui ramènent ces s- et qui ramassent ce qui § qu- qu- euh ce qu'ils laissent leurs chiens § mais y en a qui s'en foutent quoi § voilà § ouais § ouais c'est ça y a de tout § et moi je trouve ça c'est § insupportable quoi § ouais § § § § ah ben sur- euh surtout § oui § des pigeons quoi des pigeons bon § c'est vrai ils font beaucoup de saletés § mais bon qu'est-ce que vous voulez ça c'est § on peut rien faire quoi ouais ouais § oui c'est c'est c'est les pigeons § et euh § vous avez parlé des des jeunes aussi de § dans votre quartier là § § § qui étaient assis ou comme ça est-ce § que euh § est-ce que v- vous êtes sensible à la façon dont ils s'habillent par exemple ou les gens ou d'autres gens pas forcément les jeunes § comment ils s'habillent § § oui § ah ben la jeunesse de maintenant ben § la façon dont ils s'habillent § vous savez hein § ils marchent le pantalon § § il traîne quoi § il descend § § voilà il traîne hein § bon mais ça c'est la mode même si on dit ils disent § c'est la mode bon mais chacun il fait ce qu'il veut hein vous savez c'est la jeunesse quoi § § maintenant ouais § oui d'accord § et sinon § y a autre chose qui vous frappe non § non § non § moi tout ce que je veux c'est la la jeunesse il faut qu'ils travailent il faut qu'ils comptent sur eux § § eux-mêmes qu'ils voilà oui § ouais oui oui oui oui § ben oui voilà § ou sinon § ouais § chacun il fait ce qu'il veut quoi § § et est-ce que vous vous intéressez aux informations qui concernent euh votre quartier ou § ah oui § ah oui j- oui § Ivry ou § ah oui § § vous lisez le § le ben oui § y a un journal qui s'appelle § y a un journal c'est ça qui § Ivry ma ville § ah ben § dès que je le je le je la vois dans la boîte de lettres ben je le prends § comme euh moi je suis une femme qui § qu'elle aime bien voir euh des vide-greniers des brocantes et tout ça § et je trouve tout § ah § sur euh Ivry ma ville ce qu'on a envie de acheter ce qu'on a § en- en- enfin j'aime bien lire euh ce ce journal quoi § § voilà tout ce qui se passe ici voilà § d'accord comme ça vous savez où on peut aller § on peut y aller on peut y aller tout ce qui se passe § euh § dans la ville § voilà dans la ville quoi voilà § ouais § donc ça c'est intéressant § là c'est intéressant bien sûr § oui vous vous intéressez § § ben oui à l- voilà ouais § vraiment à la vie euh § de votre quartier § ouais ouais ouais § d'Ivry et § des fois il y a des choses que on (n') est pas au courant mais une fois je prends ce ce journal ben voilà ben § vous êtes au courant § voilà § comme ça § et j'ai le Franpr- euh le magasin Franprix qui est à côté de chez moi § eh ben on a vu ça ben § on a vu que y a un mot marqué sur le § prochainement euh l'ouverture de Franprix § § eh § oui § ben on a vu ça sur le journal aussi § oui § et § bientôt vous allez voir § une nouvelle magasin ouvert euh quelle date § quoi § oui § non non je suis euh § la vérité je suis très contente de mes qu- euh de mon quartier quoi § oui d'accord et et finalement dans une journée type § oui § avec votre § travail qu'est-ce que vous faites comme déplacements alors vous l- § une fois vo- beaucoup § vous prenez beaucoup j'ai l'impre- j'ai l'impression que vous êtes tout le temps dans un § je roule § je roule § ah le métro oui § je prends le métro § dans un bus ou dans un métro euh beaucoup de bu- § beaucoup de bus non § § je prends le bus euh surtout pour § venir ici ou dans § donc § le Treizième je suis obligée de prendre le § cent-trente-deux § donc vous allez à § un premier euh travail vous prenez le § le bus § euh des fois je pe- je peux y aller à pied quoi j'aime bien ma- § marcher le matin § ah § vous allez aussi à pied § voilà ou sinon ben § quand je sors de mon travail je prends le cent-trente-deux pour y aller euh dans le Treizième ou pour aller au à Paris je prends le métro § du mis- euh Marie d'Ivry § je change à § d'accord § place d'Italie et ça dépend où je veux y aller si je travaille à Charonne je suis obligée de changer à place d'Italie la ligne six et après bon § je fais un autre changement à § § à § donc finalement § vous prenez combien de fois le bus dans la journée § comme aujourd'hui je § normalement § j'ai pris une fois § pour venir ici et après pour partir aussi je § je suis obligée de § d'accord § prendre le § soit le vingt-sept § qu'il me dépose à porte d'Ivry § et je continue à pied si il est là le cent-trente-deux je le prends tout de suite si il n'est pas là soit je peux attendre soit je peux continuer à pied § voilà § d'accord § et à votre travail du matin là § le matin je peux y aller à pied § vous pouvez y aller à pied § je peux y aller à pied aussi oui § je peux y aller à pied oui § ben oui c'est pas trop § ah oui donc vous y allez à pied § oh ben c'est une chance ça c'est bien ça § trop loin de chez moi oui § § ah oui donc ça c'est § j'ai peut-être § bien ça § même pas trente minutes même pas même pas même pas § même pas § d'accord et vous prenez le temps de déjeuner ou § § si § oh oui si § la pause déjeuner c'est § c'est quoi § c'est important § pardon § ou § ouh là § ah § excusez-moi § oui oui oui oui oui § § oui allez bonjour § oui § euh vas-y vas-y je t'é- je t'écoute euh a- allez § mer- § § voilà bon ben écoutez § je sais plus ce que je voulais vous dire euh § enfin § excusez moi pour le téléphone ouais § j'ai vu § oui oui ça fait rien § donc ça c'était votre déplacement type dans la journée § ah oui vous l- le déjeuner voilà § ah oui ben oui on a une heure § le déjeuner § à § pour euh § la pause oui § pour déjeuner § § bon voilà § on peut sortir on peut y aller au restaurant § on peut manger § à la mai- § moi j'apporte § et vous § vous apportez quelque chose § § avec moi de temps en temps et à manger ou sinon je fais à manger à la là-bas où je travaille § j'ai une petite § plaque j'ai un frigo j'ai un micro-ondes § et euh voilà oui je § ah oui vous faites à manger en fait § peux je peux faire quelque chose léger quoi § voilà sinon je je peux apporter avec moi aussi § voilà § § § un casse-croûte § voilà § § d'accord donc ça dépend § voilà § ah non non y a pas de cantine non non § y a pas de cantine § voilà § il y a pas de cantine ou comme ça § non § enfin vous pouvez euh quand même faire comme ça § bon ben merci beaucoup § de rien § ça y est § § est-ce que y a v- § y a autre chose euh que vous voyez à § à dire sur votre quartier ou § euh non y a rien à dire § ou euh § euh comme je viens de vous dire que § j'ai de la chance d'avoir euh cet appartement dans cet endroit § euh la vérité je suis très très bien § voilà § d'accord y a c'est un appartement qui fait trois pièces y a § euh soixante-sept mètres carrés quand même hein § hein § oui § ah oui c'est grand ça § c'est un grand séjour § plus grand que ça § oui oui oui oui § et deux pièces plus euh la salle de bains les toilettes c'est normal et la cuisine § et je suis au plein soleil § la lumière toute la journée § voilà je suis très très bien § y a rien à dire § d'accord § ben c'est super § voilà § bon § eh ben très bien § voilà § on a fini alors § § on va on va § arrêter là sur cette note positive § § d'accord allez arrêtez § euh j'ai une une jeune maman on va dire ça comme ça qui a une trentaine d'années qui il y a ben ça fera un mois le dix a voulu sauter par le balcon c'est-à-dire qu'elle avait elle est en-dessous § de chez moi elle avait elle était passée par dessus le balcon elle était sur le bord elle se tenait qu'à une main elle était prête à se jeter faut savoir qu'il y avait les trois mômes en bas donc euh bien évidemment euh § mais c'est sa situation § sa § ou § situation euh bon elle s'est disputée avec une de ses copines en face bon c'est une une personne § fragile quand même § qui § non non non elle elle a une trentaine elle doit avoir trente-cinq ans maintenant Cynthia c'est une personne ça enregistre pas hein § euh si § si § mais § je peux éteindre § non non mais c'est § oui § pas grave euh § oui parce que je donne des noms donc il § je les § faudra § efface j § je vous ex- expliquerai après § vous effacerez § donc cette jeune maman euh bon se fait soigner euh parce que les elle est souvent en dépression et c'est là que la solidarité quand même des voisins joue parce que quand on l'a entendue enfin moi quand je l'ai entendue crier j'ai surtout entendu la petite qui disait maman fais pas ça je vais au balcon je la vois se par-dessus le balcon prête à se jeter donc euh je dis Cynthia fais pas de connerie j'arrive sur ces entrefaites le temps du balcon que j'aille à la porte euh il y avait des voisins qui venaient euh frapper chez moi puisque bon ben § qui se qui avaient entendu § ils venaient donc euh j'ai on a été chez enfin les enfants m'ont ouvert puisqu'ils me connaissent très très bien et c'est des un un voisin et un jeune hein qui doit avoir une vingtaine d'années qui ont réussi à la remettre par-dessus alors après bon ben je vous explique pas les pompiers et cetera et tout donc euh c'est vrai qu'elle a quelques problèmes c'est vrai qu'elle a pas une vie facile euh bon enfin voilà quoi ça c'est il y a il y a quand même je veux dire dans ces bâtiments et dans cette cité une solidarité qu'on trouve pas partout a § c'est ce que vous aviez commencé à me dire § voilà § oui § et bon donc c'est c'est quand même important donc moi ça fait comment euh vingt plus de vingt-cinq ans que j'habite à Ivry euh avant j'étais dans un peu plus bas que le centre d'Ivry puisque moi j'avais été euh licenciée par euh je faisais je travaillais chez Testut pesage électroniqueracheté par Tapie donc il y a eu plusieurs charrettes et j'ai été relogée à l'époque ici j'étais enceinte de mon dernier fils là qui a vingt-cinq ans donc c'est vrai que que dans dans cette cité populaire c'est la plus grande cité d'Ivry hein on peut même dire que c'est une petite préfecture il y a quand même une solidarité qu'on trouve pas partout § mais parce qu'avant votre expérience justement alors euh § vous êtes § ben § arrivée vous avez dit il y a vingt-cinq ans ça fait ça fait longtemps mais avant vous vous habitiez § ben avant euh bon moi j'ai eu un parcours on va dire entre guillemets du du combattant parce que bon moi j'étais euh j'habitais à Bondy j'ai eu j'étais mariée j'avais eu mes donc mes deux premiers enfants mon mari a eu des problèmes de santé très sérieux puisqu'il a été interné et ça a été bon voilà donc je me suis retrouvée seule § avec mes § une expérience douloureuse § mes enfants de ma fille de deux ans mon fils de quatre ans donc après euh ben je suis pas enfin je je suis partie de Bondy euh on est revenus sur Paris euh et et après bon ben je suis rentrée chez Testut et c'est c'est Testut qui m'a entre guillemets euh sauvé la mise hein j'étais collaboratrice d'un acheteur § je suis rentrée comme secrétaire au départ puis après collaboratrice d'un acheteur § mais là vous étiez toute jeune alors § ah ben j'étais § j'étais § enfant de deux ans c'est § j'étais toute jeune hein § oui § j'étais toute jeune puisque mon fils le premier a quarante-sept ans et ma fille a quarante-cinq ans donc j'étais toute jeune je me suis retrouvée toute seule avec mes mes deux enfants § vous n'aviez jamais travaillé § j'avais travaillé mais quand je me suis mariée j'avais cessé complètement mon travail donc avant de retrouver dans le secrétariat j'ai fait différents j'ai travaillé oh j'ai vendu des légumes enfin bon voilà c'est ça a été un parcours très très très difficile avant de retrouver cet emploi chez chez Testut quand l'usine de chez Testut a fermé j'avais quand même quinze ans d'activité chez Testut et j'étais plus toute jeune hein puisque j'avais enfin toute jeune si sauf qu'à l'époque déjà pour le chômage euh quarante ans c'était déjà pas facile § c'est ça § donc § malgré le l'expérience § malgré ah ben c'est encore pire parce que moi quand j'allais à l'A.N euh comment au chômage quand après mes ma période de chômage puisqu'à cet- à l'époque on avait la période de chômage et après on pouvait continuer avec euh la période de de grossesse ce qui m'a permis § oui parce que vous aviez un autre enfant § de commencer à gagner voilà § j'avais un autre enfant j'avais rencontré quelqu'un hein ça se passait bien ou très bien au départ et ensuite j'ai bénéficié si on peut dire ça de mon chômage pour continuer à l'élever moi dans ma petite tête j'ai j'ai dit bien il aura un peu plus d'un an je vais retrouver facilement du travail et bien non ça a été la grosse galère hein § ouais § parce que § ah parce que vous aviez déjà des enfants et que on disait § pas ils me § les maladies § d'enfants § et non non non § même pas mais § non même pas § euh ils j'étais trop trop âgée hein et j'ai pas eu le temps parce que j'ai encore les les réponses des employeurs pourquoi j'ai gardé ça à mon âge maintenant où on entourait mon âge et après quand j'allais à l'ANPE § à l'époque § c'est aussi § discriminant que la nationa- enfin § ben co- c'est complè- exactement § la l'origine mm mm § c'est c'était exactement la même chose et quand euh je voulais je voulais retravailler dans le secrétariat § ouais § je j'ai dit j'ai pas besoin de trouver un poste de secrétaire même de standardiste de même hôtesse et cetera et tout oui non mais vous comprenez avec les capacités que vous avez et puis après on m'a dit oui mais avec votre expérience on trouvera jamais et c'est là qu'on a commencé à me proposer à l'époque c'étaient des TUC les CRA enfin toutes ces petites choses là euh euh § précaires donc toujours § précaires § précaires § précaires précaires précaires dans la précarité euh bon donc j'avais été relogée ici entre temps mon il y a eu des différents familiaux c'est assez graves puisque mon mari s'était mis enfin mon le père de mon fils s'est mis à boire donc ça veut dire que il y a eu séparation et je peux dire que moi j'ai un fils qui est né dans le chômage et qui a vécu dans le chômage et dans le RMI avec un parcours § il faut § extrêmement difficile § beaucoup de courage § parce que § pour croire à l'avenir § euh oui § c'est § sauf que euh sauf que maintenant et ben c'est un c'est un jeune de vingt-cinq ans qui n'a pas voulu continuer ses études qui en arrêtant ses études a dit bon maman je vais me mettre à travailler il a commencé chez le Mac Do chez Mac Do il a continu- enfin en en contrat ensuite il a été au Jardin des Plantes il a travaillé trois ans au Jardin des Plantes ils lui ont pas renouvelé son contrat parce qu'il remplaçait quelqu'un qui avait pris un congé maternité du Jardin des Plantes il est re- rentré dans euh dans comment dirais-je ça s'appelle c'est une entreprise si vous voulez qui a des logements HLM et sans aucune compétence il est rentré là-dedans et ben il est passé euh agent technique il va se marier le mois prochain ça fait sept ans qu'il est avec sa petite ma petite belle-fille ils ont acheté un appartement et c'est un enfant qui § qui a trouvé sa § voie et qui a § et qui a trouvé § sa voie qui est merveilleux et qui s'est pas dit et ben euh comme on dit souvent ben de toute façon c'est un prochain euh un prochain chômeur donc il a eu l' § chômage RMI parce que § là ç- là ça y est là c'est c'est § ah il est en si complèt- complètement § stabilisé une fois qu'on est dans la ou § donc euh voilà je peux dire que cet enfant euh malgré malgré toute cette précarité qu'il a connue parce que bon c'est vrai que dans la ville d'Ivry on a quand même de la chance parce que ça il faut quand même le souligner hein on a quand même euh quand les enfants partent en vacances c'est sous le avec le coefficient familial suivant le salaire des parents enfin des parents ou de la maman puisque malheureusement il y a beaucoup de mamans qui sont toutes seules avec un ou plusieurs enfants donc il y a quand même des colonies où mon fils est toujours parti en colonie tout le temps il est parti aux sports d'hiver il a mangé à la cantine c'est plus facile de manger à la cantine que de faire un bon repas le midi et un bon repas à la maison parce que § parce que vous § c'est pas évident § vous comptiez les sous § pendant ce temps là § ah on compt- ouais ouais ouais bon le sport c'est pareil à Ville d'Ivry on peut faire du sport mais on a des aides donc voilà il a je je veux dire qu'il a vraiment eu euh il il s- il connaît la valeur de l'argent parce que quand il avait euh par la famille des sous c'est un enfant qui a toujours dit il mettait ses sous dans une boîte et quand il voulait s'acheter quelque chose qui lui convenait il économisait et ça lui est resté c'est c'est quand même moi je trouve que c'est fabuleux non vraiment § donc ça c'est le dernier le petit dernier § le dernier § les deux § aînés euh § alors les deux § euh § aînés § ont grandi plus facilement enfin à part le § non ben non pas pas § drame de la § maladie § pas du tout plus facilement puisque euh avec le le drame de de la maladie de de leur père euh en fait euh moi j'avais c'est c'est dur à dire faut dire les choses telles qu'elles sont hein euh oui c'est c'était quand même très très sérieux hein ce qu'il avait donc on m'a dit dans la balance vous avez lui et vous avez vos enfants donc j'ai fait une chose qui n'était pas euh correcte on va dire ça comme ça mais j'ai choisi mes enfants et j'ai je j'ai cessé on va dire de le voir en suivant quand même mais j'ai vécu quand même avec euh euh des la gendarmerie aux fesses et cetera et tout § pourquoi § ben parce que moi je présentais pas mes enfants fallait que je le § présente à l'hôpital que je le présente quand il était § ah d'accord oui d'accord § à Montpellier et cetera et tout § d'accord § mais comme j'ai toujours voulu protéger mes enfants bien voilà § d'accord et ça le juge ne tenait pas compte de la § ben c'est-à-dire que moi j'avais des § du caractère mm § euh § il avait une maladie si vous voulez où il y avait des moments § de rémission mm mm § où il était oui de rémission § et des moment où ça n'allait pas du tout il voulait mourir pour l'humanité donc euh donc voilà donc euh bon et comme ma plus grande a voulu se mettre en rapport avec lui donc je lui ai dit où il était et après elle l'a laissé carrément tomber elle me dit maman tu avais raison c'est c'est pas possible donc euh mes grands ont vécu eux aussi dans dans la difficulté parce que moi à l'époque j'étais toute jeune hein euh je me suis retrouvée avec deux mômes quand même de deux ans et de quatre ans euh sans avoir retravaillé et cetera et tout donc il a fallu pareil période de chômage et tout bon est-ce que c'est le fait de voir que je me suis battue dans les difficultés et que ben j'ai toujours essayé de de tenir le choc qu'eux s'en sont bien sortis § eux aussi ça s'est bien § eux § passé § eux aussi § et avec vous aussi § et avec moi aussi puisque moi je voyez j'ai ma fille qui elle est en face hein elle vient boire son café tous les tous les matins avant d'aller au travail et elle rentre du travail § vous avez beaucoup de chance § j'ai énormément § de chance § ouais § moi mes enf- vous voyez mon petit dernier là § enfin c'est pas que de la chance § il travaille § vous avez § comment porte de Saint-Cloud tous les matins il passe boire son café avant d'aller travailler j'ai mes enfants mon mon grand il m'emmène tout faire mes courses euh ils ils m'entourent je ne suis puis bon il faut reconnaître aussi qu'on est très famille hein ils ont connu leurs grands-parents leur arrière-grand-mère et on a § alors § toujours eu ce § lien § justement racontez-moi parce que euh comment comment la famille est arrivée dans cette zone de la de la région parisienne vous êtes une famille de vieux euh § Parisiens vous § non non non oui § oui oui moi mes parents euh quatre générations hein quand même eux mes parents sont toujours restés sur Paris § d'accord § hein § vous êtes une petite Parisienne § ouais en fait je suis § au départ § une Parisienne § d'accord § je suis arrivée § et § sur euh dans la § Bondy vous avez dit au départ § alors j'étais à Bondy oui parce que quand euh on avait une petite loge une petite loge je raconte n'importe quoi des conneries on avait une petite pièce pièce à l'époque quand j'ai eu mes deux premiers avec mon époux avant qu'il tombe malade une chambre de bonne au sixième étage vous savez les chambres de bonnes § avec le petit vasistas § oui oui oui euh c'est § bon je on avait que ça § ouais § il s'est trouvé qu' § on a § ça dans § Paris § dans Paris à République moi j'ai passé mon enfance à République § d'accord § c'est mon § vous êtes § quartier § une petite fille du onzième § du onzième § voilà § voilà donc euh euh ça fait qu'on a eu euh un appartement à Bondy nous sommes donc partis avec euh les enfants à Bondy on enfin on avait un su- on avait un bel appartement euh euh § ça n'a pas § et mes pa- § été trop dur pour vous le passage Paris banlieue vous ne l'avez pas vécu § non non § comme euh § parce que c'est vrai que j'ai découvert euh qu'on pouvait avoir l'eau courante qu'on pouvait avoir les toilettes à la maison qu'on pouvait avoir la douche parce que moi j'ai vécu dans une chambre de bonne avec mes parents jusqu'à l'âge de ben quand je suis quand on j'ai quitté mes parents j'avais dix-sept ans pour me marier donc je r- me suis retrouvée dans une chambre de bonne et nous on a jamais connu l'eau l'eau § ça dans votre vie de femme § mariée § dans ma vie § mais dans votre vie de petite fille § et ben pareil c'était pareil et § c'était pareil pareil ah § c'étaient les vieux appartements § ah mais c'étaient pas des appartements c'était une pièce qui était plus petite que ça dans un sixième on avait un grand couloir on allait chercher l'eau au robinet dans un seau on allait aux toilettes sur le palier on allait se laver aux bains-douches bien sûr on avait une cuvette où on pouvait se laver on avait une salamandre où on allait chercher le bois euh en bas avec le charbon § oui § donc pour moi voilà § oui § c'est c- § vous en avez sou- vous avez s- § pas § j'en ai pas souffert § le souvenir d'en avoir souffert pendant non § oui § moi j'ai eu une vie merveilleuse moi euh étant môme j'ai jamais souffert de tout ça parce que j'avais euh des parents très équilibrés j'avais ma grand-mère qui était concierge bon le le boulevard Voltaire c'était ma salle de jeux ah j'étais connue comme tout § oui § bon voilà donc j'en ai pas souffert donc c'est vrai que quand je me suis retrouvée à Bondy dans un bel appartement § oui le côté bel appartement § bel appartement des § commodités § meubles une chambre à coucher euh j'étais très mère poule et puis patatras voilà donc c'est vrai que c'est pas facile § oui § et voyez malgré tout euh on s'en sort mais on s'en sort quand on a entre guillemets la tête un peu sur les épaules euh parce que faut quand même savoir que euh euh la période pour les gens qui sont au chômage à une certaine époque et moi je me rappelle avant que l'APEI- à l'époque où on a l'APEIS s'est ouverte ici sur Ivry la première APEIS hein c'était dans une § et APEIS c'est quoi § Association pour § exactement § la défense des ét- des des chômeurs et des précaires § d'accord donc ça c'est votre côté militant § militant bon moi j'ai été à l'APEIS quand je me suis retrouvée quand j'ai été au § après Testut § euh non oui c'est ça après Testut je retrouvais pas de travail donc j'ai été à l'APEIS et que c'étaient euh des employés d'ESCAEF qui avaient ouvert cette première dé- pour défendre les chômeurs donc j'ai été à l'APEIS et ça c'était mon début de militantisme parce que j'ai été pour me faire aider et c'est là que on se rend compte du parcours du combattant pour prouver pour réussir à avoir ses droits auprès des ASSEDIC pour réussir à avoir des aides pour réussir à avoir des acomptes parce qu'à l'époque on avait pas d'aides on avait pas d'acomptes hein c'était § l'époque c'est dans les années § alors c'était à cette époque là c'était en quatre-vingt-six quatre-vingt-sept § hein § ça a commencé § ça a commencé le rôle § de l'APEIS donc fallait quand même déjà un peu à l'époque on parlait des chômeurs oui les chômeurs c'est des feignants na-na-na bon mais il y a eu quand même une grande grande bataille euh les gens se sont défendus euh je me souviens qu'à une certaine époque si j'ai bonne mémoire en quatre-vingt-quinze quand même quand on a défilé à Paris on a été applaudi euh mon il y avait quand même les gens venaient à l'APEIS pour obtenir leurs droits pour or- obtenir des aides parce que avec le le peu d'argent que que les gens avaient et ben ils pouvaient pas il y avait pas de Noël la bataille les aides pour Noël qu'on donne aux § maintenant oui c'est § chômeurs c'est la bataille de § non mais c'est la bataille de l'APEIS § ouais § c'est grâce à l'APEIS hein § et les rapports avec les syndicats § les sé- les rapports avec les syndicats ét- étaient très bons sauf que bon euh au début quand même l'APEIS était plus ou moins reconnue parce qu'on disait mais qu'est-ce que c'est que ceux-là euh mais après quand on quand les quand ils ont vu euh comme on l'ampleur que prenait cette APEIS et comment ils défendaient les gens et cetera et tout donc après c'est ça ça s'est très ça s'est très bien passé mais à l'époque les gens venaient ils demandaient des renseignements quand on leur demandait de venir à des manifestations ou de venir à des réunions pour parler des difficultés qu'ils avaient § ils venaient pas § il y avait du monde sauf que j'en passe hein parce qu'autrement je vais vous parler § oui § pendant § trois heures sauf qu'à que maintenant c'est plus du tout pareil les gens si vous voulez moi j'ai cette sensation maintenant effec- bon j'ai quitté l'APEIS puisque j'ai commencé mon mandat de conseillère municipale en quatre-vingt-un § ah vous m'avez pas dit que vous étiez conseillère municipale § quatre-vingt-un oui bon j'ai § je suis passée conseillère municipale il y a sept ans là § oui § il y a huit ans maintenant puisque § parce que vous étiez une militante de l'APEIS § ben j'étais une militante de l'APEIS § c'est un peu aussi comme § de l'APEIS je bon euh je suis communiste hein je ne m'en cache pas et j'en suis fière donc je militais et un beau jour euh ben j'ai été proposée et euh j'habite une cité populaire quand même § oui donc vous avez § il y a mille quarante-six § logements où il y a trois mille enfants et § et on voit il suffit d'entendre le téléphone pour voir § que vous servez de relais euh § bon et puis bon moi j'ai j'ai toujours § moi j'aime beaucoup discuter avec les gens de par justement ce que j'ai connu à l'APEIS hein dialoguer avec les gens vous savez je vais vous avez des gens qui viennent à l'APEIS qui venaient devant votre bureau qui s'asseyaient qui vous disaient je sais pas pourquoi je viens vous voir et qu'on restait pendant quelques temps sans parler et qu'au bout d'un moment ben tout ça ça se dégageait la souffrance des gens et tout mais c'est atroce donc il arrive un moment donc j'ai eu et j'ai eu cette chance quand même qu'on ait accepté dans un conseil municipal parce que ça faut le dire quelqu'un qui était au RMI § ah même dans une ville communiste ce n' était pas évident § ben écoutez euh j'en ai pas connu beaucoup mais j'ai j'ai d'ailleurs remercié j'ai eu l'occasion de le dire j- voilà § alors dites-moi euh au fond à un moment donné euh votre engagement militant est un engagement à plein § complètement § d'une certaine façon § euh c'est votre deuxième carrière § co- co- c'est § enfin je devrais pas dire le mot carrière mais § complètement parce que § oui § quand quand arri- quand on trouve plus de travail qu'on est au RMI hein parce que là je passe hein j'avais cinquante ans cinquante-cinq ben donc euh après euh comment les enfin les personnes qui tenaient l'APEIS bon eux ont et ont ont été en mairie hein euh c'étaient des hommes merveilleux vraiment vraiment qui le sont toujours d'ailleurs et que voilà § ça vous fait un réseau d'amis aussi a § oui oui mais s- ça fait un réseau d'amis bon pour moi ce c'est pas des collègues c'est plus que ça hein c'est vraiment plus que ça parce que on a vécu tellement des choses dures ensemble que ben voilà quoi euh donc ça c'est des liens qui peuvent pas se se défaire vous avez moi j'ai encore des personnes que je côtoyais que je j'avais à l'APEIS qui me téléphonent quand je les rencontre ils sont ils traversent la rue et ça c'est ça c'est c'est quelque chose de de formidable donc si vous voulez effectivement après j'ai tenu l'APEIS donc ça a été un engagement pendant plusieurs années § ça § et puis § ça a duré de de quelle année à quelle année c'est juste pour arriver § alors l'APEIS j'ai dû tenir l'APEIS pendant enfin moi bon j'ai toujours suivi l'APEIS depuis quatre-vingt-sept hein donc j'ai dû quitter l'APEIS euh ben au moment où j'ai je suis passée conseillère euh municipale donc c'est en deux mille un c'est là que j'ai été obligée de quitter l'APEIS parce que j'y allais hein j'ai continué pendant § mais bon vous avez été responsable § pendant pendant quelques voilà § pendant un moment et vous § mais après euh § vous étiez quoi présidente trésorière § j'étais § euh § secrétaire de § secrétaire de l'APEIS § l'APEIS § j'étais secrétaire de l'APEIS § et ça ça ne il y avait pas assez d'argent pour que ça soit un poste § ah non non non c'était l'APEIS ça ça § un vrai poste oui c'était du bénévolat § toujours été que du bénévolat que du bénévolat voilà § et conseillère aussi § ah ben conseillère aussi § euh résultat c'est RMI et rien d'autre de toute façon § non rien d'autre parce que bon euh mais c'est un choix hein on accepte ou on accepte pas hein bon moi quand on m'a proposé d'être conseillère municipale j'ai dit mon dieu mais je vais jamais y arriver et il me dit tu vas voir Jacqueline ça va bien se passer § et conseillère municipale vous faisiez quoi vous aviez quelle délégation § alors ah j'avais une délégation extrêmement importante puisque j'étais à l'action sociale commission d'action sociale § c'est logique § avec une adjointe donc euh ben pareil hein puisque euh en mairie les assistantes sociales vous envoient des dossiers de gens qui sont dans une situation extrêmement difficile voire des fois on se dit mais comment on va faire ce qu'on va donner ça va boucher quoi un petit trou de rien du tout hein donc ben voilà ça a continué donc j'avais cette délégation là j'avais la délégation quelque chose de très très intéressant qu'on connaît pas beaucoup c'est les commissions de sécurité § pour les écoles § alors pour les § pour les bâtiments publics § écoles pour les bâtiments publics pour les hôtels euh pour les § grands magasins euh § pour les hôtels § Carrefour il y a des commissions de sécurité par exemple quand euh euh à Ivry-sur-Seine il y a comment le Forum de l'emploi au Robespierre il y a une commission de sécurité qui passe pour voir si tout est § oui oui oui § donc ça a été quelque chose euh d'enrichissant euh formidable hein § le paradoxe hein parce que vous avez plein de compétences du coup § alors § vous êtes § une une gestionnaire § ultra-compétente et ça n'a jamais été reconnu comme § non § qualification professionnelle § non parce que à l'époque je suis quelqu'un je vous parle maintenant comme ça mais je suis extrêmement timide et je ne sais pas me vendre à je vous promets alors ça c'est un truc que je suis incapable de faire là c'est parce que je vous parle de mon vécu autrement euh euh je suis incapable de me vendre j'ai été aussi euh titulaire au groupe scolaire Makarenko maternelle et primaire § titulaire § euh euh en § les les parents § voilà § d'élèves § non non non § non § titulaire comme conseillère municipale § ah chaque conseiller municipal suit plus précisé- § plus ou moins § d'accord § euh un groupe enfin soit une maternelle soit une élémentaire soit des collèges et donc moi j'étais là donc vous voyez il y a eu ça aussi euh j'ai sui- je faisais aussi alors ça c'est pareil c'est un enrichissement aussi je faisais aussi euh tous les mardis vous savez quand la ville passe des marchés et après il faut euh comment ouvrir les dossiers euh euh choisir ceux que l'on va euh § que le maire va va prendre comme maître d'oeuvre et cetera et tout donc j'ai eu ça aussi donc vous voyez c'est § ça c'était pas une responsabilité euh confiée à vous seule j'imagine § non non ah non ah non non non § qu'il y a un collectif derrière § il y a il y a bien sûr il y a les adjoints hein tout ce que je vous dis il y avait des adjoints au-dessus de moi hein sauf au groupe scolaire Makarenko quand il y avait des conseils d'école enfin qu'il y avait des choses comme ça j'étais toute seule et ça ça a été un enrichissement aussi § oui c'est passionnant vous avez euh § vous voyez j'ai j'ai fait beaucoup de choses § sept ans de gestion municipale d'une grande ville déjà euh § oui et puis alors c'est c'est j'ai eu vraiment des des commissions intéressantes vraiment intéressantes ça a été un enrichissement je vous assure § et alors euh avec en plus cette expérience qui n'est pas basée sur un quartier si je vous demandais de vous définir comme habitante d'Ivry euh vous diriez que vous êtes surtout de cette cité au début vous m'avez parlé de la cité § je suis § de la ville § je suis de ma cité § de la banlieue § je suis de ma cité § c'est d'abord § je suis de ma cité euh je d'abord euh bon je serai peut-être certainement même un jour obligée de de partir § et pourquoi donc § ben parce que moi je sais pas ce que la vie me réserve hein parce que vous savez la maladie ça arrive comme ça d'un seul coup hein bon là ça va j'ai été opérée du coeur c'est ça ça s'est bien passé mais je vois avec avec mes parents j'ai eu mon papa qui est décédé de la maladie d'Alzheimer bon maman est est morte aussi dans d'atroces souffrances elle pouvait plus respirer mais mais je veux dire que ça on s'y attendait pas donc euh j'ai été obligée de mettre mes parents en maison de retraite ce qui a été une j'ai eu la chance hein j'ai eu la maison de retraite § tout le monde est § pas loin § très culpabilisé § pas § dans ces cas là § ah oui non mais ça c'est u- § c'est pas facile § ça c'est horrible c'est horrible et je vous assure que je souhaite à personne de vivre l'Alzheimer d'un de ses proches ah oui ça m'a complètement mon père ça m'a bousillée vraiment mais malgré tout j'ai bon avant je vivais dans un dans un deux pièces avec mon fils j'ai eu la possibilité d'avoir cet appartement parce que quand papa était en maison de retraite à l'époque je pouvais le prendre il venait le week-end ici et à l'époque j'avais mon fils qui avait sa chambre parce qu'avant on était que dans un petit deux-pièces lui je lui avais laissé la chambre et je dormais dans dans la salle à manger § oui donc c'est une vie de mère de famille qui n'a pas de chambre à soi § ah moi j'ai jamais eu de ch- vraiment de chambre § jusqu'à maintenant § à moi § jusqu'à maintenant voilà § d'accord § et ça n'a pas duré très longtemps enfin j'ai pas profité très longtemps de ici j'en profite maintenant j'ai un appartement qui est superbe je suis trop contente sauf que mon fils a eu l'opportunité avec sa petite chérie puisque ça fait sept ans qu'ils sont ensemble de de trouver un petit studio et ils ont eu un appart- maintenant ils ont ils ont acheté à Ivry § bien évidemment parce que lui c'est sa cité hein il faut pas lui parler d'autre chose euh ils sont partis au bout de j'avais emménagé ici on va dire au mois de mai ils ont dû partir de la maison peut-être à peine six mois après § vous voulez dire que du coup c'est un peu menacé cet appartement ou § ah non jamais § non § de la vie § vous pouvez le garder § ah oui oui oui ah vous savez ici à Ivry les on quand les les comment les personnes prennent de l'âge on leur demande pas de prendre un appartement plus petit sauf s'ils le désirent § d'accord § c'est important vous savez de § donc ça y est c'est § rester dans § votre maison § ah oui oui oui § c'est § oui non mais oui § enfin votre appartement § oui oui bon comme j'ai des petits enfants et des maintenant je suis arrière grand-mère donc il y aura j'ai de quoi les coucher quoi mais voilà donc voyez c'est quand même un un parcours est-ce que pour revenir à ce que je vous disais tout à l'heure euh ce que je trouve quand même bon c'est vrai qu- qu'on est qu'on est solidaires quand même dans dans cette cité et surtout dans ce bâtiment d'autres endroits § là vous me parlez plus de politique finalement là vous me parlez des gens hein § oui § parce que tout à l'heure vous parliez- de la solidarité politique § ah ben oui § le fait qu' § Ivry ville de gauche § ah oui non mais ça § ça au niveau de la ville § ah vous a soutenue § mais là ce que vous me racontez avec la cité c'est autre chose c'est § c'est c'est § le tissu humain § c'est le tissu humain alors ce tissu hu- ce tissu humain euh bon on sait quand quelqu'un a besoin de quelque chose euh on se connaît euh quelqu'un est malade donc on va aller le voir sauf que depuis quand même depuis quelques années on va dire trois quatre ans je trouve que euh de par ce que j'entends ce que les gens me disent on va dire les anciens je trouve que cette cité qui était un un mixage de tout le monde ben malheureusement je trouve et c'est on le remarque quand même c'est que dans notre cité il y a plus ce euh je ne vais pas trouver le mot § la population est en train de changer § la population est en train de changer on on devrait continuer à mettre euh une mixité de gens aussi bien des Français que d'autres personnes or actuellement sans être je veux pas être euh je suis pas du tout raciste hein vous le comprenez bien euh on a beaucoup beaucoup d'Africains qui débarquent qui c'est pas bien ce que je dis c'est pas des § non non mais je comprends ce que vous voulez dire § voilà et § c'est la il y a une nouvelle immigration § voilà § ils arrivent il faut § et § les loger et ils arrivent en masse § et le problème et le problème § oui § c'est que les gens de la cité s'en rendent compte et ça commence à poser on commence à dire oui notre cité elle va devenir un ghetto c'est très difficile § comment elle était peuplée avant alors quand vous êtes arrivée vous avez dit les gens viennent de partout § ben quand § c'était quel § genre de population donc § et ben on avait des Français on avait des des gens qui étaient Marocains Algériens euh Africains mais tout ça il y avait pas une il y avait pas plus de Français pas au détriment des autres pas plus d'Africains au détriment des autres or § c'est l'équilibre § voilà § qui se § rompt § l'équi- je trouve que § au profit des § des Africains § je Africains ou autres mais § oui § beaucoup hein § oui d'accord § beaucoup § et là euh j'entends et ça ça me § par exemple dans votre immeuble § ben dans dans mon immeuble § vous avez vu changer la population § ça ça change petit à petit § oui § mais moi ça ne me gêne absolument pas parce que voilà mais c'est v- c'est vrai que euh dans des par exemple en face euh euh s- ils ont relogé que des Africains à côté là c'est pareil donc et puis alors est-ce que c'est la crise que vis- vivent les gens actuellement dans le temps on entend beaucoup maintenant quand on est en réunion d'ailleurs ah ben oui mais de toute façon dans cette cité il y en a plein qui payent pas leur loyer alors ça c'est un truc qui me fout hors de moi hein ça c'est ça me § oui parce que les gens ne se rendent pas compte § parce que § de la dureté de § des conditions de vie § oui mais ça on l'entendait de de § oui mais mais elle elle est chômeuse de toute façon elle a plein d'aides machin et tout hein ça il faut euh § à quel moment il y a justement euh du collectif dans dans la cité comment ça marche § alors alors § il y a un comité de locataires j'imagine ou § non il y a même pas de comité de de locataires on avait c'est un exemple on avait euh on avait on faisait tous les ans hein ça ne se fait plus je veux pas dire ça c'est méchant ce que je depuis que je suis plus § c'est c'est terminé bon on faisait la fête de la cité § d'accord § la fête de la cité je vous montrerai tout à l'heure quand on sera sur le balcon se tenait là au au centre de la cité § là où il y a les jeux d'enfants § voilà donc il y avait bien sûr § il y avait je sais pas qui est il y avait comment euh les écoles il y avait le Secours populaire il y avait la CNL il y avait Cap jeunes il y avait euh comment les éducateurs qui venaient enfin bon § et donc il y avait un spectacle § alors il y avait il y avait un spectacle § euh des chants § il y avait des danses on on avait réussi à plutôt que de faire des des frites et de vendre des merguez on avait réussi à ce que les gens § apportent § fassent un dîner populaire apportent chacun quelque chose c'était génial on on avait comment un un chanteur qui venait qui nous chantait des chansons anciennes comme à la Bas- Bastille enfin les choses comme ça euh les enfants avaient on les maquillait bon sauf que il a été dit mais c'est vrai je le reconnais je le reconnais euh les gens n'osent pas rentrer dans cette cité vous avez vu comment elle est notre cité § euh § vous avez vu § je sais pas § par où vous êtes venue § je suis venue donc par la § oui § rue § que vous m'avez indiquée hein § voilà si vous voulez donc il y a une entrée voilà il y a donc l'en- il y a § donc la la boulangerie là l'épicerie puis je suis ren- § donc une entrée là il y a une entrée ici mais si vous voulez euh pour les gens rentrer dans la cité c'est comme s'ils rentraient dans ils ont peur § elle elle a mauvaise réputation § je vous assure alors que dans ces alors que dans § votre cité ah oui le matin là ça a l'air d'un calme total § mais c'est tout le temps comme ça § oui § hein bon c'est vrai que comme partout il y a des fois des dérapages § mais c'est c'est récent aussi la peur § on l'a toujours entendu moi quand j'ai dé- quand j'ai § j'ai dit que je venais habiter ici on m'a dit 'oh la la mon dieu la cité euh Hoche ils disent plus § la cité 'oh la la la cité Hoche ben non § oui vous avez assisté dans votre vie à des incidents au § non § euh désagréables ou § pas particulièrement § bon c'est vrai que depuis quelques temps le le problème récurrent qu'il y a dans cette cité c'est que les scooters les § le bruit § les quads § non mais c'est pas ça le problème c'est que ils en en font dans les § dans les allées § dans les allées alors que c'est interdit et quand les § là ben c'est parce qu'il fait un peu froid mais vous verriez l'été c'est rempli de d'enfants donc euh c'est quand même dangereux donc § et ça il n'y a pas moyen les mères ne peuvent pas euh § ben vous savez euh oui non mais alors ça aussi je trouve § euh les mères de famille hein dire ça suffit euh oui § je trouve qu'il y a que je trouve que les les parents baissent un peu les bras très sincèrement § donc il y a un vrai problème d'éducation § il y a il y a non non non très é- § des des jeunes adolescents § très franchement il y a un vrai problème d'éducation hein parce que tout de même quand on voit euh dix onze heures du soir des petits bouts qui sont tout seuls en train de jouer c'est pas très normal § est-ce que c'est parce que les parents n'ont pas assez de place pour euh dans les appartements § ben non parce que attendez logiquement les parents euh qui sont relogés dans les cités comme comme la nôtre ont un appartement convenable bon bien sûr après si il y a des naissances répétées euh euh parfois il y a de la famille aussi qui vient habiter c'est mais je trouve quand même qu'il y a un au niveau de l'éducation je trouve que je géné- je veux pas généraliser mais il y a quand même on voit qu'il y a un certain laisser-aller tout de même tout de même qui § ça touche donc quand même plutôt ces Africains qui § non non non § arrivent § non c'est général § ah non non non c'est général § les gamins insupportables § c'est général § c'est ça peut être aussi bien euh § il y a pou- pour être très sincère il y a peu de Français deux ju- parce que les je veux dire que dans dans cette cité depuis quelques années il y a plus cette mixité qu'il y avait avant ce qui fait que des anciens disent ben oui ben voilà ce qu'on nous met machin et ça ça me je suis totalement révoltée parce que voilà alors bon c'est vrai que c'est peut-être pas toujours facile mais ça il faudrait quand même quelque part en tenir un peu compte § mais vous voyez ce qui serait possible à faire est-ce que ça peut ça peut venir des habitants eux-mêmes de la cité § non non § est-ce que § je je je pense pas que ça peut ve- venir des ha- des habitants je crois que § ça serait des quotas de population § oui euh § à respecter ça serait § c'est-à-dire que oui il faudrait euh éviter de mettre dans des cités populaires que des gens qui sont en difficulté § oui il faut un équilibre § faut un équilibre § entre les gens § hein parce que quand je vais être méchante quand je vais dire ça quand vous voyez euh la différence qu'il y a entre notre coin à nous quand vous vous dirigez vers la Porte d'Ivry c'est plus tout à fait la même chose au niveau population § d'accord § bon voilà euh donc il gen- on en a déjà parlé hein en réunion la la ville il est quand même à l'écoute de tout ça mais il faut il faut reconnaître aussi que avec la pénurie de logements et et en § que faire des § et et et il il il faut il faut bien que ces pauvres gens euh § gens qui sont en train de s'entasser dans une chambre d'hôtel oui § les les leur donner un logement en sachant quand même euh que dans des des cités populaires on enfin attention hein je parle OP OPHLM on ne peut pas donner un appartement à des gens qui sont sans papiers voilà mais euh bon alors ce que ce que je vous dis à à ce niveau là c'est surtout ce que ressentent les gens mais c'est vrai que quand on regarde on voit bien aussi hein § et du coup il y a une fuite des écoles vous qui avez travaillé a- euh avec des écoles du coin non pas pas vraiment § non § non pour l'instant § non § là ça § non pour le pour l'instant non et puis on a on a la chance aussi d'avoir le gymnase qui est jusqu'à à côté où où les enfants peuvent aller faire du du sport où il y a quand même euh ce qu'on appelle Cap jeunes c'est des animateurs qui emmènent les enfants faire des promenades ou ou des jeux dans la cité des choses comme ça c'est quand même bien puis je sais pas si euh euh dans cette cité euh arrêtez-le je vais vous montrer par la fenêtre on va reprendre § je suis bête j'ai oublié de le remettre en marche mais ça fait rien § on recommence § non ouf § je sais pas § comme vous voulez § comme vous voulez mais ça va gardons la le naturel de la conversation § bon donc ça é- euh et ben quand il y avait quand on faisait ce repas populaire on avait toutes les § toutes les cuisines § toutes les cuisines § du monde § c'est surtout la cuisine au fond § ouais la cuisine et les § le premier élément c'est la cuisine § et les chants quand même § oui § et les chants quand même § euh mais pour autant vous n'avez pas euh eu l'occasion ni d'apprendre § non § d'autres langues § non alors § ou d'aller § un petit peu plus loin § non § dans le § non parce que non non j'aurais non j'ai j'ai pas le manque de temps aussi hein parce que c'est vrai que le temps t- tout ce parcours de de militantisme après ce parcours de euh en mairie fallait que je m'occupe de mes parents qui étaient en maison de retraite donc c'était euh en fait j'étais je voyais les gens § et alors vos enfants euh ils ont des amis donc de toutes les nationalités ou alors de toutes les origines ou au bout d'un moment malgré tout on se retrouve plutôt entre Européens d'origine comment ça s'est passé comment vous diriez puisque les trois ont vécu quand même cette vie § oui euh § dans des endroits très mélangés § ben c'est-à-dire que des amis bon c'est vrai que que comment euh § je peux § allez-y § un § ah oui oui oui § petit peu le le micro § c'est vrai que bon ben j'ai enfin j'ai mes fils qui effectivement ont des des amis euh un peu de toutes origines euh bon ma fille elle a des a des amis amis mais comment vous expliquer par exemple Nathalie elle euh elle reçoit pas chez elle hein euh bon on est très famille on on se voit mais elle reçoit pas par par contre à l'extérieur euh il y a au- il y a aucun souci § c'est plutôt des amitiés à l'extérieur § plutôt des amitiés à l'extérieur § mais il y aura pas plus de gens d'origine française § non § euh § il y a § non non § c'est ça § il y a § non non c'est c'est vrai je euh je § vous vivez en famille mais je vous en prie § je vous prie de m'excuser mais je peux plus § vous avez une voix de fumeuse § d'ailleurs § c'est vrai § c'est joli les voix de fumeurs ça fait des voix un peu graves mais je me suis dit que vous auriez envie de fumer à un moment donnné § là je suis obligée là je vais ouvrir § mais ne ça ne me dérange § c'est sûr § pas hein § vraiment § bon § ne vous inquiétez pas § donc euh donc voilà euh et c'est vrai que moi j'ai jamais eu l'habitude et ça je pense que ça vient à l'époque du chômage et du manque de euh § d'espace aussi vous aviez § d'espace § un manque d'espace § euh de de d'argent pour recevoir des voisins pas pas leur montrer qu'on est en qu'il manque ceci qu'il manque cela et puis j'ai eu quand même une éducation ou moi j'avais mes parents ils recevaient personne chez eux à part la famille voilà moi par exemple j'ai reçu des amies des des copines chez moi et ça c'est § on se voit où on se voit au café § ou on § ah non § se voit dans le hall de l'immeuble § on se voit dans la cité § dans la cité on s'arrête on bavarde § ah la la on passe des des heures si je vais pas dire que si j'ai par exemple ma voisine A- Annie qui vient me voir j'ai Agnès qui vient enfin j'en ai plein qui viennent me boire un café avec moi mais je veux dire on a pas euh moi je n'ai pas eu cette éducation de dire vous venez manger à la maison § et les pas plus les gens qui arrivent § vos vos voisins § non § tunisiens marocains § non § c'est pareil § non § hein § donc euh simplement c'est pas lié à l'origine § non § c'est simplement lié aux façons de vivre § voilà aux façons de vivre voilà § de toute façon je crois que c'est assez récent hein l'idée que les gens se reçoivent § oui oui oui § c'est ça passe beaucoup par les enfants § moi je sais que § enfin moi j'ai eu enfin de toute gamine les seules fêtes qu'on faisait c'étaient les fêtes en famille ah ça on en faisait hein tout était bon hein tout était bon § euh les nouvelles fêtes vous y participez § qu'est-ce que vous appelez les nouvelles fêtes § alors à Paris il y a ces fêtes de voisins qui correspond § ah § donc § aux fêtes de cités euh § on avait on avait § fêtes d'immeubles § essayé euh mais ça n'a pas continué parce que c'est alors c'est toujours pareil quand vous savez quand il faut préparer la fête d'Ivry qu'il faut p- moi j'étais complètement débordée donc on avait parlé qu'un jour il fallait faire justement des fêtes de voisinage hein à bon et puis euh bon § ça c'est pas fait § ça ça n'a § c'est dommage parce que ça ça serait § c'est une autre façon § super bien § pour faire des liens § par contre c'est vrai qu'à une époque aussi bon moi j'avais dit ben la on fête la galette voilà donc euh et ben on se retrouvait euh au gymnase puisqu'il fais- fait froid à cette époque là et on on avait réussi avec la municipalité de se faire livrer des gra- des galettes le champagne et et on se retrouvait les enfants faisaient des dessins on faisait un concours de dessins truc de voilà c'est des petites choses comme ça § c'est très important § mais c'est très très important § ça crée des liens entre les gens oui § euh et sinon qu'est-ce qu'il y a alors ça a pris chez vous Halloween comme fête d'enfants § alors comme fête d'enfants euh je sais qu'au gymnase ils ils font ils fêtent Halloween et alors on a les enfants de la cité bien évidemment alors bien sûr on se munit hein de de gâteaux de bonbons et tout parce que tac tac tac tac et voilà alors là ils passent alors il y en a qui sont déguisés il y en a qui sont pas déguisés mais peu importe ceux qui sont déguisés c'est parce qu'ils § donc ça ça prend § tout le monde § ça prend § fait ça un petit peu § un petit peu § pas de Carnaval en revanche § non et c'est trop dommage parce que pendant on avait euh son nom m'échappe une directrice d'école que j'ai beaucoup regrettée qui qui est partie et qui elle justement faisait carnaval c'était sensationnel parce que les enfants défilaient tout autour de la cité et nous on les suivait c'était génial et puis bon § bon ça dépend tout ça de l'énergie euh il faut quelqu'un pour § voilà il faut quelqu'un § organiser § pour euh pour lancer § la fête de la Musique ça marche à Ivry § ça dans certains quartiers § mais pas spécialement la cité § non § justement vous avez parlé § ils ont é- ils ont § de toutes les musiques § ils ont essayé ils ont essayé mais ça n' a les gens ne comme par exemple euh euh le théâtre les choses comme ça ça vient hein on a on a qu- ah oui on a dans la cité quand même une association de d'aide aux devoirs qui s'appelle Kinkiliha sensationnelle § pourquoi Kinkiliha § je me souviens plus § c'est c'est un mot § Kinkiliha je ne me souviens plus je sais qu'il y a une raison à l'époque puisqu'ils m'avaient demandé d'intervenir tout au début de mon mandat pour qu'ils aient un local je ils me l'ont dit mais § bon § je je ne sais plus § et alors l'aide aux devoirs qui s'en occupe qui est-ce qui § des habitants des habitants voilà donc les enfants euh après l'école vont à l'aide aux devoirs et alors bon c'est vrai que euh il y a comment euh un représentant de la CNL qui les fabuleux avec les momes il faut le reconnnaître les enfants l'appellent papy euh et puis les autres d'autres personnes qui vont et et voilà alors eux § c'est pour les plus petits plutôt ou § ben de toute- § ça continue § au collège § non ça continue pas au collège c'est plus § non parce qu'au collège § pourquoi ça marche pas arrivés au collège parce que c'est le moment où les enfants s'écroulent hein § d'habitude § oui § oui mais je § vous savez pas est-ce que c'est les gamins qui sont moins § je pense que quand ils sortent du collège oui voilà § voilà § ah crise d'adolescence et pénibles et donc ils n'ont plus envie § c'est là d'ailleurs que ça commence à § oui § à partir un petit peu hein mais le collège je sais pas ap- après euh faut faut aussi quand euh pour recevoir des enfants qui sont au collège avoir un certain niveau si tu veux hein je je je connais pas le niveau des personnes qui s'occupent § oui d'accord mais c'est § de l'aide aux devoirs mais je sais que § moi personnellement j'en serais incapable je le dis très franchement § et vous vous avez vous avez aidé à l' à l'aide aux devoirs § non § vous êtes intervenue § non j'ai non non j'y suis pas allée trop prise vraiment vraiment trop prise ils m'ont sollicitée mais non j'y suis pas allée § et alors les fêtes donc il doit y avoir des gens de culture musulmane § oui § peut-être des juifs et des Arméniens des catholiques § on n'entend pas parler on les § il y a encore une § connaît § tradition politique qui est plus forte que le retour au religieux vous diriez § non § non § non non non non pas du tout non je pense pas mais oui ils se font euh enfin discrets on va dire ça comme ça § la culture musulmane aussi vous n'avez pas de problème de filles ostens- enfin hyper voilées euh § pas dans la cité § pas dans la cité § pas dans la cité on a eu pendant un moment euh une petite effectivement qui euh d'un seul coup euh voilà s'est voilée mais alors euh la burka hein carrément et bon on a quand même alerté § parce que elle entraînait des § ouais § des jeunes des jeunes § des copines des jeunes § et sa maman qui à l'époque euh travaillait en mairie a quitté son travail et s'est retrouvée complètement euh mais ça a été une ça a pas duré très longtemps hein bon § donc ils sont toujours là mais elle a lâché son voile § ah ben ah oui oui oui complètement elle a des enfants maintenant euh c'est c'est extraordinaire bon elle a elle a elle a dû euh je vais pas être méchante en disant qu'elle est qu'elle a dû quelque part disjoncter parce que bon elle a quand même euh essayé d'égorger son son ami hein donc ça a été quand même très loin et à la suite de de ben d'un donc elle a été hospitalisée et après tout a changé § d'accord § voilà § mais personne n'a su si c'était l'ami qui essayait de la § pas du tout vous voulez § la contraindre § pas § si § euh non non merci § non non § le café c'était parfait § non non on sait pas § et § on sait pas § vous n'avez pas eu l'occasion d'en parler ça serait trop § non § lourd § peut-être de revenir § ben c'est oui oui oui § sur cet épisode oui § ça serait oui je crois je pense que ça serait trop lourd quand même de revenir revenir là-dessus § alors pour une part donc il y a cette immigration qui arrive puis pour une autre part Ivry elle est en train de se je sais pas moi je dis boboïser dans mon § oui elle se boboïse § jargon § beaucoup à certains endroits euh ça me prend la tête § non très sérieusement ça me prend la § expliquez § tête § ça me prend la tête parce que on est § parce que vous êtes aussi une Parisienne hein § oui oui non mais on est regardés d'une autre manière et on le sent § que voulez-vous dire § et ben je veux dire que les personnes qui enfin les bobos ben on a l'impression que vivant dans dans une cité populaire on est montrés du doigt moi je le ressens § ah mais euh vous vous croisez comment à quelle occasion § ils nous parlent pas § vous allez dans les mêmes commerces par exemple § ah on va dans les mêmes commerces mais c'est on nous connaît pas et puis on nous regarde un petit peu de côté et une fois de plus on ne les voit jamais quand il y a des fêtes à l'époque où il y avait les fêtes dans la cité ils venaient c'est et ils ont d'ailleurs c'est ils ont réussi entre guillemets puisque la fête ne se fait plus dans la cité elle se fait plus du côté de la porte d'Ivry et on le voit très bien euh § et alors dans cette § quand § fête § justement il y a les deux groupes qui coexistent il y a des gens de la cité § ben § qui y vont puis il y a les nouveaux arrivants § ben c'est c'est c'est c'est-à-dire que euh les gens de la cité une certaine population de la cité ressentait tellement ça qu'ils évitent d'al- d'y aller parce que quand on tient un stand puis qu'on dit ah ne touche pas à ça ah ben oui bien sûr c'en est encore un de PMC § ah vous avez entendu § ah ben j'ai pas entendu ah ben j'ai j'ai plus qu'entendu et que j'ai je suis montée sur mes grands chevaux ah oui non mais très sér- je § pendant ça c'est un épisode dont vous vous souvenez § ah oui § pendant § une fête § une dame § ben oui § un monsieur § tout à fait § oui oui oui oui ah non mais oui oui oui mais tout à fait § alors donc vous avez protesté et § ah ben je § et la personne s'est excusée quand même § oui mais oui non mais vous voyez pas comment ils se comportent et ben oui ils se comportent ils ils sont c'est c'est des enfants ils sont vivants voilà et puis en plus euh quand on leur sort ça aux enfants s'ils sont tout petits ça va mais s'ils sont douze ans ben qu'est-ce qu'ils font ils se rebiffent § bien sûr § ce qui est tout à fait logique hein ben qu'est-ce qu'ils vont dire une connerie nique ta mère ou le machin le langage qu'on trouve parfois dans les cités mais c'est normal qu'ils agissent comme ça qu'ils se rebiffent quand on les montre du doigt § donc ça se passe mal avec eux § pas très bien je vais pas dire que j'ai je veux pas généraliser § et la ville change vite § je vais pas di- mm voilà on va dire que § au fond vous êtes v- d'un côté elle se paupérise et de l'autre côté elle se elle s'embourgeoise § ce que je trouve si on continue comme ça on va avoir d'un côté ceux qui sont embourgeoisés et ben de l'autre les autres quoi § et ça c'est lié aux emplois § c'est § si les § usines ferment § oui et puis bon quand même vous vous rendez compte quand même Ivry c'est c'est quand même une ville qui a augmenté énormément sa population qui a construit beaucoup c'est proche de Paris il y a des gens qui étaient sur Paris qui viennent sur Ivry § oui je connais des gens qui ne pouvaient pas acheter sur § d'accord voilà et ces gens § Paris qui sont venus acheter à Ivry § qui peuvent acheter enfin ils sont pas souvent dans une grande précarité § oui § on est bien d'accord et et ces gens qui arrivent de Paris ne sont pas habitués aux gens qui vivent à Ivry c'- donc c'est quand même encore assez difficile ce vous voyez § bien sûr § hein il y a des trucs qui sont qui sont tout cons que moi je enfin j'ai dit mais quand par exemple vous voyez les illuminations au moment de Noël hein je me suis un peu battue hein pour ça j'ai dit attendez euh euh faut faut illuminer un peu telle rue telle rue telle rue euh § par exemple votre cité n'avait pas droit § la la cité si si § à des illumina- § la cité a toujours eu des petites choses mais certaines illuminations s'arrêtaient dans le grand boulevard Maurice Thorez je dis attendez euh quand vous prenez la rue Pierre-Curie vous prenez la rue Jean-le-Galleux là aussi il y a des commerçants bon ils m'ont interpellée au moment où je suis passée conseillère municipale bon dis donc Jacqueline pourquoi nous on a pas des j'ai dit vous me gavez hein donc le bon c'est vrai et en r- en fin de compte ils avaient entièrement raison quand on voyait comment sont les illuminations à la porte d'Ivry pourquoi on peut partager c'est ça § donc il y a quand même cette idée qu'il y a des quartiers mal aimés un peu relégués § c'est § qu'il faut défendre quoi § voilà se c'est une bataille c'est une bataille et c'est vrai ça je reconnais le maire se bat pour ça moi je suis bon voilà la municipalité gardons notre mu- municipalité comme elle est ça a un peu évolué hein mais quand même hein on a on a quand même cette chance là § pour l'instant les habitants sont plutôt derrière j'ai l'impression § j'espère qu'ils vont toujours l'être j'espère § donc vous savez pas trop là aussi où ça va quoi § ben il y a quand même § il y a quand même au niveau politique il y a quand même un certain mélange maintenant donc euh moi je veux bien croire en tout § donc vous avez § mais bon moi je vais être je vais être § des écologistes par exemple § très mauvaise § oui § hein § après tout j'en ai rien à faire hein moi quand je vois que dans cette cité hein euh euh Force ouvrière nous nous débinait et j'étais obligée de me battre pas pas de les foutre dehors mais pratiquement et puis et puis bon me battre pour dire attendez euh vous êtes là que pour critiquer ceci celà mais venez quand il y a eu la réhabilitation venez faites tous les tous les bâtiments allez voir tous les locataires pour savoir ce qui va pas et tout parce que ça aussi hein a fallu le faire § eux ils arrivent après § ouais vas-y euh tu arrives tu es là que pour critiquer mais t- tu sais pas ce qui se passe tu sais pas si on a pas mis en place quelque chose pour que les gens viennent se plaindre et qu'on puisse hein bon alors voilà quoi donc moi je veux bien qu'on il arrive un moment je veux bien moi si on veut faire ami ami mais je suis un peu sceptique hein pour le moment on verra après hein § mais les mouvements qui montent nouveaux les partis qui montent c'est quoi parce que derrière derrière le changement de population je pensais aux écologistes § de Montreuil hein § oui § oui bien sûr ben ben ben oui il y a les écologistes bon il y a les soc- qui § les soc- § les socialistes § ah § pardon § non c'est moi c'est d'accord il y a des socialistes oui § les so- les socialistes bon il y a il y a le Nouveau Parti Anticapitaliste aussi mais bon ça va enfin on on arrive quand même on tient quand même le terrain nous ici à à Pierre et Marie Curie hein § apparemment il y a encore des militants vous en faites partie § ah ben § ça se § il y a § joue là-dessus n'est-ce pas § oui ben c'est § hein § il y a que ça § est-ce qu'il y a des militants § mais faut quand même § est-ce qu'il y a pas de militants § faut quand même se dire que les militants moi ce que je regrette beaucoup c'est et puis puis puis j'en ai un peu ras la casquette aussi c'est que quand on fait des quand on fait des tables on distribue des ta- des tracts c'est toujours les mêmes hein § alors vos enfants vous leur avez passé euh § ah ben oui § la fièvre militante ils sont prêts à § tenir des § non § tables ou § non § non § non § ils sont communistes mais euh je crois qu'ils en ont trop bavé justement de mon militantisme § qu'il y a il y a cette crise hein quand même § mais oui § on voit bien § ça ne passe pas les générations il y a une vieille § ben c'est à-dire que bon moi j'ai quand même § génération militante et puis ça se renouvelle difficilement quand même § quand même entendu mes mômes dire mais écoute il y a que ton parti qui compte c'est pas ce qu'ils voulaient dire mais c'est vrai que bon moi il s'est trouvé que des fois mon mon petit dernier je le laisse en disant bon tu ouvres à personne je vais en réunion hein euh § et ça il § pas pas pas § vous l'a reproché § pas quand j'étais conseillère municipale parce que là il avait bien grandi il me l'a pas reproché mais je me rends compte maintenant je me rends compte et c'est pour ça que maintenant je lève le pied parce j'ai j'ai dit quand même je les ai souvent laissés euh quand je tenais l'APEIS que mes parents étaient par exemple en maison de retraite j'ai jamais été au au banquet avec eux parce que ça tombait le jour de la rencontre des droits sociaux et que j'avais mon stand d'APEIS j'y allais après mais le jour même j'ai quand même délaissé ça qui était quand même alors vous savez malgré tout quand on prend de l'âge on repense à tout ça et j'ai dit quand même ils t'ont rien dit mais quand tu allais aux manifestations que tu les laissais mais il y a quand même tout ça hein quand qui revient et on se dit nom d'un chien alors c'est pour ça je dis maintenant la famille avant § parce qu'il y a les petits enfants aussi § voilà § qui arrivent donc vous ne voulez pas rater les § ben non et puis § cette relation là § et puis oui et puis après il faut se dire bon faut peut-être quand même que je sois un peu plus proche d'eux maintenant euh j'avance dans l'âge j'ai eu ce ce coup de problème au coeur § je sais plus où on en était en fait au moment où ah oui vous parliez de l'aide aux devoirs euh à ce moment-là je crois § je sais plus § j'ai oublié mais justement moi j'avais des questions sur l'école quand vous avez vos enfants étaient scolarisés § oui moi mes enfants ont été scolarisés ben ici euh euh à la maternelle et à l'élémentaire Makarenko donc ça s'est bien passé § bien passé § hein et ensuite ben ils été au collège Wallon § et § et ça s'est bien passé aussi § mais pas non plus si bien que ça puisqu'il y en a un qui a voulu tout arrêter § toux al- enfin il y il y a que Patrick hein parce que les autres étaient on était pas sur Ivry hein avec les autres les autres étaient grands hein § oui § déjà ma- enfin mariés enfin bref ils étaient déjà plus avec moi § ceux-là ont § mais on se voyait § fait des études § non § poussées § mes enfants n'ont jamais voulu faire d'études § oui et vous savez pourquoi parce qu'ils vous voyaient en difficulté et que euh ils se disaient qu'il fallait travailler vite § peut-être § ou parce que § ou parce que § peut-être § quelque chose § non ça les ça leur § n'allait pas dans le rapport § ça leur plaisait pas ça leur plaisait pas § mais vous ne savez pas pourquoi § non l'école ils voulaient travailler tout de suite en fait alors certainement que ça a un § c'est pas parce que § ça ne marchait pas § écoutez je je pense que ça a § une cause à effet hein quand même hein hein euh de vouloir euh travailler tout de suite § mais vous n'avez pas vu à quel moment ça se passait pas si bien que ça à l'école et si les enseignants euh § moi j'ai toujours eu je parle pour euh pour mon dernier j'ai toujours eu d'excellents rapports avec les les enseignants j'ai j'ai toujours été voir les les nouvelles maîtresses j'ai toujours été voir les profs quand il y avait quelque chose on me le marquait klt le lendemain matin hein j'étais en bas j'ai toujours suivi mes enfants donc § donc il n'y avait ils avaient ou ils n'avaient pas de problèmes § av- § de discipline § aucun § aucun donc c'était pas ça hein mais ça les ennuyait § problème de aucun problème de discipline c'est que ça les in- ça § ça les ennuyait on me disait toujours ils ont plein de capacités mais voilà § et vous n'avez pas vu ce qui se passait mais peut-être que pour vous aussi c'était pas si important qu'ils continuent § effectivement pour moi c'était pas euh à l'époque euh important de d'abord ils me l'ont dit assez tôt hein qu'ils voulaient pas faire de § de longues études § de longues études et peut-être aussi que c'est parce que moi j'ai pas fait de longues études que après tout euh § oui § voilà § on s'en tire très bien dans la vie § on s'en tire très bien et § sans § c'est vrai que § et § et c'est comme ça que ça s'est passé § pour les trois § et c'est comme ça § que ça s'est passé pour les trois § d'accord donc au fond l'école a passé sans § sans aucun problème § sans problème § non § et sans investissement très fort § voilà et pourtant bon moi je regardais hein euh ils arrivaient j'ouvr- enfin pour Patrick il arrivait j'ouvrais le cartable je prenais le cahier de correspondance les devoirs machin et tout euh mais bon voilà § euh et alors lui il y a a fait partie d'une com- comment ça s'est passé à l'adolescence d'une bande de copains qui qui étaient dehors ou § non § non pas du tout § non alors Patrick il a toujours fait du sport moi je lui ai toujours fait faire du sport § qu'est-ce qu'il fait comme sport § alors il a fait euh il a commencé par le judo ensuite il s'est je lui ai fait faire du foot il a été recruté par une équipe d'Alfortville l'UJA et après il faisait des compétitions il a été en Hollande et cetera et tout donc en § ça prenait § fait § tout son temps § ça prenait son temps donc le soir il avait des entraînements le week-end il allait il était toujours en en compétitions il avait plein de copains dans la cité c'est vrai euh il faisait du vélo il allait jouer avec eux au foot il savait à quelle heure il devait rentrer si mon fils je lui disais six heures et qu'à six heures dix il était pas là on voyait la Pelletier débouler et on disait Patrick il y a ta mère § d'accord § donc ça a toujours été comme ça ah c'est vrai que ça a pas été facile hein parce que quand il voyait ses copains sortir à neuf heures je lui disais hors de question tu as rien à foutre dehors à neuf heures du soir oui mais après c'est un choix hein § et il a su- § ben il avait § ça a pas § facile mais il s'est laissé faire § ben il avait pas le choix hein il claquait les portes hein des fois il tapait du poing sur les murs j'ai dit tu veux que moi § hein mais je ne cédais pas donc euh donc euh il y a pas le choix hein mais par contre euh bon il y avait des réunions de famille il y avait son sport il avait les vacances à l'époque j'avais mes parents ah non je parle pas de Patrick c'est pas vrai Patrick ça s'est pas passé comme ça mais pour mes premiers mes parents les emmenaient un mois en vacances et moi ils avaient un mois euh § avec la colonie § voilà § donc § pour les premiers aussi § il a eu une enfance § heureuse hein § voilà donc euh et puis alors nous euh avec ma fille et puis avec mon mon fils enfin mes deux plus âgés alors euh tous les week-ends quand Patrick sauf quand Patrick faisait des compétitions moi j'allais quand même avec eux je le récupérais mais il y avait toujours quand même c'était pas tous les week-ends complets hein les compétitions c'étaient Vincennes Torcy Draveil § Draveil c'est quoi ça § Por-Port aux cerises § il y a des cerises § ah ben alors moi j'ai connu on a connu tout tous ces endroits tout à fait au début où ça commençait à se développer c'est-à-dire on a vu l'embellissement euh on allait euh comment euh à Choisy § hein à l'époque on allait à Choisy c'était que de la broussaille machin et tout et les enfants aimaient beaucoup pêcher donc on se baladait avec euh non mais je vous dis je vous dis pas on revenait euh § ben au fond vous me dites que vous avez été très militante mais vous n'a- vous avez quand même fait § ah oui ben il fallait § des choses avec eux hein § il fallait aussi hein § d'accord § mais et c'est vrai que quand on nous voyait revenir dans la cité où c'est que vous avez encore été vous êtes crades et tout on revient de de Fontainebleau ou on voilà mais c'est § tout le monde a pas cette habitude de grandes balades beaucoup restent dans la cité § mais oui ben voilà c'est ça le problème mais bon euh c'est que nous à l'époque on a- enfin moi je sais qu'à l'époque ma fille n'avait pas de voiture mais on se tapait Ivry Vincennes à pied hein § ça fait combien de kilomètres § ça fait pas mal § oui § avec poussettes le barda pour pickniquer et tout on se tapait Choisy à pied euh ah oui mais voilà hein quand on est seule avec des mômes parce que ma fille élevait ses enfants toute seule aussi et ben je peux vous dire que il y a pas le choix hein si on veut leur faire faire des choses et pas les faire rester euh là § en tout cas votre fils euh donc pas de la bande du foot et pas la bande de il il s'est rêvé professionnel pendant un moment § non § non il savait que c'était euh § ben il il av- § le le problème c'est que ayant quitté l'école en troi-de à la troisième il a travaillé tout de suite tout de suite je peux dire que il a bon il a peut-être mis euh une semaine mais il a été tout de suite embauché au Mac Do sa première paie il est arrivé bon maman je t'invite au restaurant et il savait que il devait participer tous mes enfants ont participé quand ils ont commencé à travailler vous me donnez tant par mois ah ça c'est p- enfin moi c'est comme ça que je conçois la vie moi mes parents me l'ont fait quand j'étais jeune faut leur donner la valeur de l'argent et que tout euh non tu vas pas garder ta paie pour t'acheter des conneries § bien sûr § tu as du mal à la gagner ça sert à ça le restant tu en fais ce que tu veux § d'accord euh § euh § si vous deviez caractériser le l'esprit dont vous dites je crains qu'il se perde de d'Ivry qu'est-ce que c'était un vrai habitant d'Ivry enfin c'est un peu naïf ma question vous diriez ça comment d'Ivry ou du quartier que vous habitez je sais pas s'il y a Ivry en général § ben je crois que c'étaient des battants dans le vraiment des battants c'est-à-dire que euh quand il y avait une injustice ils étaient là voilà ils se laissaient pas faire § collectivement § collectivement § et maintenant c'est plus individuel § et je et les gens sont devenus individuels c'est-à-dire que moi j'ai ça qui va pas je vais par exemple aller à l'APEIS pour qu'on me règle mon problème et si il y en a un autre derrière qui arrive et quand on demande de venir pour faire des réunions expliquer les choses § il y a plus personne § il y a plus personne § voilà et c'est ça qui je trouve que les gens maintenant euh sont comme vous l'avez dit sont individuels c'est-à-dire que ils en ils en ont tellement sur les épaules § la vie est plus dure § la vie est beaucoup plus dure § malgré l'amélioration matérielle c'est plus dur § la vie est beaucoup plus dure § ouais qu'est-ce qui est plus dur § la vie est beaucoup plus dure euh attendez § vous m'avez parlé d'une vie sans toilettes sans oui oui § euh le coût le le coût le cou- oui non mais le coût de la vie § oui § ça c'est pas dur de pas avoir de toilettes enfin moi ça m'a pas semblé dur du tout hein hein mais le coût de la vie quand même quand j'entends et c'est c'est dire qu'il faut manger autant de légumes et machin et tout mais attendez quand quand il y a quel- il y a quelqu'un qui touche trois cent cinquante à quatre cent cinquante euros par mois comment vous voulez qui qu'il se p- qu'il se permette et la vie est beaucoup plus dure pour les personnes âgées aussi on a de plus de plus en plus de per- de personnes âgées qui qui vont au au resto du coeur et ça moi je m'en étais déjà rendu compte § mais depuis peu quand même parce qu'en gros ça s'est ça s'est pas amélioré en gros les les retraites les gens n'avaient rie le R.M.I le § ben vous savez les retraites euh euh il y a beaucoup de de personnes âgées qui ont des toutes petites retraites parce que dans le temps parce que bon les femmes ne travaillaient pas comme à notre époque § oui justement § ben oui et ben moi je oui mais il y a beaucoup de personnes le mari travaillait ils gardaient les enfants mais mais il y a beaucoup de de personnes âgées qui sont en difficulté à l'heure actuelle § d'accord § je vous assure hein moi j'ai j' étais j'ai halluciné euh quand j'étais je tenais les commissions d'action sociale en mairie § d'accord donc je me rends pas compte je § j'avais l'impression § ah non non non § que ça c'était amé- § si que si je comparais à mon enfance où § non non § où je § me souviens d'avoir vu des gens très pauvres § oui § âgés § et ben là je vous assure que vous il y en a plein des gens très très pauvres moi je vois des hier encore j'ai été choquée j'ai été voir mes copines j'ai été me faire faire une prise de sang donc j'ai été à l'Action sociale euh à Pablo donc c'était vraiment ils remballaient les au marché ben si vous saviez ce que j'ai vu § le nombre de gens qui qui ramassent § j'ai vu comme de personnes âgées § qui étaient là qui cherchaient ben vous savez quand vous voyez ça ça me fous les boules hein § je comprends § bien sûr § comment vous voyez l'avenir § hum comment je vois l'avenir ben j'espère moi moi ce que je voudrais surtout c'est que je parle de de mes enfants qu'ils conservent leur travail parce que quand on perd son travail à l'heure actuelle pour en retrouver ben c'est pas fa- ça ça sera encore bien plus difficile qu'avant et on pose des emplois maintenant à temps partiel quelques heures par ici quelques heures par là et je vous assure que c'est ça § on construit pas une vie comme ça § on construit pas une vie comme ça on construit pas une vie comme ça en se disant euh je ne sais j'ai que des contrats et si on a que des contrats à durée déter-euh déterminée et ben on p- on peut rien construire on peut rien construire parce qu'on veut un appartement un peu plus grand on vous demande des depuis combien de temps vous travaillez est-ce que vous êtes en contrat à durée indéterminée § est-ce que vous avez un emploi stable et ben non § donc c'est le travail hein pour l'instant la première préoccupation § le travail § et tout ce discours sur l'écologie le changement climatique vous sentez ça comme euh § non mais c'est c'est § enfin c'est pour § c'est c'est vrai que c'est important § oui § c'est § bien sûr que c'est important mais vous savez quand on a quand je prends mon parcours l'écologie des fois ça me passe un peu au-dessus de la tête vous voyez hein franchement parce que quand je me rends compte moi vous savez j'ai un exemple là te tiens qui est pas vieux et là où je me fais des cheveux et des et très sérieusement j'ai mon fils le dernier hein qui a euh Marc il il va avoir quarante-huit ans il vient d'être licencié § votre fils aîné § mon fils aîné il vient d'être licencié bon c'est clair ils ont été neuf licenciés ça il y a ils ont l'employeur est aux prudhommes si bon mais en attendant c'est le parcours du combattant là pour lui vous voyez pour trouver du boulot c'est le parcours du combattant et là je me fais des cheveux parce que je me dis à quarante-huit ans § c'est comme si ça recommençait § hein vous avez l'impression que § quand moi mon ép- ben oui et puis ah ben § ben non seulement c'est que c'est comme si ça recommençait et qui va le prendre maintenant i- il a bien sûr ses années d'expérience mais § il fait quoi § alors il était euh il tra- il travaillait dans une entreprise d'agro-alimentaire euh il était si vous voulez gestionnaire c'est-à-dire que il il rentrait sur ordinateur les produits qui arrivaient et ceux qui sortaient il en faisait la facturation voilà parce que au préalable tout à fait au début il avait u excellent métier il était essayeur en photogravure c'était un très très bon métier et puis avec la nouvelle technologie klp et ben le § oui c'est un un § le comment le § service où il était ben ils ont arrêté ils ont pris des machines et voilà alors qu'avant ils c'étaient les rouleaux pour faire les couleurs enfin voilà quoi donc voilà là c'est mon inquiétude le travail je vous assure quand vous voyez tous nos jeunes ben je vous dis ça à vous je sais pas ce que vous en passez ce que vous en pensez qui ont des bacs plus machin et qui trouvent pas de boulot hein c'est dramatique § mm j'imagine que vous voyez pas l'avenir comme très rose § non § hein § je je à l'heure actuelle je vois pas ça très rose hein franchement hein moi je vous assure je souhaite qu'une chose c'est que euh ben ils aient toujours du travail du côté de ma petite belle-fille je m'inquiète pas § bon elle elle travaille au Palais de justice elle va probablement passer greffière dans peu d' enfin proche enfin dans peu de temps donc voilà mais mais bon mon fils il a il a il a un travail qui est bien sauf que euh ben lui c'est pareil hein le patron est au prudhomme mon dernier il a été licencié bon il a collé son patron aux prudhommes il va il a gagner je vous dis c'est pas un fainéant ça y est il retravaille hein mais il se démène hein oh moi c'est ce qui me fait le plus peur § c'est pas à l'échelle de la famille c'est bien la société française § c'est la société française c'est la société § et la mondialisation vous en pensez quelque chose § la mondialisation qu'est-ce que vous voulez que je vous dise moi quand j'entends nos agriculteurs en ce moment moi ça me fout les jetons quoi quand vous allez euh à Carrefour vous voyez comment la viande qui vient d'Argentine et tout le bastringue alors qu'on a tout ce qu'il faut en France moi voilà quoi ça me passe je suis pas vraiment d'accord quoi mais bon après c'est vrai que politiquement si vous voulez je suis moi ce qui m'intéressait et ce qui m'intéresse toujours c'est l'humain le vécu des gens savoir comment qu'on va pouvoir les les sortir de cette foutue merde où on est en ce moment voilà loyer comment se dire qu'on va pouvoir continuer à payer son loyer pouvoir faire manger ses enfants quand on voit tous les gens qui sont licenciés ou qui se retrouvent avec des emplois § et alors vous imagineriez quoi qu'on sorte de l'Europe qu'on ferme les frontières qu'on § je sais pas § c'est pas des choses qui sont § je je § discutées euh en ce moment § si c'est discuté mais bon euh euh autant autant avant comment dire je je disais on va s'en sortir autant maintenant je j'arrive vraiment à à me dire est-ce qu'on va pouvoir battre ce putain de capitalisme et tout et et je suis euh là je suis vr- déboussolée je je suis en train de me dire est-ce qui est-ce qu'on peut encore croire à quelque chose § est-ce qu'il y a des alternatives § et voilà est-ce qu'il y a des alternatives lesquelles et comment on peut les appliquer j'en suis là en ce moment § oui je crois que vous n'êtes pas la seule § voilà où j'en suis en ce moment et ça m' § à s'inquiéter effe- § fait peur § et ça fait peur § § ben voilà on va pouvoir § démarrer § § je ne sais rien de vous deux § donc euh § euh quand est-ce que vous êtes arrivés § arrivés dans le quartier § comment et quand § alors on est arrivés dans le quartier à la naissance § deux mois après la naissance de notre fils § mais euh moi j'étais dé- nous habitions déjà Ivry § moi à l'origine je suis parisienne § je viens du Onzième § et Frédéric va te dire d'où il vient § non moi je suis de Melun § en Seine-et-Marne § et § je suis arrivé en même temps que § donc à l'âge adulte § madame § ah oui § § d'accord § § § oui oui § mais moi je suis arrivée euh § tout bébé § § donc toi tu es § tout bébé § une vraie § Ivryenne en fait § pratique- § pratiquement § pratiquement § une vraie Ivryenne § en tous les cas § j'ai § j'ai fait toute ma scolarité à Ivry euh § mais pas dans ce quartier § § si § dans le pas très loin puisque j'ai toujours habité le centre-ville donc euh § j'ai toujours été dans ce quartier quand même § mais pas § pas dans ce lieu-là § un peu plus loin § voilà § et rester à Ivry c'était un choix § § oui § c'était un choix § oui oui oui § oui § oui § c'était un choix § tu veux qu'on expli- t'explique § oui § nos choix § § § alors tout simplement § déjà une c'est § Ivry est un lieu qui est extrêmement enfin est une ville où § où les transports sont extrêmement bien desservis on a le métro § on a la ga- § on a le train on a des bus § euh les écoles après donc nous avons fait le choix § quand on est arrivés ici c'était quand même § c'est assez convivial comme tu as pu le constater § c'est piétonnier euh § y a des petits jardins § même si la population a beaucoup ch- changé et est en train de changer § c'était quand même quelque chose d'assez euh d'assez sympa § nous on est arrivés c'était déjà construit § les bâtiments devaient avoir deux trois ans § oui § hein § on a repris cet appartement § ouais ouais § ouais ouais § euh § il était déjà § enfin il avait déjà été habité § et ce qui nous a intéressés ici c'est euh § l'école maternelle juste à côté § et l'école primaire qui était une école d'application qui était aussi § juste à côté c'est-à-dire que Michaël n'a jamais eu de rue à traverser pour aller à l'école § § § et donc il allait à l'école tout seul § § il allait à l'école pas tout seul quand même § mais euh § non § non non § pas tout seul § pas tout seul § ouais § et il a eu une nourrice euh § il avait nous ou après une nourrice § mais non il n'a jamais été à l'école euh § tout seul ici donc on avait euh § on avait décidé que Michaël ferait son école primaire § ici § après il partirait sur Paris mais euh § au moins euh § sa sa primaire § voilà § voilà § voilà § voilà § ah on y reviendra sur l'école et Paris § oui § euh § donc vous n- n'envisagez pas de quitter Ivry § si § si § si § § si si § ça y est § § si si § c'est pas § § euh § pas forcément par obligation mais § maintenant que l'on a § fait ce que l'on avait à faire § notamment pour les études de § de notre fils si on a une § une opportunité de § s'installer ailleurs hein § mais le ailleurs § on la prendra § est ouvert indéfini ou le ailleurs ça serait retour à Paris pour la Parisienne § c'est quoi § § alors § c'est une question de moyens § tout simplement § très honnêtement tous les deux si on arrive à § à trouver la somme effectivement § nous repartirons § nous partirons habiter Paris § parce que de toute façon § on vit à Ivry § m- enfin § on couche à Ivry § on fait des choses quand même à Ivry § mais on est § toujours sur Paris en plus on est des grands marcheurs § ce qui fait que pour nous § Paris c'est euh § c'est la porte à côté parce que on part à pied § et on va dans le Treizième on va dans le Neuvième on marche pendant des heures sur Paris § on connaît bien Paris donc § ça ça serait § l'idéal pour nous ça serait Paris § après § euh § ça va dépendre aussi de § de mon emploi à moi § hein § ce que je peux c'est ce que je peux § § ce que j'ai compris § on peut le dire § moi je § je § je suis bientôt euh § oui oui oui bien sûr ça va conditionner le § le futur lieu d'habitation § sans travail § j'ai cinquante-deux ans et demi § donc ça va peut-être pas être aussi facile que ça de retrouver du travail dans le privé § donc euh § je peux te demander ce que tu fais § § oui je suis responsable de l'administration du personnel donc de toute façon j'ai un § une fonction § ressources humaines § et donc je peux § je peux faire du recrutement je peux faire de la formation § je peux faire § de l'administration § j'aimerais pas faire de la paie mais s'il faut en passer par là § je ferai de la paie même si je suis pas intéressée § enfin s'il s'agit juste § de § de de faire de l'alimentaire ben voilà y aura ça § mais euh § ça sera § ça sera quelque chose qui § donc ça va dépendre entre guillemets de ce que je vais retrouver § voilà § et euh § et de ne pas s'épuiser dans les transports § § absolument § § parce que ça § oui oui § ça a toujours été un choix § parce que § c'est une condition importante § notamment pour § pour moi § l'éducation § y avait euh aussi le la proximité des écoles mais § le fait d'avoir des que Michaël ait § des parents euh § § présents § euh § présents § § d'accord § qui perdent pas leur temps § enfin perdre son temps oui § dans dans les transports § oui § donc on décalait nos nos horaires pour qu'y en ait un de présent le matin § tout le temps § § ou le soir § § de façon à ce qu'y ait § mais parce que § ni l'un ni l'autre vous n'avez réussi à travailler sur Ivry tu m'as dit que tu tu § partais quand même § ben on (n') a même pas § on (n') a même pas essayé § on (n') a jamais essayé on a § toujours travaillé sur Paris § oui § ouais § mais je crois qu'au fond de enfin § au fond de moi-même moi je suis § enfin § moi je suis parisienne dans l'âme hein § très honnêtement § je pour moi je suis parisienne § c'est ce que tu m'as dit § on s'est § tout de suite § dans l'âme § je § § oui § moi j'aime Paris j'aime les petits quartiers de Paris j'aime euh § et Frédéric a appris à aimer Paris hein parce qu'au début quand on est arrivés lui jurait § que par sa forêt de Fontainebleau parce que quand même § il était proche de § la forêt de Fontainebleau § très proche et euh § oui § oui § c'était assez difficile § au début § ça a été assez § difficile pour lui § le milieu urbain § j'étais pas § il était pas § § tellement tellement habitué § mais en tout cas § mais c'était § Ivry ne comble pas non plus le besoin de forêt § c'est pas génial § non mais § l'a- § l'appartement § le fait qu'y ait euh § ne serait-ce qu'un § bout de § § oui § de jardin § de jardin un petit peu de verdure § bon maintenant avant § maintenant y a le parc euh § immense à côté donc c'est un plus mais c'est vrai que c'était pas toujours le cas non § ah y avait pas de parc avant § § non non non non § et c'est euh assez récent § § d'accord § § l'aménagement § § oui donc en fait Ivry vous y campez § quoi c'est § on y campe mais on y campe § § § quand même depuis des années § en gros c'est ça on y campe quand même § depuis § depuis des années § c'- c'est vrai qu'on a euh § des connaissances sur Ivry mais § § pas forcément § ben c'- § c'est partagé parce que notamment § la restauration § en ce qui nous concerne ça se passe sur § sur Ivry hein § principalement § ouais § après § on va effectivement § se promener euh sur Paris mais § quand on § et § et vous vous définissez § euh aussi comme un Parisien § ou comme quelqu'un d'Ivry je sais pas § moi pas trop § Ivryen § je sais pas comment on dit d'ailleurs § Ivryen § Ivryienne § Ivryen § § vous êtes ivryien § § parisien non pas trop § non j- enfin je § oui § je m'identifie ni à l'un ni à l'autre § non non j'aime le milieu urbain § mais j'aime aussi euh § j'aime aussi la nature donc j'ai pas § § mais si on vous pose la question § euh je sais pas des gens en vacances § à New York § oui § § vous êtes d'où ? § § ah ben § Paris § Ivry § Paris § hein § ah oui § oui oui § ah oui § § dès qu'on est à § loin d' § ouais ouais § ouais § et en face § de Parisiens vous § vous dites § je suis parisienne § § oui § et alors mon mari me dit § ben non t'es pas pa- § mais nous ne sommes pas parisiens § on (n') habite pas Paris § je dis § oui § peut-être mais pour moi je s- enfin § pour moi Ivry déjà il est tellement collé à Paris que § enfin voilà § c'est alors euh § vous ne sentez pas la différence § Paris § banlieue parce que ce qui compte c'est le métro et donc § ouais enfin § pour moi oui § vous êtes à deux pas du métro § Frédéric fait plus la différence § pour lui c'est § Ivry reste Ivry alors que moi c'est plus euh § voilà § mais quelle § c'est plus § serait la différence § ça § entre Ivry et Paris § § ah géo- § géographiquement hein § § simplement hein § § oui § mais sinon euh non c'est tellement § c'est tellement proche que § enfin nous § on passe de l'un § oui § à l'autre on fait pas attention § et sinon vous avez l'impression § qu'il y a une vraie § euh § § ah au niveau population ou § qu'est-ce que ça serait § un vrai Ivryen § par exemple § par rapport à § pour moi ça a pas une § une grande différence par rapport à un vrai Parisien si ce n'est que § le lieu d'habitation est différent § § et que la banlieue a pas forcément bonne réputation alors que § on habite Ivry depuis enfin moi très longtemps et donc Frédéric depuis § quand tu es venu euh § oui vingt-cinq ans § vingt § vingt trente ans oui § à peu près une trentaine d'années oui § c'était en § ouais § trente ans § trente § trente ans § on (n') a jamais eu de souci euh § non § entre guillemets de § non non non § c'est c'est § de banlieue entre guillemets quand on entend § les banlieues chaudes et cetera § § nous on s'est jamais § mais Ivry en fait partie § § mais non § non § non § mais souvent l'amalgame est fait § justement § parce que les gens § parce que § font l'amalgame entre Ivry Vitry § § oui § ou alors Ivry § Evry § et pour eux § c'est euh § § oui § c'est la même chose § c'est § voilà § c'est la m- § vous avez § souffert § de de la mauvaise § réputation § ah oui § des b- § ah oui § § ah ah oui § ah oui moi je crois que § souffert c'est peut-être le mot est est fort § oui souffert c'est un petit peu § c'est fort § fort mais § c'est vrai que quand § je vois notamment dans le domaine professionnel § oui § les les § oui oui § les les comment § les personnes les souvent les l'encadrement fait la différence entre un Parisien et un banlieusard § banlieusard c'est moins § donc au moment § moins prestigieux § de trouver § de chercher du travail § oh même euh § même § même au sein de l'entreprise actuellement § quand vous dites euh § même même là § au sein de son de l'entreprise actuellement § § j'habite à Ivry § c'est § on voit § une petite euh § ah oui § voilà § ah § ouais § ah oui § ah c'est § ah § ah oui c'est § c'est c'est § alors § c'est proche de Paris dans l'esprit de ces gens-là § c'est proche de Paris § oui § mais vous n'êtes pas des Parisiens § alors § eux font bien la différence § voilà une anecdote § une anecdote § euh § Michaël § c'était il faisait un stage c'était en quelle année § c'était son stage de troisième ou en se- § oui c'est ça c'était en troisième § ou en seconde § je sais pas § où § § je me souviens plus § quand § je lui ai trouvé non pas à l'INA mais un stage euh § pas très loin là à Paris dans le Treizième § c'était un stage euh § d'un § chez des informaticiens enfin § un gros groupe informatique § tu te souviens de ce groupe § § ah oui non j' § je cherche enfin § le nom non § bon § quelque chose qui est § qui est mondial § du côté de la rue de Patay § § voilà enfin § qui est qui est mondial et cetera § et donc euh § je me je me suis présentée donc euh bon en plus je suis responsable de § na na na § donc voilà j'ai demandé à parler aux ressources humaines et tout ça § donc ça § ça c'est fait donc pas de problème § ben oui effectivement § c'est intéressant votre fils est intéressant donc effectivement on va le prendre en stage et tout donc § pouvez-vous m'envoyer son CV euh une petite lettre de motivation § et cetera § donc c'était en troisième § donc Michaël avait § quatorze ans et demi § et donc § on m'avait dit § ok pas de problème on vous le prend § le directeur des ressources humaines me rap- m'appelle § me dit euh § bonjour Madame j'ai bien reçu vos le CV de votre fils effectivement donc j'aurai juste un § une petite précision à vous apporter § euh il serait bon que Michael ne vienne pas en baskets et en § jogging § § oui § sûrement oui § ou un truc dans § dans ce goût-là § je lui dis § excusez-moi c'est pas le genre de la maison euh § Michaël ne porte § ni jogging ni baskets § donc euh § je § je peux vous § je peux comprendre que vous fassiez le § l'amalgame § § § § mais Michaël va au collège dans le Cinquième arrondissement § nous-mêmes nous sommes pas § vraiment § voilà enfin bon § il a fallu § il a fallu dire que ben en gros euh § que mon fils n'était pas § entre guillemets excusez-moi un § comment on pourrait dire ça § un banlieusard § ou dans leur esprit je pense qu'ils associent euh racaille comme § va pas être un bon § pas § c'est § racaille § entre guillemets § oui § le terme employé § il allait § venir avec la casquette § et les baskets § et le § voilà § et donc § j'étais § j'étais un petit peu scotchée quand même parce que bon euh § voilà § moi § je leur en veux pas hein § mais on leur § je leur en veux pas parce que j'en vois § en v- § non § ben non § des jeunes qui arrivent § ouais § ah ben § moi aussi § hein § moi aussi § dans les entreprises § comme ça i- ils arrivent en jogging euh § la casquette la capuche § § ouais § votre entreprise a § oh non § on en a vu oui § oui oui on en a vu § moi aussi § § oui oui § oui oui § moi aussi § § alors on leur dit § § oh non nous parce que § qu'est-ce qu'on fait § § § enfin § qu'est-ce § chez nous non parce que ils ne sont pas en contact avec le la la § § la clientèle donc euh § § oui § souvent ce sont des des § des emplois § d'été donc euh § § ça § oui § au fond ça serait peut-être pas inutile de leur dire § § pour eux-mêmes parce que § § oui § oui oui § pour eux-mêmes § oh oui oui § ça suffit à faire barrière à ce § tout à fait oui § oui oui § § m- moi § oui § ah ben bien sûr § moi je l'ai § § c'est la § première chose à § § moi je l'ai § enfin moi j'ai je reçois beaucoup de C- § enfin beaucoup de CV de jeunes justement qui veulent faire des § enfin des § des stages même ce qu'on appelle découverte entreprise hein § donc c'est même pas pour y travailler et tout ça et § ou même des § des petits stages d'un mois § et sur certains CV que je reçois euh § ils m'ont ils m'ont § enfin ça ne collait pas quoi § et à un moment donné j'ai dit à un jeune garçon § évite de mettre ta photo c'est pas toujours bien est-ce que ton collège te l'a pas dit § et cetera § parce que je savais que § si la lettre était bien faite § si le CV était pas trop mal fait § rien que sa tête et la façon dont il § voilà le crâne rasé enfin bon § alors que c'était certainement un gamin tout à fait euh lambda gentil et cetera § ne plaidait pas pour lui § et ça veut dire que les collèges § ne font pas non plus le nécessaire pour dire aux enfants § attention § et dès lors qu'ils sont pas § issus d'un milieu § si ils peuvent faire ils § peuvent le nécessaire mais c'est le § ils n'ont pas le § phénomène de § de § de génération § peut-être que son entourage § proche § a les cheveux très courts § s'il se différencie § en ayant une coupe de cheveux normale il § peut-être que ça § sera rejeté § peut être entendu § dans le cadre de la recherche d'un d'un travail § § voilà § voilà § je crois que c'est c- § s'ils le veulent vraiment § mais ça ne sert § à rien que le collège le dise § ça c'est le lieu d'affrontement au contraire § § ouais § oui mais § voilà § et ils trouvent pas de § mais en tout cas § stage § ouais § ce que je retiens § de § ouais § ouais § de de ce que vous dites § c'est quand même § des préjugés beaucoup plus forts que j'imaginais § ah c'est énorme § non non c'est très présent encore hein § ah non c'est très ah oui § mais même au niveau des collègues hein § § ils font la différence entre § § ah oui § des des collègues qui habitent Paris et § Frédéric voilà § § vous qui habitez la banlieue § la banlieue ça reste § la banlieue § § mais § ça c'est dans les cinq premières minutes § § ah non non non § § non § non non § vous voulez dire § ah non non non § que vous ne vous invitez pas entre § ah ah ben de toute § Parisiens et banlieusards § § euh ça je § j'irai pas § par exemple § jusqu'à dire là § bon déjà le milieu professionnel moi c'est le § professionnel § le privé c'est le privé donc § oui § vous fermez la porte § d'accord § § oui § § mais euh § dans certains cas oui oui je pense effectivement qu'ils § certaines personnes feraient la différence § oui oui § y en a qui éviteraient euh § d'ailleurs qui § oui § sûrement de passer par ici hein § alors que ben § vraiment on a laissé § nos fenêtres ouvertes plusieurs fois § et nous on (n') a jamais eu de soucis § § on (n') a pas eu de soucis hein § quoi § § la seule fois où on a eu un souci c'était euh § ben la fenêtre était fermée § § c'était parce que la fenêtre était fermée § et qu'elle a été cassée et que voilà § c'était pas de chance entre guillemets § oui oui mais § de toute façon il se passe des choses bien plus § § mais voilà § mais autrement on (n') a jamais euh § moi je passe § je partais faire mes § courses avec euh les fenêtres grandes ouvertes euh et j'ai jamais été volée ou racke- enfin bon § § voilà c'est euh voilà § non faut pas § § non c'est pas Chicago § et dans la ville non plus hein § ah non dans la ville on (n') est pas § hein § § pas plus pas moins § je dirais même plutôt moins que dans certaines § dans certains quartiers § parisiens § absolument § de Paris hein § ah ça c'est certain hein § § mais les préjugés sont forts hein § oui oui oui § ça reste très présent hein § ça par contre ça c'est clair hein § euh § § Ivry pour pour beaucoup de § même d'employeurs euh § on on vous situe euh § pas dans le bon § oui § et après on vous plaint § quand on a vu que vous n'étiez pas § § j- je § je sais même pas § euh § § si on nous plaint mais en même temps voilà § ce bon moi je sais que § j'ai des des collègues qui des vrais Parisiens avec voilà § des gens qui sont installés enfin § bon ben j'ai pas de sou- enfin § eux n'ont pas de soucis avec moi § mais par contre je les inviterais pas non plus à § à dîner ici § parce que je sais que très bien qu'en arrivant ici § pour eux ça serait le choc est § serait trop rude § § voyez je suis § presque estomaquée § § ah oui § ah ben c'est pas § parce que pour moi là § vous êtes au centre-ville vous n'êtes pas § vous donnez pas l'impression de vivre dans une cité euh § non § non § non non § où chacun est assiégé elle est § elle est § charmante et pas dégradée § je suis très étonnée § mais § oui oui mais ça nous étonne aussi hein § ben nous on est un peu § parce que § notamment quand les § beaux jours § arrivent d'ici quelques § semaines § c'est très souvent que le week-end § y a même des des écoles d'architecture § qui viennent § § oui § ben oui puisque c'est Renaudie qui a construit alors là faudra peut-être le le zapper § parce qu'effectivement § on situe euh § je sais pas nos § voix § alors § ne vont pas être ne § ne seront pas transformées en plus hein § non § non § et c'est vrai que moi par exemple ma voix est très reconnaissable par exemple et c'est § alors § vrai que c'est § c'était la seule chose qui § oui mais § ce § ouais enfin ça § ça § y a pas de propos qui § ça dépend ce qu'on y dit § portent à conséquence hein § c'est-à-dire je n- § oui § pour l'instant je vois § § non non non § vraiment pas § ce que § ce que vous pourriez § regretter § de me dire § c'est § plutôt à la honte des Parisiens § ce que vous avez dit § euh § non les voix sont § euh § ce ce n'est pas seulement Parisiens à banlieue hein ça existe de banlieue à banlieue hein § oui § § banlieue chic banlieue § moins chic § oui § ça existe aussi hein § § oui mais vous-mêmes vous faites § bien la différence entre Ivry Evry euh § hein § § oui § ouais § vous § oui oui oui oui oui § tout à fait ouais § ouais § § vous iriez vivre à Ivry mais sans doute pas § § ben E- E- § par exemple Evry moi je le § je le rayerais de ma carte § effectivement § § oui § si je suis à la § recherche du § à déménager par exemple y a des villes je les raye vraiment de ma carte § parce que j'ai pas non plus envie § de vivre § ben des choses difficiles § hein § j'ai eu une collègue à Evry son appartement a brûlé § par exemple parce qu'elle est au rez-de-chaussée § et qu'elle râlait un peu trop auprès de jeunes qui font ben § le bazar le soir ben un beau jour son appartement a brûlé § voilà § donc euh § effectivement vous avez pas spécialement envie de retrouver ce genre de choses non plus § bien sûr § et c'est pour ça que des fois on est un peu estomaqués parce que à E- § à Ivry c'est jamais enfin § jamais passé ce genre de choses enfin m- § ça fait maintenant plus de trente ans que Frédéric § non § ceci dit enfin § § habite ici § § et puis en plus § Evry c'est c'est une ville § nouvelle hein § c'est une § une ville qui s'étend § sur euh § oui § une superficie assez importante donc on peut § c'est § pour moi c'est plus anonyme que § qu'Ivry par exemple hein § § qui a un côté très village § regroupé autour de sa mairie § ben surtout surtout ici § avec cette § architecture-là c'est vraiment une vie de quartier là § là on a la la c'était la directrice de d'école § ouais § juste en face § maternelle de Michaël qui habitait § ici § qui habitait en face § Véronique euh § on avait des a- enfin bon § y avait vraiment § ici en plus le quartier était vraiment euh la population était vraiment mélangée § on était vraiment mélangés quand on est arrivés § hein c'était § c'est toujours § encore le cas § qu'est-ce que § qu'est-ce que vous § mais je sais pas pour combien de temps par contre § vous appelez mélangés § § c'est-à-dire socialement § c'était vraiment ména- § mélangé y avait § euh § socialement et de d'e- d'ethnies différentes hein § des et des ethnies différentes de § voilà § des § Chinois § § Africains Antillais § euh Portugais § Chinois § euh § et puis même socialement ça va ça allait § oui y avait des médecins au bout là § du directeur d'école c'était des médecins § c'était enfin § des employés de bureau euh § des balayeurs enfin y avait de tout et donc c'est vrai que c'était § mais § ce sont pas des HLM ici § une vraie convivialité § si si § si si § oui oui § si § si si § c'était ce qu'on appelait § ils sont très très jolis § ah oui oui § oui oui § vraiment § mais euh c'est pour ça que § enfin c'était vraiment euh voilà § et ce qui faisait que cette cité § entre guillemets enfin je dis § cité § mais voilà § c'est son nom § c'était un village § § c'est son nom en fait c'est § le nom est pas § c'est Cité du Bois mais en même temps c'était un village § c'était un village § d'ailleurs moi je dis jamais § Cité du Bois § § non § c'est pas une cité § parce que pour moi c'est pas une cité § je dis § dix-neuf § allée du Bois § mais pas § Cité du Bois § § pour moi c'est pas la § c'est pas une cité pour moi § c'est pas § y a pas de bande a- une cité maintenant c'est devenu péjoratif § en tant que linguiste vous devez l'entendre § la cité maintenant c'est péjoratif alors que le terme cité § ah oui c'est presque de l'argot § c'est c'est § voilà § § c'est pas enfin vous vous devez vraiment § mais vous vous dites comment alors § § faire la différence § § p- pour le lieu d'habitation § § pour l'ens- § pour le quartier § § § allée du Bois § § le quartier § pour moi c'est l'allée du Bois § mais § allée du Bois § § ouais § c'est § c'est votre rue § mais § pas franchement § pas franchement § si si vous § devez nommer le quartier § pas franchement § § centre-ville § j'habite le centre-ville § § parce qu'en fait § en fait y a qu'une allée § § la petite allée euh § § qu'on a prise § que je vous ai fait voir § oui § oui § les bâtiments sont de chaque côté § y a que là § et ça c'est l'allée du Bois § voilà § § donc § votre § et c'est propre à ce § d'accord § votre quartier § c'est le centre-ville § pour moi § § alors centre-ville donc c'est § grand § ça § ça va § du métro § jusqu'où § § oh jusqu'à la gare § jusqu'à la gare § § euh jusqu'à la § jusqu'à la gare § c'est ce qu'on appelle le § le centre-ville § non moi je dis § je dis § allée du Bois § je demeure allée du Bois § mais § pour vous c'est plus petit § beaucoup d'Ivryens hein § oui § ah oui § § hein § c'est votre § votre petit microcosme § ah oui oui oui § ah c'est § c'est c'est ce qui § correspond exactement à cet- § à ce quartier-là § allée du Bois § mais y en a beaucoup hein d'Ivryens qui disent ça § § les uns disent § centre-ville § et vont § d'une gare à l'autre § et les autres découpent des petits morceaux § § nous on découpe alors § nous on est vraiment § non moi je § oui je découpe § dans la découpe ouais § § en plus § bon c'est c'est § c- § ouais § c'est plus précis quoi hein § l'allée du Bois § l'allée du Bois en face la poste § tout le monde sait § § puis quand § voilà on dit § on a face la § poste on habite à côté de l'école Einstein § enfin voilà c'est euh § voilà c'est vraiment euh § c'est l'a- l'allée du Bois c'est l'école Einstein § c'est euh § c'est Renaudie voilà c'est ça § § et alors le § les § vos vos s- vos façons de circuler dans § dans Ivry c'est quoi § § à pied § à pied § à pied oui donc vous êtes des marcheurs § § § uniquement à pied § ouais § et vous allez d'où à où § qu'est-ce que vous faites une journée § où vous avez un peu de temps § un samedi si vous ne travaillez § pas le samedi § on est sur Paris § donc on part § d'accord § on part d'Ivry à pied § et on va sur Paris § vous partez d'Ivry à pied § y a donc § ouais § à remonter § ouais § euh § § § § le Treizième § § mais on va jusque dans § Paris est très proche hein vous le voyez de la fenêtre là § oui § enfin on on est § c'est au bout de la rue en fin § ouais ouais § le le le parc des Cormailles est juste après c'est Paris hein la Bibliothèque euh § de France vous la voyez de là § de compte là c'est l'avenue là Danielle Casanova et § c'est Paris donc c'est pas § B.N.F. est § à côté § quoi § on va au cinéma non pas au Pathé à Ivry § d'ailleurs on va à B.N.F. § non § d'ailleurs § parce que voilà § c'est c'est § § c'est mon habitude § mes parents § ma maman § ch- § quand elle est arrivée sur Paris e- ils habitaient rue Albert dans le Treizième donc moi je suis restée de toute façon § pour moi mon quartier § oui c'est le Treizième mais ça continue jusque-là § voilà § pour moi c'est euh voilà c'est c'est § j'ai § voilà § pour nous c'est § c'est c'est c'est logique enfin c'est la suite quand § on marche § mon poissonnier il est euh il est rue euh § rue de Patay euh § mon § mon fromager il est rue de Tolbiac euh § mon pain est à Ivry parce que franchement y a que là où § on a un pain qui est fantastique § autrement le samedi le pain c'est chez Kayser euh § dans le Treizième § moi § enfin bon c'est vraiment euh § pour nous c'est pas § le le quartier c'est pas euh § euh le quartier ben je dirais que c'est de notre centre-ville ici § et ben jusqu'à l'église de Tolbiac § § d'accord § oui § mon quartier c'est ça § et vous vous baladez § aussi euh maintenant qu'y a cette euh § ce ces bords de Seine qui ont été réaménagés du côté de la B.N.F. § non c'est pas spécialement § ben c'est pas très § c'est pas très gai hein § oh ç- s- § si si ça nous arrive mais moins systématiquement § § ouais § euh plutôt aux beaux jours § notamment parce que y a quand même aussi un § un un sentiment de § de fraîcheur quand on (n') est pas très loin des des berges de la Seine § avec l'évaporation de l'eau ça § c'est c'est plus sympa § dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs § à l'aller comme au retour § euh § oui § c'est vrai § tu as raison § ouais § tout à fait § on fait plus l'été que § ouais § que l'hiver § ouais § mais enfin vous êtes des § alors vous êtes des § marcheurs euh § § ouais § pour les § courses § ordinaires § oui § euh § d'un d'un § d'un lieu enfin d'une boutique à l'autre hein § oui oui § oui oui oui § oui § j'au vu que vous connaissez § et sinon vous utilisez les supermarchés § § oui parce qu'il y a un supermarché donc euh § Carrefour là à Ivry sur les § berges de la Seine § donc c'est vrai que tous les mardis je fais le gros de mes courses euh § c'est-à-dire l'eau le lait le beurre le § oh les grosses § oui § le fromage les § très grosses courses § après euh § § le § pratiquement pratiquement quatre-vingt § -quinze pour cent § j'ai euh § pour les fruits et légumes on a un super petit fruits et légumes en haut là près du métro quand § vous êtes réfugiée là en sortant du métro § y a un petit fruits et légumes qui est là qui a des fruits et des légumes génial donc en général c'est ça § le dimanche § c'est pareil je monte au marché § à Pierre Curie § y a un marché § § donc je fais mon § je fais mes § mes fruits euh mes fruits et mes légumes § donc j'ai deux deux endroits pour mes fruits et légumes c'est là § c'est ces deux endroits-là § et puis après ben mon poisson c'est le § c'est § c'est le Grand Bleu dans le Treizième § euh le fromage c'est euh § c'est rue de Tolbiac à l'angle de la rue de Patay § faudra que j'aille voir § ah oui § ah oui c'est vraiment un fromager y a que ça § alors là fantastique hein fantastique § voilà § parce qu'il y a plusieurs fromagers mais celui-ci § est vraiment fantastique § il a beaucoup de pro- enfin § il a beaucoup de de produits artisanaux § y compris même des petites § noix de jambon qui viennent de Savoie enfin des choses comme ça § donc c'est vraiment § enfin § c'est-à-dire que j'a- § j'adore manger § donc euh § j'adore manger § j'adore faire la cuisine ce qui fait que § effectivement je me sers de tout ce qui est à portée de ma main pour avoir les meilleurs produits § pour justement des fois cuisiner euh simple § que ce soit juste le produit § qui soit qui soit bon § et on a de la chance aussi d'avoir le quartier chinois pas très loin donc dans le Treizième § c'était ma question § § voilà § donc vous en profitez § aussi § j'en profite aussi § ah oui § oui oui § parce que je prends les fruits euh exotiques les herbes exotiques que je trouve pas § que je trouve pas ici § pour cuisiner aussi un petit peu un petit peu § vous avez un wok § § exotique quoi § alors j'ai un wok effectivement et euh j'ai j'ai euh § je fais § mais § j'ai beaucoup § de choses où je f- § qui sont pas § réservées par exemple le wok c'est pas pour moi euh § réservé qu'aux légumes et cetera ou euh § j'ai beaucoup de cocottes-minute de cocottes en fonte pardon pas de cocottes-minute de cocottes en fonte § où je où je cuisine beaucoup moi dans la fonte § et comme j'ai un § ici tout est électrique donc on a une euh § on a une cuisinière et § comment ça s'appelle de l'induction § donc effectivement j'ai beaucoup de fonte j'ai peu de § de choses § non ma question c'était moins sur la fonte que § ouais § euh sur la § la mondialisation culinaire § ah ouais alors là § alors là j'ai pr- § j'ai tout pris hein § § qu'est-ce que § sincèrement je crois que j'ai tout pris hein dans mon § si on ouvre mon placard j'ai du lait de coco parce que § je fais certaines choses § j'ai beaucoup de coriandre et ça c'est la coriandre en fin de compte § qui est aussi § une plante tout à fait française § et qui pousse en France § je l'ai surtout moi découverte dans la cuisine chi- § enfin vietnamienne § pas chinoise d'ailleurs § dans la cuisine vietnamienne puisque § on a § entre guillemets si je puis dire deux cantines § une cantine libanaise et une cantine li- euh § vietnamienne ici § donc euh j'ai j'ai vraiment découvert les he- les herbes les la citronnelle et cetera § dans les cuisines chinoises donc § je cuisine entre guillemets § alors je dis pas que je fais chinois § je fais euh § mais en fin de compte § oui § c'est chinois parce que j'ai quand même euh § la sauce soja de la sauce nem § j'ai vraiment des épices à § des épices alors pas des épices à couscous § je fais mes épices moi-même § j'ai euh de la cannelle j'ai euh § enfin j'ai toutes sortes d'épices je donc moi franchement ici on peut manger une tajine § comme manger une une cuisine entre guillemets semi-thaïlandaise § ou je peux vous faire un repas typiquement français § les gens viennent pour ma § blanquette et voilà § voilà § oui mais je vais revenir § § euh qu'est-ce que je veux dire euh § vos parents aussi faisaient ça § § oui § alors j'ai un papa son premier métier c'était cuisinier § donc euh quelque part § § d'accord § c'était § mes parents se sont toujours battus pour faire la cuisine à la maison § en gros c'était ça c'est-à-dire maman cuisinait la cuisine familiale § et euh le dimanche papa faisait les petits plats § les coquilles saint-jacques j'ai un papa qui est § breton § donc c'était beaucoup les coquilles saint-jacques c'était beaucoup des choses comme ça c'est donc § et § § lui § oui § tu habitais le Treizième § donc est-ce que § non j'habitais Ivry § déjà j'étais revenue sur § ah oui c'est vrai § Ivry § ouais § § et donc euh § eux aussi ils se sont intéressés à § ce que les Chinois ou § non § du tout § du tout § les Vietnamiens apportaient § non ça a basculé § avec ta § génération § ma génération § oui § c'est moi ma soeur euh voilà § c'est vraiment ça § non nous c'était vraiment euh § la cuisine française mais euh bon j'ai un grand-père qui était de Blaye aussi donc euh quelque part § j'avais euh § j'ai un père breton § j'ai une mère qui était du Midi et du Sud-Ouest on va dire § donc § y en a un qui a apporté la cuisine avec le beurre et cetera euh les fruits de mer § la charcuterie bretonne et ma maman qui apportait euh § l'huile d'olive § l'huile d'olive le § le le vin rouge le le bordeaux euh § les les confits de canard § les choses comme ça § donc c'est vrai qu'on a toujours très bien mangé § et § curieusement je suis tombée sur un homme où pareil la nou- chez qui la nourriture était impo- enfin § était primordiale aussi où on mangeait beaucoup des choses différentes § mais on mangeait beaucoup § par exemple sa maman elle était plutôt bien portée sur la § sur la pâtisserie § plus que sur la cuisine mais pareil ils mangeaient chez toi euh c'était pareil c'était § et c'était § oui c'était de la cuisine familiale § § pareil une cuisine plutôt § familiale § voilà § vous vous battez pour la cuisine § § ah non § ah § pas du tout non non je la laisse § je je je touche pas du tout à la cuisine § § c'est moi qui cuisine uniquement § voilà § § et § j- § § ouais § ça c'est la § question qu'il faut sans doute pas poser § je ne sais pas § ouais § ouais § ça se répartit comment le travail à la maison § avec une femme § donc qui travaille § plein-temps § § alors ça se ra- § ça se répartit euh § un peu un peu comme § comme ça § ben je sais pas euh § Frédéric a tendance lui à mettre la table à enfin Michaël à la débarrasser Frédéric à mettre la table § Frédéric n'est pas § peut passer le balai pendant que moi euh j'étends du linge § enfin y a pas § y a pas de tâche attri- § d'accord § attitrée hein § on peut dire que on (n') a pas de tâche § ah non non non non § non non § non non § attitrée c'est vraiment euh § euh § voilà ben § tu vas monter les courses moi je vais faire la cuisine pendant ce temps-là ou ben je mets la machine en route et ben toi tu vas l'étendre enfin bon § oui oui y a une § y a une répartition § § y a pas de § y a une répartition mais § elle est pas § tu fais ça moi je fais ça § § oui c'est pas clairement établi § c'est euh § c'est pas établi § à p- à part la cuisine § la cuisine oui § voilà § c'est la seule chose qui est § voilà § où § sinon § quel que soit le domaine euh § oui § y a pas de § l'un peut intervenir comme l'autre § § comme l'autre c'est pas § c'est pas vraiment § je préfère lui laisser faire la peinture mais bon § si euh § voilà si il fallait faire un petit un petit truc je ferais § mais par exemple ça les gros travaux de masse c'est lui § la peinture des choses comme ça et § auxquels je participe pas faut § ça faut le dire § ah mais c'est pas vrai § ou très très peu § mais euh voilà § mais par contre lui participe jamais à la à ma cuisine par exemple § ça c'est pas son truc § c'est pas son truc la cuisine § d'accord en tout cas ça n'a pas été un problème § jamais § et ça n'a pas évolué non plus § § alors § enfin § je pense que § l'impression § moi si § l'impression c'est que je § Frédéric m'aide beaucoup plus qu'au début de notre mariage § pour moi c'est évident § par contre il était un père tellement attentif § que euh il s'occupait autant de moi de son f- enfin § il s'occupait autant de son fils que moi § c'était euh § comme il l'a très bien dit tout à l'heure § euh § lui qui est pourtant du matin et moi du soir § lui s'occupait de Michaël le matin et moi je rentrais très tôt j'ai toujours eu des horaires libres nous avons toujours eu des horaires libres dans nos o- dans nos dans nos jobs § et donc § euh Michaël s'occupait de son fils et éventuellement l'emmenait à l'école § après l'emmenait chez la nourrice mais au dernier moment pour qu'il passe le moins de temps possible § en dehors de nous par contre moi j'étais à seize heures trente à la maison § pour récupérer mon fils pour jouer avec § pour faire les devoirs § quand il a § quand il était en âge de faire des devoirs § ça été harmonieux § voilà § au fond pour vous le travail et le la vie § oui c'était un choix hein c'était un choix parce que § § § je sais pas moi ça § ouais § c'était aussi en partie un § § ça a nui un § vraisemblablement un petit peu à notre § à notre carrière hein § à notre § à notre § carrière à tous les deux d'ailleurs § § mais bon § moi ça m'a été vraiment § § on § on l'assume hein c'est pas § c'était § c'était un choix y a pas de § ça a été vraiment néfaste pour moi § mais euh j'ai vraiment assumé ouais § ouais ouais § moi on me l'a beaucoup § y a pas de problème § reproché § ouais § on me l'a beaucoup reproché dans mon premier emploi on m'a deman- on m'a dit que j'ai § qu'on m'avait pensée plus ambitieuse et que voilà § et donc ça m'a mis moi j'ai eu beaucoup de soucis quand même de de par ce fait-là § oui § oui § mais maintenant que le garçon est grand § ben j'ai repris un autre envol surtout que moi j'ai refait des études § euh § on va dire euh un peu plus tard § pour justement changer d'emploi § et j'ai j'ai atterri dans les ressources humaines il y a y a dix ans en repassant un diplôme en quatre-vingt-dix-huit § quelle énergie § § quatre-vingt-dix-neuf § oui § beaucoup § oui § oui beaucoup § d'accord § beaucoup § oui § euh § alors si on repart § ouais § pour vous l'Ivryenne § ouais § ouais § § plus § § ouais § ouais § § euh § je cherchais une Ivryenne § § oui § oui oui § donc euh § si on repart en arrière y a eu l'école § oui § oui § § à Ivry § oui § vous avez § des souvenirs euh § d'école § ah oui § qui sont § d'école collège lycée plutôt § harmonieux § heureux § heureux harmonieux § § ah tout à fait § tout à fait § moi j'ai eu une école euh j'ai eu euh j- enfin § j'ai été donc à l'école primaire seulement à Ivry pas en maternelle donc j'étais en école primaire § et euh § moi j'ai un § j'ai un souvenir de cette école primaire euh vraiment § très très agréable on (n') était pas mixtes à l'époque hein donc c'était que les filles encore § d'un côté et les garçons de l'autre côté de l'école § j'ai un souvenir d'une instit qui m'adorait et que j'adorais mais qui m'attachait à ma chaise tellement que je bougeais tout le temps § mais j'ai aussi euh § alors § ce que je je fais la différence avec maintenant § j'ai § Ivry a toujours é- la population a toujours été très mélangée § hein § y a eu beau- y a eu beaucoup y avait beaucoup § de de couples § voilà c'était une ville ouvrière § c'était une ville ouvrière aussi § § donc y avait beaucoup de couples mixtes y avait des arabes mariés avec des Françaises et cetera et cetera § donc à au sein de cette école § et c'est pour ça avec les copines qu'on a quand même § encore § que je connais encore § cette sensation que nous on vivait en en p- enfin § y avait pas euh par exemple des arabes d'un côté des juifs de l'autre et des catholiques de l'autre § c'était on vivait en harmonie on avait tous nos blouses et on savait pas du tout euh § qui était quoi et on s'en moquait mais alors euh complètement § et donc on a vraiment eu une scolarité mais vraiment § voilà c'était une scolarité heureuse § hein vraiment heureuse § vous avez gardé des copines de § du temps du primaire § souvent § on garde pas § aucune § oui § aucune § aucune et alors curieusement les jeunes femmes § enfin les femmes maintenant que je côtoie § ça a été j'ai un frère qui a dix-huit mois de moins que moi § c'étaient des copines à mon frère § que je qui sont restées sur la ville d'Ivry et que j'ai côtoyées § § mais parce que lui est § comme vous § est parti après à Paris § non mais v- § je sais § non non non § ouais § je sais pas c'est moi qui invente § que vous étiez à Paris au collège § ouais § oui § oui § § non c'est notre fils § oui § donc § § qui était au collège § donc le collège ça a été encore Ivry § § oui § à l'époque c'était Ivry j'étais moi sur euh § ce qui s'appelait Jean-Jacques Rousseau à l'époque mais qui n'est pas le § qui n'est pas le collège Molière § et donc c'est pareil § une § une § un collège extraordinaire avec une directrice avec des chapeaux immenses qui déclamait § on faisait du théâtre § on se baladait beaucoup § une très § très bonne éducation en plus vraiment très § très suivie avec des profs ancienne méthode avec des § c'était déjà le collège unique § § alors euh § qu'est-ce que vous appelez le collège unique § § euh § je suis rentrée pour la première fois moi c'était une la mixité § c'était la première année je suis rentrée au collège en soixante-huit § § c'est § après je pense que c'est soixante et onze ou on § § qu'est-ce que vous appelez collège unique § § oh c'est tout d'un coup § je m'aperçois que j'ai § § ouais § j'ai un trou § c'est le moment où les anciens collèges euh § euh du peuple § § ouais ouais § si vous voulez § sont mélangés avec les petites classes de lycées § c'est ça que je suis en train de chercher § vous êtes la le la le mélange vous voulez dire collège lycée en fin de compte § oui § que § ça soit euh vous alliez de la sixième à la terminale § voilà § voilà § c'est ça § § ah non nous c'était encore le collège § le collège collège § et après vous alliez au lycée § § mais c'était pas euh § § d'accord § donc tout le monde ne se § y avait pas un collège-lycée § retrouvait pas au collège § une partie de vos camarades du primaire n'y allait pas § c'est ça § § oui § ah c'est ça § c'est ça ma question § oui § hein § euh voilà § § ah oui tout à fait § tout à fait § ah oui § y avait les ce qu'on appelait les CEG ou je sais § CEG § voilà § voilà § CEG § non non effectivement y avait des gens § qui allaient en C § CEG ou qui allaient dans des collèges § un peu particuliers oui § donc vous § non § non non § vous étiez encore dans un système où § euh c'était plus de dix pour cent mais enfin c'était une petite minorité des gens qui continuaient § je sais pas § très honnêtement j'en- j'en ai aucune aucune j'ai pas du tout cette notion-là § § oui § et puis § pour moi j'étais pas du tout dans cette § voilà § on allait ensemble et puis mes copines de § mais si je connais encore des copines de primaire bien sûr § bien sûr § qui sont profs de sport et cetera Nadine tu sais qui est dans la banque § Jacqueline qui est prof de § d'éducation physique § bien sûr que si § § non ma § oui § parce que je les ai connues § et euh vous voyez § vous m'en faites retrouver euh § des gens que je côtoie encore mais bon § qui ne sont pas des amies § que je vois pas comme ça § mais on s'arrête dans la rue on se parle on se demande des nouvelles de nos enfants et cetera § mais effectivement si je les ai eues § en primaire § au collège et certaines même au lycée § voilà § § euh § mais alors § c'était une question § au fond sur la mixité § parce que § § ouais § les noms que vous m'avez donnés euh § Jacqueline euh § ah c'était alors § c'étaient des Européennes d'origine § § ouais alors que effectivement j'ai eu euh § j'ai pas eu beaucoup de § au collège effectivement j'ai j- § j'ai pas eu beaucoup de § § oui § de gens euh § souvent ça § voilà § c'était là § voilà c'est ça § § se défait et c'est ça que je vous demandais ça se défait § au moment du § voilà c'est § collège § complètement ça § mais vous ne savez pas pourquoi § § non § nous à l'époque à l'époque je m'en rendais pas compte quoi § vous § c'est comme ça § en tous les cas § mais c'est vrai que c'est § la coupure s'est faite là effectivement § oui oui moi effectivement § tout à fait § et pour votre fils § § ben notre fils ç'a pas été § c'était peut-être un peu particulier puisque nous ça § c'est le choix c'était euh quand on s'est installés ici c'est très simple hein on s'est installés pour l'école Einstein § uniquement qui était une école d'application c'est-à-dire que c'était § nous ça a été un choix de vie cette école-là § c'était euh § c'était § comment on pourrait dire § Fred § c'était une autre éducation § par exemple un enfant terminait euh ses devoirs avant les autres § il devait aller aider le copain c'est-à-dire pas lui donner la § il pouvait § il pouvait § § était pas obligé § s'il voulait § pas obligé § il pouvait aller voir le copain en essayant de comprendre pourquoi il comprenait pas et lui expliquer avec ses mots à lui § comment lui il avait compris § donc euh autrement ils avaient tous des petits amphithéâtres ou des choses comme ça où ils pouvaient aller bouquiner et tout § c'est-à-dire qu'on les on leur apprenait § donc c'était avec § très tôt à être § § tôt § autonomes et à argumenter § ce qui fait que dans les collèges et dans les lycées euh § aux alentours ou même § parisiens les professeurs savaient § à peu près § quand on venait § d'où d'où venaient les § d'Einstein § leurs élèves ne serait-ce que par § l'argumentation et l'habitude qu'ils avaient de § pas trop se laisser faire § § oui § et donc ça se passait § bien § § ou il y avait des professeurs § oh ah ouais § au contraire qui trouvaient que c'était insupportable d'avoir des enfants § § insupportable peut-être pas mais § je pense § c'étaient des choix hein quand même § ouais ouais § certains oui § § que y a oui des professeurs qui § étaient encore § ouais § un petit peu réticents à avoir § des jeunes élèves qui § se rebiffaient on peut dire § ouais § quand vous § vous avez décidé de scolariser votre fils à Paris § § ouais § c'était par crainte du niveau § ah c'était c- § pour nous § oui oui § ç'a été tout de suite § enfin pour nous ç'a toujours été clair § on venait § on a habité ici pour être dans cette école d'application § et pour nous c'était clair que Michaël irait euh § irait au collège sur Paris c'était même pas euh il était pas question § qu'il mette les pieds sur Ivry § parce que le niveau était très faible § c'est vrai § et que en plus cette école-là était très réputée et c'est vrai qu'y a § toutes les instits avaient leurs enfants là excusez-moi § c'était vraiment § déjà bien § § non mais § c'était déjà bien on faisait partie de l'école § entre guillemets § privilégiée d'Ivry hein de toute façon § § oui § oui § ça faut faut que ça soit bien clair § et euh nos enfants avaient une § un très bon niveau qui se vendait très bien sur Paris § nous on peut dire notre fils on l'a vendu sur son li- livret scolaire hein c'est § on l'a vendu dans trois collèges parisiens il a pas eu de souci pour y rentrer § il a même pas été inscrit pendant six mois hein euh § il a été inscrit ni dans le Val-de-Marne ni sur Paris § § oui qu'il a fait sa scolarité sur euh § § ouais oui donc euh § voilà § et Mich- § sur Paris de toute façon § mais c'était un choix § § voilà § c'était un mais nous c'était un choix il était évident qu'il irait pas qu'il irait pas sur Ivry § le niveau était trop faible et euh § c'était pas l'éducation qu'on voulait à no- § pour notre fils et le collège sur Ivry c'est quand même § c'était quand même § quelque chose de très difficile § où là on commençait à retrouver justement des enfants de toutes les écoles d'Ivry § et où c'était euh § ça devenait § oui § /vraiment, maintenant/ problématique § § le lycée ça § le lycée ça allait § y avait déjà une § même au niveau du langage § au lycée § ça allait § mais voilà § sélection qui avait été faite § § au collège mais pour nous § le collège est § le niveau était pas très très § le collège il était pas question § non non § je on § on aurait § gâché § vous en saviez § suffisamment pour § oui oui oui § ah oui § oui § oui oui § savoir qu'il fallait l'éviter § § § ah oui § ah oui c'était § euh § et alors § ouais § § est-ce que lui-même § du coup n'a aucune attache § à Ivry § § ah si § § c'est assez drôle § si si § si si § ah c'est assez drôle parce que § c'est euh vas-y parle un peu § ben ce sont surtout des § des jeunes de son âge qu'il a retrouvés après § euh des jeunes avec qui de son âge avec qui il a § été en primaire ou au collège en fait § bon le collège était sur Paris mais en primaire sur Ivry § euh y a pas d'attaches § § y a que Renaud son meilleur ami § y a § y en qu'un et parce que § géographiquement il est § il est à côté et § et le frère § c'est son § il est à côté § voilà § sinon non non § sinon non § § parce qu'il n'a pas fait spécialement ni de sport ni de § § il § non § c'est un intellectuel § c'est pas un grand sportif § § c'est pas un grand sportif c'est plus un céré- § un cérébral § § un cérébral qu'un § qu'un sportif § et euh non l'essentiel de ses amis ce sont des des amis euh § euh étudiants donc euh § § pour § pour revenir euh § aux § aux dif- enfin aux différences dans dans Ivry § euh est-ce que § vous vous avez dit que le § la ville était en train de changer § oui § euh est-ce que vous pouvez en dire plus sur ce qui ce qui change § § on ressent § l'arrivée d'une nouvelle population § euh notamment euh d'ex-Parisiens § § d'accord § qui à prix équivalent ont une su- peuvent acquérir une surface plus importante ic- § à je dirais à quelques dizaines de mètres près hein § centaines de mètres près § entre Paris et Ivry § des constructions neuves à § à l'achat § sont beaucoup plus § présentes maintenant que § ah oui § à nos § à notre arrivée § ou § voilà § § à notre § à notre arrivée ou même y a encore que § ne serait-ce que y a dix ans § ouais dix ans § donc y a oui y a une nouvelle population qui qui § qui intègre Ivry § et § § oui § et ce qui est rigolo c'est qu'on s'en est surtout aperçu § par rapport aux aux jeunes § § oui § au style vestimentaire des jeunes § donc euh on s'en rend compte § euh § on voit une population arriver avec justement pas la § des jeans mais euh § des cheveux longs enfin des § enfin vestimentairement ils sont § physiquement ils sont différents des des Ivryens euh § des collégiens § ivryens euh qu'on avait § ou lycéens qu'on avait l'habitude de voir § § et § voilà § ça c'est plutôt § § bien § plaisant et bien § § bien § tout à fait § ça traîne § oui § parce que petit à petit y a § ça ça enfin § § ça tire vers le § ça § ben § oui § tire vers le haut le la population § effectivement § effectivement § et on va peut-être retrouver une mixité qu'on était en train de perdre aussi § donc euh § § oui § § parce que beaucoup § d'Ivryens aussi sont sortis d'Ivry § parce que tout simplement § pour rester à Ivry § Ivry ça devient c'est difficile d'y rester parce que § dans un sens ça devient cher § pour les Ivryens § et donc c'est les Ivryens sont obligés de partir mais non § plus loin § du coup § pas euh sur Paris § § mais s'exportent plus loin § parce qu'en fin de compte à Ivry § soit vous habitez un logement social mais bientôt ça ne va par exemple nous où on habite normalement § si on continue comme ça § on (n') a plus le droit à ce logement-là euh très bientôt § par rapport aux § à la fin de l'année § nouvelles lois § à la fin de l'année § c'est terminé normalement § on doit en être partis § en gros § faut payer des loyers qui nous sont enfin § qui de toute façon vous ramènent à des loyers § à des loyers autant aller habiter Paris § hein parce que § euh c'est même pas la peine de j- je § enfin voilà § même si § je garderai pas le jardin m- § à n'importe quel prix entre guillemets § donc y a beaucoup d'Ivryens § entre guillemets de population § la population moyenne d'Ivry § qui est obligée de partir d'Ivry § voilà § et donc ce qui fait que on était § moi j'avais l'impression que la population était en train de § ben § de chuter euh § ben § vraiment vers le bas et donc cette population parisienne § v- va § va rééquilibrer cette mixité § mais en fait § entre guillemets § vous êtes en train de dire que § c'est les classes moyennes qui souffrent § ah mais § à Ivry § et alors tout à fait § alors je peux vous dire que c'est § moi § façon d'une manière générale hein § ça c'est évident § hein § § pas seulement à Ivry § un petit peu partout § § oui § § c'est § la classe § moyenne § qui § § § mais en particulier § ah oui § à Ivry § ah oui § je pense oui § oui § § bon § parce que d'un côté y a des gens § pauvres § qui du coup arrivent dans les HLM § voilà § oui oui § et donc nous on nous dit d'aller dehors § § oui § § voilà § en gros c'est ça § c'est § je résume peut-être un peu § ah oui § brutalement § mais c'est § vous avez § oh c'est pas du fait de § de la ville d'Ivry hein § c'est une loi et nationale hein § § plus votre place ici § on a § ouais § parce que § ouais § c'est une loi nationale et donc les les les logements c'est même pas eux qui décident hein des fois § non non § hein § § ça vient de la préfecture on vous met untel et § vous avez rien à dire § donc effectivement des gens comme nous entre guillemets des salaires moyens parce que § on (n') a pas des gros salaires § et ben § voilà § c'est un peu juste pour § se loger puisque les choses § grimpent § grimpent § on peut pas acheter euh § dans ce qui se fait ou alors si on aurait pu acheter mais alors par exemple vous achetez euh § euh § cinquante mètres carrés quoi § alors que vous êtes à trois déjà dans soixante-deux et que vous avez déjà du mal à y vivre § donc vous allez pas racheter § cinquante mètres carrés donc euh § donc effectivement cette population moyenne euh § on a vu beaucoup hein ici partir à cause de ça § et ça sera peut-être certainement c'est pour ça que vous nous demandiez euh ce qu'on allait faire § mais voilà § nous on va en être aussi là § ce qui nous arrange c'est que notre fils bon ben est presque euh § c'est au moment où c'est § a fini ses études § c'est le moment où le fils part vous pouvez vous demander ce que vous voulez faire § § voilà § § absolument § § oui § et ça sera pas § donc c'est vrai que les populat- la population a m- moyenne à Ivry est § ben § est § je dirais elle est pas mal traitée mais § § elle av- § elle n'avait pas § forcément § le choix § § pas le choix § alors § qu'avant § ça § c'était § c'était une ville § au contraire qui était très bien pour les classes moyennes § voilà § absolument § ah tout à fait § § absolument § absolument § § encore que vous n'ayez pas tellement profité de § semble-t-il de tout ce qui se fait § à Ivry § non § non § § le cinéma le théâtre le sport et cetera § non § non c'est vrai § c'est vrai § vous avez dit § on est parisiens § mais § oui § voilà § oui oui § oui oui § oh ceci dit y a une offre § § § culturelle et sportive très § oui § § très très complète hein § sur Ivry mais bon c'est pas notre § c'est pas notre activité § principale mais § sinon oui y a § faut reconnaître que y a beaucoup § je trouve que ce qui est bien justement c'était que § tous ces § tous ces jeunes pouvaient justement faire du sport § pouvaient § et beaucoup § ont accès § à la culture § et beaucoup de sports différents y a § voilà § beaucoup de § communes où bon vous avez euh § football § § ouais § voilà et danse pour les filles § et voilà § voilà § § un ou deux § danse pour les filles et puis bon ça va pas § beaucoup plus loin un petit terrain de foot avec euh § quatre brins d'herbe § bon là y a § § y a ce qu'il faut § beaucoup de § voilà § de § d'activités sportives différentes hein § et culturelles § parce que y a beaucoup § de théâtre sur Ivry et § § ah oui culturelles aussi § le théâtre § est très bien § et cette ça s'est toujours § ç'a toujours été en fonction des revenus des parents § donc euh § c'est vrai que c'était aussi intéressant § parce que voilà § nous no- notre fils § allait à la cantine § oui oui § ça nous gênait pas de payer plus cher que quelqu'un d'autre § c'est pas § enfin je trouvais que ça c'était § § § les colonies § vous en avez § alors non § profité § § non il aimait pas § il aimait pas § il est parti § puis au fond vous § à l'UCPA § non plus § non § voilà § voilà § § c'est § voilà § oui § donc je pense que y a des choses qu'on transmet à nos § enfants de toute façon § § oui § même si c'est pas dit euh ils le sentent pertinemment § et c'est vrai que § voilà j'avais pas envie § euh § j'a- j'avais envie d'une § on avait envie tous les deux d'une vraie éducation § et d'un vrai langage § j'ai pas un langage hyper châtié moi-même mais bon § j'ai un mari qui parle lui § beau- § beaucoup m- § mieux et qui écrit beaucoup mieux le français que moi entre guillemets même si euh § euh écoutez mais franchement § je vois pas d'où vous sortez vos complexes § je suis pas une § loin de là § mais bon § mais bon § mais § mais franchement § j'aurais pas § j'avais pas envie que mon fils parle banlieue § alors votre § vous voyez § fils ne parle pas banlieue § § ah non § ah non § § § § c'était ma question § et § ou si mais euh pour se moquer § on va dire § avec § entre copains § ouais qu- § où d'où ils s'amusent § ouais § avec § humour § eux aussi § § pour se moquer § il y a bien deux trois expressions euh § qu'il qu'il oui oui qu'il emploie avec euh § avec ses copains mais ses copains étant § principalement § étudiants parisiens § et aussi je pense d'un niveau euh § social euh § § et intellectuel § et intellectuel § § § ouais § donc c'est pas ouais § pas trop bas § c'est pas § c'est pas un langage qui revient § qu'est-ce qui vous choque le plus dans le § langage banlieue § § qu'est-ce- § les fautes de français § déjà § § ah même § la pauvreté § du vocabulaire § § et la pauvreté § la pauvreté du vocabulaire hein ce sont § donc c'est pas § le mot verlan § en tant que tel § non § la langue § ouais § non non non § ah non le verlan je considère que ça fait partie de § de la langue française § le verlan ça ça me choque pas mais § non c'est § la pauvreté § c'est la pauvreté du § du du vocabulaire hein pour § décrire § enfin § § elle est bonne § elle est bonne § § prenant § pre- pre- § non non même sans ça § en prenant l'expression c'est § ouais § grave § grave § ça a § quarante sens § prenez § le dictionnaire y a § oui quarante cinquante sens § et § avec des mots qui existent § ils les connaissent même pas § § ils ne les connaissent pas ou c'est § un § ah non § jeu d'adolescent § non non non § ah oui § non § ils les connaissent pas § y en a § pour certains § pour certains § oui § c'est vrai que c'est un phénomène de mode § mais je dirais les trois-cinquièmes les connaissent pas § moi je vois des fois quand je § là § il est sur le banc là § discute avec eux § j'emploie des termes § moi je vois que § bon faut que je change de termes parce que pourtant c'est pas § c'est pas § c'est du langage courant hein § c'est pas § c'est § ils impriment pas trop quoi § § et dans § oui dans les discussions avec eux § ça § ça se passe bien c'est sans § ici il faut reconnaître § sans insultes et sans § bon ils sont plus § non non non § non non § ah non § non non § du tout § ici on (n') a pas eu de problablement on a dû § se fâcher deux ou trois fois vraiment assez fort § § peut-être le bruit § oui oui oui oui § j'imagine § parce qu'ils sont bon assez bruyants euh § mais euh sinon non non non § y a § bon § encore une fois on privilégie le dialogue donc euh § donc c'est pour ça que ça se passe § mais ils sont § pas trop mal § comme je dis euh § souvent ils sont plus bêtes que méchants hein § § d'accord § bon § y a § quelques-uns alors là je § surveille toujours un petit peu plus § euh qui ne sont d'ailleurs § pas des pas d'ici § pas § pas du tout d'ici § qui ont § qui auraient tendance § compte tenu de la configuration § des lieux § des lieux § à § vouloir organiser un petit traffic § § § oui c'est ce que § § tout à fait § tu disais tout à l'heure § parce qu'il y a beaucoup § ouais ouais § d'endroits euh de petits endroits § on va dire à l'abri de regards § et de choses comme ça § donc l- moi je sais que quand je suis là je suis vigilant et § ils restent pas § ils restent pas § très longtemps § on peut leur dire euh § pas de ça § ah ben § § ici § § ah § ah l- ah il l'a fait § ouais il l'a fait § ah je je l'ai déjà fait § je l'ai déjà fait § je l'ai déjà fait § parce que j'ai eu l'occasion § ouais § ouais § d'en prendre un sur le § fait § d'en prendre un § sur le fait § ouais § ouais § j'avais confisqué son § son produit § j'ai dit § bon § ça je te le rends § mais je veux pas te voir traîner ici § et § § y a des petits enfants ici et c'est § y avait des § et ce sont des gens § petits en plus § qui sont § de parole § § ben ils ont § il l'a respecté § on les a ja- pas revus § oui j- il il allait à § deux cents trois cents mètres mais § je l'ai jamais revu ici § § bon mais sans que pour autant § vous ayez eu peur des représailles § du tout § § oh mais il est pas peureux § non § § on (n') est pas peureux § non parce qu'il y a aussi § de nature § une manière de § de le dire § il faut pas euh § il faut pas provoquer § § ni § ni § ni être agressif § ni menacer § § ouais § § mais expliquer pourquoi § enfin moi je ici j'ai toujours fait comme ça hein je dis § bon § je te le rends c'est ta santé tu en fais ce que tu en veux § euh c'est pas ton pro- c'est tes poumons c'est pas les miens § mais je dis § ici § non § § § y a des petits enfants § § autour de chez moi § tu feras pas ça § alors je te le rends § tu vas plus loin § il a dit § ok § y a pas de problème § § § d'accord § oui et on (n') a pas eu de représailles hein § du tout § pourtant § vraiment jamais § pourtant on le croi- § on l'a croisé hein § on l'a croisé je lui dis § moi § de toute façon tu auras pas tu auras pas de soucis § je te connais pas tu me connais pas § on se croise dans la rue on se connaît pas § § avec la crise § oui § euh § est-ce que les § les conditions de vie à Ivry se détériorent visiblement § on en parlait avec le coiffeur § tout à l'heure § oui oui § oui enfin § el- elle m'a elle est venue me rejoindre chez le coiffeur et tu connais Martin un petit peu § qui euh § voilà faut pas trop § enfin § est-ce que les conditions § je pense que oui § mais § j- on s'en rend pas franchement compte hein § nous parce qu'on justement § parce qu'on consomme qu'à certains endroits § m- § le coiffeur lui s'en est rendu compte très gravement parce que ben les gens ne viennent plus parce qu'il y a plus de sous § ça c'est vrai donc § ils suppriment le coiffeur § on s'en est rendu compte aussi § alors § que ça baissait dans le sens où y a eu des beaucoup de commerces qui ont complètement § fermé et qu'on ne voit plus § avant ici on avait un poissonnier § avant on avait un fromager § avant on avait un § vrai charcutier § avant on avait des § ça n'a rien à voir avec le changement de la population donc puisqu'au contraire des Parisiens arrivent § oui § c'est c'est c'était vraiment ces commerces-là ont fermé § ont fermé parce que y avait § enfin y avait à mon avis pas la clientèle pour § § oui oui § § parce qu'en plus les Parisiens font certainement comme nous on fait c'est-à-dire que § dès lors qu'on a besoin d'un petit peu de choses un petit peu spéciales § ils vont sur Paris les acheter § hein § moi mes courses c'est § Carrefour § les deux § fruitiers § et § le pain § le reste et après manger au restaurant si § si ici on mange au restaurant § mais § le reste § non § j'ai pas de poisson ici § donc le poisson c'est de temps en temps Carrefour § euh quand il y a quelque chose à l'arrivage qui est bien mais autrement ben je vais chercher mon § je vais chercher mon poisson où y en a § donc les commerces § hein § ferment § et § la mendicité § c'est moins fort qu'à Paris § § ah oui § ah § hein quand même § c'est très § très rare que je voie des mendiants sur § sur Ivry § ouais § y en a un § y en a § y en a un § qui le Chinois là qu'ils ont essayé § oui mais ça fait § de réinsérer § des années qu'il § ça fait des années qu'il est là mais § qui veut pas voilà § mais § par rapport à Paris § la population § a même essayé de le réinsérer § de lui trouver du travail et tout mais § non lui il veut pas § c'est un choix de vie § il veut pas § il veut pas § c'est comme un § choix de vie § clochard § oui oui oui voilà § absolument § voilà absolument § § lui c'est un § c'est un choix de vie hein § et puis de temps en temps § si on vi- on voit les Roumains qui arrivent par euh § voilà § oui c'- § c'est pas § autant qu'à Paris § qui ne font que passer mais non § non non § moi je vais à Paris tous les jours euh § c'est pas autant § non § pas autant qu'à Paris § ouais § non non § non § oui toi qui y vas vis sur Paris euh § ouais le restant de la journée ouais § c'est pas autant § § non § je vous demande pas § comment vous vous informez sur Ivry parce que § au fond vous êtes parisiens § et pas ivryens § oui mais on s'informe quand même hein § oui oui on se tient au courant notamment par euh le journal euh § voilà le journal local hein § oui parce que § Ivry ma ville § voilà § § que l'on lit § puis on a quand même des contacts avec euh § ben et c- § avec des Ivryens § par exemple Emilie § § Emilie § oui § voilà notamment Emilie oui § voilà § § Emilie euh § moi on connaît des gens quand même sur Ivry § avec qui on discute § euh nos voisins en face donc elle elle est bon ils sont tous les deux en retraite lui était prof d'université aussi et elle était euh directrice d'école § donc euh des gens avec qui on discute on échange puisque eux sont quand même dans le milieu euh vraiment associatif § aussi § sur Ivry § euh § je enfin si on connaît quand même du monde § sur Ivry donc on § § oui § on parle avec nos voisins enfin nous n- on parle avec nos voisins § ben j'ai une mamie là à côté qui me raconte ses petits malheurs je m'occupe de son linge enfin bon § on donc on § § on discute § non mais je parlais § je parlais de la vie associative § alors alors j'ai § alors § des § réunions des § fêtes des je ne sais § alors moi § trop quoi § j'y ai participé § tant que Michaël était euh § à l'école § vu que je faisais partie de l'association de parents d'élèves § y a ce qui s'appelait les journées du livre qui étaient organisées sur Ivry § donc ça j'en faisais vraiment partie avec Catherine Rosselle et cetera § on organisait ça je faisais partie aussi des comités de lecture § pour chercher les bouquins et cetera d'organiser ces journées-là donc § tant que Michaël était sur Ivry si § j'ai vraiment § pa- participé euh § un maximum à § ben aux activités entre guillemets § ben § axées effectivement sur la lecture § donc on en revient quand même à nos premières amours hein § la lecture pour moi oui c'était § c'était important § et sur le reste euh § moi j'ai quand même été à la piscine pendant quelques années aussi donc euh § j'avais des § je côtoyais des gens § des femmes surtout euh qui faisaient piscine avec moi donc qui étaient § sur Ivry ou pas sur Ivry donc euh § si j'ai § j'ai quand même côtoyé euh § je continue à côtoyer du monde quand même sur Ivry § mais euh § voilà je fais pas partie d'associations comme Emilie § ou de choses comme ça § non § et les fêtes euh § euh de ville vous faites ça les § alors depuis les Fêtes de voisins en passant § non § § par la Fête de la musique § et les § les repas de § euh euh § Fêtes de voisins ici ça ne se fait § pas § hein non § § non § non § non § euh § sinon euh la l- ben la la fête § comment elle s'appelle § Ivry en § euh Ivry § Ivry en fête § Ivry en fête § Ivry en fête oui § au mois de juin oui § on va y faire un tour en tous les cas § on va y faire un tour pour euh § regarder parce que c'est le aussi l'occasion de voir quelles sont les § associations qui se § -tion § ouais § créent ou qui § ou qui § oui § disparaissent § et puis le programme musical aussi est toujours très intéressant § d'accord § et § pas § pas plus que ça § non non § non non ça se limite à § § ça reste § ça se limite à ça § § euh § comment § comment vous voyez le la présence des § de la natu- enfin de la nature et des animaux § en ville § et donc à Ivry en particulier § ben nous on est chanceux § on est chanceux parce qu'on a un jardin § nous on est privilégiés hein § on a quand même euh § ouais ouais ouais § § beaucoup d'oiseaux § beaucoup d'appartements § qui ont § bien sûr un un jardin § des terrasses § les § les toits § euh § sont § aussi § végétalisés § § les § § beaucoup d'oiseaux § les pigeons sont arrivés chez vous § § ah non nous § on (n') a jamais été em- § tellement embêtés § pas des § ah non § § par les pigeons § c'est assez curieux § si on a des ramiers § § des vrais § des vrais ramiers § mais on a beaucoup on a des rouges-gorges on a des mésanges toutes sortes de mésanges § on a des rouges-queues § § oui § § on a § on a beaucoup § corbeaux § merles § d'oiseaux § corbeaux § merles § § on est souvent réveillés § pies § pies § pies euh § § écureuils § § non § non § § non § ça j'ai jamais vu et dans le parc non plus là je pense que c'est peut-être trop § trop urbain § non § ça non § non plus § § mais comment on appelle ça § des oiseaux de proie § ah euh § oui § ah oui maintenant § y a des faucons § les petits § alors on a beaucoup de petits faucons § de choses § ouais § § enfin peut-être § comme ça § plus petits que des faucons § oui § d'ailleurs § c'est ce que je suis en train de cher- je suis en chercher § c'est pas des § y a pas c'est une sorte de § oui oui enfin c'est un § § busard enfin ça voilà § c'est un ra- § un petit rapace § des petits rapaces § ça on en a pas mal § aussi § oui § parce qu'avant § y avait § là avant ce parc y avait une § donc c'était un espèce de terrain vague avec une butte § et avec justement § beaucoup beaucoup de d'animaux sauvages hein parce qu'y avait des lapins § y avait des § y avait des faucons y avait y avait beaucoup de § donc § ces animaux-là sont quand même restés § les lapins on sait pas § mais je pense pas même § entre guillemets § les lapins je sais pas § § mais euh les § les oiseaux beaucoup § oui oui les oireau- § les les oiseaux les insectes hein § les insectes § beaucoup d'insectes § on a beaucoup § on a beaucoup d'insectes euh § enfin de par le parc parce que c'est § § très fleuri § ouais § et nous on a de la lavande beaucoup de fleurs donc euh § voilà § § on a beaucoup d'abeilles § voilà § vous n'êtes pas embêtés par les chiens § § alors les chiens pas trop § les chiens en eux-mêmes § leurs dégâts oui § oui § § leurs déjections oui § on a beaucoup de chats § § les chiens en eux-mêmes non § § beaucoup de chats mais ça on adore donc c'est vrai que c'est vraiment pas voici Michaël voici notre fils § § bonjour Michaël § je vous dérange en plein interview § enchanté § bonjour § pardon § j'ai regretté que vous ne puissiez pas être là parce que vous aviez des choses à dire mais euh § § ah je vais donner un complément si vous voulez § § bon non mais je vais surtout bientôt vous laisser § tranquilles parce que c'est § § ouais § § je vous laisse continuer § ouais ben à tout à l'heure ouais ouais ok ouais § mais si euh § non les chiens oui leurs § les déjections § oui § et vous n'avez jamais eu de § de chiens agressifs les rottweilers et autres § ici non § non non § ah non on (n') a pas eu de soucis § dans Ivry non plus § en général § j'en § pas § pas à notre connaissance § pas à no- § j'en ai vu § peu § honnêtement § alors peut-être qu'y en a eu mais § dans le centre-ville je pense que de toute façon s'il y en avait ils resteraient à la périphérie hein § ouais § parce qu'on (n') a jamais eu ce genre de § centre-ville y a toujours euh § beaucoup de monde donc euh § souci § on a toujours été § ouais § mais c'est vrai que le centre-ville est privilégié quand même § § hein § je pense § bon § dans les § cités à § ma connaissance y en avaient § ouais § ouais § § bon j'ai § une question et demie encore § euh § sur euh § les § l'avenir § oui § vous êtes plutôt optimistes § § l'avenir de quoi § § le vôtre le § § ah d'une manière générale § est-ce que nous sommes euh § bah je suis pas pessimiste § je me pose des questions mais je suis pas pessimiste § alors est-ce que la question c'était § est-ce que je suis optimiste § je crois qu'y a quand même § des difficultés qui § s'amoncellent et j'ai pas § l'impression comme ça § au jour d'aujourd'hui § que § y ait une prise de conscience suffisante pour que on puisse résoudre ces difficultés-là § je pense pas qu'on prenne les bonnes § les bonnes décisions à l'heure actuelle § et en particulier pour la § le grand espace urbain § Paris ses banlieues la lointaine banlieue § ben y a § c- j- § je trouve que c'est une coquille vide y a beaucoup de projets mais c'est § oui il faudrait que § pour le moment c'est pas § suffisamment précis à § à mes yeux § euh pour § avoir quelque chose de plus plus restreint bon je pense que ce qui se fera sur Ivry-port ce sera vraiment très bien § je pense que c'est une très bonne idée de vouloir § désenclaver ce ce ce quartier-là et le relier au reste § de la commune § § oui § de façon à ce que ce soit vraiment une commune § § et ça c'est en train § ça c'est un oui oui oui là c'est plus § quand même de § § c'est plus qu'avancé c'est plus que § plus que plus que des projets § donc ça ça sera vraiment une très bonne chose § notamment avec une grande coulée verte qui § euh § rattachera vraiment ce cette partie d'Ivry qui est un petit peu § sur le côté encore à l'heure actuelle à § au reste de § de la commune § moi ce qui m'ennuie c'est que § quelque part si on est restés § sur Ivry si longtemps c'est qu'on s'y est quand même plu § même si on va aussi § beaucoup sur Paris § c'est qu'on s'y est quand même sentis suffisamment bien pour pas avoir envie d'en partir § et que § ben § moi j'ai l'impr- enfin § je me sens un petit peu poussée dehors quand même § § plutôt par la politique du logement § § oui par la politique du logement effectivement § parce que § ben voilà les § logements entre guillemets sociaux ben voilà c'est pas § sont § on les re- § on les donne à une population § qui en a besoin bien sûr hein mais qui est une population qui est § qui est très très très en bas § que ben ce qui se construit dans le neuf § on est limite § et que ben voilà il va bien falloir qu'on continue à exister en plus moi je m'accrochais aussi un petit peu à Ivry parce que comme je disais c'était vraiment § très bien desservi et que ben demain j'aurai peut-être certainement plus d'emploi enfin très rapidement § que ben Ivry ça me permet quand même d'accéder à de nombreux emp- § z-endroits pour retrouver § un un emploi assez rapidement § géographiquement c'est bien situé § § et euh § § et bien desservi par les transports donc c'est un atout § et § et et je me dis ben voilà § je suis donc je suis prise entre deux feux en train en me disant § ben oui il f- § et puis en plus § mais en même temps j'ai pas envie de rester ici euh § ici quoi § dans dans cet appartement ici § non j' j'aurais envie d'autre chose § et bon c'est vrai qu'à Ivry ben si on m'avait proposé quelque chose de § d'un peu sympa même à acheter § oui § je j'étais partante § et là je me suis rendue compte que § bon on est très axés effectivement § mon notre fils on en parlait développement durable § et on essaye de faire vraiment d'aller nous aussi dans ce sens-là § et bon moi j'étais super-contente quand on m'a parlé qu'il allait y avoir un éco-quartier sur Ivry § et quand j'ai découvert quel type d'éco-quartier ils allaient faire § et ben j'ai eu plus § moi je sais pas du tout § § hein alors je sais pas mais a priori y a ils § le le projet là le § juste § juste à côté là § mais c'est § parlaient de § le projet § voilà § voilà § c'est des tours § y a quand même il va y avoir quand même deux tours § donc euh § deux tours § § alors moi excusez-moi j'ai pas envie de revivre dans des tours § déjà une § moi je suis claustro § donc euh les tours merci bien § je suis j- j'ai le vertige donc euh pas plus § et remettre des choses en vertical comme ça où les gens se parlent pas § là ce qui était bien c'est que § tout le monde se parlait tout le monde se connaissait § tout le monde surveillait veillait sur les enfants des uns des autres § on savait que ben on connaissait le père de untel et cetera et cetera § dans toutes ces trucs là comme ça longilignes vous connaissez personne § vous connaissez pas vos voisins § ou § non § non § et à moi j'ai été déçue franchement j'aurais adoré rester sur Ivry § j'adorerais rester sur Ivry § avec euh § avec justement un un un un vrai logement euh § du bio-climatique enfin des choses comme ça comme on fait en Suède § c'est ce qu'on § ouais c'est c'est § comme on fait en Allemagne § comme voilà § un petit peu le § le danger hein que § vous qui êtes l'énergie personnifiée vous pourriez faire une coopérative de § § oui enfin § ouais § § d'habitants § se lançant là-dedans § oui mais après faut avoir les les moyens § quoi § et euh moi je travaille § j'ai plus § enfin quand on travaille vraiment dans le privé excusez-moi et je travaille dans le privé § euh § on fait pas sept heures par jour quoi § hein on a on a euh bien entre huit et dix heures de travail plus § le transport plus ceci plus cela vos journées elles sont § déjà bien pleines donc § l'énergie à un moment donné § l'énergie que j'avais à trente ans à quarante ans § à cinquante elle commence à être un petit peu moins forte et voilà et j'ai besoin aussi d'un temps de sommeil donc euh § tout ça ça nécessite § de l'énergie mais § en même temps du temps § du temps que j'ai pas § d'accord § et ça § c'est § c'est § une note un peu mélancolique hein § oui c'est mélancolique § § oui § c'est pas pessimiste mais c'est mélancolique § effectivement § c'est un peu dommage § c'est dommage § enfin peut-être § que ça § s'orientera différemment mais on risque de d'avoir § comme dans beaucoup de domaines § on va dire une France à deux vitesses § voilà § c'est déjà un peu le cas pour la santé c'est § alors si on § là on risque d'avoir deux types de population hein § voilà § créer des ghettos dans les zones § avec un habitat social § avec des personnes à § faible revenus § et des gens qui vont avoir les moyens d'acheter § et si vous supprimez la mixité sociale c'est pas bon § c'est ce que tout le monde me raconte § § voilà § § c'est ce que § les gens me racontent § § oui oui § ben c'est le principal danger § bien sûr § bien sûr § et moi ce que nous ce qu'on aime c'est justement cette mixité § c'est ça tire tout le monde la mixité § ça tire tout le monde § le haut le bas enfin tout le monde essaie de se comprendre § ben oui § ici en plus § de s'entendre § voilà § § tout le monde se § se parlait hein § tout le monde se parlait je j'ai y a jamais eu § dès que les beaux jours arrivent comme ça c'est l'avantage d'avoir euh § comment euh § des des bâtiments à taille humaine hein § § voilà on § et piétonniers § § sortait § parce que bon § ouais § ben tout le monde euh § fait le tour du jardin § qui descend dans son jardin vous rencontrez celui qui va chercher je sais pas trop quoi § vous échangez vos graines § tiens ah § tu as tu as planté ça cette année § ça se fait voilà § § y a un dialogue § ouais § oui oui oui § on a pratiquement tous fait comme ça § au début § § dis donc toi tu traines un peu trop je vais en parler à ton père euh § c'est pas bien là ce que je t'ai vu faire hein § ça suffit § ah § tout ça c'est § tout ça c'est bien quoi § § c'est bien § ah oui § même l'éducation § des enfants § c'était § bien sûr § § ah oui § ah oui § un collectif § ben tout jeunes tout § jeunes les les les les gamins quand ils s'écorchaient le genou § ils sonnaient ici § ils allaient pas chez eux § ils so- § ils allaient pas chez eux § on a un fils unique bon § comme il était unique on voulait pas qu'il soit seul ce qui fait qu'ici c'était euh § § ici § ici aussi § § c'était euh § le camping ici § c'était § le camping § on distribuait on mettait les les gobelets là et tout le monde venait boire tout le monde venait manger tout le monde venait jouer § et je rentrais par le balcon et je ressortais enfin § c'était ça quoi § et ça c'était bien et c'était pas y avait pas § enfin § § y avait pas que des § et y avait pas un gobelet par terre § et y avait pas un gobelet par terre et y avait pas un papier § alors que maintenant vous avez § qui trainait et § voilà § § euh comme je disais tout à l'heure § ils sont plus bêtes que § ouais § méchants mais faut leur dire § vos cannettes ben § faut les prendre faut pas les laisser là parce que non § § pas le même âge aussi § non non § ben § vous avez affaire aux adolescents § oui oui § au moment où ils sont insupportables § mais je suis sûr que les petits qu'on avait là § je suis pas le § je pense § qu'ils § c'est pas le genre sûrement à laisser traîner quelque chose par terre § § parce que c'était une question d'éducation tout simplement § aussi § je pense que § je pense que § tout le monde veillait au bien-être et quand on voit le copain faire et bien on fait aussi et euh § oui c'était naturel § bon allez tous les gobelets vous les mettez là § bon § ils mettaient leurs gobelets là § mais c'est vrai que c'était § on (n') en parlait même plus quoi § § c'est vrai que c'est nostalgique parce que c'est vrai que c'était euh § § c'étaient de belles années hein c'est § voilà § § peut-être qu'il y a une autre génération qui prendra le § le relais § je vous souhaite quand même § § § euh je pense que actuellement d'ailleurs tout le monde est en train de revenir à l'idée qu'il faudrait un peu plus euh § s'occuper de l'éducation § ouais § des jeunes § oui § oui oui oui § bon on se rend compte que § c'est aussi § c'est un problème d'adultes § d'abord § § et on peut penser que y aura des gens un peu plus raisonnables § oui parce que quand on voit des § mais je pense que des gens raisonnables y en a § les jeunes déscolarisés ouais § mais ils sont contraints § qu'est-ce qu'on demande a- actuellement aux à aux aux salariés c'est d'être disponibles § géographiquement et au niveau des horaires § c'est contradictoire § on demande § à des parents d'élever leurs enfants d'être présents § et en même temps on leur demande d'avoir des journées élastiques § d'être présents au boulot euh § faire dix heures § § faire ses huit heures d'être § d'aller à Marseille le lendemain § ça vous avez § d'aller à Dunkerque après § § senti la § dégradation hein § oh ben oui § c'est évident § nous pas trop parce qu'on (n') a pas de de métier qui § qui font que § malgré qu'on nous demande de plus en plus d'être § si § ah si § § disponibles mais § je pense à § à des commerciaux § c'est je c'est c'est c'est un métier infernal à l'heure actuelle commercial § § mais même § moi je vois bien des assistantes là qui § qui cherchaient du travail on leur dit § ben faut que vous soyez présentes euh § le de neuf heures à midi § et de dix-huit heu- de de seize heures à vingt heures § ben non mais § non quand j'ai un enfant à vingt heures non § je dois être chez moi § c'est § non c'est pas § voilà c'est pas § c'est ce qu'on c'est ce dont on parlait § tout à l'heure c'est qu'à un moment donné § faut que la maman e- ou le papa qu'il y en ait un des d- qui soit disponible § qui soit là quand les gamins rentrent de l'école du collège du lycée § et vérifier que tout se passe bien quoi § et euh § et là § ce n'est pas demain que ça va changer § non § non non non § non non c'est certain § non § non § non § mais là il va bien falloir que tout le monde euh § ouais § prenne conscience de ça hein § se penche sur le problème ah oui § parce que là ça va § parce que quand on en voit là ici qui sont complètement déscolarisés hein § ils ont quinze ans § ils sont déscolarisés § ils vont plus à l'école depuis longtemps § mais mais § et ils font rien de leurs journées § et c'est c'est des générations excusez-moi on est en train de foutre en l'air complètement des générations § les parents sont plus présents les parents sont plus là l'école l- § enfin § y a plus y a plus rien § y en a quelques-uns § excusez-moi § je suis pas pour l'armée hein c'est vraiment pas mon truc § ils allaient § ces jeunes hommes allaient à l'armée § certains ça l- § ça leur permettait de découvrir une vie § avoir un § avoir § des règles § des rythmes § et réapprendre à lire à § un rythme § § écrire § à voilà § et § voilà § voilà § et et on § et en fin de compte on remettait § on remettait ces jeunes § parce que § y avait en plus une école § t- tu § on pouvait acquérir un métier § en allant dans l'armée § dans l'armée de l'air § l'armée de terre § la marine § qui étaient complètement perdus dans des § dans des rails et ça leur permettait d'exister § là y a même plus rien § bah y a y a combien de jeunes pour prendre un exemple § c'est c'était § ouais § merveilleux pour les jeunes § ils s'engageaient dans la marine ils faisaient le tour du monde § § ouais § § et puis pour quelqu'un qui vit dans dans des endroits un petit peu lugubres et sombres et sans avenir § du jour au lendemain vous êtes sur un bateau euh § vous êtes § au Brésil en Australie § au moins ils avaient § ça leur faisait voir autre chose § mais indépendamment de ça le fait est qu'il y avait du travail et qu'il y en § oui § plus § ah mais la base c'est ça de toute § oui mais attendez § façon § on est dans une sorte de mondialisation là § § quand même § § au- aujourd'hui c'est nous qui avons plus de travail § demain ça sera les Roumains § qu'auront plus de travail et demain § § pour le moment la Chine là récupère des marchés § ouais ouais § c'est sûr que § des marchés des marchés § excusez-moi alors que § la ba- § la base des soucis c'est ça hein § c'est l'emploi § quand § on comprendra ça § c'est § c'est ça hein § c'est § c'est l'emploi § panier de la ménagère excusez- § moi euh § moi j'ai fait ça en en seconde hein euh voilà Jean-Marie Albertini je m'en souviendrai toujours hein le panier de la ménagère euh § voilà c'est le B. A. BA § mais dites § mais comment voulez-vous que je consomme § j'ai plus d'emploi § comment voulez-vous que j'achète bon § les livres les trucs les machins § faut faut gagner un minimum d'argent § qu'est-ce que vous faites § y en a § maintenant les trois-quarts des gens ils sont dans la survie uniquement § donc c'est-à-dire payer leur loyer et de quoi § manger § § voilà § § oui § donc euh voilà § et puis on leur dit § ben § vous allez être encore au chomage demain § ou § votre femme va être au chômage § ou § votre mari va être au chômage § mais comment ils font § ils font comment § c'est § c'est c'est c'est pas possible § c'est pas possible et § et le père la mère qui courent partout pour trouver du travail pour § aller pour § non § on est en § non § non § non § non ç- ça il va falloir que § les gens se penchent vraiment § vraiment là-dessus § parce que c'est c'est pas possible § c'est pas possible que ça continue comme ça c'est § c'est trop triste pour toutes ces générations quoi § je § pour nous ben je dis pas que § ça va être gai mais bon § pour eux voilà § alors on a beau dire qu'on essaye de faire des enfants du monde et nous c'est ce qu'on a essayé de faire hein § qui parlent plusieurs langues qui puissent bouger § qui puissent faire des choses qui puissent être aidants puissent mais bon § oui § mais pas dans une société où il y a tant de § de laissés-pour-compte § hein et d'écarts § voilà de § de laissés-pour-compte vous pouvez § pas § vous pouvez pas § on a l'impression qu'on § que les Etats-Unis nous ont pas servi de mod- § suffisamment de § pas de § de contre-modèle § de contre-modèle § vous comprenez § on l'a vu tous ces gens qui se § § oui § non mais là on est bien d'accord § § qui maintenant qui vivent euh dans des maisons fermées avec des gardes et cetera et qui-z-ont leurs voitures blindées leurs trucs pour leurs enfants et tout § non mais où en va § c'est pas enfin non § et ben nous on est en train de faire exactement la même chose en Europe § je parle pas qu'en France hein en Europe on fait exactement ça § et c'est pas § et ça c'est pas bien § ça c'est pas § ça c'est pas normal il va falloir remettre des emplois § des emplois en Europe § repayer des gens § qui ont § qui avaient des vrais savoir-faire § qu'on est en train de perdre § § je vais § terminer § là-dessus § je suis contente que § vous ayez dit § ma ma question sur le § la crise c'était § un petit peu § ça § hein § je suis très contente que vous l'ayez dit § avec cette fermeté § je vais arrêter § puis je vous remercie § bon ben on va commencer en attendant alors euh § j'imagine que ce sont vos parents qui sont arrivés dans le quartier § oui tout-à-fait oui § et comment § comment alors c'est compliqué euh § ben on est venus ici quand on est venus en France en fait quand j'avais quatre ans parce parce que que je viens pas de France et euh et quand on est arrivés mes parents sont d'abord euh vécus six mois euh ils ont loué un appartement six mois à Paris puis on est venus directement atterri au Kremlin Bicêtre quand j'avais quatre ans cinq ans § vous savez pourquoi § Pourquoi le Kremlin-Bicêtre particulièrement ben je pense surtout pour des raisons euh économiques à la base ben on a trouvé ça joli je me rappelle que on était venus visiter on a trouvé ça joli et euh § ça vous voulez dire l'immeuble où vous êtes en ce moment § l'immeuble où on a loué euh au début euh donc c'était une place on trouvait ça bien et euh et puis aussi parce que on pouvait pas se permettre de d'habiter à Paris § et vous § mm moi j'ai toujours vécu au Kremlin-Bicêtre en fait j'ai déménagé deux fois mais deux fois au Kremlin-Bicêtre et je pense que ça s'explique parce que ma soeur euh fait partie d'un groupe de trois disons qu'elles étaient trois soeurs qui ont jamais voulu se séparer donc les trois soeurs sont restées au Kremlin-Bicêtre en fait toute leur vie po- jusqu- jusqu'à présent § votre soeur § j'ai j'ai dit ça § oui § non j'ai dit une bêtise alors il y a ma mère ma mère a trois soeurs § a deux soeurs d'accord Christine Valérie et Pascale ma mère c'est Christine et les trois soeurs sont toujours restées au Kremlin-Bicêtre donc ma mère a a voulu qu'on habite ici § donc euh parce que elle aimait le quartier parce que elle avait ses amies vous savez § beh parce qu'elle a son histoire euh elle aimait le quartier euh peut-être qu'avant oui maintenant certainement pas ça lui tape un peu sur les nerfs mais c'est plus que le Kremlin c'est la vie à Paris qui l'énerve qui la stresse elle veut plus de ce rythme là euh puis c'est surtout l'idée de rester avec ses soeurs en fait § et alors vous vous vous voyez au Kremlin-Bicêtre pour la suite ou § moi pas particulièrement non j'ai j'ai l'intention oui de le plus vite possible de si j'ai les moyens d'aller vivre à Paris parce que en fait je je fais des études donc euh en tous cas tout tout mon lycée je l'ai fait à Paris j'ai vraiment apprécié et j'ai vraiment l'intention de vivre à Paris le plus vite possible mais après faut voir si c'est possible § et vous lycée parisien aussi § moi lycée parisien aussi oui j'étais dans le cinquième à côté de de Censier euh mais moi je veux pas rester sur le Kremlin ça c'est clair donc euh je v- je vais essayer de fuir au plus vite ici § je vous ai entendu dire euh aller à Paris vous vous sentez donc ailleurs qu'à Paris § ici surtout surtout je je sens que comme pendant la semaine maintenant actuellement je suis euh je ne vis plus à Paris je reviens que le week-end et quand je suis en week-end ici je vais à Paris je je je suis quasiment jamais ici sauf pour dormir et et vraiment non je me sens pas à Paris ici § et vous aussi euh on y reviendra mais vous sentez pas à Paris vous êtes pas à Paris vous êtes en banlieue § moi je me sens parisien mais de banlieue oui § deux P- deux Parisiens de banlieue § je dirai que j'ai un mode de vie à la parisienne mais que j'habite au-delà des frontières de Paris quoi § oui on se rend compte quand on arrive ici on se rend compte qu'on est pas à Paris ça c'est sûr pourquoi il y a beaucoup de différences oui rien que dans le attends § je suis pas tout-à-fait d'accord moi mais vas-y § non mais § moi je trouve que qu'il y a des différences architecturales des différences euh mêmes linguistiques je trouve que les gens parlent différemment euh de des cultures différentes bon euh je trouve que oui il y a énormément de différences § on a enfin je je peux intervenir comme ça § ah oui oui bien sûr oui oui § c'est vrai que on a on est à deux pas du treizième et du quartier chinois donc euh enfin je suis pas tout-à fait d'accord sur le fait que on il y aurait une façon de parler type à Paris quand tu vois le le français du treizième c'est peut-être pas le même que le français du cinquième du deuxième ou du seizième § le français de Paris c'est le français du cinquième § c'est vrai que quand quand je dis Paris oui c'est c'est plutôt les quartiers euh là où j'ai fait ma scolarité donc c'est vrai que c'est plutôt le cinquième éventuellement aussi une partie du treizième et euh et là où je me balade donc vers Montparnasse sûrement § Paris rive gauche § plutôt oui § plutôt § c'est ça § et centre § et centre oui § bref vous vous sentez du centre et vous avez bien envie d'y aller le plus vite possible § moi oui § vivre je sais pas je sais pas si euh c'est vrai que je trouve que le mode de vie à Paris est assez stressant il y a les gens sont pas agréables il y a beaucoup beaucoup de monde je sais pas si je sais que je veux pas vieillir à Paris § tu estimes que les gens sont plus agréables ici § ah où au Kremlin § mm § non pas du tout ah non non non non non le Kremlin on a les inconvénients des gens de Paris mais sans les avantages d'être parisiens j'ai l'impression § personne n'est agréable § ni à Paris ni au Kremlin § non pas pas trop trop enfin moi je me vois plutôt vieillir euh à la campagne à la mer ou à la montagne je sais pas où mais par contre en étant ca- en étant actif pour travailler là oui vivre à Paris ça me semblerait bien ça me sem- § et dans Paris il y a des quartiers où vous n'iriez pour rien au monde § il y en a un particulièrement que que j'avais pas trop aimé en euh quand j'y suis allé c'est c'était le vingtième je crois mais ça parce je trouve que ça ressemblait beaucoup à à la banlieue mais c'est et je trouve aussi il y a des banlieues que je trouve beaucoup plus jolies que cette partie là § inversement vous iriez à Neuilly ou à Versailles § si j'ai les sous § oui § pareil oui je pense que si j'ai les sous j'irai § ben oui pourquoi pas § c'est pas banlieue c'est des il y a des quartiers vraiment pauvres qui cumulent d'autres inconvénients j'imagine § oui c'est vrai le problème c'est pas vraiment le l'endroit enfin c'est pas la localisation c'est § les gens § ouais les gens ou ben par exemple moi je vais vous donner un exemple moi je suis arrivé hier euh oui j'ai pris le RER je suis arrivé au Kremlin et qu'est ce que je vois je vois deux jeunes qui avaient peut-être je sais pas peut-être quinze ans il y en a un qui arrive et qui et qui donne un coup de coude dans le dos de l'autre bon ça à Paris les jeunes de quinze ans ils font pas ça après je je cherche pas du tout à expliquer pourquoi pourquoi ça arrive enfin il y a peut-être des raisons il y en a sûrement mais euh ce genre de choses moi ça me plaît pas et § bon je suis d'accord § ça arrive pas à Neuilly par exemple bon après § mais c'est oui mais je suis d'accord c'est une question sociale le les classes sociales qui vivent au Kremlin-Bicêtre sont pas vraiment celles sont pas du tout celles avec lesquelles j'ai envie de de de m'épanouir plus tard quoi § c'est pas un endroit quand même mêlé c'est pas un endroit euh avec des populations pauvres où vous n'avez avec pas suffisamment de couches moyennes pour rendre la vie agréable § le Kremlin-Bicêtre je dirai que c'est un un non endroit en fait c'est-à-dire que les gens euh travaillent tous à Paris hein au Kremlin il y en a très peu qui travaillent ailleurs ils viennent ici pour dormir donc euh c'est comme Lucas ils viennent ici et ils connaissent pas le Kremlin donc euh et puis bon les gens qui sont qui sont là sont par forcément très c'est pas leur compagnie que je recherche a priori § vous avez gardé des copains de § ah ben oui Lucas par exemple § Lucas oui mais encore un qui veut partir des copains de classe qui § qui seraient attachés particulièrement au Kremlin § qui seraient attachés § et au Kremlin qui § mais moi je connais personne qui veuille rester je connais personne qui voudrait rester au Kremlin § mais vous avez des copains qui sont restés et que vous voyez § il y en a beaucoup qu'on voit plus § il y en a beaucoup qu'on voit plus § parce que avec le le lycée enfin quand on est partis à Paris justement ça correspond vraiment à cette période on on s'est plus revus on se voyait plus au lycée et maintenant § c'étaient des copains d'école primaire § maintenant quand on les revoit on quand on les revoit on leur dit bonjour on discute mais on a l'impression qu'on a pas grand chose à se dire § euh oui bon ça a l'air d'être un endroit assez vert quand même § oui c'est vrai oui je je suis assez content qu'il y ait quand on voit d'autres endroits totalement bétonnés ça me plaît pas § donc Paris bétonné § oui et non il y a des parcs il y a des il y a des il y a des arbres à tous les coins de rue en fait § moi je suis pas trop d'accord pour dire que le Kremlin c'est vert euh c'est pas enfin j'ai pas ce sentiment là à part euh le parc Pinel donc à l'hôpital à part le cimetière à part là quelques arbres dans la cour de récré euh c'est pas très vert le Kremlin § ça dépend ce qu'on entend par vert en effet § oui ça dépend ce qu'on entend par vert § c'est pas la campagne § c'est pas la campagne ça c'est sûr § alors depuis que vous y êtes est-ce que vous avez remarqué des des changements § vas-y § il y a eu il y a eu § il y a eu pas mal de travaux qui ont été faits ça je pense que tu l'avais remarqué aussi des travaux enfin de d'assainissement des des rues euh il y a eu un parc qui a été qui a été fait § le parc Pinel § le parc Pinel § dans l'hôpital § dans l'hôpital c'est ça c'est § qui ça § qui ça oui les mamans amènent leurs petits et coetera mais c'est ça qu'avant ça c'était enfin il y avait pas d'endroits verts au Kremlin moi ma mère quand j'étais petit me promenait euh enfin fallait vraiment prendre la voiture et s'éloigner au Kremlin il y avait pas de vert mais sinon oui donc ça c'est quand même une bonne chose le parc Pinel § d'autre part pas de démolitions euh spectaculaires § la piscine § oui § il y avait une piscine donc et puis ça fait des années qu'ils l'ont fermée ils l'ont plus jamais rouverte il paraît que là ils vont la rouvrir j'ai vu § c'est un mythe l'ouverture la piscine c'est un mythe § ça fait dix ans qu'ils l'ont qu'ils l'ont fermée ils l'ont plus jamais rouverte et § c'était une fermeture temporaire en plus § c'était censé être temporaire ils l'ont plus jamais rouverte § quelques mois pour travailler § et sinon oui ben là régu- il y a récemment ils ont ils ont démoli une partie de ce qu'il y avait avenue de Fontainebleau parce qu'ils vont construire un centre commercial § oui on est passés tout près § voilà § c'était un un abattoir § si tu le dis peut-être § si si mais nous on l'a connu c'était un un hangar désaffecté mais maman m'a dit que c'était un un abattoir § voilà et ben tant mieux s'ils le détruisent alors § oui ça servait à rien § voilà donc ils l'ont détruit et ils o- ils vont faire un centre commercial § sinon il y a ça c'est sur vingt ans si je comprends bien § à peu près oui § il y a eu un parc § non mais les les les les commerces ont quand même évolué je trouve euh déjà il y a un Tati qui a ouvert il y a pas très très longtemps ce qui avait été très mal vu parce que on considérait que ça allait nous amener euh en- je suis pas forcément dedans parce que j'étais jeune à l'époque on considérait que ça allait nous amener euh des des gens pas bien je sais pas comment sinon il y a pas mal de boucheries qui ferment ça m'énerve un peu moi j'avoue quand j'étais petit il y avait plein de boucheries et euh maintenant c'est que des boucheries hallal euh § petit à petit le quartier devient musulman § je sais pas si il devient musulman mais euh j'ai l'impression que les commerces euh sont de plus en plus tenus par des musulmans § je vois pas plus de musulmans qu'avant § non moi non plus mais c'est vrai § mais euh § il y a plus de boucheries autrement § il y en a une oui § enfin il y a des boucheries mais hallal § oui voilà § c'est ça il y a peut-être dix fois plus de boucheries hallal que ouais ou cinq six fois plus que de boucheries normales § des fromageries vous en avez des fromages le les charcuteries le § non § non ça on n'a pas non mais il y en a dans Paris § euh c'est vrai § les habitudes alimentaires changent § il y a moins de petits commerces § oui ça c'est sûr j'ai l'impression § donc en gros ça change plutôt en mieux du côté des des infrastructures de façon générale § oui puis ils ils ont embelli aussi § mais ça se dégrade § de votre point de vue dégradé est peut-être trop fort mais enfin l'évolution des petits commerces l'évolution naturelle de § ben j'ai l'impression que il y a des choses qui sont faits pour un mieux vivre par exemple euh on entend régulièrement tu sais que le Kremlin gagne des prix parce que c'est fleuri comme ville et cetera § oui oui oui § donc euh là je trouve qu'il y a des efforts qui sont faits euh c'est c'est plus vert c'est plus fleuri ça va peut-être vers un mieux ça je je l'accorde mais c'est qu'au niveau des globalement euh je me sens pas mieux maintenant qu'il y a dix ans même si je on apprend que ca est fait pour mais ça marche pas § non § j'ai eu l'impression que vous alliez tout le temps à Paris mais est ce qu'il a quand même des endroits du quartier où vous allez régulièrement comme ça § si vous mettez la si vous mettez la § une fois par semaine § faut mettre la phrase à l'imparfait § oui avant on allait souvent au billard qui est jusqu'à côté § ah moi j'aurais j'aurais pas dit ça d'abord § tu allais dire quoi § le la place Victo Hugo § ah oui ah ça quand on était petits c'est vrai on allait toujours § on y on y était toutes les semaines c'est § et qu'est ce qui § une place devant laquelle on est pas passés en venant c'est euh juste en bas à côté de l'espace culturel André Malraux c'est une petite place qui est pas très grande et euh où on où les enfants allaient faire du foot quand ils étaient petits donc ça ça on y allait tout plusieurs fois par semaine au moins quand c'était les vacances on y allait tous les jours § je pense qu'on y allait tous les jours et ça § tous les jours et ça ça a disparu enfin § primaire collège § oui oui primaire collège § moi que collège mais § et ça ça là je pense que on irait plus trop mais je crois que les enfants vont plus trop au foot § ils peuvent plus § ils ont un peu empêché les enfants de jouer au foot mais ça c'est parce que les gens de la résidence ont en avaient marre que les enfants fassent du bruit et donc ils sont ils ont un peu ils ont mis des pots de fleurs partout pour empêcher les enfants de de jouer et bon faut dire aussi les enfants dégradaient pas mal hein je me rappelle après faut voir hein § ça dépend dégrader euh § les enfants jouaient § voilà c'est ça on a jamais rien cassé de grave § ils ont ils ont con- ça dépend nous non nous non mais ils ont construit un tu te rappelles le le petit parc à jeux cassagne pour enfants à § bon ben celle-là elle a été détruite en quelques en quelques jours elle a été détruite en quelques mois et il y avait plus rien ça les enfants c'est pas en jouant qu'ils font ça après je sais pas d'où ça vient § mais c'est vrai que si nous on était euh si on revenait dix ans en arrière maintenant euh je sais pas où est-ce qu'on irait jouer au foot dans Paris § donc en fait c'est une ville qui ne sait pas quoi faire de ses enfants § ben ils ont fait un parc § le parc Pinel § le parc Pinel § d'accord euh oui donc maintenant c'est fini vous n'allez plus nulle part maintenant c'est vraiment Paris le plus vite possible § il y a peut-être un ou deux restos auxquels on va ici § non billard et restos § oui voilà sinon le reste on va toujours à Paris § et les restos entre copains un peu nombreux déjà § oui c'est ça § ça ou à deux à trois § moi c'est plutôt en petit comité § oui deux trois quatre § euh donc euh très peu dans ce quartier § oui c'est ça oui § il y a des endroits ou vous n'allez ou vous n'iriez jamais même § dans ce quartier § oui dans le Kremlin Bicêtre § alors § il y a des endroits où quand j'étais petit j'allais toujours parce que très beaucoup plus haut il y a il y a un stade là il y a un gymnase mais ça on y allait ben quand on était au collège et cetera et on y allait vraiment très souvent et maintenant depuis que je suis depuis que je suis parti sur Paris je n'y vais plus jamais c'est il y a le tout ce qui dépasse là j'y vais plus j'y vais plus jamais § vous vous sentez de quand même encore des habitants de ce quartier § moi pas vraiment § non mais t- toi tu es en in- enfin tu es pas en internat mais tu je sais pas comment dire tu habites pas au Kremlin § non § donc c'est vrai que c'est encore plus facile pour toi de de dire que tu es pas kremlinin § oui oui § donc vous êtes un habitant de rive gauche Paris c'est ça § non c'est pas ça § que vous diriez § c'est pas ça mais mais euh pourquoi pas pourquoi pas le plus tôt possible ça me gênerait pas § pour l'instant no mane sland et puis vous § ben § quand même du quartier § oui moi je me sens quand même du quartier § ou plutôt de la rue de l'immeuble euh § euh ben c'est-à-dire j'ai j'ai déménagé plusieurs fois mais au Kremlin donc euh j'ai j'ai habité en haut du Kremlin j'ai habité ici et oui je me sens du Kremlin § pa du quartier du Kremlin de la ville de la ville ça serait plutôt de la ville que d'un quartier de la ville § oui mais je me sens pas particulièrement proche de quelque quelque quartier que ce soit non quelque commerce § vous allez faire des courses § moi pas vraiment mais mes parents vont faire les courses euh euh enfin dans un grand centre commercial en général ils font pas les les petits commer- § donc vous n'avez pas de rapports non plus avec les petits commerçants vous n'avez de petits commerces du coin où où les gens vous connaissent vont ont vu grandir et vous continuez à acheter trois poireaux euh § euh qu'est ce tu en penses aussi toi toi peut-être moi je sais qu'il y a eu ce oui deux deux petits commerces auxquels on va régulièrement mais euh par exemple un commerce de retouches de vêtements celui là on est habitués on va toujours le voir et et on s'entend bien avec lui mais mais la majorité des commerces enfin mais la majorité des choses qu'on achète on va plutôt en centre commercial § et vous § ben moi j'étais copain avec un boucher mais il est plus là § il est /à l'Halles, hallal/ maintenant § la grande déploration des bouchers qui s'en vont et qu'on ne remplace pas § bien sûr mais on connaît quand même la la boulangère ou des choses comme ça mais c'est vrai que nos courses on les fait dans des dans des centres commerciaux § vous la connaissez au sens où si vous n'avez pas la monnaie elle va vous dire ben ça sera pour la prochaine fois § euh pas celle que j'ai actuellement à côté de chez moi mais à l'époque où j'habitais en haut du Kremlin oui c'est déjà arrivé même § euh est-ce que dans le quartier vous avez l'impression qu'il y a des communautés juxtaposées ou pas quand je dis quartier je devrais dire ville peut-être je sais pas trop § ça veut dire quoi communautés juxtaposées § et bien si je je pourrais je pourrais vous poser la question à vous mais si j'ai bien compris vous êtes tellement orientés sur Paris est ce que est ce que vous faites partie d'une communauté d'un groupe § au Kremlin pas vraiment § le groupe de ceux qui aiment pas trop le Kremlin § oui et est-ce que ça c'est ce que vous m'avez déjà dit est ce que vous sentez § mais vous voulez dire communauté religieuse § pas forcément § sociale § euh ça peut être religieux ça peut être social ça peut être une classe d'êge ça peut mais le sentiment qu'il y a des groupes qui manifestent euh § tu m'avais parlé de Gilles toi § oui Gilles mais ça c'est un ami qu'on avait euh enfin qu'on a toujours en fait mais § mais que j'ai perdu de vue pour l'instant § mais qu'on a perdu de vue voilà § que donc que qui j'ai l'impression que § on a l'a connu sur la place en en faisant du foot § voilà on l'a connu sur la place où on jouait au foot et et on s'est un peu éloigné et en fait il est allé lui il n'est pas allé à Paris il est allé au lycée de de § Darius Millaud § oui du du Kremlin et au passage c'est un lycée auquel ni Kevin ni moi nous voulions aller puisque § oui ben oui § et en fait tous les gens § c'est vous qui ne vouliez pas ou les parents les deux § les deux ouais les deux § les deux oui § vous étiez les bons élèves de la classe et donc on se disait qu'un lycée parisien ça serait mieux § enfin il y a de ça mais il y a aussi indépendamment du fait d'être un bon élève ne serait-ce que pour les fréquentations on préfèrait ne pas aller hein à Darius Milhaud même si on s'entendait bien avec les gens qu'on connaissait au collège enfin on avait vraiment pas de problèmes relationnels enfin tous les deux on s'enten- on avait vraiment que des amis de toutes sortes § ah oui moi j'ai des amis qui ont été à Darius bien sûr § voilà et et justement tous ces amis qu'on avait pareil on a l'impression qu'on s'est un peu éloignés d'eux peut-être parce qu'on est partis ou peut-être parce qu'ils sont pas partis aussi et § mais au fond vous vouliez déjà vous éloigner dans votre tête puisque vous vouliez partir § pas forcément des personnes de qui on était proches mais cette personne là ces personnes là qui elles sont restées ici on s'en est éloignés euh et donc je sais plus où on en était je vous disais § Gilles § Gilles voilà que Gilles donc est allé à ce lycée et puis au fur et à mesure lui c'était quelqu'un qui traînait un peu avec tout le monde ben on a l'impression qu'il s'est qu'il s'est lui au contraire maintenant il s'est regroupé dans une communauté euh particulière bon en l'occurrence § il est black § oui en l'occurrence on a l'impression qu'il traîne plus qu'avec des Africains alors qu'avant il trainait avec euh toutes sortes de gens et euh et voilà et il revendique sa son appartenance au groupe africain et tout alors que il était pas comme ça donc c'est ça qui nous a on trouvait ça un peu dommage § et je pense que s'il était venu euh § ben s'il nous avait suivi il au- il aurait continué à fréquenter tout le monde § au lycée à § donc actuellement vous vous dites bonjour mais euh les restos c'est pas avec lui § les restos c'est pas avec lui ça c'est vrai § je pense pas qu'il aille au resto § oh il doit y aller quand même § oh mais pas pas comme nous je pense pas § je sais pas § euh bon alors on a on a déja évoqué on a tourné autour de la de la géographie de Paris les grandes divisions pour vous cça serait quoi est ouest euh rive gauche rive droite banlieue Paris comment vous voyez les choses à quoi vous êtes sensibles § ben je verrais ça plutôt en arrondissements en fait les arr- à la fin à la fin oui c'est ça colle peut-être avec rive gauche rive droite mais il y a ben il y a les arrondissements de toute façon on s'en on s'en rend compte tout de suite quand on va le treizième c'est pas la même chose que quand on va dans le cinquième et quand on va dans le septième et je pense que c'est le genre de barrière c'est l'arrondissement § alors pour les transports vous faites quoi pour vous déplacer § métro § métro uniquement métro § non bus ou à pied moi je marche j'aime bien marcher mais il faut qu'il fasse beau § vous pouvez vous n'allez pas à Censier à pied § ah si quand il fait beau en été oui bien sûr § d'accord § si si surtout je reviens ça m'évite la foule je j'aime pas les gens § pareil métro euh je marche moins souvent que Killian mais ça m'arrive quand il y a la grève § sinon euh bus éventuellement mais beaucoup plus euh le métro § vos parents ont des voitures § oui § mm § ils s'en servent § oui § pour aller en ville ou pour faire des courses euh si j'ai bien compris § alors chez moi c'est la voiture que mon père utilise pour aller travailler que mes parents utilisent tous les deux donc pour aller euh quand ils sortent le week end euh à la campagne parce que ils aiment bien s'exiler à la campagne le week-end ou quand euh quand ils vont faire les courses au centre commercial et ma mère utilise pas la voiture elle se balade en métro dans Paris § et vous pouvez me raconter euh vos déplacements euh précis par exemple § réguliers § à pied le dernier déplacement long à pieds § ah ben quand on a été euh à l'entrepôt § voilà bon c'était il y a deux jours § c'est parfait alors vous racontez ça avec beaucoup de précisions vous descendez § oh vous de c'est long hein § d'accord euh § bon je te laisse et je te contredirai peut-être voilà si tu te souviens mal § d'accord je sais plus quel jour c'était d'ailleurs c'était samedi soir samedi ou dimanche § oui § dimanche § peu peu importe dimanche donc on était avec Lucas à la maison euh j'avais envie de lui montrer un bar que j'ai connu il y a quelques mois et que j'ai trouvé très sympa qui s'appelle l'Entrepôt c'est euh je saurai même pas dire où il est en fait je savais y aller § on va y a- on va y a- § euh on y va on y va doucement § justement l'idée c'était je savais pas exactement où il était euh mais on allait y a- on allait y aller à pieds et euh ça nous ferait faire une belle balade quoi donc euh mais vous voulez quel degré de précision en fait § très grand on descend euh § très grand 0K § je sais même pas quelle rue j'ai pas fait bien § on est rue Anatole France là au § rue Anatole-France donc on arrive donc on on prend le on descend de l'ascenseur on s' ouvre la porte du § rue Anatole-France et là comme quatre-vingt-dix pour cent du temps on a pris à gauche euh pour aller vers euh la place de la République et euh l'hôpital du Kremlin euh euh d'un mot c'est le chemin le plus court quand on prend pas le métro pour aller à Paris euh sinon quand on prend le métro on prend à droite on va au métro quand on veut marcher on prend à gauche donc on arrive sur la place rien d'important je crois on parlait on parlait on parlait il faisait beau § ben c'est pour ça qu'on a marché § c'est pour ça qu'on a marché euh on a été jusqu'à Porte d'Italie on a fait le chemin inverse de celui que on a fait tout à l'heure sauf qu'au lieu de prendre le métro on a continué § avec cette euh traversée c'est pas trop désagréable de traverser la nationale 7 c'est ce qu'on a fait hein c'est ça § c'est ça exactement ce qu'on a fait § ben moi par exemple quand je pardon pardon pour ta plante § non ça va § quand je passe par là par contre c'est § je l'aimais pas cette plante § c'est § laisse laisse c'est pas grave § enfin c'est l'endroit où § c'est horrible § c'est l'endroit que moi j'aime le moins la porte d'Italie c'est quand on traverse et qu'on a la nationale 7 et en été là ça va et en été en plus comme il y a beaucoup de voitures § un jour de marché § ouais les jours de marché mais en plus quand il y a beaucoup de voitures c'est c'est très pollué en été on je sens on dirait que j'ai la gorge qui me pique c'est euh quand on passe au-dessus du périphérique c'est cet endroit que j'aime le moins après quand on s'approche de plus en plus vers Paris tout d'un coup ça change et euh ouais continue § euh donc on a été un petit peu sur l'avenue d'Italie et je savais que mon bar était euh alors je savais qu'une fois j'y avais été en allant à Montparnasse puis j'avais pris la ligne 13 si j'ai bien métro Pernetty oui c'est ça donc en gros je savais que c'était vers la gauche de euh de l'avenue d'Italie donc au bout d'un moment pas trop longtemps on a pris à gauche en me disant que euh en me repérant par rapport à la Tour Montparnasse en allant à gauche je finirai pas trouver la ligne 13 mais c'était un petit bout en fait beaucoup plus loin que ce que j'avais prévu on a marché on a marché on a marché euh donc on a été jusqu'au parc § Montsouris voilà § qu'on a contourné ah ça c'est la moitié du du chemin à peu près § c'est impressionnant § non en fait on § vous êtes des piétons de Paris § c'est ça on est des randonneurs de Paris donc euh non mais comme on parle ça va ça va vite en fait § ben oui voilà ce c'était l'idée en fait § oui c'était plus l'occasion de parler euh et donc voilà on a on a contourné le parc et là Lucas connaissait mieux le quartier que moi donc je lui ai dit grosso modo où je voulais aller et il nous a amenés sur une piste § voilà § voilà euh ensuite § ben en gros on a continué à marcher jusqu'à Alésia là § entre temps il y a eu les chichis § oui d'accord § il y avait un marchand de chichis ambulant les churros moi j'avais faim j'ai pris des chichis j'adore les chichis c'est un petit détail mais vous voulez des détails il y avait trop de sucre dans ces chichis § et puis après Alésia on a on a on a suivi Alésia et puis pour le coup on a pris à droite euh jusque sur la ligne 13 c'était quoi la station de métro qu'on a la station quand on est sur la ligne 13 de Montparnasse à Pernetty mon bar était station Pernetty et c'est la station après Pernetty § Plaisance § je crois que c'est ça oui donc il faut § sortir d'Ale- c'est ça § il faut sortir d'Alesia avant d'arriver sur Plaisance on a pris à droite et là j'ai reconnu la rue au bout de quelques petites difficultés et on était au bar où on voulait aller § en fait ce qui vous plaît dans la marche dans Paris c'est pas forcément un Paris spectaculaire avec des monuments remarquables c'est plutôt une atmosphère parce que je vois que vous vous n'avez pas envie de prendre le métro pour je sais pas aller marcher sur Montmartre les Champs Elysées § parce que on les connaît déjà aussi hein § ça serait peut-être sympa aussi § c'est le plaisir de déambuler § mais § je crois que le but c'était plus de parler qu'en fait on aurait été n'importe où ça aurait été pareil § oui là pour le coup oui § là pour le coup oui mais sinon ça peut arriver § mais à pieds § oui quand il fait beau c'est agréable ça a duré longtemps cette marche hein plusieurs heures § plusieurs heures § plusieurs heures oui § mais remarquez il paraît que c'est beaucoup moins pollué que la le parc de Sceaux et euh la forêt de Chantilly § ah bon § ah bon § la pollution s'en va se déposer sur § j'aurais pas cru § ah bon d'accord § J'ai lu ça je sais pas si c'est vrai qu'est-ce que vous pensez des écoles du quartier § ben on en a parlé un petit peu tout à l'heure avec § oui mais pas vraiment vous avez parlé des copains vous n'avez pas parlé de § ben vas-y Lucas § de la qualité § je te la laisse § enfin de l'expérience que ça a été de faire sa scolarité § à l'école et au collège § alors § alors si on commence par l'école primaire moi je trouvais que c'était une très très bonne école primaire vraiment je sais pas ce que tu en as pensé § c'est celle-là § c'est celle-là oui très § c'est Charles Peguy § très bonne école primaire avec des des des instituteurs très sympa et qui nous ont appris vraiment ce qui fallait savoir on a pas vraiment on a pas ressenti un manque du fait d'être en banlieue § quand vous êtes arrivé vous parliez français § quand je suis arrivé § le quartier latin § j'avais un accent du sud parce que j'avais j'avais un peu appris le le français en Argentine un petit peu mais quand on est petit ça vient très très vite donc ça il y a pas de problème § vous n'avez pas de souvenir d'une difficulté à l'arrivée § non non il paraît que pendant la première semaine j'ai pas parlé mais après c'est venu § xxx § voilà et euh § donc euh en ce qui concerne l'école primaire donc euh vraiment à la fin de l'école primaire j'ai l'impression que on m'a vraiment appris tout ce que tout ce qu'on pouvait m'apprendre en primaire j'ai pas res- ressenti de manque ensuite au collège moi j'étais au collège Albert Combe juste juste à côté et euh bon là au fur et à mesure on se rend compte peut-être que on on me donnait pas forcément tout ce que ben on arrive avant le brevet et on me dit bon ce chapitre ce chapitre ce chapitre là on l'a pas fait mais c'est pas grave ça tombe pas souvent euh ou alors lisez-le vite fait dans le bouquin d'accord et euh alors ensuite si j'en viens au lycée de § auquel je suis pas allé mais si je fais attention si j'écoute ce que me disent mes mes autres mes amis que que j'ai là-bas ils m'ont tous dit que les programmes étaient pas finis du tout du tout donc moi en partie parce que je m'attendais à ça parce que mes parents s'attendaient à ça je suis parti sur Paris § ce sont les enseignants qui du coup ne n'exigent pas assez des élèves ou c'est pas possible parce qu'il y avait des problèmes de discipline tels que § j'en veux pas trop aux enseignants parce que § non non il s'agit c'est § pas je pense que § pas leur procès c'est juste pour § je pense qu'ils pouvaient pas vraiment faire autrement enfin c'est vrai que il y avait il y avait beaucoup d'élèves qui étaient motivés mais il y en avait aussi une bonne partie qui n'en avait rien à faire voilà voilà § c'étaient des problèmes de discipline c'est ça ça veut dire un ralentissement ou simplement les élèves étaient trop faibles et il fallait donc du temps pour § les choses § c'est-à-dire à un moment donc je sais plus effectivement pourquoi on finissait pas les programmes mais je pense oui c'est peut-être parce que parce que les profs ne voulaient pas aller trop loin parce que sinon ils allaient larguer les élèves je pense § vous avez la même impression § euh alors moi déjà j'ai pas eu la même scolarité que Lucas parce que Lucas vous le cache mais c'est un brillant élève bien plus que moi euh moi j'ai alors j'habitais en haut du Kremlin comme je vous ai dit tout à l'heure et on était affectés à des écoles et euh en primaire je devais pas aller à Charles Peguy je devais aller à Benoît Mallon en haut du Kremlin et euh dès ce stade là en fait ma mère euh ne voulait pas que que j'aille à Benoît Malon parce qu'elle devait considérer que euh euh que les gens que j'aurais cotoyés euh dès le primaire hein c'est jeune pourtant euh bon c'était pas elle avait entenu parler de problèmes de discipline et euh enfin tant qu'à choisir elle préférait que j'aille à Charles Peguy donc j'ai été là c'est là que j'ai connu Lucas euh sans vraiment se connaître parce que c'est au collège qu'on est vraiment devenus amis en fait rien à dire sur le sur le primaire Charles Peguy j'étais très satisfait ensuite premier changement c'est qu'au au collège j'ai pas été à Albert Combes comme Lucas j'étais dans le privé il y a une école privé tout en bas du kremlin qui s'appelle Jeanne d'Arc et ben c'était toujours pareil la même idée enfin de d'essayer de m'isoler avec des meilleurs éléments peut-être euh au début j'ai vraiment pas aimé du tout euh parce ce que c'était un arrachement tous mes amis allaient à Albert Combes donc euh pour le coup j'ai fait un peu la tête à ma mère mais c'était pour moi qu'elle le faisait et puis déjà ces premiers amis que j'avais rencontrés à à Charles Peguy je les ai un peu perdus de vue en fait avant Lucas parce qu'il a fait tout son ly- tout son collège avec et puis pareil quand la question s'est s'est posée pour le lycée pour ma mère il était hors de question que j'aille là-bas parce que les taux de réussite au bac qui étaient très faibles et de toutes façons ça ça coulait de source il fallait que je continue dans le privé donc j'étais dans le privé dans le cinquième à côté de Censier § et des enseignants euh vous avez des souvenirs d'un maître euh § de primaire § de primaire ou de collège qui vous a marqués § en bien § en bien ou en mal d'ailleurs mais apparemment en bien § moi je moi j'ai eu beaucoup § oui oui j'ai eu beaucoup de de de maîtres de professeurs dans les deux sens § enfin en primaire t au collège qui m'ont vraiment plu qui m'ont appris beaucoup de choses et qui étaient très pédagogues § il faut dire que tu étais tu étais très brillant donc euh c'est facile d'être aimé par les par les profs § mais c'est pas les profs qui m'aimaient moi je dis mais c'est moi qui les aimais § d'accord § mais j'en ai aussi connu d'autres qui étaient euh qui étaient particulièrement euh mauvais ben surtout au collège en primaire j'ai pas eu vraiment de mauvaise institutrice ou de mauvais instituteur § et des souvenirs de d'enseignants des choix de carrière tous les deux vous les avez faits en fonction de des maîtres ou § vas-y vas-y § euh le choix de ma carrière § oui § moi c'est c'est clair que en terminale non en première j'ai eu une prof de français qui m'a qui m'a fait découvrir la discipline et que sans elle je j'aurai pas fait d'études de lettres et que sans elle je j'aurai pas cherché à ouvrir de bouquins ça c'est clair et que à la suite de ça j'ai eu quelques profs en fac qui m'ont aussi ouvert d'autres aspects et que je dirai que ma scolarité a été oui § jalonnée par des rencontres § on peut dire ça vous le dites mieux que moi en plus § hum et vous § et euh moi non en fait euh j'ai fait des études euh scientifiques et je pense que c'est totalement lié à à ce qu'ont fait mes parents ils m'ont toujours donné le goût des sciences et pas vraiment de la littérature c'est ça qui m'a attiré je suis sûr vers les sciences depuis tout petit § de toutes façons c'était sciences euh dès l'enfance et le reste passait comme ça ou vous vous êtes investi aussi § oh non non je me suis investi je je je trouvais que tout était intéressant mais depuis le début j'avais fait le choix que ce serait de la science § bon euh c'étaient plutôt euh des expériences scolaires réussies § enfin on a eu une scolarité euh § préservée sans trop de catastrophes § tout ce qui il y a bien de bien bien sûr préser- § moi j'ai vraiment je suis vraiment le sentiment d'avoir été très préservé le fait que mes parents me paient l'école privée c'était pour me préserver puis Lucas toi aussi § oui oui j'étais content § je poserai pas de question sur Censier parce que de toutes façons ça n'entre pas dans le Kremlin-Bicêtre § ça nous évitera de parler § d'accord § de parler de la situation § mais je suis j'aime bien Censier pas vous § si si bien sûr j'aime beaucoup Censier je pense que le blocage un peu compliqué à vivre § ben j'en ai j'en ai eu deux en plus pendant donc c'est vrai § c'est bien pour ça que j'ai dit je ne parlerai pas de je suis ravie de Censier par ailleurs je plains la génération qui a eu ça deux ans de suite alors je vais revenir à des à des questions sur les langues qui se parlent au Kremlin-Bicêtre vous avez une idée de la variété des populations § l'argentin § non très peu très peu § l'argentin numéro § vous avez gardé votre § oui oui je parle je parle avec mes parents § oui oui mais euh c'est pas du tout une majorité euh au Kremlin § ah non non c'est une boutade § et euh oui je me doute euh non alors les langues qui se parlent § arabe je pense ben non c'est pas je pense c'est je suis sûr puis il y a une grosse communauté arabe § oui il y a arabe il y a français et il y a § malien euh bambara § voilà voilà ce § pas la différence § moi non plus je fais pas la différence alors je pourrais pas trop vous dire mais oui il y a des gens qui parlent aussi ces langues § mais pas trop d'Asiatiques par exemple chinois je crois pas § non mais le quartier chinois est juste à côté donc pas chez nous peut-être au quartier chinois je sais pas § pas d' § et dans la les gens que vous êtes en train de quitter le Gilles dont vous parliez tout à l'heure est-ce que dans les façons de parler il y a des choses qui vous frappent qui marquent cette cette séparation que du coup il a choisi ou c'est vous qui avez déplacé vos façons de parler vocabulaire syntaxe § oui oui bien sûr il y a il y a il y a eu des il y a il y a des changements euh enfin il y a des des différences entre entre les personnes que je connais à Paris et les personnes que je connais ici tout de suite on voit la différence et même moi comme j'ai vécu dans les deux dans les deux ambiances j'adapte j'adapte ma façon de parler je § accent compris § non non non mais c'est pas tellement un accent c'est c'est § plutôt au niveau du vocabulaire § je par exemple § vous passez ces coudes § par exemple oui non mais je c'est vrai c'est vrai et euh oui § et tu te sens pas tu te sentirais pas ridicule de dire c'est ouf euh quand tu es à à H 4 ou je sais pas où § ben euh ça non parce que quand même les gens disent c'est ouf c'est pas vraiment un exemple mais il y a des mais il y a de d'autres genres d'autres genres d'expressions comme ça qu'on peut adapter en fonction de l' interlocuteur § et ça ça vous vient naturellement § oui assez parce que c'est des reflexes que j'avais euh acquis qui en fait en revoyant la personne reviennent et donc § d'accord donc c'est pas eux qui ont changé c'est vous § je pense que c'est nous § oui je pense que c'est nous oui § puis enfin à la limite je trouve ça normal de faire l'effort de d'essayer de parler comme eux en fait comment dire enfin c'est c'est pas § mais euh aussi ont un répertoire ouvert j'imagine § oui sans doute mais enfin je j'aurais peur de tu sais enfin de les mettre mal à l'aise enfin si euh § oui par exemple § enfin ça fait très condescendant ce que je dis là § mais je je voudrais pas euh euh je me vois pas venir avec mon mon vocabulaire de de de lettres quand je viens parler avec d'anciens copains qui ont pas fait spécialement d'études et qui sont maintenant contents en étant mécaniciens ou je sais pas quoi je me vois pas parler je pense à Nicolas Bouvier c'était un ancien copain à nous qui était dans le primaire on jouait avec lui place Victor Hugo ben il a fait des études de mécanique ben je me vois pas j'irai pas lui parler de de poésie contemporaine par exemple § ça c'est les thèmes § ou de philo oui mais il y a une façon de parler des choses aussi § oui avec les thèmes du coup arrive aussi le le vocabulaire § oui c'est ça avec Lucas on on parle souvent philo ça me viendrait pas à l'idée de parler à même à Gilles je pense pas que je parlerai philo § euh le quartier est touché par les problèmes économiques ou pas plus que ça vous avez vous sentez que je sais pas que la pauvreté augmente ou ne bouge pas § déjà je crois le premier truc à dire c'est que là vous êtes dans un appart qui n'est pas dans les plus pauvres du Kremlin ça c'est clair il y a il y a beaucoup d'HLM il y a énormément d'HLM au Kremlin euh déjà le Kremlin c'est classes moyennes ont peut dire classes moyennes moins § que ça été touché euh je § je sais pas si c'est plus pauvre ou moins pauvre § j'ai pas remarqué § puis on est jeunes enfin je sais pas je faisais pas attention à ça il y a quelques § non mais vos copains vos ex-copains vous en auraient parlé § si ils ont pas continué leurs études est ce qu'ils vous parlent de leurs difficultés pour trouver du travail ou pas je sais pas § ben c'est sûr que c'est plus facile de de continuer ses études quand on est comme Lucas et moi issus de milieux j'aime pas dire ça mais peut-être un peu plus aisés que Nicolas par exemple c'est tout con il est fils de gardien je suis sûr que s'il avait été fils de ministre il aurait pas fait des études de mécanique c'est ça que je veux dire § euh bon vos amis en tous cas c'est pas un thème obsédant § les gens ne passent pas leur temps à parler d'avenir bouché et d'impossibilité de s'insérer dans la société je sais pas si c'est plus pauvre ou moins pauvre § non pas vraiment on a plut § non non mais comme comme faut dire je les vois pas très souvent on a plutôt tendance à parler du passé que § oui ça on parle pas la première chose à laquelle on parle c'est pas de ça § non pas la première chose § on les voit pas souvent § oui euh alors vous n'avez pas parlé si vous m'avez dit que vous aviez beaucoup joué au billard il y a du foot § pas beaucoup beaucoup § il y a d'autres activités que vous pratiquez § sportives § en général vous m'avez parlé de la maison de la culture § enfin il y a un il y a l'espace André Malraux c'est un un théâtre à côté mais j'ai dû y aller trois fois ben vas-y Luc § ben je pense que par rapport au Kremlin c'est quand même les activités sportives qu'ils proposent § il y en a beaucoup § et euh il y a même plusieurs sports dans lesquels le Kremlin est assez reconnu dans le ben je pense au ping-pong § l'équipe féminine de ping-pong de Kremlin est très coté oui § et je pense au à l'escrime aussi je crois § dans l'escrime ils sont forts et éventuellement judo je suis pas sûr judo oui et et voilà donc ça il y a pas à se plaindre à ce niveau là les activités sportives sont vraiment § non ça c'est vrai ça § et vous ça vous a pas spécialement intéressés § les activités sportives j'ai fait j'ai fait du foot et du tennis au Kremlin donc euh vraiment j'ai passé des très bonnes années à § et là c'est § plus de § ben tu as fait § là c'était vraiment pour une question de temps après avec les études euh j'avais plus le temps de § moi tout d'abord je tiens à dire que j'étais un peu injuste sur les infrastructures du Kremlin tout à l'heure quand on en parlait c'est vrai qu'au niveau du sport ils sont on est très bien lotis c'est vrai qu'on est très bien lotis et j'ai fait du sport longtemps au Kremlin § et même le stade a été refait il y a un § oui oui au niveau du sport euh mea culpa § un ou deux ans il est très beau § sauf que je cherche pas que du sport dans une ville j'aimerais bien un peu plus de culture § oui § ça c'est § et alors cet espace André Malraux § ben il s'y passe pas grand chose en fait ils y § c'est vrai § ils donnent des cours de chant mais sinon il y a une pièce de théêtre tous les ans peut-être et il s'y passe pas grand chose § xxxx § ben on peut pas en faire grand chose si on peut pas faire de théâtre ou pas dmusique euh § ben au niveau de la musique oui quand même § oui au niveau de la musique il y a des choses mais par exemple au niveau des manifestations culturelles j'ai rarement vu des expos j'ai jamais vu d'expos euh § pas vu de conférences pas vu de enfin il y a pas de librairies il y a pas de oui il y a des choses qui me manquent au niveau culturel § peut-être c'est ça qui manque § euh et les équipements sportifs en fait vous ne les utilisez plus ni l'un ni l'autre § moi c'est par fainéantise il faudrait que je me remette au sport donc je je je les réutiliserai l'année prochaine peut-être ou dans deux ans § oui enfin si je les utilise plus c'est parce que j'utilise ailleurs et sur mon campus donc il y a pas de là c'est vraiment pas vraiment à cause du Kremlin si je les utilise pas § euh est ce qu'il y a des est ce que vous êtes sensibles à la présence des animaux § quels animaux § xxxx § euh au Kremlin il y a pas beaucoup de enfin il y a des des pigeons § il y a un chat § il y a un chat dans cet appartement § il y a gros chat c'est ça il y a un gros chat j'ai des poissons aussi euh § il y a des pigeons oui les pigeons c'est quoi c'est une plaie ou c'est c'est c'est joli § ah si si § peut-être s'ils é- peut-être qUe s'ils étaient pas là ils nous manqueraient § ah non § ah non moi je vois plutôt ça comme une source de nuisance mais bon § d'accord § je sais pas moi ils ont sans doute une utilité je sais pas ils doivent manger § leur quantité n'est pas euh monstrueuse à Paris euh § ni à Paris ni au Kremlin euh moi je trouve et euh § non c'est vrai § si si une fois par an il y a le il y a un salon au Kremlin enfin c'est pas un salon c'est un tout petit truc cest un le marché tu sais le marché de Noël et là souvent ils font venir des animaux c'est des ânes ou des oies des cochons bon § et sinon dans dans la vie de tous les jours les gens ont surtout des chiens je pense que c'est ce qu'on voit quand § les gens promènent § c'est ça oui ben oui § toutes sortes § ah oui toutes sortes § toutes sortes § et vous et les chiens § ah § moi je suis plutôt chat § moi aussi § je trouve qu'en ville faut § ma question ma question n'est pas celle là § d'accord § est-ce que pour vous ces chiens en ville enfin c'est vu comme un problème ou est ce que on cohabite facilement avec ces chiens § euh tant qu' ils croquent pas des bébés ça va § et au Kremlin les chiens sont des croqueurs de bébés c'est des chiens dangereux § je pense que moi je j'ai déjà vu des chiens enfin costauds quoi des pitbulls § ou des petits chiens de compagnie § pendant longtemps j'en ai vu maintenant j'en vois beaucoup moins oui enfin je suis beaucoup moins souvent ici c'est vrai mais euh oui j'ai vu pas mal de pitbulls de chiens § mais ils ont peut-être pas croqué de bébés hein § vous vous seriez pour l'interdiction euh pour l'euthanasie des pitbulls § moi je pense que si j'avais un pitbull il croquerait pas un bébé déjà donc à partir de là je pense pas que ce soit vraiment le pitbull le problème je sais pas ce que tu en penses § oui j'ai déjà vu quelqu'un entrainer un un chien à attaquer § ici au Kremlin § oui au Kremlin oui sur le devant le l'hôpital il y avait un il mettait un il mettait un un a- enfin comment on appelle ça oui une sorte d'appât et le chien devait courir pour l'attrapper le plus vite possible et surtout monter à l'arbre pour l'attraper bon c'était le genre de choses qu'on fait pas avec un chien en général bon § donc ces chiens étant comme ça vous vous pensez qu'il faut faire quelque chose ou que il faut supporter § ben c'est une bonne question c'est dans la mesure où on peut pas contrôler les maitres c'est ça que vous dites § oui vous avez tout de suite dit c'est le les chiens c'est les maîtres c'est le problème des maîtres § bof oui il me il me semble que je suis quasiment certain que si j'avais un chien il serait pas agressif enfin je pense § d'accord mais comme comme comme Lucas dit oui mais moi j'ai vu des maîtres entraîner les chiens § ben § les chiens avec les maîtres tels qu'ils sont ma question § bonne question est-ce qu'on prive tout le monde de chiens parce que certains sont pas capables § de pittbulls § oui pouh est ce qu'il faut interdire les pitbulls moi spontanément j'aurais envie de dire non mais c'est bête quand j'y réfléchis c'est vrai que s'il y en a qui entraînent les chiens faut mieux les interdire directement § oui un pitbull § ben à la fois je vois pas l'intérêt d'avoir un pitbull puisqu'on peut avoir un je dis n'importe quoi un labrador enfin pourquoi avoir un pitbull je suis pas spécialement mais à la fois bon les euthanasier ça peut pose problème je sais pas mais § c'est une question de vous en pensez quoi vous § mais arrêter la reproduction je sais pas § xx j'ai horreur des pitbuls mais j' § j'adorerai pas § mais vous pensez que c'est que c'est les maîtres ou que c'est les chiens § que c'est les maîtres mais comme on ne va pas euthanasier les maîtres § c'est sûr que c'est les chiens § ah § si je c'est tout § mais du coup du coup ça serait ça ferait interdire les § oui je serai pour l'interdiction de cette race § mais même § donc la la disparition de l'espèce § je trouve qu'il y a trop d'accidents § si on veut en garder dans un chenil et dans des zoos il y a bien des tigres dans les zoos § mais ça priverait un pan de la population peut-être de de de chiens alors qu'eux sont pas dangereux avec des pitbulls § les labradors § non mais on peut remplacer les pittbulls par autre chose § oui mais si enfin si moi je veux § un pittbull § si je veux un pittbull § les chats les hamsters ils pourraient avoir d'autres bêtes § parce que ça attaque enfin § ouais bon non d'accord si vous voulez § bon enfin non c'est c'est pas mon avis n'a pas grand intérêt dans ce et alors le le le discours des Parisiens sur les crottes de chien ça vous qui marchez tout le temps ça ne vous gêne pas § ben en venant on en a évité quelques unes hein § oui § ben moi ça me gêne oui ça m'énerve § moi aussi moi aussi ça § mais ça c'est encore une question de maîtres § mais je vois de plus en plus de maîtres qui ramassent § mais voilà moi je connais des maîtres qui ramassent donc euh c'est toujours le problème des c'est une question de civilité c'est pour ça que je dis que j'aime pas les gens à Paris parce qu'ils ils sont pas respectueux ils pensent qu'à eux § donc il faut plus de police pour faire ramasser § je sais pas si c'est l'autorité qu'il faut c'est il faut il faut éduquer les gens § ben il y a de la sensibilisation maintenant on en voit des pubs des § je sais je sais je sais pas par où prendre le problème je sais pas si s'il faut voir ça dès l'école s'il faut éduquer les adultes si il faut mettre de la police mais il y a un problème de de de respect de l'autre je pense § vous avez des expériences où ça c'est bon marcher sur une crotte de chien § on s'en remet § mais des expériences désagréables en en termes de civilité § ben oui comme tout le monde je pense § non je sais pas je § oui vas-y raconte § ça m'est jamais arrivé ça vous est arrivé § ben non mais tout simplement de de manquer de se faire écraser parce que un un con § en voiture roule n'importe comment ou de se faire klaxonner quand il y en a pas besoin § oui mais ça c'est à Paris comme au Kremlin § oui à Paris comme au Kremlin c'est pas spécifique au Kremlin c'est c'est c'est les gens Parisiens euh sinon est-ce qu'on s'est déjà accrochés § donc il y a pas un incident particulièrement désagréable je sais pas si § non mais c'est c'est c'est parce qu'on est c'est parce que nous on est civils si j'engueulais les gens quand je vois leurs chiens faire caca et qu'ils ramassent pas je suis sûr qu'on s'engueulerait que qu'ils se laisseraient pas faire et que ça § oui je j'ai pas souvenir d'une expérience qui qui soit mal passée on nous cherche pas vraiment des noises on peut pas dire § mais tant qu tant qu'on en cherche pas non plus même si eux sont pas civils § oui c'est vrai § et alors de ces de ces gens incivils vous avez des expériences particulièrement sympathiques § c'est ironique sympathique ou § non non c'est pas du tout ironique si vous voulez après je vous raconterai les miennes § d'accord alors est-ce qu'on une expérience sympathique avec quelqu'un d'ironique euh § euh quelqu'un de § non vous voyez puisque on a vous avez beaucoup parlé de § jeunes mais tout de même pas aussi civils qu'ils devraient être inversement est-ce vous vous souvenez d'un moment où vous vous êtes dit que heureusement qu'il a été là enfin que sais-je § oui alors c'est ça il y en a sûrement c'est sûr je me dis souvent ça mais enfin il faut juste que je que je retrouve les noms § je suis un peu pris de court aussi § mm § mm j'ai ce sentiment § parce que c'est un détail hein mais § j'avais de lourdes valises § rentré de voyages très chargée jamais une tête blonde ne m'a proposé de l'aide mais en revanche il est arrivé une ou deux fois que des maghrébins me demandent est-ce que je peux vous aider c'est un détail § non non mais oui § xxxxxxxx comme si on était pas totalement transparent § oui alors ça ça ne m'étonne pas hein § non ça ne m'étonne pas non plus moi-même j'avoue que je propose pas forcément mon aide aux gens qui sont dans le besoin dans le besoin en métro § bon vous vous n'avez sans doute pas eu besoin de § non mais je veux bien vous croire § bon vous vous intéressez aux informations sur le Kremlin § moi non § sur la vie politique du Kremlin la vie culturelle à travers le journal local § oui je je je feuillette un petit peu § des informations § il y a un le Kremlinois c'est un journal local § oui § le kremlinois oui § c'est un journal oui qui parle du kremlin § vous le lisez § je le feuillette § et il est distribué gratuitement § oui § oui euh § oui dans les boîtes aux lettres oui § donc euh tout y compris nécrologie euh § ah non § non je sais que mes parents lisent un petit peu moi non moi jamais mais mes parents qui sont là depuis longtemps lisent § non moi c'est plutôt pour les informations pratiques § oui pareil § qu'est ce que c'est les informations pratiques où est la pharmacie de garde § par exemple ou euh euh quel est le numéro de tel endroit ou ben si je regarde souvent le programme de l'espace André Malraux hein dès fois qu'il y ait un truc qui m'intéresse § désespérément est ce qu'ils font une une une exposition d'Alechinsky § c'est ça § ben on sait jamais hein on sait jamais § ben on sait jamais on sait jamais peut-être voilà § il y avait les Bonnes de Jean Genêt j'ai pas pu y aller la dernière fois j'étais énervé pour une fois § quand même il y a des choses § non là c'est de ma faute hein j'étais énervé cette fois là euh sinon non sinon je m'en sers pas spécialement de la rubrique non non § qu'est ce que j'ai oublié § qu'est ce que vous avez demandé vous pensez à quelque chose de précis § non § bon ben qu'est ce qu'on pourrait un point sur lequel on pourrait revenir ben non je vois pas non § non je réfléchis § la présence de travail tout le monde part à Paris il y a quand même des § oui ça oui § oui oui § hôpital petits commerces et ça s'arrête là il y a pas de de lieu de travail fort qui donne un peu une identité une identité § ben il y a le le fort du Kremlin un fort militaire donc il y a quand même plein de militaires mais ils sont logés là-bas donc à la limite on les § vous les voyez § très peu § eux-mêmes ne vont pas se promener dans le kremlin § ah jamais non non tt tt oh ben non jamais j'ai jamais vu un militaire ah si on a peut-être vu déjà un militaire § non parce que les gens qui travaillent ici c'est vrai que c'est des petits commerces agences immobilières § mais quatre-vingt-dix pour cent des gens je suis quasiment certain qui ils prennent le métro le matin au Kremlin ils ça c'est sûr § ça n'est pas non plus un endroit qui se structure au fond § c'est un hôtel § ben onxxxxx § non § sans doute sans doute § c'est vrai que si les gens veulent se détendre ils vont plutôt prendre la voiture le week-end et aller à la campagne que rester ici § ben merci § puis l'autre des renseignements sociologiques § ouais commencez par lui je reviens § euh euh votre âge § j'ai vingt et un ans § oui et puis la profession de vos parents § euh alors mon père est ingénieur enfin ça c'est son titre mais après il travaille en tant que technico-commercial dans une entreprise et ma mère a fait des études de botanique et maintenant elle est mère au foyer § et elle a jamais travaillé § elle a travaillé mais en fait elle a arrêté quand elle est quand on est venus en France § euh et vous vous avez donc quel niveau d'études § là ben je vais faire un bac plus cinq là j'en suis à bac plus quatre § et vous allez sortir avec un diplôme d'ingénieur § oui c'est particulier je vais faire un diplôme d'ingénieur et en même temps un diplôme de finances § la finance § plutôt la finance oui § un futur trader londonien § ce sera à Londres c'est § mais euh je compte revenir en France quand même § pour un an oui là § pour ma dernière année § pourquoi § ah ça c'est uniquement parce que enfin il y a plusieurs avantages à partir à l'étranger il y a l'anglais le ben on la preuve qu'on peut s'adapter ça montre aux entreprises qu'on qu'on peut s'adapter et et aussi parce qu'on se la finance en Angleterre c'est quand même assez reconnu donc ce genre de § et donc vous êtes arrivé en france § espagnol § oui en espagnol § et § vous penez en français en espagnol § c'est ça oui § c'est du fragnol en fait § oui mais ça c'était après avec le temps au début mes parents me parlaient espagnol § là vous mélangez les langues § complètement oui § euh bon et puis vous § j'ai vingt-deux ans § oui et puis qu'est-ce que vos parents § ma mère est assistante commerciale et mon père est contrôleur de gestion ça s'appelle autrement mais je dis ça c'est plus simple § vous êtes à bac plus euh cinq § quatre § euh les langues c'est le français § euh oui oui ben j'ai un petit niveau d'anglais mais assez médiocre § euh vous êtes kremlinais § kremlinois § euh et de mère kremlinoise § et de mère kremlinoise § euh j'arrive pas à le prononcer c'est très dur § krem_li-noise ouais § euh merci qu'est-ce que je voulais vous demander § § voilà je crois que c'est bon § ah § cette fois c'est réglé § pas de test à faire particuliè- particulier § oui euh on va juste vérifier que votre voix passe aussi bien que la mienne § d'accord donc euh je suis André Morange c'est bon § c'est parfait § allons-y alors et bien écoutez allons-y je vous écoute alors § oui donc euh je voudrais d'abord savoir comment vous ou vos parents vous étiez arrivés à Montreuil puisque pour moi vous êtes d'abord un § oui § habitant § de Montreuil § oui c'est ça donc en fait oui donc je suis né à Montreuil euh en mille neuf cent cinquante et un rue de Paris là justement et j'ai habité pendant vingt ans euh au quarante-quatre au quarante-quatre rue de Paris au deux au deux deux cent quarante-quatre rue de Paris pardon excusez-moi § euh § O.K. § mes parents alors ma mère vient de de de la province euh de l'Oise euh ils ont ma mère est arrivée là euh pendant la guerre de quatorze je crois quand sa mère est arrivée à Montreuil pendant la guerre de quatorze elle est née en mille neuf cent dix-sept et mon père euh habitait à Montgeron il est issu de d'une famille portugaise qui a /migré, émigré/ dans les années trente à cause de Salazar et puis enfin de des problèmes politiques d'accord § et et donc Montreuil c'était un choix c'était § c'était c'est une nécessité économique je crois § oui et alors vous euh donc au début le problème ne s'est pas posé vous avez vécu § je suis né là § là § et vous partez § j'ai vécu là donc les premières vingtaines les vingt premières années d'accord ensuite je me suis marié je suis allé en banlieue en Seine-et-Marne très exactement vivre une dizaine d'années et je suis revenu vivre à à Montreuil ensuite § oui § jusqu'à il y a deux ans où j'ai déménagé il y a deux ans § et pourquoi déménager § pour des raisons familiales parce qu'en fait j'ai j'ai une petite fille depuis deux ans et demi là et nos enfants euh enfin une partie de nos enfants habitaient en Seine-et-Marne donc on s'est rapprochés d'eux pour s'occuper de notre petite fille voilà § d'accord donc ça n'est pas du tout une volonté de quitter Montreuil § non § vous y étiez plutôt bien § oui § oui § ben oui oui toujours n'importe comment je c'est ma ville entre guillemets c'est la ville c'est ce qu'on appelle on parle de racines pour moi les racines c'est ça c'est le c'est le fait d'être d'être né quelque part § tout Montreuil ou ce quartier § non justement ce quartier c'est paradoxal mais enfin § non § en connaissant bien Montreuil euh c'est vraiment ce quartier c'est le quartier de de son enfance enfin bon voilà quoi le quartier où on a bon voilà § et vous ne regrettez pas trop d'être parti § bah non /enfin, parce que/ bon il y a quand même le fait de s'occuper de ses de ses petits enfants c'est bien maintenant je regrette toute la convivialité qu'il y avait à Montreuil qui § j'allais § n'existe plus § vous demander ce qui vous plaisait § ben la convivialité euh la diversité euh tout ce qui fait qu'une ville peut euh peut s'enrichir quoi § c'est quoi la convivialité comment ça se marque § ben c'est les différences de culture § non mais § apprendre si vous voulez euh la culture des autres ça c'est très important et pouvoir discuter avec les gens de son immeuble § alors c'est ça § naturellement § vous aviez une vie d'immeuble réelle § très réelle très agréable où on di- où on pouvait discuter euh très facilement où c'était ce qui est plus du tout le cas là où je suis c'est des ce sont des pavillons individuels la mentalité n'est pas la même elle est plus bourgeoise entre guillemets qu'ouvrière enfin c'est plus du tout les mots adaptés mais vous voyez la différence entre § euh tout à fait § beaucoup de spontanéité § maintenant quand vous dites discuter ça se faisait s- sur le pas de la porte § pas forcément § ou on s'invitait § on pouvait on s'invitait aussi § et § bien sûr § dans l'immeuble § dans l'immeuble oui il y avait en fait c'é- on on on réfléchissait pas à ça c'était spontané on venait prendre un café on discutait sur /le plat, le pas/ de l'immeuble ça dépendait du d' des circonstances mais euh voilà la la convivialité qu'on avait à cette époque là mais qui qui perdu- qui a perduré très longtemps qui existe encore certainement § mais quand vous êtes parti vous aviez l'impression que c'était déjà en train de se défaire § non § non § non § vous l'avez perdu en déménageant § oui § euh et qui vivait dans l'immeuble alors § moi c'était § vous avez parlé du plaisir § de la diversité § alors quand j'étais jeune § alors quand j'étais jeune euh l'émigration n'était pas encore comment dire il y avait pas il y avait pas un phénomène d'émigration dans les années cin- au début des années cinquante les les les comment dirais-je euh enfin mes souvenirs parce que ils sont ils sont quand même assez je vous disais tout à l'heure diffus les cafés étaient tenus par exemple par des des Auvergnats le bougnat on appelait ça le bougnat le le le § vous vous avez utilisé ce mot bougnat § bougnat oui le charbonnier quoi enfin le bougnat c'est-à-dire celui qui à la fois était ca- le cafetier quoi celui qui qui avait sa femme sa femme plutôt et lui qui l'homme qui qui livrait le charbon parce que nous euh § vous vous chauffiez au charbon § oui parce que on a des appa- on avait des appartements de la loi de quarante-huit donc on avait pas les toilettes sur euh à l'intérieur les toilettes étaient sur le palier on avait des poêles à des poêles quoi pour se chauffer enfin c'était le début des années cinquante vous voyez donc c'était le bougnat du coin qui venait nous livrer en charbon § donc les cafés c'étaient § dans dans la cave § les Auvergnats § dans la cave ouais § oui § et nous euh enfin mes parents ma mère allait chercher le charbon euh § ça j'ai ça également dans mon § les seaux à charbon § immeuble § voilà § il y a encore il y a § plus évidemment le charbon § ah oui § mais la cave § la cave voilà § il y a § encore de la poussière de charbon § bon ça c'est des souvenirs de jeunesse qui ont été assez longs ça a duré assez longtemps puisque ça a duré euh jusqu'au milieu des années soixante peut-être enfin je sais plus trop euh on avait pas la télé on avait pas enfin bon c'était une vie ouvrière vraiment ouvrière ouvrière quoi § c'est ce que faisaient vos parents § oui ma mère elle travaillait dans le vingtième rue de la Réunion et elle travaillait chez les établis- les établissements Foulon les bonbons et les dragées Foulon rue de la Réunion § ça a disparu maintenant § ça a disparu § les ateliers de les § oui depuis oui ça a disparu § et mon père était artisan euh alors lui il était artisan menuisier il avait donc une son il était à son compte puis ça marchait mal mais il était à son compte ça venait de son père qui était portugais donc qui a qui avait trouvé cette affaire voilà § euh et donc vous avez vu changer petit à petit la § oui alors ça ça ça s'est passé enfin bon il y avait j'ai toujours connu dans ma tête hein comment dirais-je des des Français de du Maghreb il y a Nasser qui est là donc ça tombe bien qui est qui sont qui étaient français jusqu'en soixante-deux quoi qui étaient là au début des années cinquante je les ai toujours connus j'ai l'impression d'avoir d'avoir toujours vécu avec eux parce que ils ils étaient venus en France à la fin de la guerre un peu pour reconstruire le pays quoi vous voyez c'est l'impression que j'ai moi dans dans § avant § ma tête § la grande émigration massive § avant les années cinquante § les voilà § voilà avant la grande émigration massive et ensuite il y a une émigration africaine purement africaine Afrique de l'Ouest ou Afrique de l'Est § les Maliens oui § voilà au début des années soixante-dix quand le foyer Bara a été créé c'est-à-dire en mille neuf cent soixante-dix exactement je crois il me semble § et donc des gens sont arrivés dans l'immeuble aussi § alors euh à cette époque là non non parce que le foyer était vraiment alors si vous voulez la population de l'immeuble c'était des une population au début à ma connaissance française de type européenne ensuite on a eu une population mélange avec une population maghrébine l'émigration des années cinquante cinquante-cinq cinquante-six enfin à peu près je crois dans ces années là mais la population africaine est restée reste plutôt était restée plutôt en foyer avec le foyer Bara alors par contre dans les années beaucoup plus récentes quand je suis revenu euh je suis revenu à Montreuil dans les années quatre-vingt quatre quatre-vingt cinq là il y avait un mixte plus important de populations avec les populations une partie des populations africaines d'Afrique de l'Ouest ou d'Afrique de l'Est francophones qui faisaient partie de l'immeuble avec des populations maghrébines aussi et des populations euh alors les populations indiennes et asiatiques ont commencé à arriver à ma connaissance au début des années quatre-vingt-dix vers vers les années quatre-vingt-dix quoi § je ne savais même pas qu'il y avait euh une pression forte des Indiens ici je pensais que § pas forte pas forte mais § c'est souvent des Pakistanais d'ailleurs § enfin quand je dis Indiens je dis euh de type indien alors je sais pas exactement de quel pays mais de type indien d'accord § et donc § voilà donc quand je suis parti on avait un vraiment un un melting pot de l'ensemble des continents des continents des continents quoi § et alors ça § dans l'immeuble § ça ça déteint sur euh les je sais pas les cuisines les est-ce que du coup euh vous avez l'impression que vous avez adopté aussi des façons de de manger entre autres § euh pas pas pas complètement euh mff pas dans mes souvenirs en tout cas § donc vos parents ne sont pas passés de la blanquette au couscous § non non mais enfin enfin les cuisines euh j'allais dire de tous les jours § oui § par contre on allait assez régulièrement au restaurant à Montreuil rue de Paris là et on allait manger souvent un couscous ou on allait euh § mais c'est pas allé jusqu'à ce que les que ça fasse une espèce de syncrétisme dans la dans la § on peut pas parler § cuisine § de syncrétisme § oui § enfin à ma connaissance § vous cohabitiez bien mais § mes souvenirs mes souvenirs § voilà § mes souvenirs d'enfance hein je parle des vingt premières années là ne me font pas dire que il y avait un syncrétisme culinaire § entre les différentes populations § et le langage § à ma connaissance § vous avez du coup adopté des façons de parler des copains § alors les façons de parler c'est à Montreuil oui c'est bon mais c'étaient euh des des langages purement montreuillois enfin purement il y a il y a une population de gitans à Montreuil qui 'est assez connue de Roms qui avait un langage particulier qu'on adoptait quand on était jeunes tout simplement § il vous en reste des mots § ouais mais c'est des trucs euh c'est des trucs incompréhensibles maintenant que c'est pas § ah il y en a que je connais je sais dire gadjo par exemple § oui gadjo mais c'est § ça c'est assez répandu § c'est des choses § c'est très répandu ça oui c'est ça mais il y en a d'autres qui sont i- il en connaît une partie Nasser § un petit peu un petit peu euh chourave § chourave oui § chourave oui pour voler par exemple § et on dit pas j'ai chouravé on dit j'ai chourave § oh on dit j'ai chouravé aussi § ah oui d'accord § on dit aussi chouravé j'ai chourave j'ai chouravé euh il y a plein il y a plein de choses comme ça mais § ça revient pas parce que § qui m'échappent encore qui m'échappent § mais c'était vraiment spécifique un peu de de de la ville quoi hein de et ça venait un peu de du enfin de la population manouche quoi de la population § vous aviez des copains à l'école § on avait des copains euh qui représentaient euh la population de Montreuil § c'était une école très mélangée § très mélangée § Manouches compris § alors non Manouches parce que Manouches même malgré leur sédentarité à ma connaissance hein et à mes souvenirs je crois qu'ils je suis pas certain qu'ils allaient à l'école hein à l'époque hein je suis pas certain je peux pas vous dire oui ou non je § ouais mais vous vous avez connu vous avez eu des amis des des copains euh § non non § je sais pas dans d'autres lieux § Manouches non § ils étaient un peu à part § oui § hein tout le reste mélangé § oui oui oui § mais là § oui oui § à part § c'est comme ça que je me souviens des des choses § et pourtant le langage passait § le langage passait ouais alors ils venaient il y avait une règle il y avait une racine euh si vous voulez c'est bon c'est c'est c'est euh comment on appelle ça c'est c'est oral quoi donc euh il y a pas de tradition écrite de de de de de de ce genre de phénomène quoi § euh alors vous avez dit euh c'est pas Montreuil pour moi mes racines c'est ce quartier de la rue de Paris et vous § c'est que c'est c- § vous le § délimitez comment § si si vous voulez si je peux parler de de mes racines c'est je lie ça si vous voulez au cosmopolitisme § oui § de de ce que j'ai vécu je me sens à l'aise dans ce genre de co- comment dire je me sens enfin mes racines sont là quoi avec des gens qui viennent de d'un peu partout là par exemple là où on est actuellement c'est beaucoup plus policé enfin entre guillemets quoi si vous voulez mais je me sens pas chez moi je sais pas comment dire ça c'est difficile § oh vous le dites très bien c'est § j' § très clair § je sais pas comment dire ça § oui § tandis que là c'était vraiment quelque chose que j'ai connu tout petit dans lequel j'ai bien vécu ou qui m'a enrichi aussi moi de mon côté et qui était bien quoi enfin qui était je me sentais à bien quoi voilà § et ça se passait sans tension il y avait pas des moments ah vous avez passé la guerre d'Algérie par exemple euh § j'ai pas senti ça du tout en soixante-deux j'avais onze ans § donc il y avait pas à l'école du coup euh § alors je j'ai pas j'ai pas eu l'impression que l'O.A.S. c'est passé à Montreuil entre g- § oui euh ils devaient § pas s'y sentir très bien en plus § voilà non je j'ai pas eu ce sentiment qu'il y ait eu des frictions entre les populations maghrébine et puis euh française de type européenne au moment de la guerre d'Algérie surtout dans les années soixante euh ou plutôt au début des années soixante où c'était avant soixante-deux où c'était quand même entre cinquante-huit et soixante et un c'était assez difficile quand même hein § bien sûr § et la guerre d- et et l'armistice pour moi ce je veux dire /s', c'/ est passé comme une boîte comme une lettre à la poste à mon âge j'ai pas eu le sentiment qu'il y ait eu des tensions avec des gens que je connaissais des copains de classe et tout ça ça jamais ça a rejailli sur § et alors après § pour moi dans mon expérience personnelle hein § oui mais c'est important § donc c'est c'est § après dans les nouvelles vagues d'immigration ça s'est chaque fois plutôt bien passé ou est-ce que les derniers à arriver étaient regardés avec un peu de méfiance § j'ai jamais eu cette impression donc je peux pas parce que c'est c'est c'est un point de vue personnel Montreuil c'est cent mille habitants si vous voulez il y a voilà quoi mais de de mon point de vue ça c'est toujours fait naturellement j'allais dire § alors vous vous étiez donc d'origine portugaise à moitié § par mon père par mon père § oui est-ce que euh est-ce que vous étiez marqué comme ça à l'école Le Portugais § non § non pas du tout § non j'ai pas senti parce que j'ai peut-être pas le enfin je veux dire je suis pas non mais même c'est c'est même pas ces questions là c'est que on a pas l'im- j'avais pas l'impression qu'il y avait ces genres de considération § vous aviez gardé le portugais § non comme langue non malheureusement non parce que justement quand on était quand on était mômes nos parents faisaient le maximum pour qu'on s'intègre rapidement et pour ça malheureusement on perd une partie de ses racines enfin de ses racines maternelles ou paternelles à l'époque hein dans les années cinquante donc on s'adapte vite on apprend le f- enfin moi j'avais j'ai toujours parlé français et du coup euh on nous apprend pas on nous conserve pas n- notre langue d'origine donc euh § et vous n'alliez pas non plus l'été au Portugal § non non § vous avez donc complètement rom- § non parce que mon grand-père a rompu enfin totalement avec euh avec son pays euh sous § à cause de la politique § Salazar voilà § à cause de la politique donc du coup euh il a alors j'ai des frères de mon père qui sont venus euh du Portugal en France pour le voir de temps en temps mais c'est vraiment un souvenir très vague et ça n'a pas duré très longtemps § ça n'a pas duré § c'est moi qui ai fait la démarche inverse il y a pas très longtemps en allant où est né mon grand-père pour essayer de retrouver la famille voilà mais sinon là c'est vraiment une branche qui s'est qui s'est éteinte quoi qui s'est tarie j'allais dire naturellement quoi § oui § vous voyez § peut-être que vous l'auriez gardé le portugais si ça avait été votre mère § ben peut-être que alors là j'ai pas pensé à ça mais peut-être § c'est § je je dis § ça euh § peut-être § peut-être mais § mais pff § souvent § le langage affectif du début § c'est des choses auxquelles on (n') accorde aucune importance quand on est jeune enfin à mon époque et qu'on retrouve plus tard comment dirais-je en regrettant d'avoir perdu quelque chose quoi § donc vous avez quand même regretté § oui bien sûr c'est une ri- une partie de mon identité qui qui est disparue c'est certain § mais petit vous vous sentiez pas particulièrement portugais § oh pas du tout du tout § - § vous n'étiez pas en train de le revendiquer § ah non non non alors absolument pas non § c'était ces identités à l'école c'était un problème ça sortait euh pour les Arabes on disait l'Arabe le Beur déjà ah non le Beur c'était § non le Beur non c'était plus tard hein je crois mais non j'ai pas moi j'ai pas senti ça du tout hein il y avait une espèce d'harmonie euh à l'école qui était enfin c'est le sentiment que j'ai hein c'était alors ça se passait entre cinquante et un pas cinquante et un mais entre cinquante-quatre et soixante la fin des années soixante quoi peut-être j'ai jamais senti quelque enfin j'ai jamais eu le sentiment là d'avoir senti ce genre de choses § d'une communauté d'une ju- juxtaposition § non non c'était euh il y a une fluidité entre les comportements des gens c'é- c'était naturel il y avait pas ce cette réflexion qu'on vient d'ailleurs et qu'on est différent quoi je crois qu'on s'enrichissait plutôt de cette différence plutôt que de dire de faire un blocage là-dessus quoi peut-être que c'est différent maintenant j'en sais rien mais et si vous voulez euh j'ai toujours ressenti euh la ville dans laquelle j'ai vécu où j'ai eu mes racines comme ça § et § ça a toujours été comme ça § alors alors § vous vous aviez l'impression de faire partie d'une communauté de Montreuillois euh § de Montreuillois qui avaient la chance comment dirais-je de contenir dans ses dans ses rangs des gens qui venaient de § de partout § d'horizons différents et que c'était très enrichissant § donc c'était une fierté de la ville § plutôt § euh § plutôt pour moi ouais § oui § plutôt § euh alors par rapport aux Parisiens justement vous pour vous il y avait parce que c'est la la même ligne de métro euh donc vu de l'extérieur on pourrait se dire il y a pas une limite entre Paris et Montreuil mais il y a ce nom de Montreuil il y avait sans doute la coupure politique il y avait enfin des tas de est-ce que § pour moi Paris c'est quelque chose d'étranger en fait § oui § quelque chose qui comment vous expliquer ça à Montreuil c'est un monde en lui-même donc à à côté enfin dans mes souvenirs quoi pas plus maintenant évidemment dans les années qui dans les dans les premières années il y a Paris pff je sais pas comment expliquer ça c'était Montreuil se suffisait à lui-même pour moi vous voyez ce que je veux dire § ça petit garçon § oui petit garçon § alors après l'école primaire vous avez continué § alors ben j'ai vécu jusqu'à l'âge de vingt ans là à Montreuil mais je me suis pas posé des questions comment dirais-je philosophiques ou plutôt politiques alors mes mes parents étaient évidemment de enfin quand je dis évidemment étaient de gauche hein évidemment § ça s'entend dès la première phrase § même à l'époque ben oui ben oui à l'époque § on savait pas ce que c'était enfin on je veux pas faire de politique mais euh le stalinisme on connaissait pas enfin tout ce qu- tout ce qu'on a découvert entre guillemets surtout quand on est baigné dans ce climat si vous voulez de militantisme après on découvre des choses bon § c'est autre chose § vos parents § étaient militants § moi mon père était militant ma mère non mon père était militant mon père était militant bon il a § ah oui il a § il est allé au S.T.O. il a il est allé envoyer en Allemagne enfin bon voilà quoi c'est un parcours comme beaucoup de jeunes à l'époque ont dû ont dû donc il était militant parce qu'il a vécu une expérience qui a fait que sans sans sans avoir d'esprit critique peut-être sur ce qui sur ce qu'il défendait quoi voilà par contre moi très assez vite je pense que sur ce plan là je me suis rendu compte parce que j'aime beaucoup lire je me suis rendu compte quand même qu'il y avait un problème après vous voyez donc je me suis un peu § donc vous avez pris vos distances § écarté voilà je me suis un peu § écarté c'est-à-dire qu'il y avait une contradiction entre le discours et la réalité § parce que euh comme enfant de militant vous êtes allé aux jeunesses communistes § non § non § non parce que justement j'ai j'ai j'ai j'ai pas accepté enfin j'aurais pu évidemment c'était c'était quelque chose de nat- ça aurait dû être quelque chose de naturel ça aurait dû être mais quand j'ai comme j'ai j'ai commencé à lire très tôt les histoires qui m'intéressaient sur le communisme et sur les autres modèles de société tout de suite je me suis rendu compte qu'il y avait un problème entre entre la réalité des choses sur le terrain et le discours quoi enfin je me suis dit euh il y a il y a quelque chose qui va pas quoi enfin moi personnellement c'est mon analyse personnelle et je me suis dit je peux pas cautionner ce ce genre de choses c'est pour ça que que que que bon Staline est mort en cinquante-trois mais je veux dire en cinquante-trois j'avais deux ans hein donc euh mais mais à dix-sept ou dix-huit ans j'avais quand même c'était en en en soixante-huit alors c'était en pleine euh § ah oui c'est vrai vous êtes un § ben § vous avez pris soixante-huit dans la § voilà § figure § si je puis dire § et malgré § alors § ça malgré ça § soixante-huit vous êtes resté à l'écart § ben je suis resté à l'écart euh oui enfin c'est-à-dire que bon j'ai pleuré quand le Che est mort en soixante-sept tout le monde a pleuré parce qu'on s'est dit c'est un moi j'étais euh § vous avez rêvé à Cuba § rêvé moi j'ai rêvé à Cuba ça c'est clair mais je savais je j'arrivais peut-être déjà à faire la différence entre Cuba et l'Union Soviétique à l'époque parce que c'était pas encore tout à fait euh sous l'influence vous voyez la différence entre l'espoir de faire autre chose que que la corruption totale d'avant Cuba enfin d'avant ce qui se passait à Cuba et le système soviétique qui existait déjà depuis mille neuf cent dix vous voyez essayer de faire une différence entre les deux un espoir avec le Che enfin Che Guevara qui pouvait amener autre chose dans ce modèle là plutôt que ce qu'on connaissait de de de l'Union soviétique en soixante-huit c'est-à-dire le vingtième congrès en cinquante-cinq et cetera on savait ce que c'était le stalinisme à l'époque hein on savait il y a eu Prague il y a eu Budapest enfin bon § oui vous avez § vous voyez c'est moi j'ai enfin oui Budapest j'ai évolué avec ça je me suis dit il y a eu Budapest quand même il y a eu Prague je veux dire c'est pas possible quoi on peut je veux dire vous voyez et et et il y a quand même un espoir à Cuba donc je me suis écarté de mes pa- de mon père euh § ça a été difficile § oui c'était difficile parce que c'est c'est quand même § il comprenait pas vraiment pour lui c'était § un monde qui s'écroule quand même oui § une remise en cause trop forte § oui trop forte oui § ouais § quand on milite quelque part et qu'on s'aperçoit que enfin c'est quand même des millions de personnes qui disparaissent quoi on se il y a quand même vous voyez tandis que ma génération à moi a réussi à passer le cap plus facilement en fait parce qu'elle s'est moins impliquée certainement § mais en § dans § soixante-huit § vous n'avez pas du tout été touché atteint par alors les § ben si parce que j'étais comme tout le monde § ben plutôt maoïste mais alors maoïste quand on quand on se rend compte de ce que § donc vous avez été maoïste § ben oui mais maoïste pas trop longtemps non plus parce que quand on est on sait ce que ça a été la Révolution culturelle et le Grand bond en avant § ça vous avez compris assez vite § ben je me suis dit c'est pas possible enfin vous voyez on est toujours on on dans un cercle où on s'en sort pas quoi sur ces modèles de sociétés et on se dit mais qu'est ce qu'il faut enfin voilà quoi puis après euh quand il y a des intellectuels français mais ça c'est ma réflexion aussi sur Montreuil c'est un peu avec Montreuil parce que c'est ce qui baignait § mais oui bein sûr § un peu à Montreuil hein c'est pour ça que je me permets un peu d'aller euh § c'est très intéressant § quand des intellectuels en France étaient maoïstes à l'époque et quand on sait que euh ils ont soutenu un peu le Cambodge euh le Kampuchea démocratique je me suis dit mais il y a un problème aussi vous voyez il y a on se heurte toujours à cette hi- à cette espèce de euh de § bonjour § bonjour Patrick § on fait pas trop de bruit § alors § voilà on va pas te § je fais un § se § petit interview j'espère § ah excuse-moi § tu peux § oui oui la chaise je je reprends un siège hein § oui bien sûr § donc § sinon je vais prendre l'autre § non non non non attends je vais prendre merci Patrick je me heurtais toujours à cette barrière infranchissable entre les théories et la réalité donc j'ai quitté assez rapidement le comment dirais-je le giron § les groupes § de mon père § organisés euh § voilà parce que j'ai je me suis dit il y a rien à faire là-dedans quoi voilà vous voyez c'est mais tout vient de Montreuil enfin tout vient de de là où j'ai vécu § parce que l'organisation enfin le le le oui le la gestion communiste de Montreuil était très sensible dans toute la vie quotidienne § non c'était alors il y avait un paradoxe en plus dans le modèle de société proposé et la réalité sur le terrain dans une ville comme Montreuil de gestion qui était assez bien faite vous voyez § oui oui § la gestion communiste § on a toujours dit que les communistes § étaient exemplaires § voilà dans le gestion de § dans la gestion locale § de la ville en local par contre euh § et alors localement qu'est-ce qui est-ce que est-ce que qu'est-ce qui § oui oui § était bien § justement § ben c'était bien § dans cette § c'étaient les colonies c'étaient euh les sorties en groupe sans endoctrinement particulier pas à ma connaissance dans tout ce que je me souviens il y avait pas eu d'endoctrinement enfin c'était pas euh on emmenait pas les petits les les enfants dans les pays de l'Est forcément quoi quoique Montreuil était § jumelé § était jumelé avec des est encore jumelé avec des villes de du Viet-Nam je crois et de § vous n'êtes pas allé au Viet-Nam § non mais il y avait pas euh les pionniers comme on peut parler dans les pays de l'Est quoi enfin j'ai pas ressenti /cet, cette/ comment dirais-je cet cet enrôlement cet endoctrinement à la limite de petits Montreuillois qui euh auraient alors peut-être qu'il y avait dans les sec- cellules du parti communiste à Montreuil ce genre de choses peut-être mais la gestion globale de la ville m'a semblé me semblait moi bien quoi on allait en colonie on organisait des choses vous voyez c'était euh § oui vous insistez à nouveau sur le collectif § il faut faire la différence entre § sur le collectif le collectif positif la partie positive du collectif vous voyez sans euh prise prise en main de de l'état d'esprit enfin de de de l'esprit critique des gens quoi c'est le sentiment que j'ai sur les vingt premières années que j'ai vécu à Montreuil de cinquante à à § quand § soixante-dix § vous êtes revenu § ben euh quand je suis revenu le monde communiste avait dis- enfin pas disparu mais oui il y avait aut- c'était autre chose § euh Montreuil n'est plus communiste § non ça c'est les Verts maintenant c'est euh Voynet qui § oui mais depuis depuis § pas très longtemps § très peu d'années § oui très peu ben aux dernières élections mais comme Brard Jean-Pierre Brard n'est plus enfin est est un dissident enfin c'est compliqué § ah c'était déjà un dissident § un dissident du Parti Communiste machin oh c'est c'est compliqué § donc ça avait déjà beaucoup évolué § mais pas sur la gestion de la ville parce qu'on fait beaucoup de logements sociaux on fait beaucoup de choses positives vous voyez il y avait quand même il faut pas non plus être bêta et puis euh être anti-communiste primaire mais je veux dire la gestion de la ville est relativement bonne on peut dire globalement elle correspond au type de population qui réside à Montreuil ou qui résidait à Montreuil § qui résidait c'est en train petit à petit de § voilà § s'embourgeoiser § beaucoup de cadres moyens ben écoutez quand j'ai vendu mon appartement moi je le je l'ai vendu cher relativement par rapport au prix où j'avais acheté et je l'ai acheté deux fois plus cher que le prix où les g- où les propriétaires précédents l'avaient acheté donc euh § donc on a beau militer § c'est la sélection § naturelle entre guillemets de l'argent § on a beau lutter contre § non j'ai l'impression qu'à Montreuil maintenant quand je suis parti même avant que je parte il y avait une large population j'allais dire de la bourgeoisie moyenne ce qu'on appelle bobo entre guillemets des gens qui gagnent pas mal d'argent mais qui votent à gauche comme on dit c'est idiot à dire ça mais je sais pas population bobo quoi qui qui ont acheté des des choses à Montreuil qui sont inachetables pour le le voyou quoi deux cent mille euros trois cent mille euros un appart § donc petit à petit les gens sont quand même en train de partir § alors voilà la population se transforme pour ça la rue de Paris se transforme il y a la B.N.P. qui s'est installée des grosses entreprises qui se sont installées il y a Air-France qui s'est installée vous voyez la ville change alors elle change en en f- comment dirai-je en sélectionnant la population par l'argent en gros les gens qui achètent maintenant ben il faut qu'ils aient des revenus hein quand même hein § et alors euh l'autre chose c'est vous avez dit que votre père était artisan qu'est-ce que c'est devenu euh § ah ben il a fait faillite § il a fait faillite § alors il a fait faillite euh j'allais dire euh si je me trompe pas euh au début des années soixante-dix il a retrouvé un travail de menuisier rue de Paris justement euh ben juste rue de Paris il y avait une euh une entreprise de menuiserie qui a fermé depuis déjà § qui a fermé aussi § oui § vous avez vu reculer aussi ça s'est transformé euh § oui la transformation s'est faite euh avec le temps disons que l'immigration a participé un peu à la transformation du quartier aussi puisque là quand vous allez rue de Paris vous voyez il y a beaucoup de kebabs de choses comme ça de boucheries musulmanes et de choses comme ça c'est ce qu'on trouve maintenant de façon euh comment dirais-je je sais pas comment exprimer ça de § le charcutier est remplacé par un § voilà § boucherie § euh une boucherie halal § voilà § oui § c'est une réalité § chaque fois § parce que la population change § parce que la population change § oui d'accord § voilà ce que j'ai connu dans ma jeunesse moi ça n'existe plus ça s'est fait mais ça s'est fait par vagues immi- migratoires euh successives ce que vous disiez dans les années cinquante euh § et là vous § au niveau du Maghreb ou soixante-dix § n'avez pas eu de § regrets sur la la disparition du du commerce § non mais c'était pas euh une préoccupation particulière quoi moi disons que maintenant si j'ai envie de de trouver un boucher traditionnel à Montreuil je sais où il faut aller mais bon il faut que j'en fasse pas mal quoi bon c'est c'est comme ça voilà § mais c'est comme ça § voilà § c'est tout § c'est c'est § vous mangez des côtelettes et § voilà c'est pas non c'est quoi § non non non c'est c'est voilà § du jambon § disons § non non non non mais c'est une transformation si on parle de transformation de quartier vous voyez c'est c'est euh alors par contre là ils sont en train de construire des immeubles dès qu'ils ont une place apparemment ils sont en train de mettre des des immeubles de bureaux je sais pas si vous avez remarqué qui remplacent un petit peu tous ces tous ces petits commerces ou § des ateliers § ou des ateliers alors les ateliers alors r- à Montreuil rue de Paris ou aux alentours du quartier Robespierre il y avait énormément d'ateliers il reste une cheminée un peu plus haut là sur la gauche que vous avez peut-être vue avant la salle des des congrès là qui était construite il y a quelques années où il y a le Salon du livre il reste une cheminée devu debout c'était euh c'était un un ensemble d'usines et d'ateliers qui était très fréquentes à Montreuil dans les années cinquante même derrière là où ils ont construit où il y a une partie de de de de de l'administration qui s'est installée là au truc des immigrés là tout ça c'était tout ça c'étaient des ateliers avec des grandes cheminées vous savez euh qui étaient là moi c'était ma c'est ce que j'avais dans ma jeunesse donc tout ça ça a totalement disparu il reste un bougnat là sur le en front là qui va disparaître aussi vous voyez c'est il reste plus rien moi dans ma vision de ma jeunesse très prime prime-jeunesse hein de de de concret quoi il y a ça a disparu quoi § et je me demandais je sais pas ce que vous en pensez euh il devait y avoir une culture ouvrière fière de son § de son appartenance § de son appartenance § ouais § est-ce que ça ça n'a pas volé en éclat § si § avec § ces dernières années si si parce que le monde a changé enfin le les mais c'est peut-être antérieur encore à ce qui s'est passé en quatre-vingt-neuf ou quatre-vingt enfin la fin du communisme à l'Est ça ça a été fondamental je pense enfin j'ai l'impression je sais pas mais je suis pas je suis pas un politicien ou mais ça c'était quelque chose qui s'est terminé quoi voilà ça c'est fini maintenant faut passer à autre chose je pense qu'à Montreuil ça a eu certainement des des répercussions le le P.C. a un virgule neuf pour cent enfin je veux dire tout ça c'est un monde qui se termine je pense et qui a eu dans le le la vie des gens à Montreuil forcément euh ça a été un un des facteurs certainement de de de d'un changement de mentalité je pense je pense § et un peu mélancolique § et un peu mélancolique tout ça forcément on est toujours mélancolique de ses racines de ce qu'on a de sa jeunesse enfin en ce qui me concerne c'est § et alors de toute façon vous vous n'êtes donc pas resté ouvrier euh § non § vous avez donc eu une scolarité j'imagine de bon élève § moyen j'ai j'ai j'ai j'ai aucune non j'ai j'ai pas du tout de de diplôme voyez contrairement j'ai j'ai juste mon certificat d'études primaires et ensuite j'ai commencé à travailler § à l'école § tout de suite § pff ça c'est passé comme ça sans § oui elle est passée sans que je m'en aperçoive en gros § oui § j'ai fait ce qui f- § sans que ça vous § intéresse plus que ça § plus que ça § et sans que vous soyez marqué ni en bien ni en mal § voilà § par § voilà c'était vraiment quelque chose de plat § oui la vie se passait § à l'école oui de façon euh et je nous on a eu la chance à notre génération d'avoir de participer à la reconstruction donc euh euh ce qu'on appelle les Trente glorieuses hein donc on a eu toujours du travail vous voyez c'é- c'était plus facile de commencer dans la vie à notre époque sans diplôme et de pouvoir entre guillemets faire son trou quoi enfin faire sa carrière que la génération suivante je pense § bien sûr § donc j'ai on a on a jamais eu j'ai jamais eu de problème § vous avez commencé à travailler juste après le Certificat d'Etudes § oui très jeune puisque je fais je fais partie des longues carrières ben à quinze ans j'ai mes premiers mes premiers euh enregistrements de trimestre sont en soixante-cinq donc à soixante-cinq oui cinquante et un § vous êtes plus jeune que moi § quatorze ans § et vous avez travaillé avant moi § voilà donc vous voyez c'est c'était mais c'était un peu alors à Montreuil mais dans les villes ouvrières ou dans les quartiers ouvriers je crois la à ma connaissance la majorité des jeunes qui qui avaient ce parcours quoi § alors vous avez commencé § à ma connaissance § en usine ou tout de suite § alors j'ai commencé à travailler un peu en usine euh quelques mois mais j'ai eu l'opportunité en informatique je l'ai saisie et et voilà § vous êtes un informaticien § voilà depuis euh § depuis toujours § depuis toujours oui avant que le mot informatique existe même donc euh voilà § euh donc euh vous vous avez été baigné aussi quand même dans un milieu plurilingue même si vous vous n'avez pas gardé le § oui plurilingue c'est le mot § le portugais § c'est le mot parce que à Montreuil on parlait un peu toutes les langues on parlait euh bon l'arabe dans la rue on parlait le français bien sûr mais on parlait aussi l'africain à partir des années soixante-dix les dialectes africains du type malien ou voilà on parlait euh le portugais on parlait l'italien § donc § peut-être le polonais § ça ça § et même le polonais ça je m'en souviens pas trop mais vous voyez il y avait vraiment un j'ai baigné un peu dans ça § et ça ça vous a les gens utilisaient donc les les langues on entendait dans § la rue § oui § oui absolument § ça vous a plutôt fait plaisir d'être d' § entendre § oui § toutes ces langues § plutôt § et vous avez attrapé des des bouts de langues § non § non pas du tout § non § c'est pareil hein c'est coexistence § oui § mais pas § pas euh § appropriation § enfin pas curiosité euh de la langue par contre de curiosité des traditions des traditions enfin de la de la culture quoi § par exemple § sans la langue § oui § pas ben § quoi par exemple § au niveau culinaire la religion § oui la religion § les traditions § vous vous pouvez en dire deux mots ça ça m'intéresse parce que on entend tellement de choses sur mon dieu mon dieu § ben oui la religion § ça m'arrive § c'est-à-dire § non non mais la religion euh qu'est-ce que c'est que la religion qu'est-ce que c'est que enfin moi je suis euh chrétien mais chré- cath- catholique oui donc euh mais j'allais dire parce que alors encore une fois c'est un c'est un comment c'est un un paradoxe entre le militantisme de de mon père et ma mère qui qui tenait absolument à ce que je fasse ma communion et que je sois baptisé vous voyez § donc vous avez fait votre communion § donc j'ai fait ma communion § avec beaucoup de ferveur § non § non avec la montre euh au bout de la communion § non c'était pour les cadeaux § oui ben c'est ça § oui seulement voilà excusez-moi oui § les garçons avaient une montre § oui c'est ça § hein § non vraiment c'est vous voyez mais sans avoir conscience vraiment de ce que ça représentait d'accord donc connaître d'autres cultures c'est connaître d'autres religions et s'intéresser euh euh à la genèse de ces religions et ces choses là vous voyez enfin tout ce qui essayer de comprendre l'autre § vous en avez parlé avec vos voisins par exemple § oui bien sûr § oui § ça c'est très intéressant pareil pour les les religions animistes africaines qui sont intéressantes aussi parce que donc ça c'est § donc ça pouvait être des thèmes de conversation d'immeuble § c'est vous voyez bien sûr absolument § c'était euh ça faisait partie des thèmes principaux de de de de de communication aussi § ah oui § cet cet aspect là parce que c'est c'est confronter les différentes § personne § cultures § ne voulait vraiment convertir l'autre § ah non non il y a pas de prosélitysme § l'autre mais il y avait oui § enfin moi j'ai pas senti de prosélytisme de la part de des gens avec lesquels je discutais et moi j'en faisais pas évidemment puisque § et chacun racontait § voilà § ce que c'était pour lui § voilà voilà voilà ça permet de comprendre pas mal de choses § oui et du coup ça veut dire que par exemple les les voiles des femmes ne vous ont pas agressé vous n'avez pas jugé que c'était § enfin ici il y a enfin a- alors il y a une exception quand même ce qui me ce qui m'agresse c'est le le le voile c'est pas le voile ce qui m'agresse § la burka § mais totale c'est-à-dire euh § mais ce il y en a pas beaucoup ici § mais non mais il y en a mais j'en connais j'en connais hein avec les gants § oui § j'ai vu une personne avec des gants ben ça je comp- ça je je dis euh je peux pas comprendre donc ça enfin ça m'agresse quand même § ça vous n'avez pas eu § je sais même pas je suis § dans votre immeuble § je suis à à dix kilomètres de ça quoi enfin à dix-mille lieues de ça quoi c'est § vous n'avez pas dans § votre entourage proches des gens qui § non du tout du tout du tout du tout § non mais ça c'est c'est c'est comme c'est très personnel si vous voulez c'est pas voilà c'est personnel c'est des choses personnelles c'est pas je suis allé travailler au Maroc là il y a il y a quelques temps chez les à Casablanca les jeunes femmes la plupart sont pas voilées du tout quoi enfin voy- vous voyez c'est pas enfin c'est pas c'est pas quelque chose de § en tout cas ça ça n'était pas un thème de § ah non non non non non non non non non non non non non c'est découvrir § important § découvrir une culture différente à travers la religion essentiellement parce que c'est quand même quelque chose euh alors qu'elle soit religion monothéiste ou un athéisme quelcon- ou un ou des religions africaines plus euh § animistes § vous voyez § animistes voilà c'est ça qui est intéressant c'est parce que ça tout ça ça fait une culture complète ça fait des comportements la façon de se comporter d'être et ça va a- ça engendre ça englobe ça englobe une morale aussi des choses que qui qui nous permettent de comprendre quand même euh ce que représente une culture quoi en fait donc c'est très intéressant § et dans Montreuil au moment des fêtes religieuses est-ce que ça les uns et les autres s'invitaient vous êtes été invité à la rupture du jeûne § non § non § vous coe- § sans § sans qu'il y ait d'esprit communautaire de la part des personnes hein mais euh non mais on coexistait euh tranquillement ça nous empêchait pas d'aller déjeuner les uns avec les autres mais c'est mais euh on a pas participé j'allais dire comment dirais-je concrètement euh à la fête religieuse quoi § et vos enfants euh § mon fils habite à Montreuil et j'ai un un de mes fils qui habite à Montreuil § là ils auraient vous pensez à peu près la même vision que vous § ah ouais Dany oui § ils sont bien ils ont leurs § ah lui il euh § copains leurs potes § même Montreuil c'est sa ville /mais, / ouais ouais ouais ouais d'ailleurs quand on est parti il était euh quand on s'est dit il faut qu'on s'occupe de notre petite fille voilà donc euh on l'a fait pour ça il était un peu surpris pace qu'il sait bien qu'on qu'on est chez nous ici quoi voilà donc euh donc lui il vit à Montreuil ben depuis depuis trente ans maintenant et lui euh ben j'en ai un autre qui est qui est plus qui est pas à Montreuil hein mais lui il est à Montreuil et puis voilà quoi § d'accord § il est chez lui avenue Pasteur c'est à à la Mairie § oui je vois où c'est § avenue Pasteur mm § euh est-ce que les les difficultés économiques de récentes enfin qui vous avez parlé des Trente glorieuses § oui oui ouais ouais § on en est loin euh § ça a changé quelque chose dans la dans la vie du quartier dans la autant que vous puissiez voir est-ce que vous est-ce que vous diriez que § alors euh pff je sais pas pff je je je j'ai pas ça a pas marqué ça ça m'a pas interpellé parce que j'ai comment dire enfin j'ai pas été confronté là où j'ai vécu aussi bien étant plus jeune il y avait pas de difficultés économiques enfin étant plus jeune mais là dernièrement là sur les quinze dernières années où j'ai vécu à Montreuil j'ai pas été interpellé par ça par ce problème § euh et au travail c'est pas les banques se portent bien donc euh on a § au travail c'est-à-dire § oui euh est-ce que le je ne sais pas la peur du chômage est quelque chose de § pour moi § de non je parle pas pour vous § globalement § en général globalement comment § alors elle est présente bien sûr § oui vous sentez ça § je pense elle est § elle est liée à la socié- à la à la comment dirais-je à la situation économique au modèle de société euh capitaliste c'est c'est certain § mais § l'incertitude § donc c'est un thème qui revient § alors nous on en parle juste alors si on ramène ça au quartier ou à la vie dans les quartiers à Montreuil je vous dis c'était pas un thème de discussion particulier § voilà c'était ça § alors on § ma question § discutait on faisait oh on discutait oui oui non non c'était pas enfin à ma à mon à ma à mes souvenances hein § et vous n'avez pas euh été témoin ou votre femme de je ne sais pas moi de comportements euh chez les marchands là ah non c'est trop cher pour moi je peux plus euh les gens n'évoquent pas je peux plus acheter de viande ou § je m'en je m'en je m'en souviens pas de ça § pas plus pour le l'essence l'auto là c'est passé § ah ben si dernièrement § oui dernièrement § ben si non mais là c'est pas lié forcément à la vie d'un quartier si vous voulez c'est vi- c'est c'est lié d'abord au prix de l'essence et c'est lié aussi aux revenus de chacun des des alors effectivement dans dans les quartiers mais quand vous disiez la population a changé j'ai et c'est vrai que j'ai vu évoluer la population vers des gens quand même qui avaient plus de moyens § oui § donc qui avaient moins de préoccupations économiques qui avaient moins de préoccupations économiques donc c'étaient pas les thèmes de discussion euh comment dirais-je privilégiés dans les années suivantes où j'ai vécu à Montreuil où je suis revenu à Montreuil vous voyez où la population a évolué quoi et quand j'étais plus jeune c'était pas une c'était pas ma préoccupation vraiment euh § personne n'en parlait tellement § pas à ma connaissance c'était pas § mais justement alors euh petit garçon donc vous vous avez dit que l'école c'était pas votre préoccupation majeure § non pas § comment c'était § particulièrement non § une enfance de de petit garçon à Montreuil § à Montreuil c'étaient c'étaient les copains § oui donc on était dans la rue dès que l'école § ouais ouais § était finie § oui § on tournait euh on était entre copains dans la rue rue de Paris euh je vais pas dire du matin au soir mais parce que les parents enfin ça dépendait des parents aussi certains parents euh avaient un minimum de discipline où il fallait quand même pas passer son temps dehors quoi donc mes parents en faisaient partie donc il y avait un cadre qui était fixé § alors vous aviez droit à quoi § par les parents tout de même mais j'avais des copains qui pouvaient euh vous voyez le cadre était différent suivant chaque famille donc moi j'étais quand même limité à je pouvais aller je pouvais avant déjeuner ou avant dîner avant le dîner rester avec mes potes euh après dîner euh § voilà avant l' § à partir d'un certain âge § c'était l'heure du dîner § voilà § en gros sept heures du soir § oui § retour à la maison § c'est ça c'est ça § oui § en gros et ap- après dîner alors ça c'était euh avec l'âge qui évoluait mais jusqu'à peut-être douze treize ans euh j'avais pas le droit de sortir après d- après dîner quoi après bon euh § et alors dehors vous faisiez quoi qu'est-ce que c'était § des conneries § des jeux § des bêtises § des bêtises c'est quoi § ben je sais pas euh pff § d'abord petit § ben petits oh oui § / , je sais pas/ § c'était vélo patins § oui c'est ça vélo patins on sonnait aux portes des gens ou vous voyez des choses § des choses § classiques qu'on a l'habitude de faire quoi en mettant un portefeuille là dans la rue puis on tirait avec un quand les gens se baissaient pour le ramasser enfin vous voyez c'est des trucs euh puis après c'est après § vous avez des souvenirs comme ça § oui oui oui absolument § le coup du portefeuilles § ah oui oui ça § vous l'avez vraiment fait § ah oui on l'a fait oui çà c'est c'est clair j'ai ces souvenirs là embêter les gens avec les sonnettes mais ça bon c'est tout le monde l'a fait hein /peut-être, bref/ après plus tard alors c'étaient les blousons noirs c'est-à-dire que c'étaient les les bastons quoi § il y avait des bandes § ouais il y avait des bandes oui § et vous vous étiez dans une des bandes § la bande de Robespierre contre la bande de Bel Air ou euh la bande du parc Montreau euh § du Bel Air § du Bel Air oui au-dessus de au-dessus de euh au-dessus du cimetière le quartier du Bel Air là là là ça bastonnait fort et § et donc euh oui parce que je trouve que les gens là se font toute une histoire pour les coups de poings échangés euh entre bandes de jeunes § non c'est de la rigolade enfin c'est pas de la rigolade mais bon je veux dire c'est des § on sent que ça a toujours existé hein § bien sûr bien sûr alors là par contre c'est § entre deux § ça ça a commencé à quel âge § là c'est entre deux quartiers peut-être de villes différentes proches tandis que là c'était entre différents quartiers de la même ville oh quinze seize ans § quand vous dites bandes vous étiez combien § oh je sais pas nous on était une dizaine § oui § une quinzaine § donc une quinzaine de copains qui se retrouvaient § qui se retrouvaient tout le temps on discutait je sais plus de quoi / , bon/ des conneries quoi c'est enfin ce qu'on pouvait ce dont on pouvait parler à l'époque de Salut les copains euh de des yéyé vous voyez c'est c'était surtout notre puis d'un territoire entre guillemets qu'il fallait éventuellement défendre si il y avait les mecs du bel Air qui venaient § et ils étaient interdits de territoire § entre guillemets oui on les connaissait donc donc ça bastonnait alors on il y avait des provocs des machins vous voyez c'est mais ça a jamais été grave dans le sens où ça a jamais § donc vous n'avez jamais été en danger § voilà jamais vraiment en danger on sentait pas il y a pas de danger pas comme maintenant où c'est § et § à mon avis plus important il y avait pas de drogue à l'époque trafic de drogue à l'époque à mon époque à moi quand j'étais plus jeune attention parce que après peut-être qu'à Montreuil mais ça je sais pas il y a peut-être eu des endroits où la drogue a circulé certainement § partout je pense hein § partout oui mais à mon époque j'ai pas souvenance de ça dans les années cinquante soixante § et euh alors vous avez parlé de Salut les copains euh § S.L.C. Salut les copains oui c'est oui oui Tête de bois Age tendre et tête de bois enfin je me souviens § un peu vaguement § donc vous avez écouté l'émission § ah oui oui ça on était on était fans on était fans on s'habillait comme Johnny on enfin voilà quoi on vous voyez c'est il y a un espèce de § vous aviez une moto § mimétisme § comment § vous aviez une moto § non j'ai jamais eu de moto § d'accord c'est les parents qui ne voulaient pas ou § non c'est une question financière une question d'argent § même avec le premier salaire § ça a pas suffit § non non non non c'était ric rac à la maison quand même enfin c'était voilà j'ai jamais manqué de rien hein mais bon § mais vous vous souvenez de l'impression de manquer d'argent § non enfin d'argent je ne manquais de rien § seulement j'avais pas le § vous n'aviez pas d'argent de poche § voilà j'av- bon quand j'ai commencé un peu à travailler si mais je veux dire euh ou alors j'étais pas porté par la moto peut-être que si si c'est pas c'est pas un truc qui me mobylette oui on avait des mobylettes vous voyez ou des solex peut-être mais pas de motos des grosses motos euh § mais voilà c'est ma question c'étaient les bandes ça tournait pas aussi autour de de § d'accessoires entre guillemets § oui enfin de défis euh avec les motos ou avec les § ben § des courses des § donc on les autres ne s'y hasardent pas § non normalement enfin ceux qu'on § ou sinon c'est du défi § voilà là ça c'est un défi c'était à l'époque un défi vous voyez § et ça se passait comment § mal § non c'est pas ça euh vous-même vous êtes allé au § oui bien sûr § Bel Air euh § ben c'est justement § vous alliez vous § un défi on parle § promener § voilà c'est ça on parle de défi § mais à à dix § ah ben oui ben sinon c'est pas la peine § ça veut dire que tout seul vous ne pouviez pas y aller § ben ça veut dire que c'était ris- beaucoup plus risqué alors là par contre oui fallait être fallait que la bande soit là quoi § et pourquoi vous avez arrêté § le monde a changé § peut-être sans ça § au moment de votre mariage une vie § après c'est fini § de travail § enfin voilà après quand on travaille on est dans le c'est c'est fini quoi vous savez les les amis les copains euh la racine la racine de la de la racine d'où on est né où on a vécu jeune on le garde je pense enfin quand on a été bien quand on était bien quelque part on garde ça par contre les les copains on peut les perdre de vue très vite quoi § oui et § vous voyez c'est § et cette bande de de copains de quinze ans vous avez tout perdu § oui tout tout § vous n'avez plus § perdu § du tout § c'est d'autres amis § voilà d'autres complètement oui complètement complètement complètement § au moment où vous avez commencé à travailler ça n'allait plus c'était pas § non c'était un une autre vie une vie différente vous voyez c'était autre chose après on je me suis marié on a eu un un enfant euh voilà c'était fini on a déménagé vous voyez ça c'était autre chose c'est autre chose qui démarrait quoi en fait § mais au retour vous avez retrouvé des gens de votre enfance § non § à Montreuil § non non j'ai découvert d'autres personnes qui étaient aussi intéressantes vous voyez il y a toujours cette continuité dans cette ville de de de bien d'être bien quoi quelle que soit l'époque en fait § alors j'ai j'ai une série de petites questions un petit peu euh sur son équipement euh de Montreuil quand vous êtes re- revenu vous étiez content de c- de ce qu'il y avait vous sentiez qu'il manquait des choses vous savez tout ce qui est équipement culturel sportif espaces verts je sais pas § non je pense que enfin ça c'est plus tard oui j'avais j'avais l'impression qu'au niveau enfin culturel si mais culturel orienté enfin entre guillemets je veux dire § donc vous n'aviez pas envie de vous en servir § ben § ce que j'aimais dans le dans la dans la partie culturelle de Montreuil c'est il y avait énormément il y a toujours énormément de spectacles qui font référence à la population c'est-à-dire que beaucoup de de spectacles africains ça c'est très bien § vous y êtes allé § ah oui bien bien sûr ça c'est il faut profiter de ça § qu'est-ce que c'est des spectacles africains § ben ce sont des ce sont des groupes § par exemple des griots § ce sont des groupes africains avec des des mo- des instruments typiquement africains genre calebasses euh genre kora vous voyez enfin tout ce qui est instruments africains et et le rythme donc la culture § donc la musique surtout § la musique la culture donc euh tout ça c'est intéressant maintenant euh aller aller à des spectacles § au cinéma § non mais je veux dire où où c'est orienté poli- politiquement je veux dire § un théâtre qui reste § où ça arrivait aussi § très militant § très militant ça ça m'intéresse moins quoi § vous n'alliez plus toujours Brecht § parce que bon parce que § euh Gorky euh § ben oui c'est enfin Brecht ça peut être intéressant sauf /si, / d'un certain côté quand même mais mais euh mais Mère Courage je veux dire § c'est tous les ans Mère Courage § voilà c'est voilà c'est ça si vous voulez vous voyez c'est bon alors ce qui m'intéressait c'était la culture différente de la mienne les spectacles tout ça c'est très dynamique à Montreuil il y a beaucoup de choses comme ça et ça c'est vraiment vraiment très bien c'est ça la l'intérêt de la ville à Montreuil de la vie à Montreuil vous voyez c'est être confronté à des cultures différentes à tous les niveaux quoi et ça c'est bien ça enrichit vraiment § et ça la municipalité aide § oui oui oui là il y a il y a vraiment euh pas de problème là là là § pour § c'est § les bibliothèques vous avez lu § alors la bibliothèque de la mairie moi j'y étais abonné depuis euh je passais mon mon temps à aller à la bibliothèque hein il y a énormément d'ouvrages il y a toujours des thèmes qui reviennent toutes les deux trois semaines tous les mois on change de thèmes donc tout ça c'est très dynamique ça c'est bien fait ce que j'ai- j'aimais pas c'était § les thèmes ça veut dire des par exemple § la Commune de Paris § des des lectures § non des petites expos § oui il y avait des expos il y a des expos il y a quand je dis il y avait c'est pas en deux ans § oui § que ça que c'était § il y a des expos il y a des des des expos sur des thèmes § donc ça vous vous y vous y participiez § oui j'aimais bien ça dépend des sujets ça dépendait des sujets vous voyez § vous me donnez envie d'y aller de temps en temps § non mais c'est vrai c'est ça dépendait des mais ça ça a toujours été dynamique et et on découvre plein de choses là c'est vraiment § donc la bibliothèque ça c'est formidable de dans cet endroit § enfin pour moi à la bibliothèque de Montreuil il y a elle est vraiment très intéressante il y en a plusieurs hein il y a Robert Desnos à côté mais il y a surtout la grande bibliothèque à la Mairie juste c'est juste à côté de la Mairie de Montreuil c'est oui oui non c'est vraiment euh enfin très intéressant enfin on s'enrichit on apprend des choses et enfin de compte c'est ce qui c'est ce qu'il faut quoi § les équipements sportifs vous vous en êtes servi § enfin le le club athlétique de Montreuil est un club très connu en sp- en athlétisme hein ils sont § et vous § premiers en France hein § alors à Montreuil moi j'ai fait un peu de football mais c'était pas euh non je m'en suis pas vraiment servi § ni les gamins § non § vos deux fils § oui non non mais mon fils euh Mat n'est pas très euh mon premier fils n'est pas très sportif § euh et des espaces verts est-ce que § ça c'est développé après je crois parce que les préoccupations des des munici- enfin Dufriche qui était maire avant Brard hein ils étaient vraiment à fond dans le comment dire comment expliquer ça § culture ouvrière § oui mais euh plutôt à fond dans le militantisme vous voyez ce que je veux dire sans que je sache exprimer vraiment c'est ce qui passait en c'étaient les luttes sociales avant de s'occuper du reste entre guillemets quoi § mais en même temps vous avez dit finalement § enfin je je vois c' oui § il y a c'est une contradiction parce que il y a tout ce qu'il faut à Montreuil c'est bien euh vous voyez il y a la le le paradoxe entre les les deux quoi et et j'ai l'impression que les les rues piétonnes les rues pié- euh on parle de rues piétonnes à Montreuil il y en a pas vraiment hein c'est des rues semi-piétonnes où les voitures n'ont pas le droit de telle heure à telle heure enfin bon c'est pas la vraie rue piétonne mais quand même c'est un effort les les les les pistes cyclables ça c'est développé tard à Montreuil moi j'ai pas connu de pis- de pistes cyclables avant euh le début des années deux mille § et les gens § vous voyez ce que je veux dire § étaient § plutôt contents une fois qu'on le faisait ou § ben oui bien sûr § hein oui § mais pourquoi c'est pas venu avant alors vous voyez alors que la municipalité euh vous voyez i- on sent que la prise de conscience de ce genre de choses elle s'est faite tard § plutôt plus tard que § que qu'elle aurait dû § oui § à mon avis hein § d'accord § plutôt plus tard § donc § en se disant § - les voitures se garent partout sur la c'était le bordel à Montreuil hein je veux dire que les rues pas très propres aussi il faut le reconnaître tous ces efforts là n'ont pas été § la propreté c'était pas euh un objectif premier § non mais bon c'est c'est agréable de enfin de pas marcher dans vous voyez c'est bon c'est pas § ah ben de pas marcher comme vous avez dit dans § les animaux à Montreuil § ben c'est partout § il y a beaucoup de chiens § oui partout mais c'est pas Montreuil spécialement je pense que là c'est vraiment euh un phénomène plutôt général quoi § et vous en § je sais pas si on peut l'adapter § pensez quoi § à une ville ouvrière comme Montreuil ça § vous en pensez quoi des chiens § des chiens § des chiens dans la ville § des chiens dans la vie oui enfin euh moi je veux dire occupons-nous des gens et après des chiens § enfin je sais pas comment dire ça c'est idiot de dire ça § vous le dites très bien donc vous êtes § pas spécialement un ami des chiens à quatre pattes parce qu'il y a trop de déjections § mais c'est même pas c'est même pas ça en fait c'est il y a des priorités quoi je veux dire enfin ça c'est autre chose mais je veux dire bon c'est sûr que mais il y a pff j'ai pas je comprends pas ça je veux dire il y a il y a on dépense beaucoup d'argent pour /ces, ses/ animaux familiers c'est très bien hein j'ai un chat moi vous voyez § ah alors § quelque § vous êtes pris en contradiction là § oui exactement § vous avez un chat § mais § mais malgré tout § il est nourri de qu- § on se dit § comment le chat § ben de croquettes mais § vous faites comme tout le monde § oui oui je fais comme tout le monde et pourtant je sais que c'est pas euh voilà qu'il y aurait autre chose à faire avant de faire ça mais le le chien oui ça me gêne des fois à Montreuil ce qui m'a gêné aussi c'est c'est la propreté des rues pendant un moment bon euh mais c'est pas de la faute de de la municipalité c'est pas avoir l'esprit citoyen peut-être pour euh je sais pas vous voyez § donc les gens sont pas très soigneux et § n'étaient pas très soigneux peut-être à une époque ça je l'ai ressenti on peut pas être bien dans sa ville tout le temps sans qu'il y ait des des des comment dirais-je des § c'était un problème dans votre immeuble les parties communes par § non § rapport euh § non § là non les gens étaient § les gens étaient citoyens avaient un comportement citoyen donc c'était pas euh oui c'était pas euh il y avait quand même ah oui je vous disais les pistes cyclables elles sont apparues très tard dommage mais bon c'est bien il faut par contre euh les panneaux voltaïques à Montreuil ils sont bien développés grâce à Brard / , voilà/ vous voyez enfin bon il y a des choses bien des choses comme partout je veux dire c'est § ça doit être lié quand même aussi à la pression des des conseillers municipaux si si la population en fait une priorité ou pas ça doit jouer un rôle § peut-être que dans le budget municipal il est prévu euh de développer ce genre de d'énergie alternative je sais pas vous voyez c'est une question de effectivement de de de de municipalité là cette fois-ci en l'occurrence § je reviens à mes chiens § oui oui § euh indépendamment des problèmes de de priorité ou pas ça n'a jamais été un problème les chiens agressifs les rottweilers vous n'avez pas § j'ai pas senti ça non § hein c'est d'une certaine façon vous décrivez une ville paisible § oui § une ville qui n' a pas de § absolument § de problèmes de sécurité § non j'ai jamais eu de problèmes de écoutez depuis que je suis à Montreuil je je enfin bon j'ai je suis allé ailleurs mais sur mes cin- j'ai cinquante-huit ans j'ai dû passer euh cinquante ans à Montreuil peut-être § et donc jamais vous § jamais jamais § vous vous êtes vu § je me suis jamais senti § je me suis jamais senti en insécurité à Montreuil jamais § et vos enfants non plus § jamais § non plus § ils n'ont jamais eu de problème § jamais jamais § donc c'est § ah c'est pas du tout lié aux populations ça n'a rien à voir contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire des fois c'est jamais jamais jamais vraiment jamais § d'accord § vous voyez § euh j'ai une question sur les le mode de circulation enfin vous en avez un peu parlé avec les la piste cyclable mais vous circuliez comment à Montreuil § alors dans dans dans dans ma jeunesse là euh dans les années cinquante on prenait le métro hein on circulait en métro ou alors euh en mobylette si je me souviens les vieilles mobylettes les M.B.K. là et puis ben après euh après c'est c'est c'est le métro c'est essentiellement le métro tout de même § oui § les transports en commun je veux dire § oui § si possible § mais euh les courses ah oui vous aviez les § alors on faisait les courses en voiture alors der- euh sur les dernières années on faisait les courses en voiture moi je faisais mes courses à Monoprix à la Croix de Chavaux de la mairie où j'habitais j'allais j'allais en voiture faire les courses parce qu'il y a tellement de bon il y a un volume § oui § puisqu'on les faisait une fois par semaine il y avait un volume important donc euh on avait pas vraiment le choix quoi donc circulation en voiture et pour circuler en voiture à Montreuil surtout Carrefour en coeur de ville maintenant c'est pas bien § donc ça c'est la voiture pour le une fois par semaine les courses le travail c'était à côté § alors le travail c'était à pieds j'allais travailler à pieds en règle générale d'accord ou alors en vélo parce que j'avais un V.T.T. pendant un moment ou alors en trottinette parce que j'avais une trottinette aussi vous voyez il y a § ah § mais j'évitais de prendre la voiture § oui euh euh donc ça c'est le travail et le dimanche avec les enfants vous faisiez § euh quand j'étais tout petit ou quand non quand § oui non non au contraire quand ben si j'ai bien compris quand vous étiez petit mais je sais pas non en fait qu'est-ce qui se passait § qu'est-ce qu'on faisait le qu'est-ce qu'on faisait le dimanche je sais plus pff § d'accord il y avait pas la voiture familiale § ah non non § les enfants dedans et on s'en va au bois d' § j'ai pas souvenir de ça § oui § dans ma prime jeunesse § et vous alors comme père qu'est ce qui se passe le dimanche avec vos enfants § alors quand mon fils est né j'étais plus à Montreuil donc j'étais euh en Seine-et-Marne donc je l'ai je l'ai élevé tout seul en fait hein et euh ben le le le dimanche on sortait oui on allait se promener on allait dans les bois dans les forêts euh § donc la voiture § la voiture la voiture pour aller se balader le dimanche la voiture et quand je suis revenu à Montreuil ben mon fils était autonome hein on on on allait à Paris on a fait beaucoup on était abonnés au Louvre donc on allait souvent au musée on allait on aimait bien ça les musées les expositions les choses comme ça mais sans prendre la voiture /cette fois-ci, / ou on marchait dans Paris on faisait les quartiers vous savez Paris à pieds il y a des bouquins § vous avez fait § Paris à pieds § systématiquement § oui § des balades § dans Paris § voilà il y a Paris à pieds balades de Paris à pieds donc on faisait une balade un jour on se trouvait un petit resto on faisait une balade et puis la semaine d'après on faisait une autre balade Paris à pieds c'était très agréable on découvre des coins qu'on connaît pas forcément voilà § d'accord donc là aussi il y avait pas la voiture § non § c'était § plutôt et et Paris Paris § et Paris § vous intéressait comme ville § finalement § oui finalement oui § après avoir dit c'est ailleurs § c'est ailleurs voilà § c'est § mais § c'est ailleurs dans la jeunesse hein mais après évidemment c'est quand même Paris quand on s'intéresse un peu aux choses on est un peu curieux et il y a quand même pas mal de choses à faire à voir enfin § vous se- vous vous serviez aussi des des spectacles parisiens ou c'étaient plutôt les musées les § non alors les spectacles on en a fait très peu c'est plutôt les musées ouais plutôt les musées on allait au Musée d'Orsay très souvent on allait euh à l'Institut du Monde arabe très souvent parce qu'on était abonnés aussi on aimait bien ça on aime bien § vous avez été vous continuez § oui mais on a plus de mal parce qu'on habite en banlieue en banlieue un peu plus loin donc il faut qu'on vienne là du coup il faut qu'on prenne la voiture pour aller à Paris vous voyez parce que c'était plus pratique § vous allez § à Montreuil § à Branly euh § alors non on est on est allé à Guimet au musée Guimet on aimait bien aussi mais le le Musée de des arts premiers § oui § on l'a pas enco- § pas encore § non on l'a pas fait § donc c'est § pas encore § un de ces jours § ben si on si on avait continué à vivre à Montreuil je pense qu'on l'aurait fait mais là euh là du coup on va moins on va moins à Paris du coup là § /d'où, douce/ et harmonieux quand même hein vous aviez votre § oui très harmonieux § Paris comme je sais pas lieu de haute culture § culturel oui voilà § Montreuil pour la convivialité § la convivialité et la culture la culture la culture quotidienne oui non c'est très très euh très agréable c'est c'est on a toujours eu Montreuil pour moi ça a toujours été une ville agréable sans souci enrich- très riche très enrichissante § euh alors vous avez parlé des courses à Monoprix et vous vous êtes servi aussi des petits commerçants de quartier du marché vous /alliez, allez/ § alors marché § au marché § on allait au marché aussi ou alors on allait chez le le le petit commerçant arabe chez l'Arabe comme le petit commerçant arabe quand on avait oublié un truc ça c'est voilà on § parce qu'il est ouvert le soir § il est ouvert le soir jusqu'à minuit une heure du mat c'était pratique quoi mais bon c'était vraiment en cas de § c'est le dépanneur § dépanneur c'est le mot § et les Canadiens ils appellent ça des dépanneurs § ils appellent ça des dépanneurs d'accord § nous on dit l'Arabe mais § d'accord § le dépanneur § ben le dépanneur alors donc c'était enfin ça faisait partie d'un tout § oui § hein il y avait le marché § le marché § parce que § il y avait des produits exotiques on pouvait acheter des produits exotiques des machins quand on a quand on voulait manger exotique aussi on on allait au marché § ah vous m'avez dit que vous n'avez pas changé de cuisine si quand même § si ben c'est-à-dire que c'était pas enfin c'était pas on si quand même § oui et § si § qu'est-ce que vous § avez changé alors § ah la cuisine africaine couscous mais couscous moi j'ai toujours mangé du couscous hein à Montreuil § oui § on achetait § non § on achetait la non vous alliez § enfin quand j'étais môme § chez le au restaurant § voilà quand jusqu'à vingt ans bon par contre après quand je suis revenu à Montreuil euh au marché on achetait des des produits mais on a jamais fait le couscous nous on on allait pour le couscous on allait au resto § d'accord § mais pour § qu'est-ce vous /allez, alliez/ acheter justement § ben tout ce qui est africain j'achè- je sais pas du colombo par exemple pour § oui donc la poudre vous achetiez la poudre § on a- on achetait les ingrédients pour pouvoir du colombo ou alors pour pouvoir faire des plats africains du mafé ou des choses comme ça vous savez vous voyez des choses comme ça § non le mafé § ou alors § je vois pas § ou le le mafé c'est un plat africain oui à à base d'huile d'arachide ou on allait à on achetait des accras on achetait des choses qu'on faisait vous voyez ou alors de de la bouffe chinoise aussi § toute faite § là toute faite vous voyez § et les fruits vous avez changé et ouvert aussi je sais pas les mangues § oui § les § oui donc quand même il y a beaucoup de choses qui § ben la culture la culture si vous voulez c'est normal que on intègre quelque part une culture différente et c'est bien parce que ça veut dire quand même que euh à à tous les niveaux quoi § oui absolument § ben sauf la langue parce que la langue c'est compliqué peut-être c'est difficile mais euh euh la culture la culture différente il faut l'in- il faut un peu l'intégrer enfin je sais pas c'est euh c'est pas quelque chose qui passe comme ça sans § et euh pour pour ce qui est alors de des informations sur le quartier sur la ville § il y a un quotidien § que vous avez lu § que je lusais que je lisais toutes les semaines qui est qui est comment dirais-je édité par la mairie depuis euh je crois des décennies il me semble que j'ai toujours connu moi je parle pas de ma période jusqu'à vingt ans je sais pas je pourrais pas vous répondre mais après § oui § j'ai toujours connu moi j'ai toujours connu ce quotidien voilà et c'est à travers ce quotidien § que vous savez qu'il y a les concerts § bien sûr il y avait tout dedans il y avait même un endroit où il y avait la parole à l'oppo- au aux groupes d'opposition donc là c'était nickel quoi il y avait tout ce qui fallait pour savoir vivre la vie des différents quartiers de Montreuil § ça c'est euh c'était votre moyen d'information vous n'aviez pas besoin de compléter par euh je ne sais pas § par internet vous avez § ben fonda- ben § fondamentalement non c'était largement pour moi suffisant si vous voulez euh pour voir la vie des quartiers globalement quoi § il y a des comités de quartier à Montreuil comme il y a à Paris § mais je je crois pas qu'on peut parler on peut alors ce qu'est comités de quartier euh § non c'est moi qui appelle ça comité de quartier § euh § euh § je me trompe de nom je crois que c'est euh mais enfin les habitants qu'on réunit où § une fois par an § tout le monde peut venir § discuter § une fois par an il y a le fameux repas de quartier § ah repas § c'est autre chose ça § ça c'est autre chose § mais ça § vous participiez § ah oui oui ah c'est c'est agréable parce qu'on peut dé- découvrir des gens qu'on voit jamais même dans le même immeuble parce qu'on voit pas tout le monde forcément hein on é- les trois immeubles où on était bon là on voyait des gens qu'on connaît pas forcément quoi § vous faisiez ça sur le trottoir § non non dans la cour il y a une cour il y avait une cour qui nous permettait de faire ça ça c'est c'est très agréable c'est très convivial en plus mais c'est pas c'est pas forcément nécessaire à Montreuil mais c'était un quelque chose en plus quoi c'était pas convivial sinon l'information sur les quartiers à Montreuil c'était vraiment à travers ce ce quotidien quoi enfin ce cet hebdomadaire pardon vous voyez parce que quand on est dans un quartier on s'intéresse à son quartier c'est idiot § et les autres quartiers on les zappe un peu quoi § et et vous pouviez euh essayer d'intervenir sur tel ou tel point vous l'avez fait § non § je ne sais pas moi § faudrait nous planter des arbres euh § faudrait § non § non non § à partir du moment où vous avez été désenchanté euh § par les années soixante-huit ça se /vous avez vécu, / votre § oui il y a ça je pense parce que c'était tellement euh c'était c'était un un un choc si vous voulez qui qui m'a fait dire bon c'est c'était voilà quoi si parce que c'est un choc important quoi peut-être que ça vient des racines de ça d'un désengagement viennent de là certainement viennent de là certainement quand on découvre une monstruosité alors qu'on croyait un paradis un paradis entre guillemets je caricature hein mais si vous voulez c'est quand même un choc important donc euh effectivement après ça m'a vous voyez ça n'empêche de de vivre une vie de quartier § oui visiblement c'est ce que § hein § vous avez § mais euh de de voilà quoi ce qui pour moi pour nous était euh largement suffisant § écoutez moi je crois que ce que vous m'avez raconté donne § je sais pas j'espère hein parce que voilà c'est pas très j'ai fait ce que j'ai pu avec les souvenirs que j'ai eus § quand même une idée très intéressante de votre rapport avec le quartier § euh est-ce que il vous semble que j'ai oublié des choses essentielles dans mes questions § non je pense que ça correspond vraiment à une vision § c'est grâce à vous hein parce que vous aviez vraiment des choses à dire § oui c'est ça correspond à une vision euh que j'ai moi de de de ce que j'ai vécu à Montreuil oui § en tout cas c'est une vision sympathique ça donne envie de venir y vivre § oui ben écoutez euh non c'est très agréable hein vraiment c'est c'est ma ville mes racines § bien écoutez j'espère que § ben je vous remercie ça m'a fait du bien de discuter avec vous de ça sur ce sujet là § merci beaucoup § donc hum d'abord on va juste euh je vais juste vous demander euh de de vous présenter rapidement vous vous êtes § alors moi je suis § Marie-Hélène j'habite Montreuil depuis soixante-neuf ans § d'accord donc toute votre vie § bien sonnés § bien sonnés donc j'ai passé toute mon enfance bah dans le quartier des Bougies ça s'appelait les Bougies § d'accord § le quartier de de du Tillemont § Tillemont d'accord § alors moi § Mireille Masson beh j'habitais Fontenay je suis arrivée à Montreuil en quatre-vingt-onze voilà ça fait dix-sept ans § dix-sept ans oui OK hum § sans attache particulière sur Montreuil euh § d'accord et vous vous § Marie-Hélène vos parents euh habitaient déjà § toute ma vie ma grand-mère qui est venue s'installer à Montreuil donc émigrée § euh mes parents déjà les grands-parents § ils étaient tous euh § ils sont pas montreuillois § sur Montreuil non § ils sont venus s'installer à Montreuil dans les années vingt mil neuf § d'accord § cent vingt § après ma mère elle est née ils sont partis repartis sont revenus ma mère elle est née elle est restée puis moi je suis née puis ça a continué § d'accord § mes enfants sont nés à Montreuil et § ils venaient d'où d'Italie § ils venaient d'Italie § ah OK § voilà et dans notre quartier on l'appelait La Petite Italie parce qu'on était tous regroupés pas d'une même de la même ville mais enfin des environs ça s'appelait Piacenza et c'étaient des environs des il y avait la Betola il y avait Ponto dell'Olio il y avait San Giorgio il y avait plein de petits villages mais c'était des gens un peu qui se connaissaient déjà § oui oui § et qui se sont regroupés après les années du Fascisme § d'accord donc en fait ils sont v- ils ont fait venir leurs frères soeurs voisins § ils étaient obligés de s'expatrier puis après bon bah les parents se sont rencontrés mais ils ont tous été euh finalement c'était ils se sont marié entre Italiens ils se sont regroupés comme ça § d'ailleurs au cimetière de Montreuil qu'est-ce qu'il y a comme tombes italiens hein § il y en a plein oh là là moi quand je le traverse ça me stupéfait ça § il y a il y a beaucoup d'Italiens oui oui oui oui oui oui § il y a beaucoup d'Italiens ouais voilà alors nous beh moi j'ai continué et puis mes enfants sont nés à Montreuil § d'accord ok et vous § Mireille vous êtes vous êtes de Paris vous § ouais Paris onzième § et vous êtes venue pourquoi vous êtes venue à Montreuil § ah beh à la suite du divorce j'ai divorcé donc j'habitais Fontenay-sous-Bois j'ai cherché à proximité pour un peu rester dans le quartier § d'accord § et puis surtout parce que Paris c'était trop cher pour y retourner § ouais ouais ouais § vous auriez pu interroger papa d'ailleurs à côté de madame Decoin c'est vrai lui il est né à Paris aussi § ouais ouais § mais comme il est un peu sourdingue c'était difficile de faire une interview avec lui mais papa il est né rue Oberkampf dans le onzième à côté hein il est il a passé toute sa vie là aussi § oh c'est bien aussi Paris hein § bah ouais ouais il a quatre-vingt-dix-sept ans papa quatre-vingt-dix-sept ans il a de la tête il aurait pu répondre mais sauf que vraiment parler avec lui c'est galère faut tout faut gueuler quoi § hmm d'accord beh c'est peut-être pas impossible § non mais quelque § c'est bien aussi § § et donc euh vous ça ça vous a plu tout de suite § ah oui oui oui bah oui l'image de Montreuil d'une ville populaire tout ça § Montreuil par rapport à Paris tout ça § moi ça me plaisait oui § et avant avant Montreuil vous habitiez à Paris c'est ça § non Fontenay § à Fontenay d'accord § un petit peu en contre-bas parce que § voyez dans cette rue là le côté ça c'est Montreuil en face c'est § c'est Fontenay § c'est Fontenay déjà § oui j'ai vu le bus en fait ça passe § tantôt à Pa- tantôt Montreuil tantôt § il est il est tout limite tout le temps mais là encore parce qu'il repasse là § dans l'autre sens hein pour repartir il passe là il est pratiquement toujours à la jonction de Fontenay § et puis après il s'en va sur de Rosny et Neuilly-Plaisance et puis après il va jusqu'à Neu- Neuilly-su- meu Neuilly-sur-Marne hein terminus là voilà § et en fait là voilà de l'autre côté de la rue c'est et Fontenay et le Val-de-Marne § d'accord § ici on est dans le quatre-vingt-treize et là c'est le quatre-vingt-quatorze la rue elle est limite départementale c'est marrant § donc vous avez pas vraiment changé de quartier en fait c'est § non non non et puis derrière non non non non § c'est juste à côté même si c'est une ville différente § moi j'ai habité Vincennes Fontenay et § d'accord § et ici et puis Paris jusqu'à euh vingt-quatre ans quoi § c'est bien Paris § d'accord donc qu'est qu'est-ce qui vous plaît en fait dans ce quartier § c'est-à-dire ce qui moi ce qui me plaît c'est mes racines et moi je suis comme le lierre hein je suis à Montreuil c'est je respire Montreuil d'abord c'est mes c'est ma rue c'est mon école c'est mon coin c'est mes murs à pêches c'est c'était ma beh dans le temps il y avait le stéarinerie du bois qu'on appelait les Bougies qui faisait qui fabriquait bon euh comment que ça s'appelle bah des bougies et puis des dérivés de du suif ou je sais plus trop quoi et avec euh les bougies nous on était du quartier des Bougies alors on avait pas trop trop bonne renommée parce qu'on était un peu terrible soi-disant enfin les surtout les garçons mais euh c'était notre quartier c'était à nous § d'accord ouais § et depuis qu'on a fait les HLM et tout ça beh j'ai l'impression qu'on m'a pris un petit peu ma § ah oui vous êtes § un petit peu de moi § un petit peu § mais dans ce quartier vous étiez beaucoup eh Italiens § il y avait beaucoup de racistes à Montreuil § ah beh on avait il y avait des il y avait § à Montreuil ou pas non vous étiez / , bien intégrés/ § non § ce mot-là n'était pas du tout employé § beh si pourtant les Italiens ils ont souffert un peu de racisme § on sale Rital mais c'était pas bien méchant faisait pas comme ça sale Rital euh tes parents viennent manger le pain de- Français § oui bah donc voilà c'est pas du racisme ça non § mais mais mais alors faudra dire une chose c'est que § ça continue parce que les Italiens euh moi j'ai j'ai j'aimais bien apprendre à l'école et j'étais bon c'est vrai j'étais une bonne élève alors il y avait peut-être un peu des jalousies comme maintenant il y a des jalousies dans dans les autres § voilà voilà voilà voilà § les petits immigrés marchent bien à l'école hein § mais enfin c'est c'est moi qui le dis hein c'est peut-être pas vrai mais euh donc pour re- pour revenir au point des Bougies il y avait l'épicier qui s'appelait chez Banane c'était un prénom qu'on lui avait donné et tous les Italiens se retrouvaient là pour jouer au boules pour jouer à aux cartes nous entendait tard le soir vous savez au café au truc italien là A l'amour ça s'appelle et euh bon on mangeait italien parce qu'il y avait des produits italiens il y avait le parmesan il y avait tous les saucissons il y avait les les comment les les anguilles marinées là dans les grands grands containers en je c'était je sais pas en quoi c'était § ça venait d'Italie ça § ça venait d'Italie il y avait la coppa la pancetta il y avait donc je dis le parmesan il y avait d'autres fromages dont je me rappelle plus le nom parce que ça c'était les choses essentielles il y avait le la farine de maïs donc pour faire la polenta il y avait § d'accord § qu'est-ce que je peux vous dire encore qu'il y avait comme comme choses italiennes § bah on va peut-être revenir § revenir en fait sur le- l'histoire du qua- comment ça a changé tout ça § elle est pas elle est pas voilà le quartier oh bah le quartier § ça a changé à partir du moment où on a eu les HLM § ouais § qui ont envahi tous les champs qu'on avait les champs de fleurs il y avait du brouillard où on se cachait dedans vous savez quand on est gosse le brouillard c'est assez haut voyez le gypsophile § mm hm § nous on appelait ça du brouillard § ouais § et on se cachait dans on se cachait là-dedans il y avait toutes les saisons il y avait les fleurs nouvelles il y avait la saison des dahlias presque à fin l- à la fin de l'été il y avait euh les murs à pêches mais ça je les ai pas tellement connus il y avait des raisins à Montreuil spécifiques à à je pense à toutes les banlieues mais c'est ce petit raisin c'est des petites grappes avec des petites graines noires très très serrées ça vous dit rien § Mireille et les gens faisait du vin avec § les gens faisaient leur vin § ouais ouais ouais ouais § ah beh le vin souvent fait avec des grappes qui sont pas très belles à manger § mais toutes petites § mais toutes petites et j'en ai jamais revues à Montreuil par contre il y avait une vigne j'en ai jamais revu et il y avait aussi une vigne à euh bah avec des raisins blancs avec des raisins blancs qui avaient un goût particulier aussi que j'ai jamais retrouvé et ces petits r- si ce petit § non § raisins j'en ai retrouvé justement en allant à Lidl dans la rue des Batteries il y a des pavillons savez de chaque côté et sur la en all- en descendant sur la gauche il y a un pavillon et j'ai regardé j'ai mis ce petit raisin noir je l'ai goûté et je l'ai retrouvé § j'ai retrouvé la vigne de Montreuil oui § ah oui c'est bien § c'est bien § oui § c'est pas perdu alors § non et c'est dans le coin § le petit raisin § le petit raisin est encore là § d'accord et vous § Mireille vous vous êtes là depuis dix-sept ans vous avez dit ça vous aimez ce quartier vous en § le quartier non pas précisément § non pas précisément pourquoi pas § bah parce qu'on est loin de tout hein § hmm § moi ça me bloque un peu ça moi qui étais habituée à être à proximité du métro tout ça non ici je me sens vraiment loin de tout § hmm § contrairement à bah il faut que je prenne le bus mon coin de Montreuil moi c'est la Croix de Chavaux parce qu'il y a les cinémas parce que § hmm § il y a les commerçants il y a tout ici il y a il y a rien enfin si vous avez vu en descendant quand même du bus on a un petit § ouais un petit mail § c'est ouvert aujourd'hui oui on est me- on est euh on est jeudi oui parce qu'il y a un jour où c'est fermé on a l'essentiel dans ce quartier je veux dire il y a un boulanger un un épicier un pharmacien un bistrot un marchand de journaux bon ça c'est § est-ce qu'il y a des quartiers où vous aimeriez déménager § ah oui il y a la Croix de Chavaux comme exemple § la Croix de Chavaux d'accord § pour avoir le métro § ouais bien sûr § non mais attends moi je galère parce que je suis avec papa un jour sur deux hein alors bon pour l'instant c'est vrai que j'ai besoin de naviguer donc je le sens un peu mais non mais même ici même s'il y avait pas papa je veux dire qu'est-ce qu'on fout toute la journée ici quoi § mmh d'accord § c'est vrai que § moi je suis sur Paris tout le temps hein § ouais c'est vrai que c'est pas très animé hein § non c'est pas animé § c'est pas vivant § c'est pas un quartier vivant § / , c'est pas en plein air/ § c'est il y a il y a pas grand-chose § nous quand on était dans le quartier des Bougies à rue de Tillemont à l'époque c'était vivant parce qu'on était il y avait que des g- § enfants § ah oui ah oui § donc on se connaissait tous on était de à gosse à partir de euh je pas moi mais là ça commence à la maternelle et puis ça a fini à la primaire donc on s'est on s'est suivis toutes au fond il y avait toutes nos copines § ouais bien sûr § parce que c'était il y avait d'écoles des filles et d'écoles des garçons à l'époque hein on était pas mélangés eh bon alors c'était notre vie là quand même le quartier puis alors on allait au cinéma au boulevard de Verdun au Cosmos c'était mer- § il y avait des choses qui existent plus voilà maintenant il faut aller carrément à la Croix de Chavaux pour avoir § et puis finalement les enfants ils sont toujours ensemble parce que l'école est à côté § oui on sent pas quand on est môme l'éloignement de Paris on s'en fout du moment qu'on a son petit quota de copains § bah après bon bah quand des gens partent c'est c'est oh non mais le quartier c'est plus ce que j'ai connu moi je suis peut-être la seule à on est peut-être deux finalement deux anciennes à être restées dans le quartier toutes les autres sont parties ou boh ils sont plus là § donc il y a pas de vous par exemple vous aimeriez pas changer de quartier § vous êtes très enracinée § § je peux pas je peux pas j'arrive pas j'arrive même pas § je peux pas § moi je me sens capable d'aller n'importe où § j' arriverais pas parce que c'est encore mon mon Montreuil à moi bien qu'on nous l'ait pris même quand on va au cimetière euh on bon il y a un carré qui est bon pour pour d'autres comment dire § religions il y a un carré musulman § d'autres religions bon c'est pas c'- ils ont bien le droit mais on nous prend encore notre Montreuil c'est plus à nous § ah bon § oui c'est plus mon Montreuil à moi beh le le fait qu'ils aient fait des HLM beh il y avait tous les gens qu'on pouvait imaginer mais là à ce moment-là on nous a pris moi- pris mon Montreuil parce qu'on a pris les champs alors Montreuil c'était des champs c'était des petits pavillons bon faits de bric et de broc hein parce qu'on n'avait pas grand-chose mais c- il y avait encore des jéa- des jardins et des champs que maintenant il y a plus rien § mais c'était le cas en face c'est la ZUP de § on voilà là on voyait la § jusqu'aux années soixante c'était des des vergers § des vergers § il y a un grand Auchan qui s'est collé dans le au début des années soixante je pense § euh après non non après euh soixante c'était pas les années soixante § et à partir de là bon autour de cet Auchan tout s'est construit donc c'est une ZUP maintenant § c'était que des champs § avant c'était § quand on voit des photos c'était que des des arbres à fleurs § vraiment joli bon bah soixante c'est pas si vieux que ça § à fleurs à fruits pêches poires § nous on avait on avait été rue Tillemont et on allait d'une rue de la rue Tillemont on avait le jardin qui allait jusqu'à la rue jusqu'à la rue le boulevard Théophile Sueur là où il y a le Shopy maintenant voyez bah notre jardin il était tout en longueur il allait de la rue de Tillemont jusque là et alors il y avait bon bah des lilas des pivoines des boules-de-neige eum qu'est-ce qu'il y avait encore § des poiriers des poiriers des mirabelles § donc le boulevard HLM ça a changé toute la population § il y avait oh il y avait pleine de choses là c'était je pas c'était un coin de campagne il y avait pas besoin d'aller à la campagne hein nous § je crois qu'il y a un quota de de HLM de logements à quarante-cinq pour cent maintenant c'est énorme § ils ont pris tout tout notre coin § quand on sait que le le pourcentage demandé c'est cinq pour cent je crois l'obligation § je sais pas je sais pas § Mireille en tout cas § là il y a qua- dans un Montreuil-Dépêche et il y a marqué quarante-cinq pour cent de logements sociaux § ils ont fait des dans je plus dans quelle année mais dans quelles années c'était plein de plein de HLM en bas du cimetière dans la rue Gaston Lauriau tout ça là on voit des grandes tours ça c'est § oh mais il y a énormément de cités énormément de grands ensembles § donc vous avez le sentiment d'avoir perdu un petit peu le la nature et puis par rapport à la population aussi le le changement § c'est dommage ah oui oui la nature oui bah § moi je me rappelle d'une vieille personne on la voyait elle était immuablement habillée pareille grande je la vois encore sèche avec des lunettes rondes un pépin toujours son pépin noir vous savez c- un grand pépin un un sur la tête elle avait un les béret vous savez c'était plutôt un béret d'homme mais bien enfoncé sur la tête avec ses lunettes ses mèches qui qui dépassaient de son de son bonnet elle allait à tout vent elle était grande et sèche je la véa- bien un petit peu un petit peu rouge sur les les joues parce qu'elle était toujours dehors certainement mais je vois cette femme elle était elle était immuablement habillée pareille et pour moi elle a jamais vieillie elle était toujours pareille § mm d'accord § c'est drôle de voir des gens comme ça § ouais ouais ouais ouais § et au niveau des commerces euh § vous avez eu pas mal de vous avez parlé des supermarchés § eh alors les commerces nous on avait Banane on avait Ban- on avait madame § monsieur madame Bouclé § c'était qui § enfin on les appelait chez Bouclette mais en fait ils s'appelait monsieur et madame Pouclé mais vous savez nous les gosses on fait pas attention on allait chez Bouclette alors là il y avait c'était deux personnes d'un certain âge qui n'ont vi- jamais vieillis à mes yeux ils ont toujours la même physionomie toujours pareille alors il y avait de tout mercerie chaussures qu'on allait chercher quand on avait les prix c'était des esp- pas des espadrilles mais des sandales blanches qu'on faisait avec du blanc vous savez à l'époque § bah il y avait tout il y avait § il y avait tout en fait voilà dans le quartier il y avait § il y avait l'épicerie à côté il y avait euh § le boulanger mais Bouclette il y avait tout un petit bout voilà un petit magasin § mais Bouclette c'était c'était un magasin qui faisait sorte de § qui avait de tout il y avait donc le surtout des des comment les affaires pour l'école il y avait les des chaussures il y avait § un bazar § des des des dessous vous savez des dessous la marque là Petit Bateau et tout ça dans le temps § et puis en fait il y avait de tout mais il y avait aussi des boutiques hein à côté il y avait chez la mère Lopé la mère Gatti § c'était à quelle époque tout ça § oh c'était dans les années cinquante hein cinquante soixante il y avait la mère Robé alors elle c'était spécial parce que elle il y a c'était un grand comme un grand une grande cour qui était un petit peu dallée et puis c'- au fond c'était son magasin où c'était les invités qui se retrouvaient pour boire un coup c'était toujours les mêmes personnes à côté il y avait la boutique une autre boutique une épicerie et à côté il y avait le café chez Angelo et à côté de chez Angelo il y avait un une boutique c'était un marchand de vélos c'est du reste son fils à Angelo je crois qu'il a avalé un critérium je me rappelle plus dans quelle année donc c'était Changelier le marchand de vélos après il y avait des bois des belles petites maisonnettes et au bout il y avait un mar- un marchand de journaux c'était chez Luca la mère Luca elle était pas gentille monsieur Luca qui était très gentil et après il y avait le boulanger c'était chez Berlère et tout au bout il y avait une vieille épicerie mais c'était vraiment vieillot là-dedans très très § ouais ouais ouais et puis il y a et puis après il y avait § mais il y avait des bois à Montreuil à l'origine puisque ça qu'il s'appelle Montreuil-sous-Bois mais c'est le bois de Vincennes qui s'étendait § encore une boutique alors après cette épicerie qui était vieillote ils avait même un accent du terroir je me rappelle il y avait ils avait fait une une coiffure un coiffeur voilà § la mère Luca qu'est-ce qu'elle avait de de méchant § bah elle était méchante elle avait des grands sourcils ça fait au crayon avec des yeux mauvais elle faisait un peu la trouille alors des grands vous savez ce grand trait de crayon § ouais ouais ouais elle s'est épilée en fait § je sais pas elle avait un air pas mais par contre le père Luca il était gentil § mm d'accord § on n'aimait pas quand c'était la mère Luca § oui oui § ça changeait d'ambiance dans le magasin § on aimait mieux quand c'était monsieur Luca § ouais d'accord alors j'ai- j'aimerais bien que vous me racontiez hum enfin quelque chose qui s'est passé dans le quartier enfin à n'importe quelle époque mais peut-être quelque chose d'inattendu ou un évènement marquant § bah inattendu c'est qu'un jour il y a eu un écroulement dans la le passage de la villa de l'Avenir il y a des maisons qui se sont il y avait vous savez en-dessous c'est des § des carrières § des carrières et il y a une maison qui s'est effondrée à je crois qu'elle était à presque je veux pas dire parce que je l'ai pas vu j'ai entendu parler elle était vraiment bien bien enterrée hein voilà l'évèn- l'évènement de Montreuil que je me que je me rappelle § et vous vous avez été voir § non non j'ai pas été voir non j'ai pas été les j'ai pas eu la curiosité de voir on était encore gosses hein § mm hm § nous les évènements c'était la mort de Daniel Renoult c'était un évènement pas du tout notre maire c'était séparé il était éternel et notre docteur Brandon il était éternel depuis ce temps-là on a pas retrouvé § un maire on a pas retrouvé le maire qui correspondait à § à Montreuil il y a une passion des maires vu de l'extérieur § Daniel Renoult on n'en a pas retrouvé un § ah oui § du reste ils ont fait une oh par contre oui ils ont mis une comment une s- une espèce de statue juste sa tête hein oh ça me plaît pas du tout mais enfin b- c'est vers le le dispensaire § il était bien Daniel Renoult hein § ah là là alors Daniel Renoult donc on n'a pas retrouvé /notre, un autre/ maire de Montreuil et on n'a pas retrouvé un docteur qui vaille le docteur Brandon Roger c'était notre docteur il se déplaçait à toute heure du jour et de la nuit il nous traitait des fois de tous les noms parce qu'on avait pas fait ce qu'il vous fallait mais c'était un docteur comment dire de famille un docteur comme un docteur de campagne comme il demandait jamais d'argent si on pouvait pas payer il disait rien § mm mm § il nous engueulait même quand il on parlait du docteur on peut pas vous payer il disait tais-toi ferme-là on verra ça après c'était un docteur § ouais ouais social § comme il y en a plus § fini ni ni ni maire ni docteur c'est terminé § d'accord ouais § et qui il y a eu après Daniel Renoult alors § et bah il y a eu euh euh comment qu'il s'appelle aidez-moi § Mireille § ah moi je les connais pas hein quand je suis arrivée c'était Brard § non non non non § parce qu'il est resté longtemps ah Dufriche je crois que c'est Dufriche § il y a eu parce qu'il y avait Dufriche avant il y a eu Dufriche et avant il y a eu § ah comment il s'appelait bah André Grégoire puisqu'ils ils ont mis le nom de ils ont donné le nom de l'hôpital § ils ont donné André Grégoire c'était un maire ancien maire de Montreuil § d'accord ouais ouais § là ça vient de changer en plus avec madame Voynet qui a je sais pas si vous avez gagné au change § on verra § oui ça a changé on n'aime pas changer nous on n'aime pas changer § non nous c'est on est restés sur § Daniel Renoult ah oui oui § nous on a eu un coup de bas quand Brard n'a pas été réélu c'est vrai tout Montreuil semblait écrasé § on était effondrés on n'y croyait pas § non non personne n'y croyait c'est marrant ça faisait quatre mandats il avait ça nous faisait drôle hein § non mais ça nous faisait drôle hein ça nous fait drôle hein § on n'a pas l'impression qu'on a un maire en ce moment voyez § oui oui § on a l'impression qu'on est orphelins encore un coup on est orphelins de Daniel Renoult et puis mais vous savez que Daniel Renoult si vous voyez si vous lisez les archives il était présent à la mort de Jean Jaurès il était avec lui au café du Croissant § au café du Croissant c'est quoi § il était avec Jaurès ah bon § c'est où Jaurès a été assassiné § ah d'accord je savais pas § et et bon et puis Daniel Renoult il se déplaçait quand on était gosses encore il venait nous voir § oh bah Brard aussi il a fait ça toute sa vie § oui mais c'était pas Daniel Renoult hein § Brard il était partout hein ah bon § il était présent § oui il était présent c'est vrai faut dire la vérité bah enfin bon nous c'était Daniel Renoult § c'est vrai je crois vraiment moi je fais de la randonnée avec Montreuil je fais des activités les gens se sentent montreuillois c'est incroyable il y a un vrai esprit c'est cocardier § ah oui oui oui oui oui oui comme ça hein § c'est pour ça quand il y a des étrangers qui viennent chez nous § et dieu sait qu'il y en a hein § il y en a de trop § § comme vous à l'origine vous av- § votre famille § ouais ouais § non non oui mais nous on partage pas après nous on se garde on est comme ça hein ils partagent § pas les étrangers hein § ça c'est une vis- § bah oui mais enfin dans l'air du temps § Maria Elena maintenant les gens bougent ils arrivent ils arrivent § c'est normal mais enfin mais on a du mal à s'y f- à s'habituer § mais même dans le temps hein votre famille est venue d'Italie § oui oui oui § oui c'est ça qui est marrant c'est qui c'est les gens qui ont vécu ça qui finalement ils y voient encore moins bien maintenant pour les autres § oui oui oui parce que on a tellement fait d'effort(s) § Mireille § moi j'ai vu les enfants écoutez écoutez § Mireille § les enfants aussi / , les gens/ § Marie-Hélène vous vous rendez compte ceux qui débarquent § moi je peux vous dire que on mes grands-parents ne demandaient jamais rien on les voyait § ah oui ça ça mais c'est vrai que c'- c'est les bien sûr § jamais ah oui mais une autre mentalité § Mireille § moi j'ai vu dans le quartier des gens vraiment humbles toute leur vie ne jamais rien demander travailler d'arrache-pied sans désemparer et c'est ça qui nous § ils demandaient rien parce que rien n'existait § § Marie-Hélène c'est né après tout ça § si si si parce qu'il y en a si il y a qu'à aller je me rappelle je me rappelle des § gens de la rue de de du passage de j'avais des copines bon c'était vraiment des des gens le père il était éboueur il y avait c'était une famille nombreuse très bien et la mère elle des fois elle disait faut que j'aille voir le- à la mairie qu'elle disait faut que j'aille voir le maire qu'il me donne des bons pour acheter des pâtes pour acheter des trucs comme ça ça existait déjà des bons pour les godasses des bons pour les pâtes qu'est-ce qu'elle ramenait bon bah un peu parce qu'il y avait le Prisu boulevard Rouget de l'Isle et tout le monde allait là parce que c'était le bon le le moins cher déjà à l'époque § alors § Mireille est-ce qu'il y est-ce qu'il y a dans le quartier est-ce qu'il y a des des endroits que vous fréquentez souvent § non bah il y a rien à fréquenter il y a les magasins de proximité § où vous allez non pas spécialement aux magasins ouais vous allez plutôt à la Croix de Chavaux c'est ça § magasins de proximité j'y vais le boulanger le le la pharmacie le marchand de journaux je vais là effectivement si je fais en sorte même d'aller là pour pas pour leur permettre de vivre § oui oui bien sûr § on avait un boucher qui a fermé et puis qui est pas remplacé par exemple hein il sera jamais § oh bah tant mieux parce que lui il était pas terrible hein entre parenthèses § bah oui mais enfin il était là il était là § oh bah non il était là § quand on pourra plus bouger ma vieille et que § oh bah on ira ailleurs et puis c'est tout § bah on ira ailleurs avec difficulté hein § je crois pas que j'irai ailleurs mais enfin § non mais il y a le parc Montreau qui est à proximité qui est plutôt joli pour aller se balader § le parc Montreau il est merveilleux § il y a trois grands parcs à Montreuil hein donc tu as le plus grand peut-être qui est là qui est peut-être le plus grand § je crois que c'est le plus grand il y a les Guilands puis il y a le parc Mabille enfin Ma- pas Mabille moi je dis Mabille dans le temps c'était Mabille mais maintenant § c'est les buttes à Morel § le parc le parc des Guilands c'est le parc des Buttes à Morel tandis que le § oui c'est voilà c'est les Buttes à Morel § le parc Mabille c'est parc des Beaumonts maintenant ils l'ont bien aménagé § parce que quand j'étais petite moi de du onzième on venait voir du moto-cross dans les buttes à Morel c'était des des zones complètement voilà c'était les Buttes à Morel des carrières désaffectées qui appartenaient à un monsieur Morel j'ai vu ça après que ça s'appelait comme ça pour ça et on venait au moto-cross là et on avait l'impression d'aller loin quand on venait de Paris et qu'on descendait pour aller là hein § mais vous de- est-ce que vous avez connu mais non je vous laisse parler § Mireille § ah bah non mais j'ai fini à parler § parce que je connais pas moi voyez § sinon après la question § c'était enfin il y a des quartiers où vous allez enfin il y a des endroits où vous allez dans le quartier est-ce qu'il y a d'autres endroits où que où où vous allez pas mè- des rues que vous fréquentez pas ou des § oh beh il y a des quartiers § coins que vous aimez pas § bah il y a des quartiers de Montreuil qui sont pas très jolis il y en a plein § mais dans votre quartier enfin co- comment vous comment vous définissez votre quartier d'ailleurs ça c'est une une belle question § ah moi comme une une zone une zone dormante vraiment pour moi il y a ri- rien hein dans le quartier il y a rien § et vous § Marie-Hélène ça va jusqu'où en fait votre quartier § moi mon univers moi ça se limite euh bah au parc Montreau je vais un petit peu à à Rosny de temps en temps je vais à pied pour me balader ça me fait une sortie § oui mais est-ce que vous vous estimez que c'est votre quartier ça non § moi mon quartier c'est toujours le même parce que j'habitais rue de Tillemont puis je suis venue ici alors vous voyez j'ai pas beaucoup changé moi je veux pas m'éloigner de mon quartier § mm d'accord § j'ai l'impression que § mais vous vous avez est-ce que vous voyez dans votre tête hum comment dire une une enceinte en fait une une une étendue du quartier enfin au-delà de telle rue c'est plus votre quartier ou quelque chose comme ça § attendez voir au-delà du cimetière de Montreuil c'est pas bien mon quartier mais moi j'aime bien aussi la Croix de Chavaux § ils sont définis les quartiers ils ont des noms à Montreuil ici on est le quartier des Ruffins oui c'est bon les quartiers sont plus ou moins déjà définis mais § mais les gens en fait ils ils pratiquent pas toujours le quartier défini par le l'administration § nous on ne pratique rien il y a rien à pratiquer hein § § non mais on s'éloigne § si parce que nous on a l'autobus qui vous amène à la § oui voilà voilà il passe là l'autobus l'autobus c'est même un peu loin hein enfin un peu loin ça fait un quart d'heure hein § Croix de Chavaux nous on a l'autobus qui est en bas donc on peut aller à la Croix de Chavaux facilement c'est facile voilà mais on peut aller § on peut aller aussi à Fontenay là Auchan c'est facile à pied § oui mais c'est des centres commerciaux c'est quand même pas des centres d'intérêt § il y a la Croix de Chavaux qui nous qui était § voilà il y a la Croix de Chavaux qui est un endroit § jusqu'à la Porte de § Montreuil où quand on était gosses on allait aux puces manger une frites § c'était notre notre promenade § et la mairie de Montreuil § la mairie sera certainement un endroit agréable parce que là ils ont tout foutu en l'air il y avait un centre commercial assez dégueulasse tout en ciment § oui sur la grande place là ouais § ouais et là ils ont fait un nouveau théâtre qui est très beau alors là voilà si tout ça ça vit après on a des chances d'avoir un quartier § d'accord § les cinémas de la Croix de Chavaux ils vont les transférer là-bas aussi il y aura cinq salles savez un peu le problème du Méliès qui est en en procès avec l'UGC et puis il y a plein de choses de prévu donc ce quartier de la mairie il va changer peut-être au détriment de la Croix de Chavaux puisqu'on enlève des trucs de la Croix de Chavaux pour les mettre ailleurs § oui mais on mettra peut-être autre chose à la Croix de Chavaux à la place § bah c'est le conservatoire qui prendrait la place des du Méliès paraît-il § ah ouais il s'étendrait alors § parce qu'on a un cinéma super § hm oui le Méliès oui c'est connu oui oui § il est super on paye trois quatre-vingt-dix ha et il y a cinq films à l'affiche des nouveaux films tout enfin je veux dire c'est un cinéma extraordinaire vous y allez pas § non j'y vais pas § même Monique et Michel viennent là hein de Champigny ils viennent là § oui oui oui oui ils viennent dans la voiture § qui § des les sa sa belle-mère § ma belle-mère § ah pardon § qui est ma copine d'enfance § ah d'accord mais très bien mais § oui c'est ça le lien § § moi j'y vais pas parce que j'ai pas envie d'y aller c'est tout j'ai été une fois ou deux avec François mais oh ph- non ça me dis rien j'aime mieux aller au Cosmos § ah oui § oui beh parce que pourquoi c'est mes souvenirs d'enfance j'allais au Cosmos quand j'étais jeune et § ah oui tu es bien retournée § je j'allais pas retourner § c'est un vieux ciné mais c'est un cinéma d'essai aussi § oui oui non mais il est pas mal § il est pas mal le maintenant § sauf que moi je trouve que c'est plus simple d'aller à la Croix de Chavaux § dans le temps quand on allait au comment parce qu'il y avait le le bas et le haut comment on appelait ça quand on allait en haut ah je me souviens plus il y avait deux salles il y a dans le temps à au Cosmos où il y a où il y a l'épicerie maintenant vous savez la petite supérette § oui § c'était une salle la salle du bas § ah bon § après on allait en haut il y avait la salle du haut maintenant il y a plus que la salle du haut § là j'aime bien les deux programmes donc il y avait deux § non mais il y avait du monde à cette époque-là § bah il y avait un orchestre et un balcon alors vous voulez dire § il y avait à la place de la supérette c'était la salle du bas on prenait l'escalier sur le côté on allait au balcon § ah d'accord ouais § c'était deux c'était deux § c'était une seule ouais beaucoup de cinémas étaient comme ça § ça s'appelle balcon c'est ça § parce qu'il y avait du monde voilà balcon mais un beau balcon § mais c'était c'était une salle séparée c'était pas la même salle § si si c'était le même programme il y avait un écran un seul écran § c'était le même programme un seul écran un seul écran mais comme il y avait § ça faisait théâtre § beaucoup de monde § à Paris aussi ils étaient comme ça § mais fallait venir fallait venir quand il y avait des gens puisque il y avait du monde hein § oui il y avait pas la télé § et puis il y avait deux § séances il y avait des séances à de une heure de je sais pas quoi ou deux heures et puis il y avait le la séance du soir § d'accord alors est-ce qu'il y a des est-ce qu'il y a des fêtes dans le quartier ou des des fêtes d'immeuble des fêtes des voisins des choses comme ça des fêtes de rue parfois il y a des choses § bah oui il y a ça va être la fête de la musique au mois de § oui § et ça c'est souvent ouais § non puis il y a les il y a les repas de quartier § le vingt le vingt il y a les repas de quartier § il y a un repas de quartier oui bien sûr § et ça se passe comment les § on peut peut-être lui § pas le le programme § mais je pense que j'ai déjà foutu en l'air § bah je vais vous le donner le programme le programme ah bon § et ça se passe que vous avez déjà assisté au repas de § nous on fait pas ici dans les murs on n'arrive pas à s'organiser pour boulotter un peu ensemble et deux on c'est les deux immeubles là vous pouvez le comprendre § § ouais ouais non mais c'était parce que c'était sur le micro § § je sais pas si le je sais pas si les gens je sais pas si les gens § les gens sont tellement contents de je sais pas je sais pas moi je me moi je suis pas § on voit toujours des gens qui font dans les comptes-rendus je sais pas s'il y a beaucoup de gens § pourtant enfin c'est des jeunes et ils ont ils ont § c'est bien non non § non dans tous les quartiers d'en haut il y a un plan où on voit qu'il y a beaucoup beaucoup d'endroits où il doit y avoir des repas de quartier § mais nous je sais pas § pas dans votre quartier vous avez pas § si si il y en a pas loin si si il y en a rue Juliette Dodu voilà § rue Juliette Dodu oui à côté de la rue juste ap- la la rue en première rue à gauche en descendant § ah oui effectivement oui § voilà le quartier § si si ils font beaucoup de choses pour la convivialité ça marche ou ça marche pas moi je l'ai jamais été non plus c'est vrai mais je regrette toujours de pas y aller par contre § oui mais l'autre fois l'autre fois il y avait § je me dis que c'est bête de ne pas faire ça § les gens qui nous avaient invités à prendre un pot § oui mais c'était pour leur oui c'était un truc ponctuel § pour leur mariage § bah c'est non non § et Mireille elle a § c'était leur mariage § oui mais voilà oui non c'était pas oui c'est ça ils ont fêté leur mariage en bas là § c'était sympa c'est la première fois hein depuis que je suis ici depuis que je suis ici § justement la coiffeuse Mireille elle disait que ce serait bien de faire ça § oui ça serait bien parce qu'on a un jardin on a un jardin elle est juste là la pelouse où vous m'avez vue § on pourrait faire des trucs ensemble § ça serait bien on mettrait des tas des trucs § ah oui oui oui c'est vrai § j'ai déjà pensé il y a longtemps j'ai pas osé le dire § c'est bien hein § j'ai jamais osé le dire parce que ouais ouais voilà § chacun apporte un plat un truc qu'il connait des plats étrangers § ça a l'air de marcher parce qu'il y a quand même un § faudrait faudrait qu'on § esprit § demande à Mireille si elle si elle veut qu'on lance un truc comme ça § il y a un monde associatif très très important à Montreuil § ah oui oui oui oui c'est c'est vrai § comme toutes ces villes anciennement populaires comme ça § mais je sais pas pourquoi § je je dis toujours que je vais y aller mais j'y vais jamais § bah oui mais il faut s'entraîner à y aller quoi § il y a toujours un truc qui m'arrête ou ou j'ai pas envie ou je sais pas sauf sauf la fête au parc Montreau § c'est surtout vous qui connaissez tout le monde § en fait dans le quartier § la fête de Parmentier oui § oui mais j' § c'est dans le coin vous êtes toujours en train de papoter vous hein vous croisez quelqu'un c'est § forcément quelqu'un que vous connaissez § bah je connais oui je connais tout le monde § § § bah oui je con- mais depuis le temps que j'y suis hein on peut pas éviter des gens non plus des fois si on n'a pas envie trop de bavarder mais enfin c'est vrai des fois ça ça barde § ah oui § oui oui euh vous avez dit tout à l'heure qu'il y avait des il y a des d'autres immigrés enfin des qui sont installés dans le dans le quartier § mais c'est pas pareille c'est pas pareille que nous bah oui c'est des Algériens § vous savez quelle quelles communautés c'est § des Algériens surtout § il y a beaucoup d'Algériens § oui oui § bah nous à cause du foyer on a un foyer § la Sonacotra § il y a essentiellement des Algériens § la Sonacotra et elle existe depuis § c'est un beau foyer hein § très je p- ah oui § c'est en train d'être refait mais c'est un foyer vraiment § non mais c'est pas § avec des gens charmants et tout ils sont vraiment gentils c'est que des gens âgés en plus c'est que des vieux travailleurs ils sont § oui oui ils sont très gentils moi je les connais bien oui oui des retraités maintenant mais oui ils sont ils sont § venus il y a longtemps ils sont corrects gentils enfin vraiment § très très très gentils § ouais § mais alors il y a que des Algériens pourquoi je sais pas parce que notre épicier qui est marocain par exemple il les aime pas du tout § il m'a dit une fois c'est que des Algériens comme ça § c'est comme ça que j'ai su que c'était cloisonné à ce point-là il y a pas de Noirs par exemple alors qu'à Robespierre il y a un grand grand foyer Sonacotra où il y a que des Maliens § c'est ça qui est drôle aussi aux Grands Pêchers § beh il y avait il y avait un foyer de d'Africains § aux Grands Pêchers § aux Grands Pêchers § ah oui aux Grands Pêchers aussi là § mais quand il y avait des petites guitounes de Maliens vous savez qui étaient installées là à quand on prend le cent vingt-deux il y avait il y a- sur un grand espace un grand terrain il y avait des petites guitounes t'en rappellais pas et ils ont tout démoli § des gitounes c'est quoi § oh c'est des petites cahutes moi j'appelle ça des petites gitounes § des gitounes c'est des tentes en français c'est des tentes des gitounes § c'est pas des tentes c'était du dur mais c'était comme des boîtes vous savez où mises les unes sur les autres c'était comme des boîtes § c'était des logements qu'on leur avait fabriqués § c'était pour eux il y avait beaucoup beaucoup beaucoup d'Africains là et après § un peu bidonville un peu limite oui d'accord § on les a démolis pas bidonville hein parce que c'était propre hein § mais après on les a démolis et eux après ils sont allés je ne sais où § bah vous avez un peu vu la § fréquentation du cent vingt-sept non il y a il y a beaucoup d'Africains sur le cent vingt-sept beaucoup beaucoup parce que ça dessert les Grands Pêchers où il y a un énorme foyer de de Maliens § d'accord et vous vous a- vous avez fréquenté des gens de § de ces communautés un petit peu ou vous avez fait connaissance un petit peu avec les gens du du foyer § non non enfin dans la mais- un petit peu mais un petit peu mais j'ai du mal moi j'ai du mal beh je leur dis bonjour je leur discute § eux mêmes cherchent pas je veux dire c'est des communautés les Maliens entre autres § c'est-à-dire que quand quand on va au marché ils parlent leur(s) langue(s) qu'est-ce que tu veux qu'on leur parle § parce qu'ils sont curieux les Maliens ils ont de ces habitudes et moi par curiosité un jour j'ai voulu ils se croisent dans le bus ils se disent des mots ils s'échangent des échanges de mots c'est traditionnel et ils se voient plus ils continuent à parler et ils continuent à s'échanger les mêmes mots alors un jour j'ai j'ai questionné un une dame qui était en face de moi je me suis dit celle-là elle a l'air sympa je peux lui demander pourquoi ils font ça elle m'a dit c'est des rites et c'est ce qu'on se dit on fait le tour de la famille ta mère ta soeur tana et c'est rituel c'est rituel et ça fait drôle parce que les gens ils sont ils sont à trois mètres ils sont partis s'asseoir ailleurs et ils continuent à s'échanger c'est vraiment marrant hein § ah ça met de l'ambiance § § ils se répètent et ta soeur et ta soeur ça va ça va voilà c'est comme ça en face c'est vraiment marrant hein et bon je me suis dit un jour faudrait quand même que je pose la question parce que je comprenais pas mais bon c'est c'est vrai que cette communauté-là ils frayent pas trop mais peut-être dans les milieux associatifs on arrive à les moi j'avais un peu envie de faire de l'aide à aux devoir pour les petits enfants maliens une fois je m'étais dit je pourrais faire ça quand même et puis bon j'ai pas savoir y faire je me suis pas investie mais il y a il y a des associations franco-maliennes § mm d'accord § bah à la maison des femmes rue de l'Eglise une fois j'ai voulu y rentrer et j'ai vu deux Africaines § je suis pas rentré voilà je suis pas rentré j'avais pas envie § ce sont des femmes maliennes qui siègent là l'association des femmes maliennes § ouais § ils les a beaucoup aidées Brard Brard il était très très proche des immigrés § et il paraît que c'est ça qui s'est la que c'est ça qui l'a foutu en l'air § oui mais moi j'avais pas envie § non mais ça fait qu'il y en a trop finalement § oui mais voilà c'est ce que les gens disent § lui il était très proche § il y a trop de ch- il y en a de trop § c'est-à-dire que nous c'est vrai c'est peut-être pas bien ce que je dis mais § non c'est pas bien mais dites-le quand même § § mais je le dirai quand même § euh nous euh on a une comment à la base on a une éducation euh on est européens on est blancs on est européens on a la même éducation un peu religieux je suis je suis pas l'église hein je veux dire qu'on est on est chrétiens eux ils ont une autre religion § souvent les Maliens sont chrétiens § c'est pas ça § attendez attendez je veux finir § non non le Mali si ils sont musulmans § ils sont musulmans § d'accord mm § ils ont une autre religion § § Marie-Hélène vous en avez pas de religion c'est pas ça qui vous gêne § § ils ont plusieurs femmes moi j'en ai pas alors non non non mais attendez je vais finir § Mireille § eux ils ont plusieurs femmes ils s' et maintenant ils se mettent des voiles ça me gêne § oh les voiles ça ça moi ça m'énerve mm mm § voyez ça me gêne je vous le dis franchement § j'ai envie de gueuler quand je les vois comme ça les bonnes femmes § Montreuil c'est c'est voilé on peut pas comprendre oh moi aussi ça m'énerve ça me gêne § arrêtez donc vous voyez je termine je termine ça me gêne § ça me gêne j'ai un malaise et quand je vois les bonhommes avec leur barbe j'ai envie de leur dire mais arrêtez de nous faire chier de mettre votre barbe ça m'énerve voilà je les supporte plus j'ai essayé j'ai lutté j'ai fait ce qu'il fallait je pense peut-être pas assez mais je ne peux plus les supporter je ne peux plus puis quand je vois les jeunes qu' en plus des jeunes avec leur foulard moi j'en § hier à la Croix de Chavaux moi j'ai vu une dame elle était comme les vraiment comme les j'ai du mal à alors là j'ai du mal § suis ça me rend malade je peux plus l'- oui oui toute noire toute habillée en noire même les gants j'ai crié une fois § au marché j'ai dit qu'est-ce que c'est que ça même le bonhomme il m'a regardé il devait pas être content hein mais j'ai mis comment je lui ai dit § oui mais enfin bon c'est vrai que § mais j'ai pas pu m'en empêcher § moi je pense que Brard a payé ça quand même là en fait § oui voyez § Mireille j'ai pas de j'ai une § non moi je hésite § éducation religieuse § de de pas dire ça parce que c'est vrai que c'est pas beau de dire ça non plus § non c'est pas beau mais § euh peut-être il a trop exagéré effectivement § quand quand vous allez chez le boulanger § il y a des cité entières où § la boulangère qui nous servait elle avait pas de foulard d'un seul coup d'un seul § elle en a eu un § elle en a eu un § parce qu'elle s'est mariée § elle s'est mariée § ah bah je sais plus elle a eu un petit enfant elle a eu un petit enfant § c'est vraiment dingue § tout mais § la petite serveuse du pain § oui maintenant elle a un foulard § la le les deux les deux filles sont sont voilées § voilées § de pain l'autre côté moi / , dès que j'ai vu/ ça m'a § encore vous allez au marché il y en a une on dirait Belphégor Belphégor vous savez vous avez vu l- Belphégor est un c'est un comment un § mais elles ont même arrêté l'école hein c'est des gamines qui ont arrêté l'école pour suivre la loi § oh un fa- un fantôme quoi § oui oui § qui qui évoluait dans le Louvre mais habillé tout en noir eh beh voi- voilé § c'est vrai que ça fait fantôme moi je § oh on dirait non § je suis pas d'accord je ne peux pas supporter on est en France mince § c'est trop ça le § ils devr- ils doivent se plier aux comment dire § surtout qu'en plus on sait même pas si elles sont pas maltraitées en-dessous moi c'est ça je veux dire on peut rien voir quoi si c'est des femmes maltraitées on peut pas le voir § oui voilà bah alors le passage à côté des trois boutiques § on peut pas le voir non c'est ça qui est pas bien § un exemple qui m'énerve § c'est quoi les trois boutiques § les trois boutiques il y avait trois boutiques dans le temps § ah là-haut à Théo- oui § quand il s'en va il y avait le père Mamant § ah ça je les ai jamais connus § il y avait à côté donc § à Théophile-Sueur § bah à Théphé- bah le père Manant qui vendait avec sa femme qui vend- qui faisait épicerie enfin il(s) vendai(en)t de tout même des sacs de voyages que j'en ai acheté un euh ils f- à côté il y avait un marchand de légumes fruits et légumes et à côté il y avait le boucher § voilà il y avait trois il y avait trois boutiques § ah oui donc tout ce qu'il fallait dans ce petit trucs § alors l'autre à côté un peu plus loin il y avait un passage je sais même pas comment il s'appelait le passage qu'on pouvait emprunter qui allait des trois boutiques jusqu'au boulevard Théophile-Sueur et s'arrêtait juste en face de chez Luca bon de la libraire qui maintenant est un un magasin de de téléphones je crois vous savez des téléphones on peut téléphoner dans tous les tous les bleds § taxiphone oui § taxiphone eh ben un jour je me promène ah des grilles grilles là au départ et grilles presque arrivées au boulevard Théophile-Sueur grilles de chaque côté donc on peut plus accéder c'est-à-dire les gens qui habitent dans le coin qui ont à appeler pourquoi parce que dans le sentier dans le chemin dans il y a une usine qui a été vendue qui a été récupérée qui a été achetée par des islamistes moi je me suis promenée j'ai vu je croyais que c'était une mosquée qu'on faisait c'était beau il y avait de la mosaïque verte à l'intérieur c'était magnifique et il y a un monsieur qui m'a posé la question vous désirez madame j'ai dit oui par curiosité je regarde ce que c'est et c'est une mosquée il m'a répondu non c'est un centre culturel pour musulmans alors on va vendre des livres on va vendre des voilà et c'est fermé de chaque côté et les trois boutiques ça a été racheté aussi par de des musulmans puisqu'il y a une libraire qui va s'ouvrir un libraire pardon qui va s'ouvrir et il y aura que des livres pour la religion § on a vu la un peu c'est vrai § les islamistes sont arrivés comme ça § alors donc on nous prend encore notre Montreuil on nous prend notre Montreuil encore un coup § bah ils habitent là aussi hain ils c'- ils font partie de la ville § mais jusqu'où on va aller jusqu'où on va aller là § bah il y a une il y a une souscription pour une mosquée à Montreuil en ce moment le maire a donné un terrain et la mosquée doit être ils veulent pas payer la mosquée c'était Brard ça § qu'on nous dise carrément § il a donné le terrain il y a une souscription pour la mosquée § qu'on gêne et qu'on nous foute dehors là qu'on nous dise qu'on nous qu'on devient gênants c'est à croire qu'on devient gênants § est-ce qu'il y a des des différences de de de classe que vous sentez dans Montreuil est-ce qu'il y a des quartiers huppés moins huppés § je suis méchante là je m'en fous moi je vais vous expliquer quand je suis arrivée ici § quand je suis arrivée ici donc je suis arrivée en mil neuf cent qua- § il y a pas de quartiers huppés hein par exemple § euh rue Mériel il y a des belles maisons § ah bon § des beaux pavillons aussi rue Mériel § une rue quoi mais c'est § par exemple si on cherche un commerce de luxe un peu bon à Montreuil il y a pas § ah oui § des bonnes pâtisseries § épicerie fine § ça existe pas § épicerie fine il y en a pas § non il y a rien § si il y a une belle pâtisserie § ah c'est moi que je veux § vous me dites toujours oui § normande § rue Galliéni maintenant qui s'appelle rue Dreyfus § elle est modeste enfin je veux dire je suis passée § oh là là alors là § alors là § le Paris-Brest § qu'est-ce que vous trouvez là-bas § de si bon des gâteaux § des gâteaux des bons gâteaux du bon pain § moi je les ai regardé suite à ce que vous m'avez dit je trouve pas que ce soit une bonne § oh là là là là § mais en tout cas il y a pas de produit de luxe il y a pas de quartier § comme il y a un peu partout il y a pratiquement plus de boucherie parce qu'elles sont toutes musulmanes boucheries halal oui elles sont halal § il y a pas d'épicerie fine comme dans le temps qu'on avait une épicerie fine voilà toutes halal halal § mm donc vous trouvez pas de enfin il y a pas un quartier § un peu plus chic quoi § moi quand je suis venue qua- en quatre-vingt-cinq § ils sont plutôt à Vincennes § moi je vois pas non § dans les autres villes § début quatre-vingt-cinq § dans le dans le comment dans l'immeuble en face les gens euh comment dire comment vous expliquer le malaise que j'ai ressenti je me suis sentie un petit peu diminuée est-ce que ça vient de moi peut-être mais je me suis pas sentie acceptée même par les gens d'en-dessous quand je suis a- je suis venue pour un peu de bruit j'avais un mot sur ma porte vous devriez faire attention vos enfants font du bruit euh euh quand François joue aux billes sur le balcon j'ai eu des réflexions euh quand j'avais mis mes j'avais oublié une fois mon linge comment ça s'appelle mes lits vous savez j'avais mis mes draps à l'air et tout je l'avais oublié eh bah j'ai eu des réflexions par le syndic § ah ouais § parce que les gens d'en face ça leur plaisait pas § j'avais mis mes ils avaient été très vexés j'avais été vexée ça m'avait fait de la peine § ah ouais ah oui bah voyez ça c'est le côté § vraiment non mais ça m'avait fait de la peine parce que j'avais oublié j'avais oublié de § c'est pénible tout le monde il peut ils ils ils viennent vous dire de / , vivre/ quoi § mais j'avais vraiment c'était un oubli § choses à faire et puis ah mais écoute § non mais c'est passer par le syndic c'est ça qui est un peu bizarre § non mais c'est dégueulasse alors que c'est vraiment des des gens qui qui sont maintenant a avec le recul je m'aperçois que c'est des gens qui qui valent pas grand pas mieux kè kè kè que d'autres personnes peut-être même moins bien mais ils vous regardaient de haut voyez § oui oui d'accord § c'est bizarre et ça je mé- j'ai senti un malaise maintenant je m'en fous totalement § ah j'en ai rien à foutre non non non non il y en avait en face des jeunes oui même même ils avaient ils s'était moqué d'Yvan § ils étaient peut-être les seuls à avoir des momes aussi c'est ça il y en avait parce que là il y a plus aucun gosse nulle part hein par ici § et après la môme elle s'est excusée elle s'était elle fait ses excuses parce qu'elle s'était moquée de mon grand eh bon Yvan m'a dit elle s'est excusée § et cà c'est dans cet immeuble en fait § alors c'était l'immeuble d'en face qui qui était pas voyez on leur plaisait pas j'ai ressenti ça quand même § on sent les choses hein § oui mais vous vous habitiez cet immeuble § mais moi j'habitais ici § par rapport à l'autre petit immeuble vous voulez dire § voilà § ça fait combien de temps que vous habitez ici § bah ça fait depuis quatre-vingt-cinq § quatre-vingt-cinq d'accord OK § eh j'ai ressenti quelque chose hein c'était pas non non non c'est comme si vous voyez les parents pauvres j'ai ressenti ça bon on sent pas ça pour rien § non mais il y a des gens pour qui le linge aux fenêtres ça fait peuple et ils aiment pas ça alors que dans des pays § c'est c'est traditionnel et c'est c'est vécu § oui mais en plus de ça § Mireille on est de l'autre côté nous on est loin de la rue § oui oui oui oui non mais § c'était des hm § oui mais j'ai pas oublié voyez § j'ai pas oublié ça ça m'a marquée et ça m'a profondément blessée maintenant j'en ai rien à foutre hein alors là je les mets plus parce qu'avec la pollution j'ouvre mes fenêtres en grand et puis / , je les mets juste/ comme ça mais enfin bon ça c'est une anecdote § OK § qui m'a pas p- tellement qui m'a pas § et c- comment vous faites pour pour vous déplacer dans les § oh bah moi je vais à pied § à pied § parce que déjà comme je suis forte j'ai besoin de marcher bon je vais à pied on a un Super U maintenant sympa Shopi encore bien bon je vais à Auchan c'est pour descendre ça va tout seul § là c'est en plus c'est fermé maintenant alors § § ah oui avec vos emplettes en fait § § alors là ça va non mais moi je me déplace à pied ou alors je prends le cent vingt-sept parce que le cent vingt-sept il vous emmène à la Croix de Chavaux on peut faire la rue de Paris à pied c'est sympa moins moins sympa qu'avant quand même § ah oui parce qu'il y a beaucoup d'immigrés là § § non non c'est pas pour ça parce que c'est les boutiques § non non mois j'- non non mais il y avait moins il y avait § mais les boutiques c'est que des commerces africains § c'était mieux avant maintenant ils ont fait beaucoup de surtout de le des téléphones j'aime pas ça j'aime pas trop mais enfin bon § le cent vingt-sept § ah oui avant il y avait un cinéma § il vous amène à Neuilly-Plaisance voilà le marché il y a plein de de commerçants c'est sympa § et c'est pour le marché c'est agréable § c'est les trottoirs et tout ça § ah oui moi j'aime le nôtre non c'est § fini notre marché des Ruffins on peut dire que c'est plus le marché qu'on a connu hein mais ça reste encore valable et puis le marché de la Croix de Chavaux le marché de Neuilly-Plaisance voir c'est notre coin § la Croix de Chavaux les gens viennent de loin hein § oui oui c'est vrai qu'à Croix de Chavaux il est bien § Croix de Chavaux il est § et vous pareil § Mireille à pied plutôt § bah moi j'ai m- moi j'ai une carte de transports § d'accord oui § § carrément donc voyez il y a § pas un jour où je reste là bah déjà il y a un jour sur deux je suis rue Pasteur et puis les autres jours je me balade oui j'aime pas vraiment pas rester là § mm le cent vingt-sept § oui mais bon ce qui me tient ici c'est qu'effectivement le cent vingt-sept qui est à § oui l'arrêt est sur le même trottoir § notre porte là vraiment § même si je rentre tard le soir vous avez vu où descend avant d'arriver ici § oui c'est tout à côté oui oui § il y en a toute la nuit des bus donc § ah non hein c'est bien desservi § oui on est bien desservis § eh les les écoles les collèges tout ça dans le quartier c'est c'est bien § alors § comment c'est § moi je veux toujours vous parler du temps jadis § oui allez-y oui § l'école Anatole France qui était super bien à l'époque il y avait une une classe que ça s'appelle la classe de perfectionnement il y avait des élèves qui étaient un peu en retard alors on se moquait d'eux évidemment mais pas méchamment bon puis après il y a eu le collège le collège Politzer au début qui était très très bien très bien § est-ce que votre enfance est-ce que vous vous souvenez d'un enseignant qui vous a marquée § ah bah oui c'était mademoiselle Lecrasse § Lecrasse § Lecrasse oui § elle était gentille ou elle faisait des crasses § et mademoiselle Antoine non non mademoiselle An- § mademoiselle Lecrasse et mademoiselle Antoine les deux s- les deux institutrices avec lesque- et m- oh j'allais oublier madame Fèvre ah là là madame Fèvre la crème la crème des institutrices une enseignante comme on n'en retrouvera plus jamais qui nous apprenait mais alors puis alors on se marrait avec elle parce que elle t- toutes les institutrices elles ont leurs petits § mais elle était où votre école § là à Anatole France § mais je vois pas où c'est Anatole France § Anatole France c'est en allant en allant à Franprix où il y a l'IUT maintenant vous savez la la l'université là le technologie l'IUT rue rue Anatole France voyez le Franprix où il y a le château d'eau § oui oui oui § dans cette rue-là § vers les stades là vers le stade § ah bah l'école Anatole-France elle était là mademoiselle alors non je mets madame Fèvre en premier § alors en premier en premier c'est madame Lecrasse quand même § madame Fèvre madame Fèvre madame Fèvre § mademoiselle Lecrasse § alors c- elle était comment pourquoi pourquoi vous § elle était vive elle nous apprenait bien on avait envie d'apprendre avec elle on avait envie mademoiselle Antoine elle était belle alors elle était belle elle était toujours bien bien habillée toujours une petite robe à fleurs avec des chaussures bien cirées je me rappelle toujours des petits rubans dans les cheveux blonde elle était belle et mad- et madame et madame Fèvre alors une institutrice bah alors d'une gentillesse d'une inté- enfin moi je la trouvais tellement bien cette femme avec elle je crois que j'ai tout appris § mm c'est bien et après § § madame Fèvre ah oui on se marrait § aussi parce que elle nous faisait elle nous mettait de la pâte à modeler sur le côté près du radiateur il y avait de la pâte à modeler qui en permanence était mouillée avec un linge voyez pour pas qu'elle sèche mettait un linge mouillé pour nous a- nous faire faire des cadeaux euh pour la fête des mères alors on faisait tout un cadeau c'était oh je me rappelle plus comment ça s'appelle euh on faisait on faisait des dessins avec cette pâte à modeler on faisait des des des objets et après cé- elle les faisait cuire je sais pas comment elle faisait ça devenait comme ça ça se transformait en plâtre comment des j'en sais rien et après on peignait et après elle vernissait voilà c'est madame Fèvre madame Fèvre § bien elle faisait bon bon § bon alors bon était à l'- au tableau bon bien bon alors toujours ses mots bon puis on rigolait bon alors on comptait nombre de bon qu'elle disait et le nombre de bien bon bon bien bien bon mes enfants bien bon tout et euh mais elle nous apprenait § bien c'est positif que des bon et des bien § non mais elle nous apprenait moreu- c'est anecdotique et pas méchant mais elle nous appren- avec elle on avait envie d'apprendre § ouais mais c'est bien ça § notre maîtresse était tout § moi j'ai découpé ça une fois dans un Montreuil-Dépêches parce que la première école républicaine elle a été à Montreuil § rue Pasteur non avenue Pasteur c'était pas l'école Pasteur § on a beaucoup dans l'avenue de comme ça on a toujours non c'est c'est § ça va ça va les rameuter dans les dans les trucs § § bah je vais faire une petite pause en fait là donc euh § c'est pas l'école de ma soeur l'école Méripiné § ah non c'est pas celle-là § vous allez faire une petite pause § alors je vais vous po- poser un quelques questions sur les langues que qui se parlent dans le quartier § parce que vous avez déjà évoqué l'italien par exemple il y en a il y en a plus § ah bah alors là oui parce que les langues non pas tellement mais § l'empreinte des des manouches parce qu'il y a des il y avait beaucoup de manouches et il y en a peut-être encore beaucoup à Montreuil eh et on a piqué comme de ci de là quelques mots manouches ou gitans ou je ne sais quoi par exemple qu'est-ce que je pourrais vous citer comme mais même des fois entre nous on aime bien § ouais ouais ouais bien sûr § employer ce mot par exemple euh on dit euh euh quelque chose est sympathique vous savez ou quelque chose de bien on dit mishto mishto ça veut dire c'est bien ça ça vaut le coup c'est c'est sympa § on peut pas le traduire c'est intraduisible § mm mh oui oui d'accord § mais mishto ça reste un mot qu'on emploie § bien sûr § bon qu'est-ce qu'on dit encore il y a des gros mots mais ça je vous le dirai pas § oh si allez-y § § oh euh par exemple attendez voir qu'est-ce qu'on dit comme gros mot on les retient bien les gros mots hein § oh oui § plus que les mots plus que les mots jolis les mots de la les beaux mots de la langue française bon par exemple euh attendez voir qu'est-ce qu'on dit comme gros mot bon non je vais pas vous dire celui-là mais j'- un mot des des lovés des lovés c'est du c'est des sous ah j'ai pas beaucoup de lovés ça c'est c'est de l'argent vous voyez euh dicave ça veut dire oh regarde oh dicavez dicave euh le gadjo dicave le le le mec dicave le le le garçon le gadjo c'est un garçon § oui oui oui oui § la gadji c'est la fille voyez o- dicave ça veut dire ça § regarde oui on aime bien parce qu'on aime bien non § et vous autres vous preniez un langage vous parliez comme ça parce que vous aviez un petit tsigane avec vous § non parce que ça dans dans le non pas spécialement mais c'est venu com- comment c'est venu je peux pas vous dire je peux pas je saurais pas § et et c'est il y avait des communautés manouches § alors à l'époque dans Montreuil § ah oui il y avait des communautés § surtout rue des Ruffins il y en avait il y en avait rue de l'Etoile § il y en a encore § rue de l'Etoile qui n'existe plus lé- chemin de l'Etoile il y en a encore qui ha- qui § habitent à côté § habitent en bas de la rue des Ruffins § oui à côté de l'église Saint-Charles il y en a euh il y en avait en bas à Montreuil surtout il y en avait du côté de la mairie mais les rues je sais pas quelle rue on les voyait surtout aux bouches du métro § mm § on les reconnaît § d'accord ouais ouais § il y en a peut-être moins maintenant parce que les femmes on les reconnaît ils sont habillées en longs vous savez ils ont toujours un voile dans les cheveux un ruban dans les cheveux ça c'est les robes longues les les comment § des claquettes assez colorées très amples § et des robes assez colorées § et les claquettes et puis ah beh il y avait une belle maison là qui était occupée par les manouches qui a été vendue à côté des trois boutiques cette belle maison là je sais pas comment ils ont fait pour faire cette belle maison § mm § ils sont partis c'était des manouches § et l'italien ça se parle plus parce que j'avais l'impression que vous aviez un accent § ah bon § un bon accent en italien non les § elle prononce bien l'italien § quelques mots que vous avez dits § non mais je ne sais pas le parler du tout hein je comprends § mais quand vous citez des villes § vous le dites avec le vrai accent nous on dirait pas ça hein § ah bah oui voilà § oui bah oui ça j'ai appris mais moi c'est surtout mes mes mes grands-pa- enfin mes parents ils parlaient pas le vrai italien parce qu'il y a la langue le vrai italien § il y a le patois il y a tellement de dialectes que nous on parlait § il y a des dialectes de de § le patois mais je comprends le patois de la ville de mes parents § de Piacenza c'est ça § voilà de Piacenza c'est § ah d'accord ah d'accord § un dialecte spécial § ouais § et moi je peux pas je compare un petit peu euh au à la langue au au titi parisien à la langue un peu verte vous savez l'argot un peu c'est un peu le même genre § d'accord ouais § parce qu'on peut pas le traduire non plus l'argot on peut pas le traduire c'est comme ça § bah oui oui oui § ouais § et et et en Italie bon bah il y a des c'est pareil comme dans tous les pays se ressemblent finalement § bah c'est des langues qui sont assez proches en fait l'italien § par contre je vous dit le manouche c'est arrivé comme ça moi je me rappelle mon frère il avait un copain qui s'appelait Laouachéra lui c'était un Manouche et je me rappelle de son nom Laouachéra § d'accord ouais eum et et tout tout à l'heure vous avez évoqué quelques enfin des prononciations propres à Montreuil aussi il y a une manière de parler montreuillois § je sais pas si il y a une manière de parler je sais pas § vous avez évo- vous avez parlé d'un d'un commerçant qui prononçait les r ou enfin qui § ah non eux parce que eux ils devaient venir de d'une région de France mais de laquelle ou de Bourgogne parce que § d'accord d'accord ouais ouais c'était pas un Montreuillois § ils roulaient un peu les r ou de Bourgogne § non c'était pas un Montreuillois § d'accord § je sais pas si on a une manière de parler à Montreuil § je pense pas qu'il puisse y avoir une spécificité comme ça § à Montreuil je pense non non on est un peu titi aussi hein § oui alors à la limite on a l'accent de Paris si on doit avoir un accent c'est plutôt l'accent de Paris mais pas précisément montreuillois § voilà voilà voilà c'est plutôt l'accent oui § mm d'accord est-ce que vous voyez une différence entre les les façons de parler des jeunes et des des personnes d'un certain âge § oh bah les jeunes ils ont ils ont ils ont une manière de parler ils ont / , deux/ petites manières de parler alors là § vous croyez qu'on peut répondre non à une question § je sais pas je § c'est une question ouverte § § oh là là on comprend § plus rien de ce qu'ils racontent ah non ils ont un parler qui qu' un accent je sais pas où ils ont été chercher cet accent-là § oui § j'y comprends rien du tout § oui § là je vous dis c'était notre Montreuil c'est fini c'est foutu § il est uniforme par contre § qu'ils viennent de n'importe où les mômes ils ont le même accent § et ils marchent aussi de la même vous avez remarqué cette cette manière § là ils sont dans § vous avez pas remarqué la manière de marcher § c'est genre rouler des mécaniques non c'est pas c'est pas § vous avez pas remarqué c'est pas ça ils ont une manière § et comme ils ont le pantalon sur les les jambes ils marchent peut-être pas § ils ont une manière de marcher euh que j'ai repérée § ah bon § j'ai repéré ils marchent pareil presque pareil ils se sont peut-être donné le mot § ah bah c'est les modes ils sont dans un ils sont dans un schéma c'est mômes-là ils ont les mêmes § mm non mais c'est sûr que ça va ensemble ils s'habillent d'une ce- § oui voilà c'est ça c'est ça § fut' et tout donc et les mêmes paroles c'est vrai qu'ils parlent § § non c'est bizarre ouais § quand ils parlent entre eux da- quand ils quand ils § parler avec eux ils parlent § non mais je me demande où ils ont été chercher ces § cette manière de parler cet accent de parler § vous vous demandez d'où ça vient § oui un petit peu quand même parce qu'ils fréquentent des Arabes § oui je pense que § ils doivent fréquenter des Arabes l'accent beur voilà oui oui et ça fait bien oui c'est ça § c'est l'accent beur qui est repris par des des mômes qui n'ont pas de raison de l'avoir § ça veut dire qu'il y a une symbiose là alors ça veut dire qu'eux-mêmes ils font pas de § § ça rend pas les § et est-ce qu'il y a ouais ouais § choses plus § on peut pas dire qu'ils parlent bien c'est pas agréable § non c'est pas agréable du tout § et c'est pas courtois non plus c'est pas un langage vraiment courtois qu'ils utilisent § c'est moche moi je vous le dis franchement c'est moche ah ouais c'est moche § et est-ce qu'il y avait des différences de dans dans vos paçons vos façons de parler et celles de vos parents vos grands-parents est-ce que ça a changé § oh bah moi z- autant je peux être bavarde autant ma grand-mère j'entendais pratiquement pas parler § ouais mais c'- votre grand-mère elle était de de langue maternelle it- parl- Pia- Piacenza § ma grand-mère elle était d'un village de Piacenza elle était pas de Piacenza elle était de Ponto dell'Olio même de Caorse je crois elle était née là-bas et ma grand-mère parlait pas § mais elle elle parlait ou elle lisait enfin elle parlait § avec l'accent italien ah non elle avait perdu son accent § non non non non non non non non non non § non elle av- elle roulait pas mes parents ne roulent pas les r on ne roule pas les r en Italie § ah bah non § ils so- vos parents sont nés en France c'est ça § non mes parents sont nés en Italies ils sont venus tout petits en mil neuf cent vingt vingt-deux au moment de l'avoir un an ou deux § non en Italie aussi ouais d'accord d'accord ouais ouais § d'accord OK donc § c'est pas pareil et ils ont donc vécu en dans leur Petite Italie parce que eux mes parents mes mon père sa famille ils vivaient à Fontenay maman est venue à Montreuil et papa il était de Fontenay § mm d'accord § et ils se retrouvaient entre entre Italiens quoi § ah ils étaient tous les deux Italiens § oui oui oui oui § et donc vos oui donc vos parents ils avaient une façon de parler § oui mais papa parlait pas beaucoup § non non plus § une famille taciturne § ou pratiquement pas je vous dis moi j'ai pas hérité d'eux § et puis ma grand-mère presque pas § d'accord § pour des Italiens c'est pas § vous savez ils ont été tellement aussi choqués par beaucoup de choses hein euh peut-être que c'était dans leurs pensées tout le temps et § oui bien sûr bah il y a des des gens qui parlent parlent plus § ils ont ils pouvaient pas s'exprimer comme parlaient pas § et vous § Mireille il y avait du § vos parents ils parlaient différemment § différences de non moi non oui non non par- non non § d'accord OK alors hum on va parler un petit peu du monde du travail tout ça § § nous on on n'en est plus hein § est-ce que voilà oui non mais § dans le temps ma g- il(s) parlai(en)t comme ça § voilà évoquer le § le passé § le monde du travail § mais e- e- est-ce que le est-ce que Montreuil a est touché par des problèmes économiques est-ce que les gens travaillent est-ce que est-ce que c'est un problème autour de vous § je réfléchis § il y a des entreprises qui ferment là à Montreuil il y a des combats sur Montreuil contre les entreprises qui ferment en ce moment § oh bah il y a il y a l'entreprise § ah oui le la laquelle § Dufour qui a fermé là § ouais Dufour il y a longtemps § ah ouais § c'était un c'était un § un grande usine § une très très grande usine mon beau-père il y a travaillé § qu'est-ce qu'il fai- § ah oui Dufour § c'était de la était tourneur lui je sais pas c'est une grande boîte de métallurgie § voilà exactement il y avait eu les gâteaux là-bas pas connu(s) les gâteaux § mais tout le bas-Montreuil c'est que des usines qui ont fermé c'est des sites de d'usine(s) § celle de gâteaux il a fermé il y a longtemps § c'est comme Saint-Ouen en fait c'est une § oui je oui je pense voilà c'est très populaire § ville industrielle qui est devenue ville de § c'est vrai c'est très populaire § il y avait des des des poupées des poupées § beaucoup de oui et Saint-Ouen aussi oui je pense que c'est des villes peut-être Saint-Denis pareil § oui oui oui oui c'est le même genre de oui oui § enfin ce genre de § c'est pareil § avec un passé ouvrier énorme à Montreuil § oui parce qu'il y avait quand même des § des sièges de syndicats § mais nous on avait rue de Tillemont où j'habitais dans le temps § il y avait donc la séèr- la Stéarinerie Dubois toutes les tous les Ritals du coin travaillaient les femmes surtout travaillaient là qui a fermé parce qu'ils ont construit aussi des des conneries de de d'HLM et il y a il y avait l'usine Brice § puis les bonbons § qu'est-ce qu'ils faisaient § alors eux c'était aussi du de la ferraille quoi § de la ferraille d'accord § du fer § Créma c'était ici aussi § il y avait Créma avec les odeurs les bonnes odeurs de bonbons qui nous arrivaient § bah ma fille quand elle a emménagé si si elle habite Montreuil aussi il y avait une usine de dragées à côté de chez elle et là ça sentait vraiment puis ça a fermé aussi maintenant c'est des lofts § c'est une spécialité de la ville en fait des des bonbons § des bonbons je sais pas § il y avait aussi des de de gâteaux la Basquaise eh oui quand même une bonne usine de gâteaux c'est rue rue Gaston-Lauriau je crois que c'était § ah non il y avait beaucoup de petites industries beaucoup beaucoup § les gens se retrouvaient au chomage alors dans la ville après la fermeture de ces usines § bah sûrement ou alors ils ont ils ont oui recasent dans une autre usine qui qui est restée § ou ils sont recasés § encore debout parce que rue de Paris il y en avait pas mal aussi d'usines hein il y avait des poupées si ma mémoire est bonne § oui il y avait une usine de poupées § il y avait aussi Pernod je crois bien qu'il y avait Pernod § la boisson § oui il y avait quelque chose de Pe- de Pernod dans le coin hum sin- qu'est-qu'il y avait encore si j'ai bonne mémoire hum bah non je me rappelle plus je sais qu'il y avait celle-là § mais il y a sûrement pas plus de problèmes de chômage à Montreuil qu'ailleurs § qu'ailleurs hm § parce que Brard par exemple son truc c'était de de de laisser s'implanter des des entreprises en demandant à ce qu'il y avait un quota de Montreuillois qui qui travaillent dedans § ah oui oui § oui oui il était assez vigilant là-dessus lui § d'accord oui hm d'accord et vous en fait vous § Marie- Marie-Christ- Marie-Hélène § oui j'ai pas connu de chômage moi § vous vous avez vous avez travaillé dans quoi § moi dans l'administration § dans l'administration § oui § vous faisiez quoi § bah moi j'étais sténo dactylo secretaire quoi oh si on veut oui secretaire allez parce que on va pas non plus se sous-estimer secrétar- du secrétariat à longueur de vie parce que moi je suis une fidèle alors je reste dans une entreprise je m'y plaisais remarquez hein § oui § c'est vraiment le début le début de la constru- moi je travaillais à l'EDF et c'était le début des constructions des centrales thermo- thermo nucléaires § d'accord § donc je travaillais qu'à l'équipement et l'équipement c'était vraiment la crème de l'EDF parce que dans les dans les autres unités par exemple dans la distribution ou dans comment que ça s'appelle la distribution puis l'autre c'est quoi déjà les transports qu'est-ce qu'il y avait encore enfin d'autres c'était pas si bien mais nous à l'équipement c'était vraiment on travaillait avec des ingénieurs on travaillait on se déplaçait avec les centrales quand elles étaient terminées non c'était sympa § bien oui § je m'y suis bien plu bon sur la fin c'était moins bien parce que il y a des jeunes qui arrivaient ils étaient pas sympas du tout § ah oui § alors heureusement que je partais en retraite parce que ce serait je me serais bien cassé la gueule avec elles je les aurais bien foutues non mais elle étaient pas marrantes beh elles voulaient arriver § non § non merci § voulaient arriver bah je leur aurait bien foutu leur leur toise elles méritaient ça au moins § et vous avez au des enfants alors § oui j'ai eu deux enfants § d'accord § j'ai eu deux enfants § vous avez travaillé pendant § oui oui oui oui oui § que vous les éleviez § c'était difficile § ou ça a ça a été § non pas trop non § parce que les crèches elles étaient sympas et puis non au contraire c'est à ce c'était à ce moment-là on était bo- ils étaient les gosses ils étaient bien gardés bien nourris bien propres non on n'avait pas de mal § d'accord oui § non non non maintenant je sais pas si ça a évolué dans le bon sens j'en sais rien peut-être trop de monde encore § et § Mireille vous faites quoi § moi je travaille à la Sécu § d'accord donc administration aussi § sur Montreuil ou § ah non à Paris § à Paris d'accord donc vous vous faites la navette quoi § ah oui oui je prends le métro § cent vingt-sept § d'accord et vous vous avez eu des ri- des enfants § oui deux j'ai deux filles § vous avez travaillé pendant que § tout ouais tout le temps § vous les aviez § ok hum alors hum da- dans votre temps libre vous vous m'avez déjà dit que vous faisiez de la randonnée c'est c'est votre principale activité de loisir ou § bah non je fais avec Montreuil je fais de la gym je fais de la danse folklorique § je fais des trucs comme ça § ah oui ah ouais § pas mal de choses alors § ah oui parce qu'ils proposent alors là on peut dire qu'ils proposent beaucoup de trucs § ouais c'est vrai il y a plein de § et pour dans la danse folklorique qu'est-ce qu'ils proposent § Mireille § bah hier on a fait notre soirée de fin d'année § § ça doit être sympa § c'est sympa c'est très sympa moi j'ai c'est la fille qui nous fait la gym qui fait ça et j'ai essayé une fois pour voir et j'ai j'ai trouvé que c'était super § ah oui § on s'éclatait § mais c'est quoi comme da- de tout des provinces françaises non § non pas tellement français non § du country § non des danses § israéliennes ah oui on fait de la country des danses israéliennes § oh c'est bien ça § des danses turques § des danses § oui oui c'est bien § ah oui c'est vraiment c'est sympa § et ça se fait où § à à la Croix de Chavaux § oui oui donc vous faites la la danse folklorique § le la randonnée c'est physique § le gym et la rando oui § tout ça § § non vous / , verrez/ mon physique vous verrez mon § et les et pour la randonnée vous partez avec d'autres personnes de § la la car oui la ville nous met § la ville comment ça se passe § un car à disposition § ah oui § à la mairie on part le mardi matin la mairie la ville nous loue un car § d'accord et vous avez été où récemment § ah bah on fait tout enfin la forêt de Fontainebleau on va dans l'est on va plutôt dans l'est parce que Fontainebleau faut en revenir avec les cars c'est on met trois heures hein § ah ouais § oui donc on va plutôt vers Ermenonville vers là là le la dernière fois on est allés dans un camping à vous connaissez ça appartient à Montreuil § ah bon où ça § c'est à côté de Coulommiers on passe Coulommiers et il y a ça appartient non pas à Montreuil à au Racing-Club de Montreuil enfin je pas il y a un truc c'est enfin il y a il y a § un vieux bâtiment § il y avait un § et c'est où du côté de Coulommiers § au-delà de Coulommiers voilà ça fait un peu loin et c'est la Seine-et-Marne là-bas je crois et là on a fait la fête de fin d'année là c'était notre dernière rando parce que tout s'arrête là § c'était vous étiez combien § on remplit le car en général cinquante voilà ouais § d'accord ouais ça fait un grand groupe § § et vous pique-niquez vous prenez de quoi de quoi manger § ah oui ça oh ça fait un grand groupe et on pique- on pique-nique § pas parce qu'il y a des gens âgés là-dedans il y a une dame qui a quatre-vingt-quatorze ans par exemple § oh c'est sympa § elle fait de la randonnée elle randonne encore et beaucoup de gens très âgés § des gens qui qui sont dans ce club depuis fort longtemps donc ils veulent pas décrocher et ils veulent pas manger non plus le cul dans l'herbe alors on va dans des foyers dans des dans des petites villes là de banlieue il y a des foyers communaux qui nous laissent les clés on mange § comme des gîtes en fait § ouais voilà on a si c'est des salles qui leur servent de de repas de vieux de § vous connaissez une une dame qui s'appelle Violette ça vous dit quelque chose madame Schmitt non parce qu'elle faisait la rando dans § oh je sais pas j'en il y en a que je connais pas trop dans la randonnée enfin c'est très sympa et c'est là que je vois qu'il y a un vrai élan montreuillois alors § quand on parle de Montreuil là-dedans alors ils se retrouvent dans tous les gueuletons de fin d'année parce qu'il y a de vrais gueuletons de fin d'année pour les vieux à Montreuil aussi j'y suis jamais allée § moi non plus § je me sens pas d'y aller encore § moi j'ai été une fois pour la retraite au parc Montreau mais ça m'- je suis gênée j'aime pas j'accrochais pas § je sais pas si Voynet continuera ça parce qu'ils font cinq tournées de repas de fin d'année avec des repas grande classe et tout hein et tellement il y a de vieux § ça doit couter cher § et ça doit couter cher alors là Voynet moi je me dit peut-être elle va mettre des des freins à ça § vaut mieux mettre ça ailleurs quand même § quand elle va découvrir § comme le c'est comme les fêtes de Noël § la ville est en déficit paraît-il § et du jour de l'an avec leur feu d'artifice mois je suis pas je suis pas pour hein ça sert à rien ça sert à rien oh ils avaient § oh bah /0, c'est justifié/ § vous êtes rabat-joie § § une année j'y suis allée il y avait des dan- des danseurs brésiliens pour f- pour que pour clore la fête moi je trouvais ça vraiment tarte oh non je me dis qu'est-ce c'est que ce pognon dépensé inutilement non il y a des gens qui en ont qui ont besoin de qu'on les aide § oui mais faut aussi qu'ils fassent des § des trucs festifs § oh ça sert à rien § eh beh je peux vous dire que les repas de fin d'année des petits vieux et s'ils les suppriment Voynet elle se elle se coupe alors là de § ils sont seuls ces vrai que oui c'est vrai ils sont seuls bah oui § toute la tout le troisième âge de Montreuil § ils sont pas tellement seuls § non ah bon § c'est qu'ils aime bien ça c'est qu'ils aiment § vraiment et et dans ces repas de fin d'année ils font des tables entrées de entières de randonneurs ils se retrouvent tu y vas tu y vas on se retrouve voilà et et et cinq fois il remplit la salle hein Brard il remplissait la salle cinq fois ça ça doit couter du pognon § oui c'est ça c'est un c'est un peu gros quand même § parce que les vieux ils sont plus tellement c'est des trucs qui datent de l'époque où les vieux avait peut-être un minimum vieillesse enfin je sais pas des périodes § les économiquement faibles § voilà ce qu'on appelait et puis la tradition a perduré alors que les vieux sont finalement plus à l'aise que les jeunes maintenant ils ferait mieux d faire des repas de chomeurs à la limite § non mais j'aimerais mieux qu'i- oui moi j' § faire un repas de Noël pour les chomeurs ce serait mieux § aimerais bien qu'ils fassent des fêtes champêtres un peu plus souvent que une fois par an au parc des belles fêtes champêtres même dans les autres parcs c'est sympa § qu'est-ce qui qu'est-ce qui se passe dans la fête champêtre § les fêtes champêtres § eh bien il y a des stands il y a des alors là il y a bon d- § fête de la musique la grande fête § africains il y a il y a par de tout de tout § ouais c'est bien il y a de la musique § on rencontre des des gens § non c'est sympa § vous avez un parc à Saint-Ouen y a pas de parc si il y a un parc § oui oui oui oui le Parc du Château ça s'appelle c'est près de la c'est au-delà de la mairie près de la Seine en fait § il y a une partie qui touche la Seine en fait § ah notre Montreuil chéri où êtes-vous § notre Montreuil à nous § ah la la la la moi quand je vois les HLM ça me rend malade § ah bah ça c'est l'HLM qui sont dégueulasses § ah la la la la puis alors ils ont rasé par contre § c'est vrai qu'ils en ont fait trop § au début ils ont trop fait aussi faut que ce soit partagé § ah la la mon dieu mon dieu mon dieu § c'est de la mauvaise architecture ouais ils ont fait ça à la va-vite § puis tout en hauteur vous savez tout § faudrait partager les populations faudrait aussi pouvoir mettre de accès à la propriété il y a il y a rien en accès à la propriété par exemple pas beaucoup § bah c'est cher aussi même si ils mettent accès à la propriété quand vous voyez les prix § oui § oui mais ils pourrait faire de l'accès à la propriété à prix il il préemptait Brard lui il arrêtait pas de préempter sur les les prix donc ça évitait que ça flambe puis après il a laissé flamber on peut dire hein § bah il y a des limites en fait § puis il a laissé flamber § à ce qu'on peut faire moi je me souviens on allait acheter ici enfin on avait visité des maisons ici et on parlait de ça de la préemption § ouais ouais il avait cette particularité c'était pour éviter c'était bien au départ mais moi ma fille par exemple qui a acheté dans le bas-Montreuil à Robespierre il a préempté et puis ça s'est fait sous la table § ah oui § chez le notaire on a eu elle a acheté au prix que le no- que le la qui était imposé au(x) notaire(s) mais le mec pour vendre il voulait avoir la différence hein § ouais c'est louche tout ça § § c'est pas on gagne pas grand-chose quoi § et et vous § Marie- Marie-Hélène vous avez participé à des activités de § moi je peux pas je peux pas je pourrais que je garde maman je peux pas § loisirs sur la commune ouais ouais § ah oui d'accord § alors j'ai maman à demeure maintenant § on est toutes les deux avec nos petits vieux § § je peux pas la laisser parce qu'elle tombe souvent § ah elle est toujours en vie elle a quel âge votre maman § quatre-vingt-huit § ah oui § alors comme elle tombe souvent et puis qu'elle déprime souvent quand je la laisse elle me fait la tête si je par exemple je je suis un petit peu / , pourtant/ je suis venue ce matin § bah ça fait des années qu'elle part pas en vacances § pourquoi tu fais ça pourquoi tu fais ça mais fais-le pas j'ai /dit, mis/ maman c'est sympa je lui dis faut bien changer un peu faut bien bouger un peu elle me dit oh bien tu vas encore en courses je suis tenue vous savez je suis trop tenue et puis nous les Ritals on est comme ça hein c'est dans le sang c'est vrai faut dire la vérité on peut pas laisser un parent § c'est un esprit de famille § ouais on peut pas on a des des rites aussi nous hein faut dire la- faut dire ce qui est puis maman je la laisserais pas § donc vous vous voyez comme un comme comme une Italienne § bah ça bah oui parce que j'ai été élevée comme ça ça me coûte de la laisser ça me j'ai j'ai j'ai des remords quoi à chaque fois j'ai des remords § mais ça serait pas forcément votre côté italien § mais si j'ai été élevée comme ça Fran- ma grand-mère était avec nous tout le temps quand on est partis c'est c'est notre tout notre vie § je pense que les générations § toute notre enfance § italiennes maintenant ils foutent lendène- leurs parents en maison de retraite comme partout ça a dû changer croyez pas § la nouvelle génération non la génération non § Mireille § il y a des maisons de retraite en Italie § les jeunes peut-être de la géné- entre trente et et peut-être quarante oui mais pas ma génération à moi nous on est encore co- on est encore § entrés dans dans cet esprit-là § sentait peut-être coupés de la § des pratiques italiennes en fait ces gens-là leurs parents § c'est comme les Méditerranéens vous savez on est tous pareils hein § leurs parents sont nés en France § c'est la famille qui compte en premier mais falloir se faire chier à aller les voir des fois il y a § § c'est fatigant hein c'est très très fatigant le mot que j'ai employé c'est pas beau mais c'est pas vrai non plus mais c'est fatigant parce que faut toujours répéter les mêmes choses faut rassurer faut c'est difficile c'est difficile des fois je dis oh vivement que j'aille à Auchan me ressourcer un coup § faut que je sois dehors pour être pour être bien § la vie la vraie non § § je respire dès que je § oui c'est ça § respire l'air de la rue je suis bien c'est c'est le sirop de la rue moi finalement § faut sortir de chez soi § vous pouvez faire des activités c'est bien faites-les parce que ça vaut le coup mais moi je peux pas § oui parce que papa c'est vrai il est âgé mais il est bien il vit tout seul ouais ouais § ah je peux pas je peux pas § et en en en structures euh culturelles vous avez parlé d'un théâtre § ah oui il y a un nouveau théâtre là qui vient qui a ouvert cet été § vous l'avez vue l'inauguration non § oui j'ai été au premier § c'était bien § non c'était chiant c'était Pirandello c'était chiant comme tout § ah oui § ils ont pour le dernier ils ont fait que des § programmes chiants § c'était quelle pièce § c'était pas les Six personnages en quête d'auteur § la Cantatrice chauve § non non si c'était Six personnages en quête d'auteur § ah vous avez pas aimé § après ça § j'adore cette pièce § ah oui § § / , autre/ enfin ça peut être mon- ça peut être mal monté mm mm ah hah § non mais j'ai trouvé que c'était compliqué bah si ça devient un méli-mélo de de rôles et de de gens là-dedans c'était § d'accord § moi j'ai trouvé que c'était chiant § mais ça c'est un théâtre qui qui qui vient de s'ouvrir § il vient de se faire il a été inauguré dans l'hiver là § d'accord § donc il avait très peu de § il y avait pas de théâtre sur Montreuil avant § et après ça ils ont fait un- une pièce qui était tirée d'Au-dessus du volcan là oh c'était § ah oui ah oui ça c'est § chiant aussi le livre déjà était dur moi j'ai même pas pu lire le bouquin et je m'étais dit peut-être qu'en allant voir la pièce ça passera c'était super chiant aussi bah l'année prochaine espérons qu'ils ont ouais ça va non mais il y a d'autres théâtres hein il y a le théâtre Marcellin Berthelot à la § à la Croix de Chavaux § oui oui § un petit théâtre il y a un autre théâtre à moi j'ai été au théâtre à Girandole voyez à la en face le marché il y a un petit théâtre qui s'appelle la Girandole § en face le marché § je suis allée la semaine dernière une petite salle de rien du tout très sympa aussi ouais § hm ils ont une programmation différente par rapport à § oh oui c'est des petites c'est des gens seuls qui font des ouais ouais ouais c'est des Italiens tiens / , juste/ un groupe d'Italiens qui tiennent ça j'ai vu une pièce qui s'appelait le titre était marrant la pièce était un peu chiante enfin c'était Vous reprendrez bien un peu de sexe c'était Dario Fo tiré d'un truc de Dario Fo Vous reprendrez bien un peu de sexe euh merci pour vous être agréable c'était le titre § ça doit être marrant ça § / , ça l'était/ pas § c'était assez drôle mais enfin limité quoi c'était une femme qui racontait des si mais ça m- Dario Fo en plus je j'avais une bonne idée je me disais ça doit être drôle ça ça doit être une comédie italienne mais en fait non c'est une dame qui mais enfin un tout petit théâtre et très sympa la Girandole ça s'appelle il y en a plein d'autres hein il y a il y a la mura- il y a le il y a un truc assez moderne assez branché qui est vers oh non des théâtres il y en a non non § et des des médiathèques des choses comme ça § oh bah il y a une super bibliothèque § où je vais moi § Robert-Desnos § vous y allez § oui oui § moi j'y vais j'ai été une fois puis j'ai pas trouvé le livre que je voulais alors du coup § ah si il y en a il y a § ça veut dire il y était mais il avait été emprunté § non non il y a une très belle bibliothèque § je suis pas retournée § ah oui moi je me mets sur des listes d'attente quand il y est pas § non il y a une bibliothèque aussi au parc § oui l'annexe § mm l'annexe § l'annexe § il y a deux annexes il y a trois annexes je crois § à part la grande qui est à la mairie il y a trois annexes mais on peut faire venir je pense des livres non non c'est c'est bien sur le plan culturel § et puis alors chaque année c'est les il y a le comment le le Mois du livre non pas le Mois du livre § ah oui le Salon du livre de jeunesse § Salon du livre à Montreuil § d'accord ouais ouais § faudrait y aller pour Boniface hein § ouais c'est en août c'est en août ouais ouais ouais ouais quand il sera un peu plus grand § c'est un très très beau salon du livre § avant il était à la mairie sur la place mais maintenant il est s'est § déplacé oui § il est à Robespierre oui § d'accord § ah oui c'est très très bien le Salon du livre de jeunesse Salon du livre de jeunesse § ah bah il y a des petites manifestations aussi des feux dans la rue piétonnes il y a des musiciens qui viennent il y a des euh des gens § ah oui oui parce qu'il y a une rue piétonne § le théâtre de rue hein c'est souvent § il y a pas longtemps il y avait les chorales toutes les chorales § de de du coin sont venues et elles ont investies les coins de la rue ils chantaient § oui toutes les chorales § des chorales doit y en avoir quatre ou cinq à Montreuil § d'accord oui c'est sympa § oui c'est sympa § oui § non mais il y a plein de choses hein si vous voyiez le catalogue de toutes les activités proposées là dans les centres culturels dans l'- à Jean- qui est le plus grand d'ailleurs § il y a surtout aussi des braderies hein § il y a un conservatoire de musique § vide-greniers de braderies souvent souvent § quand arrivent les beaux jours hein § vous aimez vous y allez § oui j'aime ça parce que j'aime fouiner j'aime les vieilles choses j'adore § / , je les aime/ pas toutes hein § qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous cherchez § oh non rien j'ai pas d'idées au au un coup de coeur quoi § plaisir des yeux quoi § § comme on dit § plaisir des mais si j'ai un truc de souvenir § qu'est qu'il y a comme saloperies dans les braderies § si un souvenir me me me tente tu sais des fois un vieux moulin à la main là comment que ça s'appelle § un moulin à café oui § j'aime ça j'aime bien des conneries comme ça § § oui c'est vrai oui c'est agréable à enfin ça ça évoque le passé § si ça fait du bien ça fait du bien des vieilles choses aussi qu'on peut pas prendre ces trucs des fois § ouais d'accord § ah oui il y a des des bonnes braderies des bonnes font même de la musique des fois au rue de au comment collège le le- Tillemont quand ils font leur braderie là juste au le long du de la grille des des du de l'école d'horticulture § ah oui § mah ils font aussi de la musique hein des fois il y a des stands des estrades avec des musiciens on les connaît pas les noms sont vraiment pas c'est vraiment des inconnus mais enfin c'est de la musique quand même c'est sympa § c'est c'est l'ambiance § ouais il y a une école horticole il y a une école § oui l'école d'horticulture § une école de de cuisine aussi § de cuisine je connais pas § c'est Amélie-Cotton § Amélie-Cotton § Eugénie-Cotton § Eugénie-Cotton oui § ah bon ah Le bouche là Métier(s) de bouche § oui non mais comment ils s'appellent ces écoles qui pra- écol'hôtelière voilà § ah oui écol'hôtelière oui mais leur le le comment la l'école d'horticulture elle elle propose aussi chaque année ou deux fois par an les un- vente de de plantes vertes de belles plantes fleuries hein des bouquets composés par les des élèves tout si c'est beau c'est beau à voir oui § c'est beau mm c'est beau § journée portes ouvertes § c'est sympa § oh non si on veut faire des choses à Montreuil § il y a vraiment de quoi faire § parce que les fainéants § une fois j'avais fait un il y avait des ateliers d'artistes une journée de § une journée portes ouvertes voilà ouais § bah les ateliers de quartier ça e- ça existe toujours en bas de la mairie là § bah il y en a partout § ouais § le jour où ils font portes ouvertes euh tu es étonné tu rentres dans des § des des des cours § dans des appartements oui § et tu as des gens qui ont des super lofts et tout ouais § ah oui des dans le vieux quartier de Montreuil il y a des pié- des rues encore il y a des cours pavées avec § mais des gens a- des choses qui ne s'ouvrent que ces ces jours-là § oui c'était en fait c'est des appartements qui servent pas vraiment § d'appartements en fait il y a des elles des espèces de § faut se balader quoi faut être au courant § avec la Dépêche de Montreuil on est au courant quand même hein des § c'est là que vous vous trouvez vos informations sur la ville § des manifestations qui § oui oui oui § c'est le le journal de de la ville § § oui § c'est celui-ci en fait § mais avant il était mieux il était mieux conçu avant avant § quand c'était Brard § § non non non mais oui § c'est c'est ça se vend en fait c'est § non non ça se vend pas bah je sais pas pourquoi il y a toujours un prix sur les trucs gratuits / , tu crois qu'/ ils sont obligés § oh c'est peut-être le prix de revient avec le papier non l'impression et tout ça § je sais pas mais même sur les trucs qu'on reçoit quand on donne de l'argent à des assos quand ils t'envoient quand envoient un journal il y a toujours un prix de marqué § c'était c'était du papier glacé avant un peu un peu plus cartonné § ah oui / , tiens regarde/ c'est vrai qu' souviens de celui-là § oui il était bien et c'était toujours le même qui é- éniè- en- alors à la fin à la la dernière page il y avait un petit un photo ancienne avec un le comment le pas le résumé d'un- un journaliste avait un petit comment on appelle ça quelqu'un qui fait un un commentaire quoi toujours le même journaliste § ah une une chronique une chronique de la ville oui § Gilbert Schön c'était § d'accord § et après il faisait bien § regardez § le programme du Méliès qu'on a aussi à disposition la la quantité § on en avait pas gardé la vieux machin-là le § si je crois que j'en ai gardé § cartonné § moi j'ai / , hein tu vois/ quand même on a § on a un une sacré quantité de de films à voir hein pour trois quatre-vingt-dix non c'est vraiment § ouais c'est sûr donc ça comme ça vous êtes § et ça ils sont très fréquentés en plus je veux dire ces trucs-là § bien informées de de ce qui se passe § existent mais ils sont très fréquentés il y a tout le temps du monde au Méliès étant tout ce qu'ils organisent quoi § et vous avez dit tout à l'heure que c'était qu'il y avait un conflit entre ce cinéma-là et le l'UGC § ils sont en procès § en procès pourquoi § parce que l'UGC ne re- attaquent le Méliès qui veut multiplier ses salles à la Croix de Chavaux ils en ont trois salles en ce moment et le le projet c'est de transporter le Méliès dans le nouveau contexte de la mairie et il y en aura six à ce moment-là donc euh l'UGC les attaque pour par rapport à leurs salles qu'ils ont à Rosny voilà c'est un truc à la con § pourquoi § pour pour concurrence déloyale § je crois § ah concurrence d'accord § je crois parce que c'est du cinoche pas cher et que les gens de Rosny § c'est c'est subventionné par la mairie en fait oui § c'est municipal c'est un cinéma municipal § d'accord ah oui § oui oui mais ils sont en train de le perdre le procès puis il y a eu des pétitions énormes tous les cinéastes et tout en sont rattachés maintenant ils sont en train d'emmerder euh un une autre Noisy-le-Grand qui a une structure aussi avec des cinémas et ils sont finalement ils ont transféré visiblement leur hargne de Montreuil vers Noisy-le-Grand qui essaye aussi de faire des structures de cinéma alors voilà et finalement je crois que finalement d'après ce qu- ce qu'il y a marqué au cinoche ils sont en train de laisser tomber plus ou moins le le procès qu'ils savent perdu de toute façon parce que je crois que le Méliès a le droit de c'est pas parce que § et par contre je voudrais parler d'autre chose là § ils ont fait valoir en fait que très peu de films étaient en concurrence entre les grandes salles UGC et ça § pour les enfants il y a toujours les colonies de vacances qui existent depuis que je suis toute petite § ah vous les avez connues vous les colos § les colos de Montreuil alors il y en a il y en a en Bourgogne donc à Saint-Bris-le-Vineux magnifique colonie § en plein vignoble § § vous avez été quand vous étiez petite § ah oui c'est trop beau il y a dans le Jura à Ecry pas loin de Lons-le-Saunier alors c'est d- celui-là je le connais les autres je les connais pas je sais qu'il y avait à maintenant Berck mais elle est fermée la colonie de Berck-Plage donc c'est au bord de la mer alors il y avait montagne campagne et bord de mer § et vous êtes partie avec vos en- vos § ah non non non tous les tous les ans maman m'inscrivait pour partir un mois en colo ou deux mois ça dépend § d'accord § avec la mairie § d'accord § voilà § deux mois § deux mois ou un mois § ça décline § c'est long § oui oui oui dans le temps on avait droit jusqu'à deux mois § ah la la § vous êtes partie deux mois § oui je suis partie deux mois § c'est- vos parents vous manquaient § oh mais c'était trop bien on s'amusait trop non c'était bien j'aimais j'avais des copines aussi § il paraît que les gens veulent plus du tout envoyer les mômes en colonie § ah non maintenant c'est § deux mois c'est vrai que ça se fait plus hein § puis ils ont ouvert § vous vous l'envisagez par exemple de pouvoir faire ça § oh peut-être mais pas deux mois oui c'est vrai que § ça me paraît long oui oui oui § ah non deux mois ça se fait plus ça même ils ont raccourci § ils font des séjours de trois semaines au lieu d'un mois maintenant § bah il y a trop de monde aussi hein puis à l'époque si on man- si on nous acceptait deux mois c'est qu'on pou- pouvait § mm oui oui § mais il y a eu d'autres d'autres colos d'ouvertes hein § mais c'est plus tellement dans l'esprit des gens § au fil des années non § non mais c'était bien la colo § les enfants rois § maintenant parce que c'est des enfants rois § § oui oui ils sont § qu'on n'ose pas contrarier et s'ils veulent pas y aller ils y vont pas quoi alors nous on nous demandait pas moi aussi j'étais en colo § mais ça vous a plu § non jamais § oooh § j'étais pas t- enfin je crois pas § on avait qu'une hâte mais c'est de partir en colo alors tu es inscrite elle doit t'inscrire qu'on disait alors on va à Saint-Bris cette année cette année c'est Saint-Bris et après c'était le Jura moi je suis jamais allée à Berck § il y avait Bourron-Marlotte aussi § alors Bou- euh mes enfants sont allés à Bourron-Marlotte / , enseigner/ § c'était en randonnée voilà c'était un lieu Bourron-Marlotte c'est c'est ils l'ont plus hein § c'est adorable adorable c'est pour les petits hein adorable § ah oui il l'ont plus oui c'est vrai je l'ai lu ils ont plus Bourron-Marlotte § parce que la randonnée y allait § souvent comme point de de chute § c'est près de Coulommiers hein c'est pas tellement loin oh c'était trop mignon ça § oh les vaches ils nous ont eus encore bon tant pis pour nous § tout se perd hum donc en fait vous pour les loisirs / , il faisait plutôt/ juste vous promener § oh bah je me balade moi je fais mes courses voilà mes promenades quotidiennes § aller faire vos courses des choses comme ça § le parc Montreaux quand je vais chez le je vais chez le comment le l'ophthalmo parce que on a notre ophthalmo n'a le le centre dispensaire § d'accord § donc je me promène § voilà § en même temps § et vous faites toujours vos courses au même endroit § oui § c'est ou- au super- § immuablement je vais à Auchan § marché ou des petits magasins § je vais à § U- à comment à U Super U et à Lidl en bas aux Morillons § ah oui vous faites les trois § oui ou alors aux Morillons § comment vous vous décidez entre enfin là comment vous vous décidez pour l'un ou l'autre § bah suivant ce qui me manque § oui § parce que je me dis tiens il me manque ça les fromages ils sont meilleurs à tel endroit j'irai chercher mes fromages là la lessive elle est moins chère en bas dans la Plaine je vais dans la Plaine ou alors il y a des nouveautés à U je vais à U bon bah § il y a il y a plus de de petits commerces de § d'alimentation § c'est presque fini § bah il y a plus que notre Marocain § bah notre dernier épicier qui est là oui il vend tellement cher en plus § c'est pour dépanner plutôt § elle aurait p- notre Shopi il est fermé ils ont eu a- ils sont venu à bout de Shopi bah il y a eu une grande surface un hypermarché qui s'est ouvert ou un supermarché § au nez de l'autre au nez de oui je vois pas comment on a le droit de faire ça § oui oui alors l'autre il a fermé § oui oui en deux mois le mec il était scié c'était une moyenne surface quoi § c'était bien moi j'aimais- vous l'aimiez pas vous y aller § moi oh non toujours des § moi j'aimais bien c'était sympa § des gens qui vous suivaient dans les rayons comme si on avait été ah oui § c'est assez désagréable § moi je faisais pas attention § mais enfin quand même dans le principe je trouve que c'est vraiment dégueulasse quoi d'autoriser hein ils l'ont scié quoi c'était sûr § ah oui oui oui § ce le Super U s'est construit à vingt mètres de ce machin et là ça y est il est fermé § c'est pas juste bah là mais Franprix a pas fermé § c'est les lois du commerce § par contre § Franprix est resté § je ne connais même pas votre Franprix § c'est où il y a le § quand même plus loin § château d'eau § il y a le château d'eau § ah bon c'est quand même bien plus loin § pas tellement non parce que vous prenez la rue Anatole France Franprix il fait ça le coin comme ça vous prenez la rue Anatole France vous- vous continuez un peu paf le U il est là ils sont pas loin hein § ah ouais § parce que vous connaissez pas le coin § non non puis moi je fais mes courses prendre le bus § à vrai dire souvent voilà je fais les courses à Croix de Chavaux § voilà voilà voilà non non mais vous connaissez pas le coin c'est pour ça § ah non je vais jamais par là § mais vous allez jamais dans les vous avez évoqué des des commerces de produits exotiques § ah bah il y en a plein rue de Paris oui bah du du § ah oui toute la rue de Paris hein la rue de Paris vous pouvez l'enfiler à minuit et demie tout est ouvert c'est très sympa ça § comment des produits africains algériens quoi c'est bien la rue de Paris c'est vrai que c'est sympa § / , c'est vrai que c'est/ comme ça ouais et vous vous avez testé des choses § vous avez été voir § ah moi des fois je vais § chercher des fois il y a un poulet chez halal des fois il m'est arrivé de prendre des merguez aussi au boucher halal qui fait le coin vous savez § enfin c'est à la Croix de Chav- non pas de mouton il y a que des poulets chez eux § ah la la ça pue tellement ils font cuire le mouton ça me lève le coeur § ah le mouton qui § mouton qui cuit je trouve que c'est § su- sur le le présentoir à l'extérieur § je prends là même des merguez des fois je prends § oh bah si parce qu'ils font tourner des têtes de mouton § ah j' jamais vu ah bon j'ai jamais vu § là aussi ah la la moi c'est la c'est l'odeur qui me fait mal § ah bon § ouais il y a des têtes de mouton qui tournent § dans les broches § ah non j'ai jamais vu § vous avez jamais vu vous avez pris ça pour des poulets peut-être § § ah non ah bah quand même pas § comme ça dégouterait assez de bouffer une tête de mouton c'est pour ça que § non non non non j'ai § jamais vu c'est peut-être un commerçant dans le § si à l'angle là celui qui fait tourner de la de la viande tout de suite à la Croix de Chavaux § oui le premier § ouais ouais § non moi je vais pas § moi je vais au marché moi j'aime bien le marché de la Croix de Chavaux aussi § il y a un grand marché euh bio par contre § ah oui § place de la République alors là c'est le côté bobo de Montreuil § c'est le place de la mairie là où il y a la mairie c'est ça place de la République là où il y a la mairie § ah non pas du tout c'est dans le vieux Montreuil c'est dans le bas-Montreuil c'est métro Robespierre § d'accord § il y a toute une petite place et alors là il y a des magasins qui s'appellent les Nouveaux vous les connaissez peut-être pas § les Nouveaux Robinson § non je connais pas § qui se s- qui ont investi toute la place et ils font du bio alors là pour tous les nouveaux arrivants de Montreuil § qui mangent bio § je vois même pas où c'est § bah ouais § métro Robespierre vous dites § place de la République vous voyez pas cette place elle est assez assez jolie et la rue Barbès la rue Robespierre l'église l'église qui avu- Robespierre et il y a une place avec un grand square et tout le tour oh c'est très ça ça a été racheté en deux temps trois mouvements il y a tous les lofts qui sont construits là les anciennes petites boîtes qui ont fait des lofts quoi § donc ça fait un petit quartier § bobo ah OK § et alors après ouais vraiment § parce que pour acheter bio faut quand même § ça ça § c'est cher hein § c'est bio § non bobo c'est ça vous mangez bio § en partie enfin un peu oui ce qu'on trouve § au supermarché mais § mais c'est c'est bien sympa ce qu'ils § vendent c'est vrai sauf que ça te fait des paniers deux fois plus chers quoi § ouais ouais c'est sûr § mais les les § mais il y a une vraie clientèle hein § donc il y a un quartier il y a pas de quartier bourgeois j'avais évoqué tout à l'heure mais § un quartier bobo là-bas § non ce quartier-là § voilà mais lié au fait de c'est que des commerces de il y a il y a la nourriture il y a les produits il y a il y a un autre p- ils ont racheté plein de magasins dans sur ce truc donc il y a le grand qui est la nourriture et il y en a d'autres qui font les textiles les matelas mêmes ils font des matelas bio et puis des § des produits § c'est sympa § cosmétiques ouais ouais oh bah vous connaissez pas § cette place si c'est une c'est une jolie place § non bah non pourtant moi je fouine ah bon § et ils se s'- là pour la Fête de la musique par exemple ils font beaucoup de bah il y a le foyer Robespierre la rue Bara qui lui alors il est hard il est vraiment dans un état il est il est pourtant dans ce quartier-là c'est un foyer pour Maliens mais alors honteux hein § honteux § ah bon § ils sont trois par pièce c'est c' affreux § c'est pas comme le foyer du logement § c'est pas comme celui-là non § celui-là ils l'auraient quand même § oui mais déjà ils étaient bien les gens ils avaient des ils étaient séparés là vraiment il y a une surcharge épouvantable donc les gens ils sont ils ils peuvent pas rester § ils sont entassés § ils sont dehors ou ils sont ils ont même fait un marché assez sympa- assez pittoresque alors à l'intérieur de ce foyer § ah bon § ouais ils vendent des choses pour eux quoi pour leur consommation c'est un marché avec des des produits africains § on peut y aller de l'extérieur § oui je crois qu'on pourrait rentrer bah oui ma fille qui habite dans le coin là ils ont déjà été acheté des cigarettes le dimanche par exemple il y a des mecs qui revendent des cigarettes au- la viande qui est dans un état pas possible qu'ils mettent dans les camionnettes / , de grand/ là quand on passe on le voit sam- on a pas envie d'acheter § ouais ouais mm § non non ça c'est c'est rigolo c'est c'est rigolo sans être rigolo parce que c'est vraiment le foyer dégueulasse quoi où là vraiment on n'a pas le respect des gens hein § bien bah on est arrivés à la fin du questionnaire donc euh je vais arrêter l'enregistrement merci beaucoup hein § euh je dis ça § § bon § alors euh § si vous voulez § ma § ma première question § c'est votre arrivée à Montreuil § est-ce que est-ce que vous pouvez raconter la § la façon dont ça s'est passé § ben § l'arrivée à Montreuil c'est le travail § § oui § donc je suis arrivé dans la région parisienne en § mille neuf cent soixante-neuf § ouais vous aviez quel âge § en soixante-neuf j'avais vingt et un an § § et auparavant § § auparavant j'étais sur Lyon § donc euh je suis arrivé à soixante-neuf à § à Paris § § le travail que j'ai trouvé c'était à Montreuil § et dans quelle branche § c'était dans la peinture en bâtiment § donc l'a- l'arrivée à Montreuil c'est par le travail j'ai connu hein donc euh § c'était une ville où il y avait beaucoup de travail beaucoup d'artisans dans toutes les rues on pouvait trouver du travail § vous vous promenez comme ça vous regardez on embauche vous travaillez là le matin l'après-midi vous pouvez changer et cetera donc § euh § mais tout à l'heure vous avez parlé d'usines § donc vous avez § ben § ben ça § commencé comme ça § au au départ en soixante-neuf § après bon § § § d'accord § après soixante-neuf donc j'ai travaillé pendant deux ans § dans la peinture et § je suis tombé malade § j'ai fait trois ans de § de soins et de c'est à partir de § c'est tout en étant malade que j'ai fait un stage de mécanicien § de tourneur § et là rebelote j'ai encore trouvé du travail à Montreuil § § bon § sans habiter toujours Montreuil § donc c'était la moitié de la vie à Montreuil quoi c'est la journée à Montreuil § § § § mais vous aviez grandi à Lyon ou § mm § § grandi en Algérie § non j'ai grandi en Algérie enfin grandi euh pff ça veut ça veut rien dire parce que § ça dépend à quel âge on est grand § je sais pas § c'est ça § nous on était § c'est ça § donc euh nous on é- on était grands à partir de seize ans quoi § je suis venu en France à seize ans § § donc de l'adolescence on passe directement à la vie de grand parce que il faut habiter tout seul il faut préparer à manger il faut trouver du travail § et vous avez commencé à travailler très jeune § ouais très très jeune § à seize ans § seize ans oui c'est ça oui § je vous § donc euh § § présente mon mari § § § § § qui doit § revenir du travail § § bonjour monsieur § § bonjour § § § euh § d'accord alors Montreuil § euh § non si vous voulez savoir quoi sur Montreuil là § et bien vous étiez plutôt vous êtes plutôt content de Montreuil § euh maintenant § en arrivant § euh § § en arrivant oui oui j'étais content oui parce que on § bon le § le travail c'est que il y avait partout du travail donc on était pas inquiétés et § le logement c'étaient les foyers Sonacotra § ah oui non § donc euh § c'était pas très § brillant au début alors § § non les foyers Sonacotra c'était super bien § ah oui § parce que quand euh § on habitait dans des garnis et tout ça c'étaient § des des logements pour nous c'était § cinq par on demandait pas une chambre on demandait un lit § § je pensais que les foyers § c'était ça le § Sonacotra c'était quasiment la même chose § vous § la les foyers § voyez l'image que j'avais § Sonacotra c'est § c'est des chambres individuelles § § oui § § et c'est des des parties communes § vous avez le § la cuisine § les les douches § les sanitaires § § et § puis il y a une salle de télévision bien sûr en bas avec un petit bar ou si quelqu'un veut boire un café ou quelque chose § donc pour nous c'était un grand changement § § alors Sonacotra ça ça a duré combien de temps § § Sonacotra j'ai habité euh § peut-être § trois ou quatre ans § oui § et puis après § § après j'ai j'ai trouvé un appartement bien sûr un studio où j'ai habité § tout seul quoi c'est pas § § d'accord § et vous vous êtes marié à Montreuil § je me suis marié à Paris § § à Paris § ouais parce que le logement que j'ai trouvé après le foyer Sonacotra c'était à Paris § § dans quel quartier § onzième arrondissement § § ah le onzième § ouais mais toujours en travaillant à Montreuil ouais § donc en fait vous êtes plutôt un habitant du onzième § j'ai j'ai été § pour moi § j'ai été un habitant du onzième maintenant j'habite à Montreuil § § maintenant à nouveau Montreuil d'accord § et je travaille toujours à Montreuil c'est le c'est un destin terrible Montreuil pour moi mais § et pourquoi vous avez préféré retourner à Montreuil § non c'est on choisit pas madame mais § ce qu'on doit faire § c'est c'est comme ça § ça vient vous chercher § non le logement § hein § le logement § même le logement on choisit pas parce que à Paris vous faites des demandes à § je sais pas la première demande peut-être qu'elle était faite je sais pas en soixante § quinze ou soixante seize § et tous les ans il faut renouveler jusqu'à mille neuf cent quatre-vingt-quatorze § comme j'ai eu deux enfants et que j'étais à Paris j'avais qu'un petit trois pièces § un garçon une fille à un certain âge il faut plus qu'ils § il faut pouvoir les séparer § voilà qu'ils qu'ils habitent donc c'est à Montreuil que j'ai trouvé un logement § § un quatre pièces c'est pour ça que je suis retourné à Montreuil § § c'est un logement H.L.M. § H.L.M.ouais § c'est ça oui § H.L.M. § d'accord § et vous êtes plutôt content § du § ouais ben c'est euh § logement à Montreuil § du quartier de § oh /pff, § / le quartier oui c'est pourquoi pas c'est c'est bien § c'est le § on a l- un grand logement § § c'est surtout le logement § § oui c'est ça ouais § d'accord euh c'est dans quel quartier de Montreuil § c'est rue Edouard Vaillant c'est § ah dans la rue principale § à côté de § non ça c'est la rue de Paris la rue principale § la rue de Paris § c'est il y a une piscine municipale § il y a le marché de la Croix de Chavaux § § c'est une rue qui descend là § du marché jusqu'à presque à Vincennes § § oui § et c'est § donc c'est des c'est des logements § potables § bien § d'accord § euh et donc maintenant § vous envisagez quoi de rester § § maintenant c'est presque la retraite mais je sais pas § ce que je vais faire franchement je sais pas § je § je sais pas si je vais rester ou pas § oui § vos enfants sont des § mes enfants § Français § installés § pour toujours § ben certainement hein § c'est c'est des Français ouais § oui donc eux n'envisagent pas du tout de repartir ailleurs ou § je ne sais pas § euh mais non je pense ouais ben ils vont peut-être partir ailleurs je ne sais pas si ils vont se marier ils vont certainement aller ailleurs § § § mais donc vous vous êtes liés un peu aux enfants maintenant j'imagine § enfin peut-être pas peut-être que vous avez envie de vivre § § euh liés aux enfants pff oui et non § § oui et non parce que bon les les enfants c'est § c'est ils sont ils sont aussi euh § Algériens Français § plus Français qu'Algériens ou plus Algériens que Français je ne sais pas § § j'ai ma fille qui ét- plutôt plus Française que § que mon fils il est plutôt plus Algérien dans § § dans sa tête § sa sa façon de vivre sa § oui § ça ça pose un problème donc on n'a pas réussi notre vie § § § voilà § ah § d'accord § donc en fait vous ne savez pas ce que vont faire vos enfants et vous ne savez pas vous même § donc vous-même non plus ce que § vous avez la nostalgie § voilà § oh exactement je sais pas enfin je § quand même du retour en Algérie et de d'a- d'avoir une maison § vous savez quand on § on est venus en France § dans la tête c'était c'était pas § de de de vivre en France ou euh § un émigré quand il vient c'est dans l'espérance de § § de faire autre enfin on vient pour le travail pour parce qu'en Algérie c'était la guerre § après soixante-deux c'était il y avait pas de travail § ou même s'il y avait de du travail c'était pas payé § donc c'était il y avait des publicités pour faire des stages ben en France tout ça il y avait la la main d'oeuvre qui § qui essaie d'avoir des gens pour travailler chez Renault Citroën § c'était la la France elle était en plein développement § § donc on est venus § pas avec l'idée de de rester ni rien du tout hein parce que § § mais au bout de toutes ces années vous avez des amis français § qui vous pousseraient ce qui § non j'ai pas non § vous pousserait à rester § j'ai pas vraiment d'amis non non § non § vous avez § non § vécu § dans § avec un § enfin je je connais des gens § je parle avec eux mais je les considère pas comme mes amis § § bon § et vos amis sont en Algérie ou du coup vous § avez commencé à perdre toutes vos racines là-bas § euh non j'ai j'ai justement je j'ai § j'ai tout perdu j'ai perdu mes mes racines ouais § c'est un peu triste hein § c'est très triste oui c'est triste § donc vous vous sentez comme ça euh suspendu § voilà § dans une vie solitaire § exactement je suis je fais je fais le point et je me retrouve vraiment dans un désert § c'est § c'est dans ma tête c'est comme ça § § vous en diriez autant des enfants § qui n'ont pas bien trouvé leur place § § ben § si les enfants ils ont fait des études ils sont tous les deux ingénieurs c'est pas § § oui euh ont très bien réussi en tout cas leur vie scolaire on va dire § oui oui leur vie scolaire § ils ont très bien réussi § et ils ont du travail euh § oui ils ont du travail ils ont des § du travail ouais ils ont pas du § enfin ils ont pas de problèmes pour trouver du travail ils ont pas eu de problème pour trouver du travail § oui § où est-ce qu'ils travaillent § § ben mon fils il travaille dans une société c'est des téléphones portables c'est § euh Erikson euh § § oui § ma fille elle travaille pour une entreprise qui fait les codes à barres en France elle est elle est souvent en déplacement d'ailleurs § § et § je sais pas pour leur vie professionnelle je pense que il y a il y a pas de problèmes § même si ils peuvent changer de travail et pas § ils ont des bagages pour § § oui § ça c'est aussi une chance pour eux § mais § ça ne vous règle pas votre problème § de de § ça ne § ça ne me règle pas mon problème non § qu'est-ce que je vais faire des années de devant § et vous n'avez pas eu de d'engagement collectif qui vous a donné un § un groupe § si § tout § de des camarades § au long de ma si bien sûr j'ai j'ai pas je peux dire j'ai des camarades bien sûr mais § j- § entre l'amitié et camarades c'est pas pareil § § donc l'amitié c'est § c'est autre chose que la camaraderie § § si j'ai § bien sûr j'ai fait des grèves j'ai été syndica- enfin j'ai j'ai été syndiqué j'ai été un ouvrier actif j'ai § § mais en fait à la fin § on se dit que le parcours tout ça pour rien § § § alors § c'est ça § voilà c'est c'est elles ne se ressemblent pas § peut-être que toutes les vies § les vies quand § on vieillit § non non je pense c'est un peu la même chose peut-être que toutes les vies quand on a fait comme ça quarante ans de travail § et puis on va s'arrêter on se dit ben tout ça pour quoi hein § ouais on pense que § § donc on en est déjà pas de scolarité § § on arrive à quatorze ans c'est l'adolescence on est déjà on est on rentre dans la vie active on est des des vieux § § et à soi- soixante ans ça y est c'est pff § § oh non à soixante ans ça commence vous avez § oui mais est-ce qu'on a § plein de temps devant vous § est-ce qu'on a envie de commencer § on se dit bon j'ai § c'est pas c'est pas ça quoi § § d'accord § mais alors § pour revenir à mon § à mon quartier § justement § dans le H.L.M. euh il n'y a pas de § solidarité est un grand mot mais il y a pas de vie collective les gens se parlent pas plus que ça § pas de syn- § non à part § pas de § non et à Paris c'était autre chose c'était le village la rue c'était le petit village euh § c'était quelle rue § la rue Léo Frot § c'était le petit village c'était à peu près euh un village § oui en fait vous § regrettez le onzième § ah oui oui bien sûr mais on est on est on choisit pas où on part c'est parce qu'on vous oblige à partir c'est tout hein § oui § § vous faites des demandes pour accéder avoir un logement vous avez pas un jour on vous dit à Montreuil et ça je l'ai par mon travail aussi alors § oui § le logement à Montreuil et on déménage bon vous avez peut-être un an ou deux où vous avez aucun contact avec les gens § § après de temps en temps il y a un petit bonjour mais ça s'arrête là quoi c'est pas les H.L.M. c'est pas § § ça n'a pas du tout commencé comme il y a justement à Paris des fêtes de voisins § si il y a deux ou trois ans ils commençaient à faire ça donc euh § peut-être avec maintenant Dominique Voynet peut-être qu'elle va § faire plus mais je sais pas § mais moi j'y ai pas vraiment de vie de quartier vous voyez des gens vous leur dites bonjour § des fois ils vous disent euh bonjour des fois ils vous disent pas § mais ça s'arrête là quoi c'est pas § § et avec les courses qui fait les courses chez vous § c'est moi § c'est vous § ouais § alors euh § les courses vous a- maintenant ils § § bonjour bonsoir au supermarché c'est tout § § ben justement on se demande comment on a pu vivre avant sans les supermarchés § § d'accord § ça c'est ça c'est une § c'est une chose incroyable même vous avec votre téléphone portable ou § ou avec votre magnétophone hein c'est § donc vous allez au grand supermarché § ben c'est vous êtes obligé d'aller au supermarché § § c'est euh § c'est pas un choix § avant euh on sortait du travail on passait chez le boucher on prend un beefsteack ou je sais pas euh § § n'importe quoi on passe § crémier on prend un yaourt ou deux euh § je sais pas on passe chez le charcutier on prend une cervelle on passe chez l'épicier après on prend une boite ou § je sais pas ou trois carottes parce que pour faire le dîner du soir § maintenant vous pouvez plus faire ça § parce que même si vous avez le boucher vous vous avez pas le crémier si vous avez pas le crémier les § § ah vous avez vu ça le quartier changer et § ah ouais ouais ouais § et § les petits commerces disparaître § ah bien sûr § à Montreuil c'est § § à Montreuil à Paris à Paris ça a commencé à Paris maintenant § § donc après vous allez à à Carrefour à la Porte de Montreuil où là vous avez tous les yaourts le § c'est là que vous allez c'est là que vous § ben c'est oui c'est là qu'on me la § donc il y a plus de § ça c'est un changement comme les téléphones avant les gens ils § ils pleuraient parce que ils payaient trop cher la ligne fixe § maintenant même tous les enfants ils ont des portables cinq six téléphones à la maison et § ça pose aucun problème § donc quand on parle du pouvoir d'achat c'est un faux problème à mon avis § § qu'est-ce que vous voulez dire § ben je veux dire que les gens § dépensent § leur argent § on leur a § c'est pas c'est pas § on les on les oblige à dépenser l'argent § c'est pas c'est pas eux-mêmes qui qui veulent faire ça § c'est que le système les a obligés § § personne n'oblige à téléphoner sur des portables à longueur de journée hein § ouais ouais mais § vous c'est comme la mode vous êtes obligé puis c'est votre fils est § il a quinze ans et tous les ses copains ils ont tous un téléphone portable vous lui achetez un téléphone portable c'est non c'est § mais vous avez le regret de cette période § ah ben § d'avant § bien sûr ça bien sûr c"est § c'était mieux plus convivial § c'était plus convivial il y avait une solidarité euh nous quand moi je je préfère quand j'habitais avec euh cinq ou six personnes que maintenant tout seul § parce que § tout le monde sait qu'est-ce que vous avez si vous si vous manquez d'argent si vous avez pas de travail maintenant personne ne vous connaît rien § vous êtes tout seul isolé dans votre Assedic avec le R.M.I. des gens ils sont isolés dans les coins § avant quand quelqu'un il il était embêté pa- je parle par communautés par contre hein § si par exemple vous avez une communauté kabyle ou une communauté arabe ou n'importe quoi § les gens s'aident entre eux le le type il a pas d'argent et il y avait pas de problème tout le monde lui donne et § et ça cette solidarité § elle a disparu § de § d'origine a totalement disparu § ah mais elle a disparu complètement depuis euh le re- le regroupement familial c'est § pour vous ça a été la fin c'est la § la euh ouais bien § fin de Sonacotra et de la la vie § en famille isolée § isolée c'est ça ouais ouais mm § § § donc il y a pas de solidarité intercommunautaire § ah mon avis maintenant non peut-être chez les § ça reste encore chez les Africains les Maliens parce qu'eux ils § oui on parle toujours des Maliens de Montreuil § ils sont toujours là § oui oui § d'un groupe très uni § enfin eux et puis même tous les autres Maliens je pense hein peut-être les Maliens les Sénégalais les Africains § ça reste encore § § mais l'Algérie tout ça ça a disparu hein il y en a plus hein § § § oui § et alors § oui et alors ça n'a pas été remplacé par le sentiment je sais pas d'appartenir à la classe ouvrière § euh puisque vous avez parlé des grèves § ça a été important apparemment ça pour vous § euh oui c'est enfin c'était important c'était c'est pareil c'est une obligation hein quand vous faites grève c'est que on vous oblige à faire grève § donc euh après le choc pétrolier du euh § euh ouais c'était le le ministère Chirac hein quand il était premier ministre il y avait beaucoup de casse § § donc les les usines il y avait beaucoup de grèves et le travail commençait à manquer on commençait déjà plus à voir les les plaques les artisans qui embauchent euh § et là il y a eu des grèves moi j'ai l'usine où j'ai travaillé c'était une grève qui a duré un an § avec occupation § c'est Dufour euh fraiseuses Dufour § donc c'est une entreprise où on était à peu près euh sept cent personnes que du jour au lendemain dépôt de bilan alors que la l'usine elle travaillait normalement il y avait du travail et tout donc euh § et vous savez s'ils ont simplement délocalisé recommencé § non non non non ils ont par délocalisé non ils ont § ils ont cassé la boîte donc on a fait on a occupé les locaux pendant un an § après la la il y a eu une reprise par une entreprise bien sûr toujours avec euh beaucoup moins d'ouvriers et euh § on était sept cents et quelques et on est repartis à trois cent cinquante et deux ans après § ils ont tout fermé § § § ils ont non ils ont pas tout fermé ils ont gardé le service après vente il y a eu une vingtaine ou trente personnes § § c'est des grèves d'où on sert amers en se disant ou ou pas § a- amers non parce que § pff finalement on se dit euh § § il fallait quand même le faire § il fallait le faire mais enfin c'est § c'est pas pour rien c'est § on a fait pour pour quelque chose pour les autres § parce que quand § trois cent cinquante qui ont repris moi j'ai pas repris avec eux § pourtant j'ai § je suis resté à l'usine pendant § j'ai été faire autre chose § § j'ai été faire autre chose mais euh c'est c'est pas pour rien c'est § mais ça c'est c'est § c'est parti aussi parce que § je pense que les gens maintenant sont trop endettés § ils peuvent plus faire grève longtemps comme nous on faisait § nous on pouvait faire grève quinze jours et ben on a pas d'argent c'est pas grave on était § § on mangeait avec les copains et § maintenant les gens ils ont des pavillons ils ont des voitures ils ont des téléphones portables § c'est ça c'est à nouveau le système dont on § qui est qui est § ah ouais ouais euh bien § tout le monde est endetté et ils § parlait tout le monde est endetté § et on peut pas se payer un jour de grève § § ils peuvent faire une journée ou une demi-journée ou deux jours § mais il peut pas faire un mois de grève ou § c'est impossible hein § § d'accord § mm c'est ce qu'on voit § ouais c'est § tous les jours § c'est euh § tout ça ça revient c'est des systèmes hein c'est on vous oblige à faire euh § des cartes bleues avoir c'est § je sais pas plein de plein de choses que § vous payez pas beaucoup c'est § douze euros treize euros et puis à la fin ça fait beaucoup et § § § donc on se retrouve un peu § euh prisonnier § prisonnier § § oui § euh vous n'avez pas gardé de liens avec euh § les groupes justement qui avaient mené la la la grève § si on a gardé euh un contact pendant une dizaine d'années hein c'est ça je vous parle c'est c'était en quatre-vingt § quatre-vingt quatre vingt-deux heun § § si § même des fois de temps en temps je rencontre quelqu'un on a travaillé ensemble il y a mais c'est pas § § mais la plupart des vieux qui étaient vraiment vieux ils sont partis à la retraite et § c'est il y en a qui sont morts il y en a qui sont partis § et § ceux qui sont un peu plus jeunes maintenant ils sont vieux comme moi et § la plupart ils c'est des R.Mistes ou euh § § tout à l'heure vous avez § évoqué la présence des Sénégalais euh § et des Maliens § donc Montreuil est une ville particulièrement mélangée n'est-ce pas § ah oui mais à Montreuil oui c'est une ville où il y a beaucoup de communautés à Montreuil § alors euh ça se passe bien comment § § enfin moi j'ai c'est pas en discussion des fois à part le travail comme là je travaille pour euh un comité d'entreprise et oes entreprises qui font du ménage il y a beaucoup de Maliens § § oui § je parle avec eux ils me racontent un peu les réunions qu'ils font comment ils s'organisent par rapport aux villages par rapport euh § l'argent qu'ils gagnent c'est pas spécialement pour eux c'est § ouais § c'est aussi pour § ils envoient beaucoup § § ouais pour la communauté § § Jean-Paul prends le téléphone s'il te plaît § § pour la leur communauté donc ils vivent en communauté § oui § § ils ont des sages ils ont des § ils règlent leurs problèmes tout seuls § je pense que ils ont une justice et § et donc § ça c'est quand même pour vous un idéal parce que § pour moi oui bien sûr c'est § le maintien du collectif et § voilà § pas § simplement l'individu § oh oui c'est magnifique c'est c'est c'est un mode de vie c'est c'est un modèle même § § oui et vous § il y a beaucoup de gitans également § à Montreuil non § c'est § enfin des gitans il y en avait dans les années § je vais vous di- les années justement soixante-dix tout ça il y en avait beaucoup c'étaient vraiment des rues § oui § de gitans § oui § § mais c'étaient pas les mêmes gitans que maintenant § les gitans de maintenant c'est plus des Roms que § oui § § les Roms c'est des immigrés un peu je vais pas enfin je vais pas § euh c'est § les critiquer mais c'est des gens que § qui ne se montrent pas ils vont les anciens gitans ils allaient dans les cafés on discutait avec eux § ceux là ils sont tout seuls § ils vient en § pour l'instant § ils vivent là on sait même pas comment ils vivent donc euh euh § je sais pas il y a beaucoup de mendicité enfin je pense que c'est un traffic organisé par des des Roumains aussi eux-mêmes hein § § donc ceux là § vous les connaissez pas § ils c'est juste s'ils vous § demandent une pièce Monsieur pour manger ou quelque chose donc ça c'est pas § et sinon § donc mm § § les gitans de Montreuil § ouais je c'était l'avenue de la Résistance qui § il y avait plein de maisons il y avait que des gitans § § mais c'est des gitans qui faisaient de la ferraille qui faisaient § je sais pas hein § mais ça il y avait pas de lien spécial § ils étaient bien habillés ils étaient avec leurs voitures c'est c'est des vrais gitans § mais les les § euh ceux qui viennent les Romanichels qui viennent de Roumanie § là c'est pas c'est pas la même chose § vous avez vous avez eu des contacts avec ces Gitans § les Gitans oui oui bien sûr § oui oui § oui c'était il y avait des cafés donc euh § vous vous entendiez bien avec eux § ben c'est pas c'est pas § § § une question d'entente c'est-à-dire que § quand vous descendez du métro euh § § pour monter au foyer il y a peut-être quatre cent mètres euh § en sortant du métro vous vous arrêtez pour boire un café ou fumer une cigarette § ils sont là euh § bien sûr vous discutez cinq minutes § § § donc on se cotoyait § c'était s- sympathique § et voilà § et § ils ils vous offrent un verre on § vous § un verre ouais plus ou moins § mais § sans vraiment rentrer dans leur vie § oui § § ou § pas § alors que le les gitans de maintenant non § c'est pas c'est pas les mêmes quoi § et avec les § le § les vieux ouvriers français c'était aussi un endroit où il y avait beaucoup de de de gens d'origine française enfin § alors ouais ouais bien sûr il y avait § § quoi qu'on § c'est § français de souche comme on dit § ben § dans une usine il y a toujours le en général les les métiers les professionnels c'étaient souvent des Français § et les § les petits travaux enfin les manoeuvres les manutentionnaires et autres § et là il y avait de § de de l'amitié § c'étaient des immigrés § ouais § de la camaraderie de la solidarité ou pas du tout les groupes étaient § § solidarité non je crois pas mais il y avait quand même le le respect le bonjour c'est tout c'est pas § mais c'était superficiel § ouais tout tout est superficiel ouais § c'est pas de § § donc vous racontez un monde vous voyez vu de loin on se dit § Montreuil ça doit être sympathique le melting pot euh non § en fait § non mais § les gens sont juxtaposés § ça peut-être que les cet idéal vous pouvez le trouver chez les § les types qui font de l'associatif qui vivent § § qui ont des associations ou autres mais pas § et vos enfants alors § mes enfants ils je pense qu'ils ont pas une vie à Montreuil § § ils ont grandi là quand même § § ils ont § mais ils ont ils ont fait l'école comme on habitait à ils sont nés à Paris ils ont fait l'école à Paris jusqu'à jusqu'au bac § § ah d'accord § donc après ils ont fait § c'est des Parisiens du onzième § § voilà donc mon fils par exemple quand il s- il sort le soir il me dit je vais dans le onzième § donc avec § § et § il vit encore avec vous § ses copains d'école § il vit il vit avec nous sans sans vivre avec nous là il est là il est pas là § § d'accord § ouais § § oui § § donc ils ils ont gardé leurs copains de Paris hein je pense § ils ont pas des copains sur Montreuil § vous étiez content de l'école parisienne § enfin § dans le § onzième ils allaient où euh § euh § ils ont fait le § l'é- l'école primaire c'est à Saint-Maur § § oui § § le collège à Alain Fournier § § oui § § et § après c'est à Nation là le le lycée § à Hélène Boucher § Saint-Michel § non pas Hélène Boucher § euh § § ah Turgot § § Turgot c'est ma fille et mon fils il était à § c'est pas Hélène Boucher il y en a un autre à quoi juste à côté je sais pas comment il s'appelle celui qu- c'est là à côté § c'est moi qui ne sait plus § § enfin c'est à côté d'Hélène Boucher je me rappelle pas comment il s'appelle le lycée mais il était là § § et vous étiez content § de § des écoles du collège du lycée j- § euh ben § vois que ça a très bien marché § ben moi j'ai j'ai fait de enfin j'ai fait de manière à ce qu'ils restent à à l'école § parce que quand on est partis ils étaient encore au collège donc mon fils il était en sixième quand on est partis § et il a fait donc j'ai je l'ai laissé à Paris donc euh § je me débrouillais pour l'amener le matin § je voulais pas le § l'amener sur Montreuil à l'école donc c'est un peu de ma faute j'aurais parce que j'aurais pu l'inscrire au collège § pas de votre faute si je comprends bien vous § ben c'était un choix § euh ouais § êtes plutôt content du résultat quand même § même je pense § ça a bien marché § même à à § je pense qu'à Montreuil il aurait fait la même chose hein § oui d'accord § c'est pas § vous pensez que c'est pas un problème de de § non § non je crois pas non § différence de qualité § vous leur aviez mis dans la tête que les études c'était important et que donc il faut § marcher § oui ça a marché mais ça aurait pu ne pas marcher aussi hein c'est pas § je veux pas dire c'est grâce à moi § mais la peur de de la banlieue § a fait que je les ai gardés à à § et vous pensez que vous avez exagéré § je crois que je § je crois que j'ai j'ai exagéré ouais § c'est pas c'est pas vrai § c'est § je pense que mon fils il aurait pu être ingénieur tout en étant à Montreuil § c'est intéressant ce que vous dites § les gens ont tellement peur de § oui § pareil ou à Bobigny ouais § non non mais je suis sûr § je suis sûr et certain oui § d'accord § c'était c'est euh § au départ je j'avais cette § mais j'ai vu après les les gens qui travaillaient avec moi qui ont pris leurs enfants et les ont mis dans une école privée et tout ça et ils ont pas eu le même parcours § alors que l'é- l'école de § là le cours préparatoire où ils étaient c'était quand même une zone prioritaire hein c'est enfin comment une zone § oui une zone d'éducation prioritaire § § comment ils ap- ouais § c'est ça § oui § § et donc ils ont fait leur § leur école primaire là-bas ou le collège Alain Fournier c'était pas il y avait quand même c'était pas te- terrible non plus § § ah oui § c'était pas terrible mais § disons que § vaut mieux ça § vaut mieux § travailler mais bon § § on s'est dit euh vaut mieux ça que d'être en banlieue § il y avait la peur de la banlieue mais c'est pas vrai § § parce que je vous dis les gens ils ont mis leurs enfants dans des écoles privées et tout ils ont pas été § ils ont ils ont pas été jusqu'au bac § la plupart en troisième euh ils § alors que § et alors votre recette pour que ça marche c'était quoi § § comment § le secret § ça a bien § § non § § secret § est-ce que vous avez § il y avait pas il y a pas quelque chose de spécial § je crois que pff § je pourrais dire c'est c'est peut-être la présence § § vous étiez très présent § ouais j'ai je crois que j'ai été peut-être même un peu trop présent je pense § vous le père § plus que la mère § § tous les deux mais chacun son § moi j'étais plus euh § pff § § vous avez suivi l'école § ouais ouais ça c'est § suivre l'école pas pour leur apprendre parce que § après on s'est moi j'ai jamais été à l'école moi § oui § donc euh § § non mais pour dire euh fais tes § euh non § devoirs § je je dis pas fais tes devoirs moi je regarde les notes je regarde tout donc euh § et je parle avec les professeurs je § dès qu'il y a un léger quelque chose § euh § là je vais vous raconter une anecdote comme ça § c 'est que § il y a des visites annuelles où on peut voir tous les professeurs § § donc j'ai on a vu le § quand un élève travaille bien vous restez pas longtemps avec le professeur § vous allez il vous dit ben votre fils il est bien félicitations § au revoir § et § il restait un professeur c'était un professeur de de technologie § § et mon fils il m'a dit non c'est pas la peine d'aller le voir c'est techno § § je lui dis si si on va aller le voir § et on était le voir c'est là où il y avait un problème § le le professeur il lui a dit alors tu as parlé à ton père de l'heure de colle que tu as eue euh § après il m'a dit il a mangé un chewing gum bon c'est pas § hein § § bon c'était un détail § oui c'était un détail mais enfin c'est § mais oui § vous vous avez suivi vraiment tout le temps de près § tout le temps je pense qu'ils avaient peur de faire des bêtises § sans sans vraiment je § est-ce que ça veut dire aussi § que § vous ne les laissiez pas jouer dans la rue § non § ah ça c'est négatif ouais § retour à quelle heure à la maison § c'est pas retour c'est § § directement § par exemple § jusqu'en § mon fils jusqu'en troisième j'allais le chercher à l'école le soir je voulais pas qu'il traîne dehors § vous alliez le chercher § ouais ouais § § vous étiez très inquiet quand même § pas très inquiet mais enfin je § je voulais que ça soit comme ça § et je crois que § ça a peut-être ça l'a ai- aidé à à mieux travailler je pense § § maintenant est-ce que c'est bien ou c'est pas bien ça je ne sais pas mais § § § vous savez si ils ont eu des amis § euh indépendamment justement de le de l'origine arabe est-ce que ils étaient amis avec là encore des § des Africains des § si mon fils il me § me mon fils § ou des Français § je connais plus ses § ses copains enfin ses amis ou ses copains § c'était tout autour de l'école ou des colonies de vacances § ma fille c'est un peu plus § elle est plus secrète et § c'est pas pareil § lui c'est plus euh plutôt c'est tout le monde c'est c'est pas africain ou euh § donc § il est il est bien avec euh des Arabes avec des Chinois avec euh il connaît plus § avec des Français de souche § avec des Français de souche § pas de problème § ouais § pas de problème non non § donc au fond pour vous il y a eu une juxtaposition de communautés mais § pour vos enfants ça a déjà été plutôt un mélange § ouais c'est ça et ça je regrette ne pas § leur transmettre justement ce parce que pour moi c'est important je crois que c'était § vous n'avez pas pu transmettre § ce côté communautaire ouais § oui § ça je § mm § § vous m'avez § dit que votre fils se sentait quand même plus Algérien § oui il se sent mais c'est pas § c'est-à-dire avoir le § l'esprit village tout ça ils l'ont pas § bien sûr § § § et qu'est-ce que vous avez pu faire pour maintenir ça les langues vous avez parlé § arabe § non § non pas § non non ça aussi je regrette § § donc vous avez c'est vous vous avez choisi de leur parler § non j'ai pas choisi § en français § c'est c'est comme ça c'est § parler en français § c'est c'est § § c'est la vie de tous les jours hein § § et c'est § et leur mère est Algérienne § euh non elle est pas Algérienne elle est Réunionnaise § § ah d'accord donc vous n'aviez pas la langue en commun c'est ça § eh non § le problème hein § donc euh § si on n'a § pas la langue euh c'est très difficile § c'est c'est § la mère peut pas parler arabe § c'est la mère qui transmet justement § oui § § c'est le problème des mariages mixtes en général hein c'est le § donc vous n'avez pas réussi à transmettre l'arabe § non § et ça vous désole § § oui § § et ils n'ont § c'est pas seulement la langue hein c'est même le § je sais pas moi les les les § le la façon de de vivre à fond le § je sais pas le § je sais pas comment vous dire la façon de vivre à fond § ou de penser communauté § § oui § d'accord § § c'est c'est § mais on a voulu § § c'est peut-être égoiste mais § § non non mais § vous l'avez voulu § c'est important § ce mélange à un moment donné § § non je c'est p- ça vient ça vient pas comme ça c'est pas on le veut pas on choisit moi j'ai jamais rien choisi finalement c'est ça que je je me dis maintenant hein § j'ai jamais rien choisi c'est tombé comme ça et § et c'est resté après on se dit euh § quand on essaie de faire on trouve qu'il y a des barrières § c'est ça hein § § et alors § on choisit pas hein § les enfants se sont intéressés à un moment donné à leur origine arabe § vous êtes passés partis en vacances § on est partis en vacances quelquefois mais enfin c'est pas § vous êtez de quel endroit § de Kabylie moi § en Algérie dans dans les montagnes de Kaby- § on est partis bien sûr en vacances mais § on est partis aussi à La Réunion donc euh § on a fait les deux § et alors § ils n'ont § ils ont moins accroché à la Kabylie § non enfin c'est ils ont accroché nulle part je pense c'est rien § c'est des Parisiens Parisiens quoi § ouais c'est des Parisiens Parisiens § ça § ça c'est un échec § § oui je comprends bien § ce que vous dites § cette impression que § § ça § où ça va § oui c'est § c'est un échec § parce qu'à un moment dans la vie quand même § § je vous donne deux exemples hein § prenez un vieux en F- par exemple en Europe en France ou ou en Kabylie c'est ils ont pas la même fin de vie § § la la fin de vie d'un § d'un type qui est en France c'est c'est un type qui finit s- dans la solitude § § en Kabylie non § en Kabylie on finit mm- § à la limite même si on a on est on a pas envie de mourir en Kabylie on a on a envie de vivre § § parce que c'est § il y a un sentiment de très grande § solidarité § § § ouais il y a un ent- il y a un entourage il y a un entourage § § § § ici on § vos enfants et § le père il est malade ben on va essayer de le placer et on le place dans un truc et § et il est avec d'autres vieux qui qu'il ne connaît pas § ou même dans sa tête puisqu'il est § il est malade donc il va § c'est une fin de vie terrible hein § § qu'en qu'en Kabylie vous f- je sais pas moi je crois qu'on meurt dans § § vous avez une vision bien noire quand même parce qu'autour de moi je trouve que mes mes amis qui § ont la chance d'avoir encore leurs parents § euh sont plutôt attentifs et proches quand même § ouais mais § peut-être pas § § § c'est vrai il y a pas § § les moyens faut avoir des moyens § vous savez les gens quand ils ont les moyens § de payer ou autre bien sûr on peut bien s'occuper de leurs parents ou autres mais les gens qui n'ont pas les moyens c'est ils vont dans les mouroirs § ou dans les § § alors que une grand-mère en Kabylie elle est elle meurt c'est dans le lit et sur les bras de sa fille ou de de son fils ou § § pour ça il faut une fille qui ne travaille pas § il faut une fille qui ne travaille pas pour ça § même même § vous avez même et § oui justement pourquoi pourquoi § hein le travail des § femmes § pourquoi pourquoi tout le monde travaille § moi je je sais pas c'est § les femmes en Kabylie travaillent beaucoup § oui § déjà quand elles ont des enfants c'est c'est un grand travail § oui § et en plus elles ont les le jardin elles ont § euh je sais pas des des arbres fruitiers la femme Kabyle e- § elle est très active § § là on oblige les gens pour que bien vivre à Paris ben il faut que vous et votre mari travailliez et gagniez deux salaires § le Kabyle il il a qu'un salaire et ben ils arrivent à vivre quand même § § mais votre fille a gagné de l'indépendance § oui § c'est elle elle a gagné de l'indépendance § § mais c'est pas une réussite de § § c'est ça c'est tout un modèle de vie § ouais § euh § qui vous pèse là hein § ah oui il me pèse beaucoup § § ça s'entend que § § ouais § § § oui § hein § mais bon § euh vous vous sentez § Parisien § non pas du tout § banlieusard § non même pas § alors vous diriez quoi § ben je suis Kabyle § § Kabyle oui § ouais vous savez quand euh § § je ne sais pas si c'est que ça fait ça à moi ou autre § § mais vous avez des racines quelque part § quelque quelqu'un mes enfants n'ont pas de racines § moi j'ai des racines § j'ai des § je sais pas j'ai des souvenirs de § de faim j'ai des souvenirs de froid j'ai des souvenirs de § de peur même § mes enfants ils ont § vos enfants ils ont des souvenirs euh d'autres § émotions § non § et d'autres souvenirs § je crois pas non ça reste pas les émotions qu'on a à Paris § § vous sortez vous allez chez le marchand de glaces vous de- vous achetez une glace et ben vous l'oubliez § vous allez § je sais pas acheter une crèpe ma- manger chez Mac Donald c'est pas c'est pas des souvenirs ça non § § non c'est les souvenirs c'est que vous sortez de la maison vous voyez un serpent vous avez peur vous allez crier à votre mère qui va vous enfin c'est je sais pas il y a le § c'est la vie même qui vous semble artificielle dans ces grandes villes modernes § bien sûr qu'elle est artificielle la vie il y a pas de vie à à Paris euh c'est § c'est § je pense c'est § c'est des films § vous voyez un film vous l'oubliez ou vous le gardez en tête mais c'est pas § et alors § entre autres il y a le problème de la nature elle vous manque beaucoup § § euh la nature pff ouais bien sûr ça vous manque quand vous êtes dans un petit village euh § c'est pas la même ch- vous dormez pas comme si vous êtes à Paris avec le bruit des voitures ou § et vous avez pu alors vous avez essayé de § de les emmener au maximum ou d'aller vous-même § ben on a été on a été euh quand on a pu § oui § parce que vous pouvez aller quand vous voulez aussi hein vous avez euh § oui ça coûte § les vacances au mois d'août § cher § ça compte oui § oui § le prix à la limite non parce que ça dépend comment on vit hein § quand on prévoit des choses on peut on peut le faire c'est pas une question de § de moyens mais c'est surtout une question de § d'obligations § § vous êtes obligé de partir du quinze au § du quinze au vingt-cinq § le quinze au vingt-cinq vous trouvez pas de place c'est complet § pour l'Algérie par exemple c'est un problème énorme hein § ch- § chaque fois que vous cherchez à partir vous avez pas de place dans l'avion donc euh § § pff § ça ils l'ont pas les les enfants § § ouais § c'est un § mes racines moi c'est mon village là où je suis né c'est c'est ça le § § vous avez de la famille encore là-bas § non j'ai plus de famille non § m- mes parents sont morts donc euh § depuis longtemps même § parce que moi je suis un fils de vieux § § et alors donc euh quand vous retourniez c'était pas chez les tantes et les § ah non non non § non non non § non mais § cousins § § non non le pas non c'est des petits villages donc chacun a sa maison ou la maison de ses parents § donc vous avez gardé une maison § oui oui bien sûr § ouais c'est la maison où je suis né donc § vous pouvez faire l'aller et retour § oui oui bien sûr je § non mais je § pensais à la retraite vous pouvez décider § ouais mais c'est mais c'est § de passer six mois six mois § faire des allers et retours c'est c'est du vagabondage c'est pas § non c'est pas ça la vie § ah d'accord § si vous si je suis là-bas dans mon village et puis euh mon fils il est en Suède ou il est je suis pas content § mais en même temps euh de Paris vous avez quand même peut-être quelques quelques avantages aussi rien ne vous a § si vous avez la § § intéressé euh vous n'en vous n'en profitez pas du tout de Paris § non § je dis Paris au sens général hein § non § § non § non non § non je pense pas non § § § donc euh § ni je sais pas euh § il y a il y a des tas d'associations dans lesquelles on peut faire euh je dis au hasard de § de la photo de ça vous n'avez § ouais mais ça j'ai c'est il faut l'avoir mais j'ai j'ai pas ça j'ai pas § j'ai pas envie de faire § mais vous ne vous dites pas que à la retraite ça pourrait commencer vous vous découvrez je sais pas une § non j'ai pas de passion non § passion pour § non c'était § ça serait vraiment le retour à la terre § ouais c'est ça ouais § § ouais § c'est le retour à mes racines mais avec tout ce que j'ai mais § § je peux pas avoir tout ce que j'ai § ce que j'ai bien sûr c'est la la famille hein c'est pas § c'est des des enfants ou autres si je suis en Kabylie et que mes enfants sont pas là ben c'est pas § c'est pas terrible § je comprends le problème bien sûr § non § c'est pas d'ailleurs un problème simplement d'immigration § oui oui c'est un problème de tout le monde oui § non mais § § les les gens qui vivent encore à la campagne § les enfants § ouais ouais § ouais ouais § § § c'est pareil en France § c'est pareil partout ouais § § § euh § du du point de vue du langage § donc vous m'avez dit que les enfants n'ont pas appris l'arabe ils ont appris le créole § non même pas non § non § non § § oui § et sur leur façon de parler français v- vous avez des § des choses qui vous frappent § qui ont qui vous déplaiesent qui vous plaisent § non non mes enfants ils sont enfin ils ont fait des études supérieures donc ils le français je pense qu'ils le connaissent comme § ah comme § comme § les Français oui mais je parle de l'oral du français § de tous les jours § euh est-ce qu'ils ont des traces de ce qu'on appelle le langage des jeunes par exemple est-ce qu'ils ont parlé comme ça euh § non non § jamais § je pense pas non § non non ils ont § ils ont parlé § vous avez imposé § le § non j'ai pas imposé c'est venu § c'est venu § tout seul § tout seul § ouais § § oui § d'accord § § on parle normalement à la maison donc ils parlent comme § je pense que ça les enfants ils doivent suivre un modèle § peut-être que dehors ils parlent en argot et tout ça avec leurs copains mais pas à la maison § mais pas chez vous § § enfin moi je les ai jamais entendus non § § et alors dans la façon donc euh § dans le français qui circule dans la rue est-ce que § à Montreuil il y a des choses qui vous frappent ou qui vous § non j'ai pas remarqué ça non § donc § § je sais que les jeunes ils parlent comme rappeurs et tout mais enfin c'est c'est § à vous quand on vous parle à vous en tout cas § c'est c'est pas § § oui § c'est il y a pas de problème hein c'est § je pense que les jeunes ils parlent normalement hein moi je j'ai pas remarqué quand ils parlent entre eux c'est ils ont des codes ou je sais pas ils parlent à l'envers § oui oui ça c'est des mots on entend § oui mais c'est § ouais § dans le métro mais § ça ne les empêche pas de parler § bien sûr correctement § correctement et § vous ne § § je pense que même les les jeunes de maintenant § ils sont peut-être plus révoltés que les § les jeunes d'avant § § mais ils sont beaucoup plus polis que les jeunes de d'avant les gens de maintenant § ah c'est intéressant § ouais ça c'est § ce que vous dites là parce qu' § on entend tellement dire que les jeunes sont malpolis § non non c'est § qu'ils parlent § n'importe comment euh § non ben non § c'est pas du tout votre impression euh § je § non § je pense qu'ils sont § ils sont révoltés parce que bon il leur manque beaucoup de choses § on leur met plein de vitrines § auxquelles ils peuvent pas accéder § donc ils § cette crise § bien sûr § forte § je pense qu'un jeune qui prend les baskets à § à un enfant de riche § § pourquoi § c'est parce qu'il § oui oui § on peut pas l'excuser parce que c'est pas normal mais on on peut comprendre le geste § c'est § § à Montreuil c'est § ça c'est beaucoup accentué dernièrement le la pauvreté vous sentez ça dans la ville ou pas § ah la pauvreté elle a elle a toujours existé mais peut-être § plus toujours à cause des besoins parce que les gens ils ont plus de besoins qu'avant § § la pauvreté elle s'est accentuée parce que § vous avez le système du chômage en France § § vous ils vous parlent sept pour cent ça a diminué et tout ça c'est les § les intellectuels qui font des chiffres qui tapent à la machine à calcul mais dans la réalité c'est pas ça § vous avez par exemple bon § moi j'ai travaillé avec un § un monsieur qui a à peu près mon âge il a un an de moins ou deux § il fait des § depuis qu'il a plus de travail il fait des missions d'interim six mois là trois mois là quatre mois là § et quand il était en fin de droits il a retravaillé encore des intérims et tout et § il f- je crois que § il faut seize mois pour pouvoir euh § § bénéficier encore du taux de solidarité de chômage § et § ils l'ont convoqué il lui manquait je sais pas quelques jours § sept ou huit jours § oui § il a été complètement enlevé du chômage § c'est-à-dire il n'a plus droit au chômage du tout § pour sept huit jours § sept huit jours § § ah oui c'est d'une § il a eu § brutalité incroyable § c'est terrible donc il est plus dans les statistiques du chômage alors qu'il il est chômeur sans salaire et il y en a beaucoup de cas comme ça § ou bien on enlève du chômage et on le met au R.M.I § un R.M.Iste il est pas comptabilisé comme chômeur § c'est ça qui fait baisser les chiffres du chômage § d'accord donc vous vous avez au contraire l'impression § ah moi j'ai § § que c'est stable ou § que ça augmente même § ça augmente tout le temps § oui § ouais ça on diminue le chômage mais on augmente la pauvreté § § et § quelqu'un qui sort du chômage il va au R.M.I § vous voyez les gens changer de consommation autour de vous ou pas vraiment § non non non on voit pas vraiment la l- parce que même à la limite s'il a un portable et c'est donc je vous dis § c'est il y a des choses quand même qu'on § il y a beaucoup de travail au noir ça c'est ça c'est § certain aussi § je pense que c'est la plus grosse entreprise française § c'est § § les travaux dans les maisons § dans les maisons pas je vous connais vous me dites vous pouvez me faire mon plafond l'autre il me dit vous me réparez mon robinet bon des trucs comme ça § § les gens se débrouillent comme ça § § § donc § disons à la fois il y a § on triche sur le chômage mais en même temps il y a une économie § ah pas oui oui § parallèle § § oui oui de de que les gens vivent hein § et la les problèmes de de drogue et de revente de drogue c'est important à Montreuil § enfin moi je je consomme pas § oui mais § donc j'achète pas je § on sait § c'est vrai qu'on a vu euh § il y a une § vingtaine d'années sur Montreuil même sur la ligne de métro hein c'était on avait même peur de prendre le métro § hein ça § on voyait des jeunes qui sifflent là-bas et tout § on voyait des casquettes sous les chaises § on comprend bien que c'est § mais on voit beaucoup moins mais la drogue elle a toujours existé § et § donc § on voit moins quand même § ouais puis ça ça çaje pense c'est pas les pauvres qui font ça hein § la drogue hein § § en général c'est des § c'est des gens qui ont des belles voitures c'est § puis sous què- § vous pensez que ça s'est un peu déplacé le traffic et qu'on § le traffic il y en a partout § on voit moins § du traffic de drogue hein § oui § partout je pense hein dans le seizième comme dans le § quatorzième que à Montreuil § § ça § je sais pas la la drogue à Paris enfin § dans la région parisienne il y en a mais § mais franchement moi j'ai jamais acheté j'ai jamais fumé § je § non non non § je je vous le dis § ah c'est pas ça que je voulais dire oui non mais on se rend § compte quelquefois si c'est § ça se voit pas comme ça euh c'est c'est caché ça c'est c'est pas § ça s'est vu il y a une quinzaine d'années on voyait les gens mais § § ça c'est des trucs cachés quoi le le type il § a ses clients où là ils vont le voir il leur vend mais moi je § § ça se sent pas plus que ça § non ça se sent pas non § non non § § et § euh sinon vous vous souvenez de § comment on va dire d'incident euh § particulièrement marquants à Montreuil § alors que ça soit lié euh § négativement à des problèmes de sécurité ou au contraire § mm des moments d'entraide forte ou il vous est arrivé à vous euh § non § § non que- quelque chose qui marque le plus si je vous dis c'est la vie euh dans § par exemple dans la les quartiers de Montreuil § § il y avait beaucoup d'artisans il y avait beaucoup de § beaucoup d'industries il y avait beauc- il y a plus personne il y a que la B.N.P. et il y a que des bureaux partout § § les normes § donc je pense que le maire de Montreuil en perdant le § l'industrie § il a remplacé ça par les bureaux euh § § donc Montreuil c'est une ville qui est restée pratiquement pas chère jusqu'à § pff oh une dizaine d'années peut-être maintenant § maintenant il y a § ça explose le § immobilier § Montreuil c'est fini eh § ça explose même plus qu'ailleurs § § oui § § alors on voit il y a une population qui a changé § on rencontre plus les mêmes gens dans les mêmes quartiers on voit plus les mêmes lumières on p- les mêmes bâtiments § ça c'est § c'est un changement terrible ouais § mais euh vous dites terrible vous le regrettez § ah mais bien sûr § ouais § mais vous vous rendez-compte vous vous promenez comme ça et vous avez pas de travail et on vous conc- on v- § on vous invite à aller travailler et maintenant vous allez à l'A.N.P.E. vous faites la chaîne pendant six mois et ouais § vous avez rien § § même pour le logement avant sur Montreuil on pouvait se loger facilement § maintenant c'est très très difficile § § § mm d'accord § euh § donc § là encore hein § de façon générale § vous diriez que § tout ça est négatif § alors du point de vue de la vie politique euh Montreuil c'était une ville rouge elle est devenue verte § § ouais ouais § donc euh § § c'est d'ailleurs grâce aux rouges qu'elle est devenue verte hein § § ah ça vous en savez plus que moi § sur § non mais moi je lis les tracts comme vous comme la campagne électorale § si Voynet a si si Bras il avait accepté que Voynet § s'allie avec lui § il serait toujours le maire et elle serait adj- première adjointe pour le prochain mandat mais il il était trop gourmand § § et donc vous voyez § que ça que ça entraîne des différences dans la gestion de la ville § tout de suite ou pas finalement § § moi je pense que § enfin § je § ça c'est des cas où c'est que que j'ai vu § il y a il y a un monsieur qui est qui habite dans un un logement avec des enfants il est trop petit § donc il lui ont enlevé l'A.- § comment on appelle ça l'A. § l'aide au logement § l'A.P.L. comme quoi il a pas assez de surface par rapport au nombre de gens § mais ils l'ont pas relogé § ils l'ont pas relogé § et § je me rappelle il y a § il y a deux ans j'ai j'avais écrit pour lui au maire de Montreuil pour le recevoir pour lui expliquer son cas § il a été reçu § oui § et là depuis qu'il y a Dominique Voynet je lui ai écrit trois fois et il n'a jamais eu de réponse § c'est terrible comme § donc vous pensez que Dominique Voynet § enfin c'est pas elle-même je pense c'est c'est son entou- ouais § a une gestion enfin son son équipe enfin § finalement une gestion euh moins favorable aux gens pauvres § enfin § elle s'occupe du § § à cette par rapport à § vélo ou je ne sais trop quoi § à ce- à cette § mais pas du logement § par rapport à cette personne oui § § parce que § la lettre que j'ai expliquée que déjà lui il a il a pas d'argent § donc il est pratiquement un cas social § § et que si on lui enlève ça hé § il est il est foutu quoi c'est § le le logement il habite dans un § logement privé il paie six cents et quelques euros par mois § avant i- on lui remboursait quatre cents et quelques euros et ces quatre cents euros il faut qu'il les donne § donc si c'est les allocations des enfants c'est sur euh il n'a pas de réponse ça fait deux mois § j'ai fait deux courriers il y a pas de réponse § alors qu'avec l'ancien maire il y avait une réponse et là il l'a reçue il a discuté avec lui § mais ça n'a pas arrangé non plus les choses si je comprends bien § ça n'a pas arrangé les choses donc mais § peut § au moins il savait § être que peut § être quand la deuxième § ou la troisième fois ça se- aurait arrangé les choses § § et là pas de réponses du tout § donc Dominique Voynet ou quelqu'un d'autre hein § § pour certains c'est bien mais c'est toujours comme ça la politique § § c'est toujours bien pour quelqu'un et puis euh malheureusement pas bien pour beaucoup d'autres § mais sinon vous voyez aussi changer alors ça serait plutôt le plan des transports § vous il y a des choses qui se passent euh § § Montreuil § du côté § non § de leur politique verte hein euh théoriquement § non non je vois pas non § non § non § pour l'instant c'est § pour moi non § je pense qu'elle doit elle doit continuer tous les contrats qu'il a signés le maire de Montreuil déjà § § je pense qu'il a § je pense qu'il a que des pa § ça peut pas être § rapide non plus § ah mon § à mon avis oui parce que bon hein § il y a eu des projets § qui ont été signés sur quatre ou cinq ans § elle sera obligée de § de les maintenir § § à § à Montreuil il y avait une vie associative très forte hein § elle y est toujours je crois hein § elle y est toujours § ouais ouais § mais vous êtes complètement en dehors § ouais je suis en dehors des associations § § et vous n'auriez j- § pas eu l'idée euh § § non c'est ma vie j'ai pas envie c'est c'est j'ai pas envie hein § § d'accord § § je sais pas § c'est certainement ça apporte beaucoup mais moi ça m'apporte rien § et j'ai pas envie d'y aller là-dedans § mm mais en même temps vous aidez vos § vous aidez vos voisins § ça c'est individuellement des gens quelqu'un qui vous sa- c'est des gens vous les trouvez ils connaissent pas les associations § les associations il faut aller les il faut s'adresser à elles § eux ils s'adressent pas aux gens § § ça c'est quelqu'un que vous voyez et il vous montre une lettre pff il a plus d'argent § qu'on lui a enlevé ça donc euh § donc vous vous savez au moins comment faire et du coup c'est § j'essaie de § de § c'est des c'est des problèmes des assurances des § ça les associations ils y ils y vont pas § Que choisir ils ont des § je sais pas moi des des bulletins et ils parlent à la télévision mais les gens ils ils connaissent pas tout ça hein § § si vous avez par exemple quelqu'un qui habite dans un § dans un foyer de § à Paris il y a des foyers de vieux § § son assurance son contrat d'assurance il durait de- depuis je sais pas une quinzaine d'années il le il était à à § parce que les assurances tous les ans ils vous mettent une augmentation § § donc pour quand vous rentrez débutant vous payez toujours moins cher § même § si vous êtes § si maintenant je prends votre logement § § je vais l'assurer § je vais payer moins cher que vous § parce que vous avez eu des augmentations depuis dix ans § d'où il faut négocier les contrats de temps en temps § § vous voyez c'est bien que vous me rappelliez ça § peut-être § oui non mais c'est § ça m'aidera à lire mon contrat § non mais là je vais § vous expliquer § oui § le le monsieur il était dans le foyer des vieux § je je voyais je lui dis mais tu tu paies trop cher la la § l'assurance § c'était cent trente-quatre euros et des pousssières § § ben on a été voir deux trois assureurs § euh § il paie pratiquement cinquante euros par mois § au lieu de cent trente et quelques dans le contrat de l'autre assurance ils lui ont mis à § qu'il avait qu'il était assuré pour cinq cent mille euros je sais pas de matériel lui il a une radio il a une télévision § c'est c'est de la folie § dont il paie que cinquante euros au lieu de cent il a gagné pratiquement euh § c'est des des petites choses comme ça vous les montrez aux gens § vous avez un système de § des retraités qui ne gagnent pas beaucoup d'argent § en France il y a ce qu'ils appellent le § le minimum vieillesse § la plupart des émigrés ils connaissent pas § ils ont pas travaillé longtemps et même s'ils ont travaillé longtemps des fois comme il y a des absences et des des petites retraites § il y a un complément de ressources § mais ils le proposent jamais aux gens § quelqu'un qui ne connaît pas les assistantes sociales qui s'adresse pas il § oui parce que les assistantes sociales ne vont pas chercher les gens qui ne viennent pas § les voir § voilà § hein c'est ça § donc c'est ça oui et puis même § vous regardez le le type vous voyez qu'il gagne que quatre cent cinquante euros ou autre § vous lui dites et ben § § tu pourrais avoir § tu vas chercher le dossier tu remplis et tu vas toucher ça § les gens ils arrivent à gagner quatre cents cinq cents euros de plus § ça ils le savent pas § c'est des systèmes cachés quoi § § § oui on a un système très protecteur quand même § ouais ouais ouais ben § mais à condition de le savoir § § § mm § ouais il faut il faut il faut connaître § § d'accord § § si vous connaissez pas § mais ça ça vous intéresse quand même vous avez su euh § je vois que § § oui ça m'intéresse oui § oui § § ouais excusez-moi § je vais bouger § j'espère que § § si vous voulez être tranquille pour répondre je § § non non non non § c'est § § § § § oui § bonjour § § bonjour § § § tu vas bien § ça va et toi § § mm § j'ai eu ton message § § et tu tu veux toujours aller à la brasserie là pour faire le truc ou là § eh attends que § tu veux le voir quand § ben euh § cet après-midi § § d'accord tu tu m'appelles comme ça je le contacte et il va t'organiser ça tu appelles quelques amis et § § ouais § § non non c'est aux Buttes-Chaumont § où tu vas § ouais § si tu veux à ce soir je t'amène là-bas à boire un café et puis tu euh § pas ce soir c'est juste § § § et ben § § § ouais mais c'est bien c'est bien c'est pas c'est pas trop grave § ben sinon dès que tu as cinq minutes tu me le dis on passe là-bas § § § d'accord § § § allez bonne journée § § § eh ben ça marche tu vois ça § § § ah ben il faut attendre la réponse § § § d'accord salut Rabeh § § § § excusez-moi § mais c'est moi § ça c'est un monsieur qui est § qui est en train de faire un § enfin il il a fait un § un C.D. § ouais § donc euh § une télévision qui veut le suivre mais il cherche un café où § il va rentrer ils vont l'interviewer tout ça euh donc § d'accord § je vais lui § trouver quelque chose pour § oui les cafés vous aimez bien vous les vous av- vous avez § c'est un endroit très convivial les cafés hein § le café c'est c'est mieux que la mosquée c'est mieux que l'église § oui § c'est mieux que la synagogue § § mais vous savez le café c'était l'endroit des hommes dans le midi de la France hein j'ai vécu longtemps dans le midi de la France § quand les femmes étaient à l'église et les hommes étaient au café § c'est très important § oui § § le café ouais § pas maintenant hein § maintenant les cafés ils ont changé aussi hein § alors vous n'avez pas de café § non § à § Montreuil § si il y a si si il y a un café à § où il y a justement euh il fait hôtel § donc la plupart c'est des immigrés comme moi qui sont presque à la retraite ou qui § § de Kabylie § de de le les gens qui tiennent ça c'est des Kabyles oui § § mais enfin les il reçoit tout le monde hein il y a pas que des Kabyles il y a même des Roumains qui habitent dedans § § c'est un café où on v- on n'essaie pas de vous tirer de l'argent quoi il y a des cafés où § on essaie de vous tirer de l'argent § là vous allez vous prenez un café personne vous demande il faut reprendre ou vous restez vous discutez il y a des gens qui jouent aux dominos euh § § ils cherchent pas à § par contre les brasseries euh § c'est intéressé il faut boire beaucoup il faut consommer là c'est pas pareil § enfin c'est le café d'habitués § voilà c'est donc ça c'est c'est des gens vous rentrez c'est § donc quand même vous avez au moins le § § ouais même § les cafés § mais enfin ça fait pas c'est c'est pareil c'est pas § je suis d'accord bien sûr § § mm oui qu'est-ce que je voulais vous demander comment comment vous faites pour vous déplacer § moi je me déplace beaucoup en voiture § § vous êtes venu en voiture là § là je suis venu ouais et j'ai mis le parcmètre jusqu'à treize heures dix § donc euh § je risque un P.V. § § non mais alors § on va s'arrêter § hein on § ben c'est § j'avais juste une dernière § question sur les moyens § d'information est-ce que vous vous intéressez aux § euh § aux informations sur Montreuil et est-ce que vous suivez comment § § eh ben les informations euh pff § § la télé § la télévision § internet § § comme tout le monde hein § internet non je suis § non § pas § très très branché ordinateur § vous n'êtes pas ordinateur § non § c'est les enfants pas vous § § les les enfants oui bien sûr ah ils sont ordinateurs mais moi non § moi j'écoute je regarde beaucoup la § les émissions d'information bien sûr la chaîne § F.R.3 § § F.R.3 c'est c'est § non c'est pour avoir les § ouais § c'est plus § informations sur Montreuil § éventuellement § pas spécialement § non Montreuil non non vraiment non § le journal local vous le regardez § Montreuil euh § doit y avoir un § § non je connais § non § pas § je connais pas du tout § oui § § § il y a un journal qui est distribué toutes les semaines § oui § dans Montreuil § § oui § un journal dans la boîte aux lettres ouais bien sûr c'est § pas Montreuil c'est le quatre-vingt-treize en général § § oui § donc Montreuil § pff § ben je regarde ouais § c'est le le journal qui est distribué sur le quatre-vingt-treize ouais § mm § et § qu'est-ce qu'il pourrait y avoir le Parisien sinon vous regardez § ah non j'aime pas Le Parisien non § non § d'accord donc c'est § § non je crois que c'est un journal pour faire les mots croisés c'est tout c'est pas § c'est vrai § § hum ça § c'est pas § dépend § il donne des informations locales justement § bof § § § plus de faits divers que de § § non les informations je regarde la la chaîne parlementaire je regarde la § Arte je regarde La cinq § donc pas spécialement une vie locale au contraire hein § non non non § vous vous intéressez § à tout hein § en général mais § § oui je regarde les informations § vingt-quatre sur vingt-quatre § quand je dors pas le soir § le quartier § le quartier pas plus § que ça § § si je fais une insomnie je je zappe sur les e télé § ou § pour écouter les informations en continu ou quelque chose comme ça § § écoutez je veux pas vous retenir plus § § non non mais c'est pas grave § plus longtemps § enfin c'est pas § je ne voudrais pas être responsable d'un § non non § § P.V. § § non mais ça § ils passent assez souvent en plus § non § donc § non il faut qu'on fasse attention § et bien écoutez je vous remercie beaucoup § euh en fait vous avez une vie militante syndicaliste certainement très intéressante plus que de quartier hein le quartier c'est § non le quartier le le quartier je § ça n'existe pas pour moi les quartiers ça non hein il y a je crois pas § non il y a pas § merci § je vous en prie § § donc § § il y a plus de garçons que de femmes qui font de la boxe mais euh les cours sont donnés aussi bien par femmes que par hommes § § non § non § ah non § les profs c'est § ah non d'accord § les profs c'est § § § que des § et c'est que des champions § d'Europe § voilà § non il est quoi § champion § euh § d'Europe je crois § § oui monde du monde et puis de France aussi § § il est champion du monde non § § Bob § ouais il est champion du monde § ah d'accord § § oui § oui oui § c'est une vraie star hein § et alors euh § excusez moi hein § moi ça me commence à m'intéresser § ça ça change votre euh § votre assurance dans la rue tout ça de savoir boxer § ah un petit peu quand même oui § enfin moi je sais que euh depuis que j'en fais euh je suis un petit peu plus euh assurée euh § au cas ou on va dire euh ouais § § oui oui ça compte § vous vous voyez § au cas où cogner dans le § gros mec qui est en f- § face de vous § ben disons § § que § § ah ben euh voila § le gros mec peut-être pas mais § ça dépend après quand même de la carrure de la personne mais disons avoir en tout cas on a plus d'assurance ça c'est sûr § oui oui tout à fait § oui § et je moi je pense que c'est plus d'ailleurs pour le mental hein § oui § ça joue beaucoup § parce que franchement quand tu te prends des coups § tu tu te prends vraiment des coups quoi § ouais § c'est la § § moi j'ai eu § une fois j'ai eu du sang dans le § dans la bouche tu te souviens § je me je m'avais § voilà § § oui ben oui oui § § ça dépend où on tape hein § et ce que § je veux dire c'est que § finalement après euh § même dans la vie § je trouve que bon tu parfois tu as des coups aussi § c'est pas c'est pas des vrais coups oui c'est des coups quand même § mm tout à fait oui mais bon § ça fait qu'ils font mal aussi donc euh § § c'est ça § on apprend à § encaisser § voilà § voilà § au sens propre § oui c'est ça § non mais § c'est exactement ça § c'est tout à fait ça la boxe c'est ça ouais § ouais oui § et qu'est ce qui vous a donné l'idée § ben moi personnellement j'avais envie de le faire depuis déjà quelque temps je c'est parce que j'osais pas tout simplement je me suis dit justement c'est pas un § § sport pour les femmes euh § le nez mon petit nez § qu'est-ce qui vous a § non mais c'est pas un sport pour les femmes il va il y avoir justement trop d'hommes je vais pas être et puis euh maintenant je regrette de pas avoir commencé euh avant mais bon § § d'accord § oui § je peux reconsidérer ma vie sous un autre angle ah si j'avais fait de la boxe § § non mais c'est vrai que § § non puis c'est un sport en fait euh moi qui me euh § qui me plaît parce que § effectivement ça donne de l'assurance ça permet d'encaisser pas mal de choses et puis § et puis phys- § quand on s- on prend pas de § § très mauvais coup sur le visage par exemple non § si ça peut § § arriver § ça arrive § oui je § § mais § en général en fait il faut te dire que c'est de ta faute § parce que tu avais qu'à bien § te § euh § voila § qu'à bien § te défendre § voilà § en fait § § donc si tu te prends des coups moi moi je § § je ça m'énerve § c'est qu'on se protège § peut-être pas § assez § voilà § ou il y a une minute d'inattention et voilà § voila § après c'est euh § § ouais mais bon § § très bien § non moi je euh § j'aime bien § § et puis c'est vraiment un sport § § en tout cas ça n'a rien à § § voir avec le lieu § d'habitation § non § § vous ça avait à voir j'habite un quartier qui craint je § § prends le RER tard euh non non ça n'avait § ah non non non non non non non ça n'avait rien à voir § rien à voir § non non pas du tout non § oui § c'est dans l'air du temps les jeunes femmes modernes et dynamiques qui savent qu'il faut aussi se protéger § voilà § ça § peut toujours servir peut-être oui § § § O.K. § euh à vrai dire je ne sais plus § si c'est en tant que euh qu'ex-Parisiennes que je viens vous voir § ou euh § mm non § euh § ou bien ayant toujours vécu dans § dans la banlieue proche § § alors moi pour § enfin moi je § oui § je je sais que j'ai toujours vécu dans le euh quatre-vingt treize § je suis née dans le quatre-vingt treize et j'ai toujours vécu euh dans ce département § d'accord § et à Bagnolet euh c'est § § ça § voilà § avant j'ai j'habitais euh § euh ben § § avant § pratiquement euh § jusqu'à à vingt-sept ans j'habitais à Bagnolet et donc euh § là depuis deux mille cinq je § § je suis § § vingt-sept ans § vous y êtes née § mm oui § oui § et vos parents § étaient déjà là § oui tout à fait § oui oui depuis encore plus longtemps d'ailleurs § § § mais ils sont eux-mêmes nés à Bagnolet ou ils sont § ou § ils sont § nés non à Paris mais enfin bon c'est ça reste voilà limitrophe de de Bagnolet oui oui § tout à fait § d'accord § vieille Paris au sens large vous êtes une vieille famille Parisienne alors § voilà § tout à fait § Paris et sa région oui § sa région voilà oui oui § d'accord et Bagnolet Bagnolet euh vous avez bougé ou vous êtes restée toujours au même endroit § le même endroit le même § § alors m- § § moi j'ai toujours habité au même endroit § euh dans le même pavillon depuis que euh ben je suis née § donc euh voilà en fait j'ai pas bougé j'ai pas déménagé je suis restée § c'était un pavillon avec un jardin § oui § oui oui § oui § tout à fait § donc c'était § oui § agréable ça voulait § dire on § oui § tire la la table dehors quand il § fait beau § voilà avec § dans le jardin et cetera § oui tout à fait oui § et § vous avez quitté pour des motifs financiers là vous n'arriviez pas à rester à Bagnolet § non en fait non § c'est parce que je j'avais envie de ben d'avoir mon propre § euh logement mon propre § appartement donc euh du coup euh j'ai eu l'occasion de de de partir et de quitter § Bagnolet pour euh pour cette raison en fait § mais il y a pas longtemps § euh ben deux mille cinq donc ça va faire § ça fait quatre ans ça fait quatre ans quand même déjà oui ça passe vite § si quand même ça fait quand même quatre ans § § § et alors euh le le décalage le déménagement comme c'était l'indépendance c'était § bien § oui § oui § mais sinon les lieux vous regrettez Bagnolet vous êtes contente d'être ici comment § vous § § ben § disons que § je voulais ne pas trop m'éloigner quand même de Bagnolet donc euh de rester à côté § donc euh comme je ne suis pas très loin c'est vrai que j'y retourne euh pratiquement tous les weekends hein donc euh en fait euh c'est vrai que je je le regrette un peu mais en même temps en y retournant régulièrement ça me permet de § de revoir euh justement § c'est très différent l'atmosphère la vie à Bagnolet § et ici § euh mm § mm oui parce que § c'est vrai qu'ici à Rosny euh l'avantage que j'ai avec cette euh ce logement c'est que je suis en plein centre ville § qui a quand même beaucoup plus de de commerces et d'activités que § sur Bagnolet § donc ça c'est la grande § la grande différence oui § et Bagnolet c'était le pavillon § de banlieue § voilà § banlieue dans dans Bagnolet quoi § et puis c'est § oui voilà c'est ça c'était § plus retiré euh § plus retiré je dirais du centre ville plus euh § plus calme dans un sens ou § on va dire que ici à Rosny § mais donc en gros vous êtes contente d'avoir déménagé § oui ah je je en tout cas § je ne le regrette pas § oui oui tout à fait oui § et si vous aviez la possibilité euh § un héritage § euh § oui § d'un oncle d'Amérique § euh ou un billet de loterie de choisir l'endroit où vous habitez ça serait où § § je pense que je resterai euh dans la région parisienne malgré tout § § alors où précisément j'ai pas § § spécialement de § mais Paris Paris § non § pas Paris plus la région parisienne oui § non § ah § ça § § ça m'intéresse § beaucoup § c'est vrai que je me vois pas vivre euh à Paris euh § à Paris non § mais vous savez pourquoi § ben en fait c'est § c'est vrai que déjà malgré que je sois à coté de Paris j'y vais très rarement § oui § Alors qu'il y a § beaucoup de choses à voir mais je ne connais pas beaucoup Paris en fait § oui § et je pense que c'est plus par méconnaissance que euh § je je § j'hésiterai à habiter à je sais pas moi c'est la § grande ville c'est vraiment le § ça m'attire pas plus que ça en fait § ben en tout cas pas en tout cas pour y vivre oui § § et un vrai Parisien pour vous § hein un Parisien parisien § oui § c'est pas forcément quelqu'un de sympathique § si je comprends bien § § quand on dit § ben § § la ville il y a la ville il y a les gens § un peu § ben c'est sûr que § la réputation des des vrais Parisiens on va § dire c'est pas toujours euh § ah moi je la connais pas du tout § ben elle est pas toujours euh très bonne quand on part en province § ou quand on demande un peu l'avis des gens autour de soi § donc je pense que § il y a peut-être ça aussi oui § puis Paris pour moi c'est comme c'est la grande ville c'est un peu l'anonymat on va dire le § § c'est l'anonymat d'accord § tandis § ouais § qu'ici à Rosny les gens vous connaissent § ben déjà je c'est bon c'est une t- une ville bien sûr beaucoup plus petite hein c'est pas § comparable § mais je pense que oui c'est plus c'est plus humain oui § mais § concrètement par exemple euh on se dit bonjour dans l'immeuble § on est § oui § est euh les commerçants vous reconnaissent demandent des nouvelles § c'est quoi pas § ben § ben § d'anonymat § c'est en fait c'est c'est ces petites choses là effectivement bon là dans l'immeuble je connais euh mes voisins donc on va on va se croiser on va parler cinq dix minutes euh § vous vous invitez § non par contre § non § non § non non § non non ça euh § euh après § vous voyez § les mauvaises réputations moi je je dîne avec mes voisins § § § oui mais c'est peut-être parce que ils sont quoi tes voisins c'est peut être des gens plus âgés ou § § des gens beaucoup plus § § ben après c'est plus § des familles § c'est plus § ah d'accord § des familles § c'est § ouais § c'est pour ça § je pense § ou des couples euh des couples voilà § bon voilà § oui § § oui § c'est plus euh § c'est vrai que des des gens qui § de mon âge on va dire où dans ma tranche d'âge qui habitent ici § seuls il y en a pas § il y en a pas ouais ouais ouais § il y en a pas § il y en a pas oui d'accord § donc c'est peut être aussi lié à ça euh § § donc c'était l'idée de l'immeuble plus sympathique § et puis dans la ville aussi on se sent mieux parce que c'est plus petit c'est ça § ben disons que moi je euh § voilà comme vous disiez tout à l'heure même au niveau des des des des commerçants où j'ai quelques habitudes on va dire euh ben c'est vrai qu'à force euh oui il y a § quelque chose qui § un petit quelque chose qui se crée on va dire § sans pour autant bon euh mais après c'est des habitudes voilà § qui se qui se font en fait § oui § c'est surtout ça donc le le le micro quartier § où vous habitez § voilà alors § § après effectivement je me peut-être que je j'ai une image fausse et qu'à Paris il est aussi possible d'avoir cet euh ce lien hein c'est § ah tous les Parisiens que j'ai interviewés ou presque me disent mon § mon quartier c'est un village c'est une formule stéréotypée hein qui revient c'est à dire que les gens retrouvent en fait assez assez souvent des des habitudes euh avec leurs euh leurs commerçants leurs voisins oui § les gens § oui § me racontent les marchés § me racontent § oui voilà § les marchés des choses comme ça oui § § donc oui mais ça fait rien c'est important que vous le euh vous le viviez bien hein c'est ça qui compte § ouais et puis c'est vrai que enfin après comme je vous dis hein c'est une image que j'ai de de de Paris § mais § et puis § alors après de banlieue à banlieue § il y a une identité forte euh on est de Bagnolet et c'est tout à fait différent qu'être de Rosny ou ça c'est tout un peu pareil § on est du § quatre-vingt-treize ou on § ben § est de Rosny ou de Bagnolet qu'est-ce que § enfin § vous diriez § pour moi personnellement moi je je § je vois pas forcément de § de différences § qu'on habite Bagnolet Rosny ou Montreuil ou enfin § moi personnellement je n'en vois pas par contre je je je pense que pour certaines personnes ou § je pense qu'ils doivent effectivement ça doit être important de dire on vient de tel quartier ou de telle ville § mais euh moi personnellement je § oui § ça me § mais oui parce qu'il y a deux choses il y a la ville vous vous sentez comment on dit une Bagnolé- § -taise § -taise § voilà tout à fait § § vous vous êtes une Bagnolétaise d'abord hein une maintenant une § Rosnéenne § Rosnéenne § Rosnéenne § c'est joli § oui § § § une Rosnéenne § euh § ou § ou vous êtes de tel type de quartier là ces jolis petits immeuble euh dans Rosny et c'est ça qui compte § ben disons § qu'- comment § que je me sens euh euh bon c'est vrai que j'ai vécu euh la majorité de de mon temps § quand même à Bagnolet donc euh peut-être qu'en premier lieu je dirais que je suis avant tout une Bagnolétaise § mais euh maintenant que depuis § c'est quoi une Bagnolétaise alors § depuis que je je vis ici § § § ben euh § non mais je je § qu'est-ce qui fait l'identité de la ville § pour vous § qui serait § qui serait § je sais pas § euh § mm enfin mm non il y a il y a rien de particulier je pense § que c'est parce que c'est le fait d'avoir d'avoir vécu § autant d'années § et que § § et que c'est vrai que Bagnolet aussi c'était une ville qui me § c'était donc une § petite ville à population plutôt ouvrière au départ § Bagnolet § § oui § euh enfin il y il y a § il y avait des paysans aussi § oui euh § longtemps § il y avait beaucoup plus d'usines que § que maintenant § oui § oui oui § maintenant c'est fini § euh il y en je pense qu'il y en a encore § certainement mais euh § oui il y en a beaucoup moins § et alors quand quand vous § quand vous étiez petite vous § oui § encore l'impression de tradition ouvrière § c'était présent c'était fort ou pas spécialement § hein c'était déjà fini § mm je pense que c'était quand même un petit peu plus fort § § que là actuellement § mm et qu'est-ce qu'ils font les gens maintenant § ben après il y a euh il y a tous les changements qu'il y a eus les constructions qu'il y a § pu y avoir je pense qu'après euh c'est autre chose qui § d'autres métiers qui arrivent § enfin à Bagnolet par exemple je sais qu'il y a eu beaucoup de changements euh § donc euh bon ça a apporté euh d'autres personnes d'autres § d'autres emplois certainement oui § enfin § § donc c'est une ville qui est en plein changement parce qu'il y a eu de f- de fortes vagues d'immigration § oui et puis il y a eu je vous dis oui il y a eu beaucoup de changements euh § oui il y a eu beaucoup de changements oui § § les gens euh § les gens vos parents par exemple § oui § regrettent le vieux Bagnolet ou § bon c'est tout c'est la vie ça change il y a le bon il y a le mauvais § oui je pense qu'ils regrettent § pas spécialement c'est euh § bon c'est comme ça c'est l'évolution voilà c'est la vie § et puis euh § et vous § c'est pareil § mm c'est pareil § sans nostalgie § non pas trop § non pas trop § non non § § d'accord § alors après être du quatre-vingt-treize parce que vous m'aviez dit ça moi je suis du enfin § § oui § je suis § du quatre-vingt-treize § euh § c'est c'est dit fortement on est du quatre-vingt-treize c'est important § oh ben moi j'en ai pas honte en tout cas § oui § donc § euh § moi je le dis comme ça parce que ça ça ça m' § dérange pas de dire je suis du quatre-vingt-treize § moi ça me § donc ça § on entend pas les gens dire tellement je suis du quatre-vingt-quatorze ou du quatre-vingt-dix ou § on entend que pratiquement que je suis du quatre-vingt-treize § ce qui fait que ça fait un petit peu petit drapeau vous savez § ça me donne § ouais peut-être oui § cette impression § c'est vrai qu'on a peut-être plus l'habitude de dire oui je viens du quatre-vingt-treize ou plutôt que je viens de la Seine-Saint-Denis ou je viens de telle commune § ouais § § c'est vrai que moi je je enfin en tout cas mon dans mon cas oui je dis toujours je viens du quatre-vingt § oui § treize § par exemple oui oui § mais euh vous êtes d'accord avec moi on entend pas dire je suis du quatre-vingt-onze § § non c'est vrai c'est vrai § § vous le comprenez pourquoi qu'est-ce que ça veut dire de spécial je suis du § ben je sais pas § quatre-vingt-treize § peut-être que comme c'est un département qu'est tellement § oui § euh § mal vu on va dire ou § qu'a une réputation tellement § § ah on met ça en § difficile § avant pour avoir la paix après § je sais pas j'- enfin moi § c'est pas dans ce sens là c'est que § oui § que je je je le dis parce que j'ai je vous dis j'en ai pas honte et que pour moi c'est c'est un § département comme un comme un autre § § mais euh bon il y a la réputation qui est derrière quand même § et qui euh § qu'est pas facile quoi oui § et alors si c'était pas la réputation un un un vrai habitant du quatre-vingt-treize § là encore ça serait quoi ça serait qui euh au-delà justement de la mauvaise réputation ça veut dire quelque chose ou finalement c'est rien § § ben je pense enfin ça veut dire quelque chose euh § non enfin je § je pense pas enfin je § non enfin pour moi euh § on se sent obligé de le dire parce que les autres sont là avec leur étiquette § § ben disons que § moi je le dis aussi dans une mani- dans la façon de de me dire que § voilà je j'ai pas honte d'être § oui § d'habiter d'habiter dans le quatre-vingt-treize et d'être née euh § c'est vrai par contre quand je rencontre des gens qui euh à qui je vais dire bon ben là je suis du quatre-vingt-treize et que § je vois à leur tête ou à leurs remarques que § bon euh c'est vrai que je vais je vais aussi un peu défendre et puis dire § qu'après tout c'est pas § forcément pire qu'ailleurs que voilà § § euh donc derrière la § la mauvaise réputation § on entend quand même très fortement l'immigration § oui § c'est ça hein § oui § § oui en règle générale c'est beaucoup ça oui § oui § et § parce qu'ils sont tous concentrés de toute façon § oui c'est beaucoup § pour la plupart § effectivement oui ici en Seine § et donc vous vous avez vécu une enfance dans une population mélangée avec beaucoup de gamins émigrés ou pas § non pas spécialement § spécialement § parce que spécialement parce que bon comme § déjà j'habite dans un pavillon donc § déjà c'était un petit peu § c'était l'école des § différent que § pavillons et pas § et § l'école des § oui il y en a § enfin ça j'ai pas le souvenir en fait de § § de copines africaines ou § alors après c'était plus au collège peut-être § où ça a commencé un petit peu mais après tout ce qui était euh mes années de primaire euh § j'ai pas ce souvenir là § c'est plus un petit peu au niveau du collège où euh § il y a peut-être § bon une différence § oui mais euh § § et différent vous l'avez vécu comment vous les années collège les années lycée § ben moi le collège moi je l'ai plutôt vécu même très bien donc euh § j'ai plutôt des bons souvenirs même § donc euh et puis après le lycée moi j'ai été sur Paris donc euh là § oui § c'est pareil c'était différent quoi § alors les années collège d'abord euh les les § bonnes années collège § oui § § euh donc vous étiez dans une classe euh § de petits Français de souche ou tout le monde était mélangé § bon il y avait euh § il y avait quand même un mélange alors peut-être moins important § que maintenant peut-être hein § il y avait quand même des oui des des personnes § et vous avez eu des copines des copines de classe ou ça c'était une coexistence pacifique § ah non non enfin § des bonnes copines § des amies § non non j'ai j'ai eu des amies et des des § copines euh de nationalité étrangère ou § oui § avec qui je me je m'entendais bien et avec qui ça c'est § vous avez § bien passé § oui § vous avez gardé après des contacts § alors j'en ai gardé quelques-uns bon pas tous hein malheureusement § oui § parce que ça § c'est toujours comme ça § § mais euh quelques-unes oui et § encore avec qui j'ai j'ai contact § et qui qui sont donc éventuellement des filles d'origine arabe ou des filles d'origine euh § euh § africaine ou finalement ça se défait ces années collège § ben en fait euh les rares personnes avec qui j'ai gardé contact en fait non ça c'est vrai que c'est des personnes françaises blanches § et euh § ben c'est vrai que les autres malheureusement oui j'ai perdu § oui § j'ai perdu euh § c'était ça ma question ça s'est bien passé mais finalement § après § voilà § sans que ça passe à des § liens d'amitié euh § ça s'est arrêté § durables § au collège en fait § un peu au lycée puis après § parce qu'au lycée vous étiez seule de § de votre collège enfin de votre classe à partir dans un lycée parisien ou vous avez retrouvé des amis du collège § dans le lycée où j'étais non j'étais la seule § c'est quoi le lycée § c'était le lycée alors Charles Péguy et en plus c'est un lycée de filles § donc euh § j'ai pas retrouvé de d'anciennes § ça c'était vos § vos parents qui voulaient que vous soyez dans un lycée parisien § co- pourquoi pourquoi § en fait euh ben § vous savez § vous n'êtes pas restée dans le lycée du coin § ben c'est-à-dire que à l'époque § à Bagnolet il y avait pas de lycée euh il y avait qu'un lycée professionnel § § ah d'accord § donc il y avait pas de lycée euh avec § les classes générales donc en fait euh ben § c'était automatiquement Paris § on se tournait vers Paris quoi voilà § oui oui oui § et § donc lycée de filles § vous étiez en lycée privé § oui § oui § oui oui § ouais § bon d'accord § oui parce que j'étais déjà dans un collège privé sur Bagnolet en fait § oui § et donc euh moi après j'ai eu § vous savez pourquoi v- ça a été un choix de collège privé § euh ben en fait c'est je pense que c'est § un petit peu pareil en fait sur Bagnolet à l'époque où j'étais il y avait § je crois qu'il y en avait deux ou trois collèges § et en fait on va dire entre guillemets euh le celui qui avait la § la meilleure réputation § voilà § meilleure réputation § d'accord § donc quand même vos parents étaient un petit peu inquiets de § du niveau scolaire du collège § ben par rapport aux autres oui § parce que c'était bon effectivement § pas le même niveau c'est sûr § donc euh voilà ouais mm § d'accord donc c'était un peu § l'évitement du § du collège § enfin on peut le dire autrement on peut dire on a choisi le collège privé § mais on peut aussi penser que § § vous étiez à l'école communale puis après on évite le collège un peu plus dur § ouais voilà c'est ça § en tout cas avec une réputation un peu plus euh § faible et un niveau en tout cas § un peu plus faible on va dire § ouais § puis peut-être aussi simplement les fréquentations § oui certainement § oui certainement oui § dès que ça peut être § pas évident § mm d'accord § euh vous avez fait des choses après le lycée § alors après le lycée donc quand j'ai eu mon § mon bac en fait j'étais partie pour faire des études de d'infirmière § § mais euh comme j'ai raté en fait le le concours § § donc après euh c'est là où je me suis mis en quête de ben de chercher un travail en fait § d'accord § voilà § l'idée de faire des études sans savoir trop avec quelle finalité pendant des années § § non enfin moi je me voyais pas effectivement faire de longues études § § donc euh et puis j'étais plutôt attirée par le milieu médico-social § donc c'est pour ça que j'avais choisi ce § et tu as réessayé après § ben le concours d'infirmière je l'ai passé quand même deux fois § § en fait et comme c'est à chaque fois c'est une fois par an donc ben si on le rate § il faut attendre une année et puis au bout de la deuxième fois bon § ça vous a découragée § je me suis dit § voilà § je me suis dit tant pis j'arrête et puis euh § je cherche euh je cherche du travail § et qu'est-ce que vous avez trouvé vous avez renoncé au médico soc- euh au médico-social § ou vous avez trouvé des choses § ben oui parce qu'enfin là où je travaille actuellement donc à la la Caisse d'Allocations Familiales euh § donc c'est pas trop médico -social c'est social c'est sûr § mais le côté médical § c'est pas du tout euh c'est pas du tout ça § en fait § d'accord § donc bon § c'est autre chose en fait on va dire c'est autre chose § § mais à l'intérieur de une fois qu'on est là on peut passer des concours de promotion interne § alors après oui il y a toujours des possibilités de de § de devenir mais bon c'est toujours dans le social de devenir assistante § oui § sociale de devenir euh § mais mais bon voilà c'est plus § c'est plus tout le côté médical comme j'ai pu euh § oui § en avoir § envie à un moment donné en fait § § d'accord § euh bon on va revenir à Bagnolet § oui § § donc à Bagnolet euh dans mon § je connais je je m'aperçois que je connais pas assez § euh dans mon souvenir il y a pas tellement d'espaces verts c'est un § § euh § mais § § ben disons qu'il y a quelque part qu'on va dire § dans la ville § § euh § mais euh § c'est vrai qu'il y en pas forcément beaucoup § non § non § et § vous n'aviez pas forcément besoin d'y aller parce que vous aviez le pavillon § § voilà ben moi § c'est vrai que j'avais euh ben j'avais le jardin et que § effectivement ça § c'était très bien § donc § j'ai pas eu § trop l'occasion § puis quand on s'invitait entre copines il y avait le jardin de la copine § § un pet- oui c'est vrai souvent § souvent § pas tout le temps mais c'est vrai souvent il y avait § et alors est-ce qu'il y avait des endroits où vous aimiez vous promener quand même de la ville § où on vous emmenait où on § ben moi je sais que § le le souvenir que j'ai le plus c'est que § où habitent mes parents il y a effectivement un petit parc on va dire euh § juste à côté ou pas très loin et c'est vrai que c'est là où j'allais quand j'allais quand j'étais petite ou quand j'allais avec mes copines après § c'est là où on allait plus souvent quoi c'était notre § lieu de rassemblement § si on peut dire § voilà § on vous laissait toute seule il y aller § à partir d'un certain âge oui § § pas quand § § c'est quoi un certain âge § vous vous souvenez § ben à partir je pense § que c'est à partir du du § collège § collège ou § pas avant le collège donc § non non pas avant le collège § dans le primaire § on on va à l'école et on rentre chez soi § - § voilà tout à fait ou on s'invite bon chez des copains copines § mais on est pas toute seule euh § dans un parc quoi § mais au collège § donc sixième cinquième c'est la grande indépendance § ça commence § je pense pas la sixième § je pense pas que § c'est plus à § partir de la cinquième où là effectivement j'ai § eu plus euh § la possibilité d'aller avec des amies § euh seules § d'accord avec des heures de retour quand même § oui bien sûr oui oui quand même oui § § § bon vous n'avez pas souvenir que ça se négociait dans la difficulté § ah ben § § des fois oui c'est arrivé où euh bon après comme § toute § toute personne on a envie de rentrer plus tard ou on a envie § de faire euh des choses § ou ou c'est arrivé que § on dit qu'on va faire quelque chose et puis on fait autre chose hein parce que § parce que § § § ah ah § voilà § on trouve l'excuse de dire on va là puis en fait on va § se promener ailleurs § § § d'accord § tu entends Lies hein § oui oui § § les futurs rapports avec enfant § oui § euh § les § les animaux dans la § oui § dans § dans Bagnolet ou Rosny il y en a § dans les pas à l'extérieur je veux pas dire les hamsters et les § cochons d'Inde mais § dans la rue § vous êtes § ben § sensible à la présence de certains animaux ou pas le § § ben après moi ce que les § enfin les animaux que je dirais qu'on classiques que je peux voir c'est c'est c'est des chiens c'est c'est § donc § non je fais pas spécialement attention à § et les chiens et vous § § oui § vous vous entendez bien § euh oui oh ben de toute façon je § je veux dire § j'ai j'ai § on va dire les choses autrement § vous n'a- § vous n'avez pas eu l'occasion d'avoir peur § il y a pas hein des problèmes § qui viennent du comportement des chiens des § non § enfin § propriétaires des saletés de je ne sais trop quoi § enfin moi je je les chiens j'en ai pas § peur § donc puis j'ai eu des chiens § pratiquement tout le temps depuis que j'étais petite donc euh § j'ai plutôt des bons rapports avec eux § donc § § voilà donc au contraire § si vous rencontrez § quelqu'un avec un rottweiler ça va § ça va § ce § je m'y je m'y adapterai on va dire § § § alors je vais poser autrement ma question vous n'avez pas euh l'occasion d'avoir § peur en face de certains chiens avec certains types de propriétaires § peur non enfin § § § non § pas une peur terrible § au point de pas § non § je vais peut-être me méfier plus effectivement d'un rottweiler que d'un que d'un caniche ou d'un petit chien § mais euh après § donc en gros vous ne direz § voilà c'est pas § pas non plus il y a trop de chiens c'est § ah non § insupportable § non ça me dérange pas euh § d'accord § ça me dérange pas non § § sinon doit y avoir des oiseaux § § § euh § euh oui enfin des oiseaux c'est plutôt des pigeons hein euh § des pigeons ou des petits moineaux oui effectivement euh § vous vous entendez bien aussi avec les pigeons § ben après euh c'est vrai que bon c'est jamais euh § c'est moins agréable on va dire c'est sûr § mais bon après de toute façon § § moins agréable que les moineaux ou moins agréable que les § les chiens § ben moins agréable que si que les moineaux et les chiens parce que on c'est pareil § les pigeons ça a la réputation de d'être un peu § sale d'apporter des maladies enfin § § mais il y en pas plein si il y en a plein § plein non non ça reste dans la limite du raisonnable quand même il y en a mais § mais en tout cas ça c'est plutôt une nuisance pour vous qu'un plaisir § § enfin une nuisance c'est peut-être grand comme mot mais en tout cas c'est pas quelque chose qui va me § c'est vrai que c'est pas forcément un plaisir ça c'est sûr § maintenant tant qu'il y en a pas trop § et que ça reste supportable § à vrai dire je je fais pas spécialement attention plus que ça à eux § oui est-ce qu'il y a des endroits que ce soit à Bagnolet ou ici où vous n'allez jamais § où vous § que vous évitez § § soit que où vous n'allez jamais soit que vous évitez § enfin il y a des endroits à Rosny oui où je suis jamais allée § pas parce que j'ai peur ou que je me dis mais parce que effectivement je je vais me limiter § euh ben à mon quartier à mon § c'est quoi alors votre quartier § ben là c'est c'est ici quoi c'est le centre ville ça va être derrière § le centre commercial § ça a un nom § c'est § § ça a un nom on d- on dit le centre-ville § vous direz j'habite § oui enfin § le centre-ville ou j'habite par ex- § non je dirai j'habite le centre-ville puisque euh § c'est quand même § en règle générale on sait § quand on dit le centre ville de Rosny on sait à peu près euh § situer en fait § donc quand on j'ai j'ai déjà eu l'occasion de dire j'habite le centre-ville de § oui § de Rosny oui oui § oui § d'accord § § § mm § donc § et c'est limité par quoi par les grands axes routiers qui l'encerclent euh § § euh ben il y a oui enfin il y a § à côté là il y a l'autoroute qui est pas § effectivement qui est pas loin § qui est pas loin d'ici § donc euh oui § § et c'est vous le faites à pied § en voiture § en vélo § les deux à pied et § et en voiture § § mais euh après on je peux me déplacer facilement à pied en sachant que j'ai quand même pas mal de possibilités euh § au niveau des § des transports ou des choses comme ça euh on peut se passer de voiture en fait § ah oui vous vous utilisez aussi les bus euh § alors plus rarement maintenant § parce qu'avant je prenais pour aller travailler mais maintenant j'en ai plus besoin § donc euh § moi c'est c'est plus la marche et puis le la voiture en fait § au travail vous arrivez à y aller § § à pied § à pied § cinq minutes à pied ça c'est le pied quand même § il y a § cinq minutes § § ça vraiment § voilà § § ça fait rêver n'importe qui hein dans la § voilà tout à fait § donc au lieu d'avoir trois-quarts d'heures comme j'avais avant ben j'en ai § j'en ai cinq minutes § ouais § donc si vous décrivez très précisément y compris avec les noms propres euh § oui § votre itinéraire jusqu'au travail c'est quoi je sors de chez moi § alors oui je sors de chez moi ben je prends en fait là le Mail ce qu'on appelle le Mail du Centre Ville euh § après on arrive à la Place euh de l'Eglise § et Place Carnot où il y a le marché et après ben je remonte euh § où il y a la piscine et j'arrive au Mail ben au Mail Jean-Pierre Timbault où c'est § l'adresse de la CAF quoi § oui § euh ça s'appelle mail chez vous § § alors la rue que j'habite non c'est § la rue André Bernard § mais euh sinon en sortant de chez moi et en allant tout de suite à droite on tombe § sur le mail en fait parce que là il y a pas de voitures qui passent du tout § vous savez pourquoi ça s'appelle mail et pas avenue ou boulevard § aucune idée § § c'est un joli mot un peu ancien mais § oui ça veut dire quoi § moi je connais pas ce mot § § euh § ben euh ça a des significations c'est un peu comme rue ou avenue § tu dis j'habite mail Jean-Pierre Timbault par § j'ai jamais entendu § exemple § le mail euh § § ou ça doit pas § mais après les § être courant § significations euh c'est vrai que je la connais pas § je la connais pas plus que ça § non § § d'accord § euh § et les noms vous savez pourquoi on a donné ces noms aux rues § la vôtre par exemple § § alors je crois euh § parce que je l'ai vu tout simplement sur le § sur le nom de la rue § ah c'est indiqué § c'est gentil d'indiquer § § que § § voilà c'est § § c'est indiqué mais sinon euh après bon § mais c'est quoi donc § ben c'est § un § un monsieur qu'a combattu pendant la guerre d'Algérie et § du coup on voilà § d'accord § c'est donc un soldat mort pendant la guerre § voilà je voilà pendant la guerre d'Algérie donc § § d'accord § euh § est-ce que § donc il y a des endroits où vous allez tous les jours ch- dans votre quartier § à part le travail § oui § euh § tous les jours § en fait c'est § c'est § le trajet que je fais effectivement donc pour aller au travail et le soir euh donc je passe effectivement par le même chemin § mais sinon euh non il y a pas tous les jours non § ben tu vas au sport § § oui mais c'est pas tous les jours § à midi § tu dis à § midi je vais au sport § oui mais § c'est oui oui je vais midi au sport mais c'est en § oui § face § c'est en face de la CAF donc c'est tellement près qu'en fait euh § ah oui § c'est un peu le même chemin § donc vous êtes très § très sportive tous les jours § à midi § oui § qu'est-ce que vous faites tous les jours § au lieu d' § de la boxe justement § § non pas de la boxe § non non je à midi je vais euh à une salle de musculation qui est donc euh située au complexe sportif là où il y a la piscine § § mais euh voilà c'est mais c'est à peu près le même chemin que § quand je pars le soir ou que j'arrive le matin en fait § d'accord § donc euh § donc vous avez des tas de milieux § amicaux § il y a le travail et puis § oui § voilà § voilà § il y a la salle de musculation qui doit § faire un autre cercle § voilà tout à fait puis il y a la boxe aussi où on rencontre d'autres personnes donc voilà § d'amis § oui § un troisième mm d'accord § oui ça fait trois § trois lieux différents où je connais chaque fois des personnes § et les gens qui viennent là c'est plutôt des gens qui vivent et travaillent à Rosny et § euh vivent et font de la musculation à Rosny § en fait c'est § vous retrouvez § des gens du coin ou § non c'est § des gens d'un peu partout § c'est des gens qui travaillent à Rosny § § c'est forcément à midi § et qui viennent § voilà qui viennent le midi § pour § mais qui n'habitent pas forcément à Rosny § voilà § ça vous a fait un cercle de § d'amis § ben disons que ça fait un cercle de connaissances § oui § surtout euh § euh § un peu plus élargi effectivement puisque § ben on voit les mêmes personnes à peu près euh § chaque midi donc euh § et ça c'est des gens que vous revoyez éventuellement indépendamment du travail indépendamment de § de la § musculation § oui § ou § ou ça reste des amis enfin des connaissances disons § ben disons que la la majeure partie c'est non ça reste dans le cadre du du sport on va dire § hein dans le cadre du midi et § c'est pas en dehors en fait § non non la plupart c'est ça quand même oui § oui § donc vos amis amis § oui § § euh viennent d'où § ben il y en a § beaucoup qui viennent du travail § euh donc il y en a d'autres qui viennent de la boxe § et puis euh § ben il y en a quelques-uns qui sont des des amis que j'ai gardés ben d'avant de du lycée ou des des des des amis qu'on s'est perdus de vue qu'on s'est retrouvés après § donc voilà § § comment on se retrouve § sur internet § § sur internet § § voilà oui § facebook § facebook ou alors des sites § tu es sur facebook toi aussi § de § § oui § § des sites § c'est extraordinaire hein quand même c'est § enfin oui § c'est vrai qu'on retrouve euh § oui mais enfin moi je trouve que ça reste quand même un peu superficiel après parce que c'est pour la § oui § voilà § après § plupart c'est juste woh salut comment tu vas et après c'est ouais § moi j'ai fait ci j'ai fait ça et puis § je suis déjà maman ou papa et puis après finalement § on rencontre oui voilà on § c'est pas là que vous avez retrouvé ou rencontré les vrais amis § non § non § non § voilà c'est plus pour avoir des nouvelles § oui § voilà § pour savoir § ce que sont devenues les les personnes en fait § et une fois qu'on le sait finalement on n'a on n'a pas de lien avec eux donc on les laisse sans nouvelles finalement § voilà on se rencontre pas forcément il y a pas de suivi § oui § et puis on reste § § et tous les ans ça permet de d'envoyer joyeux Noël et § et meilleurs voeux § voilà c'est tout mais c'est vrai qu'après oui § pour avoir § c'est tout § § § oui ça reste § comme ça oui oui § § d'accord § non c'est vrai § non mais quand même vous avez dit que vous aviez retrouvé des gens sur internet § ben des anciens § enfin des anciennes copines de § de collège § oui effectivement § mais ap- c'est vrai qu- comme dit un peu Lies une fois qu'on s'est un peu tout dit ce qu'on est devenues euh § ce qu'on a fait et puis et cetera des fois malgré tout ça on s'arrête là parce qu'on se rend compte que ben il y a quand même § quinze ans qui sont passés hein § en règle générale donc euh § puis on s'est quittés § on était encore enfants malgré tout § oui et puis et puis chacun a gardé ses ses amis qu'il voit régulièrement § voilà § donc en fait finalement on n'a même pas le temps d'aller voir d'autres gens § mm tout à fait oui § déjà § déjà qu'on réussit pas à se voir alors § tu imagines § non mais c'est vrai après chacun son cercle déjà d'amis et puis § oui § voilà § § § donc les amis c'est quelques rescapés du lycée et la boxe § et la boxe et le travail § et le travail § ouais § oui oui c'est ce que vous aviez § vous aviez dit § ça vous amène à § à aller au-delà de du quatre-vingt treize § euh § traverser § Paris ou ça reste euh § euh ben les gens § que je connais ou que je côtoie euh § c'est plus euh alors ça reste dans le dans l'Île de France en fait hein c'est § d'autres départements effectivement que le quatre-vingt-treize § § ah oui vraiment vous n'aimez pas les Parisiens hein § § non c'est pas ne pas les aimer § mais c'est § c'est vrai que je connais personne en fait qui § qui habite Paris § § mais enfin des des banlieusards qui sont vi- qui sont partis vivre à Paris § parce que je pense que une fois qu'on est § tu tu les as connus en banlieue § oui § je pense § qu'il est difficile d'entrer sur Paris euh § enfin § de s'installer à Paris § c'est plus facile euh § de s'installer à Paris quand on est déjà à Paris § oui § oui § oui § oui § oui § à Paris § § euh que de que de § faire § banlieue à Paris § voilà § mm c'est-à-dire le prix des logements § voilà § oui voilà c'est ça donc on va forcément aller dans un § est tellement § excessif effectivement § peut-être dans un autre banlieue mais § on restera § en banlieue § en banlieue oui tout à fait § mais votre école d'infirmières était parisienne ou § euh ben les § oui enfin les concours que j'avais passés étaient effectivement sur Paris § ben tous étaient d'ailleurs sur euh sur Paris oui § § mais la préparation § § ben la préparation en fait je l'ai pas faite moi j'ai j'ai même pas eu § le § moi les c'est vraiment au tout début des concours que je n'ai pas § oui § d'accord § réussi donc je n'ai pas été § jusque § en préparation § mais n'y a pas de préparation à la préparation § § euh § alors là § ça se fait à la maison c'est ça § euh § § enfin bref je sais pas s'il y a des écoles qui préparent à § ou alors c'est des écoles qui préparent au concours mais § § je je ne sais pas non § § et et § § peut-être mais § pas à ma connaissance en tout cas § § euh § je ne sais pas non plus mais je sais par exemple que pour § médecine § ouais § le euh les écoles privées se sont § énormément développées en accompagnement euh § aux gens § alors moi l'époque où j'ai passé § les concours § euh parce que j'ai passé euh un concours dans une école § privée justement d'infirmière § je crois pas que ça existait § j'ai pas le souvenir en tout cas § donc je sais pas si maintenant effectivement c'est § ça a changé peut-être je sais pas § euh § si vous pouviez comme ça recommencer au sortir du lycée § il y a des choses que vous § euh feriez un petit peu autrement § euh est-ce que § finalement § vous êtes résignée à votre travail et puis bon vous allez § si j'ai bien compris quand même § et donc vous vous § imaginez que vous auriez pu § bifurquer vers autre chose et que § § ben disons que bon c'est vrai que § maintenant euh parce que maintenant ça fait onze ans que je travaille § donc c'est sûr que § là actuellement je me revois pas § pas repartir dans les études ou recommencer § § euh maintenant c'est sûr qu'au début oui j'ai eu des regrets de me dire ben j'aurai peut-être pu réessayer une troisième fois j'aurais peut-être ou alors § dès que j'ai commencé à travailler me dire bon ben voilà je je j'ai comme objectif de reprendre mes études mais rapidement § parce qu'une fois qu'on est dans le rythme du travail et § § c'est autre chose hein § ouais ouais § mm § oui c'est extrêmement difficile je suis bien d'accord § parce qu'on perd tout une fois bon enfin on perd tout je veux dire on perd le rythme du travail le rythme des études § le rythme § § enfin c'est autre chose hein donc § après ben § on a plus envie § on a plus envie donc soit on le fait tout de suite ou alors ben § ben on le fait § on le fait pas quoi § § mais apparemment vous avez quand même trouvé une § alors après voilà § c'est c'est moi je je sais que ce que je fais c'est autre chose mais ça me plaît § donc euh je je regrette plus là maintenant ça y est § § qu'est-ce qui vous plaît § ben j'ai découvert autre chose en fait puisque comme je vous disais les le service où je travaille c'est plus vraiment du service social de de la CAF § enfin § et c'est quelque chose que je connais pas que je connaissais pas du tout quand je suis rentrée § § donc ça m'a permis d'apprendre des choses et de § donc du coup c'est ce côté euh § le lien avec les gens § voilà entre autres § puisque j'ai j'ai eu ce lien pendant un moment § et donc euh c'est vrai que ça que c'est intéressant § c'est intéressant parce que on on voit autre chose je vous dis c'est pas le milieu médical mais il y a quand même le milieu social § donc euh § c'est aussi très très enrichissant en fait § § c'est pas un peu plus dur en ce moment avec la crise et la § le vieillissement les deux choses § ben disons que c'est § je pense que c'est c'est c'est dur c'est sûr bon là maintenant je je je n'ai plus ce lien avec les les gens puisque je ne fais plus de de § d'accueil § de guichet § voilà d'accueil voilà § euh § mais c'est vrai que quand j'y suis allée déjà c'était pas évident donc là euh pour les collègues qui § en font là actuellement effectivement c'est § c'est de plus en plus dur oui § quand vous dites pas évident vous parlez aussi de la colère des gens § qui éventuellement § voilà c'est plus ça § c'est l'agressivité qui est de plus en plus importante et du coup § ben § comme les gens ont moins de moins en moins d'argent hein donc § oui § forcément euh le moindre truc euh § § et § vous ça vous est arrivé vous avez eu affaire à des gens qui vous ont § insultée § non § moi personnellement non § jamais § jamais § ou enfin qui qui sont § oui § § vous avez assisté à des scènes comme ça § euh ah par contre oui où § ça m'est arrivé d'avoir des des scènes où § où on est obligé d'appeler la police parce que euh § ah § oui parce que voilà il faut § mais § qu'est-ce qui se passe par exemple § ben après c'est comme vous dites soit des insultes euh § ou des gens qui sont vraiment très très nerveux très énervés et et ça peut aller même jusqu'à jusqu'à des coups hein donc § donc euh § bon § ça c'est la police après § euh voilà § donc j'ai assisté mais moi personnellement effectivement j'ai jamais eu de § de personnes comme ça § § et vous alors vous faites quoi maintenant que vous n'êtes plus dans ce § alors en fait § face à face § j'ai § je travaille maintenant plus avec euh ce qu'on peut appeler les partenaires donc c'est tout ce qui est lié au domaine de la petite enfance et des accueils de loisir § § donc les centres de loisir les crèches § donc tout ça c'est c'est une si vous voulez nos § not- nos interlocuteurs maintenant sont euh les partenaires § donc de la ville § enfin de tout le § quatre-vingt-treize et c'est pl- c'est plus les allocataires en fait § donc c'est encore autre chose c'est un autre § euh un autre lien on va dire § § et § alors même question sur est-ce que § comment ça évolue est-ce que vous avez l'impression que c'est plus difficile parce que on commence à manquer d'argent euh § et du coup euh § on est loin de la demande ou § en gros c'est c'est plutôt exaltant parce qu'en gros § ben § en gros on fait § plein de choses et que § disons qu'il y a plein de choses de faites mais euh on voit quand même que même au niveau des § des partenaires des mairies des § des des centres sociaux des crèches enfin de tous les § les équipements qui peut exister § euh même eux on voit qui § qu'ils cherchent un peu de l'argent § un peu partout parce qu'ils en ont aussi § besoin § et qu'ils en manquent en fait § donc euh on voit euh il y a pas que les allocataires en fait qui sont § qui s'appauvrissent § oui § c'était ça ma question § c'est § voilà § on se rend compte que voilà tout à fait on se rend § compte que il y a non il y a aussi tous les équipements et toutes les structures § vous commencez à § à subir le § problème de § de la chute des effectifs du un fonctionnaire sur deux non remplacé § ou en gros ça va § alors euh § § disons que § c'est sûr que chez nous euh comme il y a beaucoup de personnes là qui vont partir en retraite § euh d'ici euh les années qui arrivent § euh c'est sûr qu'ils ne seront pas tous remplacés § § mais ça n'a pas démarré pour l'instant vous n'avez § un petit peu § un petit peu quand même mais euh je pense que ça va beaucoup s'accentuer là dans les trois quatre -z- années à venir § parce que là il y a beaucoup beaucoup de personnes qui vont partir en retraite § et là on va voir § qu'il y aura pas forcément de § enfin pas du tout même des fois de remplacement prévu § mais c'est pas encore euh § une grosse inquiétude et § ou si § ben c'est une gro- si c'est quand même une grosse inquiétude de la part § de certaines personnes chez nous § parce que § on se rend compte qu'on § qu'on fera la même chose mais avec § moins de personnel § donc il y a un moment donné où ça sera oui très euh § je pense très difficile à gérer oui § § et sinon la la crise justement vous la § sentez dans la ville § il y a d'autres indices à Paris il y a énormément de mendiants maintenant qu'on voit dormir un peu § partout § ou dehors dans les hein c'est § ça c'est § ouais mm § ça ça § a explosé littéralement § mais § ben là de cet ordre là à Rosny euh § euh § non enfin je euh § je pense pas enfin en tout cas pas là § euh forcément où je suis § alors peut-être que § dans d'autres quartiers § c'est euh § c'est différent mais euh § et vous sentez § euh les difficultés § d'argent par exemple les gens en parlent § disent que c'est plus difficile ou pas vraiment § ben je pense qu'on en parle quand même euh § si ça on en parle § ça arrive dans on en parle peut-être plus souvent que § qu'avant qu'avant § et euh tout le monde en a conscience qu'effectivement c'est c'est assez dur pour tout le monde et que § tout le monde est plus ou moins euh § avec des problèmes plus ou moins enfin § vous vous avez cette impression que ça votre niveau de vie a baissé euh récemment § ben je pense que c'est § on se rend compte oui qu'on qu'on fait plus attention § enfin en tout cas on fait plus attention à ce qu'on peut dépenser ou à ce qu'on peut acheter ou § et alors c'est § § on est plus prudent § c'est quoi de § de faire attention § ben je pense qu'on § § à quoi vous faites attention § on se limite dans des achats ou dans des sorties § ou dans des vacances qu'on où on part pas enfin c'est plus § ça vous est déjà arrivé donc de § euh § renoncer § à des vacances § alors les vacances jusqu'à présent moi j'ai eu la chance de pouvoir toujours partir à peu près comme je le souhaitais § donc mais par contre je vais peut-être faire plus attention sur d'autres achats euh je sais pas de vêtements ou de choses comme ça ou de sorties § que je vais limiter par exemple oui § § mais est-ce que c'est parce que tu tu penses ne pas avoir les moyens ou est-ce que c'est par prudence § § ben je pense que c'est un peu de c'est un peu des deux enfin c'est plus par prudence en me disant euh § je vais limiter parce qu'on § sait jamais § sait oui voilà § voilà § c'est ça oui § § oui parce que pas parce que réellement tu as senti un une baisse de § non je pense que c'est plus § oui § vraiment § par § par prudence et se dire § oui parce qu'on est tellement euh on entend tellement § voilà § que finalement euh § § ce discours § qu'on se dit on sait jamais § § on sait jamais § et vous n'avez pas aussi commencé je ne sais pas moi § à vous dire oh non ce morceau de fromage c'est trop cher je vais manger des yaourts à la place ou des choses comme ça § non pas trop enfin § alors maga- non j'ai § § ou changé de magasin de § le passage § pas j'ai pas changé de magasin § euh § après euh § c'est quoi les magasins § vous allez faire vos courses § à pied localement le § oui § enfin § petit épicier § c'est § ou dans les § et § § grandes surfaces une fois par semaine § j'y vais une fois par semaine § mais euh § je vais dans un supermarché oui euh § qui est donc effectivement pas très loin donc euh § alors euh ça il peut m'arriver effectivement de de regarder effe- bon la différence de prix entre des produits § euh § mais bon § c'est pas encore euh § trop -z- important quoi enfin § § d'accord euh § je sais plus § ce que je voulais dire oui le supermarché § c'est quoi § oui § § § euh moi je vais faire mes courses à Super U § voilà § d'accord § parce que c'est pareil § il y a Carrefour pas loin mais § je préfère euh § mais parce que Carrefour c'est plus cher § § euh non pas spécialement je pense que là c'est vraiment par parce qu'il y a plus de monde et que § qu'on y va le samedi ben § Carrefour c'est énorme § oui voilà § Carrefour ici à Rosny § vous pouvez pas § c'est énorme § voilà § c'est § pas il est pas bien aménagé § non § hein § donc je préfère euh en fait là ça me convient § pour moi toute seule ça me convient § § d'accord § et vous utilisez le marché § § non § pas du tout § du tout non § non § § donc c'est Super U et épicier § § et oui éventuellement les les commerçants de proximité euh oui § de temps en temps mm § § d'accord § mais pas forcément Super U suffit pour la semaine § oui ça peut suffire oui tout à fait § d'accord § tu as pas le marché de trucs genre Lidl ou Leader Price ou des trucs comme ça ou tu y vas pas § euh il y en a si § mais euh enfin moi j'y vais pas § j'y vais pas mais euh § ça vous embêterait que les petits commerçants disparaissent ou ça vous est égal parce que justement il y a Super U § § ben moi personnellement je je me dis avec Super U ça me convient parfaitement § maintenant euh § après ça serait triste quand même que les § petits commerçants ferment parce que ça voudrait dire que § qu'il y aurait plus de § de commerçants plus rien quoi donc euh § § moi ça me suffit un supermarché c'est sûr mais en même temps bon il faut repenser aussi § aux autres commerçants qu'il y a quoi § § mais en même temps § l- la logique le prix tout ça c'est quand même § oui § bien sûr § plutôt Super U § on aimerait qu'ils soient là mais de là à aller chez eux c'est § voilà § § c'est ça c'est tout à fait ça § ouais § § § ben c'est des une question d'horaire aussi parce que eux par exemple i- ils risquent d'être ouverts le dimanche ou tard le soir § ben les super marchés oui ils ont enfin § en règle générale ils ont des horaires § peut-être d'ouverture § plus grande § mais § que § ah bon vous n'avez pas pas ce que les Parisiens appellent un petit épicier arabe § ouvert jusqu'à vingt-deux heures § § euh § vingt-deux heures non § nous on a ça partout dans Paris § non je crois pas ici § non § euh § vingt-deux heures non hein § ah oui d'accord § § et qui sert donc de dépannage § oui oui § hein en cas § non mais § ça vous n'avez pas § § non § ouais § le pain aussi c'est du pain pour la semaine ou vous avez un boulanger § alors il y a des bou- enfin si il y a des boulangers donc ça j'y vais euh § pas forcément tous les jours parce que je j'en ai pas § euh forcément besoin § mais euh sinon oui euh § ça m'arrive quelquefois de d'y aller oui § et sinon dans le quartier donc alors il y a ces équipements sportifs là vous êtes § oui § à fond § voilà § une utilisatrice euh § extraordinaire hein à fond § § euh et puis qu'est-ce qu'il y a d'autre § qu'est-ce qu'on trouve euh je sais pas des cinémas § alors ben oui § il y a le § complexe de cinéma Rosny deux § ah oui § donc c'est un cen- § un grand centre commercial § donc § § oui § voilà § oui là vous allez § § § vous l'utilisez § oui § mm § oui § ben c'est là où on § § oui § § on se rencontre souvent § entre autre oui où on va § on a nos § habitudes avec Lies § toi § vous aussi donc § oui parce qu'en fait nous on a pas de à Sevran il y a pas de ciné comme on a la carte § U.G.C. § euh § oui § voilà carte U.G.C. il y en a pas à Sevran donc en fait on vient ici § à à Rosny § et ça c'est régulier vous allez une fois par semaine presque § oui nous oui § oui § § non moi c'est moins régulier § moi je § c'est quand il y a vraiment un film qui m'intéresse § et ça c'est votre loisir euh à part le sport c'est le § loisir favori le cinéma ou il y en a d'autres § oui enfin il y a § il y a le § le cinéma en fait partie mais euh moi je sais que j'aime bien § me promener simplement comme ça ou § la lecture aussi je lis beaucoup § oui § § donc euh § alors euh vous vous promenez où § ben alors moi je sais que § moi j'apprécie beaucoup le le Bois de Vincennes § je vais faire mon jogging là -bas entre autre § § mais sinon pour me promener par exemple l'été ou quand il fait beau je vais § souvent là § oui vous marchez beaucoup alors même dans le Bois de Vincennes § § ou c'est § enfin § toujours le même coin § non quand j'ai j'ai § quand je peux j'y vais pour euh pour marcher § effectivement oui ouais § parce que c'est agréable et que j'aime bien effec- § vous changez de coin ou c'est toujours un petit peu le même coin § euh § ça dépend je je § ben là pour mon jogging par exemple je je reste toujours dans le même coin parce que j'ai un § c'est quoi ce coin § itinéraire § j'ai un itinéraire précis c'est § autour du du lac de de la § oui § oui § je vois très bien § porte jaune § voilà donc ça c'est mon § § mon coin pour euh pour faire mon jogging mais sinon après pour me promener euh je peux aller euh § dans différents endroits du bois de Vincennes § donc vous le connaissez par coeur § § ah par coeur non parce que § non il est § il y a toujours il est § tellement grand que § oui il est grand hein § que il y a toujours des endroits § où j'y suis pas § allée § ouais § § et § vous utilisez aussi le Parc Floral dans le Bois de Vincennes ou pas § alors § vraiment § le Parc floral euh § ben ça faisait des années et des années que j'ai j'y avais pas été et en fait j'y suis retournée là euh cette année là § euh dans le courant de l'année pour § mais ça faisait très très longtemps que j'avais pas été au Parc Floral § ouais § § il y a des concerts en plein air § du jazz des choses comme ça § au Parc floral § § oui § ouais § samedi dimanche tout l'été § c'est gratuit § ben on va il y aller juste à § je connaissais pas § § oui enfin ça c'est pas gratuit il faut payer l'entrée § mais après c'est § § on paie plus le concert § § d'accord § c'est pour ça que je vous § posais la question § et vous allez dans des concerts justement aussi § alors les concerts c'est plus rare § ça c'est très rare que j'y aille § euh § et quand ça arrive c'est quoi c'est où § euh ben § une fois par an § § § deux foi- mm § oh pff § une § fois tous les deux ans § c'est même des fois des années sans y aller mais § § donc euh § donc c'est c'est non c'est pas vraiment régulier c'est pas § oui oui § c'est pas très régulier du tout même § donc non on va pas euh § c'est disons que les concerts s- on peut pas dire que ça fait vraiment partie de mes loisirs § c'est pas ça quelque chose de régulièrement où § non parce qu'il faut aller sur Paris § non c'est pas pour ça § mais § aussi § c'est vrai que bon c'est sur Paris mais euh non c'est pas quelque chose qui euh § et § qui m'attire plus que ça § quand même vous êtes là allée donc § un certain nombre de fois dans Paris § oui § alors § c'était un Paris touristique vous êtes allée je sais pas quoi la Tour Eiffel § ben en fait euh § euh § Montparnasse les Bateaux-Mouches § des § choses comme ça § j'ai fait les § ah vous avez fait § bateaux-mouches quand même § § je suis montée à la Tour Eiffel aussi quand même § et ça dans quel cadre § euh ben ça les bateaux-mouches et § la Tour Eiffel je l'ai fait en fait euh dans le cadre d'une journée organisée par notre § comité d'entreprise § avec une amie § ah c'est récent § § euh ça fait euh § attendez ça pff je sais pas trois ans trois quatre § oui oui c'est ça que j'appelle récent § ans peut-être c'est § ouais voilà § pas des sou- § donc pendant trente ans § tu avais pas été sur la Tour § Eiffel § non j' § connaissais pas la Tour Eiffel § § bon § et § il y a pas longtemps même encore pire on va dire euh au moins d'août là pendant l'été j'ai été euh § pour la première de ma vie euh § j'ai honte un peu en disant ça mais j'ai été pour la première fois de ma vie sur les Champs-Elysées § § voilà oh ben § § ah ouais § donc ça vous attire vraiment pas § oui § oui mais § § § et bon § ça vous a laissée un peu froide on va dire qu'est-ce que je fais là § euh non je je c'est vrai que c'est § c'est beau il y a des belles boutiques § c'est sûr § mm) § il y a § bon l'Arc de triomphe aussi où j'ai été enfin je suis pas montée à l'Arc de triomphe mais j'ai vu § l'Arc de triomphe on va dire euh presque pour la première fois de d'aussi près § donc euh après c'est vrai que les Champs-Elysées moi je je je trouve ça euh § c'est beau mais § voilà c'est comme vous dites c'est pas c'est pas non plus un endroit où j'irais tous les weekends § où je vais aller en boîte de nuit où je vais aller boire un verre § oui § ou au restaurant § c'est pas § § et donc tes parents t'avaient pas fait découvrir ces lieux § enfin même § ben § euh § oui § si mes même parents viennent à Paris pour me faire § découvrir tout ça alors qu'on doit faire euh cinq heures de route § euh ben j'ai pas le souvenir en fait quand j'étais petite ou quand j'étais plus jeune en tout cas d'être allée sur Paris § oui c'est des mondes qui peuvent § avec mes parents § s'ignorer très bien § j'ai pas § ouais § non § c'est pas les parents moi qui § j'ai pas le oui pas le souvenir § m'étonnent c'est l'école § je me serais dit que l'école euh § § ben § si enfin si c'est si quand même si § c'est un classique d'emmener les enfants au Louvre § c'est c'est je § avec l'école je suis allée sur § effectivement voir des musées § § des musées oui d'accord § § oui si si si si oui § § mais l'école c'étaient les musées c'était pas la ville § mm c'était plus § les musées ouais § oui § comme le Louvre par exemple ou d'autres oui c'était ou des expositions éventuellement comme à la Villette là § voilà des choses comme ça § § mais ça s'arrêtait à ce cadre là si si j'ai eu quand même § euh § mais c'était dans le cadre de l'école oui effectivement § oui effectivement § oui puis du coup ça ne vous a pas marquée § et puis voilà non ça m'a pas euh effectivement donné envie plus § plus que ça § oui § mm § oui § non mais c'est § je comprends ça vraiment très bien hein § euh § oui § c'est il y a mm c'est un autre monde qui est § oui § suffisant § on vit très bien dans sa banlieue avec il y a pas de raison de courir § oui bon enfin § dans Paris § pour moi § § § c'est ça après euh § après bon ceci dit on me dit on va sur Paris un jour bon je vais dire non hein § mais § euh mais de moi-même en fait § je vais pas y aller spontanément § mais à quand on est jeune il y a un moment où il y a des boites de nuit parisiennes particulièrement connues § euh § § alors je c'est pareil bon j'y suis allée mais euh § ah quand même § si si je vois § oui mais c'était très § non mais je veux dire § c'est c'est vraiment § des occasions et § comme je suis pas forcément plus fana de de boîtes § même en étant plus jeune § donc en fait j'y suis allée très rarement § § oui § c'est ça se compte sur les doigts d'une main § voilà tout à fait § d'accord § euh § donc vous n'allez pas passer le § quatorze juillet sur les Champs-Elysées § non § § est-ce que il y a des fêtes alors § Rosny ou des souvenirs de Bagnolet § des fêtes § qui qui § sur Bagnolet qui vous ont § euh § sur Bagnolet oui euh § quand j'étais § plus jeune § bon après c'est des fêtes euh bon § dans la limite § c'est-à-dire que le feu d'artifice vous avez un bal voilà § c'est des choses § § on va au bal du du quatorze juillet à Bagnolet § il y a un bal oui § § mais où § enfin euh § plein de gens vont c'est sympa § ou enfin moi § on danse § j'y suis déjà allée § enfin ça fait déjà un un petit § ouais § moment que § que que j'y vais plus § mais les souvenirs que j'ai oui c'était euh § bon j'étais plus § jeune hein je devais être encore euh § scolarisée d'ailleurs et euh § c'est vrai que c'est § euh enfin moi ça m'avait ça m'avait plu oui oui § § et il y a d'autres fêtes la fête de la Musique par exemple ça § c'est important § § § pour vous § c'est pareil la fête de la Musique ben j'avoue pour moi c'est un jour comme un autre donc § ça veut dire que je je vais pas euh § faut pas avouer hein euh § ne ne vous faites pas par exemple je ne vais pas à la fête de la Musique § voilà c'est ça § ben c'est ça § j'ai § c'est tout à fait ça je n' § ça me fatigue il y a ça § vais jamais même à la fête de la § ben il y a des choses § c'est § § quand même § qui sont organisées ou pas § parce que je crois qu'à Sevran il y a pas § il y a § ici euh § § quelque chose § c'est presqu'obligatoire qu'il y ait § je suis même pas sûre euh § § ah bon § § oui § mais je croyais que c'était que à Paris § § non § dans toutes les villes de § ah § § France § j'ai pas le souvenir la dernière fois § de d'avoir § je m'en rappelle plus sur Rosny ou sur § oui § mais peut-être que les gens par exemple traditionnellement tu vois le § le conservatoire de la ville va faire quelque chose § euh ça peut être des choses comme ça § mais ça m'étonnerait beaucoup qu'il n'y ait rien § § oui il y avait § sûrement quelque chose § mais comme effectivement ça m'intéresse pas j'ai pas dû euh § § alors § pas de succès § ça m'a § ça m'a pas marqué § avec la fête de la musique et Halloween § Halloween § ça existe § pour vous § euh § oui mais enfin pour moi Halloween je pense que c'est plus euh § voilà les enfants qui se déguisent et puis qui passent euh § § mais pas les grandes personnes § § chercher des bonbons § § mm § § ça peut hein après pourquoi pas § vous n'en faites § mais § pas une occasion de § non § non § sortie § particulière § ou non non § du tout § et les fêtes euh § qu'est-ce qui nous reste comme fêtes § des fêtes des voisins § tu as pas des fêtes des quartiers § la fête des § la fête des § voisins si par contre ça la fête des des voisins je § je tous les ans là dans notre quartier euh c'est c'est organisé § et qu'est-ce que vous faites § enfin il y a quelque chose euh § ben c'est en fait on se réunit euh euh sur la petite place là qu'est juste à côté là où il y a la § l'horloge on va dire et en fait c'est des tables qu'on met dehors et § euh § et les gens voilà § et chacun apporte § viennent manger § et apportent § § et ça vous le faites aussi ça vous plaît bien § § quelque chose qui qui -z-ont euh voilà oui § oui ça par contre oui § voilà § puis ça permet de voir des bon des gens d'ici § mais aussi des gens des autres immeubles voisins § § puisque tout le monde se retrouve § voilà § enfin nous on a fait on a fait on a ça aussi à Sevran dans le quartier où c'est très très grand hein euh ils mettent les barbecues § et tout ça euh c'est bien organisé § avec une fête avant pour les enfants § on ils § ils ramènent des poneys tu vois ils § ouais ah oui § ils font faire des tours § § d'accord § quand § tu dis ils § § ils § c'est qui ils § c'est pas les habitants qui s'organisent § si c'est les § c'est d'autres § hab- non c'est les habitants du quartier § § oui § donc nous on a été une fois la première fois quand on § venait d' § et en fait § arriver § comme tout le monde se connaissait § on était là tous les deux personne n'est venu nous parler alors on a fait ça une fois et puis après § après § oui § § après euh on a § laissé tomber § faut attendre de § parce que § d'avoir des enfants § oui je pense oui § ça va changer § § § c'est sûr que c'est plus simple oui § § oui § euh et et sinon les fêtes traditionnelles vous en fêtez vous fêtez la Noël § oui § voilà § § et le premier de l'an § voilà ce Noël et premier § § § ouais ouais § avec la famille § et le premier de l'an § ben là quand j'étais bon c'est vrai quand j'étais plus jeune § j'ai j'ai pu faire des jours de l'an effectivement avec des amis euh § là pour le coup on allait on sortait et cetera et puis maintenant enfin c'est vrai que c'est on va dire c'est peut-être un peu plus tranquille § et ça reste dans le cadre euh familial § § § § d'accord § donc en fait pas tellement de nouvelles fêtes si la fête des voisins § ça ça a été une belle invention hein ça § mm oui parce que c'est § enfin il y a plein de § pas si z- si vieux que ça § mm ça doit faire dix ans pas plus § mm § oui § enfin je pense oui § pas plus oui § § et sinon vous n'avez pas euh § d'autres choses qui marquent l'année dans la § dans la ville § je sais pas quoi § § enfin § les commerçants faisant § une grande fête de quartier non pas spécialement § après vous avez les les les les les organi- les § mm les § associations § oui ou les comment dire les brocantes § qui sont organisées euh § là dans dans sur Rosny ou aux alentours § vous allez vous § ben alors celle de Rosny j'y vais oui § oui § j'ai § donc c'est c'est au mois de septembre je crois § et euh mais après moi parfois euh § c'est éventuellement les associations qui organisent des choses ou § § il y a une fête des boxeurs § § § l'année dernière si on avait eu quelque chose § tu te rappelles à Noël § avec Bob § § euh non § tu te rappelles pas il avait organisé euh § ah oui à Noël les vidé- § oui oui oui § § euh § à Noël § enfin pendant les vacances qu'on avait § vu les vidéos de de § oui oui oui § ses combats § voilà § § oui sans § § § les vidéos de ses combats § oui § § euh § est-ce que le § la ville donc est plutôt en train de se § métisser davantage ou au contraire euh ou les émigrés vont plus loin et vous avez l'impression § ben § que c'est § Parisiens qui arrivent § § sur Rosny je § bon j'ai pas trop de recul effectivement parce que bon ça fait quand même que quatre ans que je suis là § donc je § après toutes les constructions enfin tous les nouveaux habitants de Rosny je pense que § à mon avis enfin à mon avis je pense qu'il y a beaucoup de Parisiens qui doivent quand même § oui § chassés par le prix des logements § venir § parce que il y a beaucoup de de § on voit § voilà § il y a beaucoup de constructions ici il y a à à là ben là § ne serait-ce que dans le centre ville là de Rosny § depuis que je suis là euh § ça a changé mais alors euh donc euh § c'est § ça c'est que du neuf § donc c'est sûr que c'est pas § § je pense oui § ah oui oui que du neuf ouais § § je pense que c'est plus des voilà § des Parisiens qui vont venir euh § s'installer là § et § sinon la § la mondialisation § on la sent un petit peu § alors peut-être pas avec les nouveaux venus mais § simplement § les modes alimentaires les restaurants § ben je p- enfin sur Rosny il y a effectivement § euh § beaucoup de restaurants où § avec § enfin plein de restaurants étran- enfin étrangers enfin de na- de de spécialités § effectivement euh § alors il y a beaucoup peut-être alors je sais pas si c'est qu'à Rosny hein je dirais beaucoup de restaurants chinois § oui § § chinois au sens large § voilà § ou asiatique voilà asiatique § ou ça peut être cambodgien euh oui § donc ça § effectivement euh il y en beaucoup sur Rosny mais je pense que c'est § peut-être pareil ailleurs § après euh oui il y a toujours des restaurants § euh § vous vous y allez ça vous arrive § ça m'arrive § ben donc en règle générale je vais euh soit sur le centre commercial où là c'est pareil vous avez plein de restaurants vous avez mexicain japonais euh § § donc vous avez tout essayé § § pas tout § parce qu'il y a des choses que j'aime j'apprécie moins § mais euh il y a le choix § il y a le choix oui § § § et vous avez changé dans ce que vous achetez § oui § vous vous êtes § mis à acheter des choses euh § des sushis § § non § mm des nems § non § des § § non moi je reste euh § qu'est-ce qu'on peut dire des mangues § euh non c'est rare que j'achète des des produits euh exotiques ou des produits un peu étrangers d'autres pays je sais pas que ça me § par port à ce que faisaient vos parents vous mangez de la même façon § ah non pas du tout § non non du tout § parce que § ben déjà parce que je suis toute seule et que § ben cuisiner pour euh toute seule c'est vrai que § c'est moins agréable § et puis euh parce je suis aussi quelqu'un de très difficile donc qui euh § qui mange § /qui il,qu'il/ y a beaucoup de choses qui n'aime § que je n'aime pas donc § du coup je voilà ça se limite à § un steak § même pas § non mais ça c'est enfin je veux dire ça se limite à des choses euh § simples § et § des choses § voilà je vais faire de la cuisine simple on va dire voilà § mm d'accord § bon comme je vous dis pour toute seule c'est vrai que c'est pas non plus § et § Noël par exemple c'est un § oui § § vous faites une dinde avec des marrons à Noël § oui § oui § par contre oui § avec votre euh famille § oui oui § donc ça c'est traditionnel § ouais § et ça n'a pas bougé § oui tout le temps euh § depuis depuis très longtemps euh effectivement il y a la dinde au marrons § ouais ouais § d'accord et une bûche § oui § tout à fait § et du foie gras pour commencer § voilà tout à fait euh saumon § et puis voilà les plats on va dire typiques § bon d'accord § plus ou moins de Noël § § Lees vous faites ça § en Hollande non et ici non plus § enfin comme on va toujours en Hollande non mais on va toujours § et non ici § ah non vous êtes toujours § oui § on va toujours là-bas § c'est différent oui § et c'est quoi euh § § on a pas de plat traditionnel non § pour Noël § § § ah donc c'est inattendu vous ne savez jamais § § voilà § § il y a pas de longs coups de fil § non § alors c'est vrai que on § bien sûr on fait toujours de notre mieux pour faire quelque chose d'original § donc ça va prendre du temps ça va prendre la journée évidemment on cuisine des choses qu'on cuisine pas d'habitude § bien sûr § § mais il y a pas euh § il y a pas un plat traditionnel qu'on mange § à la Noël § d'accord § oui nous comme la dinde aux marrons par exemple ça il y a § non § pas de § non § § § euh § alors je j'ai j'imagine que comme je suis là tout le monde fait l'effort de parler en français assez soutenu § mais § euh par ailleurs ça vous arrive de pratiquer un un français un petit peu plus décontracté § avec des amis § ou pas § est-ce que vous parlez là § un français § non pas spécialement je je § parle j'ai pas un vocabulaire plus décontracté § alors oui c'est sûr qu'on fait plus attention avec la personne avec qui l'on est § c'est sûr mais euh sinon non je § vous vous ne faites pas encore partie de la génération qui a été élevée avec les radios jeunes § vous n'avez pas eu un moment d'écoute de de fun radio § si ah ben si si § § ah § § si si euh ben quand j'étais oui ça a commencé au collège oui § au collège § les années collège § oui § puis euh § voilà c'est ça § et vous avez continué jusqu'à quand § § ben j'écoute encore Fun radio § ah § § voilà § et du coup § euh Fun radio § remarquez § Fun c'est pas Skyrock § mm § Skyrock est plus débraillée m- § on va dire § oui ça a changé enfin je sais que sur Fun radio maintenant euh euh bon j'écoute surtout pour la musique hein § § maintenant je les écoute plus pour les émissions euh § c'est vrai qu'il y a des émissions le soir des fois où les gens interviennent sur la radio § mais ça non je § ça vous écoutiez en cinquième § voilà tout à fait § oui § et alors à ce moment là vous av- vous vous êtes mis à parler comme euh § § non même pas § les animateurs § ben en fait euh non § non jamais § jamais § non § non non § jamais beaucoup dans le vocabulaire § est § sorti euh § § non § euh § des § mm et pas plus d'argot de boxe § § non non § non § ouais § il doit y avoir § ben non § je pense pas hein § euh des façons des tours des § non il y a pas des § § non § jargons de la boxe § ben non je pense § non à part les termes enfin § pas enfin § oui les termes des coups § enfin les termes pour les coups euh § mais après § oui § le reste euh § non c'est pas § bon et après il y a il y a notre entraîneur qui a peut-être des expressions § voilà à lui mais euh § mais qu'est-ce qu'il dit lui § ben je sais je sais plus mais toi tu moi ça fait longtemps que je l'ai plus entendu § mais il a des des expressions qu'il dit § tout le temps § des fois il est tel- il est un peu fou donc en fait euh § il se met à parler mais ça lui arrive de parler un peu bizarrement § § oui mais c'est plus des expressions euh § enfin c'est pas forcément les liens avec la boxe mais euh § oui non mais § après voilà § voilà mm § oui c'est c'est des expressions qu'il peut avoir § mais bon § mais il y a aucune raison de lui emprunter ça parce que justement c'est pas le vocabulaire § de la boxe § non § oui § donc vous vous êtes pas mises à § non § non non § et § la façon dont dont les jeunes parlent § euh Paul Marie disait que § il ne comprenait pas de temps en temps les les gens dans le R.E.R ou dans le § au début § le § au début quand il § c'est surtout toi qui disais ça § c'est ça § et vous § non c'est moi qui disais ça oui ouais moi je les comprends pas § ça vous arrive de d'avoir l'impression d'être § non § complètement coupée de § des façons de parler des jeunes § ben disons que ça § c'est sûr que ça a évolué par rapport à nous § parce que euh je je me revois alors des fois à leur âge et c'est sûr que ça § ça n'a rien à voir donc § en règle générale j'y arrive à quand même comprendre ce qu'ils disent § oui § bon mais c'est sûr que § des fois euh § on a quand même un moment d'hésitation avant § de comprendre ce qu'ils veulent dire quoi parce que § § mais ils ont un double langage c'est-à-dire ils changent s'ils parlent avec vous § euh oui enfin § ça dépend § voilà ça dépend § comment ça dépend § oui c'est § § ben je pense qu'il y a des gens qui parlent comme tout le temps § § qui n'ont qui n'ont plus que ce langage § et avec tout le monde hein § § moi j'ai je suis des § je suis des jeunes dans dans ma ville là § qui cherchent du boulot justement § et qui doivent s'entraîner à faire des entretiens d'embauche § et justement § ils doivent s'entraîner parce qu'ils parlent comme avec leurs § leurs potes quoi § donc euh ils ils ils se rendent pas compte que ce langage déjà est § va § être § enfin § éliminatoire pour un entetien d'embauche § § ils s'en rendent pas compte § et ils savent pas § § ils ils savent pas ils savent pas euh § faire la différence § § § mm § d'accord § d'accord § je pensais que § l'école aidant § ils avaient § tous un double registre § mais parce que § non mais parce qu'en fait § ce ces gens là dont je parle c'est justement des personnes qui ont quitté l'école à § quinze ans § très tôt § voilà § § donc ils ont pas § § § d'accord § mais toi il y a beaucoup de il y a beaucoup de jeunes i- enfin il y a beaucoup § parce que § à Bagnolet c'est un peu comme § comme chez moi c'est-à- dire que § les cités sont vraiment séparées des quartiers euh là où tu as § euh § comme tu dis que tu habitais dans § ben moi j'ai j'habite § dans un § près d'une § § oui enfin j'habitais enfin dans dans le pavillon de mes mais c'est dans une effectivement d'une petite rue où il y a des des mais bon § à en bas il y a quand même une cité elle est pas grande certes mais il y a quand même une cité § mais il y avait pas des gens qui trainaient et tout § § ben § j'ai jamais eu des souvenirs d'avoir euh euh des pro- enfin des des jeunes ou des problèmes dans cette cité là en particulier euh euh ceci dit dans d'autres endroits si il y a § des jeunes qui euh § qui § qui trainent enfin où on voit on § oui dans des quartiers § bien § bien connus bien spécifiques oui § oui oui mm § mais la cité qui est la plus proche de § du pavillon § bon a priori à ma connaissance il y a jamais eu trop de problèmes on va dire § § mais tu avais pas d'amis là § justement qui pouvaient justement § je sais pas § ça c'est ce que vous § d'ha- non pa- c'est parce que j'y suis jamais allée en fait § ouais § donc j'avais pas d'amis là non § non non § § § d'accord § pas dans § pas dans ce § pas dans celle-là on va dire § mais euh § ça reste un phénomène limité justement aux cités j'imagine cette incompréhension euh § par ailleurs § oui § euh je sais si dans votre famille ou les enfants d'amis euh § continuent à avoir un § le langage § § ben je pense que § c'est dans les cités puis dans les § si je pense dans les § les écoles enfin les collèges et les lycées maintenant euh § enfin moi je sais pas je vois euh § j'ai mon cousin qui a quatorze ans et euh § donc il va là au collège par contre lui à à Bagnolet et bon § quand on voit euh § on peut assister des fois à des sorties de collège ou à § bon là on § on voit le le enfin moi je je vois le le § la différence entre nos allées collège à nous et là maintenant c'est euh § du point de vue du langage § du point de vue du langage du comportement de § du comportement § de l'habillement § ben parce qu'ils sont euh § et moi je trouve qu'ils sont comment dire nous on on a- on passait déjà pour des terreurs mais en fait on est on est on était des § des gentilles § anges par § rapport à § maintenant euh § leur comportement entre eux § enfin ils sont toujours en train de s'insulter en train de se § se bagarrer même si c'est pour rire mais euh § § d'accord § c'est ça a l'air comme ça très agressif § voilà ils sont § c'est tout le temps § toujours euh on a l'impression qu'effectivement ils parlent ils sont agressifs § § même entre eux § § alors que nous on § enfin on blaguait mais § différemment c'était pas pareil § on faisait d'autres choses et § on se dit on a l'impression d'être effectivement on était des anges parce que quand on voit on voit § et votre § cousin § il se comporte comme ça § § alors il a pas § non il a pas de de fréquentations § mm § non non § donc c'est pas § ça va encore § les enfants en général c'est § une § après je pense que c'est § certains groupes § certains § certains enfants pas tous non § non § § et § alors par rapport à la au contraire à la génération disons des grands parents § § oui § vous vous avez vous avez l'impression que vous étiez une terreur § § ben disons que § que vous étiez § euh § je pense que j'ai je § j'ai pas fait beaucoup de bêtises ou de choses vraiment euh très graves quand j'étais plus jeune mais § euh malgré tout je pense que § les rares fois où j'ai pu je sais pas § faire des choses ou désobéir ou je sais pas enfin faire des bêtises comme chaque enfant je pense que déjà pour euh § ma grand-mère notamment parce que j'ai j'ai connu que ma grand-mère mais § euh c'était j'étais déjà euh § § bon § c'était déjà pas bien quoi on va dire § bon § donc les générations se suivent et se ressemblent par certains côtés § bon écoutez moi je crois que j'en on a fait un petit peu le tour euh mais peut-être que j'ai oublié complètement des choses importantes quand vous pensez à Bagnolet ou même à Rosny maintenant où vous dites § mais enfin parlant de la ville comment se fait-il qu'on ait pas abordé cette question § non enfin moi je sais qu'à la seule chose que je peux euh je peux rajouter c'est vrai que moi pour moi Bagnolet ça représente ben ça représente toute mon enfance § et puis toute § ma jeunesse hein forcément puisque je vous dis j'y ai habité jusqu'à § jusqu'à vingt-sept ans donc c'est vrai que § pour moi ça reste une ville § auquel je suis à laquelle je suis attachée quand même malgré tout § hein donc euh § après bon j'ai j'ai découvert autre chose là en venant sur § sur Rosny § hein mais § j'oublie pas pour autant § tout ce qu'il y a eu avant puis c'est c'était l'époque ouais de mes amis de § § du collège § enfin des souvenirs qu'on peut avoir § et alors § vraiment toute toute dernière question donc vous partez en vacances hein § oui § § euh vous partez loin § § alors en règle générale c'est § c'est toujours en France § bon ça m'est arrivé de voyager à l'étranger quelquefois § mais en règle générale c'est la France et euh je pars beaucoup dans le dans le Sud-est en fait § dans le Midi de la France quoi § voilà § d'accord et si vous pouviez déménager là § ah là par contre § je pense que § j'y réfléchirai quand même oui parce que je § c'est vrai que c'est c'est autre chose donc ça me plaît aussi § § donc euh je me dis euh c'est § pourquoi pas on va dire pourquoi pas oui § l'été prochain vous allez où § § je sais pas encore § mais je pense que ça sera euh certainement quand même dans le § dans ce coin là on va dire § § Aix-en-Provence § voilà par exemple § par exemple oui § pa- § Marseille § voilà les coins qui sont § qui sont proches euh voilà de ces lieux là § mais ça pourrait être Nice aussi § vous êtes allée à Nice § non je connais pas non § § en fait vous êtes plutôt § Aix Marseille § alors je connais § disait Lies § plus § voilà les enfin le département des Bouches-du-Rhône et le département euh § du Vaucluse § donc c'est deux départements que je connais un peu plus on va dire oui § oui mm § d'accord § enfin § bonnes vacances § à bientôt § c'est encore un peu tôt mais § oui § et merci beaucoup § mais ça passe § je pense qu'on va s'arrêter § § d'accord ben merci § merci infiniment § alors § euh § donc euh j- donc je vais te poser un certain nombre de questions sur elles sont un peu organisées en § en parties thématiques donc on va commencer par la § la résidence euh donc euh la première question c'est qu- comment est-que § tu es arrivée dans le dans le quartier § où tu habites § euh bah j'ai habité euh j'ai toujours habité Saint-Ouen puisque je suis née à Saint-Ouen § dans l'ancienne clinique § et euh en fait euh on habitait rue de l'Hermet euh § près de § près de la mairie § et je pense que c'est l'arrivée de ma soeur et de mon petit frère qui a fait qu'on a déménagé puisqu'on a demandé plus grand § parce qu'on est une famille nombreuse § d'accord § d'accord § quatre enfants § ah ouais § § donc euh § ouais § et en fait j'ai toujours euh voilà § quartier où j'ai toujours habité euh § bon j'ai j'ai été dans d'autres quartiers § euh § sur euh § sur Saint-Ouen § à l'opposé je suis revenue euh § il y a six ans à peu près § ouais § six ans § ouais § ah ok § d'accord § ouais ouais § je suis revenue quand euh § en fait je me suis séparée du papa de Lucas § et donc je suis revenue sur le quartier § d'accord § ok § donc en fait tu tu as vécu dans § dans plein de quartiers euh § et toujours sur Saint-Ouen § tu as une vision euh § euh § § voilà § l'école euh voil- oui oui Saint-Ouen je § s- toujours sur Saint-Ouen § oui oui oui § j'ai une vision euh oui § § j'ai une vision oui dans dans ce sens-là § et tes parents habitaient aussi euh § enfin ils ils sont § de Saint-Ouen § non § non § de § § alors euh non non mon § non non § je sais pas trop comment ils ont atterri sur Saint-Ouen je pense que mon père travaillait dans le Dix-huitième à l'époque § d'accord § et du coup il est arrivé sur Saint-Ouen qui était juste à côté c'était pas encore § ouais § euh gigantesque § Saint-Ouen § y avait plein d'endroits qui étaient pas construits § je pense à le côté de § je vois tout le côté Arago euh derrière Emile Zola § tout ça qui était pas construit je m'en souviens encore quand euh § § ouais § d'accord § on allait se promener avec maman § c'est des vagues souvenirs § ah ouais § mais euh § c'était des champs § c'était § oh oui oui c'était euh § c'était en construction enfin c'ét- comment c'est § § ah ouais § ouais ouais § je me v- je vois bien euh § je vois la l- § enfin on avait des vues dégagées c'était y avait encore rien de ce côté-là § et euh en fait euh § ben oui maman non § maman elle a § en fait ils ont habité Saint-Ouen quand ils ont emménagé avec euh ma mère § d'accord § puisque § euh § maman elle vient de § Manchester § d'accord § donc oui § c'est § ok § et euh elle est § elle est venue en France à quel âge § § vingt-trois ans § vingt-trois ans ah c'est jeune ouais § ouais ouais § ouais ouais § d'accord § d'accord § elle a rencontré euh mon père est par- parti faire des vacances en Angleterre et le coup de foudre et voilà § ouais d'accord § ouais ouais § et donc là maintenant tu habites le ce quart- ça s'appelle comment ce quartier euh § quartier Debain-Michelet § Debain-Michelet § d'accord § ok § ouais § et tu t'y plais tu aimes bien § ouais j'aime bien § j'aime bien parce que bon bah je connais § quasiment tout le monde dans le coin § l'école § est en face § bon ben ça permet aussi d'être proche pour Lucas § enfin le collège aussi est en face voilà il y a vraiment proximité § petit village aussi avec euh § la petite place euh les commerçants § euh § le v- § le c'est quoi le village euh § ça fait un petit village § en fait § ah § tout le monde se connaît § ah § euh § ah c'est pas un endroit spécifique tu veux dire § non non non c'est vraiment la petite place ça fait vraiment euh § petit village hein c'est vraiment § c'est c'est § le nom § d'accord § § tout le monde se connaît § d'accord § qu'on prenne § l'Audonienne euh qu'on croise les gens devant enfin ça fait § c'est vrai § comme ça fait des années § les amis de mes parents les voisins enfin voilà § je connais quand même beaucoup de monde euh sur Saint-Ouen § ouais ouais § d'accord § en tout cas ce quartier-là c'est vraiment euh § § et puis y a beaucoup de § beaucoup de choses au niveau associatif § qui se font san- § sur ce quartier § y a plein plein de trucs donc euh § non j'aime bien § donc c'est ça § c'est la différence par rapport aux autres quartiers de § de la ville § § je § je sais que les § les quartiers § § y a d'autres quartiers où ils font § plein plein de choses mais euh § on sent qu'ici y a vraiment voilà § y a une am- y a quand même § un petit collège § une école § une maternelle donc tout ça fait qu'on est quand même § assez proches § y a aussi euh ben y a la bibliothèque § § donc c'est quand même un lieu important § ouais ouais § la la bibliothèque Lucie Aubrac § oui § ouais § c'est ça § § donc ça fait quand même voilà § c'est vraiment euh § § ouais c'est § § non y a plein on a plein de on a plein de petits commerces et c'est vrai que voilà c'est qu- on a l'impression que c'est vraiment un quartier qui est resté à § dimension humaine § ouais § on (n') a pas de grandes tours on est vraiment voilà § § d'accord § on est encore euh § ouais ouais § donc y a pas d'autres quartiers de Saint-Ouen où tu préfèrerais euh § non § non § habiter non selon le § j- c'est vraiment le quartier § quand on a v- quand euh § § § en fait euh on a cherché cet appartement § avec Laurent Laurent venait de Rueil § ouais § et m- on a cherché et j- c'est vrai qu'on avait privilégié ce coin-là § ouais § vraiment § § § § ok euh § et euh § dans dans le à l'intérieur du quartier donc est-ce qu'y a des endroits où § tu vas souvent § tu avais parlé de la bibliothèque § bibliothèque euh § des marchés § des choses comme ça § y a pas de marché ici § ah ouais § non non § le marché c'est de l'autre côté euh du périphérique c'est du côté du § euh § dans Paris alors § § oui § c'est à Paris c'est euh § à rue du Poteau § ouais d'accord § § ah oui § § voilà on est quand même § l'avanta- ici y a les puces § donc oui § ouais § d'aller faire un petit tour aux puces § euh je trouve que c'est assez sympa § ouais ouais ouais c'est sûr § d'ailleurs quand on emmène les § § les gens qui viennent nous voir euh § § § de tou- ils sont c- § ils sont étonnés de s- tout ce qu'il y a aussi donc euh voilà § sinon euh § je vais toujours voilà je fais mes courses quand même euh § j- § j'ai le chevalin enfin n- c'est vrai que nous on peut-être euh § § § § peut-être euh § nous on mange § nous on mange du cheval § et c'est vrai que depuis que je suis petite § euh donc c'est vraiment euh voilà s- lui il est § il est là depuis § ça je sais pas combien d'années § ouais ouais § que je suis partie § il a toujours été là § donc vraiment c'est la référence euh § ah ouais § § y a de moins en moins en fait euh § oui § oui et lui il est vraiment § § § enfin voilà il a sa § clientèle de d'habitués des § petits papis des § d'accord § vraiment il est § je pense que c'est quelqu'un voilà lui il a vraiment une euh une histoire sur ce quartier § après euh § bon on bouge quand même beaucoup hein on (n') a pas tout on va § ouais ouais bien sûr ouais § ouais ouais § à l'autre bout euh § on va dire la la bibliothèque c'est vraiment le § le centre § le collège § c'est vraiment les endroits où je vais le plus § sur ce quartier-là § est-ce qu'y a des endroits § où tu vas jamais où vous allez jamais euh § § sur ce quartier § § ouais ou § § non § non parce que bon c'est a- il est assez petit hein aussi hein c'est pas § non tu § ouais ouais § c'est pas é- gigantesque § c'est § c'est quoi les § les limites § ça fait euh la limite on va dire § § à peu près § § l'avenue Michelet § ça va jusqu'au fond § euh rue des Poissoniers § ouais § à peu près § et puis ça va jusqu'au cimetière § le rucher tout ça § donc c'est vraiment les coins euh voilà § ouais § c'est pas euh § alors peut-être des endroits où je vais pas c'est le stade § le petit stade qu'il y a § derrière § j- où j- § le stade Bauer § § voilà le stade Bauer § ouais § où j'y mets jamais les pieds § sauf pour le vide-grenier § § tu es pas une § fan de Red Star euh § le Red Star si le Red Star § alors y a l- parce qu'en plus on a le Red Star et le Red Star euh j'y suis allée euh § bah pour l'inauguration de la pelouse § ah ouais § bon § mais § c'est vrai que ça fait partie du quartier mais on va dire pour moi euh vraiment quartier c'est vraiment § le coin et après § ouais § on passe euh § § c'est souvent les artères § en fait puis § § voilà la grande artère on va pas on § bon § commence déjà à descendre § sur l'autre quartier quoi § § d'accord § alors § c'est § Saint-Ouen § si on prend ça au pied de la lettre c'est la banlieue § est-ce que est-ce que § tu as l'impression d'habiter en banlieue ou e- ou à Paris est-ce que tu te sens proche de Paris euh § en banlieue oui pour certains § aspects on va dire peut-être euh § euh § par rapport aux horaires on va dire des § des commerçants § ah ouais § § ouais § ah ouais § parce que euh § § § sur Paris on a l'impression que c'est très souvent ouvert enfin non-stop § ouais § ouais ouais § par exemple sur notre quartier § euh § la pharmacie elle est fermée de telle heure à telle heure § le G20 qu'on a § il est fermé § entre treize heure § § et seize heure § § ah ouais § donc ça fait vraiment voilà § ouais ouais § on a l'impression qu'ici c'est endormi § pendant une partie de la journée § ouais § ouais § je savais pas ça en fait § oui oui § pas tout § § § § alors sur Saint-Ouen quand on va sur les autres commerces sur Saint-Ouen y a quand même des commerces qui sont fermés § et même qui sont pas ouverts tout le temps même le dimanche § ouais ouais § sur Paris c'est différent § on a l'impression que c'est ouvert beaucoup plus § § ouais c'est sûr § alors voilà pourquoi ça fait peut-être plus banlieue après § euh banlieue § moi enfin j- § j'ai pas l'impression euh qu'il y ait une grande différence non plus § j'ai l'impression qu'on commence quand même à se § ouais ça se § à s- voilà à s'homogénéiser hein § ouais d'accord § euh § dans le § enfin dans le quartier ou dans Saint-Ouen en général j'imagine qu'y a différentes euh communautés § euh § qui coexistent non § § oui oui oui § enfin § c'est lesquelles § euh § j'ai pas trop § pas trop de § communautés chinoises § même si § pas vraiment bon ça serait plutôt euh § euh Afrique du Nord euh § ouais § voilà § plus euh voilà musulman les musulmans § beaucoup § c'est plus ça § d'accord § alors Algériens Marocains § § j'ai p- § sur Saint-Ouen § voilà Algériens Marocains § euh Africains Africains euh je pense que y a un peu euh § Sénégalais § y a beaucoup de § oui § ouais § d'accord § après euh j'ai pas tellement l'impression qu'il y ait beaucoup de Chinois § de Japonais non pas trop § pas trop non § et tu as et tu as des contacts avec des personnes de ces communautés § ou est-ce que § y a pas trop de § § oui oui oui § oh y a pas de § § non § j'ai l'impression que c'est assez euh § § différences ou des choses comme ça § § euh non § non j'ai pas l'impression § au contraire on est assez euh j'ai l'impression que sur Saint-Ouen y a quand même euh c'est assez ouvert § les g- les gens s- § vivent les uns à côté des autres sans que ça pose de problème § après y a d'autres problèmes mais qui sont plus euh liés à des jeunes mais ça c'est § ah ouais § c'est un autre problème § mais non j'ai pas § tellement enfin oui les jeunes et le trafic hein § ah ouais § oui § oui § ouais § § c'est un problème § par ici ou dans Saint-Ouen en général § dans Saint-Ouen en général § en fait ça a § § § commencé on va dire avec euh § des guetteurs § qui étaient repérés § sur un ce- § un certain secteur à côté de la piscine derrière § y avait ce phénomène assez euh § ouais ouais § et puis s- § ça s'est propagé quand même § ah ouais § c'est-à-dire que maintenant y en a dans le vieux Saint-Ouen § y en a § à côté § y a eu § Arago aussi § oui § y en a partout § y en a partout alors qu'avant c'était § c'était moins flagrant § d'accord § maintenant on les voit plus § voilà § et on les voit plus § oui § oui oui § ah ouais § § on sent que § on sent qu'y a vraiment un § un problème avec ce § ce phénomène-là quoi § § est-ce qu'y a des euh § des fêtes de voisinage euh § oui § des fêtes dans la rue des choses comme ça § alors ici y a un carnaval § ah ouais § § un carnaval des enfants § je crois que c'est au mois de § avril § mars § mars ou avril je sais pas § euh avant y avait § avant y avait vraiment un grand grand § un grand carnaval § qui était organisé § § ouais § quand j'étais enfant y avait un carnaval qui passait qui faisait tout le tour du § du quartier § avec la fanfare et cetera § y avait toujours § ça § § j'ai vu des photos § euh dernièrement là § oui oui oui § y a des expos de photos euh noir et blanc euh § ah ouais non y avait vraiment euh § § § y avait vraiment euh § et puis ce phénomène s'est un petit peu alors p- je sais pas c'est peut-être au niveau organisation c'est peut-être euh § peut-être le programme scolaire euh fait que § on a moins de temps ben je ne sais pas § § peut-être c'est lourd à § § ouais § à § à mettre en place § parce que il faut bloquer la route § ouais § c'est vrai § donc ça demande plein § donc § du coup ça s'est un petit peu euh § enfin on le on voit moins ce genre de choses § mais c'est vrai qu'avant c'était § un grand carnaval avec un § une euh § une mascotte qui avait été faite qu'ils brûlaient sur euh § § ah ouais § § sur le stade euh enfin pas sur le stade sur le § terrain de pétanque § y a un petit terrain de pétanque aussi ici § euh tenu par euh le café juste en face § et donc y avait euh une petite fête § et euh c'est vrai que § y a des fêtes de quartier § y a la fête de quartier § ah ouais § ici § § qui a toujours eu l- dans le quartier § que ça soit sur la place § ou que ça soit sur le stade § § euh y a le vide-grenier § ju- juste sur la § le § l- la mascotte c'est quoi § c'était quoi comme mascotte § oh ben c'était euh § bah § § euh pour qu'on la brûle § § c'est le le § c'est un petit peu traditionnel d'avoir une mascotte euh de carnaval § qu'on brûle euh § ah ouais § ah d'accord § je savais pas § c'était euh § voilà c'était un § un § personnage qui est fabriqué avec des § des vêtements et des § § d'accord § mais c'est vieux ça § § ça me fait penser à Guy Fawkes en Angleterre § en novembre § oui je vois oui § ce genre de choses euh § et j'ai en fait j'allais te poser la question de enfin te te demander de me raconter euh § quelque chose de marquant ou de de très mémorable qui § qui qui s'était passé dans le quartier § je sais pas si c'était § ça ou est-ce qu'y a d'autres euh § § euh de point de vue festif ou du point de vue euh § § peut-être ou euh § ou juste impressionnant ou § § euh § § § ouais § § comme ça j'aurai du m- euh § § euh quelque chose de marquant euh § non pas particulièrement j'ai l'impression que c'est quand même un quartier où y a toujours quelque chose enfin chaque année y a quand mê- l- le l'évènement le plus marquant enfin que moi j'aime beaucoup c'est le vide-grenier § ah ouais § oui § bon pas parce que je on participe activement avec euh l'association de Jeannine mais § parce que c'est vraiment un moment où alors tout le monde vient /a, à/ un petit stand et vend ses § ses bric et broc § ouais § et puis euh c'est la buvette c'est euh voilà § on a l'impression que c'est une journée festive § vraiment § enfin en tout cas nous n- de notre point de vue on a on aime beaucoup ce moment-là parce que voilà § c'est un moment où on rencontre les gens § oui c'est un c'est un moment sympa § c'est vraiment un moment sympa § plus encore que la fête de quartier § § et c'est la fête de quartier c'est § la fête de quartier ben c'est f- § c'est le petit carnaval que § non ça c'est le le carnaval § normalement c'est les écoles § la fête de quartier c'est euh § c'est les associations du quartier qui font u- un un moment assez festif avec § euh plein de stands euh des animations § d'accord § musicales § des danses euh y a § des choses sur euh la verdure euh § mais § c'est des moments § euh c'est souvent en même temps que § la veille § du vide-grenier très souvent § § d'accord § d'accord § euh § et tu tu dois aller à Paris j'imagine euh § de temps en temps euh pour § ah oui oui § pour te promener alors là où est-ce que tu vas à Paris § quand quels sont les quartiers qui § § j'aime bien le dix-huitième § j'aime bien le dix-huitième § rue du Poteau euh § j'aime bien aller du côté de § Château Rouge aussi § § j'aime beaucoup voilà avec tous ces § toutes ces boutiques § y a oui y a vraiment un co- § ouais ouais ouais moi aussi § des magasins § euh ethniques et tout ça § ouais j'aime bien j'ai § ouais y a y a un buzz quoi § j'aime bien § en fait j'aime beaucoup Paris euh j'aime beaucoup Paris la nuit § d'accord § § l'autre fois on est allés dans le quartier Saint-Michel alors § euh bah j'aime bien aussi § y a un petit côté alors en journée j'aime bien parce que voilà c'est c'est différent et le soir § j'adore me promener dans Paris § les lumières euh § ouais ouais c'est vrai que c'est sympa § § y a un côté § voilà alors § pourtant § et pourtant euh § quand on reprend le métro et qu'on voit tout ce monde tout ça c'est § c'est ce qui euh § § § fait que des fois on (n') a pas trop envie d'y aller mais quand on est s- dans Paris qu'on se promène on dit § ah ouais § § c'est quand même sympa Paris § § et tu aimerais pas habiter euh § § c'est quand même sympa § non § à Jules-Joffrin § par exemple ou § § non § non non § § § mais § j'aime § non ou § § parce que c'est trop chargé ou § ou plein de choses § oui oui j'aime § ici encore § ici encore c'est § voilà on sort on (n') est pas envahis par la foule non plus § § non c'est vrai nous aussi § on a trouvé euh § oui § une grande différence § on habitait à § dans le dix-huitième avant et c'était tellement bruyant en fait § oui § voilà § la § les artères § et tout ça c'est § c'est dur quoi § § ça use § § ouais ouais ouais non c'est c'est vrai que oui ça use euh § ouais ouais § § mais c'est vrai que § non non j'aime § pour Paris j'aime enfin pour Saint-Ouen j'aime bien ce côté un peu § un peu plus calme § ouais § d'accord § alors sur sur les § les écoles euh dans le quartier euh § c'est y a § j'imagine qu'y a un collège et un § oui § une école primaire § oui § collège § école primaire § maternelle § et crèche § tout tout ce qu'il faut § tout ce qu'il faut § d'accord § ouais § quasiment § sur le même euh § pâté de maisons § § § § donc c'est vraiment euh § voilà donc euh § c'est bien pour envoyer les petits euh à l'école § § Lucas a été euh au primaire maintenant il est juste à côté au collège § d'accord § donc euh § i- il a quel âge § § il a douze ans et demi § douze ans et demi § d'accord § ok § et en fait il fait il a juste à traverser la route hein § ah super § et euh ça se passe bien § au collège euh § § bah ça va § § § on va dire que ça va dans le sens § où euh § alors § ça va parce que il travaille § on peut pas dire qu'il a des mauvais résultats § après je veux dire on a l'impression § personnellement § que il faut être quand même constamment en train de le coacher euh § parce que il f- il est peut-être dans un environnement défavorable § au travail § ouais § et § et par les enfants § et aussi peut-être § alors c'est mon point de vue mais je sais qu'après peut-être euh § § § § mais § après j'ai l'impression que les professeurs manquent § euh § euh de motivation § d'accord § et qu- je pense que cette § ce cet- ce problème de manque de motivation § fait que ça transparaît sur les enfants § § ouais § c'est-à-dire que § ouais § la passion ça doit se § voilà ça doit se transporter ça doit § on doit faire envie § et y a pas d'envie qui est transmise § § là § ouais § donc § et je dis ça parce que ce matin § j'ai vu la classe de Lucas par hasard § j'allais à un rendez-vous § et je les vois sur l'autre trottoir et je cherchais parmi les élèves § la professeur d'EPS § et je l'ai vue § et j'ai vu une attitude § tellement pas engageante § ouais ouais § les mains dans les poches § la tête baissée et je me dis § elle elle a pas envie elle est elle est § ouais § bon ça la saoûle d'être § dans cette classe § § ouais § § et c'est dommage § voilà c'est dommage § alors y a plein de choses c'est vrai que les gamins sont pas j- § je pense qu'y a y a des enfants ont changé sont transformés § peut-être que voilà par tout ce qu'on voit à la télé ils sont plus dans la même euh dynamique peut-être qu'il y a quelques années j'en sais rien § peut-être que y a les parents qui euh § y a aussi ça parce que § y a aussi les parents qui qui font que § ouais ouais qui euh § soutiennent § oui qui § peut-être qui soutiennent § pas dans l'éco- scolaire ou peut-être que justement euh dès qu'y a un problème qui va pas à l'école ils vont pas aller dans le sens des enseignants § ça c'est aussi-t-un § un fait je pense que y a un peu de tout ça et § et j'ai l'impression § pour ma part que voilà § les enseignants euh § alors ça se passe bien mais voilà § un enfant j'ai l'impression le mien en tout cas j- constamment obligée de le coacher dans le bon sens § d'accord § et c'est vrai que voilà § y a quand tu as y a des enfants qui sont un peu jaloux des résultats c'est souvent des brimades § pour des bêtises § c'est pas facile ça § ouais ouais ouais § ouais ouais non j'imagine § mais bon § et le le coaching ça veut dire euh § l'aider dans ses devoirs ou § et ben § l'aider dans ses devoirs mais en même temps j'estime que à la rigueur euh § tant qu- s- même s'il a des mauvaises notes mais qu'il a essayé s- ce qui compte c'est qu'il ait essayé § donc il a appris qui co- essayé d'appri- § § bien sûr § bien sûr § et comprendre des choses § d'apprendre et comprendre des choses § après c'est euh le § je § le coacher c'est lui dire ben § voilà tu as un objectif t- § il a envie d'être vétérinaire bon § ah ouais § oui § ah ben c'est bien § § je te sens cynique § oui c'est bien § c'est bien mais c'est un § c'est § c'est bien mais § bon i- s- il faut qu'il s'aperçoive que les maths et les toutes les matières un peu scientifiques § ouais § ouais ouais ouais c'est § § ben il faut qu'il ait des bonnes notes et c'est pas trop le cas parce que c'est un grand rêveur et qu'il aime beaucoup tout ce qui est dessin § et cetera § § donc voilà c'est le coacher dans ce sens-là lui donner envie de voilà § de de jamais baisser les bras quoiqu'il arrive euh ne pas s- § on § on te brime on te dit § que tu es es tu es ci tu es ça § m- ça va jusqu'à dire que il est homo hein euh puisque § ouais ouais non mais § il est gentil avec les filles donc euh § § § c'est § ça va loin hein § ça va loin donc euh voilà c'est ça le coacher c'est lui dire § bah § tu en tiens pas rigueur § § d'accord § continue fonce et § § et et toi quand tu étais petite euh est-ce tu tu avais des enseignants euh § qui t'ont marquée ou § oui § oui § c'était au primaire euh § oui un un enseignant m'a marquée § euh c'était monsieur Ferry § c'était vraiment euh § ben on a fait un voyage § enfin un petit voyage à Chaudon à l'époque § super § et c'était surtout euh § je sais pas § une manière d'ap- § de nous faire apprendre à tel point que je me souviens que j'avais lu un livre sur Jeanne d'Arc § ah ah § que on faisait des exposés § on allait sur Paris on faisait des exposés y avait voilà les exposés c'était un vrai travail euh § je me souviens que même la famille s'engageait dans ce travail-là § enfin je me souviens que ma mère nous aidait § enfin m'avait aidée à § plastifier les choses enfin § ouais § oui § y avait c'est un professeur qui m'a vraiment vraiment beaucoup marquée § § ouais § parce que § y avait § voilà § de l'envie § de l'envie de transmettre et § § oui bien sûr oui § oui § et puis voilà la passion de de s- § de son métier faisait que § les enfants euh § je me souviens que c'était une bonne classe en plus § oui § et Ch- Chaudon c'est § Chaudon c'est euh § c'est pas très loin de Paris § c'est un centre de vacances de la ville de Saint-Ouen § d'accord § et euh § c'est très sympa parce que c'est pour les petits § c'est dans la forêt § ou § campagne § c'est voilà § c'est dans la campagne § y a la grande bâtisse § y a § une piscine § § ah ouais § y a un centre équestre § et y a toute une forêt autour § c'est super § ah ouais § ah ouais j'imagine § des bons souvenirs § on avait on avait fait euh § ouais on avait bien § bien travaillé § aussi là-bas § § § non c'était § voilà c'était sympa § et j'ai § et voilà j'ai pas l'impression à l'heure actuelle d'avoir § d'entendre autant de choses comme ça euh § ouais § ouais ouais c'est sûr § euh on va parler un petit peu des langues euh § qui § qui se parlent euh § enfin dans le § dans le voisinage § dans le quartier y a d'autres § y a le français bien sûr mais est-ce qu'il y a d'autres langues qui se parlent ou § § oui bah y a sûrement euh § sans connaître euh l'algérien § le marocain § peut-être du sénégalais § du guinéen § je pourrais pas dire parce que je suis pas § oui § oui § § § y a beaucoup euh parce que y a c- beaucoup de communautés dans le coin enfin voilà y a plusieurs mélanges § après euh § j'aurais pas euh § moi je saurais pas reconnaître euh § et et toi ta maman elle est anglaise § oui § donc tu tu lui parles en anglais ou § § non § non c'est une grosse erreur § § non § en français § § c'est une grosse erreur § oh § § parce que en fait euh § non mais maman ne s'est jamais sentie euh § du fait d'avoir vécu en Angleterre y a peut-être aussi un moment donné § quand on arrive en France § elle avait appris le français § en euh là-bas § à l'école ouais § à l'école § mais y a toujours un petit on se sent euh § pas chez soi § § ouais § oui oui non mais § j'imagine § alors peut-être § par la pression de la famille de la belle-maman tout ça on est toujours un petit peu en décalage § et je pense qu'elle manquait de confiance en elle § ouais § et qu'elle § nous a pas § bon évidemment on avait des bonnes notes en anglais § une bonne prononciation enfin § on § voilà moi elle nous a quand même mais en n- et par manque de confiance en soi elle nous a § ouais § ouais ouais § pas appris euh l'anglais § c'est un tort § ouais § parce que sinon on aurait pu § oui oui § oui § oui § oui § oui oui § mais je pense qu'y avait moins l'idée qu'il fallait co- § communiquer ça aux enfants enfin § parler avec eux en langue étrangère § c'était plus une § de § tout à fait § oui aussi § oui § parler une seule langue la langue euh § du pays § enfin § § ça a changé depuis § ouais § pour le mieux § euh § et euh § alors pour parler du français euh c'est euh § est-ce que vous avez l'impression qu'y a différentes façons de parler le français § dans le § parmi les § les personnes du § de Saint-Ouen de Paris des jeunes des vieux des choses comme ça § bah § oui § y a plusieurs façons § § § de parler le français bon y a le nouveau langage des jeunes hein on va dire § ouais § § que je ne maîtrise pas du tout § par contre euh c'est vrai que y a aussi enfin on avait beaucoup enfin mon père a § mon père a quand même beaucoup d'argot § enfin y a plein de § y a plein de termes plein d'expressions qu'il a en argot qui sont liées § voilà au quartier bien parisien § quand même il est § d'accord § oui § donc euh par exemple euh § je vais prendre un exemple euh § aller au schlof euh voilà c'est aller au lit enfin c'est des choses § ah ouais § comme ça nous on a § appris plein d- § on a quand même euh § voilà y a des choses qu'on comprend facilement avec euh § parce que mon père nous § avait des termes comme ça très § ouais d'accord § ouais § ouais il avait plaisir à à utiliser ces termes § § oui oui oui oui § oui oui il était § bah lui c'est un § c'est un parisi- § enfin § ouais § parisien § banlieusard du quatre-vingt- § euh Choisy-le-Roi § donc euh voilà § Choisy-le-Roi § ouais d'accord § ah ouais § donc mais bon il a § étant dans le bâtiment il connaissait plein de termes § euh ouais ouais § ouais ouais § et toi tu tu aimes § tu utilises euh ces § oui voilà y a des expressions qui restent euh § ces mots-là § § y a des expressions § qui restent comme ça § ouais § comme je dis à Lucas § va au schlof § euh § va au lit § § euh c'est § § § voilà c'est y a des § après je peux pas dire y a des choses oui qui reviennent euh § § oui § et la la § la langue des jeunes euh que tu avais évoquée c'est § ton ton fils de douze ans et demi là i- c- i- il parle la langue des jeunes ou § § euh j'ai fait en sorte euh de faire attention à son langage § oui § § d'accord § oui § en fait euh § moi je pendant longtemps j'ai § j'ai pas dit de gros mots § quand j'étais à l'école § au collège § en cinquième la première fois que j'ai dit un gros mot § j'ai une camarade qui m'a fait les gros yeux e- m'a dit : § Catherine toi § § § § et en fait § § c'était sorti comme ça § § c'était § merde § § ah ouais § donc c'était vraiment pas § § § mais § je trouve que c'est important § ouais § de pas trop § en dire § parce que justement § euh § après ça rentre dans le langage § on s'en rend pas compte § on fait pas attention on (n') est plus vigilant et on (n') arrête pas d'en sortir § ouais ouais § ouais ouais § je vais prendre un exemple § euh j'ai les les parents de Laurent § ils sont du Sud-Ouest § et là-bas c'est § s- i- ils ont plein de § ils ont plein de de § on va dire d- c'est de l'argot du coin hein peut-être § ils ont plein de termes comme ça euh § où ils disent beaucoup de gros mots enfin voilà § c'est c'est ça fait partie ça fait vraiment partie du langage § § alors ça sonne § ok § pas m- manière négative § parce que ça fait § c'est avec l'accent c'est § ouais c'est pas méchant § § voilà tout ça § c'est pas dérangeant § mais c'est vrai que § euh voilà il faut faire attention n- § enfin moi j'estime qu'il faut § pour Lucas je fais attention de pas trop en dire § ouais § en tout cas il a § pas le droit d'en dire donc euh § § souvent § § § § il a pas le droit d'en dire à la maison § après à l'école je p- je sais pas trop § je peux pas être derrière mais c'est vrai qu'il fait attention à ça § ouais § tu peux pas § § et des fois quand il retranscrit il dit § oui tu sais c'est § c'est trois petits points § § ou voilà il essaye de ou il fait § bip § § § § donc euh ouais il fait quand même § ouais § attention § ouais ouais § mais je pense que § quelque part si on a § si on s'en sert peu quand § quand enfin on s'en sert § c'est d'autant plus impressionnant § voilà § on se lâche § § § § c'est c'est c'est un exutoire § § § ouais ouais ouais § mais c'est vrai que c'est important de de f- bien surveiller son langage § ouais ouais § je trouve § d'avoir une discipline de ce côté-là aussi oui § § d'accord § ok euh § alors euh on va parler un petit peu de § de enfin du travail de ce que font les c'est s- § c'est quoi les § enfin les entreprises ou les § qu'est-ce qu'ils font les gens qui habitent ici euh § est-ce que tu as une id- ou c'est ça se § ça se voit pas peut-être euh § § j'ai § § non alors j'appr- je sais § par parce que je lis beaucoup le journal de la ville § et cetera qu'y a beaucoup d'entreprises importantes qui sont situées sur Saint-Ouen § y a L'Oréal y a Valeo y a des é- § une é- euh une agence de § de communication importante § ouais § et de design § qui d'ailleurs va ouvrir un § je crois un § une école § de design pas une école enfin bon § un truc important d'ailleurs dans les Docks § un § de ce que j'entends § ouais § après j'ai l'impression que sur Saint-Ouen y a quand même pas mal de petites entreprises § y a pas mal de créateurs d'entreprises § euh je sais qu'y a des gens qui tr- enfin voilà je dis ce que je § j'entends par rapport à aux parents que § ouais § § j'entends § bah il y en a qui travaillent à la ville y a beaucoup de gens qui travaillent à la ville § je connais beaucoup de gens qui travaillent à la ville § y a des gens qui travaillent euh § dans les puces § voilà je vais prendre référence euh le mari de Jeannine oui § oui qui travaillent aux pu- oui oui § voilà qu- des gens qui habitent euh § ouais § mais des des gens qui y habitent d'accord qui § aussi sur Saint-Ouen § § qui fait de la restauration § après je connais euh § euh § des personnes § qui habitent ici § qui travaillent dans le milieu du cinéma du théâtre § bon qui f- § travaillent pas forcément § ah ouais § qui t- qui travaillent pas forcément sur Saint-Ouen § euh voilà après j'ai pas euh § § ça c'est une ville qui a pas mal changé non de § profil euh § oui y a beaucoup de § § § on va dire entre guillemets des bobos qui viennent sur euh § sur euh § oh bah d'ailleurs j'ai rencontré l'autre fois à une soirée j'ai rencontré des gens qui travaillent à la radio § France Inter RT- euh § ah oui § § France Inter et France Culture § donc des gens qui aiment bien Saint-Ouen § § ça § oui § qui habitent là § qui qui qui aiment bien § oui oui § donc euh § qui aiment bien ou qui qui habitent là § qui habitent là et qui aiment bien § d'accord § ah ouais c'est § ça § historiquement c'est pas trop le § le profil de la ville § c'est plutôt une ville euh § oui § § manuf- petites manufactures en général § oui § tout à fait § tout à fait § § § et d'ailleurs j'ai le papa § d'une § très bonne amie à moi § qui a travaillé euh du côté de § derrière Godillot tout ça des § des grandes euh des grandes usines qu'y avait à l'époque enfin il me racontait ça moi j'étais pas née § ouais § mais euh voilà § oui effectivement c'est une ville quand même euh § mais qui s- qui change § ouais § en fait qui change vraiment un petit peu on va dire un petit peu comme Montreuil § qui a un petit § ce côté-là § ouais ouais § un petit peu la § population § les gens qui habitent ici bon c'est quand même des gens qui ont § quand même § un peu les moyens pour certains § puisque y a les maisons y a quand même tout un quartier ou y a de § des jolies maisons euh § tout derrière § § ouais ouais § aussi y a des jolies maisons euh § § c'est vrai oui § § c'est vrai hein y a § oui oui § mais tout le quartier Mains d'Oeuvres en face euh Mains d'Oeuvres § la peti- la petite maison § d'autrefois § ouais ouais c'est § § ouais en face de Mains d'Oeuvres § ouais § ah c'est § c'est super vieux ouais § ouais § c'est § j'aime beaucoup ouais § oui § j'aimerais bien voir comment c'est à l'intérieur § par curiosité oui § ouais § c'est vrai que § c'est un quartier § je pense que certaines sont divisées en appartements § ouais § § pas pas toutes § mais euh § d'accord § parfois y a plusieurs appartements j'ai l'impression § euh parce que sinon c'est des c'est des grandes maisons § oui § oui oui § oui c'est des vieilles maisons ça hein § ah ça c'est § je repassais l'autre fois et je trouvais que c'est § ça fait toujours rêver § voilà c'est côté j'aime bien de Saint-Ouen où § y a un petit côté euh § ouais ouais § ils ont eu pas mal de problèmes de bruit avec euh § oui § Mains d'Oeuvres § § oui § § ils l'ont plus § euh § et et toi en fait tu es tu es graphiste donc tu § travailles euh chez toi § oui § oui je travaille chez moi § d'accord § je travaille euh § essentiellement chez moi § un peu en agence § mais voilà § parce que je § j'avais § j'ai en- § enfin j'aime bien aussi mon calme § parce que voilà c'est § c'est relativement calme ici donc euh § ouais § ouais ouais § ouais ouais non § ça c'est sûr § ouais j'aime bien § puis j- je suis disponible pour Lucas aussi § ouais bien sûr ouais § ses activités ne serait-ce et les devoirs c'était c'est un choix aussi hein c'est important § et y a y a d'autres euh § enfin à part Julia § y a d'autres euh § graphistes que tu connais sur § § sur Saint-Ouen ou des gens § sur Saint-Ouen § § dans ce genre de métier § § non § non non § d'accord § non non § je connais pas § enfin que je § sur Saint-Ouen que je § non je connais pas § § ouais § § non § j'en connais de § de nom mais euh pas § pas particulièrement § non § § et c'est le c'est ce § c'est ce que tu as t- toujours fait § comme travail § c'est tou- ouais § c'est ce que j'ai toujours fait § j'ai fait arts plastiques euh § au lycée § à l'université § après ben § pas trop savoir euh § c'est pas facile hein quand euh § on sort l- de l'université on (n') a pas le métier comme ça dans les mains § et puis euh l'opportunité a fait que j'ai fait un § un contrat à § à la § à à la base c'était un contrat d'apprentissage maintenant ça a changé c'est contrat de professionnalisation § mais c'est § moitié entreprise et moitié euh école § et c'est comme ça que j'ai démarré euh et que je me suis lancée § alors § ça fait pas longtemps que je suis à mon compte hein ça fait § § deux ans et demi § oui parce qu'en fait euh § ah d'accord § ah ok non je croyais que tu § j'étais salariée § § avant § d'accord § § et j'ai eu un licenciement économique euh § ah ouais § et donc je me suis dit § c'est § il y a deux trois ans § ouais § je me suis dit § c'est peut-être euh § ah d'accord § § l'occasion de § § d'accord § donc j'ai parti de zéro client § zéro contact et voilà § ouais ouais § § et tu c'est mieux ou § ah oui § oui § non § non § euh § moins bien § quels sont les § avantages § les avantages ben voilà le § disponibilité § travail à la maison euh § après euh voilà moi j'aime beaucoup avoir euh la possiblité de faire d'autres choses à côté § en dehors de ce métier-là § j- j'aime bien gérer mon temps § ouais § aussi § euh ça c'est § c'est une liberté je crois que § de pas avoir quelqu'un au-dessus de soi c'est important aussi § euh inconvénients ben § oui c'est toujours un petit peu § inconvénients c'est que quand on est à son compte on est toujours en train de se remettre en question s- en tant que graphiste je pense § en toujours § bon qu'est-ce que je fais c'est pas terrible § euh on a du mal à se positionner voilà § je fais un devis là je suis en train de me § de me faire mal à la tête parce que § § § je sais pas trop comment je vais l'amener en même temps § bon ben § ouais § ça fait quand même quatorze ans que je fais ce métier-là § donc je suis quand même pas euh novice donc c'est § c'est toujours § et puis des fois le fait aussi d'être seule et ben on est un peu coupée du monde § donc euh § est-ce qu'on a le recul nécessaire sur son travail bon c'est beaucoup de questions s- § on se pose § beaucoup de questions § ouais ouais § beaucoup trop des fois § et § non mais après voilà il faut pas hésiter je trouve à rencontrer les gens ne serait-ce que § euh en faisant partie d'un réseau ou bien en faisant § des associations voilà § moi c'est mon § donc § finalement ça le côté euh § le côté social euh § tu § oui § tu l'as § euh en dehors du travail § voilà j'essaye de le § exactement § § § j'essaye d- justement de § puisque bon je pourrais travailler en agence tout le temps mais j'ai pas envie de travailler en agence § tout le temps je suis pas salariée et je ne veux pas le deve- redevenir quoi § donc en fait le fait de faire le coaching pour les jeunes § et bah ça me permet de § déjà d- je suis très contente de le faire § mais ça me permet aussi de voir du monde § d'accord § et c'est c'est quoi exactement le § alors en fait on a f- on § § § y a eu un § une association qui a créé un programme § un programme de coaching avec une méthode spécifique qui s'est § en fait euh § inspirée de la méthode américaine donc c'est du fighting spirit § c'est comme ça qu'ils § d'accord § § donc o- y a un film qui est projeté § À la recherche du bonheur § donc ce film-là § ouvre des portes § déclenche des choses parce qu'il est quand même assez dur § ouais § mais dans ce film-là § enfin c'est quand même une success story c'est quelqu'un qui réussit § il passe par des § des étapes difficiles mais il réussit § c'est une histoire vraie § d'accord § ah ouais § donc § de toute façon voilà § pour les jeunes y a pas d'excuse § ensuite il a sa méthode de coaching § où il fait § il met en place quelque chose que je pourrais pas retranscrire parce que § elle lui appartient et que c'est § il faut vraiment la voir pour euh voir un petit peu comment § c'est c'est un film qui dure euh § le film il dure euh deux heures § ah oui § § oui oui § et après l'après-midi y a la § voilà § le matin § ah ouais § tu arrives à faire ça en une seule séance avec les gamins § ça fait partie du programme en fait ils regardent le film § l'après-midi y a la séance de coaching § donc y a des éléments et des § comment dire § des exemples qui sont tirés du film aussi § ensuite § après le mercredi matin § parce que ça se passe sur deux jours § mercredi matin y a des tests § des tests euh § de français § des tests euh de mathématiques et très souvent on explique § on fait la table de Pythagore la table de Pythagore c'est très simple c'est les multiplications § mais au départ on voit table de Pythagore et on se bloque § mais quand on regarde bien c'est tout simplement des multiplications § et du coup § tout le monde sait faire des multiplications § les tables de multiplication tout le monde les connaît § c'est les carrés du § triangle c'est ça § § oui bah § § Pythagore § et bah j- oui § mais là justement c'est la table de Pythagore et en fait c'est § c'est juste euh § telle qu'elle est disposée § de stylo § montrer ce que c'est § en fait telle qu'elle est faite ça fait § comme ça § huit neuf § dix et puis ici ça fait un deux trois § quatre cinq § six sept § huit § neuf § dix § bon normalement ici y a le zéro ici et ici § et en fait c'est la grille et quand on réfléchit § on voit écrit table de Pythagore § et quand on réfléchit § on se dit § mais je comprends pas § et en fait c'est tout simplement ben zéro multiplié par zéro un- § et on remplit § et en fait tout le monde les connaît les tables de multiplication § sauf que très souvent on les oublie § et c'est pour montrer § et y a aussi le processus euh § par la division § /parce que, puisque/ la division il il donne un exemple de division § et § en expliquant le mécanisme de la division § il explique que voilà § pour l'emploi § y a aussi un mécanisme § ouais ok § § donc voilà § c'est il faut comprendre le mécanisme § et pour § ce les multiplications c'est aussi de se dire § bah y a des choses qu'on a § qu'on oublie mais § on a des acquis § et faut pas les oublier § et et faut pas § d'accord § donc c'est pour euh § voir le problème § il faut § § ouais § faut faut se dire faut se dire § j'ai déjà ce bagage-là donc je peux construire à partir de ça § voilà § pas buter sur le problème § voilà § donc euh § y en a plein § déjà y en a plein qui se rendent compte que bon ben les § les maths qui veulent faire comptable euh peut-être qu'il faut qu'ils revoient quelque chose § § § et en tout cas ça l- ça les réveille § et pour certains ça les rassure aussi § donc le deuxième jour ils arrivent aussi dans une tenue adéquate § à la recherche d'emploi § d'accord § y a qu'un peu § alors c'est § c'est § donc moi j'interviens après § dix-huit vingt-cinq ans § c'est § c'est des § c'est des gamins de quel âge ou des § des § d'accord § des jeunes § ouais § des jeunes personnes ouais § ok § et le § § § comment § § l'association les § § § alors c'est la mission locale de Paris § la mission § locale § § c'est les missions locales § de Paris § en fait § c'est quoi la mission locale § les missions locales c'est § essentiellement c'est des organismes qui aident les jeunes dans leurs démarches euh § recherche de permis § recherche de § ok § de subvention § enfin bon c'est vraiment § d'accord § je comprends § § nous on (n') a pas ça sur Saint-Ouen § on a le CAP'J § on a la PLIE § aussi mais euh sur Saint-Ouen y a pas de réelle mission locale § c'est un peu des assistants social spécialisés dans les démarches § administratives § ou des choses comme ça § ouais mais § justement § ouais § mais justement § ouais un peu § oui § y en a qui abusent un peu des jeunes qui arrivent § savoir ce qui est disponible euh pour euh § § en réclamant de l'argent § § ouais il leur faut quatre cent euros et § ouais § § justement notre démarche à nous elle est pas du tout comme ça § on veut pas § ouais § faire d'assistanat et on fait pas d'assistanat c'est-à-dire que § ils s'inscrivent donc ils sont § volontaires pour cette euh pour ce programme § ils sont volontaires § et si § on voit qu'il y en a un qui va pas § il prend la porte § § d'accord § c'est comme ça § c'est des chômeurs § en fait ou § c'est des chômeurs oui § ou premier emploi § d'accord § c'est pour euh § d'accord § c'est pour les redynamiser § en fait § et c'est vrai que § § § ouais ouais § d'accord § moi j'interviens en tant que chef d'entreprise sur le mercredi après-midi § et moi je travaille § au départ c'était chef d'entreprise je savais pas trop comment j'allais § je suis partie de mon expérience personnelle § que voilà j'ai des choses que j'avais § des outils qu'on m'avait donnés je trouvais bien de le § de partager § et puis au final j'ai créé mes propres outils § et § une chose que j'ai § puisqu'il fallait que je trouve quand même un parallèle avec le métier de graphisme § parce que j'aime bien quand même § je suis partie sur l'image § le le comportement non verbal § en fait la bonne impression qu'on fait § ouais § et et du coup je pars d'un jeu tout bête § ils tombent dans le panneau § et du coup ils comprennent que la communication elle est essentiellement visuelle § et là § ils commencent § à se poser des questions § qu'est-ce que je vais faire pour euh § pour faire bonne impression § tout de suite § voilà § et c'est su- § d'accord ok § et t- t- § tu as des retours § de personnes qui ont suivi le stage § oui § qui § qui ont trouvé du travail après § euh oui § on a quarante pour cent de réussite pour le moment § et on a des témoignages § on a des super témoignages § ah ouais ouais ça fait super plaisir euh § § § alors on donne des petits outils euh voilà § je vais donner un exemple § aux jeunes on leur dit y en a qui sont timides qui savent pas quoi faire de leurs mains en entretien § on les a vus § il y en a qui sont comme ça il y en a qui sont comme ça § § ouais § ouais ouais § bon § et ben on leur a dit § un truc que moi je fais hein § je dis § bah vous avez qu'à utiliser un petit carnet § et vous prenez des notes § § ouais ouais § ouais ouais § truc tout bête on sait pas quoi écri- § § § voilà § ça occupe l'esprit § § § on regarde on on re- § et ben il y en a un qui a envoyé un témoignage en disant que ça marche § et § ça marche § § voilà il était content ça § ouais § ouais ouais et il a s- § ouais ouais § ça fait § ça fait tout de suite sérieux § ouais § ouais ouais c'est sûr § exactement § exactement § donc voilà puis une qui a trouvé du boulot euh § oui ça fait § oui § c'est très encourageant § et surtout § voilà ces jeunes-là à la fin quand on § quand on a fini euh ils sont là ils nous posent plein de questions ils ont envie de continuer quoi § § d'accord § et tu tu fais ça depuis euh § depuis le mois de § § juin l'année dernière § depuis § d'accord § ok § alors c'était euh c'était § § § bénévole § dans les six premiers dans les § au départ c'était jusqu'au mois de juillet § c'était bénévole § et ensuite ils nous ont demandé puisque s- l- le § directeur a trouvé que ça fonctionnait il a vu un changement chez les jeunes § on a continué jusqu'en décembre § toujours bénévole § et là § ils ont trouvé un budget pour payer § et le l'autre coach § l- l- l'autre coach et moi § sur euh jusqu'en juin § d'accord § voilà § § alors euh juste euh der- § dernier aspect du § du travail § c'est euh le travail à la maison § donc euh là en fait tu habites là avec ton fils § c'est ça vous êtes deux § euh avec euh Laurent § pour l'instant ou § avec Laurent § d'accord ok § voilà ouais § donc vous êtes trois § et euh dans la maison le le travail ça se § partage euh facilement § oui § ou est-ce qu'il y a des § des § est-ce qu'il y a une organisation particulière ou euh § § pa- par rapport au fait que moi je travaille à la maison § § p- par rapport au je sais pas la § non euh § comment vous vous organisez § pour euh § faire à manger § passer l'aspirateur tout ça § euh c'est vraiment euh § partagé § ouais § c'est vraiment partagé y a vraiment pas de § euh un coup Laurent fait la vaisselle euh un coup c'est moi un coup il va faire à manger § deux soirs de suite après § je vais faire à manger § il y a vraiment pas de les courses on les fait ensemble § parce que je pense que tous les deux on aime pas les faire particulièrement mais § on se soutient § § § après si moi je suis pas disponible Laurent le fait facilement § /parce que, puisque/ vraiment § bon il a voilà une très bonne éducation de ce côté-là euh § § non euh § vous allez où pour faire les courses § on va chez Leclerc § § supermarché § on se § on va chez Leclerc pour les grosses courses § et après on va euh § rue du Poteau pour acheter des légumes du f- du poisson § euh on va au G20 § on va acheter notre pain là on va à la chevaline donc on est vraiment euh § § d'accord § euh et sinon euh § non vraiment les tâches se § sont vraiment vraiment partagées hein § de ce côté-là euh § § quand on a § d'accord § rien envie de faire tous les deux on fait rien § § § § donc voilà § c'est cool § § d'accord § euh § et en t- en termes de loisirs qu'est-ce que vous faites euh § en § vous avez des § oui § pratiques euh sportives ou des choses comme ça ou § alors ben on a § § § bon on va au cinéma on essaie d'aller au cinéma § on aime beaucoup enfin moi § j'aime beaucoup en tout cas moi j'irais voir tout § § § parce que j- § tout § oui moi j'aime beaucoup j'aime autant le cinéma français § d'auteur § ouais § tout ça que je peux aller voir euh § des trucs comme les sup- enfin les films sur les super-héros § ouais ouais ouais § euh parce que Lucas il adore ça et § moi j'adore ça § aussi § ouais ouais § enfin § j'adore le cinéma parce que de toute façon il me f- ça me fait rêver § § après euh § où est-ce que tu § où est-ce que vous allez § bah on a la moi j'ai la carte UGC § illimitée § d'accord § ah ouais § ouais § donc c'est vrai qu'avant § j'y allais très très très très § très souvent § ça c'est § c'est où le cinéma UGC § je on va à la Défense § § à la Défense § d'accord § vous y allez en voiture § d'accord § ou sinon § on va voilà on y va en voiture § parce que § c'est beaucoup plus facile que pour Paris § pour Paris faut prendre le métro tout ça § ouais ouais § euh § sinon euh § on va § on essaie d'aller § assez régulièrement au théâtre § là prochainement § ah ouais § on va aller voir une pièce euh sur Saint-Ouen § § sur Saint-Ouen § § oui § y a un théâtre § § euh Le ca- § oui § l'Espace 1789 § c'est la salle § une grande salle § ah ouais § donc y a des spectacles § § ouais § d'accord § là on va aller voir Le cas Jekyll avec euh § § l'acteur de § § ah j'ai vu l'affiche § ouais § ouais § La Conquête § § l'acteur qui a fait le § non § je vois pas § celui qui a fait Sarko en fait § qui a joué Sarko § § ouais j'ai pas vu ce film § je l'ai pas vu non plus mais § voilà c'est un § § § c'est lui qui a joué § donc on va aller voir ça § § d'accord § euh sinon euh § on fait § Laurent et moi on fait de la course à pied § § donc euh oui oui § ah ouais § on a fait le Semi-Marathon de Paris là dernièrement § d'accord § donc on fait beaucoup de course à pied on court § alors Laurent va courir au stade moi je j- j'ai du mal avec le stade § c'est § ouais § j'ai l'impression de tourner en rond § je peux pas § donc moi je cours dans Saint-Ouen § donc moi j'ai mon petit parcours je cours dans Saint-Ouen j'ai mes repères tout ça § on va dire que je fais du § dans les espaces verts ou sur § le trottoir ou § non pa- § sur le trottoir § je je va- par le § je passe par le stade § je vais jusqu'à l'autre stade enfin voilà j'ai § mais je je vais pas forcément dans le stade § mais voilà je § je je cours euh je me donne des repères § d'accord § je fais du street euh § du street comment ça s'appelle euh fractionné § § street fractionné § c'est quoi § § c'est donner des répères voilà euh § jusqu'à là je cours vite euh § § je me stoppe § enfin § voilà c'est § sinon après § le dimanche on essaye d'aller à Rueil-Malmaison § à la forêt § ouais § et d'aller courir une heure là-bas § une heure une heure et demi § ça fait une petite balade tous les deux § d'accord § tous les deux § ou tous les trois § Lucas euh si il vient il vient en vélo § mais bon § d'accord § comme lui il fait de la natation il fait des compétitions de § natation donc euh § ah § on le suit donc on § on a droit à tous nos samedis nos dimanches § ah lui aussi § ah ouais § comme les gamins de Jeannine ouais § voilà § § c'est quoi tous ces enfants § § ouais c'est la § voilà on en connaît § euh c'est § tous ces poissons § § donc euh voilà § sinon euh à part ça § euh bon ben Lucas il a sa natation donc déjà § c'est quand même euh § ça nous prend beaucoup de temps § parce que c'est quand même tous les week-ends § enfin § ouais § très souvent les week-ends § sinon § euh moi je fais de la danse africaine à Saint-Ouen § ah ouais § euh di- euh mercredi soir § donc j'adore § c'est sympa § ça permet de voir du monde aussi voilà § ah ouais § c'est quelle la danse africaine c'est § quelle § quelle partie d'Afrique § euh c'est la euh c'est Congo § § § Congo § d'accord § donc c'est des des Congolais qui animent § euh ah d'accord § ouais § donc c'est § oui § c'est des Congolais ça fait § quatre-vingt-quatorze § ça fait huit ans que je les connais § ah ouais § ouais bon j'ai arrêté pendant deux ans et puis là j'ai repris cette année parce que § y a une telle bonne énergie § je crois que c'est § oui oui § ouais ouais § faut y aller pour le voir quoi § y a vraiment quelque chose § ouais ouais § ouais § qui se passe entre nous § enfin voilà § on sort on est contents § et § sinon § qu'est-ce qu'on § bah après on fait beaucoup de § on fait ouais c'est pas mal hein euh § ça fait déjà pas mal hein § § on fait beaucoup de ben y a y a toutes les associations § qui nous prennent du temps euh § voilà § ouais § ouais ouais § ouais § § Laurent après euh Laurent fait peut-être mais bon c'est des loisirs un peu différents mais euh § il fait de la § chute libre § § ah ouais je crois que c'est du bungee c'est ça ouais § bon là dernièrement il en a- § les sauts en bungee § ouais § c'est ça § d'accord § § moi je l'ai pas encore vu sauter mais euh § § § parce que euh en fait c'est § c'est quand même euh faut quand même partir de de Paris euh § y en a pour § deux cents kilomètres § § d'accord § mais bon voilà § il a un peu arrêté là dernièrement mais voilà c'est un de ces passions aussi § § donc voilà voilà § toi ça te tente pas non § non non § pas du tout § mais moi je crois que non § § tu aimes pas ça § § euh et et en fait pour faire tout ça la les équipements sportifs culturels de Saint-Ouen ça § ça te paraît § suffisant § ou tu as tu as Paris à côté § ah oui § oui § euh non Saint-Ouen moi je trouve qu'il y a vraiment § au niveau culturel y a vraiment § beaucoup beaucoup de choses § mais vraiment § § ouais § oui § je § ben dernièrement Lucas a participé quand même à un stage de théâtre § mais avec une compagnie de théâtre § c'était tous l- tous les après-midi pendant les vacances scolaires là de février § ah ouais § et j'ai trouvé ça génial § mais vraiment génial parce que il est il était content d'y aller il s- § voilà il a appris des choses ils ont travaillé sur euh § sur plein de plein de thèmes ils ont travaillé § euh c'était amusant parce qu'ils avaient des chansons § et ils avaient des § des textes d'auteurs euh sur euh Ulysse euh voilà c'était quand même le mélange des deux était pas mal § d'accord § parce qu'ils ont vraiment mixé les deux je § j'ai pas vu le résultat mais j'en ai entendu parler § et euh § ils ont conçu un spectacle euh § § séance ou § § non non non § c'était u- une petite représentation en interne oui une petite séquence enfin c'est vraiment du travail § par contre il pourrait être amené à § ouais ouais § travailler après p- euh § plus tard § sur un projet qui se construirait § § § euh i- voilà § sur Saint-Ouen je trouve § qu'y a vraiment de quoi faire hein § parce que y a § ouais § moi je vais à la danse mais je sais qu'y a le conservatoire avec les beaux-arts § c'est quand même euh y a du sport § y a beaucoup beaucoup de sports y a y a l'USMA avec § toutes les § toute la palette de § ouais ouais ouais ouais § de sports quoi § oui oui ouais je sais que Thomas il y va ouais § oui § oui les beaux-arts c'est bien hein euh § Thomas il y va euh ça coûte rien euh § ils font des trucs superbes et § oh non c'est euh § c'est top hein § § des fois il revient avec une affiche euh § qu'on a on a envie de le mettre sous cadre ou § § non c'est vraiment très bien ouais euh § euh alors § euh dans le § dans la ville euh § je donc toutes ces activités euh qu- comment est-ce que vous vous renseignez sur euh ce qui se passe euh § § alors euh ben on a le magazine Sortir à Saint-Ouen § § Sortir à Saint-Ouen § oui ou bien y a § d'accord § le journal de la ville § y a pas mal de choses § après c'est vrai que y a d- § oui c'est souvent là que § je prends les infos après je pense que il faut être attentif à tout euh § faudrait presque euh savoir ce que § ce que font chaque association § parce que y a des petites § ouais § ouais § journées des petites choses qui sont mis en place § on (n') est pas au courant mais c'est vrai que bon § ouais c'est sûr § y a quand même de l'information § § ouais y a une § y a une § fête des associations § aussi § oui § y a la fête des associations aussi § mais bon après c'est voilà § je pense euh § § quand on est on § quand on tient un stand on a toujours du mal à aller § vers l- voir les autres on (n') a jamais le temps § ouais § § ah tu es toujours sur le stand euh § § § ouais § oui § § bon je fais pas le maquillage § § § § parce que le maquillage c'est du boulot hein § ouais § non c'est vrai ouais § oui oui § Julia je pense qu'elle hésite à à à se relancer mais § ouais mais c'est c'était beau hein ça fait des § § § elle voulait faire des § elle voulait faire quoi § § je ne sais pas euh des ils avaient fait les cahiers et puis y avait d'autres euh § y avait un autre projet § mais je me souviens plus exactement ce que c'est § § ouais § avec Jeannine euh § oui les cahiers avec les feuilles et § tout ça § oui ouais § ça ça on va le faire § ça ça avait bien marché § et e- § elle avait augmenté le prix un petit peu parce qu'elle a § elle passait toute l'après-midi et euh et avait § finalement elle avait pas gagné grand chose § euh tellement c'était pas cher § § exact § ouais non mais c'est § c'est vrai § non mais c'est vrai qu- faut § faut se dire que § oui § oui § ouais § non c'est § oui parce que c'est du boulot c'est pas § c'est vraiment des jolies choses § en fait euh § c'est graphique euh § oui § exactement § euh oui c'est § voilà et puis c'est pas évident hein de peindre sur euh § § non non § non j'imagine bien euh § § donc euh § ouais même toucher l'enfant tout ça moi je j- je suis pas très à l'aise mais euh § mais § oui effectivement après euh § bon si c'est pour euh gagner rien euh c'est sûr que c'est beaucoup de travail euh § puis bon une fois qu'ils en ont vu un les gamins i- ils arrivent hein § ouais § c'est sûr c'est sûr § § § bien § bah voilà § c'est la fin de § de l'entretien § donc euh merci beaucoup § § d'accord § ben § je t'en prie § un plaisir § animaux de ferme à l'Ile Saint-Denis § eh j'ai connu les chevaux encore sur euh le les Champs-Elysées hein § j'ai une amie tous les jeudis elle allait à la § il paraît qu'oui il y en avait oui ah oui § ah ben oui ben bien sûr bien sûr il y en avait § mes parents sont nés sont nés ici d'ailleurs sont nés à enfin ils sont pas nés à Saint-Ouen § vos parents ah oui oui oui § ils sont nés dans le quatorzième ah ben oui § alors ben euh ça tombe bien en fait euh § allez-y allez-y § je vais peut-être juste noter vos noms parce que si je dois euh vous vous vous qu- quels sont vos noms § Pollet § ça s'écrit comment § P O deux L E T § d'accord madame Pollet et vous § et moi je suis madame Liotard § Liotard ouais d'accord § L I O T A R D § d'accord OK parfait § il y en avait des Pollet à Saint-Ouen là qui étaient marchands de fumier § rue Charles § et ils étaient mariés il y avait il y en avait la villa Serrurier § qui est cinéma Le Star et c'était le grand-p- le beau-père /de, 0/ monsieur Pollet qui avait fait construire toutes les maisons de la villa et il y en avait un stock hein § remarquez s- allez savoir que ce soit de même famille § mm ouais ouais mm d'accord § ils ont toujours des eh ben ils avaient des chevaux évidemment et puis ils /envoyaient, enlevaient/ tout le fumier à la garde républicaine à Paris § mm ah oui voilà § § et dans les années trente hein la semaine dernière § oui ben oui puis c'était vendu pour faire les champignons de Paris § d'accord mm ouais ça facili- § le fumier de cheval § et donc vous vous êtes née euh donc à Saint-Ouen madame Liotard et et vos parents également § mes parents ah non mes parents étaient grainetiers à Saint-Ouen § d'accord § ça existe plus non plus ça grainetier § oui c'est déprimant § mais ils ét- ils sont ils sont de Saint-Ouen aussi ils étaient de Saint-Ouen § ah non non non § ah non non mon père était de Pantin § d'accord § et ma mère de ah ah je vous dirai Champ Champ sur Marne § d'accord et euh v- vous vous savez pourquoi ils sont venus à Saint-Ouen § eh ben ils se sont mariés § pourquoi ils sont installés § et puis mon grand-p- mon père ses parents étaient grainetiers à Pantin et il a voulu repren- prendre un / , accompte/ grainetier § d'accord § et c'est comme ça qu'ils sont ils ont é- exploré un peu toute la région puis ça c'est trouvé que à Saint-Ouen il y avait un coin à vendre § d'accord OK § alors ils se sont installés là en dix-neuf cent vingt-et-un § ils se sont installés là § d'accord ouais c'est parfait et euh et et vous madame Pollet vous § moi je s- § vous êtes née à Saint-Ouen également § ah non non § non § non je suis née à Montigny-en-Morvan dans la Nièvre § ah oui § accidentellement peut-être mais enfin § § et comment vous êtes arrivée euh à Saint-Ouen alors § comment je suis arrivée à Saint-Ouen ben je suis d'abord arrivée à Paris § mm § j'ai vécu longtemps à Paris § d'accord § eh à vingt-quatre ans bon ben je divorçais alors donc euh le propriétaire de qui me lo- qui me logeait à Paris pour me cacher de mon mari qui était violent § mm mm § qui ne voulait pas divorcer et qui était violent § donc m'a m'avait mise dans un petit logement un peu vétuste mais enfin bon hein bon donc rue Arago § d'accord mm § et je suis restée dix-sept ans dans ce petit logement il y avait trois pièces quand même et tout mais a fallu que j'arrange hein parce que j'ai je vous dis c'était vraiment vétuste quand je suis arrivée hein vraiment et donc euh après je suis allée boul- euh boulevard Victor Hugo non non c'est pas tout de suite boulevard Victor Hugo § j'ai demandé à mon patron euh par le un pour cent patronal un logement je voulais aller en banlieue je commançais à en avoir marre de faire le feu de de bois tout ça /euh, le/ charbon les cendres et tout je commençais à en avoir marre § ben oui euh faut être jeune hein § mm mm oui § alors donc euh /j'étais, j'ai été logée/ à comment à du côté de Mantes là comment Mureaux aux Mureaux § les Mureaux ouais mm § mais ce m- ça m'a pas plu § d'accord § d'abord le logement ne me plaisait pas pas § et puis en plus euh le transport surtout § mm § c'était compliqué hein c'est pas comme maintenant maintenant ça s'est modifié mais à cette époque-là il fallait attendre une heure un train § ah oui mm § alors euh deux fois en deux ans je je suis restée deux ans et deux fois en deux ans j'ai j'ai § mm ouais c'est sûr § c'est embêtant mm mm mm § j'ai perdu une heure de travail quoi enfin on me l'a pas retirée non enfin parce que j'étais un bon élément mais § aur- aurait pas fallu que ça continue alors j'ai donc demandé c'est d'ailleurs euh Mitterrand et monsieur Lefort qui m'ont en commmun accord voyez enfin § mm mm d'accord § le branchage de tout ça de de des des huiles comme on dit qui m'ont fait revenir à Saint-Ouen assez rapidement § d'accord mm § mais euh c'était pas la le disons le ce que monsieur Mitterrand voulait monsieur Mitterrand voulait que j'aille habiter Suresnes § mm § qui était beaucoup mieux pour lui que Saint-Ouen § pour moi § d'accord mm ouais § et vous avez toujours habité le même quartier dans Saint-Ouen ou ou vous avez bougé § et alors non euh euh § là maintenant je suis au Vieux § mm d'accord § mais j'étais là-bas euh rue Arago alors je sais pas comment comment on appelle moi j'en sais rien § alors j'ai donc été relogée à rue Ar- rue A euh oh boulevard Victor Hugo § mm d'accord ouais ouais ouais ouais je vois bien ouais § § où il y a le RER maintenant mm mais à cette époque-là il y était pas § savez c'est les trois immeubles qui s'en vont euh je sais pas s'ils existent encore j'en sais rien § ah oui oui oui euh non ils ont été abattus § ah bon bien dommage bien dommage parce qu'ils étaient b- ils étaient beaux ces logements ah ils étaient beaux ces logements hein § oui parce qu'ils construisent là oui moi je connaissais des gens là aussi dans ces bâtiments § moi /j'aimais, je me/ j'avais fait vraiment euh vraiment un appartement magnifique et tout ah je garde § oui ils étaient en pierre hein les les bâtiments oui ils étaient beaux § c'est des choses qu'ils auraient dû garder quand même § ah oui et puis alors euh j'ai eu des ennuis avec les une locataire qui /est arrivée, arrivait/ à côté de ma porte mitoyenne la mienne comme ça la sienne là oh la la je vous dis pas § § quel genre d'ennuis oui mm § j'ai eu tellement d'ennuis mais alors vraiment des ennuis qu'un matin je pouvais même pas aller au travail § alors donc comme j'avais ces ennuis j'ai dû appeler ma gardienne de venir me chercher pour sortir pour que j'aille travailler moi quand même elle elle travaillait pas elle s'en fichait je sais pas pourquoi elle avait pris c'est-à-dire qu'elle avait une vie spéciale § mm § si vous me comprenez quoi bon ben elle aimait les femmes alors euh § ah oui d'accord ah oui § voilà sa vie spéciale c'était ça § alors mais elle avait les hommes aussi § mm ah d'accord § et en principe les vieux § les personnes âgées pour leur soutirer de l'argent § d'accord ah oui § elle avait une fille § mais c'était la femme sa femme qui enfin la sa femme sa copine qui s'en occupait § alors tous les soirs quand je rentrais je trouvais le paillaisson parti enfin il était dans le le local du vide-ordures des ordures à ma porte enfin voyez § mm ouais ouais ah oui § des méchancetés quoi ça a duré deux ans et j'en pouvais plus § alors les le les HLM /m',0/ ont dit écoutez c'est vous qui avez on on va vous qu'on va reloger elle à cause de sa gamine et tout ça ben j'ai dit ben c'est quand même un comble ça moi je viens de faire des millions de travaux mon appartement est vraiment refait tout à neuf tout avait été refait à neuf je dis c'est quand même malheureux que c'est moi qui suis obligée de partir quand même § mm ouais ouais euh c'est c'est pas juste § c'est sûr mm § moi moi je travaille et tout je n- je ne dérange personne euh § Paul à ce moment-là travaillait euh à Orléans donc il rentrait pas tous les jours il avait loué une petite § /ah, oui/ oui une chambre oui § euh un petit quelque chose là-bas du côté de Pithiviers § pour être plus près commençait de bonne heure donc je dis je comprends pas enfin bon § ouais d'accord § alors j'ai on m'a logée là où je suis actuellement encore § et vous y êtes toujours d'acc- ça fait combien d'années que vous êtes là-bas § il y a eu vingt vingt-et-un ans on est en deux mille huit alors donc vingt-et-un ans euh vingt-hu- non vingt-huit ans § vingt-huit ans d'accord § ben oui puisque en quatre-vingt § mm ouais ouais c'est ça ouais vingt-huit ans oui ouais d'accord § ben ça ben ça fait vingt-huit ans il y a eu vingt-huit ans le quinze janvier § et vous madame Liotard euh vous avez euh changé de quartier dans Saint-Ouen mm non § § ah mais moi j'ai pas enfin pas fait beaucoup de chemin § § j'ai peut-être fait trois cent mètres § ah oui c'est tout § § vous êtes une sédentaire vous hein § je suis née 58 rue Montmartre ça vous dit rien la rue Montmartre c'est la rue Charles Schmidt maintenant § oui oui § ah d'accord d'accord d'accord § /et, mais/ à l'époque c'était la rue Montmartre parce qu'on voyait Montmartre § oui oui bien sûr oui mm oui oui § § quand ma mère est arrivée là elle dit bon faut qu'on prenne ce pont-là parce qu'on voit le Sacré-Coeur § mm § alors je suis née l'année d'après § et puis bon ben j'ai connu mon mari qui était un un client puisque nous étions grainetiers § mm bien sûr § et puis ben je me suis mariée en quarante-six puis je suis venue habiter rue Gambetta à côté là c'est la troisième rue à § oui oui je vois bien oui ouais ouais § à g- à gauche § oui puis j'y suis depuis quarante-six § d'accord donc euh toute votre vie ouais § § ben oui ah ça va vite hein en deux lignes vous avez mon curriculum § ouais vous avez pas bougé vous § ah non § et qu'est-ce que vous avez vu comme changements euh depuis que v- § enfin depuis votre vie que vous êtes là qu'est-ce qu'est-ce qui vous frappe le plus euh depuis § oh ben beaucoup beaucoup de choses oh la la alors là § oh ben d'a- d'abord la vie a totalement changé surtout à côté § la la la population § avant c'était pour moi c'était il y avait des jardins il y avait des mes parents grainetiers avaient des poulaillers il y avait des chevaux il y avait ben boulevard Victor Hugo là § mm § il y avait Charette le marchand de vins en gros § oh ben oui je pense bien § il avait six cents chevaux celui-là § waouh § alors il sortait le matin tous les matins c'était un et il y avait quatre chevaux d'attelés hein § ah ben énormément d'usines la rue Blanqui c'était que des usines il y en a plus § ouais oui oui § mais maintenant il y a plus rien § ouais c'est vrai ouais ouais § il y a plus rien Saint-Ouen est mort oh non § mm mm § et même on (n')a même pas de commerçants § chez nous Louise puisque vous habitez le même coin que moi il y a rien on (n') a rien § il y a rien il y a rien il y a rien rue Debussy il y a plus rien § mm ouais ouais c'est les supermarchés euh c'est tout hein § ah ben non il faut aller en-encore le grand Franprix à la patinoire est un petit peu mieux § que notre petit Franprix moi mon petit Franp-Franprix il me dépanne quand même pour l'eau § oui oui oui oui § mm § les bouteilles d'eau c'est s- évidemment § /mais, et/ rue Montmartre là il y avait des commer- il y avait deux boulangers § oh ben oui il y a plus rien § il y avait deux charcutiers § mm ouais ouais § il y avait un boucher il y avait marchand de couleurs crémier ah il y avait un boucher de cheval en plus § ah oui § mm § oh la la § où j'avais mon teinturier juste en bas de chez moi j'avais mon petit cordonnier § oui voilà moi j'ai connu aussi cordonnier § ben maintenant c'est du bric-à-brac euh comme on dit à tout à dix tout à dix dix enfin même pas dix francs § enfin moi je disais dix francs ce qui n'est pas dix francs mais enfin parce qu'en plus ils sont chers § c'est quand euh quand c'est des hein des comment on dit là § ouais euh ah les bazars ouais les bazars mm mm mm § c'est des bric-à-brac euh soit disant à dix francs à cette époque-là hein à l'époque où ils s'installaient où ils s'ouvraient mais seulement mais ç- c'est pas dix francs hein § ah c'est pas compliqué l- la rue Charles Schmidt le commerçant qui est resté depuis c'est la pharmacie § ils sont chers hein ah ben § ah oui c'est le seul commerce qui est là depuis euh que que que vous êtes là enfin que depuis § la pharmacie Bichat je connais la rue § oui il y avait un miroitier § depuis que je connais la rue § ouais § il y avait un beau miroitier § ah non pas à ce moment-là pas quand je suis née § ah bon ah oui § mm § ah non non non non § moi il y avait une miroiterie puisque il a travaillé pour moi euh § non le seul que et puis bon ben il y avait après un éleveur de de vaches là /que, de/ une laiterie § mm § plus haut là c'est vers euh où est le garage maintenant § d'accord ouais § ouais ouais ça fait pas mal de choses quand même mm § maintenant pour trouver pour trouver un un employé enfin voyez comment comment dirais-je § ah ben des charcuteries il y en a plus § mm ouais § alors là il y en a pas du tout § puis alors on avait un charcutier qui était du tonnerre tous les samedis il tuait le porc § mm ah ouais § il le mettait euh égoutter dans la rue avec un tablier dessus § ç-ça devait être marrant ah ben oui ça m- § et il faisait du bou- du boudin mais alors comme ça puis tout tout le restant hein § mm § ça m'étonne pas § ah oui oui oui ah je la vois encore mon dieu ah là là § § oui c'est à l'ancienne ça c'est à l'ancienne § oh oui alors § et euh est-ce que v- est-ce que vous vous souvenez de quelque chose d'inattendu ou d'un d'un événement euh quelque chose qui s'est passé dans le quartier que vous pourriez nous nous raconter § ben moi euh moi euh moi c'est au moint de vue de la population je m'attendais pas à ce que la population devienne qu'on ne soit plus en France § cosmopolite § § mm ah ouais § ben ça oui mais ça § fallait s'y attendre hein mais c'est sûr hein que § non mais qu'on ne soit plus vraiment plus en France on on ne on n'est même plus plus cosmopolite là § mais j'entendais plutôt euh qu- un événement ou euh je sais pas m- § oh ben il y a eu la guerre moi j'ai connu la guerre dans ce coin-là hein § des ouais mm § bombardements tout ça § c'était pas pareil § est-ce que vous vous voyez un événement marquant euh § non moi j'ai connu /il y en, on/ a eu des événements marquants § ben tour de Saint-Ouen a été rasée hein vieux château ça je § ouais qu'est-ce que § et puis oui c'est tombé sur le l'hôpital de du vieux Saint-Ouen c'étaient des religieuses j'ai un ami sa soeur a été tuée là § eh oui moi j'ai pas connu ça évidemment § elle avait treize ans les parents lui avaient dit quand il y a un bombardement tu vas chez les soeurs c'est là quelle s'est fait tuer § ouais et v-vous étiez là ce jour-là ouais § ah ben oui oh là-bas non parce que j'habitais pas là c'était dans le vieux Saint-Ouen ce que je vous dis là § mm § c'était au bout de la rue Saint-Denis § mm mm § mm § mais moi j'habitais toujours euh bon voilà oui maintenant oui maison de retraite § c'est la maison de retraite maintenant ils sont en train de rénover § /non mais, bon ben/ c'est vrai que § et vous vous vous étiez là le s- vous vous souvenez de ce bombardement vous § ah non non ah ben plus jeune que madame § non vous étiez peut-être plus jeune ah d'accord ok c'était pas le § § bon ben moi je suis je suis là depuis que § ouais § madame est née tandis que moi je suis venue j'avais quatorze quinze ans § d'accord ouais § mais j'ai démarré je vous dis dans Paris moi § ouais § vous êtes née à quelle date quelle année vous § jan- janvier trente-trois § ah ben oui mm § en ce moment ma date de naissance elle sort entièrement § ça fait onze ans quand même § au au kéno § ah bon § ah ah ah ben § ben faut jouer § eh ben vous aussi mais mais § oui mais elle va sortir hein § c'est sûr hein si vous allez jouer euh § ah ça m'agace tous les soirs je regarde justement le kéno pour voir les numéros oh ça m'énerve ça ben un mois avant § / , de la même façon/ moi je me rappelle du du jour de naissance de Chirac il était né dix ans et un jour il était né le vingt-neuf novembre trente-deux § ah oui § ah oui § et moi le vingt-huit novembre vingt-deux § il est né § il est né un mois avant moi § d'accord dix ans § dix ans après § § un mois § ah vous êtes du mois d'octobre vous § non il est il est il est de de décembre lui § non il est du vingt-neuf novembre novembre § novembre novembre et du moi du mois de janvier § ah oui § ah oui deux mois avant § mais il a eu ses soixante-quinze ans avant moi § ah oui bien sûr novembre bien sûr oui § moi je les ai eus au mois de janvier § c'est pas la même année déjà § oui bien sûr § lui c'était en trente-deux vous c'est en trente-trois mm ah oui § ah ben voilà lui à la fin mais moi le début de l'autre année § ah on a dix ans d'écart parce que moi je suis née à la fin de l'année vingt-deux § ouais c'est marrant ouais § et puis vous au début de l'année trente-trois § oui /c'est, et/ comme Paul Paul il était il était de vingt-deux § dix ans si ça compte § ah ça compte dix ans ah oui § oh ben oui ça compte hein § alors pour revenir aux quartiers § un petit peu § on vieillit oui moi je l'ai vu avec Paul hein § est-ce est-ce qu'il y a des endroits dans le quartier le quartier où vous habitez où vous allez euh souvent toutes les semaines ou euh des des promenades que vous faites § oh la maintenant on a § euh habituellement ou des choses comme ça § § ça dépend de l' moi j'ai été agressée trois fois j'aime mieux vous dire que j'ai plutôt peur § où ça ah oui ouais ah oui § j'ai été agressée trois fois alors dont une fois dans mon immeuble la dernière fois là récemment ben oui alors donc euh § vous pouvez nous raconter un petit peu ce ce qui s'est passé ce § ah ben je rentrais de de l'hôpital comme tous les jours pendant neuf ans j'ai fait ce l'hôpital enfin les hôpitaux § la dernière mm § parce que vous /travailliez, travaillez/ à l'hôpital § non non non pas du tout mon mari y était enfin mon mari mon compagnon hein puisque j'étais pas mariée bon § non d'accord ah oui d'accord il était euh hospitalisé d'accord § et il ét- il était pas il était pas tard il était vingt heures § mm mm § mais il faisait pas nuit je veux dire puisque j'avais encore mes lunettes de soleil alors euh il y avait encore soleil et comme j'ai les yeux très fragiles bon bon ben comme d'habitude je rentre la porte d'entrée je passe à ma boîte aux lettres comme toujours chaque fois que je descends que je monte j'ouvre ma boîte aux lettres parce que je veux pas laisser de papiers dedans bon il y avait deux filles jeunes § mm § euh genre maghrébines évidemment qui étaient là dont une tenait la porte ouverte et l'autre me tournait le dos puisque j'étais aux boîtes aux lettres elle me tournait le dos donc face à sa copine et elles discutaient mais rien ne me laissait supposer ces filles et puis j'allais pas leur demander si elles allaient monter ou descen- euh ou qu'est-ce que'elle faisaient m'occupe de personne moi euh je prends je referme ma boîte je prends mes clés dans ma main donc j'avais m- mais elles étaient en train de de contrôler mon sac à main parce que là c'est pas un c'est pas du tout un sac à main j'avais un sac de courses et j'avais pas de courses dedans parce que j'étais fatiguée ce j- ce soir-là donc j'avais pas fait mes courses c'est pour ça qu'elle ont pris l'argent d'ailleurs elles ont eu euh bon § mm § donc el-elles regardaient certainement comment était euh pla-placé mon sac à main voyez et j'ai mis mes clés dans ma main comme d'habitude heureusement qu'elles les ont pas prises d'ailleurs elles m'ont laissé monter les huit premières marches et il y a le palier aussit- a le palier aussitôt § mm § et là j'ai senti mon sac qui évidemment qui se dérobait j'ai fait réticence elles m'ont elle m'a jetée dans le mur j'ai été à l'hôpital évidemment m'a transporté à l'hôpital des gens j'ai crié au secours au secours un fait exprès il y avait personne ni qui montait ni qui descendait § ah c'est toujours hein § on aurait dit ah moi j'ai d'ailleurs avec la police c'est ce qu'on a dit c'était prémédité ah si § mm § on avait dit euh tous voilà sortir à peu près à la même heure rentrer à la même heure § parce que vous rentrez tous les jours à la même heure aussi voilà c'est ça ça c'est § c'est pas que c'était prémédité c'est que les gens savent qui c'est mais euh ils veulent pas de représailles § voilà ah ben moi il y a un petit gamin là qui habite un petit Africain il y a pas longtemps qu'ils sont locataires mais ils étaient déjà là il était à la fenêtre et c'est lui qui a qui m'a remis les papiers dans ma boîte aux lettres le lendemain matin donc pourquoi c'est lui il me dit je sais qui c'est je les connais les filles § il va pas le dire hein il va pas le dénoncer § je dis pourquoi tu veux pas le dire Issaga pourquoi tu veux pas le dire qui c'est je dis parce que pour moi tu vois ben on me rembourserait mes lunettes et là on veut pas me les rembourser tant que tant qu'on (n') a pas trouvé les les § les coupables § les agresseurs oui § mais j'y dis mais c'est pas gentil Issaga tu ne risques rien on te fera pas de mal à toi tu n'es pas le fautif mais il dit oui mais j'ai remis les papiers alors comme j'ai remis tes papiers parce qu'ils vous tutoient tous savez bien il me dit comme j'ai remis tes papiers ah ben je dis je dirai pas que c'est toi qui a remis mes papiers et puis c'est tout hein mais il veut pas § moi j'ai été agressée à dix heures du main avenue Gabriel Péri devant la B- la BNP qui est au coin de la rue Ottino là § ouais ouais § mm § un gars qui m'a sauté dessus avec un bas sur la tête § ah ben oui § ah ouais à ce point § et puis qui m'a tiré mon sac alors c'était une petite tout petit un petit sac alors euh § mm § pochette § une pochette heureusement d'habitude je mettais mes clés mon porte-monnaie § heureusement moi j'avais mes clés dans ma main elles les ont pas tirées heureusement parce que ben elles m'au- elles m'auraient déchirée § j'avais pas mis mes clés heureusement oh ben oui parce que il y avait mon adresse et § mais là par contre alors il a pas eu grand chose § mm § j'avais neuf euros dans mon porte-monnaie § mm ouais avec le bas c'est c'est impressionnant § § ben moi j'avais quarante euros parce que bon ben j'allais faire mes courses § comme je me sentais tellement fatiguée j'ai dit oh ben § alors j'ai été porter plainte § ouais ouais § il me dit vous avez noté le numéro de la voiture ben tu parles elle était en deuxième file prête à partir le § ouais ouais § alors paraît-il qu'elles sont montées sur une bicyclette et puis elles sont parties vers la mairie ça s'est passé le sac s'est vidé vers la mairie § mm bon ben on va peut-être pa- euh § parler de oui oui § passer à des choses un peu plus agréables § alors j'ai est-ce que est-ce qu'il y a des fêtes d'immeuble ou des fêtes de voisins des fêtes de rue des choses comme ça dans votre quartier euh § est-ce que vous voyez des des choses comme ça § ben au parte au parc ils font de temps en mais moi j'y allais plus alors euh je ne sais plus je sais plus comment ça se déroule § mm § à part que je lis le Seine-Saint-Denis et Saint-Ouen euh je vois qu'est-ce qui s'y passe mais autrement j'y v- § j'y allais plus moi moi j'allais à l'hôpital vous savez j'étais vraiment § c'était régulier deux heures et demie euh tous les jours je partais enfin quatorze heures trente § mm d'accord ouais § je revenais vers euh avant je rentrais un peu plus tôt et les derniers mois là je rentrais vers vingt heures § et au parc c'était quoi § oh c'est tous les ans § oh je sais pas il y avait eu un jour là que § c'est pour le quatorze juillet § non il y avait au mois de septembre § c'est /un, le/ truc de la ville § il y en a aussi il y a deux jours au mois de septembre § oh oui ça il y a la ville oui bien sûr au mois de septembre § il y a la ville et puis il y a aussi le le je sais pas § oui et puis il y a la brocante § oui là quand ils font des § oui la brocante il y a la fête § oh la la § mon Dieu le jour qu'ils font les merguez et tout oh la la § puis alors c'est pas ça mais le bus euh moi qui prenais le cent trente-sept eh ben fallait venir le prendre à la mairie parce qu'il faisait tout le grand tour § si au mois de juin là ils doivent faire une fête là place du marché euh les ça doit être les Africains § Ottino § non chez nous il me semble qu'ils font une une petite soirée § ah bon Ottino que j'ai dit c'est pas Ottino le magasin § c'est comment euh comment il s'appelle le marché § euh Londi Londi marché du Londi ils doivent /fête, faites/ une ils doivent faire une petite un dimanche un petit euh un petit repas convivial entre eux § d'accord § avec euh en association avec la ville puisque il y a de la musique il y a plein de choses il y a des ani- il y a des petites animations § et euh et donc dans le quartier où vous habitez est-ce que qu-quelles sont les communautés qui euh qui habitent dans le quartier des gens de différentes origines qu'est-ce que qu'est-ce que vous voyez autour de vous § ben moi dans l'immeuble j'ai Arabes Marocains enfin du moins Tunisiens Marocains Africains euh Algériens Turcs § voilà oui § § alors voilà § d'accord § si ça peut vous situer euh mon environnement § vous avez une impératrice de § d'accord § d'Iran qui est en face de vous § ah oui Farah § non non non non j'ai une habitante de Saint vous avez une habitante de Saint-Ouen c'est tout § § § oui ouais ouais ouais ouais oui mais § § et vous avez euh vous vous § il y a des Hindous maintenant oui oui oui oui § oui oui § ils sont très gentils § ah les en principe les Hindous oui mm ben voyez les Africains on les entend pas § ah oui oui oui il y a des Hindous maintenant ils sont très gentils parce que § et pourtant il y a beaucoup de gosses ah oui il y a où il y a Is-Issaga là le fameux Issaga là le gamin ils sont très gentils hein moi /je sais, j'osais/ pas euh la petite Africaine dans sa porte que j'ai été jetée là euh § c'est elle d'ailleurs euh qui m'a découverte sur le palier ensanglantée et tout elle venait d'arriver pauvre femme elle a eu un drôle de spectacle § ah ben oui elle a entendu le bruit non en général il y a pas de de § et comme elle dit j'ai eu une drôle de hein de d'impression sur euh sur sur l'immeuble quoi § oui une drôle d'impression ah la la § d'ailleurs elle l'a toujours l'impression elle dit elle parle à personne § ah oui ah oui § à part à moi elle parle pas comme elle dit euh ils sont pas intéressants et c'est vrai moi j'ai beaucoup beaucoup d'ennuis avec /le, 0/ petit Algérien au-dessus euh ça a été un ça a été un comment oh co-co comment il(s) s'ap- ça s'appelle un Antillais avant il a été expulsé parce que vraiment al-alors lui lui au moins il était franc il le faisait pour tout le monde donc il y a pu f- on a pu faire quelque chose § mm mm § mais lui l'Algérien il le fait que pour moi toute seule la nuit § ah oui mais il fait quoi § pour que moi j'entende § ah ben il il roule s- § la musique § il roule sa banquette je sais pas quoi il fait tomber des bouts de bois il fait tomber des billes euh voyez il a il doit avoir un appareil qui fait tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac tac sans arrêt § ah oui § si vous saviez ce que c'est énervant § oui je sais mm § mm § qu'est-ce que c'est que cet appareil c'est une vidéo j'en sais rien je sais pas quoi je sais pas § du bruit la nuit oui § alors je l'ai signalé là je l'entends plus il y a il a dû être plusieurs fois qu'il est appelé à la loge par madame Jacques § mm est-ce que vous avez fait connaissance euh enfin des des des § ah mais je suis montée le voir il m'a reçue comme un chien dans un jeu de quilles § ouais § oh la la comme on dit ah ben oui et il m'a dit que si j'étais pas une femme en mettant son poing comme ça j'ai dit oh attention jeune homme § oh attention § c'est un Arabe c'est un Algérien § regardez oui oui § faites bien attention à qui vous parlez hein § /c'était, c'est/ un violent § mm § oh la la § parce que § un violent § c'est un vieux § un violent § un violent § c'est un oui c'est § un violent § oui et pourtant c'est un jeune § § oui mais il travaille pas § oui § je connais quelques voisins chez mais bon je peux pas connaître tout le monde § c'était comme la famille § il a travaillé pour avoir des feuilles de paye § comprenez pour faire un dossier § mm d'accord § et maintenant il ne travaille plus § oh oui oh oui oh la la mon Dieu § quand il a eu le logement § nous restions en relation § et et pourquoi ça a changé à votre avis euh § parce que c'était plus la même puis les gens vivent davantage chez eux § mm § maintenant c'est la télé et la voiture § mm ouais ouais § alors euh l-la voiture c'est ce que je leur dis c'est le prolongement de votre appartement § ouais mm mm § mm ouais ouais donc c'est § § ben c'est vrai § ah ben moi avant d'aller à l'hôpit- euh j'allais à l'hôpital bon ben d'accord je m'occupais pas de la télé à part le soir pour me § extraire /les, des/ idées oui bon § changer les idées hein mais c'est vrai que maintenant là j'ai pris l'habitude de regarder Derrick c'est un petit policier qui dure pas longtemps il dure une heure § ah oui § c'est un film allemand § et j'aime bien mon petit Derrick § feuilleton allemand § mm § § /ah, ben/ oui § c'est un feuilleton all- oh oui je le regardais quand euh § quand j'avais quinze ans § vous aussi oh ben oui moi j'aime bien Derrick parce que d'abord j-j'aime beaucoup les deux personnages hein ils sont très bien § et bon il y a aussi comment le soir alors là il y a des j'ai jamais regardé Les Feux d'amour parce que c'était pas de § c'est nul § dans mes heures par contre on les voyait à l'hôpital pour les patients § d'accord est-ce que alors dans le dans les différents quartiers de Saint-Ouen donc euh est-ce quelles sont les différences que vous voyez enfin comment vous divisez la ville pour ainsi dire § oh maintenant c'est compliqué le vieux Saint-Ouen c'est le nouveau Saint-Ouen c'est c'est tout neuf § j'en sais rien c'est § ouais § ici c'est le vieux Saint-Ouen maintenant et encore ça s'est arrangé § donc et le vous dites le vieux Saint-Ouen c'est devenu le nouveau pourquoi ç- le vieux Saint-Ouen en quoi il est devenu le nouveau Saint-Ouen § de toute façon que vous alliez dans un coin ou dans un autre § en quoi il est devenu le vieux Saint-Ouen c'est des immeubles qui sont bons à à démolir des trois quarts § mm § vous voyez ces rues là bon ben vous voyez une maison regardez ça rue Matthieu dimanche et ben ils ont euh bl-bloqué toutes les fenêtres § mm ouais § et puis il y a plus de toiture et puis ben en face de chez moi § en face de chez vous oui c'est ça voilà § c'est tout § ouais ouais ouais mm § oh la la c'est dans un état pas possible § d'accord donc il y a pour vous il y a comme deux parties de la ville § c'est divisé en deux ouais mm § oh ben oui avant c'était le vieux Saint-Ouen parce que c'était c'était le Saint-Ouen du début où il y a l'église il y avait un cimetière autour puis des maisons § mm § parce que ici c'étaient les champs § d'accord mm § et l'église du vieux Saint-Ouen elle est nouvelle § elle a été construite ah elle a été euh § oui mais elle vient /d'un, de/ douze ou treize cents elle a été remis en état § oh oui euh oui oui treize quatorze § elle est du treizième ou quatorzième siècle § elle a été finie au quinzième § qu'est-ce que je la § et alors c'est que Isabeau de Bavière elle avait un jardin ici § ben c'est les c'est la première hein § c'est la première elle § elle avait un jardin immense § je me sens mieux à celle de Garibaldi § et entouré de murs § ah mais c'est pas c'est pas pareil hein § § ah oui mais attendez l'autre elle est récente hein elle date de mille neuf cent ou je sais pas combien celle-là § § ah oui oui oui oui le le § il y a encore un mur qui est grand comme comme la table là qui est épais comme ça § par contre elle est classée monument historique la nôtre hein parce qu'elle a été faite en plusieurs euh étapes § puisque on y allait souvent avec Paul pour euh regarder la pente qu'il y a justement là mais j'y suis pas retournée depuis tellement ben depuis la j'y suis pas retournée § ouais ouais d'accord d'accord ouais ouais mm d'accord donc c'est c'est vraiment la partie la plus ancienne de la § comment § à part si à des enterrements mais § c'est c'est vraiment la partie la plus ancienne § mais là où vous où je suis moi c'était des champs § mm § j'ai un ami qui collectionne les cartes postales il en a pas loin de deux mille hein § ah oui § eh bien puis alors il écrit des il écrivait dans le journal monsieur Béranger il écrivait faisait un article tous les § tous les deux mois § toutes les semaines § c'est aux arch- c'est les archives § et alors § toutes les semaines ou tous les deux mois § tous les deux mois § tous les mois § tous les mois § tous les mois § tous les deux mois § tous les deux mois § parce qu'une fois c'était Jean Lefort le coup d'après c'était lui oui § oui tous les deux mois oui oui oui tous les deux mois § et alors il avait trouvé une carte les f- le euh les foins à Saint-Ouen § mm § et parce que tout ça là où je suis moi avant que ça soit la rue la rue Montmartre c'était la rue Napoléon § ah oui § d'accord ouais ça a pas mal changé euh § ah oui ah oui oui oui oui § et puis après bon ben ça s'est arrangé évidemment § Saint-Ouen c'est un coin qui a changé hein § Saint-Ouen c'était puis alors ce qui a fait du tort à Saint-Ouen c'est les chiffonniers qui sont venus s'installer après la guerre de quatorze § ah oui mm § alors ils ont ils faisaient les poubelles évidemment et puis ils avaient construit des baraquements recouverts en tôle ondulée il y avait des petits pavillons qui étaient pas mal § mm § parce que il y avait différents euh endroits il y avait de ce côté de la rue de l'autre côté et puis en allant sur euh Paris après § vers le périphérique ça § d'accord § oui c'est avant le périphérique c'est là ici un peu plus loin que la la rue Paul Bert là oui § mm d'accord § oui il y a une transversale là § ah oui oui oui oui oui et là alors il y avait tous les matins ils f- ils faisaient ils chiffonnaient ce qu'ils § mm mm § ils renversaient les poubelles sur une toile ils triaient les métaux le les chiffons § les bouteilles quand euh je me suis mariée mon mari était marchand de bouteilles d'occasion § /ben, ah/ il y en a qui se sont enrichis n'empêche en faisant les poubelles § ouais ah ouais c'est le recyclage de l'époque en fait c'était euh maintenant on a des § § alors euh ça aussi ça a disparu mais eh ben là on les tri- on les triait puis c'était revendu § des conteneurs ouais ouais § § maintenant c'est les containers § c'est le même principe en un peu plus § /containers, conteneurs/ au détail § organisé peut-être § § oui voilà c'est ça § eh oui mais ah non là c'est pas pareil fallait les trier les clas- classer ah oui ah § containers les bennes à papier les bennes à § les bouteilles à champagne que vous faisiez vous § tout on faisait champagne oh oui le vin Bordeaux Bourgogne Alsace § le vin § mais c'était surtout les champagnes on en faisait facilement trois wagons par semaine hein § ah quand même hein § mm ah oui mm § ah oui § alors pour vous déplacer euh dans Saint-Ouen ou euh enfin quand vous vous déplacez comment vous faites quelles sont vos habitudes § ben maintenant § ben ça s'est amélioré quand même au point de vue transports § parce que il y avait rien en bas de chez moi il y a quand même le bus il y a un arrêt de bus maintenant deux deux bus cent-soixante- § /on a, il y a/ quand même le bus là oui on a deux là et puis ils ont et puis euh § moi je trouve que ça s'est pas amélioré du tout § euh on est à une demi-heure de § ah ouais pourquoi vous dites ça § pourquoi parce que j'habitais rue Montmartre il y avait le J et le cinquante-quatre § mm § qui passaient maintenant il y a que le cent trente-sept le J il allait de la mairie de Saint-Ouen à la place Saint-Michel et l'autre le cinquante-quatre il allait de la Trinité à Enghien-les-bains § ah ouais à Enghien ouais § et l'été c'était agréable comme tout parce qu'ils mettaient une baladeuse derrière le tramway c'étaient des un tramway celui-là § et alors il vous emmenait au lac d'Enghien ah c'était agréable ça faisait une belle promenade § § ben ouais § ben c'est vrai que § ouais c'est sûr § et puis là puis là bon là vous voulez aller à l'hôpital Bichat § ah ben ah ben non ça ça § il y a rien du tout faut y aller à pieds il y avait deux bus § non c'est sûr § il y avait le B W et le quarante-deux § on est mal desservis malgré tout mais enfin § d'accord ouais ouais § le B W il allait de la mairie de Saint-Ouen à la Madeleine et l'autre le quarante-deux c'est le cent-quarante-deux il va à Stains mais il passe plus par là § d'accord ouais ouais § eh non il y a plus rien qui passe /là, par/ § moi je connais pas beaucoup les bus § à part le cent soixante-quatre le cent soixante-quatorze cent soixante-treize § j'ai été hospitalisée à Bichat pendant cinq semaines j'avais une voisine qui venait me voir mais à pieds § ouais § ah ben ça je sais § alors oui § ça tombait bien parce que c'était en été alors elle rencontre une amie qui lui dit ah dis-donc je vois que vous revenez de vacances qu'est-ce que vous avez bonne mine § elle oh oui oh oui c'était bien oh c'était du tonnerre alors elle lui dit donnez-moi l'adresse j'irai de votre part elle dit c'est pas facile hein ah bon c'est un club ben c'est-à-dire euh oui si on veut alors elle lui dit c'est l'hôpital Bichat § § mm hum alors pour les les écoles alors ça doit faire un petit moment euh depuis vos années d'école mais euh ça s'était passé bien ou vous § oh oui les écoles c'est toujours été bien à Saint-Ouen il y en avait une là à côté § ouais § elle y est toujours mais on entrait par là la rue Blanqui là § d'accord § ouais et puis ils en ont reconstruit ils ont cons- alors c'est plus la rue Blanqui c'est la rue euh le c'est plus l'école Blanqui c'est l'école Joséphine Baker § d'accord § collège § collège là oui savez pourquoi non § collège d'accord ouais non § eh ben moi j'avais un client chiffonnier qui faisait l'avenue Michelet et lui c'était un il était très très gentil il venait tous les matins il avait dix douze bouteilles qu'il nous qu'on lui payait § mm § et puis je sais pas quel depuis que De Gaulle était au pouvoir il couchait dehors pourquoi quel est le que qu'est-ce qui fait que la venue de De Gaulle au pouvoir l'a fait quitter son appartement je l'ai jamais su § il faisait les poubelles avenue Michelet § oui ça c'est à approfondir § mm d'accord § et avenue Michelet il rencon- il trouve un paquet comme ça § bien ficelé euh ent- dans du papier et les chiffonniers autrefois ils avaient des crochets § mm § ils donnaient un coup de crochet pour et là il a pas osé il a ramassé le paquet il est entré dans le café il dit dites-donc vous voyez ce que je viens de trouver /chacun, allez on/ va voir ce qu'il y a dedans hein c'était un nouveau-né § ça bougeait pas § oh la vache § quand il l'a trouvé ça bougeait pas § ah oui oh la la § avec commençait à étouffer alors c'était un nouveau-né § ah oui il commençait à s'étouffer ah ouais un petit garçon § il était venu au monde § § alors euh bon euh ils ont fait il est parti à la DDASS § ouais § et là Joséphine Baker elle l'a adopté § ah d'accord ah oui ah c'est une belle histoire § elle l'a adopté et elle l'a emmené aux Milandes là avec c'était la famille euh tri- multicolore je sais pas comment § elle avait des enfants de toutes les religions § ah oui ça elle a elle avait avait § et elle l'avait pris comme parrain § il était parrain § d'accord et et co- comment elle a eu vent de ça Joséphine Baker § puis sa son habilleuse était marraine tous ceux qui eh ben il a bien fallu parce que lui de il a fallu qu'il donne son n- son nom et tout § ouais ouais d'accord mm § et elle a demandé qui l'avait trouvé et on lui a donné le nom de ce § ce monsieur § de du monsieur § /oui, du/ monsieur oui § oui puis ç'avait été médiatisé ça c'était passé à la radio § oui et alors mais il s'est § il avait pas beaucoup d'argent je vous le dis hein eh ben il s'était privé pour acheter un couvert en argent à son filleul § ah ben voyez hein § et il l'avait acheté chez Pêchoux § ah oui § ça c'était de la belle argenterie § ah oui § § oui § ah c'est sûr § et alors il a été au baptême aux Milandes là § vous le connaissez bien § ouais § et puis euh il était un peu décu parce que elle les a ramenés à Paris puis elle dit à son habilleuse ben vous viendrez passer une quinzaine au château mais lui elle l'avait pas invité § d'accord § c'est vrai ouais § mm ouais ouais bien sûr ouais ouais ouais § alors ils ont donné le nom Joséphine Baker § une belle histoire § je savais pas ça § j'apprends plein de choses en fait dans ces dans ces entretiens ouais c'est fascinant § ben oui ben oui mais c'est sûr hein c'est sûr § à chaque fois il y a quelque chose ouais ouais ouais § des questions euh c'est ça les personnes âgées il y a de belles choses hein § et vous madame Pollet votre votre école ça s- § ça s'est bien passé dans la Nièvre là ouais vous avez de § ah ben non moi j'étais à l'école dans la Nièvre les monts de Morvan vraiment § vraiment les monts du Morvan § § euh je suis venue j'avais neuf ans mais une grand-mère à Champigny-sur-Marne § ah ouais § mais comme c'était en pleine guerre je ne suis pas restée longtemps parce que moi descendre tout le temps à la cave les bombardements § mm § très peu pour moi j'ai préféré retourner chez ma mère § à la campagne j'étais plus tran- plus tranquille et puis donc euh non § ben j'ai fait mes écoles dans le Morvan § ça s'est bien passé est-ce que vous vous souvenez d'une d'un enseignant qui vous a marquée euh § madame Legris elle s'appelait euh elle m'a elle m'a fait pra-pratiquement toutes mes classes de la maternelle à § il y avait trois écoles quand même dans ce bourg c'était un bourg important § mm ouais ouais § où est enterré Paul d'ailleurs § ah oui § cimetière on avait boulanger épicier euh mairie enfin tout quoi § mm ah oui § c'était vraiment un bourg important § maintenant dans j'y suis allée § et vous êtes dans le Loiret non § non dans le Morvan § dans la Nièvre § dans la ah dans les monts de Morvan ah oui § cinquante-huit § j'y suis allée donc lundi dernier § § mais ça a dû changer hein depuis § hein § ah il y a plus rien § ah ben oui hein parce que § c'est le pays à Mitterrand la Nièvre § oui tout à fait § oui c'est pour ça que vous vous êtes § oui oui oui § vous l'avez connu non § j'étais très bien avec Mitterrand § mes parents étaient très bien il venait chez nous euh comme moi j'étais reçue en /hiver, / euh chez Mitterrand § j'ai été euh § et c'est pour ça que § il ét- on déjeunait au même restaurant le vieux Morvan à Chateau-Chinon il était maire de Chateau-Chinon § j'ai bien regretté euh Mitterrand euh parce que certainement § oui il était maire oui § ouais c'est ça ouais § je l'ai vu là on a parlé ensemble oui Chateau-Chinon § il a son musée là-bas /à Chinon, chez nous/ il y a le musée là de tout de beaucoup d'objets qu'il ramenait de qu'on lui offrait quoi § mais il paraît que sa femme a mis en vente ses euh ses ses /affaires, / § ouais c'est ça mm mm § § elle a vendu tous ses vêtements § oui ça y est c'est vendu hein § § mais ça s'est vendu cher hein § au moins trente mille costumes § oui hein ça fait § § enfin c'est pour son association c'est pour euh § oui oui oui oui oui oui § mm oui c'est ça § c'est pas pour elle elle a pas besoin de § mais moi quand je l'ai vu il était pas président de la République § et je me rappelle et j'av- euh oui ben il était § il devait être ministre non § déjà euh député maire de son patelin § oui il a été pas mal ministre hein oui § j'avais acheté une carte postale petite deviendra grande alors je lui dis vous pouvez me signer une car- ah ben oui § mais Chateau-Chinon à partir du moment que Mitterrand est n'a plus été président § je dis avant lisez ce qu'il y a dessus je dis je vous souhaite la même chose ah ben ça c'est gentil § § il était ministre sous De Gaulle § § vous êtes très bien § § mais moi je sais j'ai beau-beaucoup regretté comme comme monsieur Lefort d'ailleurs § toutes les deux mm § comme disent les bons copains hein ben voilà ben voilà § ouais ça n'a rien à voir hein § mais il est décédé ce monsieur Lefort § ben voilà § ah il y a longtemps § oui § oh ben oui ça fait un moment § Fernand Lefort euh § quarante ans § oh c'est il y a pas des masses d'années quand même § cinquante-huit et il a dû décéder vers dans les années soixante § oh oui il y a une quarantaine d'années oui § à peu près § tant que ça § oh oui § oh oui oui oui § dans les années soixante après c'était Paulette après § mm ah oui § oui oui oui § pas tant que ça quand même il y a pas oh non § Paulette elle a fait trois mandatures ah si ah si § il y a pas quarante ans qu- oh non § euh peut-être pas soi-soixante cinq § dans les années soixante quand même hein monsieur Lefort oh oui oui oui oui oui oui oui oui puis après c'est § oui mais il y a au moins trente ans quand même hein parce que son fils il a t- soixante-quatre ans et il était déjà marié § après c'était Paulette § parce que moi c'ét- j'ai connu euh donc euh monsieur Lefort puisque ils étaient copains vers enfin copains § je ne sais pas s'ils étaient vraiment copains mais enfin /bref, bon/ § ben ils étaient du même parti § il a inauguré pas mal de bâtiments en cinquante-huit § avec monsieur Mitterrand § en soixante il était encore là euh il a dû par- oui c'est ça il a dû partir euh vers les années soixante-cinq § et c'était sa secrétaire Paulette Fost § il est venu inaugurer les bâtiments § ah partir mais il est pas mort § il est pas mort à § ah si si § si si si ben si il a été § si si si il est mort euh § attends je pensais je pensais que j'étais ici déjà moi quand euh § dans les années soixante-cinq ah non non non non non non non monsieur Lefort § je le vois encore quand il § après c'est après c'est Paulette § la maison dans la rue § ah ça alors là je suis pas § alors là je suis pas convaincue § faudra que je me renseigne de ça § non non non § § avant d'aller ça § oui faudra vous renseigner § § regardez dans le di- regardez dans le dico il va vous le dire § oui dans le § dans le dictionnaire § oh non § oui § ouais § oh non il y est pas dans dans /0, l'/ dictionnaire § bon on va pas § il a été sénateur § un moment mais pas longtemps § oui sénateur de Seine § je vais pas dire que je vais demander à un de mes voisins parce qu'ils ne sa- la moitié savent pas lire ni écrire § ni compter § dans dans le dictionnaire § eh ben voilà monsieur Béranger aurait su nous le dire § non /je vais, j'ai/ la § ah oui § ah oui § bien sûr bien sûr § monsieur Béranger § § je vais le dem- non mais je vais le demander § si vous voulez vraiment être sur Saint-Ouen § demander à la mairie hein § bon alors vous allez interviewer § téléphonez à monsieur Béranger rue Saint-Denis § oui oui oui je vais je vais peut-être le faire ouais mm ouais ouais § § d'abord il fait partie de la Réa § mm l'associa- historique c'est c'est quoi § c'est connaître la Réa § un service historique de Saint-Ouen § j'ai rendez-vous avec un avocat là le vingt-sept je demanderai l'avocat le saura peut-être je sais pas § il s'occupe de de l'association historique c'est ça ouais sur Saint-Ouen ouais § oui oui avec Jean Lefort § ouais j'ai bien vu ses articles dans le dans le journal municipal § c'est drôle il me semble pourtant que § ben si vous voulez le contacter ben sans le déranger le mieux c'est d'aller euh rue Anselme § savez qu'il ait quitté hein § mm d'accord d'accord ah ok ah ben c'est c'est un bon tuyau ouais merci ouais mm ouais c'est un bon tuyau § au jumelage ils font leurs réunions au jumelage tous les jeudis après-midi tous les jeudis après-midi § parce qu'il me semble quand même euh § alors je en je vais vous ramener à au questionnaire donc euh en je voulais parler un petit peu des langues qui se parlent donc euh dans la ville euh est-ce que vous avez idée des langues qui se parlent autour de vous euh § ben un petit peu /de, 0/ tout hein § non pas trop § § je les connais pas toutes hein § ouais § vous avez pas assez § je trouve que justement on (n') entend plus suffisamment le français § ah ouais § § autour de nous § d'accord et vous-même vous parlez pas d'autre langue que le le français § vous avez pas l'occasion de mm d'accord § § non j'ai fait de l'anglais mais je l'ai pas continué alors § comme c'était Paul qui était enfin j'avais un professeur mais comme c'était Paul surtout qui me qui le parlait donc euh évidemment § Paul c'était votre compagnon c'est ça d'accord § eh ben maintenant § OK § ben si on parlait du français euh est-ce que vous voyez différentes façons de parler français dans euh de de parler le français § dans dans les différents quartiers à Pa- § ben le le français si on le p- si on le parle bien § oh il y avait les les les chiffonniers qui parlaient argot § c'est une langue un peu fermée évidemment c'est hermétique § ouais ç- § ben c'est comme les patois ils ont tourné un film là sur les euh le Nord là quand ils vous parlent j'ai une amie qui est du Nord alors elle disait euh le ils faisaient le matin ils buvaient de la chicorée § mm § et puis ils faisaient des tran- ils coupaient des tranches de pain /et, ils/ les tartinaient avec du maroual /puis, 0/ ils trempaient ça dans le chicorée § ah ouais ça dans le Midi ça se fait beaucoup dans le Nord ça § c'est une marque c'est quoi le maroual § c'est dans le Nord elle /est, était/ de la région de Lille § c'est du fromage § c'est un fromage très fort § ah d'accord oui oui oui § du fromage du fromage § non ça y est je je vois oui § sent fort § ah ben dis donc § et vous vous vous souvenez de d'exemples de leur euh argot des chiffonniers euh § alors euh l'argot § ah oui ben moi j'ai connu les chiffonniers comme comme j'ai connu les nomades euh vous savez là euh où il y a § mais vous vous souvenez comment ils parlaient § où Augusto Baldi avait son petit café là dans la rue euh § le long du périphérique maintenant à la place du péri- il y a le périphérique maintenant j'ai connu les nomades là euh qui étaient très gentils tout le monde en avait peur mais moi j'en avais pas peur jamais § oui oui ben c'est au périphérique c'est sûr hein oui mm tout ça il y avait § mm § ils étaient très corrects et tout ils me demandaient l'heure les petits les petits bonhommes et puis bon § ah ouais mm § § non non moi § jamais eu de problèmes avec eux il y avait Augusto Baldi qui avait son café euh il était pas dedans bien sûr pas s- oh en tous cas pas souvent § d'accord donc euh le non ça vous revient pas ouais ouais ouais bien sûr oui des jargons mm ouais ouais § ben de l'argot c'est pas évident c'est parce que comme dans tous les métiers il y a de la mots /ça, c'est/ c'est typique que vous qui sont un peu imperméables euh § c'était fait pour ça dans les premiers temps § j'ai pas parlé l'argot euh j'ai pas § et dans dans la autour de vous vous sentez une différence entre par exemple les jeunes et les vieux ou § à l'époque non § à l'époque non § non § /0, et/ aujourd'hui § maintenant oui § au fur à mesure § oh aujourd'hui § je vis en pavillon je suis chez moi § elle connaît Jeanne ben ben Farah aussi elle est venue chez moi là je vois personne pratiquement § d'accord § puis à côté ben c'est une maison en ruines et puis à droite c'est ma voisine § oui puis il y a pas d'enfants il y a rien donc euh vous pouvez pas voir euh des différences § ben ah non non non non ah non non non § et vous avez des des enfants des petits-enfants § qui moi oui § ben vous deux vous ouais § oui j'ai deux enfants moi deux jeunes § et des petits-enfants ouais § oui § puis je vais être arrière-grand-mère au mois prochain § ah félicitations § pour la première fois ouais mm § mm § ah oui oui ben oui oh ben ils se sont pas décidés de bonne heure c'est ma petite fille elle a trente-et-un ans hein § elle avait dit pour mes trente ans je veux un enfant § § un beau cadeau § ben ça y est c'est là hein § et vous entre la façon de parler français de vos petits-enfants et votre façon de parler vous voyez des différences /0, ou/ pas spécialement § oh non ben non oh non ben non § d'accord OK euh d'accord hum alors est-ce que le quartier où vous habitez à Saint-Ouen est-ce que est-ce que vous vous avez vu des des problèmes économiques ou est-ce que vous avez senti que que le quartier a été touché par des des problèmes économiques § oh certainement § ouais § certainement pour que c'est malheureux à dire mais quand vous quittez votre pays c'est pas de bon coeur ou alors faut vraiment avoir une situation extraordinaire § mm § mais Farah je sais pas si c'est vous êtes venue parce que vous étiez on vous a mis un travail intéressant § non moi je suis venue ici quand j'avais deux ans et demi § ah oui c'est déjà les parents § donc euh algérienne § c'est vrai que que quand je vois mon pays je ça ça me crève le coeur quoi § ah oui ça c'est sûr c'est sûr § donc les dans dans le dans Saint-Ouen les les problèmes économiques sont plus marqués aujourd'hui que § qu'il y a vingt ans trente ans c'est d'accord § c'est différent c'est totalement différent ça n'a rien à voir § autrefois oh c'était à peu près tout le monde pareil § mm ouais ouais ouais § les trois quarts ils travaillaient en usine dans notre mon quartier là bon ben tous les jours tous les jours ben ils allaient là rue Blanqui là il y avait je sais plus combien d'usines § § oh il y avait il y avait je sais plus § mm § oh oui § mm § il y avait énormément de § ben il y avait des ouvriers spécialisés § mm mais ils étaient moins touchés par le chômage paut-être ou euh ouais § ah ben c'était différent § on connaissait pas le chômage moi j'ai jamais connu oh peut-être mais enfin moi j'en ai j-j'ai jamais connu le chômage § complètement différent oh il y en a toujours eu mais § j'ai payé ma c- ma /cot-, côte/ euh comme tout le monde je voyais chômage sur ma feuille de paie mais j'ai jamais été au chômage pas une seule journée parce qu'à c-c'est une époque euh vous vous pouviez quitter une maison et hop sortir s- aller dans l'autre le lendemain § ouais ouais ouais § § ah oui vous avez du boulot partout il y avait de l'emploi partout § je me rappelle être allée au ministère du travail là quand mes parents ont co- comme je travaillais avec eux à un moment donné je dis quand ils vont prendre leur retraite qu'est-ce que je fais moi § avec un peu de connaissances un peu d'intelligence pff § ah ben oui § ah oui § ça c'est le problème hein § alors j'ai été au ministère du travail et puis je leur dis ben j'habite Saint-Ouen ah ben il y a du travail à Saint-Ouen mais vous allez peut-être pas en vouloir je dis pourquoi j'en voudrais pas c'est à côté j'ai travaillé à l'Alstom § ah oui § ah oui l'Alstom tout ça /moche comme tout, moi j' / § service bureau(x) là § mm § j'y allais à pieds je prenais la rue c'était rue ça donnait sur le boulevard Victor Hugo § dans la rue des Bateliers § ouais ouais ouais § non Docteur Bauer Alstom § moi j'ai fait des stages d'ailleurs § euh non § chez là § non § pour mon métier § ben non Alstom c'était la der- rue des Bateliers § Bateliers ouais ouais c'est ça mm § ah aux Bateliers ah oui oui oui § c'était là l'entrée § près des petits jardins § et alors ce qu'il y avait à l'époque § ah oui derrière là-bas § oui c'est vrai § § il y avait tous les petits jardins § oui voilà c'est ça les jardins oui c'est vrai § c'était une grosse ben moi je me suis trouvée enfermée moi un soir ben oui § les jardins oui c'est ça § ils vendaient des légumes oh la § me suis retrouvée enfermée dans les jardins § ah oui les les jardiniers § oh oui il y avait des jardiniers mais c'étaient des ouvriers d'Alstom § com-comment ça se passait la vente ouais § on leur concédait un morceau de jardin mais j'allais acheter les tomates oh ben dis donc alors § § c'était ponctuel les ventes ou euh comme ça § oh c'était formidable § est-ce qu'ils existent encore les petits jardins c'est tout § non non non non § vous avez pas vu il y a cinq grues là dans les terrains § et puis bon ben le le château de Saint-Ouen était concédé à l'Alstom § ça construit /ça monte, / pfff § oui ils en ont fait euh des jardins dans le vieux Saint-Ouen euh pour euh pour les personnes de la ville § pour un un un bail de quatre-vingt-dix-neuf ans § d'accord d'accord oui oui oui mm mm § où chaque année ils euh cultivent un petit peu de de terre bien à eux § d'accord § et après la ville a § ah c'est peut-être vers le § ouais ouais ouais § vous savez vers les § maintenant ils cassent § vignes là les anciennes vignes § maintenant ils cassent oui c'est vrai § ben eux ils ont refait § § ben non il y a pas de terrain là c'est indivisible § le TGV c'est Alstom encore § mm ouais § mais c'était à Saint-Ouen avant § ah peut-être au fond § ouais § il y a rien § je vais juste euh § peut-être en bas § je sais pas moi je sais que c'est j-j- § qu'est-ce qu'ils en ont fait § la cuisine § la cuisine la couture § il y a de la couture /puisque, parce que/ Noémie elle y allait euh Noémie un moment donné la femme de Georges oui mais elle a abandonné je crois § ah oui ah la couture § oui oui oui § moi j'ai une amie qui y va § vous la connaissez elle va à la cuisine elle § mm § oui / § , parce que là/ § où ça à Pasteur ou à § à non euh en haut là rue Albert Dhalenne § le foyer restaurant § ah § voilà juste en bas de chez moi d'ailleurs § ah oui c'est vrai on m'avait dit qu'il y avait euh § je pourrais y aller manger hein si je voulais § si il y a cours de cuisine le mercredi oui oui oui le mercredi § oui on m'avait dit qu'il y avait un cours de cuisine oui oui § oui oui il y a des cours de cuisine § elle était photographiée même sur le § oui oui cours de cuisine cours de cui- § journal ouais elle me dit je pensais pas que j'étais si grosse elle avait été photographiée de très près § oui elle est oui je crois que je l'ai là ben oui c'est ce que je disais je j'ai pas § à la mairie il y en a plus de journaux § ah § non § alors est-ce que vous avez des animaux chez vous § ah ben j'en ai eu oui § ouais vous en avez eu d'accord § oh on en a eu mais § ah oui j'ai eu tout ce qu'il y a § c'est vrai § chien chat poisson tourterelle § et là là vous en avez plus vous en avez pas de § nous c'est pareil hein § vous avez vu / § , qu'on vous aidait/ euh dans le journal § on (n') a pas § ouais § c'est le § ah oui § j'ai que celui-là alors je peux pas le m'en défaire § ah oui ah oui ouais § ah c'est sur ma terrasse ça § oui § et vous êtes sensibles à la présence des des animaux § dans la ville vous aimez bien ouais ouais § ah j'adorais les animaux mon Dieu oh oui § j'ai eu une tourterelle pendant vingt ans § ah ouais c'est § oh ça valait c'était § c'était curieux § mm § il y a de ces trucs incroyables j'en avais deux j'avais /le, la/ mâle et la femelle et puis euh j'avais deux cages alors en été je les sortais § sur la ter- § ah elle a dû le voir § oui oui oui je l'ai vu oui § oui j'avais vu oui § une elle a ouvert la porte § et elle est partie § oui parce que moi je le reçois toutes les semaines § oui elle a dû le voir § ben oui § mais là j'en ai pas d'autre parce que j'ai § ah ouais ah mince § comme ça mm § il était dix heures du matin puis vers cinq heures du soir elle est revenue § mm ah § et puis l'autre elle l'appelait elle disait des mamours là oui alors elle s'est rapprochée de la cage § je la mets dans la cage elle a reçu une de ces peignées § ah ouais § l'autre avec les deux ailes elle § oh la la § ah c'est impressionnant § je savais pas qu'ils pouvaient faire ça ouais ouais eh ouais § et au bout d'un moment bon elle a dit bon ben § ça va j'ai eu ma dose hein § elle est repartie § non § non non elle est restée parce qu'elle a tapé dessus § elle a eu peur § ah ben oui voilà § ah ben oui bien sûr § elle a eu peur de § de perdre l'autre § et une autre fois on buvait le champagne et et je s- elle sortait elle était sur la table elle est venue boire du champagne dans mon verre § elle a pas vidé le verre hein elle était là § oh oui moi j'avais une petite chienne qui buvait un enfin § petite(s) goutte(s) de champagne comme ça § oh la la § et ça lui a fait quoi vous avez vu des ça lui ça lui a fait quelque chose § elle a plus recommencé hein mon Dieu § oh ben oui § ouais § certainement § deux goulées là elle était saoûle § elle a plus recommencé § oh la la la la § alors hum pour vos courses hum vous allez toujours au même endroit ou vous avez différents endroits où vous § ben maintenant on (n') a pas beaucoup de de choix hein § ouais § je vais souvent là au coin ben c'est pas loin de chez moi ou à Monoprix bien sûr § mm d'accord § on (n') a pas le choix en courses hein il y a pas beaucoup de commerçants § alors on (n') a plus de charcutier on (n')a plus de tripier § mm § on (n') a plus de bou- de boucher § si je crois qu'il en reste un de boucher dans dans tout Saint-Ouen § ben celui qui a été agressé § celui qui a été qui a été agressé § il paraît qu'oui il a été agressé oui j'ai appris ça hier § ben il il est toujours à l'hôpital § oh ben là là il a reçu § dans la rue Gabriel Péri c'est ça ouais mm § je pense que il doit être toujours à l'hôpital § oui oui oui § bien § parce que paraît-il qu'il est § il est bien § ah ouais § bien bien amoché hein oui oui § il est joliment § ça alors § il est vraiment cassé hein § oui il est bien abîmé § on m'a dit euh § enfin on m'a dit parce que moi je le connaiss- ah mais § je comprends § je comprends que c'est dangereux Saint-Ouen § ben vous savez Saint-Ouen c'est une ville qui est dangereuse j'ai une voisine que je connais depuis des § j'avais quatorze ans quand /je l'ai, j'ai/ connue § mm § une ville chaude chaude § elle avait été tuée de cinquante-deux coups de couteaux § oui oui oui c'est dangereux je l'entendais là § ah bon § et pourquoi vous § qu'est-ce que § par un sale type qui a qui euh l'a enjambé la fenêtre § mm § qui l'a volée § ah juste pour euh pour lui piquer § alors euh sa nièce venait s'occuper d'elle puisqu'elle avait quatre-vingt-seize ans hein § pour ça on nous avait passé un papier de fermer même même la journée on est enfermé chez soi on est comme des § alors elle l'a § oui on est en on est en prison dans sa maison § en prison § elle descend pour le s'occuper de la tante § mm § on est en prison § elle voit la porte entrebaillée § elle sortait plus hein § mm ouais § alors elle va chercher les voisins puis ils rentrent ils la voient pas mais par contre l'armoire avait été vidée § mm mm § alors elle a été chercher § son oncle qui habite dans les puces rue Jules Vallès là lui il voit un bras qui dépassait § eh ben § ah la la § elle était dans un état incroyable § ah la la mm mm § vous m'en parlez cinquante-deux coups de couteau § enfin bon c'est vraiment euh § incroyable hein § ah non ben voyez bien le boucher § à trois ils se sont mis pour euh sauter sur à trois § ah oui § est-ce que qu'on a vu qui c'était § et là c'était pareil pour le § complètement cassée moi par ç- § est-ce qu'on a su qui c'était § ben je ne sais pas j'ai § là ils l'ont arrêté le § mais c'était un vol c'était pour euh cambrioler sa maison § ben c'était à son appartement ben il mon- il il § il rentrait chez lui il rentrait § il rentrait il rentrait § ah oui § il rentrait § ouais § donc il peut-être qu'il avait sa caisse avec lui peut-être je sais pas j- § mm § je n'en ai pas su plus § c'est ma petite boulangère qui me l'a dit là § oh la la § sur la place là § oui oui oui oui c'est vrai c'est vrai § qui me l'a expliqué ben elle § ben elle me dit vous vous pourriez témoigner parce que ben /j'ai dit, je dis/ comment témoigner je peux pas témoigner j'ai pas vu euh vous me le faites lire elle dit oui mais vous avez été agressée ben j'ai dit oui et pour euh pour la ville pour euh la peur et oui d'accord je peux dire § mm ouais § mais qu'est-ce que vous voulez que je dise qu'est-ce ça fera quoi § ouais § ben ça fera changer les choses § moi trois semaines § ben c'est § euh § trois mois avant j'ai été agressée juste avant la mort de Paul euh et Dieu sait que ça n'a pas arrangé les choses évidemment parce que j- § d'ailleurs si j'ai mal à ma jambe c'est c'est les restes de ça hein § la seule qui a eu le truc c'est Sonia § multiresponsable § espérons que ça et mon doigt j'ai mon doigt esquinté § ah oui § qui a eu la § ah ben c'est avec sa canne § il me fait très mal hein je je tiens pas mal les choses je peux pas ouvrir parce que mon mon doigt est comme mort § eh ben dis donc § mm § c'est avec sa canne § alors euh § j'ai vu le médecin et mes huit points de suture dans la tête quand même hein § ah oui quand même hein § eh ben voilà § et madame a l'oeil au beurre noir euh § comme ça moi je vais chez elle comme ça hein § tandis que moi c'est l'agression parce que § elle est tombée chez elle § moi moi on m'a § alors dernière question donc euh est-ce que vous vous intéressez aux informations euh concernant la ville § vous avez dit que § non § vous lisiez le le journal tout ça § ah ben oui on lit les les les bou- les livres § les journaux on lit les journaux § qu'on nous passe là les journaux qu'on nous passe là oui aujourd'hui § c'est hier § donc c'est les c'est § oui § dans les les journaux de la ville § Seine-Saint-Denis Seine-Saint-Denis § et Saint-Ouen ma ville § oui Seine-Saint-Denis c'est en train de passer là § oui Seine-Saint-Denis donc on regarde pour § alors on oui quand même on se tient au courant quand même euh § oui voilà § il y a d'autres § d'ailleurs je l'emporte à l'hôpital et § oui ben oui bien sûr hein § je l- oui ben oui hein oui oui § et après même je le laisse aux malades § oui oh oui ça fait de la lecture hein § ça leur faisait de la lecture § vous êtes ça vous donne un emploi à l'hôpital § non /mais, moi/ j'avais mon mari à l'hôpital § mais non elle avait son § il vient de décéder il vient de décéder § il a été hospitalisé longtemps § neuf ans § neuf ans § neuf ans il avait pas besoin d'être hospitalisé c'est pour ça j'en veux beaucoup à la maire parce que à madame Fost § si elle avait fait le si elle avait respecté § oh vous auriez § si elle avait ben oui ben moi je ne pouvais pas dans mon logement euh § /il y avait, aviez/ pas la place § ah oui § un logement adapté oui § eh ben voilà il faut un logement adapté § et moi je je et j'avais pas eh ben tout ce qu'on m'a proposé c'est des logements qui étaient § pires que chez moi § d'accord il y avait un ascenseur § de § qu'est-ce qu'il avait § ben c'est-à-dire que à l'hôpital euh à Bichat ils se sont trompés de diagnosti- j'étais pas là je me suis pas trouvée là et puis voilà § parce que moi aussi il a été dix ans et demi paralysé mon mari § qu'est-ce qu'il a dit j'en sais rien § ah oui § il était § ils l'ont paralysé alors § mais qu'est-ce que ça avait qu'est-ce que ça va voir qu'est-ce que ça a à voir avec madame Paulette Fost § eh ben parce que madame Fost elle m'a pas donné l'appartement § parce qu'elle / § , logeait/ les gens § que la d- la docteur faisait les certificats euh en précisant bien euh les portes au pour un fauteuil roulant au cas où § mm § bon parce que il a pas été en fauteuil roulant tout le temps hein § ben moi je l'ai obligé § après après § tout le temps à monter l'escalier c'est comme ça que j'ai fait mettre deux rampes § mais c'est bien ça § mauvais diagnostic euh donc un mauvais traitement § il s'est retrouvé en rhumatologie alors que c'était en cardiolo- § oh la la § que c'était en neurologie § qu'il fallait se retrouver § je file § il y avait pas de neurologie à à Bichat § salut § ouais § fallait le transporter à § d'accord § à soit à Beaujon ou à comment où il était suivi à oh Lariboisière § d'accord § il était suivi par le professeur § donc euh il y a rien eu de tout ça tout ça parce que j'étais pas là ce jour-là enfin j'était là § ah ouais § mais j'étais pas présente à l'hôpital ça se serait pas passé comme ça § mm bien § et ils l'ont gardé parce que la retraite était intéressante § mm § ouais ouais comme toujours § pour une question de pognon voilà toujours /une question, les questions/ de pognon § bien bon c'est j'ai terminé le donc le questionnaire donc euh merci beaucoup pour vos § témoignages pour vos § vos mémoires et tout ça § ben je vous en prie euh § § alors il euh me parle des avec des mots techniques et tout bon je moi je comprenais je lui disais ouais il y a pas de § souci et ça allait prendre § au maxi § je devais faire un stage de six mois et ça allait prendre au maxi euh deux trois mois § je lui dis euh après ces trois mois est-ce que je pourrai faire autre chose parce que faut que je euh fasse six mois euh six mois de stage § il me dit euh oui mais là c'est c'est complet et tout fait oui ben non c'est pas c'est c'est rapide ça § ça je le fais en § en deux trois mois § euh et puis il a été satisfait donc on je j'ai compris ça et puis euh je suis parti euh § l'après en fin d'après-midi il y a mon tuteur de stage il m'appelle il me dit ouais qu'est-ce qui s'est passé avec untel § à Lyon § je lui fais bah ça s'est très bien passé § je pense qu'il va me prendre et tout § et puis euh § il me dit bah non écoute il m'a appelé pour pour savoir si il y avait pas une personne avec le même cursus euh § le vraiment pareil mais pas moi § puis euh je lui dis mais attends § ouais § il est culotté quand même § oui § oui oui § et mais sans donner d'argument § sans donner d'argument § la même pers- le même pro- euh § mais dans ce cas là § formation § que § fait le tuteur il accepte § euh ben il m'a § parce qu'il ne devrait § appelé § pas § il m'a § je lui ai expliqué § accepter quand même § et il § me dit euh ben écoute tu le rappelles pas et tu le laisses c'est un § c'est un c'est un vieux con entre guillemets et euh et puis moi il m'a attends § attendez il m'a renvoyé § un mail au bout de trois semaines § me disant peut-être que je vais le retrouver je vous l'enverrai euh comme j'ai trouvé personne § entre guillemets c'est ce qu'il dit comme j'ai trouvé personne je veux bien vous prendre § § oui c'est vraiment un gros con § il m'a appelé il m'a § ouais § il m'a appelé et tout § je lui dis même pas même pas même s'il paie deux mille euros j'y vais pas § puis voilà § je les ai § et donc il a la naïveté de de le dire § § ah ouais ouais ouais § culotté § ah il est vraiment culotté ouais ah oui si tu vois le mail § c'est pas normal de faire ça hein § § ouais § § oui § bon et bien § je crois qu'on se rend pas compte hein § ah oui § de § de de de § mais faut pas tomber dans faut pas tomber § que c'est constant que § dans ce § ouais mais après faut pas tomber comme il a dit § voilà faut pas tomber dans les § § ça s'est quand même bien passé plusieurs fois § oui plusieurs fois § pour vous § § moi ça s'est bien passé ça s'est bien passé oui § c'était la seule fois je pense que c'était la seule fois où § je me suis rendu compte et euh § et après j'ai su j'ai su prendre de prendre du recul § j'ai su prendre du recul maintenant dès euh dès que je ressens qu- même dans un entretien dès que je ressens que c'est pas que ça se passe pas très bien § je leur dis excusez-moi je vais me lever je pense que je ne voilà quoi § ouais ça m'a § je pense que § je ne suis pas § arrivé une fois ça § je suis pas le bon profil b- pour vous donc euh § § ça ça gêne § merci bien au revoir § un peu les gens § ça gêne un peu les les les recruteurs § oui § ça gêne un peu § quand ça se voit § et du coup euh § du coup ils savent pas ils savent pas où se mettre ils sont mal à l'aise ils sont euh § parce que moi dès que je on on on regarde mon CV on me dit mais vous savez § je dis excuse-moi vous arrêtez maintenant si je suis pas si je suis pas le bon profil dites-le moi clairement et § n'essayez pas de tourner autour du pot § je suis un peu culotté c'est euh § non non je pense que vous § avez raison § § que la meilleure § tactique § § je crois que vous avez raison de § faire comme ça § c'est § c'est c'est § de § le dire aux gens § c'est ouais § que vous savez absolument § quels sont leurs codes § ouais § et donc euh § oui j'avais postulé un truc § un § un poste de commerciaux § et puis euh § la personne euh § m'a reçu et en plus dans dans l'annonce il y avait écrit euh on prend euh même euh tu vois débutant § je me suis dit moi j'y vais j'ai pas de taf rien j'y vais § il me dit oh ben non euh on s'est trompés euh § c'est c'est pas les débutants § mais euh § ils nous mettaient tous ensemble § il y avait que des débutants avec moi § et ça s'est bien passé pour da- pour pour pour pour les autres et je suis arrivé à la fin et il me dit ah non écoutez euh vous n'avez pas fait de commerce je fais ouais mais dans dans l'annonce il y a écrit débutant et euh § je suis motivé euh voilà § puis à un moment donné je fais je le regarde je fais bon écoutez euh § on va devoir s'arrêter là § vous voulez pas je vais pas perdre mon temps hein ça § § et je leur ai dit au-revoir § et je § j'ai compris je lui ai dit j'ai compris il a rigolé je suis parti § § mais les gens rigolent § ah ouais il y en a ils sont culottés alors § § mm § mm mm § et § parce qu'ils disent quoi § cette § expérience de racisme vous la faites au moment où vous trouvez du boulot pour la première fois euh ou vous avez § c'est un peu /fort, § / § vécu § ben § non non § toute votre adolescence avec ça § des fois on s'en rend pas compte parce que c'est c'est c'est pas directement on s'attaque pas on s'attaque pas à la personne directement § c'est plutôt indirect on tourne autour de du du du de la personne on lui fait comprendre que voilà c'est pas le p- vous êtes pas la bonne personne vous êtes pas le § le bon euh vous êtes pas fait pour telle chose § vous êtes § vous avez pas l'acquis vous avez pas les compétences vous on vous le fait comprendre vous pas on dit pas que vous êtes euh oui euh § moi j'avais connu un club j'y jouais je suis resté euh une demi saison § § un club de quoi § et dans le club § euh de football § à Deuil-la-Barre § et le club le directeur il était § alors le directeur il avait rien à voir avec le coach § le directeur il était cool il était euh pff quelqu'un d'aimable euh § il il nous fallait une veste il venait il nous donnait une veste il nous fallait un un sac § alors que le coach il y avait que je sais pas si c'est le bon mot il y avait que des blancs § dans l'équipe on était deux § et chaque fois il nous mettait de côté le le match il il nous appelait pendant les matchs on s'entraînait alors que là ils s'entraînaient pas ils venaient jamais à l'entraînement mais ils étaient appelés pour les matchs § et j'ai été le voir je lui ai dit écoutez Philippe vous m'avez dit euh oui le § tout le monde dans l'équipe on est une équipe on est tous pareils § vous avez dit que rigou- euh faut être dans une équipe faut être rigoureux § il faut être sérieux § et la première fois il m'avait dit ça et euh j'y j'y dis je constate que dans l'équipe il y en a ils sont pas rigoureux ils sont pas sérieux ils viennent jamais à l'heure ou alors ils viennent pas aux entraînements mais ils sont convoqués aux matchs § je § là je comprends pas là franchement là je comprends pas § alors que il y en a trois dans l'équipe on est trois il y en a trois dans l'équipe ils sont toujours là § bon peut-être pas des fois ils sont pas à l'heure § mais ils sont toujours là mais ils jouent § il y a il y a du favoritisme quelque part il y a il savait pas quoi dire la seule réponse il c'est un nerveux oh tu es pas content tu veux pas jouer tu changes de club euh ahah il a commencé à monter sur ses grands chevaux § j'ai dit excusez-moi j'y ai dit bon Philippe tu fais chier moi je me casse hein déchire ma licence § et les les § hein § § les collègues dans ces cas là vous aident pas § non ils ont rien dit donc euh moi je j'ai discuté à part avec lui § je voulais pas § je voulais pas le gêner devant tout le monde j'ai un petit peu une sorte de de § une sorte de de voilà je sais pas enfin je sais pas comment on peut dire ça § respect vis-à-vis de la personne lui vis-à-vis des autres euh § enfin lui est pas § très § voilà § respectueux hein § mais bon § mais euh de toute façon moi comme on comme on dit euh la roue tourne un jour ou l'autre § quelqu'un lui fera le fera comprendre § avec les mots j'espère bien § ouais § lui fera comprendre que voilà § moi c'est oui c'est un truc comme ça qui s'est arrivé pas comme ça mais § j'ai été recruté à La Défense § euh § en fait j'ai été recruté parce que j'habitais à Saint-Ouen je crois parce que en fait c'était à côté § je je leur ai dit que j'habitais à Saint-Ouen et que pour venir en § à la Défense en voiture j'en ai pour dix minutes § et euh donc euh la la § la personne qui m'a recruté m'a dit ouais c'est intéressant § et en fait ils devaient recruter des inf- des non informaticiens § comme j'avais un bac plus cinq § et moi je leur ai dit voilà j'ai un bac plus cinq euh orienté en géographie mais c'était euh § j'ai un double cursus un bac un bac plus dans l'informatique et un bac plus cinq en géographie § et euh § je lui ai dit voilà ben § j- ça fait longtemps que j'ai pas fait d'informatique donc ça donc s'oublie donc § le point qui qui me sauvé entre guillemets c'est que j'étais à Saint-Ouen ils cherchaient des personnes de Saint-Ouen des personnes en fait aux alentours de La Défense § § ouais personnes proches § ben c'est ils veulent pas que les gens soient en retard § voilà c'est ça § ils veulent plus § § c'est plus pour ça je crois § donc j'étais à l'heure tout j'étais à l'heure tout le temps § et euh bon ils m'ont recruté ils m'ont fait passer plusieurs tests ça s'est bien passé § j'ai passé avec une personne un recruteur à un moment donné j'ai eu peur je me suis dit 'il est trop il est il était § imposant euh § et puis il me parle il me dit bon écoute euh euh moi j'en ai rien à foutre est-ce que tu as un bac plus cinq oui ou non je lui dis oui euh si ça est-ce que ça te parle euh il me donne des mots des mots techniques je lui fais oui ça me parle et tout il fait bon ben c'est bon alors je fais bon d'accord ben écoutez moi c'est parfait pour moi § et alors § moi j'étais recruté il m'a pris euh en fait la personne qui m'a fait le recrutement c'était le sous-directeur de § de je peux dire les § les noms de des boites § § euh on peut les effacer si vous voulez § non non ça § après § vous les dites et après euh vous me dites § moi non c'est pour vous § ouais non euh § oui bien sûr moi ça me va § § voilà en fait c'était euh § c'était euh OBRA § OBRA groupe § et dans OBRA groupe il y a ils sont dans tout le monde § entier en Indes aux Etats-Unis § un peu partout et là à la Défense ils ont une § un § § siège § statut § ouais ils ont un petit siège § qui s'occupe des grands groupes euh Conforama vraiment des gros trucs Conforama c'est un petit truc § par rapport à § et puis là euh § voilà ils s'occupent de faire les fiches de paye euh des grands patrons § et là je peux pas aller plus loin parce que § c'est j'ai pas le droit de § § donc en tout cas ça vous intéressait pas finalement comme euh § ouais c'était § comme boulot § en fait c'était § pourquoi vous avez § ben euh § arrêté § je l'ai fait non j'ai pas arrêté ils m'ont renvoyé je vais vous dire comment ils ont fait § § ouais § § euh je l'ai fait au début ça ça me plaisait j'ai on ét- § en fait on s'est fait recruter on était euh § une bonne quinzaine § à se faire recruter § on avait une bonne ambiance § et euh euh je me suis dit bon finalement c'est bien euh je vais rester § et euh bon ils nous ont séparés § on est restés moi je suis resté avec une personne à avec qui avec de une personne du groupe on était à la Défense euh les autres étaient à Nan- à Puteaux § et euh § et la personne qui m'a recruté c'était le sous directeur de du petit euh du petit siège de à La Défense § et je ils m'ont mis avec euh un chef de service § plus un une autre personne qui allait partir à la retraite dans trois trois quatre ans quoi § et euh le chef de service au début moi je le sentais il rigolait il faisait un bon d'accord euh le premier jour on lui dit oh c'est quoi les horaires faut pas euh il nous dit neuf heures dix-sept heures pendant trois jours on fonctionnait vers dix-sept heures neuf heures dix-sept heures et norm- et normalement on devait avoir une formation pendant pendant trois quatre mois § on a pas eu de formation § ils ont dit ils nous ont donné des papiers oui ben vous vous auto-forma v- auto-formation tout seuls quoi § § sur le tas § ouais ouais sur le tas § bon on fait c e qu'on a à faire et au bout de § de trois semaines il nous donne un cas réel mais un vrai truc § je lui dis mais § on est pas en formation il dit ouais mais il faut bien essayer il faut bien se lancer § je fais mais attends au bout de trois semaines on est on sait rien encore § écoute on va commencer § euh puis il nous explique un truc moi j'y ar- j'avais pas compris § c'est de la programmation j'avais pas compris le truc et puis à un moment donné il commence à hausser la voix § je fais ben ouais c'est pas la peine de crier on est § en fait c'est des des bureaux ouverts § donc tout le monde entendait § et euh § je lui ai dit euh ben écoute moi je sais pas je sais pas et puis euh en fait il s'é- il s'é- il s'acharnait sur euh mon collègue § § ouais § § et puis moi je lui fais je l'ai regardé comme ça et puis à un moment donné je il y a le peut-être pas le chef de service mais l'autre § l'agent § il est venu § me voir ouais en fait un § c'est agent hein § il travaillait là-bas puis il était ancien en fait § par rapport à la société § et euh ce qu'il euh ce qu'il me fait c'est il se met derrière moi il commence à à m'expliquer je lui dit écoute ça fait trois semaines je sais rien pendant trois semaines tu peux pas apprendre un langage de programmation § il te faut au minimum trois mois § puis euh il commence à me crier dessus et tout je fais il m'a humilié devant tout le monde il m'a vraiment humilié § moi j'ai rien dit j'ai fait euh § j'ai rien dit j'ai rien dit et puis à la fin euh je craque § euh § je me lève je vais aux toilettes je fais sinon je vais je vais crier et c'est pas bon quoi § et euh je suis revenu et puis il y a le chef de service qui me regarde il fait ouais non euh c'est pas de ta faute il est comme ça et tout et tout je fais ouais mais § non c'est pas des des § pas des excuses § c'est pas des excuses je lui dis c'est pas § c'est pas une façon d'apprendre § on crie pas sur les gens § on est pas des animaux euh § je lui dis euh § ces personnes là faut les prendre § on met pas § à part § je lui ai dit je lui dis même dans un chantier on crie pas à une seule personne comme ça § il me dit ouais moi aussi une fois je § euh ça m'est arrivé de parce qu'en fait il y avait une autre personne qui travaillait là- bas § qui s'appelait Habib et euh § euh § et lui ça faisait deux ans qu'il était là-bas § et il me dit ouais une fois j'ai attrapé Habib je lui ai crié dessus c'est § § donc il couvrait son collègue § § voilà § oui § § et moi je lui dis ah non ah non je lui dis mais moi non ça marche pas comme ça et puis il me fait ouais moi une fois j'ai attrapé son collègue il l'a attrapé contre le mur je lui fais ah moi si tu fais ça je te § je porte plainte § je lui dis comme ça et puis il m'a regardé avec des yeux et je fais ah je fais ah oui oui attends c'est pas § je suis euh je viens d'arriver direct vous euh § donc euh du coup vous êtes apparu comme la forte tête § voilà § voilà c'est ça § § qui se laisserait pas faire et dont il valait mieux se débarrasser rapidement § voilà § ben § que ce soit dans que c'est partout comme ça que ce soit l'école ou dans le travail les fortes têtes on § entre guillemets je sais pas si c'est le terme le terme approprié on les supprime § on fait tout pour les § pas si c'est on va pas dire fortes têtes hein § eux ils veulent ils veulent une marionnette un Pinocchio quelqu'un euh avec qui on fait joujou on fait ce qu'on veut de lui quand ils disent je veux que tu ailles là-bas § qu'on dise amen à tout § pas forcément parce qu'après ils veulent des gens capables de prendre des initiatives § oui capables § quand même § de prendre des initiatives § moi § mais le problème c'est que moi j'ai travaillé à Croisement je suis resté euh § un an et demi § § ils ont peur de nous § qu'on prenne la place en fait § et euh un jour on m'avait demandé euh le chef m'avait demandé de rester plus tard j'ai dit non moi j'ai fait mon quota d'heures je rentre chez moi § si vous voulez me payer vous me payez en heures sup § alors qu'ils les payaient pas je veux dire que les heures sup je dis plus jamais je fais d'heures sup § les heures sup ça fait euh ça fait trois mois que je les réclame § trois mois que je les ai pas eues et tr- sur mes trois mois § de fiches de paye § j'ai § j'ai pas vu une seule fois j'ai même pas vu une heure une heure payée en plus § je lui dis je les fais pas il me dit oui mais je suis le chef § je lui dis ben alors § je veux tu as tu as qu'à me renvoyer nous on se tutoyait je dis tu as qu'à me renvoyer Benoît § il me dit oui non mais tu as pas le droit de de faire ça euh § quand on a besoin de toi" je lui dis dans mon contrat j'ai un quota d'heures à respecter § maintenant je suis pas euh j'ai j'ai une vie en dehors de mon travail maintenant vous êtes pas contents vous me virez § je lui dis de toute façon si vous me virez vous allez entendre parler de moi § il a commencé à me dire oui na na il a commencé à crier oui je suis le chef ici je le lui fais tu es le chef mais § dans ton bureau on va en discuter tous les deux § là il savait pas quoi dire je lui fais tu gueules parce qu'il y a tout le monde là § § mais alors § tu gueules parce que il y a il y a il y a du personnel il y a du tu sais très bien que si moi je vais gueuler tu vas prendre quelqu'un à témoin et ça va être je suis tu as envie de me reprocher quelque chose tu me le reproches dans ton bureau § tous les deux tout seuls je veux que personne entende quelque tout quoi que ce soit § il savait pas quoi dire hein § ils ont ils m'ont viré je les ai je les ai envoyés aux prudhommes § deux ans aux prudhommes je suis resté § et euh j'ai eu mes indemnités j'ai tout eu § mes heures sup j'ai tout § mais plus de boulot § récupéré § § non non je travaille au Parisien maintenant je travaille dans la presse § § § d'accord § § § et euh moi je trouve honnêtement moi dès que je connais un jeune qui dit je travaille à Croisement § je dis § Croisement je le conseille à personne § Croisement c'est euh c'est une entreprise c'est euh non c'est c'est euh rentabilité rentabil- rentabilité c'est euh l'argent avant la personne § § est-ce que tous est-ce que tous les chefs de service sont comme ça § sont pareils ils sont pareils § ils sont là § pareils que de même § pour faire faire des heures sup qu'on paie pas § ouais § mm § qu'on paie pas et pour les vacances § on m'avait euh il m'avait donné mes vacances j'ai pris mes cinq semaines § d'été § j'ai déposé mes dates une semaine avant que § que je devais partir § oh finalement est-ce que tu peux pas décaler tes vacances § je lui dis euh Benoît c'est toi qui vas me rembourser mon billet d'avion § oui non on peut pas faire ça" je lui dis ben je pars en vacances voilà oui mais euh c'est un motif de licenciement" je lui dis ben licenciez-moi vous verrez § je lui dis Benoît tu veux me licencier ben licencie-moi tu vas entendre parler de moi § licencie-moi § "il me dit oui euh tu c'est pas toi le chef ici c'est pas toi § ça veut dire que les § le directeur § autres se laissent faire § § ah ben les autres se laissent faire c'est ça § ah oui § le problème § c'est que moi je travaille chez un boulanger pâtissier § et mes collègues se laissent faire ils disent rien § § oui c'est ça § euh § c'est le chef c'est le chef § je je leur ai dit vous verrez § vous verrez vous vous laissez marcher sur le pied § je dis maintenant si § dans une bataille si il y en a un qui va tout seul il sera toujours perdant § alors que si si ils y vont en groupe § si euh si ils y vont en groupe ils y vont s'il y vont bon on va dire armés mais armés psychologiquement § § et les syndicats § § ben ils sont § ben ils font rien § vous savez euh § ils font rien § les syndicats § § surtout la CGT § ils ont un peu peur § et § FO ils ont § ils leur disent voilà écoutez on va donner des avantages on va vous donner un une petite somme pour les ch- pour le personnel pour qu'ils aillent en vacances ou § c'est comme ça c'est un moyen de de de faire taire le personnel § § ah ils vont faire § c'est ce qu'ils vont § § tous les ans il y a des cadeaux il y a des c'est comme ça qu'ils qu'ils les font § euh § si ils les amadouent comme on comme on amadoue un petit un petit chien avec un petit os § c'est euh § et ben vous avez une vision euh assez noire § hein § du § ouais § ouais § non non oui non mais § de l'univers du travail § euh § le problème c'est que § euh § le problème c'est que § moi moi je suis dans la presse § j'ai aucun problème avec les gens de la presse § j'ai remarqué euh § c'est des gens ouverts il y en a plein qui sont dans la linguistique § euh ils sont ouverts c'est c'est des gens sociables § j'ai jamais eu de problème dès qu'ils ont un souci ils en ils en discutent § ils en parlent § § vous faites quoi au journal § je suis employé d'exécution § je m'occupe de des archives § et euh aussi du courrier interne externe à envoyer et je réceptionne les livraisons des § fournitures de bureau § et je les livre dans les bureaux au directeur § et euh non mais ça euh depuis que je suis là ça fait que ça fait que bientôt je rentre sur ma cinquiè- je vais commencer à rentrer sur ma cinquième année au Parisien § je suis super bien j'ai jamais eu de problème là-bas § à part les petites prises de bec bon ça arrive à tout le monde des petites prises de bec bon ça va cinq minutes on se entre guillemets on se prend la tête mais après euh § § et par rapport à vos études c'est § euh non § § ça allait § euh § allait euh § euh ben ça allait p- c'est euh j'ai eu § j'ai eu une formation d'un mois on m'a formé pendant un mois on m'a dit si pendant un mois euh au niveau de des tests et de la formation § vous nous convenez pas § au revoir ça été réglo ils ont été réglos le chef avec qui § je suis euh § il a été réglo il a dit voilà maintenant si à la fin du mois § mais § pour être formé § vous aviez fait § quoi comme études au départ § strictement rien à voir avec la p