vous pouvez la reposer encore si vous voulez § non ++ vous l'avez entendue deux fois ça suffit§ tchin tchin § comment on s'est rencontrés § bah § bah les deux c'est § ça simple § là avec Steve bah c'est mon frère donc euh tchk § mm la même famille § ouais + c'est pas toujours facile bon + mais bon § euh + nous on s'est tous les trois on s'est rencontrés euh alors c'est c'est quoi déjà § non nous on s'est rencontrés § alors il y a Steve avec Ozgur en premier § Michel on a dit qu'on § on gardait les § les prénoms § on garde les vrais prénoms + ok donc Michel et Steeve euh on s'est rencontrés + à l'école § mm mm école primaire ? § ouais au CP primaire à cinq ans § CP ouais § ah oui § cinq ans avec § Steve premier CP avec § Ozgur § et quand on a redoublé tous les deux on s'est retrouvés plus § X moins tendu(s) tard avec § avec Monsieur § on n'a pas été déçus hein § ouais § ouais § l'école du quartier ? § euh Saint-Merri § enfin l'école à aires ouvertes c'est une école expérimentale (mm) il y a pas de murs entre les classes § et toi § école d'artistes c'était § euh § jaloux § t'étais où toi § non mais moi c'était euh j'étais à § peut-être § collège Montgolfier lycée Turgot quand on s'est rencontrés § on jouait ouais § au basket en même temps j'faisais du basket avec Ozgur § mais donc l'école dit qu'vous venez tous du même quartier § ouais § euh l'école non Etienne il était dans une autre école § oui moi j'étais à rue des Vertus + toujours dans l'même quartier mais (mm) pas l- pas la même école primaire § ça t'va bien hein § moi j'étais pas avec eux XX § mais quand même vous êtes des + des natifs enfants ados du du vingtième § ah non + tr- ah non non non pas du tout du vingtième § nous c'est § du troisième § du troisième nous § troisième quatrième § euh non on est du marais § euh X j'arri- ah oui Turgot Turgot Turgot § oui § d'accord Turgot ouais § Turgot Saint-Merri (mm) euh Saint-Merri oui c'est juste + X l'école qui est la grosse école qui est juste à § en face de côté de § Beaubourg ? § ouais c'est ça § oui é- école expérimentale § oui oui § et vous voilà parents branchés mettant les enfants dans § exactement § c'est exactement ça ouais § parents branchés parents branchés § branchés euh ouais § ouais c'est vrai que j'sais pas comment ça s'fait qu'ils t'ont envoyé là oui § j't'aurais bien vu chez les bonnes soeurs X ben nous on dépend du secteur nous § ah ah § et alors vous avez vécu donc plutôt dans l'troisième non vous veniez du vingtième jusqu'à § ah non non non X école du troisième § non non vraiment est-c' que comment ça s'passait § le vingtième c'est venu après § le vingtième c'est venu euh ouais en adultes on est venus dans l'vingtième mais sinon jusqu'à + tous les trois à peu près jusqu'à nos vingt vingt-et-un vingt-deux euh § vingt-cinq § vingt-cinq § on a été élevés dans l'troisième + et toi euh depuis euh deux mois t'es plus dans l'troisième § et pendant sept ans j'y ai pas été non plus hein § et pendant sept ans t'y § et vous étais pas § êtes contents du déménagement + ou vous préfériez l'troizième § moi euh carrément j'suis content du déménagement § oui § ma mère elle y vit toujours et euh + et je vais la voir régulièrement et c'est plus du tout un quartier dans lequel j'aimerais habiter § avant oui ? § euh bah avant euh XX j'me posais même pas la question (mm) j'y suis né donc euh § et même quand on avait dix-sept dix-huit enfin seize dix-sept dix-huit on était contents d'être là-bas on l'kiffait bien l'troisième § on connaissait rien d'autre hein § on connaissait rien d'autre mais on kiffait bien quand même ce quartier § oui oui bah c'est notre quartier quoi § mm § X enfin tu vois i- et c'est vrai qu'il a quand même pas mal changé en bah en douze douze treize ans il a encore plus changé § changé en quoi nous quand on est partis § ah bah euh ++ bah simplement simplement dans la population euh c'est une population beaucoup plus riche euh beaucoup plus + mais vraiment riche euh y a qu'à voir l- le prix du mètre euh du du + § du mètre carré mètre carré § euh dans dans dans ces quartiers-là c'est euh + enfin t'sais c'est pas X § ouais c'est bien d'en parler non non mais XX XX § ça (ç-, c'est) ça a rien à voir § c'était un quartier qui était § presque populaire populaire § et quand euh quand la mère de Steve a acheté ou quand mes parents ont acheté euh c'était un quartier y avait encore les Halles c'était (mm) euh c'était pas c'était pas du tout euh c'que c'est devenu et c'est vrai que + enfin moi aujourd'hui j- je vois abso- absolument plus d'vie d'quartier alors que quand j'étais gamin + c'est quoi ce bruit § ah c'est ma meuf ? § euh quand j'étais gamin y avait pas vraiment d'vie d'quartier c'est-à-dire que j'descendais d'chez moi je vois y avait une boulangerie XXX euh euh qui euh voilà j'y j'y allais euh elle me connaissait y avait des gros chiens enfin bon c'était + c'était une vie d'quartier quoi § c'était vraiment des rues commerçantes euh de de des primeurs le boucher le charcutier enfin y avait vraiment tout maintenant c'est euh § c'est moins l'commerce de bouche c'est plus des commerces de vêtements et d'touristes (mm mm) quoi (mm mm) c'est horrible § mais l'qua- mais l'troisième il a beaucoup changé il a évolué euh toi toi tu tu l'as vu pas mal évoluer parce que au départ avait pas d- y a quasiment aucune maroquinerie dans ta rue § euh ouais c'est clair maroquinerie mais euh moi j'suis pas tout à fait d'accord avec vous euh moi franchement euh j'kifferais bien retourner dans mon quartier § ah ouais ? § ah ouais ? § ben ouais ouais ouais j'aimerais retourner dans l'troisième pour d'autres raisons euh peut-être que vous § tu veux perdre tes amis toi § non parce que je bah quand j'y repasse en fait j'y repasse pas souvent mais quand j'y repasse euh j'sais pas c'est peut-être un peu d'nostalgie aussi hein c'est c'est juste ça mais + alors la population a changé ça c'est clair mais euh j'ai toujours des gens qu'j'connais qui sont dans le troisième arrondissement + et § puis euh il est beau ? § oui il est beau et puis j'aime bien vraiment euh enfin toute l'architecture j'aime bien m'promener dans les § parce que § peut-être du côté plus euh + euh place des Vosges et tout ça un peu plus loin ou même vers rue de Bretagne § place des Vosges § XX y a toujours X + dans l'quartier euh j'sais pas y a XXX commerçants mais y a touj- c'est toujours la même boulangère par exemple rue du Temple + là où j'allais elle fait l'angle entre la rue du Temple et la rue euh des Gravilliers § ah ouais § ah ouais c'est toujours la même § ah ouais mais moi j'suis pas X § mais bon c'est vrai qu'ça a quand même changé même mais bon j'y passe moins souvent mais § c'est vrai qu'ils sont bons X moi ça m'déplairait pas § les pains au chocolat ils sont bons § ouais les pains au chocolat § les flans § mais les + ceux ceux qui préfèrent l'vingtième § j'préfère pas l'vingtième § lui il est pas dans l'vingtième moi j'habite dans l'vingitème (mm) mais y a que moi qui habite dans l'vingtième là ici on est dans l'vingtième mais § moi j'y ai habité j'habit- j'habitais vraiment y a pas très loin euh + y a à cinq minutes d'ici § ah moi j'étais à un § pendant cinq ans quart d'heure § bah déjà moi j'habite à Romainville maintenant § mm + et + et alors qu'est qu'est-ce qui est mieux c'est c'est vraiment la population et l'impression que + y a une § bah le troisième c'est j'imagine que ça doit être très sympa d'y vivre aujourd'hui euh ça doit être très calme très tranquille euh même s'ils brûlent les scooters là depuis peu depuis peu et tout ça § calme ? pas tellement § euh j'pense que c- non ça a enfin ça a changé euh oui ça a changé parce que c'est bah c'est plus notre quartier donc on l'regarde plus d'la même manière forcément mais euh § ici ça peut être un quartier ? encore et y a un mélange § carrément § ah ici § oui y a un mélange énorme ouais ouais y a un mélange énorme XX qui vous plaît et + qui vous plaît plutôt § ouais + beaucoup plus § ah mais ça va pas durer hein § beaucoup plus ça va peut-être pas durer mais euh pour l'instant ça m'plaît b- ça m'plaît beaucoup moi j'ai deux enfants euh X et qui sont dans une dans dans des écoles où euh où ils s'retrouvent avec euh j'sais pas une dizaine ou X voire plus de nationalités différentes (mm) euh ça ça m'plaît beaucoup § donc ils ont des copains ils ont quel(s) âge(s) ? § ils ont six ans et trois ans (mm) + et euh moi ça ça moi ça m'plaît beaucoup ça + d- d'avoir c'que j'ai c'qu'on a eu nous quand on était euh moi y avait qu'une majorité d'bobos euh mais euh de fils de de bobos mais euh beaucoup moins euh enfin y avait quand même + un mélange dans dans notre école quoi § oui carrément § c'est bah c'est des § y a aussi beaucoup d'Chinois rue des Vertus si j'me souviens bien § ah oui § ouais § et puis § y a beaucoup d'Chinois là c'est clair (mm) y a même des Chinois à dix-huit ans en CP j'me souviens qui + qui étaient là parce qu'ils avaient du mal à + bah qui venaient d'arriver qui parlaient pas français et qui reprenaient en CP quand même bah y a- y avait des gens des élèves barbus quoi en CP + et y avait beaucoup d'Chinois mais bon c'était § sur les petites tables là + comme aç § un mixte (mm) ils sont pas très grands § mais euh bah dans l'vingtième c'est vrai que moi j'habite dans l'neuvième + j'suis entre Barbès et euh et Opéra on va dire donc euh (mm) c'est pareil c'est pas mal mixé euh y a y a y a vraiment un mélange + bon c'est un peu plus bobo là où j'suis + au métro Poissonnière mais bon + mais j'retrouve ça aussi + donc euh c'est pas c'est pas si mal § et alors de tout c'plaisir du mixage vous avez gardé des copains proches ou c'était un plaisir euh d'arrière-plan je dirais avec des copains euh on s'entend bien en classe et puis c'est fini après § bah déjà on a un pote qui s'appelle Ozgur c'est pas mal hein (mm) § ah § on fait dans ouais § l'intégration § X ++ en XXX + donc ouais + pas vraiment § non moi j'dirais qu'c'était euh bien parce que ça nous avait ouvert l'esprit et tout ça à beaucoup de + à beaucoup d'choses différentes de choses de cultures de choses comme ça qu'on n'connaissait pas et + qu'on a découvertes à cet âge-là donc maintenant on est + on est peut-être plus ouverts euh vis-à-vis des autres des autres personnes + maintenant j'crois pas qu'on ait gardé énormément de ces différentes § non c'était bien dans l'décor quoi § con § non mais c'était pas enfin pour moi c'qui était important euh plus que le fait + que ce soit des personnes qui viennent de de de pays étrangers c'était surtout pour enfin y avait plein de niveaux socials différents quoi euh § on on a on a approche toi un peu § tous des potes en commun c'était des fils de concierge(s) euh et euh § non non toi § et à l'époque c'était euh enfin parce que l'Marais commençait à monter quand même euh + c'était quand même déjà bien bourgeois hein quand quand on était gamins (mm mm) § mais c'était mélangé § mais c'était mélangé § maintenant c'est + plus mélangé § XX ça ça l'est d'moins en moins moi je XXX § y a plus qu'les filles de § X dans l'Marais c'est le c'est encore les concierges § ouais les gardiens ouais § et et § t'as vu encore § y en a d'moins en moins § ouais ouais bah ouais ça coûte de l'argent § et alors même question pour le le lieu populaire + les enfants d'concierge(s) y a deux sortes y a ceux qui font des brillantes études et qui + n'sont plus du tout enfin bon (mm) X quittent leur milieu social et puis y a ceux qui restent dans leur milieu social est-ce que vous avez gardé des amis + euh qui ont des § y en a pas mal qui sont repartis euh dans leur pays § ouais § dans leur § des Portugais pays d'origine § des Portugais ouais (mm mm) ils sont repartis euh s'faire des carrières là-bas § Ozgur c'est § c'est turc § turc § c'est turc + mais c'est turc mais moi j'suis mélangé c'est-à-dire qu'moi mon père est turc ma mère est française (mm mm) donc c'est p- ça a rien à c'est c'est pas qu'ça n'a rien à voir mais c'est très différent des + des euh des de enfants de + d- dont deux personnes viennent du même pays § oui bien sûr § c'est comme ça c'est pas j'ai pas l'même rapport euh à + à au p- au à la Turquie que mm un un Portugais + X ou un Turc qui a les deux parents d'la même famille ++ voilà § oui euh donc euh c'est + socialement vous avez gardé des amis qui n'ont pas du tout fait d'études qui s'sont tout de suite arrêtés et qui § he y a moi § ouais § ben moi j'ai arrêté tôt ouais j'ai arrêté en troisième deux fois § deux f- § oui et après § X ben après j'ai ah non après j'ai fait un CAP quand même (mm) mais du coup j- c'est moi qui ai l'moins haut niveau d'étude § oui j'pense § mais un CAP d'quoi § ébéniste § qui permet d'trouver du travail § ouais + pas forcément d'le garder ++ mais ça aide § mais ça aide quand même + peut-être plus que ++ musicien § ouais non § bah lui c'est un looser alors § non bah euh ouais non musicien c'est sûr c'est pas + c'est pas un travail non j'rigole c'est une blague c'est une boutade euh non non mais disons qu'c'est pas euh c'est pas un poste quoi § non mais t'as ton bac § ouais enfin bac § et au lycée plus cinq § auto-géré s'il vous plaît § ouais § c'est euh § moi j'ai continué dans les ex- dans les les expérimentations j'ai fait l'lycée auto-géré après après un collège traditionnel (mm) § alors j'ai une question pour revenir au quartier j'sais plus trop si on parle du troisième du vingtième § bah parlons plus du troisième § X apparemment c'est si vous voulez qu'on parle de § quand même ça votre votre base § c'est là où on s'est rencontrés en fait c'est là où s'connaît § est-ce qu'y avait des en- votre quartier d'abord vous l'définissiez comment § c'est un pays c'est un pays § c'était limité non défini § à quel âge au sens spatial à quel âge non maintenant § maintenant + le troisième vous dir- enfin j'ai tort de dire le troisième comment est-ce que euh c'est délimité + votre quartier ++ du moins votre quartier d'enfance voilà je cherchais ma XX § bah il a évolué euh un petit peu c'est vrai qu'la rue du Temple c'est quand même la rue qu'on a peut-être le plus + le plus de fois euh § traversée § marché dessus c'est quand même la la rue c'était l'artère principale de notre quartier on peut dire § ah ouais complètement § c'est euh c'est c'qui n- c'est c'qui nous menait tous les uns chez les autres Michel il habitait rue du Temple on avait tous des rues qui menaient à la rue du Temple (mm mm) § et puis vous squattiez chez moi § et on arrivait tous tout l'temps § rue du Temple au fur et à mesure chez Michel § ou ou § ou ou ou ouais § à la cafèt § ou à la cafèt § la cafèt ? § bah la cafèt c'était § chez l'fils du § rue du gardien § Temple (c'est, c'était) dans une école et donc la cafèt ça donnait euh sur rue et donc voilà on s'voyait quand y avait des gens dans la cafèt et qu'on croisait des gens (mm) qui rentraient souvent Michel d'ailleurs tard le soir § à partir de quel âge ? § à partir de ++ quinze seize ans déjà seize ans § jusqu'à quinze seize ans c'était les uns sur les chez les autres § oui mais c'était surtout chez § ou Michel § et puis ouais ++ jusqu'à quinze seize ans c'était chez Michel + quand on était petits (mm mm) + et après euh c'est vrai qu'on a évolué euh parce qu'on était des adolescents + avec des envies d'adolescents § enfin X § donc on allait chez + à la cafèt chez Etienne § et une table de ping pong et un baby- XXX § ouais et un bar § et un bar en fait c'était X un endroit fumeur § ouais § et l- les espaces verts les jardins la place des Vosges tout ça ça a joué un rôle dans dans votre petite enfance adolescence XX § petite enfance pour Steve et moi ouais § ouais beaucoup § parce que euh tous les soirs en sortant d'la X d'l'école primaire + on allait § dans un petit jardin ouais on nous emmenait § dans un petit jardin pas trop loin d'la maison et tout ça donc § y avait quelqu'un qui vous emmenait ? § ouais on avait une + une nurse une nounou § bah en fait c'est pas vraiment ça maman elle l'avait embauchée comme femme de ménage mais euh § ouais § qui euh § Josiane § de quoi vous parlez § hein § si tu as dû la connaître mais euh § ouais § c'est qui c'était la la la concierge ? non § non non § de femme de ménage mais qui nous a servi de § de nounou de nounou § en fait § donc § avant avant XX § Gloria § avant Gloria ? § ouais ah ouais § moi je n'ai connu que Gloria § non non y a eu avant Gloria y a eu une époque avant Gloria a huit ans + elle est arrivée quand on avait huit ans § j'm'en souviens pas § d'accord § XXX et donc pour nous c'était important parce qu'on voilà c'était notre + notre sortie tous les soirs avant d'rentrer à la maison § et les autres pas d'bol d'air obligatoire § (oh si, aussi) § des jardins § square du Temple § oui § euh + qui était rue d'Bretagne pas loin d'la mairie du troisième + j'étais tout le temps fourré là-bas avec euh bah moi j'avais deux amis mais j'étais pas avec euh + le reste du groupe c'était un un Malien et un Tunisien d'ailleurs + et donc voilà on était tous les trois tout l'temps là-bas + j'crois qu'j'étais avec une nourrice au début et puis après avec euh tout seul une fois qu'j'pouvais y aller tout seul assez tôt § quand ? assez tôt ? § ouais à dix ans je § ah oui à dix ans § t'étais déjà la racaille du coin à trainer tout ça dans les rues § non enfin j'rentrais tôt § avec Ozgur c'est pareil on trainait assez vite tous seuls + dans le quartier + sans + sans personne pour nous accompagner moi j'étais pas sou- enfin si moi j'ai l'souvenir qu'on m'accompagnait à l'école quand j'étais petit + mais assez vite + assez vite vers huit neuf ans finalement on était on allait à l'école § ouais on rentrait seuls tous seuls § même un même un peu avant § même un peu avant puisque § on allait jouer à Beaubourg § on a joué à Beaubourg on faisait les singes § ah oui § vous vous rappelez y avait y avait des endroits où on pouvait grimper un petit peu sur X à Beaubourg ça nous § ah a § Beaubourg a été votre terrain de jeu aussi alors § ouais § oui § y a aussi le ouais § la fontaine Stravinsky aussi + l'hiver § ouh ouais § et oui on allait chercher des pièces sous la glace § ouais ++ § ah ah les romanos § (ah, un) musicien quand même hein § ah ah oui bah moi les pièces ça compte hein § euh y avait des animaux qui ont compté dans le quartier + pour vous § ouais ceux d'Michel § ouais § ouais § ah moi j'avais j'avais deux lapins aussi et ceux et ceux + d'Etienne § ah (ces, ses) lapins tes lapins § t'avais un chat ah ça c'est chez vous § ouais ouais § c'est chez nous § des lapins on voulait dire § des chats des singes euh non pas singes § non des singes c'est nous qui jouions aux singes § qui jouions aux singes § est-ce qu'y avait des animaux vous voulez dire dans l'quartier ? § oui § euh l- non § ah si des de § souris + y en avait des § ouais mais bon XX § ah attends § moi ça m'a pas marqué hein § parce que ta mère elle t'a jamais t'a jamais dit qu'elle allait déménager si elle voyait encore une fois (des, les) souris quoi § j'ai jamais entendu § non ma mère elle les soignait les souris les cris d'notre mère hein § "tiens prends un caillou" § mais grosso modo les animaux euh dans la ville ça + vous convient ça vous dérange ça y en a qui vous plaisent y en a qu'vous regardez § bah (c'est les, ces) merdes de chien dans certaines rues § oui § et euh c'est ça qu'je § ah voulais § oui moi moi moi XX la rue d'Braque § y avait des chiens § ouais § atroce certaines petites rues c'était § moi § X chez ma rue § Steve aussi d'ailleurs § la rue Portefoin j'l'appelais la rue Portemerde § ah ouais non la rue Portefoin là où habitait Ozgur c'était euh c'était vraiment euh d'ailleurs § on jouait dans la rue § ouais ou jouait dans la rue c'est clair on jouait beaucoup nous nous on jouait § m- moi je jouais beaucoup dans dans la rue en bas d'chez moi avec euh + mon voisin du dessous et et mes deux § les courses de poubelle § potes de gardien mais ça c'était plus tard non on jouait vraiment beaucoup on jouait au foot on jouait euh (mm mm) ah y avait très peu d'passages de voitures on jouait à on jouait à quoi on jouait à des jeux où on s'cachait derrière les voitures § du skate § ou du skate voilà on et euh c'est vrai que quand on s'cachait derrière les voitures on prenait rapidement l'réflexe de regarder où est-ce qu'on s'cachait § d'accord § parce que ça nous est arrivé de § de tomber euh on a joué au foot § là le nombre de fois où X § bah oui § (tombés, tomber) dans la merde § donc chien(s) merde(s) § ouais chien(s) égal euh ouais à Paris oui § donc dans les petites rues surtout § ouais bah ouais mais euh § rue d'Beauce ça X dit rien § moi c'est pour ça d'ailleurs qu'j'aurai jamais d'chien euh à Paris hein j'aurai j'aurai envie d'avoir un chien à Paris § et les pigeons ? § mm ça § s'mange § non j'crois pas § XX § les pigeons on s'est pas amusés à tirer dessus un jour + peut-être § ouais mais on était jeunes § quand on avait des + pistolets à billes § euh j'pensais aux aux merdes + XX quand on était gamins XX la petite la petite rue qui à côté d'la rue Saint-Merri on mettait des pétards dedans aussi § ah ouais § ah ouais § oui § moi aussi j'ai fait ça § ah oui ça on l'a tous fait § moi XX des canards peut-être § des canards § des canards + au square ? § toujours au square du Temple § ah c'est vrai qu'y avait des canards et des cygnes au square du Temple § ouais mais à part les canards euh § mais t'y allais souvent toi au square du Temple ? § bah j'étais tout le temps fourré là-bas mais moi c'est différent parce que j'avais une cour en fait là où j'habitais + où j'pouvais faire du tennis du foot (mm) j'étais aussi souvent dans la cour mais j'étais très peu dans la rue § avec des voisins qui trouvaient ça normal que la cour soit + occupée par les enfants § oui euh § bah t'avais pas d'voisins § ils étaient pas là les voisins § si y avait des gens qui voyaient au-dessus enfin l'immeuble en face (mm) mais y avait pas d'voisins effectivement § il habitait un hôtel particulier hein § ah c'était un ancien château donc c'est une école euh X une école § oui § puis donc y avait un cour et c'est vrai qu'des fois l'week-end y avait euh quinze enfants avec des tracteurs à + à pédales des kartings enfin bon c'était euh c'était un un centre aéré quoi ++ mais non personne XXX § d'accord mais c'était assez particulier comme logement oui § ah oui oui § il porte pas plainte contre les impôts en général § jamais § c'est un peu § on fait gaffe difficile quoi § ouais § et c'était l'école des impôts § est-ce que y a des endroits où § oui oui ça a été enregistré vous alliez jamais dans § l'troisième § pardon ? § pardon ? § y a des endroits où vous alliez jamais ? dans l'quartier qui étaient des endroits à éviter où on n- dangereux où on est mal § on nous disait qu'les X quand on était petits on nous disait qu'les Halles euh faut § ouais il § fallait éviter les Halles quand même (mm mm) euh § ouais du coup on y allait souvent hein ouais on entendait beaucoup § d'histoires mon frère qui a cinq ans d'plus + qui a pas mal vadrouillé à droite à gauche euh il nous racontait des histoires sur les Halles qui nous décourageaient un peu + mais sinon § non X § X à Beaubourg où y avait quand même pas mal (mm) de toxicos (mm) § non mais même au quartier d'l'Horloge où t'avais euh § l'Horloge oui § mais je moi j'ai jamais eu § vous n'avez jamais (de, d') soucis § eu d'rencontres désagréables § nan § non non § pas dans l'troisième § ah (si, c'est) des petites conneries quand même § ouais des petites (des, de) petites bêtises mais euh dans l'troisième euh non § oui mais c'est pas secteurisé sur un quartier quoi sur l'troisième tout l'troisième peut être dangereux et tout l'troisième peut être calme hein § ouais y a pas de § enfin vous n'avez pas vécu une enfance ou une adolescence où on s'sent en insécurité parce qu'y a des des bagarres § pas vraiment non § non § non § on peut pas dire ça du tout là § on peut pas dire ça du tout nan § comment vous l'appeliez alors c'quartier + axé sur le Temple ? + il avait un nom ? § non § non peut-être à un moment donné on l'appelait le Marais mais + plus tard § ouais § après ? XXX § "j'habite dans" on disait "j'habite dans l'Marais" éventuellement mais § "moi j'habite à côté d'Beaubourg" § ouais + c'était ça § ouais c'est aussi § Beaubourg ouais pas mal § Beaubourg Beaubourg Marais § République § pas de stations d'métro spécialement + (ah, à) § pas forcément bah par rapport à ce X-là § c'est plus facile de parler d'Beaubourg ou du Marais c'est plus r- (mm) c'est plus reconnu que les stations d'métro + si on dit Rambuteau on dit euh § à la rigueur ouais Arts-et-Métiers § moi moi l- ouais j'avais plusieurs stations d'métro disponibles toi aussi § on est entre République et + Châtelet donc § ouais y en a plein § Hôtel de Ville § selon là où on allait on disait l'métro + dont on avait besoin quoi § ouais ouais § c'était pas § Rambuteau y avait pas § Hôtel de Ville oh non § Arts-et-Métiers déjà on avait accès à pleins de lignes différentes § Filles-du-Calvaire c'est un peu plus loin mais § ouais mais ça nous est arrivé aussi § et après le lycée quand vous étiez au lycée y avait des questions "de quel quartier tu es ?" § non § non ça n'intéressait personne non (se, ce, s-) § enfin X non bah non § X non déjà au collège § on était tous à peu près du même quartier § à peu près ouais § puis on était tous à peu près ensemble § on s'est un peu déplacés quand même au collège parce que finalement euh rue Vieille du Temple et tout ça on était au l- au collège à Victor Hugo § ouais rue § Victor Hugo + et euh rue Vieille du Temple on fréquentait pas trop tant que ça euh à quand on était en primaire § non § le square rue Vieille du Temple qu'on a squatté pas mal euh à l'époque du collège on (n') y allait pas quand on était petits § non § parce que c'était loin § bah § plus c'est petit plus c'est loin § c'était pas si loin qu'ça hein § non c'était pas très loin mais c'était c'était un aut- on on on était vachement autour de notre école aussi § oui § attends pour moi y a quand d'aller chez toi c'était quand même le bout du monde quoi § oui moi c'est vrai que j'avais X j'avais dessiné une carte quand j'avais six cinq ans sur sur ma j'avais fait la terre et j'avais fait une rue j'avais fait la mer j'avais fait une rue j'XX dire "ça c'est ma rue" voilà + donc oui c'est j'comprends que tu peux t'dire qu'c'était § bah rue Vieille du Temple le bout du monde § j'y vais pas je sais même pas qu'ça existe XX § ouais ++ est-ce que vous vous souvenez de + d'incidents frappants pas forcément désagréables mais les + les les premières fois où il y a quelque chose de de frappant de mémorable qui s'passe dans c'quartier § on a croisé Chirac un jour § ouais c'est vrai non c'est vrai § si § une fois avec Ozgur oui qu'on a croisé Chirac § bah j'allais dire la même chose mais j'étais pas avec vous § XX mm mm § pareil § la grande campagne à quinze jours et euh § on lui a fait un doigt § on lui a fait d'honneur § des doigts X d'honneur après + il est parti il était un peu plus loin § et après vous avez voté pour lui XX des doigts d'honneur XX § euh beaucoup plus tard ouais ++ rappelle pas des mauvais souvenirs comme ça ++ X a d'autres de mémorable § moi X § j'me suis fait voler ma § (la, les) (fête, fêtes) de la musique casquette § quoi § mouais § mais ça c'était au collège § ouais § on m'a volé ma casquette § c'était § toi on t'a volé ta casquette X jour où j'faisais § un concert § X piano ? § euh non j'étais à la guitare à l'époque + euf enfin j'faisais du piano aussi mais c'était c'était plutôt à la guitare + à l'époque où j- § il faisait piano coiffure à l'époque § ouais § X comment il dit ça la vache et euh et c'était genre en fait tous mes copains du du collège enfin c'était uniquement en famille c'était pas j'allais pas à école le j- le jour de la fête de la musique + les profs étaient au courant + que j'préparais (mm) mon concert § qu'c'était voilà c'était euh § y avait toute l'école qui § toute l'école était là était là § les profs aussi d'ailleurs § ah si y avait mardi gras § ah oui § et les guerres de collège et des lycées ah ah § ça les les sor- § les guerres de collèges de mardi gras y avait que § ouais ça ouais § les sorties d'collèges c'est vrai en § étaient violentes hein § ouais les guerres de collège de mardi gras ouais ça c'est vrai qu' § ouais + les oeufs et farine y avait ça toi t'en as eu des comme ça non ? § ben pas vraiment moi j'ai toujours un souvenir § à Turgot euh § X collège était ils venaient pas § Victor Hugo § non § XX moi j'étais § Couperin moi § toi t'étais à Couperin § t'as raté ta jeunesse ouais ouais § ou quoi ? § ouais j'ai raté § mais t'étais où quelque chose donc § non non non j'étais XXX § ah ça si moi je j'me rappelle de de Couperin où euh et on on ouvrait la porte avec cinq oeufs qui arrivaient d'un d'un coup en même temps (mm) + ils étaient obligés d'faire sortir par une sortie d'secours dans une petite rue derrière § parce que c'était quelle école c'était infernal § qui venait euh § ah c'était euh § c'était y avait § Charlemagne § y avait Charlemagne mais y avait aussi un en face Sophie euh § Sophie-Germain ? § Sophie-Germain ouais + un peu moins parce que c'était des lycéens mais euh plus mais euh + ah c'était + violent quoi la rue la rue du collège c'était euh à la fin d'la d'la d'la journée elle était blanche et euh + on pouvait faire des crêpes quoi § farinéeux § ouais § farinéeux § farinéeux ouais § et mousse(s) à raser § et mousse(s) à raser § et dentifrice(s) et tout c'qui colle et tout c'qui tâche enfin § c'est un peu fini non ? § j'en sais rien § moi j'ai arrêté hein ++ perso ça fait longtemps qu'j'ai pas fait quoi § mais j'ai X ouais X j'ai plus l'impression qu'ça s'fasse beaucoup ça § moins § ouais § c'est la crise § c'est la cri- + et puis on peut moins piquer dans les euh dans les petits supermarchés tout ça maintenant § ouais c'est vrai § moi j'ai été pion à il y a quelques années à aux Francs-Bourgeois près d'Bastille § ouais les Francs-Bourgeois et c'était XX § c'é- c'était encore la guerre § ah c'était encore la guerre des des des § six six sept ans + ouais c'est ça (mm) + six sept ans parce que ça remonte quand même un peu § tu vois plus les sols jonchés d'coquilles d'oeufs ou § ouais d'quoi § qu'ce soit § non § les rues § c'est ça blanches § qui m'a fait penser qu'ce qu'cétait terminé j'vois pas alors qu'j'me souviens très bien et puis j'me souviens aussi de rues dans lesquelles j'évitais d'passer (mm) à c'moment-là § ah bah le jour du mardi gras j'pense que + si y avait un site internet à cette époque ou si si y avait internet à cette époque-là vraiment bien développé alors telle rue interdite aux piétons telle rue § on aurait fait un événement facebook § flashmob § est-ce que actuellement vous avez donc tous bougé vous vous sentez plutôt + qu'est-c'que vous diriez ? des Parisiens des gens + de l'Est des gens de la rive droite des § y a une autre rive ? § oui voilà ça c'est une réponse ++ c'est une réponse § bah si vous a- vous avez connu un petit peu en même temps dans les parkings de Jussieu et tout ça faire vos batailles de § ouais mais c'est pas on (n') y a jamais vécu § non mais euh § c'est comme quand tu vas dans ta maison d'campagne quoi tu reviens hein § euh § moi XXX j'me sens assez parisien quand même hein § parisien ? § parisien mais dans l's- enfin XX § t'es plus parisien § mm dans l'grand Paris § t'es plus § non non parisien § le grand Paris le grand Paris § voilà § t'es plus parisien on s'approche § mais non vous êtes plus parisien les deux là § ah non mais moi j'suis Lilasien hein c'est fini § ah ouais t'es Lilasien exactement § Romainvillois § Romainvillois § ah c'est un peu la loose ouais "musicien et j'habite à Romainville" (mm) § y en a plein y a plein d'musiciens § bah ouais à Romainville § ouais c'est ça l'problème § non euh non mais j'me sens moi j'me sens assez parisien X et en même temps enfin moi j'avais la chance mes parents avaient avaient une maison à la campagne et quand j'allais à la campagne euh j'disais que j'venais + de cet endroit-là c'était dans l'Aveyron et j'me j'me disais Aveyronnais mais en même temps euh au final j'me sens + vraiment parisien § ah § une maison d'campagne ? § ouais ok + oui mais j'en ai j'ai eu j'avais qu'une maison d'campagne XXX § et vous ? § non moi j'me sens parisien aussi § toi § quand j'étais petit j'ai t'as toujours vécu à Paris aussi § X bougé aussi euh j'ai pris l'métro très tôt + j'suis allé à l' école dans d'autres quartiers donc euh + dans l'vingtième XX à Gambetta euh à Saint-Ouen enfin § et pas d'différence Est Ouest ? § non non § non § du tout non § moi quand même le le quand on était jeunes et puis même + plus ou moins encore un peu maintenant quand on m'parle de de l'Ouest Parisien + seizième dix-septième on reste toujours un petit peu quand même § bah c'est loin quoi § c'est un c'est loin mais c'est pas c'est pas trop X § c'est surtout loin § bah c'est XX quand même hein § quinzième c'est loin hein aussi § ah l'quinzième c'est la banlieue § ouais mais seizième c'est pas pareil quoi § on a des ouais § quartier d'seiz- du seizième ouais ça fait euh § ça fait quoi ? § euh ça fait euh une petite ville de campagne très bourgeoise (mm) qui est pas euh mais bon ça reste Paris hein c'est quand même des grosses des gros immeubles des gros + mais c'est pas § c'est pas des quarties où vous aimeriez aller ? § non § non § non § non non c'est + bah c'est des quartiers qui sont + enfin + moi enfin en tout cas moi quand j'y j'ai l'occasion d'y passer j'ai pas l'impression qu'ce soit vivant ++ c'est euh § ça s'arrête où euh à partir d'une § XX vivant par exemple les Champs-Elysées § bah § ça fait partie d'vos § Champs-Elysées personne n'habite aux Champs-Elysées § non § sur les Champs-Elysées personne n'y habite § derrière juste derrière § c'est derrière § c'est vivant mais c'est les touristes § c'est § enfin ouais § c'est comme ça qu'on X c'est c'est vraiment des touristes euh et § et le septième ? c'est pas un quartier § n- + c- bah si on § y a des gens passe § dans l'septième § y a des gens dans l'septième § ils vont pas habiter dans l'septième § mais si on passe le le soir à vingt-deux heures + dans l'quinzième + dans l'septième + euh ou à minuit + plutôt (mm) j'vais dire plutôt à minuit + y a personne dans la rue ici y a toujours quelqu'un dans la rue § d'accord § tu as toujours des gens dans la rue dans l' § on pourrait s'dire qu'c'est un petit village charmant vingtième et j'dirais peut-être dans l'troisième § comme c'est calme et bien et vous n'vous dites pas ça § et ouais j'crois qu'on X enfin c'est là peut-être qu'on est vraiment citadins c'est-à-dire que § on est § le calme habitués § ne nous intéressait pas c'est pas c'est pas c'qu'on cherche en premier § on est habitués à c'que ça bouge à c'qu'y ait du mouvement à c'qu'y ait (quelque chose, toujours) quelque chose d'ouvert § rue du Temple c'est l'bruit (mm mm) enfin moi j'ai des souvenirs de sons de voitures de coups d'klaxon (mm) de sons de voix tout l'temps qu'ça soit le le vieil ivrogne qui passe dans la rue et qui chante ou ou § ou le rémouleur le matin § ou qui siffle à huit heures § en bas d'chez moi + "ouais t'es là ?" § ouais § donc en fait quand même vous § ah c'est § on on est mieux dans j'sais pas les quartiers de l'Est si j'ai bien compris § oh moi j'me sens pas X § pour ça qu'j'essaie de § ouais faire § je sais pas ouais § où passe la frontière mais § oh X + j'crois qu'le treizième c'est le vous avez dit l'septième c'est mort le seizième y a personne § moi moi mon père habite dans l'treiz- enfin il a une il a un pied-à-terre dans le treizième euh j'ai vécu de temps en temps euh quand j'avais euh quand j'étais au lycée et parce que j'ai fait une ma fin d'scolarité dans l'treizième et euh et y a pas très longtemps pour des histoires et euh et en fait euh à chaque fois qu'j'rentrais j'me disais je je je je n'aimerais pas vivre dans c'quartier (mm) + parce que euh parce que euh parce que parce que c'est vraiment c'est c'est p- c'est c'est p- § parce que t'y es pas né quoi § non pas seulement j'suis pas né dans l'vingtième et j'suis content d- d'être d'être dans l'vingtième § ouais mais quand tu vas à la Butte-aux enfin j'sais pas si tu connais un peu la Butte-aux-Cailles § mais la Butte-aux-Cailles très rapidement ça devient très calme hein + t'sais y a une heure où où d'affluence parce que y a des restaurants et des bars mais très rapidement ça devient très calme § ouais moi j- § y a pas d'bar ouvert jusqu'à euh deux heures du mat § j'crois qu'y a dix ans euh trois heures du mat comme ici § ah y a dix ans je sais pas § convivialité enfin mon cousin euh c'était c'était quand même assez XX § ouais § enfin donc votre + votre Paris XX c'est onzième troisième neuvième + vingtième § bah c'est l'troisième § dix-huitième hein § mm mm dix-huitième et puis ensuite ça peut pousser peut-être vers Montreuil + non ? § ah mais Montreuil § pas vraiment c'est la province § là § pas vraiment on va loin là § non non c'est pas c'est pas la province mais c'est la banlieue ouais c'est pas vraiment § pas vraiment § ah non on y va pour voir des gens mais + pas pour sortir § non ouais ou c'est v- ou c'est venu X plus tard quoi + c'est venu plus tard la banlieue § quand + quand les gens ont commencé à s'installer ah mais carrément mais moi la banlieue aujourd'hui § j'y suis encore très peu § moi c'est pas venu hein du tout § j'la connais pas du tout XX voilà exactement moi la banlieue euh + j'suis un étranger en banlieue X je j'm'y j'm'y perds § euh j'y habite § ah mon fr- § et alors ? quand mon frère habit- § en y habitant on se dit qu'c'est pas mal ? § bah c'est c'est X c'est assez différent et puis euh moi j'suis en couple avec une provinciale donc elle a- elle elle avait vraiment envie de de quelque chose de (mm) elle elle avait beaucoup plus de mal justement avec le côté y a du bruit dehors ça (l', m') empêchait d'dormir alors que moi X c'est un peu enfin c'est même presque X ça m'fait dormir plus facilement + que l'silence + alors et donc là on a bougé sur un endroit où + c'est vraiment calme (mm mm) + le soir + ça vous fait rire hein ? § non c'qui nous fait rire c'qui nous fait rire c'est d'faire des clic clac clic clac et qu'on regarde No- Noalig § ah ouais ça ça va être drôle § ouais § ah ce briquet § mais y a quand même un métro donc quand c'est desservi par l'métro c'est c'est banlieue proche § ouais § parce que la vraie banlieue c- § ça reste banlieue proche mais c'est quand même au § c'est le bout d'la ligne § ouais RER § oui quand tu prends le même le train § ouais (mm) § là par contre ça fait ça fait désordre total § ah oui oui oui + oui quand tu vas voir des potes à Goussainville tu fais ou la oui XX où est-ce que j'suis § déjà c'est la gare il faut prendre la gare c'est pas X une station c'est la gare § et j'sais plus c'que j'disais § l'exil § ouais non mais enfin b- et puis y a y a y a c'est vrai qu'y a des euh prérogatives financières qui sont indéniables quoi (mm) moi j'ai + j'ai eu j'ai eu la chance de pouvoir acheter et euh et Paris c'était hors de mes hors de nos moyens quoi (mm) tout simplement et euh § les autres § avoir trente trente mètres carrés à Paris et euh avoir euh soixante mètres carrés en banlieue bah on va en banlieue § les autres vous n'avez pas été repoussés hors de Paris pour l'instant et peut-être jamais § ah mais nous on est riches § moi j'espère jamais § toi t'es aux Lilas hein § ah merde § non X repoussé d'Paris non moi j'suis parti j'ai quitté Paris X pendant sept ans donc euh + partir de Paris euh j'suis Pa- j'suis Parisien comme euh comme j'ai jamais dit que j'suis Parisien comme les autres + mais euh de partir de Paris ça m'dérangerait pas plus que ça non plus donc § mm mm c'est envisageable § ça X ça a été envisagé puisque j'en suis parti sept ans X mais euh si euh les événements devaient faire que je rep- euh que j'doive repartir + ce ce serait pas un problème (mm mm) le + le seul avantage que j- que j'trouve à Paris c'est qu'on a tout à portée d'la main facilement ++ et qu'y a la famille parce que j'voyais pas que j'voyais pas souvent donc (mm) voilà + bon bien bien que quand j'vois mon frère + on (n') (est, ait) pas spécialement + on (n') a pas spécialement envie d'revenir § t'es dur on venait même le voir X § te voir en vacances § ouais § bah c'était bien hein + c'était gratuit § et pourquoi § bah j'ai tra- j'ai travaillé un peu partout en France en fait sur les côtes + donc la Vendée les Landes la côte d' § j'peux vous Azur § demander + quel métier § oui moi j'travaille dans dans l'tourisme (mm mm) donc actuellement j'travaille sur un call-center donc centre de réservations (mm mm) + mais avant j'étais animateur euh sur les villages vacances et réceptionniste § d'accord +++ et vous vous + êtes Parisien pour toujours § ah bah pour l'instant j'suis bien parti pour et c'est vrai que + nous on a on a beaucoup ré- enfin + X on X on X on habitait donc euh pas loin (mm) trois rues plus loin + et euh dans quarante-cinq mètres carrés et on s'disait bon on va il faut qu'on + trouve plus grand + et on (n') arrivait pas à on a visité pas mal de choses aux Lilas à Montreuil et et dans l'vingtième et on voulait rester dans l'vingtième (mm) ++ aussi pour nos enfants mais euh + mais aussi pour nous parce qu'on aime bien c'quartier + et euh et et voilà et donc du coup on a on a ouais on + on était bien contents d'ret- de trouver euh (mm) quelque chose euh dans l'vingtième + et j'pense qu'on s'est voilà on a essentiellement cherché dans l'vingtième § si ++ euh puisque vous vous dites Parisien X on essayait de définir c'que c'est un vrai Parisien vous diriez quoi ? § c'est la question piège hein § vrai Parisien § bah c'est quelqu'un qui râle déjà quand X y a pas d'restau après vingt-deux heures + en province § tu veux faire la liste ça arrive souvent § ouais § des trente points du Parisien § ouais § quand tu connais les raccourcis du métro XXX c'est quelqu'un qui râle effectivement § c'est quelqu'un qui râle effectivement quand à quatorze heures ou euh ou à + treize heures trente tout est fermé en province + c'est vrai § mm mm ouais § puisqu'il a pas l'habitude et que § c'est quelqu'un qu'ça emmerde pas d'prendre le métro § ouais § ou d'marcher § marcher § marcher ouais marcher et prendre le métro ouais § c'est quelqu'un qu'ça embê- § (de, ne) pas prendre la voiture pour aller l'pain § mais en même temps c'est pas vrai parce qu'y a des Parisiens euh qui ne fonctionnent que à la voiture hein + et y en a plein + y en a plein + y en a plein + y a § vous avez des voitures vous ? plein qui fonctionnent beaucoup à la voiture § oui § oui ? § oui § oui § pas l'permis § mm mm § pas l'permis mais une voiture § là faut qu'tu nous expliques Etienne § et qui est-ce qui la conduit ? § c'est c'est ma femme § d'accord § elle a l'permis Elissa ? § ouais on a une voiture et un parking XXX § moi j'savais pas § et voilà il suffit juste que j'passe le permis (mm mm) et un siège-auto § Romainville c'est en voiture ? § moi j'ai j'ai alors j'ai pas d'voiture euh à mon nom + mais euh j'suis enfin ma mère conduit plus et donc je prends sa voiture beaucoup ouais depuis j'habite à Romainville surtout § oui + pas d'Romainville sans voiture § non et puis X et puis du fait de mon métier euh quand + quand j'vais faire un X où qu'ce soit et que j'dois amener mon mon piano numérique (mm) j'vais pas l'faire en métro § mais sur cinq on est trois à pas avoir l'permis en fait c'est pas mal (mm) § ouais c'est vrai § c'est une bonne moyenne c'est pas mal § mais bon mais c'est pas une gloire hein § non c'est pas une + enfin pas forcément une gloire mais euh c'est § c'est c'est un trait c'est assez rare quand même de § de Parisien § le Parisien n'a pas besoin § ah mais oui c'est clair de permis § oui c'est § ça c'est évident § bah oui parce que + quand on rentre de soirée on a des taxis on a des § métro l'vélo métros X vélibs § euh les taxis vous les prenez ? § ouais § ouais § ouais ouais § ouais § tous d'accord § d'plus en plus mais même si c'est cher euh ouais § euh moi j- enfin § c'est cher et en plus euh y en a quand même + pas tant qu'ça (mm) + j'trouve comparé à d'autres villes tu prends New-York Istanbul euh § Londres § euh Londres y a des taxis partout c'est euh + euh New-York j'm'en souviens pas très très bien si t'as si si y en a y en a partout mais ils te ils te ils t- ils t'lan- ils t'relancent pas quoi c'est pas ils font pas du + alors que § et l'vélib ça a été + vous l'avez utilisé une fois deux fois beaucoup § euh plusieurs fois (mm mm) + sobre ou pas sobre § vélib ? § ouais § vraiment très peu XXX § d'ailleurs une fois avec Augustin on était rentrés § ouais § à une soirée d'poker pas très loin ++ X § ça t'a calmé ? § ça m'a calmé § et pourtant c'était Belleville ça descendait donc § y avait les pavés et les pavés § et puis faut les remonter même + pour arriver chez vous § mouais ça commence § déjà à monter un peu § un peu + moi j'l'utilise beaucoup euh l'vélib + moi j'aime beaucoup + enfin déjà je j'utilisais § dans les deux sens ? la descente et la montée mon mon vélo + ouais ouais ouais § mais X comme j'disais avant (mm) j'avais un vélo euh et très rapidement j'me suis beaucoup déplacé en vélo + euh avec mon vélo et j'le laissais même + à des endroits stratégiques je sav- j- j'prenais et l'vélo et l'métro (mm) euh quand j'habitais à un moment donné j'habitais dans le + dix-huitième et j'laissais mon vélo à + sur la ligne quatre et j'prenais la ligne quatre pour remonter + et et j'le re- j'le re- je l'récupérais peut-être deux jours après euh + euh pour a- pour aller voilà § XX course alors ça m'est même arrivé § non ça m'est même arrivé d'le § d'le récupérer deux jours après d'oublier où est-ce que j'l'avais laissé § pendant deux semaines + deux semaines deux semaines plus tard je sors d'un d'un métro et j'fais "ah bah il est là" "ah bah enfin j'l'ai retrouvé" § tu laissais la selle ou pas § ouais mais c'est un un vélo hollandais un vieux vélo hollandais où (mm) de toute façon pour l'démonter il t'faut cinq clés différentes donc euh + voilà j'étais sûr + j'l'ai même laissé une fois s- avec les clés dessus parce que j'étais un peu trop bourré + et euh et j'suis parti et lendemain matin j'cherche mes clés partout chez moi et + et j'me dis "ah j'l'ai laissé(e) sur le le vélo" effectivement c'était sur le vélo et bah il avait pas bougé ++ § et moi aussi l'vélo pas mal mais (mm) mais ça fait un moment qu'il est dans la cave + dans les années vélo § le vôtre plus que l'vélib § ah oui oui § pas assez d'vitesses sur le vélib § il est lourd le vélib non mais dep- mais depuis qu'y a le vélib § depuis qu' § il est trop lourd y a la vélib moi § j'utilise plus le vélib § ah oui par contre § que mon vélo (mm) + je § bah + t'as pas de t'as pas de problème pour euh pour l'garer § ah si si si si X ah si enfin enfin enfin si y a des problèmes mais t'as des bornes § partout si tu veux § y en a plein mais ici c'est galère de s'garer en vélib euh c'est c'est super galère § tout l'monde va au même endoit et parfois d'en trouver un § et puis puis d'en trouver un aussi parfois § ah ouais c'est c'est § pénible surtout là dans les hauteurs + c'est b- c'est super là on est un peu en hauteur tout l'monde prend des vélibs pour descendre § mais personne pour remonter (mm) mais personne pour remonter § donc euh § quand t'étais à Belleville XX les vélibs ils avaient tous les pneus crevés on s' § oui demandait § si c'était les taxis ou + ou autre chose XX c'était galère et moi ça m'est arrivé de prendre le le vélib pendant les grèves + et d'arriver à l'endroit où j'voulais aller et d'repartir garer mon vélib en bas d'chez moi parce que j'trouvais pas d'place + parce qu'y a les grèves aussi § ouais mais mais ça peut arriver pas pas X en bas d'chez toi mais c'est vrai qu' § j'suis parti à pied XX ++ le vélib parfois ça peut arriver de ++ de s'balader § j'ai abandonné + définitivement § c'est mieux pour euh s'promener que pour aller travailler quelque part alors § ou le soir pour rentrer § mais vous marchez sinon § ouais ouais § les piétons § beaucoup beaucoup (mm) § les métros les bus même même de nuit § les bus aussi ? § les bus § moins depuis que § depuis qu'j'ai un enfant moi l'bus § ouais hein § ouais hein puisque mais l'métro § moins bus moi (mm) § moi aussi l'bus moins enfin ça ça ç- ça dépend des jours + enfin dans la période où j'habitais X dans l'vingtième j'prenais pas mal de bus +++ maintenant que j'habite en banlieue un peu moins ouais § très peu § et si vous racontez donc avec les enfants comment vous faites si vous m'racontez une journée + de travail ordinaire ++ avec enfants compris peut-être vous vous répartissez homme(s) et femme(s) je sais § ah oui oui on s' pas comment § déjà on s'répartit homme(s) et femme(s) mais euh + euh de travail ordinaire § euh ça dépend parce que § quand j'travaille euh je s- § hier aujourd'hui § bah il est intermittent lui il § j'suis intermittent travaille pas § moi donc euh quand j'travaille euh j'suis très p- j'suis très peu disponible et quand j'travaille pas euh bah j'suis là et + et c'est beaucoup plus simple d'aller les chercher à quatre heures et demie et d'passer du temps avec eux après § mais par exemple § c'est très simple j'les § vous avez amène § bougé aujourd'hui § hein ? § vous avez bougé aujourd'hui § bougé ? d'la maison ? § oui vous êtes sorti § ah oui oui oui oui oui oui § ah si vous racontez § ma journée ? § sur Paris les XX § alors aujourd'hui § le petit-déjeuner c'était donc § aujourd'hui on va parler des transports § j'ai quitté la maison § j'ai quitté la maison bah à sept heures et demie j'ai accompagné mes enfants j'suis allé faire une prise de sang § non mais § ensuite euh vous accompagnez § les enfants où comment § ah à l'école + là ils sont juste là ils sont à deux minutes à pied euh chacun à l'école § école quoi ? § euh c'est l'école Ju- Julien Lacroix qui est juste en face là § publique et § euh la maternelle PaliKao qui est juste derrière (mm) + donc à deux minutes euh de la maison + euh ensuite euh voilà ensuite § voilà là vous êtes à Palikao j'suis rentré ici j'fais c'que j'avais à faire § et qu'est-c'que vous faites après § bah j'suis rentré ici j'ai rangé un peu tout c'qu'y avait à ranger et puis ensuite je suis ren- je suis je s- qu'est-c'que j'ai fait après je sais même plus ah oui j'suis allé à la Sécu- rue Olivier Métra à pied (mm) euh en remontant en traversant le parc de Belleville + et puis ensuite euh j'suis j'suis allé à Gambetta + en bus (mm) § qu'est-c'qu'y a comme bus ? § le vingt-sept § le vingt-sept § et euh ensuite euh ensuite après avoir mangé avec mon frère j'suis ai repris l'bus pour aller à Jaurès pour aller + à porte de Clignancourt donc j'ai pris l'métro + et ensuite j'ai fait un cours de chant + et ensuite qu'est-c'que j'ai fait j'suis rentré § c'est vous qui chantez ou c'est vous qui donnez l'cours § c'est moi qui ch- qui apprend à chanter § ah bah il était temps § euh § depuis pas longtemps ah il était temps hein § ouais là c'est et euh § c'est c'est un scoop là § c'est (mm) § et euh tu veux monter un groupe avec lui § et ensuite § et c'est moi qui l'ai qui l'ai orienté pour la prof de chant § et voilà et ensuite j'suis rentré en métro + et j'suis allé chercher mes enfants + et j'ai passé du temps ici un peu avec eux + et après ils sont partis avec leur maman + avec leur maman avec leur grand-mère pardon + euh à Sens + pour une journée + voilà § d'accord c'est bus métro sans arrêt § bus métro voilà (mm) j'ai perdu ma carte vélib donc euh faut qu'j'm'en refasse une mais sinon j'pense que j'aurais pris l'vélib en partant d'Gambetta + j'pense que ça aurait été plus rapide § d'accord + et par rapport à ces ce réseau d'transport vous trouvez qu'ça va bien ? vous voudriez qu'on chasse encore un peu plus les voitures il faut qu'ça continue à circuler comment comment vous voyez les choses § ah moi j'trouve que ça va bien parce que j'prends quotidiennement (mm mm) bus métro et le RER + tous les jours pour l'même trajet j'pars de du neuvième arrondissement pour aller à Vincennes le matin métro RER + le soir X j'vais à côté d'place de Clichy j'prends le RER le métro plus un autre métro j'récupère mon petit garçon j'prends § alors on va pas reprendre sur les transports hein donc on va § comme vous voulez on va parler de la crise § peut-être vous l'avez sentie arriver + vous la sentez autour de vous vous la sentez dans vos vies § bah on fait plus mardi-gras déjà § non bah moi pas du tout parce que je travaille dans un milieu où euh y a beaucoup d'argent avec les laboratoires + donc on va faire vite sur moi euh donc § au contraire pas du tout § ils ont bien kiffé la crise avec tout les andi- antidépresseurs qu'ils ont vendus § ben limite oui y a encore plus d'argent que d'habitude j'suis dans le domaine euh médical donc euh enfin j'suis pas médecin + mais euh une association de médecins qui qui § vous faites quoi avec ces médecins ? § et ben j'organise des congrès des formations + donc ça c'est d'l' événementiel (mm) mais c'est très ciblé dans le domaine médical (mm) voilà + § donc ces gens se portent très bien + ils prospèrent mais autour de vous + laissons les copains qui vont parler euh mais + la famille les amis euh les voisins ++ § ouais non § les non § commerçants + rien ne ferme tout va bien + § ben euh très honnêtement non moi j'la je j'la ressens pas au quotidien alors la crise § les mendiants + + § oui les § plus moins mendiants mais enfin y en (n') a § non pas plus § pas plus + ouais pas moins + enfin + § j'ai pas l'impression + je sais pas § d'accord donc vous diriez § non moi la crise je je que ça a pas bougé § non pas vraiment + mais euh en même temps j'suis peut-être pas au coeur de + d'emplois euh qui sont vraiment + vraiment touchés par la crise donc euh X je suis pas un bon exemple § et vous ? § mmh + alors ou- ou- oui mais alors par d'autres moyens moi je + + autre bah d'ab- d'abord en tant que musicien euh + + enfin et en tant que prof de musique travaillant dans des des écoles + on l'a ressentie à retardement c'est-à-dire que c'est pas euh + c'est pas en deux mille huit qu'on l'a ressentie mais y a eu beaucoup moins d'inscriptions § mmh mmh § euh dans l'école où j'enseigne ++ euh le l'année suivante + donc euh déjà j'pense que la crise a participé un petit peu au fait que les loisirs + ont moins § "l'école où j'enseigne" c'est une école privée ? § ouais c'est une école privée + faut qu'j'dise le nom ? § ou § enfin c'est une école qui est pas obligé § qui est à + à Strasbourg Saint-Denis (mmh) qui s'appelle "le projet musical" qui est une petite école pour adultes euh mais c'est c'est c'est c'est exclusivement des amateurs ça c'est bien ça c'est exclusivement des amateurs et euh et ouais y c'est vrai que les voilà moi j'ai j'ai j'ai eu des élèves qui m'ont dit X "j'peux pas m'réinscrire quoi + j'peux juste pas m'réinscrire" et ensuite euh moi je euh mmh j'm'occupe aussi euh pas mal de des histoires de ma mère c'est-à-dire que ma mère euh malheureusement a + est est tombée malade et donc a pas pu s'o- euh elle a un patrimoine immobilier et euh et pas mal de + enfin elle s'o- voilà elle a un patrimoine immo- immobilier elle s'occupe de louer des apparts des studios et cetera euh et euh et quand quand ma mère est tombée malade c'est moi qui m'en suis occupé et là oui j'l'ai sentie ouais § c'est-à-dire ? + § euh bah c'est-à-dire euh euh y a des studios d'vides + y a les gens ils ont plus pas les moyens de c'est c'est plus difficile de louer des des des studios maintenant ils sont en province hein ils sont pas à Paris euh mais euh mais oui c'est plus euh c'est plus tendu (mm) c'est plus tendu et alors qu'à l'époque tous les studios étaient pleins et bah là y en a des vides § sinon vos habitudes à vous d'consommation de + euh ça bouge § euh ça bouge pas § XXX si si § oui euh moi j'ai bossé sur des projets télé + euh en tant qu'compositeur pour euh et des projets qui s'sont pas faits euh à ce moment-là euh ils chipotent aussi vachement plus sur les prix les tarifs qu'on demande euh les mecs ils ils veulent ils veulent pas payer tout simplement + et euh + mais euh sinon directement par rapport au prix d'la consommation bah euh moi j'vois les prix qui augmentent mais bon faut bien manger donc j'achète hein enfin euh § donc pour l'instant ça va vous n'êtes pas en train de + de de terminer euh les mois aux pâtes et de de dire qu'il y aura pas d'week-end euh § j'les commence aux pâtes donc euh j'les finis aux pâtes aussi nan euh + + ouais euh d'manière euh § plus que la crise j'pense que c'est enfin c'est + c'est l'euro qui a vachement changé les prix euh plus que la crise + (mmh) le passage à l'euro et euh le c'est pas le passage d'ailleurs c'est plutôt l- aujourd'hui où on en est vis-à-vis de l'euro qui fait que ça a pas mal changé les prix + + parce que aujourd'hui on a plus d'référence on est on est habitué à à l'euro et on (n') achète plus euh d'la même manière aujourd'hui on dit on s'dit qu'un euro c'est pas cher mais avant un franc c'était pas cher un euro c'est cinq cinq six francs donc ça a rien à voir euh c'est § mais en même temps beaucoup d'prix ont baissé tandis qu'd'autres augmentaient § lesquels ont baissé ? l'un dans l'autre § oui euh + j' sais pas moi § pas vraiment le prix des ordinateurs § les habits euh + § les habits ? § euh non bah pas forcément non ça dépend comme vous vous habillez § si certaines marques quand même + ont baissé leurs prix hein clairement mais vous pouvez allez chez chez euh § voir des des grands distributeurs qui vendent des choses pour trois sous § oui ouais enfin mais Tat- Tati Tat- les Chinois ? + +(oh ouais) travaillent § Titi Tati ça a toujours existé et euh (mmh) et moi j'me suis fait pas mal habiller par Tati euh et euh § Camps § Camps ouais c'est vrai aussi § c'est quoi Camps ? euh § mais euh non moi j'ai pas l'impression qu'les choses ont § Camps diminué hein § moi j'ai j'ai l'impression qu'tout a augmenté euh moi je je j'suis assez d'accord avec c'que dit Ozgur c'est-à-dire que euh depuis qu'l'euro est a démarré euh + on sait on on la vie est vachement plus chère et on parlait des transports tout à l'heure euh quand j'vois l'prix d'la carte orange aujourd'hui par rapport à la carte orange § le billet tout simplement § le le prix du ticket d'métro § le ticket d'métro § le c'est c'est affolant quoi + c'est affolant et beh encore aujourd'hui aux infos ils en parlaient en huit ans j'crois qu'ça a pris euh je sais plus combien de pourcents mais c'est euh § oui oui enfin c'est monstrueux § même euh + même au niveau des prix dans les restaurants par exemple (mmh) euh + + moi ma copine est allée à Opéra prendre un elle est rentrée dans un bistro + elle a pris un croque-monsieur avec un café et elle en a eu pour vingt-et-un euros un croque-monsieur un café vingt-et-un euros c'est c'est-à-dire l'équivalent de cent cinquante francs qui aurait payé cent cinquante francs un croque-monsieur un café ? § alors la question qu'je § à l'époque pose c'est § est-ce que du coup vous pouvez aller manger ces croque-monsieur au restaurant § bah pas à Opéra + + bah + qu'est-ce que vous faites ? + + § est-ce que ça change ? § non parce que y a bah parce que justement § parce que vous § y a en gros § le métier qu'vous faites vous permet de surfer là-dessus sans trop d'difficultés § bah en fait non c'est plutôt euh que le fait de vi- dans l'vin- le fait de viv- vivre dans l'vingtième fait (mm) que euh euh la vie est moins chère dans l'vingtième euh on peut trouver des restos où on mange pour quinze euh pour quinze euros à deux (mm) euh quinze vingt euros à deux § kébab § donc vous pouvez encore sortir au resto § ouais enfin j'sais pas § mais ça dépend des quartiers enfin tout c'qu'on fait déjà hein § on gagne plus que § bah c'qu'on § gagnait avant § non ça c'est évident § mais ça dépend des quartiers effectivement c'est logique non mais § à Opéra euh tu peux avoir euh § on sortira peut-être moins qu'avant + parce que justement c'est un petit peu c'est § peut-être aussi plus cher § on fera + on sortira moins ou on consommera moins + sur euh ce quand on s'retrouve comme ça dans un appartement oui bon chacun prend sa bouteille et tout ça donc c'est facile mais dans un restaurant ou dans un bar on + à part euh un moment exceptionnel peut-être mais on consommera peut-être un petit peu moins on fera peut-être un peu plus attention § moi j'suis / ça dépend hein en fait c'est pas obsédant § moi c'est vrai pour moi aussi si j'comprends bien § ça dépend ça dépend d'où on est pour aucun d'entre vous § moi ça a pas changé ma vie hein § oui § non § euh § non § enfin ça dépend des moments en fait hein moi y a des moments où voilà faut que je fasse attention et je l'sais et (mm) et dans c'cas-là j'fais attention y a des moments par exemple bah les les mois d'vacances scolaires par exemple euh l'été + euh bon en juillet ça va (XX) juillet ça va encore + août ça commence à chauffer septembre je suis dans la merde (mm) et tous les mois d'septembre je suis dans la merde et je l'sais et donc j'fais attention à c'que j'consomme j'fais attention à c'que j'bouffe j'achète beaucoup moins d'plats cuisinés + euh je j'X même globalement j'cuisine plus finalement euh au mois d'septembre parce que euh § bien obligé § parce que j'suis bien obligé et que + j'préfère acheter mes légumes et euh et m'faire à bouffer § et vous ? + § moi ça a rien changé (mm) j'ai eu une année difficile mais j'avais des sous d'côté du coup j'ai pas vraiment senti qu'c'était plus difficile + (mm) en soi j'ai commencé à à gagner beaucoup plus d'argent + quand j'ai changé d'métier et c'est à peu près euh quelques années oui c'est un an ou deux ans avant la avant la crise § mais comme y a une progression dans § proportionnellement ouais vos carrières § pour tous en gros ça va vous arrivez à euh § ouais ça m'a pas empêché d'sortir c'est un peu ça ouais § vous êtes toujours ébéniste ? ni d'partir en vacances § non non j'ai changé § toi tu sors beaucoup toi § j'suis devenu intermittent du spectacle hein § ça paie mieux ? bah c'est vrai § ah bah ça paie beaucoup mieux + concrètement quand j'suis intermittent du spectacle les Assedic me paient plus que c'que j'gagnais en fin d'carrière d'ébéniste + du coup y a pas photo hein vaut mieux rester intermittent et faire de la déco que ébéniste § vous avez fait quelque chose quand même avec ce métier d'ébéniste finalement § bah j'l'ai fait dix ans ça § vous avez r- non ça n'a rien à voir § non j'ai j'y ai travaillé dix ans et § et c'est ce savoir-faire que vous utilisez comme intermittent ou pas du tout § si un petit peu mais c'est un peu les vacances intermittent hein c'est pas un niveau de de finition et un niveau de travail qui est + euh aussi intense que quand on était ébéniste on (n') a pas le + on (n') a pas le même critère quoi entre quelque chose qui va tenir trois jours et + quelque chose qu'on va rendre et qui est censé tenir une vie euh niveau de finitions c'est pas le même du coup c'est un peu les vacances donc euh § mais vous regrettez pas ma vie c'est les vacances § plus que ça § ah non pas du tout § nan § non non j'regrette pas § bon § mais c'est pas euh + j'en parlais à à Victor c'est euh pas ma vocation première quoi enfin moi j'fais du ciné et j'suis intermittent + mais euh l'intérêt est financier plus qu'artistique hein (mmh) avoir mon nom au générique c'est pas forcément § enfin ça t'fait plaisir quand même § ouais + enfin ça m'fait plaisir parce que j'le vois hein § bah ouais § mais surtout qu'il rentre pas § voilà c'est ça on l'voit un peu § ton nom § mais en soi euh ouais j'suis bien content d'avoir changé parce que effectivement financièrement c'est beaucoup plus avantageux + du coup la crise + § et autour de vous ? + § autour de moi euh ++ si difficile hein euh des collègues qui arrivent pas forcément à travailler + même des chefs de poste qui arrivent pas à travailler parce que euh beaucoup de supressions de projets + euh surtout chez France Télévision depuis qu'y a plus d'publicité euh + c'est soixante-dix projets annulés en une année bah après c'est une rumeur y en a peut-être que quarante mais sur quarante ça veut dire euh quarante équipes de tournages qui se retrouvent § sans boulot ouais § sans boulot + donc on est beaucoup à chercher le même boulot + c'est un peu la bataille c'est juste (mmh) la crise mais à peu près en France on s'en sort à peu près tous quoi dans la déco c'est plus facile parce qu'on a + un large éventail de travail on peut aller dans l'événementiel plus facilement qu'par exemple qu'si on est preneur de son + preneur de son il a peu d'événementiel hein § non § faire des décors de noël chez Disney euh c'est pas possible hein ++ du coup nous on s'en sort mieux à la déco § c'est vrai qu'y a eu j'suis pas mécontent § pas de mal de + baisses de de de projets+ y a beaucoup de projets qui + qui ont qui ont été annulés euh § c'était pour la télévision dans les § télévision enfin audiovisuel en fait XX dans l'ensemble moi et Monsieur il il fait en plus de de l'événementiel du théâtre un peu ? § moi j'ai fait du théâtre ouais mais théâtre pff § ça paie pas § ça paie pas terrible + ah non c'est vraiment ça paie pas c'est un peu comme si j'me retrouvais au smic § et toi ? c'est horrible § et toi la crise dans le tourisme § bah dans l'tourisme c'est euh bien ressenti euh surtout ++ euh comment nous des moi j'suis dans un dans une société qui loue des des appartements ou des maisons d'vacances donc les gens ils veulent partir en vacances de toute façon donc + ils loueront l'hébergement donc c'est tout ce qui est annexe la restauration les excursions les choses comme ça qui euh qui sont beaucoup plus difficiles à vendre même les assurances en plus bon tout c'qui va tout c'qui est en plus de l'hébergement de base est beaucoup plus difficile à vendre on a + jusqu'à y a deux ans on atteignait facilement nos objectifs par saison depuis deux ans maintenant c'est d'plus en plus difficile à tel point que l'hiver dernier le le ils ont réajusté l'objectif parce que euh + parce qu'ils avaient prévu un ils n'avaient pas X ils avaient pas ressenti aussi fort l'impact de la crise sur les foyers mais + ils ont quand même devancé qu'ils X ils ont d'l'argent là de c'côté-là y a pas d'problème quand on voit les prix de certaines de certaines semaines sur les fortes périodes de vacances scolaires ça les dérange pas d'payer par contre le reste + ils oublient XX voilà bah c'est surtout de c'c- professionnellement j'le ressens et que j'ai ressenti la crise parce que bah les gens font attention à ce qu'il vont à ce qu'ils vont dépenser § et ça c'est professionnellement et § ouais dans la § dans la ville y a des choses qui bougent euh + oui vous avez des j'sais pas des commerçants qui ferment non pas vraiment § chez chez moi ++ la fleuriste est passée de + de sept employés + à deux et demi + du coup § deux et demi § deux et demi ouais § ouais § et comment elle fait euh § ma main § elle le demi elle l'a coupé en deux § c'est l'apprenti ça ça compte pas comme quelqu'un d'entier quoi § non § moi aussi j'ai j' j'ai l'pressing qu'a fermé § j'ai un § un turc d'ailleurs § l'promoteur immobilier qui a fermé aussi mais il avait ouvert six mois avant donc euh + ça sent l'détournement d'argent non sans ça euh § c'est pas + c'est pas flagrant les fermetures de magasins (les, d', des) choses comme ça j'trouve + y en a mais euh et ils voilà y en a mais c'est pas § y en a pas plus qu'avant et ça s'transforme ou § sinon euh alors laissons la crise y a aussi à la fois l'arrivée de nouvelles populations le le changement vous avez parlé du troisième vous avez tous les commerces de bouche pratiquement avaient + disparu pour laisser place euh à des des magasins de fringues à des restaurants dans l'vingtième ça commence ou pas vraiment X § alors moi j'ai une théorie mais alors ça va § vous intéresser ou ça va pas vous intéresser ah ah ça fait plaisir allez c'est parti § ah si si si ça nous intéresse vas-y envoie ta théorie § on va ouvrir une parenthèse on écoute § c'est parti moi j'pense que § la mafia chinoise et la mairie et la mairie d'Paris sont euh § sont liguées § en § en bisbille § en bisbille en tout cas ils s'entendent bien parce que dans l'troisième euh avant + (mm) l'arrivée et le rachat et la rénovation de tous les de toutes les petites rues qu'y a euh justement qui mènent à la rue du Temple euh y a énormément d'Chinois qui s'y sont installés + (mm mm) des maroquineries et aussi des habitations et euh mais en § et des ateliers oui § oui oui en masse avec des ateliers et voilà et au fur et à mesure euh c'est effectivement euh une classe beaucoup plus aisée bo- encore plus aisée que le le la classe bobo qui a acheté (mm) euh qui a pu racheter une fois qu'tout était rénové une fois qu'tout était euh euh eux aussi ont participé à cette rénovation en plus + (mm) euh et + de plus en plus euh les Chinois ont disparu du troisième arrondissement § raciste § raciste ah § les magasins pas beaucoup hein § ah si y a X y a beaucoup moins d' § attends maroquineries dans § les petites rues § y en a quand même moins § y en a y en a § y en a beaucoup moins y en a beaucoup moins qu'avant § mais ça reste quand même quand même § ça reste § asiatique parce qu'avec l'école à côté d'l- l'école chinoise à côté d'l- le café d'la gare un petit peu mais c'est mais mais c'est ça mais ils ont commencé § rue Volta ils se sont é- ils sont descendus jusqu'à la rue euh § Beaubourg X § Montmorency ils ont pris toutes les rues et maintenant ils ne sont ils sont retournés rue Volta et autour de la rue Volta § ouais § mm § et euh et et à Belleville + il s'passe un peu j'ai l'impression qu'il s'passe un peu le même + euh processus où euh y a énormément d'Chinois qui arrivent énormément + (mm) d'chinois qui rachètent et en c'moment énormément d'Chinois qui revendent parce que le quartier a est en train d'monter et donc les § oui prix ont § énormément augmenté § il revendent et ils partent en banlieue mmh et j'suis bien voilà § et j'suis bien placé pour l' savoir puisque j'ai pas mal visité de d'appartements (mm) dans l'vingtième et beaucoup d'Chinois vendaient leur appartement et euh X Chinois Asiatiques je sais p- bon voilà c'est je fais une généralité § raciste un peu comme § un peu comme O.S.S. § raciste cvent dix-sept § les Chinois d'Chine quoi + mais euh euh ou les Chi- Chi- les Chinois du Japon enfin voilà mais +++ ci- c- ce- cela dit § comment tu vas t'en sortir § je m- non cela dit je pense je pense effectivement que à Belleville se passe aujourd'hui le même processus c'est-à-dire qu'ils ont énormément racheté ils ils achètent beaucoup moins aujourd'hui ils vendent ils vendent à qui à des personnes qui ont beaucoup plus d'argent donc les bobos et + euh la classe encore au-dessus euh qui s'intallent main- maintenant dans l'vingtième et j'pense que dans quinze ans dans dix quinze ans le vingtième ressemblera beaucoup plus au troisième (mm) euh qu'aujourd'hui § oui § que auj- voilà y a pas besoin d' imaginer § qu'la mairie d'Paris est de mèche avec les Chinois pour ça § euh il suffit § que les prix augmentent euh § et § bah § mais mais y a une facilité quand même au départ de pouvoir acheter euh + un peu tout c'qui s- c'qui s- c'qui se c'qui s- c'qu'y a autour (mm) soit ils se débrouillent très très bien soit euh y a un petit truc § vous savez c'qu'on raconte hein qu'les Chinois ont un système de prêt + sans intérêt euh entre eux qu'il leur permet § ça certainement de racheter § ouais c'est § c'est plus que certainement § c'est X § c'est comme ça qu'ça marche mais bon à part ça je n'suis pas X § voilà mais pourquoi ça arrive § et une § fois dans l'troisième ici aussi donc dans l'treizième j'en parle pas mais parce que § c'est parce que tu les attires les Chinois ils t'aiment § nan c'est parce que moi j'aime bien aller avec eux § justement les Chinois ils sont bien accueillis + c'était traditionnellement un vingtième judéo-maghrébin § ouais mm § mm et § ah ouais l'arrivée § des cChinois ça se passe gentiment ou § non § euh § X vis à vis de qui vis à vis de qui non ils ils ils ils ils manif- § vous les gens vis à vis de qui ça dépend § bah euh nous euh une classe un peu bourgeoise un peu (mm) aisée euh on est plutôt euh bien on les accueille plutôt bien d'ailleurs c'est plutôt eux qui nous accueille (mm) dans l'vingtième (mm) enfin y a enfin y a trente millions d'Chinois euh trente mille pardon trente millions trente mille Chinois euh § ah ça c'est du fantasme § trente mille Chinois à Belleville donc euh § oui § voilà (mm) euh mais euh § référencés hein + trente mille référencés non ils ils ont beaucoup d'problèmes avec euh avec euh § mmh ouais § trente mille référencés ouais (mm) euh ils ont beaucoup ils ont beaucoup d'problèmes avec euh de de d'agressions euh avec euh avec euh § les autres communautés quoi § les autres ouais § communautés ouais mais en fait ils profitent simplement euh les aut- enfin (s-, c-) ils profitent simplement § y a une mâne d'argent qui est là que ils n'ont pas § ils n'ont pas de compte en banque donc ils p- ils transportent l'argent sur eux euh pour la plupart ils n'ont pas d'papiers donc ils ne peuvent pas porter plainte + euh ils ils profitent de ça ouais (mm) § ils sont plus petits aussi essentiellement § ouais mais ils connaissent le karaté § t'es con § et les enfants à l'école se se mélangent gentiment ou X § oui oui ça s'mélange § oui mais § ç- ça s'mélange sans s'mélanger hein c'est moi j'ai remarqué ça (mm) euh sans sans qu'on sans qu'on nous on pousse vers quoique ce soit euh ils s're- ils s'retrouvent entre eux et j'pense que c'est par affinité d'intérêts (mm) plus que par euh couleur ou par différence (mm) de visage euh j'pense qu' § la langue peut-être ils font pas d'délit § les les petit(e)s Chinois(es) § nan les petits Chi- XXX § ils parlent super bien français § c'est les parents aussi § c'est les parents qui parlent mais les parents aussi ouais qui § qui qui freinent freinent § pas mal (mmh) qui qui ont voilà § quand tu les vois mais § dans l'Marais à côté d'la café d'la gare où tous les mercredis X et tous les samedis voire même dimanches ils vont euh à l'école chinoise (mm) ils font l'école l'école publique dans la semaine et le reste le reste du temps c'est l'école chinoise (mm) donc ils ont une § mais ça y avait ça aussi euh chez les enfin dans l'troisième chez les Espagnols les Portugais ils allaient aussi apprendre le portugais l'espagnol euh euh le week-end donc euh § y en a même qui allaient au cathéchisme § et ça nous empêchait pas nous d'avoir de c'qui qui était XX ça ça (s'en, sen-) ça empêchait pas qu'c'était nos potes euh § ouais moi j'fais § j'fais la référence par rapport à à Lila euh qui euh à son anniversaire alors cette année pour la première fois on a eu euh un black euh qui est venu euh à notre anniversaire mais c'est vrai que y a elle a toutes ses copines sont blondes euh comme elle enfin voilà c'est c'est § et t'as fouillé ses poches en partant § ah § on va passer sur cette blague § ah § ouais mais tu crois pas qu'plus plus les enfants grandissent justement plus moins y a ça enfin moi j'vois dans l'troisième quand j'étais tout petit effectivement y avait beaucoup de + blancs X puis euh ensuite y a eu quelques Chinois quelques Maghrébins et puis euh dès dix ans euh tout ça ça a explosé et puis euh y a § ouais un § un mélange § ouais ouais § ouais mais j'ai toujours pas § ouais d'copain § Chinois § voilà § si moi j'ai deux potes § moi j'ai des voilà mais j'ai des Chinois mais j'les vois rarement § voilà c'est pareil c'est c'est c'est c'est vraiment des connaissances § ouais c'est vraiment § bah c'est l'quota quoi § ouais un peu § non mais j'pense qu'y a pas comme copains § ouais dans ces cas-là § ouais enfin c'est clair oui oui bah c'est des connaissances § on connaît tous un Chinois hein § mais j'ai l'impression § mais mais Belleville mais Belleville ça va un quartier particulier parce que moi moi mon grand père était Hongrois et euh il a émigré ici en France pof dans les années euh § po po po po po trente § et euh + + et euh il a débarqué à Belleville et euh dans dans la rue où t'habitais avant rue Ramponeau quoi et ça a ét- c'est Belleville c'est un quartier d'accueil c'est-à-dire c'est ça § ça a été c'est un quartier populaire de base voilà il euh oui oui toutes les émigrations sont passées par là XXX § avec euh de de de de l'immigration euh juive de l'immigration maghrébine ensuite l'(émigration, immigration) africaine on (n') en a pas parlé mais y a beaucoup d'Africains aussi là sur Belleville et ensuite de l'immigration chinoise et c'est vrai qu- que la communauté chinoise s'implante d'une manière différente euh euh (mmh) des des autres immigrations qu'y a eu ici mais euh § elle est visible pl- elle est plus visible quand elle arrive quelque part § elle elle est visible et invisible c'est-à-dire que en même temps les § tout c'qu'est XX pas ouais Chinois ils sont tous discrets § euh j- (mmh) enfin bon § ils s'mélangent pas § ils s'mélangent pas § ils s'mélangent pas pas c'est super § enfin c'est là là aussi l'histoire des papiers est vachement importante hein + moi j'avais j'avais j'avais un copain sans papier + enfin un copain une connaissance et euh et j'me suis toujours dit mais comment ça se fait qu'il qu'il est si discret quoi mais il rase les murs le type quoi il flippe tout l'temps tu vois il prend il sait conduire il prend jamais la voiture euh il paie toujours ses transports jamais d'la vie il fraude (mm) parce qu'il a pas ses papiers quoi § ouais il veut s'donner aucune raison qu'on qu'on puisse l'attraper quoi § et il a pris l'habitude d'être discret + mais ça c'est une histoire de pa- enfin bon c'est § ttttt c'est un ninja mec mais mais un peu vrai mais un p- c'est un peu ça c'est un peu ça c'est j'vais dire que tu tu passes une soirée avec lui et genre tu fais la fête et y a y a aucun problème enfin tu vois on fait la tête entre nous et y a pas d'flics entre nous y a pas d- y a personne va l'dénoncer et le mec il est discret et tu l'entends pas et tu l'connais tu tu vois d'quoi j'parle § Liang § tu vois § chut c'est § chut chut chut chut § nan mais ça va euh des Liang y en a vingt-cinq § ah nan c'est Chang Chang § Chang Chang Chang ++ et puis par rapport à Julie ma copine bosse à Belleville dans un magasin un magasin bio et euh ++ et euh par rapport aux aux fréquentations d'son magasin justement c'est rigolo quoi parce que y a pas d'Chinois hein § ils ont leurs magasins et X § bio à eux hein § mmh § bio § oui § § bah ils ont leurs magasins euh § ils ont leurs magasins § leur importation § ouais § enfin X § XXX médecine bref c'est § une communauté qui s'mélange moins que les autres § ca- carrément § d'accord § carrément § d'accord § mais qui s'adapte en même temps c'est une co- une communauté qui se mélange moins + mais euh y a beaucoup plus de Jean-Pierre et de euh et de Louis euh chinois et asiatiques que euh que de que de Jean-Pierre et d'Louis euh qui viennent du Maghreb enfin qui sont qui se font appeler comme ça par leurs parents § ça c'est une stratégie d'ailleurs dès qu'ils apprennent le français en Chine également ils se donnent des prénoms français ++ très imprononçable § notre guide en Chine il s'appelait Jacques § ouais § mais bon maintenant il doit s'appeler Nicolas c'est en fonction des présidents § XX mais moi j'ai j'ai revu mes potes chinois d'l'école de rue des Vertus ils ont tous changé leurs prénoms § ah ouais officiellement § et ils s'appellent comment maintenant ? § bah je sais plus trop là j'crois qu'y a un Damien euh y a un Marc qui s'appelait avant Jingsheng § mais mais ça § officiellement ça vient aussi § ça mais ça ça vient aussi vachement d'la classe euh de la classe de laquelle ils viennent (mmh) donc classe migrante euh récente migrante parce que nous on a une amie Stéphanie qui était euh § elle est vietnamienne qui était § oui vietnamienne et euh et aujourd'hui officiellement elle a changé son nom en Lan Anh son vrai nom euh de § vietnamien vietnamienne § parce que elle est euh d'une autre classe sociale euh avec des parents euh euh une classe sociale sup- au dessus de de la plupart de ceux qui sont arrivés euh § elle s'appelait Stéphanie avant et § ouais § elle s'appelle Lan Anh § ouais elle a repris son nom Vietnamien § à propos d'classes sociales vous avez passé votre temps à parler des bobos § ouais § vous en faites partie ? § oui § oui mais oui mais non § oui mais non oui on en fait partie ouais mais sans sans forcément euh le crier sur les toits et en en étant fiers (mm) mais § bah déjà eux ils sont intermittents donc déjà oui d'office § ah ouais c'est clair § oui c'est quoi des bobos alors ? § c'est des gens de gauche (mm) § en général § quand même euh qui euh § ah c'est des capitalistes de gauche en général § ouais c'est ça c'est des cap- des cap- c'est très joliment dit des capitalistes de gauche euh qui + + qui s'intéressent à la culture d'une manière assez large (mmh) et euh qui aiment en même temps euh qui aiment en même temps les qua- les quartiers populaires donc là là-dessus euh § ouais § on correspond bien § ouais c'est ouais + qui n'ont pas envie d'vivre dans euh une euh extrême bourgeoisie (mm) + dans un espèce de confort total + je pense hein confort total c'est pas vraiment c'que j'cherche non c'est pas vraiment c'qu'on j'cherche c'qui est bobo § pardon ? § bobo § euh bobo ouais § ouais j'écoute FIP j'suis bobo c'est marrant que vous nous dites ça parce que § l'autre jour y a avait un tag pas loin où y avait marqué "les bobos rentrez chez vous" (mm) + § ah § apparemment pas signé d'un bobo alors § bah appara- apparemment non mais (mm) je sais pas où c'est chez § c'est l'troisième nous en fait § ouais maintenant on § tous tous les bobos c'est les fils des troisième quatrième onzième douzième et hop ils immigrent dans l'dix-huit dix-neuvième vingtième c'est comme les fils du seizième (mm) qui vont habiter dans l'quinzième parce qu'ils ont pas d'argent pour acheter dans l'seizième § c'est un peu ça bah c'est pareil § on repousse § c'est un peu ça ouais § mm on transforme son son quartier § moi je je dans un dans un autre endroit § en même temps je me considère euh bobo de de culture et en même temps pas bobo de finance quoi (mm) + puisque j'ai j'ai pas les j'ai clairement pas les finances d'un bobo quoi X je § t'es propriétaire quand même je § ouais voilà j'suis propriétaire § nan mais j'ai cette chance-là c'est clair § vous êtes tous propriétaires § non non § on est deux § Ozgur et moi on est propriétaires § bah Etienne § Etienne aussi aussi hein § ouais Etienne aussi ouais trois on est trois § Etienne c'est carrément un capitaliste de droite lui c'est pas vraiment un bobo § et les ah non pas moi § et les deux frères avec nom à rallonge euh locataires § ouais les anciens nobles § voilà (mmh) § sacrée bourgeoisie tu nous perdras § ouais § c'est clair + on t'a coupé la tête § ah c'est vrai ça fait la grosse différence § hein j'imagine § ah bah parce que la § le salaire part + à la location § une très grosse différence hein parce que avant je payais § pas vraiment pas d'loyer § ben euh non toujours payé un loyer alors euh ça change en rien en fait § non ça change entre ceux qui sont propriétaires et ceux qui sont locataires § bah § j'ai jamais compris pourquoi bah ils paient des charges hein j'imagine hein § on paie des charges on paie des travaux § et vous aussi vous payez XX l'emprunt l'emprunt si y a un emprunt § on paie § l'emprunt on rembourse l'emprunt § le remboursement d'emprunt c'est § euh un loyer un prêt équivaut à un loyer § ouais § le la seule différence § c'est que ap- au final c'est que au f- au final § c'est à vous voilà § on s'retrouve avec euh § un patrimoine une plus value § un patrimoine § c'est pas perdu (mmh) voilà § qui prend d'la valeur d'ailleurs § ouais § qui prend énormément de valeur § qui prend c'est flippant § c'est flippant § attends c'est hein comme tu dis § flippant euh § on a attend l'sommet là c'est la crise § à Paris à Paris ça prend une valeur depuis XXX c'est la X mais même en banlieue attends à Romainville § moi j'ai j'ai vu les prix l'autre jour j'suis passé devant une une agence immobilière en allant chez toi d'ailleurs et euh et j'ai j'ai j'ai vu les prix et j'me suis dit mais qu'est-ce que c'est qu'ce délire quoi c'est la crise financière et euh § pas dans l'immobilier § et non et pas dans § c'est l'immobilier § là on est X § y a eu un bai- y a eu un § un record historique y a eu une stagnation § y a eu une stagnation une une espèce § pas en province hein de + de § pause § non § pas en province pas partout ouais § en province c'est pas la même hein euh moi j'vois euh par rapport aux biens immobiliers d'ma mère euh là ça fait mal mais à Paris c'est euh enfin Paris et banlieue c'est flippant § ah oui c'est flippant § ça continue à augmenter appartements § ça ça ça continue de de c'est c'est mais c'est ex- enfin § moi j'ai un appartement il a pris cent mille euros en six ans § mais ouais cent mille § la plus value euros dans l'neuvième § moi mon cousin qu'a acheté pas très très loin d'ici euh en dix ans ça a pris cent pour cent + cent pour cent ++ § et chez aussi dernière question sur les loisirs culture moyens d'information qu'est-ce que vous diriez que la ville est assez équipée si j'ai bien compris vous avez tellement dit "on aime Paris parce qu'y a tout" § c'est équip- c'était ce tout-là § c'est équipé mais c'est enfin moi qui suis musicien et j'adore aller voir des concerts parce que c'est ça me nourrit énormément mais j'ai pas les moyens d'aller voir les concerts que j'veux + c'est très cher § équipée § ah oui mais trop chère § ah oui oui oui + carrément ouais moi si je je pouvais aller voir euh des concerts plus régulièrement je le ferais mais même par besoin quoi § et même la place de cinéma rien qu'la place de § la place de x la place de cinéma c'est cinéma déjà euh XX § les euh le loisir qui était normalement euh qui s'est développé pour euh access- qui était accessible à tout le monde enfin c'est accessible mais neuf euros dix euros la place maintenant euh (mm) § ouais mais soixante-cinq euros § une place d'entr- soixante-trente francs une place d'entrée euh XX § nan mais c'est hallucinant quoi § un ciné X et alors finalement § vous sortez euh § moi très peu ou vous § c'est trop cher § mm moi j'ai pas les moyens § moi c'est comme Augustin disait tout à l'heure moins je sors moins § ouais quand même § clairement § moi j'ai des enfants § oui aussi § toi aussi t'as un enfant aussi c'est pour ça qu'tu sors moins § ouais non mais c'est pas que c'est c'est aussi une question § oui c'est une question d'budget de de finance ouais § clairement les restaurants euh § ouais c'est vraiment § le cinéma euh j'y vais ra- bon y a aussi le fait d'avoir un enfant mais § et aussi l'fait de pouvoir télécharger § aussi mais moi j'allais au cinéma avant euh § ouais j'sais pas § trois fois par semaine § ouais pareil § moi j'vais rarement au cinéma mais ma mère X grâce au C grâce à mon CE euh j'ai des places à cinquante pour cent elle en profite euh elle en profite elle va + sinon elle irait moins souvent au cinéma que qu'avant (mm) c'est § moi j'y vais une fois par mois quoi § et le sport ? grand silence § on a remplacé ça par la drogue § et l'alcool § alors en fait on on a fait on a fait l'alcool XX § tous du basket ensemble § ouais on s'entraîne toujours ensemble § tous les cinq on a fait du basket ensemble § ouais § euh au même endroit § ouais § ouais § et c'est lointain vous avez arrêté et donc remplacé § euh ouais ouais non si si euh non ouais moi je je fais absolument plus aucune activité sportive § bah moi non plus hein (mm) § non ? § si § d'accord pour la prochaine § ouais § mm § donc vous n'direz pas qu'Paris manque de je ne sais trop pas de piscines § bah on avait essayé d'monter de terrains de basket et autre § une association quand même pour euh § ouais c'est vrai § pour faire du basket (mm) § c'est vrai § et on s'est heurté à + au niveau des des des salles § ah ouais j'crois § on avait eu la possibilité d'avoir une + un terrain euh à l'extérieur à partir de dix-neuf heures un truc comme ça § ouais c'était un truc du X § ah non on nous proposait aussi des horaires de midi trente à quatorze heures trente le mercredi § oui bon ça § excusez-nous on travaille quoi (mm) § mais après c'était euh voilà dès dix-neuf heures il fait nuit euh une bonne partie d'l'année donc euh § ouais (XXX) § le problème c'est la pluie hein surtout en extérieur § oui aussi oui § mmh § c'est la pluie § le temps XX bref en extérieur qui est gênante § enfin y a quand même des équipements dans Paris on peut pas dire que § y en a partout hein ça manque de § mais si ça manque § ça manque quand même ouais dans certains quartiers ça manque § et il manque des équipements § dans l'vingtième ? sportifs § dans l'vingtième dans l'troisième hein § mmh § nan mais j'vois par rapport à la province quoi ou vraiment là euh pff § bah y a moins d'monde et y a plus de là des fois tu fais quarante bornes § pour aller faire du foot quoi enfin § ouais mais pas toujours hein § ah ouais mais faut être onze pour jouer au foot déjà ++ il faut qu'tu ratisses large § et le musicien il a des endroits pour euh jouer du piano ? § plus nan ? pas plus que ça non nan nan nan c'est lamentable § euh c'est + ah bah disons qu'y a y a qu'y a l'problème du bruit aujourd'hui (mmh) qui est absolument violent euh par rapport aux salles où on jouait où y a aujourd'hui dans les salles euh y y a de moins en moins de salles qui acceptent les batteurs (mm) eux les pauvres ah bah alors eux ils en chient vraiment mais vraiment bien les saxophonistes aussi X tout ce qui est soufflant euh saxophones trompettes et cetera ils la clarinette à la limite c'est presque épargné puisque ça a pas un un son trop (mm) fort (mmh mmh) enfin en terme de volume mais euh oui nan nan si si y a énormément d'salles qui ont qu'ont fermé (mmh) des salles de jazz notamment qu'ont dû s- § ça c'est pour s'produire § ouais § et des salles pour travailler § ah ouais il en faudrait plus hein parce que les apprentis violonistes c'est insupportable § nan les salles pour travailler euh nan c'est cher (mmh) c'est cher y a y a y a X § donc là y a pas d'politique § si si y a des endroits quand même euh studio 104 Centre Barbara euh les MJC aussi euh qui euh qui qui font des choses intéressantes euh mais c'est euh + c'est euh les conservatoires aussi (mmh) les conservatoires qui qui proposent des salles + mais euh ça ça ça tout dépend en fait de l'instrument euh moi je vois qu'par exemple par rapport à mes élèves de piano la plupart maintenant travaillent sur du numérique + parce que en termes de voisinage euh ça ça fait la paix parce que c'est vrai qu'un piano c'est très sonore et que et que ça traverse euh tous les murs des des immeubles des années soixante-dix hein § mais moi ils ont fait brûler une salle euh à côté d'chez moi une rue d'chez moi ils ont fait brûler une école de musique + à cause du bruit + + § mais euh ouais moi § c'est quand même extrême mais j'pense que XXX § je pensais pas voir ça tu vois ++ § y a pas assez de de structures euh+ comparées à la population euh à Paris euh là XX tu parlais du conservatoire euh on nous on hésitait cette année à inscrire notre fille au conservatoire (mm) euh on l'a pas fait on sait que maintenant elle pourra jamais rentrer au conservatoire § c'est pas vrai parce qu'XXX § c- super difficile (mm) ils les prennent à partir de six ans § débat § ils les prennent à partir de six ans à part- c'est très difficile après les places sont hyper chères pour pouvoir rentrer après six ans euh dans les conservatoires de d'apprentissage comme ça après pour les conservatoires de jazz je sais pas et pour certains trucs très spécifiques § nan mais § mais euh mais j't'assure et ils le disent et ils le précisent que euh c'est beaucoup plus difficile de les faire rentrer après à sept huit neuf ans § quoiqu'il en soit parce que § parce que parce que y a déjà une telle demande § y a énormément de demande oui § y a une telle demande que ils les prennent à six ans et ensuite ils les suivent jusqu'à euh § oui § et donc si y en a pas qui partent y a pas d'place en plus euh § nan mais X § parce que c'est aussi § oui simple que ça § et puis c'est vrai qu'le conservatoire en termes d'enseignement musical c'est quand même c'qu'est vachement le p- enfin c'qui est le plus accessible quoi tout tout c'qui est école privée ça ça ça + ça commence à chiffrer vraiment vraiment pour les parents et + c'est sûr que c'est le bah financièrement le le le p- le plus simple hein ++ § vous vous informez sur votre quartier ? § un peu oui donc est-ce que § j'sais pas les journaux d'quartier (mmh) euh internet euh les comités d'quartier ? non on dit pas comités d'quartier on dit euh + ah j'ai oublié le terme les ass- les pas les assemblées § moi je lis je je je lis conseil § conseils de quartier § je lis sur le trône le journal de Romainville § moi j'le lis dans mon canapé § oh arrête de mentir § non non non c'est vrai moi j'le lis XXX § moi j'le lis XXX nan mais si enfin euh § ouais § un peu mais j'me s- je d'autres occupations XX § enfin je je je + j'passe la plupart de mon enfin quand j'suis à Romainville j'suis chez moi j'suis j'suis pas dehors hein euh sinon quand j'suis dehors j'suis à Paris + vraiment + ou à § Romainville c'est un dortoir § ouais enfin j'y travaille aussi parce que je (mmh) travaille chez moi euh moi j'écris d'la musique donc j'compose et euh et ça j'le fais chez moi la plupart du temps § tu sors à Romainville ? § non § j'sors aux Lilas moi non ou j'vais voir ton frère à bon à Montreuil § aux Lilas ouais aux Lilas tu peux plus sortir § mais euh aux Lilas c'est différent § bah c'est un peu l'vingt-et-unième quartier d'Paris § ouais quand même hein § les Lilas c'est déjà rattaché à Paris § ouais § un petit peu hein § carrément § ouais ouais § et ça va l'être de plus en plus hein § et encore ça reste quand même encore un village quoi § ah c'est super bobo quand même là justement là on est on est § un village en plein dedans § mm § en quoi § parce que on a une + une vraie vie d'petit village quoi on connaît les commerçants les commerçants vous reconnaissent c'qui est pas mal aussi + puis on connaît ses voisins on discute avec ses voisins (mm) § ouais mais toi tu discu- tu peux discuter avec tes voisins parce que § (pourquoi, XX) la configuration § aussi mais euh parce que la configuration de de là où tu habites c'est que + c'est plusieurs bâtiments avec un cour intérieure donc comme y a pas mal d'enfants vous vous retrouvez là avec les enfants donc vous vous avez l'occasion d'parler (mmh) les personnes qui sont dans un immeuble les enfants peuvent pas X dans la rue d'Paris ils peuvent pas aller jouer dans la rue et retrouver des autres et cetera donc euh § bah quand t'as pas d'enfants t'as moins d'amis quoi hein § quand t'as pas d'enfants t'as moins d'amis § j'confirme parce que nous § en étant à Paris euh juste là euh enfin en étant juste là Rue Ramponeau où y avait pas d'endroits pour jouer en bas § ouais § euh on a quand même euh lié vachement de liens avec les d'autres parents d'enfants qui habitaient soit dans l'même immeuble soit juste à côté § là c'est clair § vos enfants sont allés à l'école de la rue Ramponeau non § non non eh bah Palikao euh et ensuite euh ensuite comme on est arrivés ici enfin ça a changé (mm) euh le deuxième était encore à Palikao et ensuite elle est allée à Julien Lacroix § je je reviens juste donc à ce cette information sur l'quartier ça X enfin ça joue un rôle ou c'est juste le plaisir de savoir c'qui s'passe ou vous participez à des choses du quartier ou pas § pas vraiment non § la brocante ? § la brocante § tu vas à la brocante toi § je vais à la brocante § oui § nan nan en plus euh nan nan § la fête des voisins § ouais § ça vous a atteint ? § ouais ouais une année § oui u- § une année ouais § pas deux § ah non pas deux non parce que après ça c'est arrêté (mmh) § X pareil § non mais sinon nous euh y a plein d'trucs qui s'passent (mmh) aux Lilas donc on assiste à plein d'trucs y a des tremplins musicaux + (mm mm) y a y a une fête annuelle aux Lilas euh c'est la fête des associations donc euh on fait l'tour de toutes les associations sinon y a euh je sais pas c'que c'est comme événement + mais c'est plein d'petits artisans plein d'petits ateliers qui ouvrent et qui font ça pendant euh pendant un week-end donc nous on assite à ça tous enfin chaque année quoi + et euh ouais y a très régulièrement des des activités ou des événements + un vrai petit village et nan on assiste à plein d'trucs quoi j'suis en fait pas mécontent d'avoir déménagé et + j'regrette pas XX le troisième quoi § vrai petit village vous diriez ça de chez vous ? § du vingtième ? (mmh) un petit peu § votre vingtième à vous § ouais ouais X mon petit vingtième ouais un petit peu + un petit peu § vous n'avez pas parlé du marché ça en fait partie ? § ah ouais § oui vous y allez ? § au marché ? § oui § su- régulièrement+ tous les dimanches tous les dimanches matins et le mercredi quand j'travaille pas + et le vendredi euh on a un marché bio alors on y va § marché bio aussi § oui mais on consomme pas trop hein parce que l'bio c'est trop cher § d'accord vous aussi ? § oui oui l'marché bah dans l'neuvième arrondissement ouais le marché les commerçants le vrai petit village X interconnaissance mais pas trop § moi j'suis j'suis j'suis assez loin des marchés en fait finalement euh § t'es loin d'tout hein § nan mais c'est vrai nan c'est v- nan mais XX carrément moi j'suis assez loin des commerçants donc euh les marchés euh non pas vraiment ou euh quand j'y passe quoi quand quand j'm'y retrouve j'me retrouve là par hasard oui j'y vais volontiers mais euh § donc la vraie vie d'petit village c'est à Paris alors § mais euh moi j'habitais vraiment à deux pas d'ici § c'est ça ? pas totalement pas totalement § nan § si enfin § pas vraiment moi j'vois le c'est c'est § un village dans un village c'est-à-dire qu'il y a plusieurs villages au même endroit § ouais § moi j- j'habitais rue Julien Lacroix et là c'était vraiment l'village c'est-à-dire que § mais en même temps j'connaissais j'connaissais § tout l'monde tout l'monde s'appelait par son prénom euh j'connaissais l'boulanger c'ét- c'ét- j'connaissais le le coiffeur j'connaissais le pizzaïolo j'connaiss- et tout l'monde me connaissait et c'était euh là c'était vraiment village mais c'ét- c'était un un micro-quartier dans l'quartier § moi j'retrouve ça un peu dans l'neuvième quand même hein où j'connais euh l'Libanais le boulanger le dimanche donc y a un marché c'est fermé aux voitures par exemple (mmh) c'est piéton jusqu'à treize heures trente mais bon c'est c'est quand même assez euh c'est c'est pas un quartier là c'est vraiment trois rues quoi c'est § c'est peut-être ça que vous § oui c'est l'quartier dans l'quartier quoi c'est appelez vraiment le § chacun vous avez dit non c'est plus petit § ah ouais c'est c'est un peu ça ouais § hein § ouais ouais § XX § c'est un peu ça c'est un peu euh effectivement trois quatre rues (mm) qui font un quar- qui font euh qui font l'village dans l'quartier § ouais § j'crois qu'on a fait l'tour de de plein d'choses et puis j'ai dû en oublier des tas j'sais pas lesquelles qu'est-ce que j'ai oublié § on a parlé XX § essentiel de § par rapport à la ville § par rapport à vous et la ville + pas la ville comme ça ou sinon j'irais lire des histoires des § les Franprix § c'est vrai qu'y en a i- § y en a j'ai ils se sont développés § sept Franprix autour de dans mon quartier § Franprix au lieu de § non Franprix euh enfin Carrefour Carrefour Market § Fran- § et encore sept j'crois qu'j'suis gentil parce qu'il doit y en avoir une dizaine et ça c'est vrai qu'avant y avait euh un ou deux endroits ou non déjà y avait peut-être un Secco pour dans l'troisième arrondissement § une Secco c'est quelque chose quand même § voilà § quartier d'l'horloge § ah Secco mais là § le Secco qui était ouvert jusque § toute la nuit toute la nuit § c'était extraordinaire § c'était quand même assez euh + enfin c'était unique quoi mais là là oui non y a plus ça enfin X y a l'épicier non euh maintenant c'est y a cinq Franprix cinq Carrefour Market deux Champion (mm mm) c'est c'est oui moi c'est enfin c'est un truc qui m'a marqué qui que ça pullule comme ça y en a partout § y a pas chez vous Lidl ED § Lidl ED euh si § moi j'habite dans l'neuvième moi ED y en a beaucoup là § y y y a Spar c'est plus cher que Franprix et bon § moi j'ai à côté d'chez moi un Simply Market c'est dans le style de Lidl quoi (mm) § bah j'en ai y en a pas mal aussi dans l'quartier là (mmh) euh y a deux ED un Simply § j'ai un Leader Price un Lidl § qui a disparu pour un Franprix ça ça se § ouais X ça § s'embourgoise § ouais c'est ça § et pas d'Carrefour XX § y a un Casino là pas loin euh si s- moi y a un Carrefour § mais faut prendre la faut prendre la voiture quoi c'est y a un Carrefour y a un Leclerc aussi à deux s- deux stations d'métro § bien ça n'a rien à voir + vos habitudes de de consommation sont restées les habitudes françaises traditionnelles turco-françaises peut-être ou euh vous êtes vous êtes passés par les sushis XXX au wok § dans dans la cuisine que l'on § oui fait § ou dans les achats § dans la c- et donc dans les achats quoi cuisine et achats § non pas vraiment § je je n'fais pas d'sushis mais j'adore ça § mmh ouais j'suis d'accord § le le le japonais est un restaurant que j'affectionne et auquel je que j'm'autorise de temps en temps § plutôt des sushis que d'la blanquette ? § ah blanquette moi c'est c'est non si si la blanquette mais X la blanquette je je vais chez mon père pour ça § d'accord § mais euh nan euh § moi on a toujours mangé d'tout euh mélangé § toi t'as mangé d'tout alors là tu t'fous d'la gueule du monde mais alors vraiment mais c'est parce que c'est t'es enregistré quoi mais n'importe quoi § "nan l'fromage j'aime pas l'fromage" § ouah le mec le plus difficile du monde eh § moi je mange rien jamais § j't'invite à manger jamais d'la vie quoi § nan mais c'que j'veux dire notre X culture enfn tu vois du kebab aux § vas-y enfonce toi japonais § en passant par l'Mc Do § tu manges du poisson § français euh poisson oui § ça a changé § oui oui mais oui mais j'm'arrange avec le temps j'mange plus de choses § à soixante ans tu XXX l'camembert § j'sais pas moi j'ai enfin moi euh moi on m'a toujours dit d' manger d'tout on m'a toujours dit t'as droit d'goûter et j'ai été éduqué à goûter et puis ensuite j'aime ou j'aime pas donc euh j'm- § mais vous-mêmes vous cuisinez quoi parce que si j'ai bien compris vous faites tous tous la cuisine § bah oui § ouais § c'est l'moins ouais § qu'on puisse dire hein § alors qu'est-ce que vous cuisinez j- c'qui m'intéresse c'est la mondialisation est-ce que ça vous touche dans vos habitudes à vous § peut-être non § oui mais c'est ouais ouais on s'en rend peut-être pas compte § on s'pose même pas la question j'ai l'impression § est-ce que § est-ce qu'on mange c'qu' § bah on aime § quoi § ouais § oui X oui mais moi j'ai X § et puis y a d'tout dans c'qu'on § moi j'ai j'ai influen- j'ai été influencé par la la bouffe de ton père § ouais enfin moi § j'sais pas le le riz j'le fait pilaf quoi déjà + de base § c'est quoi pilaf ? § c'est c'est comme le le XXX enfin § tu l'fais dans l'eau c'est tu l'fais § c'est tu l'fais euh tu l'fais revenir dans d'l'huile d'abord tu l'fais revenir dans l'huile et ensuite tu fais double volume d'eau par rapport au volume de riz § d'accord § et tu t'attends qu'y ait plus d'eau pour euh tu l'fais cuire à feu doux et et voilà mais ça c'est plus euh c'est plus toi ou ou Edouard qui est arménien euh qui m'a enfin voilà moi je j'imite j'i- j'imite c'que j'ai vu plus que § c' que t'as aimé § ouais § mmh § vous faites du couscous ? § nan § nan § non § vous faites des paëllas § non plus pas vraiment § (non, nous) on les mange mais on les fait pas § vous mangez mais vous faites pas § oui j'pense § moi j'trouve dommage quand même que par exemple dans l'vingtième y ait là autour de chez moi y ait pas un vrai fromager § (ah, d'accord) enfin j'trouve § j'trouve ça euh (mmh) dommage § y a pas y en a à Jourdain § y en a pas nan euh un vrai fromager qui vend du fromage comme à Jourdain où y en a deux § nous on en a deux aux Lilas y en a pas autour § ouais § mais nous y en (n') a pas autour § bah chez moi y en a XXX ça j'trouve ça j'trouve ça dommage § bah chez moi y en a § sur le marché § pardon y a § les marchés ? § euh un petit peu § et les bouchers § effectivement § les bouchers non halal les bouchers ouais § les bouchers euh § les bouchers y en (n') a pas § non halal y en a très peu ouais § nous on en a quatre § tous aux Lilas si j'ai bien compris § on (n') a pas d'poissonnier ouais § bon § les les vr- les Français français euh les Franco-français euh bor- bobos aux Lilas en fait c'est ça § c'est un peu l'Neuilly du 9-3 hein § ça c'est ça la conclusion malgré tout § les Lilas ouais c'est vrai qu'c'est un peu l'Neuilly du 9-3 ouais § mmh § quand même ouais § ouais § bah écoutez merci beaucoup j'sais pas quelle heure il est j'sais pas combien d'temps on § euh à peu près deux fois quarante minutes on a parlé § mais ça va ça reste raisonnable § ça nous a fait très plaisir hein § £ On vérifie XXXXXXX § donc euh ++ + alors ++ vous venez d'arriver vous m'avez dit § il y a cinq ans + + y a cinq ans ++ § d'accord ++ +++ § donc heu + on est dans des situations un petit peu différentes + moi j'étais + j'ai toujours été banlieusard avant de devenir parisien + Marie-Anne était parisienne un certain nombre d'années avant d'être banlieusard(e) puis de redevenir parisienne hum hum En fait heu + nous habitions + nous avons habité pendant une trentaine d'années a Bois-Colombes donc en proche + banlieue + parisienne mais + on trouvait que + heu on a un fort attachement à Paris alors plus à Paris qu'à un + quartier donné § hum Hum + parce que vous travaillez et § alors + d'une part parce j'ai + oui on a travaillé l'un et l'autre à + à Paris mais aussi parce qu'on on sort pas mal on a une vie culturelle assez forte et donc heu + on a toujours trouvé que c'était un peu problématique après une journée de boulot d'aller au théâtre ou au concert et de revenir le soir soit c'était en voiture avec les problèmes de parking et cetera soit c'était en transport en commun c'qu' était un peu glauque avec le train de banlieue heu + à minuit ou + puis courir apres le dernier train et cetera et cetera donc effectivement on avez eu le projet de + de venir s'installer à Paris + heu + à une époque qui correspondait à peu près à notre retraite § mais + tous les deux vous êtes sinon des gens d'la région parisienne vous avez parlé de Bois-Colombes heu vous êtes né § non moi je suis né a Olillac tres proche Banlieue parisienne § t'es né a Paris d'ailleurs § je suis né a Paris au départ oui oui je suis né à Paris à Belleville dans une + dans une maternité à Belleville et j'ai passé toute ma jeunesse toute mon adolescence jusqu'à tant de me marier en fait heu aux Lilas § oui c'est Paris § c'est une commune § c'est Paris hein + j'vous interrogerais peut-être aussi un petit peu du coup sur les Lilas après c'est quasiment Paris y a le métro § y a l' métro : y a heu + oui pour moi y a pas de grandes differences euh j'allais au Lycée à Paris heu + § mais on se sentait des Lilas ? ou on se sentait parisien ? (Donc heu +) ah des Lilas des Lilas des Lilas + des Lilas + y avait une heu + dans mes souvenirs de de heu + de cette époque là + heu + c'est assez marrant je je réentends parler maintenant de bandes ou quelque chose comme ça; c'était des phénomènes qui existaient + qui existaient à l'époque y avait en particulier des cités affreuses qui ont été rénovées depuis qui avaient été construites à la porte des lilas où il y avait des bandes alors qui étaient vraiment de la porte des Lilas, qui allaient s'affronter avec des bandes de la Place des Fêtes heu + § des Blousons noirs § oui oui oui + oui oui oui + tout a fait + tout à fait + mais les Lilas était considéré comme une + comme un village d'ailleurs a l'instar des quartiers de Paris + mais heu c'était vraiment considéré comme un village § mais on ne disait pas banlieue on disait pas "on est de la banlieue" § non non ah non "on est des Lilas" "on est des Lilas" on disait "on est des Lilas" § et ça constituait un village une entité quasi + autonome + alors qu'en fait y avait pas de lycée enfin y avait pas de collège en tout cas y avait pas de lycée donc forcément tout les jeunes qui habitaient les Lilas allaient faire leur études ailleurs qu'aux Lilas euh + § et vous même? § moi je suis venue à cinq ans à Paris et j'ai f- j'ai vécu à Paris jusqu'à tant de me marier § et dans quel quartier ? § euh + dans le deuxième à côté + entre la Bourse et les grands Boulevards § d'accord + et vous vous sentiez de + § de Paris § de Paris très fortement parisienne § oh oui oui et quand on s'est mariés et qu'on est allé en banlieue + ppp c'était pas + j'aurais préféré rester à Paris § donc en fait c'est trente ans d'attente § ouais à peu près 'rire' oui c'était + ouais voilà § 'rire' +++ oui oui c'était + puis c'était mais on avait eu une opportunité d'avoir un, d'avoir un logement à Bois-Colombes § c'était pas très très loin quoi y a c'est à c'était à sept minutes de la gare Saint Lazare en train donc euh c'était pas très loin § mais c'était vécu + hein on vivait ça quand même enfin bon bon + on se sentait relativement privilégiés parce qu'on avait euh + un bel appartement un bel appartement à Bois-Colombes je mettais une demi-heure pour aller bosser je bossais porte de Champeret enfin dans le dix toujours dans le dix-septième a Tocqueville d'abord et puis porte de Champeret apres et toi tu boassais dans l'centre de Paris donc ça + c'est vrai que c'était pas très loin mais en même temps le fait de prendre le train + de la gare saint Lazare le métro le je sais pas ça ça créait un + § Le changement de transport euh § oui oui oui + oui oui oui euh + et donc c'est vrai que euh + Marie-Anne a toujours été parisienne elle aime elle aime que la ville elle s- elle se trouve bien que dans la ville euh + § C'est la ville Bois-Colombes aussi § oui mais c'est pas Paris 'rire' § euh + oui et non parce que par exemple Bois-Colombes euh, ça nous arrivait de euh + rencontrer des amis, de vouloir aller boire un +, boire un pot a Bois-Colombes y a plus aucun bistrot à partir de dix-neuf heures trente § enfin y avait j' sais pas ça a peut être changé § oui ça a peut être changé mais à l'époque on y a quand même vécu pas mal de temps § ah oui + à sept heures du soir y avait plus rien § à à sept heure du soir tout commence à fermer euh + § même à côté de la gare § oui euh + le seul qui restait c' était à côté de la gare et il fermait à huit heures et demie quoi hein + § d'accord c'est donc le désert après '?' § c'est le désert le désert total y a eu un cinéma euh + qui a survécu au début qu'on y était + quelques années après y a plus eu de cinéma à Bois-Colombes pendant peut-être un quinzaine d'années § et pourquoi ? parce qu'il y a quand même justement des habitants une dizaine d'années § repoussés par la +++ oui oui oui + c'est un c'est un désert culturel quoi hein heu + § mais ce ça a changé là + § ça a changé oui mais effectivement mais pendant une quinzaine d'années y avait plus de cinéma à Bois-Colombes donc y a une salle municipale qui s'est créée y'a peut une quinzaine d'années ou une vingtaine d'années j'sais pas euh + qui a commençé par donner un film un soir par semaine quoi hein euh + après ça s'est développé un petit peu, je pense que maintenant y a peut être du cinéma trois ou quatre fois par semaine § oh plus que ça presque tous les soirs je pense ouais § bon maintenant y a quelques activités culturelles mais enfin, + rien du tout quoi ++ or effectivement euh + dès dès le début euh + qu'on était à Bois-Colombes on fréquentait des salles parisiennes euh + le TEP Chaillot euh + § Le théâtre surtout alors euh théâtre théâtre à l'époque oui § puis après on a + euh + je me rappelle plus quand on était à Bois-Colombes si on allait beaucoup au cinéma ou pas § si on y allait § si § si si une après midi par semaine souvent on allait § ah oui ouais et + après le concert on a + commencé à aller à Pleyel euh + voilà puis on a + découvert l'opéra euh + des choses là tranquillement (rires) § donc c'était de plus en plus frustant d'être loin § oui voilà voilà § et compliqué pour les retours § j'sais pas pour vous pour vous dire + moi je sais pas on a des abonnements euh + opéra théâtre euh concerts euh euh pour l'année qui vient on a on a peut être déjà j'sais pas une trentaine de réservations, vous voyez donc euh c'est c'est vrai que pour nous c'est un le spectacle vivant hein on va moins au cinéma mais euh le spectacle vivant pour nous c'est quelque chose de formidable quoi ! des émotions des et donc euh effectivement on trouvait que c'était un petit peu loin Bois-Colombes pour satisfaire ces ces plaisirs là § alors vous avez perdu en surface d'appartement? § Pas du tout non, pareil pas du tout ? § on cherchait euh + euh par rapport à votre thématique des quartiers c'est vrai qu'on cherchait certains + certains quartiers où on est arrivé ici un peu par hasard quoi § au départ vous cherchiez quoi? § au départ on cherchait dix-sept- dix-septième ou quinzième dix-septième parce que je connaissais bien j'y avais beaucoup j'y ai pratiquement travaillé toute ma vie donc c'était un + autour de Villiers autour de ou on a été visité pas mal d' appartements euh +, pro puis on a flashé sur rien + et on a cherché dans le quinzième, aussi parce que euh +, on connaissait des gens qui habitaient dans le quinzième et on trouvait que c'était un quartier très vivant § oui y a des commerçants § très commerçant très commerçant § oui parce qu'on + en + on + quand on a voulu déménager on était assez exigeant puisqu'on était très bien là où on était + donc on voulait une proximité de commerçants et une proximité de transports en commun + parce que quand on vieillit on a pas besoin de conduire la voiture donc on voulait un certain nombre de choses + § et vous êtes content là ? vous êtes § oh la oui ++ oh la oui oui oui + tout à fait § et donc on est tombé sur cet appartement vraiment par hasard + on on a vu une petite annonce un jour + on a téléphoné + et puis on a eu le coup de foudre XX § à vrai dire moi je cherchais pas dans le quartier parce qu'on pensait que cela serait beaucoup plus cher qu'ailleurs dans Paris puis en fait c'étaient les mêmes prix donc + § dans les différents + quartiers où on a cherché c'était exactement les mêmes prix § c'était d'abord l'appartement + donc plus que le quartier + et maintenant vous aimez le quartier § ah c'est à dire que + je pense que l'on aurait pas visité si le quartier ne nous avez pas plu § Y a des quartiers où vous ne seriez pas allés ? § non pas des quartiers ou on ne serait pas allés mais + un éloignement de métro ou + de commerçant § voilà + par exemple on a visité un appartement moi qui me plaisait énorme + énormément mais qui était euh Porte d'Asnière + très loin de tout euh + l'appartement était magnifique moi il me plaisait énormément il était très très beau et + § il était très bien § mais c'était à dix minutes du métro + c'était + y avait pas d'autobus + y avait pas de commerçants euh + mais + il était loin XX pas de commerçants pas de bus euh + donc euh + § bien sûr § euh + pour pour nous c'était ça le critère + le critère essentiel quoi + puisque alors ceci étant dit ce quartier là + on a fait nos études en face hein + on s'est connus en face euh § ah vous êtes des + vous venez de Jussieu ? sauf que ça n'existait pas § oui oui hein § enfin + ça existait pas à l'époque hein + on a vu se construire ça petit à petit euh + § non + c'étaient les vieux bâtiments on allait dans les amphis + rue dit de la Brosse derrière hein + ah + § vous êtes des scientifiques tous les deux ? § oui + oui oui oui + oui oui § et + après vous avez fait quoi + si je puis me permettre de vos études ? § euh + moi j'ai été prof + on était prof tous les deux euh + et puis euh + et moi j'ai bossé + toute ma vie à la chambre de commerce + euh dans le cadre d'une école de commerce où j'ai fait à peu près tout + depuis euh + l'enseignement euh + la recherche + l'action de la recherche la direction de l'école § et moi prof de math + pendant un certain temps puis après je me suis arrêtée de travailler + § d'accord § après j'ai fait autre chose + oui + j'ai fait des + un tas de choses + des études de marché oui puis t'as travaillé X dans des + sociétés qui faisaient des études de marché + c'est pour ça que ça nous + ça nous pertube pas trop + les problèmes de (rires) + § vous () habitués de la parole experte et professionnelle § surtout habituée des transcriptions (rire) § ah oui ? on en reparlera + ah oui + j'en j'en ai transcrit pas mal § et alors euh + sur mes espaces verts + qu'est ce que vous + pensez du quartier? + est ce que ça vous manque un peu + quand même + y en a assez? § moi non + (rires) moi je suis contente avec les arbres là et mes plantes vertes à l'intérieur + ça me suffit § ça suffit § vous n'a + vous n'avez pas besoin de courir euh pour moi oui + § + euh + à la + au jardin des Plantes non + non non + non euh on est + n'importe comment il est tout prêt le jardin des Plantes mais moi j'y vais jamais § non + moi quasiment jamais non plus je marche dans Paris + ça ça + ça m'arrive hein + parce que je trouve que c'est très joli mais euh + euh + j'aime autant + bon ça m'arrive d'aller au jardin des Plantes mais pas pas pour aller au jardin des plantes parce que je vais + je + je vais aller quelque part je vais me dire tiens je vais traverser le jardin des plantes parce que j'aime bien + mais c'est pas un but quoi hein + moi mes buts je vais aller + chez pas § donc trottoir et asphalte ça va § voilà voilà voilà voilà et + euh + pour être + pour être honnête euh + je mène une double vie c'est à dire qu'on a la chance d'avoir une petite maison en Bretagne donc quand j'ai envie de nature je vais en je vais en Bretagne + et je dissocie complètement les deux choses et je pourrais pas me passer ni de l'un ni de l'autre mais § donc le besoin de nature il est satisfait par la Bretagne disons que l'idée de verdure à Paris me + ailleurs voilà voilà § et moi je pense que je pourrais me passer de Bretagne oui oui +oui oui § oui si j'ai bien compris pour vous c'est pavés parisiens et (rire) § complètement § euh + alors vous avez parlé des + des changements dans le quartier euh depuis donc votre adolescence § oui un peu plus la jeunesse + oui euh oh une adolescence un peu tardive disons quand on avait vingt ans § ouais oui quand vous étiez quand vous vous étiez étudiants § ben la la fac exist- enfin existait mais pas sous cette forme là § euh + y avait + les bâtiments qui étaient sur le quai qui existaient + y avait encore la halle aux v- + nous on a connu la halle aux vins encore donc les derniers les derniers récalcitrants quand même hein euh + la la majeure partie + était déja partie mais il restait quelques uns euh + autre XX c'était un chantier encore hein c'était vraiment § ils démolissaient § ils démolissaient on a euh + on a fait nos études au moment de la démolition + moi je trouve que le + par rapport à ce qu'on a connu le quartier a pas trop trop changé + euh + euh + + c'est toujours un quartier d'étudiants avec des bistrots avec des bon y a + les bistrots qu'on fréquentait ont disparu euh + mais le § c'est normal § ce qui est normal euh + mais le + la brasserie par exemple qui est en face elle existe euh en trente ans + là en face elle existe toujours § elle existait + c'était le même patron + enfin c'était euh + oui je pense que c'était § le même patron + je me rappelle pas de lui y a trente ans mais enfin on a discuté avec lui euh + quand on est revenu ici ça nous arrive de discuter avec lui et lui était déjà là connaissait le quartier à l'époque où nous on l'a connu ben oui puisqu'il connais- § connaissait les commerçants § connaissait les commerçants § donc y a + voilà les commerçants sont stables + et actuellement vous ne sentez pas non plus + une + un changement de population et + § alors ça ça c'est délicat parce qu'on vivait pas dans le quartier à + à vingt ans § on venait juste + faire nos études donc § mais depuis cinq ans pour vous c'est stable hein si le + § pour nous enfin oui enfin oui tout à fait euh + c'est c'est stable euh + le + je sais pas je suis pas sûr que que + c'est très difficile à dire parce que encore une fois on y vivait pas il y a cinq ans + mais le + euh + je je sais pas je trouve moi par exemple + alors je sais pas si c'était le cas il y a trente ans j'ai pas l'impression je trouve qu'il y a beaucoup d'étrangers dans le quartier ce que ce que je trouve plutôt + plutôt bien enfin + anglo-saxons beaucoup euh euh + hein euh + on entend souvent parler anglais chez chez les chez les commerçants euh + § oui puis même dans l'immeuble quelque fois y a des Américains euh § donc c'est les Américains qui s'installent? § les Anglais les Américains § ouais les Anglais les Américains hein + euh mais bon euh + § on dit que les Italiens achètent beaucoup dans Paris? ça ne + § alors ça on n'a pas + oui on a un voisin + (rire) on a un voisin italien mais il est là depuis euh + § voilà + euh + moi je trouve surtout en en terme de + de population + étrangère j'entends surtout parler XX + alors je parle pas des touristes je parle de gens qui ont l'air installés ici hein + § oui oui bien sûr qui sont des gens du quartier § et + et on a on a l'impression même qu'il y a des + qu'ils ont un certain nombre de de de clubs ou d'associations truc comme ça + ouais ouais + mais c'est bien + enfin moi ça c'est pas + c'est pas quelque chose qui me pertube : mais je suis pas persuadé voyez que c'est ça + ça existait euh + y a trente ans + un peu plus même quarante + y a quarante ans + le bistrot qu'on fréquentait nous c'était un ancien bougnat c'était une une + femme + qui était âgée déjà à l'époque une auvergniate + qui avait fait le charbon y avait en face y avait un marchand de charbon + bon c'est sur qui y a des choses qui ont changé aujourd'hui y a plus un marchand de charbon dans la rue des Boulangers euh + mais + visuellement euh + visuellement moi je vois pas de grands changements par rapport à + au territoire qu'on a pu qu'on a pu connaitre XX § XX y a si y a quelques boutiques qui ont changé mais enfin oui bien sûr euh + § et la population étudiante pour vous elle est assez stable et assez proche de ce que vous avez connu ? § ah ah § pour le + est ce que vous avez des contacts? euh + même euh + ils sont là devant mais § non on a on euh on a pas de contact euh + § vous les cotoyez seulement § on les on les euh + on les + euh + nous on aime bien euh + on aime bien les euh + l'effervescence que ça crée quoi euh + pendant les vacances c'est triste quoi y a pas un + y a pas un chat sur la place alors que sinon euh + sur la place y a sans arrêt du monde euh + y a sans arrêt de l'a- de l'animation + de + alors + euh + donc de de de ce côté là § donc vous vous félicitez de la + § ah tout à fait + tout à fait + euh ce qui nous su- ce qui nous surprend plus euh + qui nous choque même c'est de de voir de plus en plus de jeunes femmes voilées venir à la fac ou des choses comme ça ça ça oui § ça vous semble + ça s'est beaucoup accru récemment? § oh oui je pense + je pense hein + même même depuis qu'on est là § oui moi j'ai l'impression mais enfin bon § c'est + c'est très difficile à dire vous savez c'est des + c'est des § sensations c'est des c'est une impression comme ça et vous ne passez pas votre temps à pointer et à compter § ah ça c'est + c'est clair hein mais + oui c'est c'est quand même un sentiment qu'on a est de voir des gens de plus en plus voilés + de voir des gens de plus en plus complêtement noirs § et + voilà ce n'est pas le petit foulard euh c'est l'a- l'abaya + qu'on voyait pas j'ai pas le sentiment ouais ouais § j'ai pas le sentiment qu'on voyait ça quand on est arrivés ici + a fortiori quand on était là y a quarante ans euh + euh + ça n'existait pas du tout hein § y avait une religieuse dans l'amphi (rire) voilà la seule c'est ce que j'allais dire § la seule personne voilée c'était une religieuse euh + catholique § elle l'était + beaucoup aussi § elle l'était tout a fait ah oui tout à fait c'est pour ça que je vous la cite euh + oui oui oui mais + et c'est pour ça qu'on l'a remarquait parce qu'elle était toute seule dans l'amphi § mais pour nous c'est plutot une présence euh + sympathique quoi les étudiants euh + les les + le + les contacts avec le quartier se passent très bien chez nous y a y a pas de + y a de heurts y a pas de + a § ah vous avez eu les manifestations + anti cpe non ? § quand y a quand y a les manifs tout se passe bien je veux dire y a y a + j'ai jamais vu de + § de relations agressives + § de de relations agressives ou violentes enfin § pas ici non § pas ici hein + entre + entre les + les jeunes et les + les habitants du quartier à aucun moment j'ai eu ce + j'ai eu ce sentiment là d'a + d'affrontement jamais + au contraire on a plutot l'impression que les gens regardent ça d'un oeil plutot bienveillant euh ++ voilà hein + donc cette cette cohabitation là se passe bien euh + on a une cohabitation un peu plus + bruyante avec des + des punks qui investissent le soir la place mais la aussi ça se + on peut pas dire que ça se passe mal euh + § personne ne jette des seaux d'eau en disant qu'ils vont les faire partir oh non non non + non non non § euh + on se + on se croise quand on rentre le soir euh + voilà ça po ça pose aucun + aucun problème § et vous n'avez pas + de de clochards installés de mendiants § y en a y en a eu y en a plus + à la dérive § y en a eu y en a eu y en a eu euh + § y en a eu deux pendant + pendant longtemps un jeune et un plus vieux là + longtemps là + oui + et puis je sais pas où ils sont passés ouais pendant pendant pendant + ouais pendant + plus d'un an ouais + ouais + ouais § non mais + euh + alors vous voyez c'est c'est + c'est int- + c'est marrant ce que vous enfin c'est marrant c'est intéressant ce que vous dites euh + parce qu'effectivement euh + alors qu'on a le sentiment que le phénomène de ++ sdf est de plus en plus prégnant à Paris quoi hein + ça ça c'est une chose qui a changé vous voyez euh + euh quand quand j'étais alors quand j'étais môme + vraiment petit + y avait y avait beaucoup de clochards hein euh + à Paris dans le métro euh + et puis + § et puis moi j'habitais pas loin des Halles donc y en avait pas mal § ouais ouais + et puis on a on a parlé euh + plusieurs fois on a eu le sentiment + que + les clochards avaient disparu de Paris dans les + dans les années disons euh + soixante quinze § les trentes glorieuses la fin § la fin sur la fin + sur la fin + euh soixante dix quatre vingt + oui c'est ça + ouais + soixante dix § et puis euh + c'est un + phénomène qui est réapparu petit à petit + euh jusqu'à devenir effectivement le le métro à enfin + bon enfin + vous prenez comme moi le métro quoi le métro à Paris vous ne pouvez pas euh + euh faire un trajet en métro + sans croiser euh + je sais pas + euh une demi-douzaine de personnes + qui sont assises dans les XX euh + un certain nombre qui sont assis + ou allongés sur les bancs dans une station + et puis un certain nombre qui viennent dans votre rame + pour vous vendre le journal + et caetera et caetera + euh c'est + c'est un je trouve que ça c'est un phénomène qui est devenu euh + § et vous réagissez comment ? + c'est + on est embêté on est préoccupé de temps en temps est ce que ça vous pousse à + à éviter certains endroits en disant "je ne veux pas les croiser" euh ? + § non + mmm + moi je pense pas + § non moi je pense pas modifier mes + j'ai pas l'impression § euh ça me met mal à l'aise + euh + pour vous dire le fond de ma + pensée + ça me met mal à l'aise + en même temps euh + ++ c'est c'est un + oui je crois qu'on + je trouve pas d'autres choses à dire + ça me met mal à l'aise euh + euh + je trouve que ces gens là euh + ont une vie de merde quoi hein c'est + y + je suis pas + de ceux qui pensent que euh § ils font ça par + par fénéXX voilà et cetera ils l'ont choisi + oui + et puis ils l'ont bien cherché + § ils ont choisi § je pense que c'est des gens + alors je pense que + je pense que pour un certain nombre + ça correspond à des choix hein je parlais des punks tout à l'heure euh + euh + pour eux on on a le sentiment que ça correspond à des choix de vivre hein ils vivent moitié dans la rue moitié on s- on sait pas trop euh + § mais on s'abime vite dans la rue + donc c'est peut être un choix à quinze ans et qu'est qu'on XX § peut être + oui oui peut être hein + mais je veux dire que euh + je pense que + pour certains mais + extrêmement minoritaires euh + ça a pu être un choix je pense que pour les autres c'est des gens qui sont euh + mmm + euh + c'est des + c'est des étrangers + que que je fréquente euh + par ailleurs au centre social + je travaille avec Julie hein donc c'est un + thème sur lequel je suis assez + sensibilisé disons euh + mmm + c'est c'est c'est des gens qui sont complétement exclus de la société détruits par la société et cetera donc c'est vrai que ça me met mal à l'aise + dans le même temps euh + je donne jamais un centime + euh + parce que parce que + parce que euh + je vais pas + je vais pas filer des ronds euh + enfin + pour moi la solution est pas là quoi + euh + pour moi la solution est pas là la la solution elle passe euh + par une action euh + par exemple celle que je fais dans mon + dans mon centre social du dix-huitième § et et quand c'est des + des micro-sociétés quand même qui vivent de la mendicité traditionnellement + comme les Roumains + qu'est que vous imaginez ? § fff alors + ça ça me + ça ça me + § enfin c'est peut être faux d'ailleurs § ouais + ouais ouais ouais + d'abord + enfin je sais pas on voit moins § y en a moins je trouve § on voit moins de de bandes euh ++ § ils sont peut être + plus + dans les gares ou les trucs comme ça + XX § c'est possible mais dans le métro on voit moins parce qu'on voyait effectivement des rassemblements dans le métro mais là depuis quelques temps j'ai pas le sentiment de revoir des + les gamins par exemple euh + j'en vois j'en vois plus beaucoup euh + des + des gamins qui venaient faire la manche ou euh + hein § je crois que c'est interdit et qu'ils sont + systématiquement + récupérés + les parents peuvent pas les garder à ce moment là § ouais ça ça c'est + vraisemblable parce qu'effectivement je + j'en vois plus euh + ça ça je trouve c'est autre chose euh + on a affaire là à + sur ce que je peux dire hein à des + des mafias quand même hein il faut appeler les choses par leur nom hein + donc euh + pour moi c'est un autre problème euh + pour les individus c'est pas mieux + euh parce que les femmes des gamins + euh + elles sont à la + § entre les mains § entre les mains des mafias + euh hein donc leur sort est pas plus + satisfaisant + que ceux des gens qui se retrouvent à la rue parce qu'ils ont plus de boulot parce qu'ils ont plus de logement parce qu'ils ont plus rien + hein + mais c'est c'est une situation qui me semble quand même différente euh + enfin c'est vrai que moi ça me met plutot je sais pas toi moi ça me met plutot mal à l'aise + § moi je donne euh + de temps en temps § ouais ouais Marie-Anne a toujours un petit peu d'argent dans sa poche § enfin bon + + quand il y a la musique + qui me plaît (rire) § d'accord + euh + alors on on a parlé du quartier mais + c'est quoi le quartier pour vous ? + comment vous le + délimiteriez + comment + comment vous +++ où est ce que ça s'arrête ? § je vois bien votre question mais ça c'est difficile + j'ai j'ai l'impression qu'il y a plusieurs euh + y a + y a la + la première zone qui est celle où l'on + va quasiment tous les jours parce qu'on fait nos courses parce qu'on + ça c'est une petite zone hein ça + c'est deux cents mètres quoi euh + § oh + un petit peu plus jusque chez Kayser quoi § oui ben c'est + Kayser ? pas beaucoup plus § la boulangerie qui est rue rue Monge voilà "rire" ah oui ben la boulangerie Kayser mais oui bien sûr je la connais et § nous on considère comme être la meilleure boulangerie du coin voilà + donc ça nous + ça mérite d'aller faire les + trois minutes de marche à pied § cinq cent metres de marche à pied donc + trois minutes pour le pain § un petit peu plus quand même + y a cinq y a cinq-cent metres quoi § euh c'est plus loin + le la majorité des courses rue Monge dans un + supermarché euh + un Champion + donc euh voilà + euh + la pharmacie à côté du Champion + le + § le médecin en face § le médecin en face euh + le dentiste qui était en bas qui a déménagé qui est maintenant + un peu plus loin m'enfin rue du Cardinal Lemoine c'est par encore très loin euh + mmm + donc la + le le boucher § le café § alors les cafés oui + les cafés + c'est la brasserie d'en face + c'est un autre rue des Boulangers où on va § vous + vous allez + vous sortez + du + de l'appart pour euh + aller boire un café + manger en face oui ? d'accord ah beaucoup + ah oui beaucoup + ah oui pour aller manger en face § donc vous êtes + des habitués du café + on vous connaît + § ah oui oui oui + oui oui oui § et vous connaissez les gens ? + § les gens ? autour § autour euh + § oui + y a pas + y a pas de discussions de café § ou des copineries de café ou de + ça reste patron habitués non + non non non + non non + ça non + § oui + c'est ça + oui c'est ça + c'est ça + c'est ça § oui c'est vrai non on a pas de + on va on va pas au café enfin + § non on va pas au café en tant que café + on va s' on va déjeuner +++ dans + dans des petits restos qu'il y a dans le coin non on va pas au café en tant qu'café on va déjeuner ++ ou diner euh + § et vous n'avez pas de + cinéma de quartier ? + rue de la Clef c'est peut être un peu loin déjà ou des choses comme ça euh + § on va de temps en temps + au Ciné action en bas là qui passe des vieux films rue des Ecoles + puis sinon moi je suis pas très cinema et toi quand t'y vas tu vas n'importe où alors euh + § j'y vais pour voir les films + donc il § donc je regarde le plus pratique euh + d'ici + pour aller voir + euh pour aller voir le film choisit +++ pour ici § en fait ce qui vous interesse vous amène partout dans Paris la vie culturelle cela se passe ailleurs § ça ça c'est formidable parce que effectivement en métro + à moins d'une demi heure en métro on est partout + hein + y a pas § le plus loin c'est + la Cité de la musique où on met + quarante-cinq minu quarante minutes quoi + en métro § hein + et ça c'est le bout du monde (rire) § je suis encore avantagée par rapport à vous parce que j'habite près de Nation + deux RER + § ah voilà + ouais ouais mais + c'est vrai que ça compte et du coup la notion de quartier + elle + elle est floue § voilà c'est ce que je voulais vous demander + j'insiste sur quartier mais XX § oui oui non mais vous avez raison c'est une notion pour nous qui est un petit peu floue + euh + § ben c'est à dire on connaît + euh ça si parce que on connaît des + des commerçants + autour quoi + dans un petit XX oui oui § oui + le boucher + euh + euh on va à la bibliothèque par exemple + on est inscrit à la bibliothèque Mouffetard + donc euh + § donc Mouffetard ça fait partie de votre zone + étendue ça fait partie + de la zone é + § étendue parce que nous on y va pas tous les jours on y va + même pas toutes les semaines euh + à la bibliothèque on emprunte pour trois semaines donc on y va une fois tous les quinze jours une fois toutes les trois semaines quoi à la bibliothèque euh + euh on suit des cours à la Sorbonne alors si vous voulez c'est du quartier j'y vais à pied euh + § des cours de quoi ? § euh + moi je suis des cours de + alors + ça dépend des semestres euh ++ à l'université des vieux vous savez enfin euh + ter-âge (rire) § hein non inter-âge (rire) inter-age inter-âge euh + § moi je suis des cours de philo + euh des cours euh + sur euh + l'art grec ++ au au p- premier semestre au deuxieme semestre un cour de géopolitique et puis euh + c'est à peu près tout + ouais c'est à peu près tout + voilà donc à la limite ça aussi c'est le quartier voyez c'est un § parce que vous y allez à pied et donc évidement c'est un chemin que vous s- + prenez du coup + parce que j'y vais à pied + voilà hein + euh + § ben oui euh + ben je sais pas pour aller mais pour autant + vous + ni l'un ni l'autre vous vous sentez très fortement + du + quartier + v- vous ne diriez pas § c'est com- c'est compliqué parce que "mon quartier ma rue ma place" + § si + si + si si mais c'est c'est l'endroit à ce moment là c'est vraiment la place § la place § comme vous dites hein euh ++ si je crois que + au- + aujourd'hui pour rien au monde on déménagerait d'ici + donc ça veut bien dire qu'il y a un attachement + euh + mais c'est un attachement + euh + complexe euh + qui est lié à l'endroit qu'on trouve euh + intérieur et extérieur superbe euh ++ qui est lié à + des proximités + euh + vous voyez c'est c'est compliqué quoi + c'est pas euh + c'est c'est pas + on se on + est ce qu'on se sent + d'un quartier est ce qu'on se sent du quartier Jussieu je + là je § j'ai rencontré des gens du quatorzième par exemple pour qui le quatorzième était quelque chose de § oui + oui oui alors moi non euh + enfin Marie-Anne je sais pas moi non § ah moi je suis contente d'habiter dans le cinquième mais euh + § comme ça § comme ça parce que + je trouve ça § parce que c'est vraiment un quartier sympa § ben voilà § objectivement mais pour autant vous ne + § peut être euh que y aura un autre quartier où je me sentirais aussi bien mais + § et + alors + euh + donc + quartier plus ou moins après y a rive gauche rive droite ça compte + encore + ça a un sens ? § ben moi j'ai passé ma + ma jeunesse sur la rive droite et je passe ma vieillesse sur la rive gauche (rire) § justement justement c'est § c'est bien § c'est géographique mais est ce que pour autant euh ++ vous vous + diriez qu'il y a une atmosphère différente à laquelle vous êtes sensible et + vous êtes mieux du coup euh ++ vous êtes + une habitant de la rive gauche et c'est xx (important?) § euh je ++ j'sais + pas si on peut dire que c'est la rive droite ou gauche + je trouve que ce quartier est plus + intellectuel que là où j'habitais dans le temps + enfin parce qu'y a des étudiants y a + les universités euh + maintenant euh + je sais pas + je s- je suis incapable de dire + parce qu'on n'est pas dans les quartiers plus chics ici c'est pas le septième ou le + ou le sixième quoi + donc euh + quand on met rive gauche euh est ce que c'est plutôt le côté intellectuel qu'on met en avant ou est que c'est plutôt le § je sais pas c'est v- à vous que je demande + c'est vous qui dites "intellectuel" XX oui + oui oui le côté + le côté chic euh + je ne sais pas du tout quoi + bon cela dit y aussi § non moi je trouve que y a en en + ça me semble une euh + j'ai l'impression + c'est plus fin que ça les différences dans Paris euh + c'est pas qu'on peut pas faire une + parce que + je vois pas beaucoup de différence entre le quartier de l'Opéra par exemple euh + qui est rive droite + euh + euh toute toute l'avenue de l'opéra + le Palais royal + la Comédie française enfin + vous voyez + tout ça mmm + moi j'aurais habité par là + très très § y a pas y a pas beaucoup d'habitants y a y a pas beaucoup d'habitants X mais j'aurais § vous n'aurez pas trouvé beaucoup de librairies + vous avez parlé des voilà + ok + mais § si si y en a + si eh + y a une très belle librairie chez Delamain en face euh + en face de la Comédie française ah oui sur la place § la Comédie française exact oui oui oui + oui oui oui oui + ouais ouais § (reniflement) très belle librairie (rire) § et est ouest ce que ce que je veux dire ce que ce que § ce que je veux dire c'est que + ça vous voyez euh + ce ce quartier là + est ce qu'il est different de certains quartiers + de la rive qauche euh + comme euh + toute la partie euh ++ ben par exemple juste de l'autre côté de la Seine euh + Concorde euh + ou les ou les choses comme ça ++ moi je suis pas sûr euh + c'est c'est plus + moi je s- alors + c'est peut être aussi mon + mon histoire + moi je ferais plus la différence entre euh + quartiers populaires + et quartiers qui le sont moins + alors ça oui + ça oui pour moi y a des + y a des quartiers populaires euh + qui sont euh + euh + vingtième où je suis né + dix-neuvième euh + une grosse partie du dix-huitième euh + où j'ai + une activité actuellement + là on est dans des quartiers populaires + qui d'ailleurs euh changent énormement + je pense au dix-huitième avec l'immigration euh + changent euh + euh + vraiment très très profondement euh + là y a des quartiers populaires + euh + y a des quartiers euh ++ mm moi je suis issu du + d'une famille très populaire y a des quartiers après à Paris + douzième euh + qui étaient des + des quartiers euh + euh + § d'artisans § euh onzième + onzième artisans plutôt euh + onzième enfin § autour de Saint Antoine § euh + autour de Saint Antoine + euh + § c'est le onzième ça § euh + douzième Daumesnil par là c'était déjà plus rupin euh c'est c'était pas le seizième + mais c'est c'est c'était + c'était déjà + une petite bourgeoisie quoi euh + euh + donc moi j'ai j'ai plus le sentiment vous voyez de m- + de + de de micro choses comme ça euh ++ euh + cin cinq sixième autour des universités pour moi y a une certaine unité euh + qui est lié aux universités + 0 euh § mais où n'habitent plus beaucoup les universitaires une une effu une effervescence euh + pardon? § où n'habitent plus beaucoup les universitaires + euh mes jeunes collègues n'ont pas de quoi se payer ces appartements ils partent en banlieue tous où n'habitent plus les non non + non non non mais XX + XX + bien sûr + bien sur + non non on est + on est bien + on est bien d'accord § mais le + le + l'existence de l'université crée + une comme ici + une + euh + § pendant la journée au moins une vie + euh je sais pas un bouillonnement + un + § bon une une effervescence euh + qu'on trouvera pas dans le septième par exemple + euh dans le septième on rentre vraiment dans des + pour moi dans des + dans des zones euh ++ très très chic euh ++ euh ++ après euh + alors quinze quinzième je pense qu'il y a un un quartier populaire mais + c'est devenu maintenant on le sait c'est devenu un quartier euh + euh essentiellement de + de céli- enfin beaucoup de célibataires hein euh ++ euh + parce que + + + c'est l'histoire qui est comme ça je pense qu'il y a de moins en moins de familles parce que ça coûte de plus en plus cher d'habiter dans le quinzième pour des + pour des tas de raisons quoi hein + euh + et donc je pense qu'il y a vraiment euh + j'sais + moi j'ai plus le sentiment alors est ce que c'est des + des quartiers + peut être euh + qui qui qu'ont une histoire + § oui vous allez redécouper + les grandes oppositions euh + + et qui ce + o + voilà § pour dans ma tête voyez c'est plus euh + euh § et est-ouest c'est trop large aussi + hein + euh + politiquement y a bien un vote euh + de l'est et un vote de l'ouest mais ça vous paraît quand même trop large mélangé euh + XX + oui + oui + oui oui + oui oui oui § ben parce que je pense qu'il y a des + des gens qu' ont pas grand cho + pas grand chose à voir là + enfin pour moi c'est pas + on va pas trouver les mêmes publics euh + dans le seizième par exemple euh + alors pour moi q + qui est resté vraiment + le bout du monde + euh ++ peut-être à tort hein + mais je considère que c'est resté un quartier alors + là de + très hautes + finances + et caetera hein euh + de gens + très très très riches + enfin + peut-être à tort peut-être que c'est pas vrai j'en sais rien mais c'est l'image en tout cas que j'en ai + euh + mais pour moi c'est + alors c'est un quartier par exemple mort complètement mort + euh + alors que § vous n'auriez pas aimé habiter là? § han ++ pfff § oh non + § ça dé- + pend § non + non non + oh non non non non non c'est trop loin de tout quoi § y a y a u + une un + un un endroit qui nous aurait plu alors ça peut être des fois la frontière du seixième + c'est le + c'est la bordure de Seine je trouve la Seine à Paris ça ça c'est quelque chose d'important ça + hein habiter sur les bords de Seine euh + on a visité des apparts § on a visité des apparts pour ça y a euh ++ six euh c'est cher § ah oui non non mais on est bien d'accord + mais + euh + vous voyez euh + ça la + la Seine à Paris ça c'est + pour moi c'est important hein euh + c'est c'est une des + vous me demandiez tout à l'heure si je me promenais + hein + non je vais pas me promener mais ça m'arrive par contre d'aller + d'aller faire le tour de l'île Saint Louis + ou d'aller + ça ça je trouve ça + formidable quoi hein heu ++ § tous mes interviewés me parlent de l'île Saint Louis § ah oui? § oui oui + absolument + euh + je + je vous ai pas demandé alors + si je continue à resserrer + immeuble + ça + compte + y a une vie d'immeuble + y a des fêtes de voisins ? § on conn- non y a pas de fêtes de voisins mais on connaît + nos voisins euh ++ presque tous § oui + oui oui + oui oui + oui et y en a de euh + disons qu'on a d'excellentes relations avec nos voisins les plus proches pas tout à fait tous mais + ça change euh + de temps en temps + d'excellentes relations ++ les plus proches § c'est à dire notre voisine de palier + euh + § on se reçoit pas + mais on prend le café + vous pouvez dîner + ah non § de temps en temps § ça nous est arrivé de prendre le café + de temps en temps + l'un chez l'autre euh + et puis on se rend des services on se euh + § et puis les + les voisins du dessus § je sais que si y a + si j'ai un souci je peux aller sonner chez elle elle sait que si elle a un souci elle peut venir sonner ici donc ça y a vraiment pas de soucis et pareil avec le voisin du dessus + avec lequel on a d'excellentes relations § mais c'est + des individus vous diriez pas pour autant qu'y a une + petite collectivité d'immeuble § oh non § non + non + c'est compliqué d'ailleurs parce que le + euh + l'immeuble euh + c'est une copropriété + et y a un mélange + alors + c'est + c'est + § de locataires § voilà y a un mélange de locataires et de propriétaires + donc c'est c'est + euh + euh + c'est c'est ambigu + c'est un truc que j'avais pas saisi moi au début au début + le voisin du dessus par exemple est locataire et + et je lui parlé des + je me rapelle + tout au début où j'étais là je lui ai dit "ah vous êtes au courant + quand est ce que c'est l'assemblée de copropriétaires ?" et j'ai senti là que + euh + euh § que ça faisait + deux statuts très différents hein + qui est concerné par les + le ravalement des façades et qui ne l'est pas ouais deux statuts très différents + euh + ce + voilà + § ce ce ceci étant dit euh + c'est tout j'en j'en ai pris conscience + ce ça a aucune incidence sur le comportement + que j'ai que j'ai avec lui + mais je me suis rendu compte que + euh + du coup non y a pas trop d'unité + d'autant plus que le qu y a un propriétaire euh + § majoritaire § qui + qui à lui seul a la majorité + dans le + conseil de copropriété § il habite pas là mais + il l'ouvre § qui habite pas là + euh + euh + mais qui fait la pluie et le beau temps c'est lui qui décide il est copain avec le syndic euh + XX + et les petits propriétaires comme entre guillemets comme nous euh + ne peuvent rien faire c'est lui qui décide avec le syndic ce qu'il fait ce qu'il fait pas euh + § donc + tant qu'il ne vendra pas + c'est comme ça § le + voilà le le syndic euh + moi j'essaie de temps en temps d'avoir des re- + des + de lui dire des trucs qu' il écoute pas euh + enfin bon voilà + hein + donc euh + donc du coup ça + non y a rien qui + qui permet de créer + euh + § puis ça change quand même euh + de temps en temps § puis ça bouge oui + y a beaucoup de ça bouge pas mal hein + § c'est un + c'est un immeuble qui bouge beaucoup ++ euh + bon par exemple euh + à côté + notre nouvelle voisine est là depuis un an + euh ++ § deux § deux + mettons deux + euh + y a trois appartements au-dessus donc y a des voisins avec qui on s'entend très bien y a u + une vieille dame là avec qui on s'entend bien aussi mais avec qui on a strictement aucune relation + si ce n'est des relations de couloir § oui ou lui monter ses bagages de temps en temps enfin des trucs comme ça quoi XX poubelles quoi hein + euh + voilà § et au-dessus là ça a changé euh ++ y a deux mois + j'ai je les connais même pas § avant les vacances je sais même pas qui c'est juste avant les vacances + je les connais pas encore § euh y a pas mal de + de + parents qui achètent pour leurs enfants étudiants + § et qui revendent après + et qui louent + ou qui louent pour leurs enfants étudiants § donc y a beaucoup de euh + beaucoup de changements euh ++ oui à part euh + donc ça change + ça change pas mal + à part l'Italien du dessus qui est là depuis un moment § l'Italien qui est là depuis longtemps + mais sinon euh + et puis le + si euh ++ § si le couple là + oui enfin bon le couple + qui habite au quatrième là § mais + en fait de gens un peu + nous on devient on va devenir finalement des vieux habitants de l'immeuble alors que ça fait cinq ans qu'on est là vous voyez + bon y a aussi + y a les voisins du dessus qui habitent là depuis vingt ou trente ans puis y a la vieille dame qui habite là depuis plus d'vingt ou trente ans + mais à part eux deux + tout le reste a changé + euh ++ change euh + donc y a pas de communauté + si c'est ça le ++ votre votre question § oui + bien sûr que c'est ça XX chercher comme ça le et en fait + y a pas de fête de quart de + d'immeuble + y a pas de § puis même sur le fond ça c'est des trucs moi + un p un peu qui me broutent les fêtes de quartiers + euh ++ § et vous ne + l'idée de sortir des nappes + le vingt et un juin sur la place XX § ça ça me + non non ça m'amuse plus enfin ++ c'est pas + § oui + oui oui bon mais + § ça ça m'ennuie plutôt quoi + je euh ++ je suis XX enfin ++ § vous avez parlé des transports euh + on ++ et insisté sur le métro + comment comment vous circulez + bus métro ? § métro bus + on a plus de voiture à Paris on a plus de voiture + depuis qu'on est + depuis qu'on est là on a plus de voiture + euh + § et la Bretagne alors ? § on loue § on va en train § on va en train et on loue § train et vous louez § et je trouve ça formidable + euh + tranquillité euh + § la voiture marche toujours § la voiture est toujours neuve elle marche toujours si y a un problème on téléphone on nous la change euh + donc euh non non depuis qu'on enfin + presque depuis qu'on est à Paris on a plus de voiture + on on a gardé la § vous utilisez les taxis aussi? § pas beaucoup § pas beaucoup ? § un pe- un peu le soir § quand on revient avec des bagages § oui § de la gare + et le soir tard quand on a la flemme de prendre le métro § voilà + voilà mais + c'est + c'est rare § c'est assez rare + mais enfin oui on loue les voitures euh + par exemple on a des amis qui habitent en banlieue euh + en grande banlieue hein § oui alors justement euh + que + § on on loue une voiture § ah là vous louez § hein donc y a un loueur euh ++ au à + + Jeanne d'Arc euh + § c'est pareil il vous connaît donc euh ++ y a pas de problèmes vous n'arrivez pas pour qu'on vous dise euh + " ah ben non tout est loué" § non je passe un coup de fil euh + pof ça marche tout seul euh et donc euh + j' sais pas on est on a en particulier deux deux couples avec qui on est très proches un qui habite à Chatou et l'autre qui habite dans le sud à ++ § Nemour ah ah ah § Nemour euh +++ euh on va les voir on loue une voiture ça pose aucun + ça pose aucun problème § c'est pas Chatou c'est Achères d'ailleurs § voilà et + sinon alors à Paris on utilise métro bus beaucoup aussi + y aussi deux lignes de bus qui passent devant + donc euh beaucoup de bus beaucoup de métro euh + on a pas encore essayé velib § oui (rires) vous avez l'intention? § ben moi je pense que je ferais avec oui oui je pense § pour aller dans le dix-huitième travailler § ah non § c'est un peu loin quand même § non c'est trop loin euh + c'est trop loin non non + ça j'y j'y vais en métro + euh je met trente trente-cinq quarante minutes euh + § euh + où travaillez vous alors exactement? § dans le dix-huitième rue de Torci euh rue de Torcy c'est un + c'est un + euh entre la porte de la Chap entre la porte de la Chapelle et le métro La chapelle si vous voulez dans un dans un espace euh + assez assez déshérité euh + et § c'est une association? § c'est un + centre social donc c'est une association euh ++ euh c'est une + non on pourrait préciser c'est une associa- une association qui gère deux + deux + choses qui sont au même endroit c'est la même association et y a une seule dénomination sociale + y a une école pour les personnels sociaux assistantes sociales + et puis y a ce centre social et + donc c'est un + centre sociale qui mène euh + euh + des + plein d'activités + euh ++ dans le quartier euh + auprès des jeunes du suivi scolaire auprès des femmes en particulier africaines qui sont très très nombreuses dans le quartier + euh § d'alphabétisation § d'alphabétisation d'accès à un petit peu d'autonomie euh ++ voilà et vis à vis des populations jeunes migrants euh + § qui arrivent § qui arrivent euh + dans l' quartier ou pas très loin du quartier et qui sont envoy- qui nous sont envoyés par des missions locales pour qu'on leur donne des rudiments de français qui leur permettront après + d'accéder aux dispositifs officiels § et vous donc vous chapeautez l'ensemble ? § non non non non non non non non non moi je suis bénévole euh + euh + non non non j'ai j'ai + j'ai fait ça après ma vie professionnelle euh + je suis bénévole euh + depuis + trois ans ++ et + et donc je + j'y vais ++ disons trois demi- journées par semaine j'y passe trois demi journées par semaine + euh essentiellement + sur le travail avec les jeunes migrants ++ donc je donne cours euh + § francais § français hum + euh + depuis l'an dernier + je fais un petit peu de mathématiques en alphabetisation + euh + et puis je coordonne un petit peu les bénévoles euh ++ XX mais c'est pas moi le + le responsable du tout y a une + y a un salarié euh ++ qui chapeaute + tout ça toutes ces activités là § euh + les jeunes sont ont quel statut ? § euh ++ tout § demandeurs d'asiles + non § oui si si si si si si la ah oui la la majorité sont demandeurs d'asiles euh + certains sont en situation illégale euh ++ parce qu'ils sont arrivés ici un peu clandestinement euh + ou avec des visas de tourisme voilà heu + certains ont des papiers en règle + c'est curieux euh + est-ce qu'ils se sont retrouvés un jour au bon endroit au bon moment + et que la chance a été pour eux + non on a vraiment de tout quoi + § et de quoi ils vivent? ++ ils travaillent déja? § mais non vous savez que demandeur de d'asile n'a pas le droit de travailler + ben oui non non mais ++ euh ++ § on a pas le droit mais ++ § ben c'est c'est c'est compliqué donc ils ils touchent des aides euh ++ de la part de mairies de la part d'assoc comme France terre d'asile de choses comme ça euh + qui se débrouillent pour leur obtenir un petit peu quelque chose euh + ils vivent dans des foyers ou ils sont hébergés euh voilà quoi § donc pendant un moment ils s'accrochent au travail et à l'apprentissage de la langue et § à l'apprentissage de la langue ++ parce que pour eux ils savent que de toute façon euh + si ils veulent survivre ça passera déjà par là quoi + euh ils sont souvent épaulés par leur communauté hein euh ++ y a des communautés alors pour le coup euh + très très fortes euh ++ je pense surtout aux communautés euh + indiennes euh + srilankaises § ah oui c'est maintenant c'est plutot cette immigration là qui vous arrive? § non en ce moment ce qui arrive on va dire c'est c'+ c'est de plus en plus une immigration de l'est euh ++ Tchetchènes + euh mais pas seulement Biélorusses Ukrainiens euh ++ Géorgiens Arméniens euh ++ bon mais + y a d' dans à la frontière du dix-huitième + hein + vous savez que dans le dixième là y a toute la partie qui entre Gare du nord et la chapelle le métro La chapelle y a une communauté indienne srilankaise tamoule + tamoule essentiellement très très + très très forte euh + et là y a beaucoup d'entraide c'est dire qu'effectivement c'est par ce biais là qu'ils trouvent des petits boulots euh + où on les exploite de façon euh ++ y compris quand c'est des amis quoi euh + § ou familiale + on fait venir le neveu § voilà voilà + et puis on se débrouille comme on peut quoi +++ chi chinois aussi + chinois aussi § et + c'est une immigration populaire ou chez eux + ils avaient fait des études § alors + euh + ceux qu'on récupère nous mais ça c'est lié nous + je peux répondre que par rapport aux jeunes qu'on a nous euh + euh + on + on organise on essaie d'organiser deux cours + ce qui ce qui est déja assez compliqué parce que c'est des + des cours assez denses hein puisqu'on leur donne euh + quinze heures de + quinze heures de cours par semaine + plus euh + deux heures dans un centre informatique plus une sortie une fois de temps en temps + voyez c'est des dispositifs assez lourds donc on on ne peut pas + y a un seul permanent qui s'occupe en plus de cours qui ont lieu le soir qui s'occupe en plus des groupes femmes et cetera donc euh + la pauvre permanente elle survit comme elle peut euh + et donc avec des bénévoles on + on essaie de + de maintenir deux cours alors maintenant c'est un cours pour + d'alphabétisation donc là essentiellement des Africains + et un cours de FLE euh ++ et là donc on on recrute des gens qui ont ++ au moins été scolarisés jusqu'en troisieme + et on a souvent des jeunes qui ont été scolarisés jusqu'au bac qui ont fait des études supérieures + qu'on ++ § donc pour qui ça va assez vite du coup § et pour qui + ça va assez vite + oui oui + ça va assez vite ++ euh ++ pas si vite que ça parce qu'ils vivent dans une communauté où ils parlent leur langue + donc c'est euh ++ mais ils se mais oui ils font des progrés euh + ils font des progrés quand même euh ++ stupéfiants quoi hein + stupéfiants + en six mois ils sont débrouillés euh + euh ils sont capables euh + non pas de tenir de de tenir une conversation simple avec quelqu'un qui parle euh + calmement ++ ce qui ce qui est remarquable hein + et avec une maîtrise euh + grammaticale euh + du présent du passé du futur proche euh + XX pas mal quoi hein heu ++ § français oral il utilise beaucoup le présent de toute façon § oui oui oui non non § oui oui bon d'accord ++ euh + je + je voulais vous demander tout à l'heure vous aviez + vous avez dit que vous avez travaillé pendant un moment et puis que vous vous étiez arrêtés euh + donc + § pour élever mon fils § pour élever votre fils et ++ avec + ça voulait dire donc + la maison le ménage euh ++ bon ça § ben ça va un temps puis après on reprend ++ quelque chose § hum + d'accord + vous vous êtes arrêtée combien de temps? § euh + ho je sais pas + combien de temps je me suis arrêtée ++ une dizaine d'années § peut être une dizaine d'années § une petite + oui + peut être une dizaine d'années § et alors à la reprise § quand euh ++ oui oui une dizaine d'années § à la reprise du travail + est ce que ca + a modifié quelque chose dans l'équilibre des tâches à la maison? ++ en d'autres termes + qui fait la vaiselle + le repassage euh ? + § pff + est ce que ça a modifié quelque chose ++ ? § on + peut dire les choses + généralement comment vous faites pour l'entretien de la maison + pour euh vous partagez + ou vous trouvez chacun XX § oui + on a toujours partagé je crois ++ oui parce qu 'au début on travaillait tous les deux donc euh + on a partagé et puis bon a peut être que quand je me suis arrêtée euh + j'en faisais peut être un petit peu plus mais + § c'est à dire qu'y a des choses moi que j'ai jamais fait + je fais pas la cuisine + je fais pas le repassage + voilà par exemple § il y a des choses que vous ne faites pas ? § euh + des choses que je ne fais pas? ++ j4 crois pas § l'ampoule qui saute euh ++ les plombs euh § oh non + ça je peux faire oui + bricolage oui + oui + mais + oui parce que chez mes parents c'est moi faisaiS donc euh + c'est moi qui bricolais § vous vous êtes l'idéal moderne de + des couples qui partagent § oh bon on partage oui + je suppose oh oui c'est ça + disons que ça nous pose pas de problèmes quoi puis quand euh § oui mais ça c'est un autre problème + euh + les filles voilées dont vous parliez euh + peut être que ça leur pose pas de problèmes de faire tout le + le travail de la maison ++ donc c'est euh + c'est euh + § moi ça m' a toujours semblé + normal + de partager un minimum alors je pense pas qu'on partage cinquante cinquante hein + il faut être honnête hein euh + je vous dis il y a des choses que je ne fais pas du tout euh ++ cuisine repassage ça je n'ai jamais + fait quoi que ce soit euh + par contre euh + participer à la vaiselle au ménage euh + XX les courses oui euh ++ § et votre fils + a travaillé euh + un peu dans la maison ou pas § ++ j' m' souviens pas § il faisait des choses + il allait chercher le pain ou euh +? § oh + je pense que oui + oui oui + je pense que oui + je je + honnêtement euh + c'est vrai que c'est pas ++ c'est pas un problème enfin quand je dis que c'est pas un problème pour moi c'est non c'est ++ je me rappele pas du tout ce qu'il faisait ce qu'il faisait pas ++ § moi non plus je pense qu'il devait mettre la table XX des choses comme ça § il devait mettre la table oui des ++ oui oui + peut être aller faire une course euh + § il est resté chez nous jusqu'à + vingt ans § vingt ans oui + puis comme il est céliba § il est parti jeune alors ++ c'est asez jeune par rapport à la génération actuelle § oh non après vingt ans § plus de vingt ans? § oh oui § j sais plus ++ vingt-deux ans? § oui oui vingt-deux ou vingt-trois j sais plus ++ il est parti quand il a commençé à travailler § ben c'est sa onzième rentrée alors euh + donc il est parti à vingt-trois ans + je dis des bétises + il est partit à 23 § ça fait + ça fait ++ sa onzième rentrée ++ à vingt-trois ans ++ mais il faisait des études jusque là donc euh ++ et puis comme il est célibataire il fait tout chez lui ++ et je n'ai jamais je ne lui ai jamais fait une seule lessive ni rien + donc euh ++ depuis qu'il est parti euh + il se débrouille § il n'a pas demandé ou vous avez dit c'est + § il n'a jamais demandé § donc c'est lui qui + dit "j'assume" ++ quel fils parfait ++ le nôtre continue à apporter son linge sale euh (rire) xxxx terriblement § ah non non ben mais je lui aurais peut-être fait de temps en temps mais pas tout l' temps sans doute pas § bon j' vais réfléchir (rires) § il a peut-être pas d'machine à laver votre fils ? § oui bien sûr effectivement il pourrait en avoir une euh oui je crois je j'avais une question qui + un peu saugrenue mais qui euh + qui tiens au fait que + il y a dans + dans ces groupes de chercheurs que j'ai rencontrés à Paris des gens qui s'intéressent aux animaux + donc euh + aux animaux parisiens + alors est ce qu'il y a des animaux auquels euh + dont vous + dont la présences vous plaît dans Paris ou au contraire vous déplaît fortement § moi ce qui me déplait c'est + les saletés que laissent les animaux § les chiens § les chiens + maintenant qu'il y ait des animaux + § ah les pigeons aussi § ah les pigeons aussi oui + mais + on en a moins + on en a pas trop § Paris sans pigeons vous conviendrait § oh oui § oh oui très bien + oh oui très bien + très bien + oh oui je préférerais nettement les les les + piafs les merles qu'on voit de temps en temps euh + aux pigeons euh + § on en a pas trop des pigeons là + on a été beaucoup embêté à Bois-Colombes + on avait des pigeons qui venaient faire leur nid sur le + sur + on avait un petit creux dans l' balcon ++ la première fois on s'est laissé attendrir on a dit "oh c'est mignon" hum § donc ils sont revenus chaque année § hum + après on les a chassés mais + § ils ont admis parce qu'il paraît que quand les pigeons ont un nid ils reviennent § oui oui oui y avait des tentatives § y avait des tentatives mais on les chassait + euh à chaque fois ++ non parce que c'est très sale un nid de pigeon à nettoyer après ++ § non on est pas on est pas très + animaux § on est pas très animaux § alors moi je vais vous dire je vais vous faire une réponse moi euh + l'animal que j'aime bien à paris + c'est + l'autruche que je vois de temps en temps quand je passe euh + quai Saint Bernard euh + § le long des + jardins des plantes § alors ça ça + ça me met en joie pour ma journée comme quoi l'autruche + je trouve ça tellement pittoresque euh § mais vous n'êtes pas spécialement ce y a + maintenant les mouettes sont arrivées + y a des + y a des faucons + y a y a beaucoup d'oiseaux § non non non ça je suis pas ++ alors y a + euh + je voudrais aller voir mais ça fait ++ j'ai du mal à repérer les + les horaires d'ouverture + y a un + juste derrière les arênes là y a un + y a un endroit qui a été ouvert euh + qui est la maison des oiseaux justement quelque chose comme ça § j'ai pas vu § mais + je suis passé plusieurs fois devant parce que ça + ça m'intéresse quand même euh + la moi j'ai quand même une vraie proximité avec la nature que + j'aime bien + mais euh + c'est jamais ouvert donc pour l'instant j'ai jamais réussi à voir ce qu'il en était de cette maison des oiseaux § bon + donc Paris construit des maisons + euh des des petites des ++ pas des musées mais enfin des + des endroits didactiques mais finalement ne se préoccupe pas après des + des + horaires d'ouverture § je je sais pas peut être + peut être je m'y suis mal pris euh + je pense que ça a été créé dans un premier temps surtout pour travailler avec les écoles § avec les écoles oui § hein et que + et que le public en tant que tel euh + est moins visé que ++ euh + monter des projets avec les écoles ++ ce que je trouve très bien § vous m'avez beaucoup parlé de culture + vous n'avez pas beaucoup parlé de sport + est ce que + vous vous utilisez des équipements sportifs euh § pas moi § moi + moi j'ai un + je suis abonné à ++ euh ++ § gymnase club + non ça a changé de nom comment ça s'appelle euh + gymnase club + XX oui c'est ça § et donc je vais euh + à la piscine au gymnase club à + place d'Italie + c'est pas très loin ++ si j'y vais euh + je sais pas un quart d'heure pour y aller + même pas + dix minutes un quart d'heure § donc pour vous + ça va y a suffisamment d'équipements + du coup euh + § oui parce que les + t'avais fréquenté les piscines du coin § j'étais à la piscine en haut là § mmm + et les horaires sont quand même très très ++ très très limités parce que ++ § à cause des écoles § ouais c'est ça alors c'est soit le matin soit le midi soit le soir § alors le matin avant huit heure et demi moi je trouve que c'est des horaires pas possibles ++ euh ++ je suis je suis levé la plupart du temps hein mais ++ je trouve c'est quand même des horaires durs euh + sur l'heure du midi je trouve pas forcement que c'est un + horaire euh + d'abord je suis pas souvent là sur l'heure du midi quoi hein euh ++ bon + heu + donc je trouve que les moi j'aurais bon enfin je suis au gymnase club parce que je peux aller à la piscine pratiquement à l'heure que je veux c'est à dire moi j'aime bien y aller euh + par exemple de euh + neuf heures à dix heuresa le matin euh + § mais concrètement c'est peut être un petit peu cher de payer le gymnase club pour euh + faire un petit peu de piscine donc XXX quelques piscines pour euh + alors + ah tout à fait donc euh bon + je je vous voyez j'aurais j'aurais ça + § j'aurais ça à Pa + dans le cadre des équipements + parisiens j'aurais cette possibilité la j'hésiterais pas une seconde j'arrêterais mon abonnement au Gymnase club et j'irais à la piscine § vous avez essayé celle de + François Mitterand § alors + j'ai été voir oui j'ai été la voir euh + mais le problèmes des horaires c'est les mêmes § ouais c'est les mêmes + y a les écoles aussi § y a les écoles aussi § où est ce qu'elle est celle là ? § euh + sur sur la sur la Seine tu sais euh + qui a été + et puis c'est un ++ euh + oui c'est c les XXX les horaires sont les mêmes et + y a eu à Pontoi- rue de Pontoise aussi + mais alors qui est aussi hors de prix + parce que ils font + aussi euh + truc du genre euh + gymnase club quoi donc euh + § puis les horaires sont les mêmes aussi hein § et les horaires sont les mêmes aussi + donc ça ça moi je trouve que euh ++ enfin bon les horaires non me euh ++ entendons nous je trouve tout à fait normal de privilégier les enfants des écoles § oui mais il y aurait quelques piscines de plus pour euh + les adultes ce serait pas mal je je trouve + je trouverais + je trouverais ça normal § je trouve que les vieux ont déja beaucoup d'avantages + euh c'est pas la peine de les ++ privilégier encore plus + quoi hein je trouve ça tout à fait normal que les mais ++ euh + il y aurait des crénaux euh + en journée euh ++ pour pouvoir faire de la piscine je truverais ça pas mal + or actuellement y a pas § j'ai une dernière question mais je me rend compte maintenant qu'elle est saugrenue j'aurais dû parler + parce qu'on a parlé assez librement + euh + qui concerne alors les + les modes alimentaires nouvelles + éventuellement + introduites par la présence de commerçants dans le quartier § c'est à dire § chinois euh ++ je sais pas est ce que + euh + ou simplement vous allez au marché ? + rue Mouffetard + non pas du tout § non + c'est assez rare § donc euh + est ce que + vous avez l'impression de continuer à + manger + ce que vous avez toujours mangé euh + ou + est ce que petit à petit + vous changez des choses dans votre alimentation parce que c'est là que c'est disponible que ++ vous voyez des aliments que vous aviez découverts récemment § la cuisine japonaise § oui § mais ++ ça remonte à longtemps ++ § quatre cinq ans au moins ++ et nos premiers essais plus + plus loin § mais ++ c'est au restaurant vous ne vous êtes pas mis à faire des shushis à la maison § non ++ non ++ des yakitoris éventuellement mais pas d'shushis eh eh eh § ah si alors tout de même oui § ah oui mais moi j'essaie un peu n'importe quoi alors donc euh + § non c'était ça ma question est ce que § mais j'ai toujours essayé n'importe quoi § par Paris se mondialisant quand même avec ++ de plus en plus de produits de + est ce que du coup vous avez l'impression que ça change ou vous travaillez donc avec des Africains des Srilankais de + il y a des boutiques la bas euh ++ x § ouais alors on on a + on a toujours beaucoup voyagé donc euh ++ on a toujours pensé qu'il y avait des cuisines euh ++ § merveilleuses partout § merveilleuses partout voilà euh ++ et donc euh c'est vrai que + t'essaies souvent de faire des trucs euh ++ § donc de retour à la maison vous cuisinez les gombos § par exemple + oui non mais c'est vrai c'est ++ je crois que j'ai toujours essayé un peu n'importe quoi § vous me donnez une recette parce que je rentre + je les regarde et je suis + je me dis mais qu'est qu'on fait avec ces gombos § mais j' j' je + je ça j'ai pas fait vraiment mais euh + je je fais je fais oui c'est vrai que + je vais faire des courses chez tang des fois et j'achète des trucs j'essaye + mais + bon + je je je j'ai je trouve des livres de recettes + je regarde § vous avez des livres de + de recettes § oui c'est ça je regarde + par exemple on a une amie qui a été en Chine + là cet été je lui ai dit tu me rapportes un livre de recette alors bon ++ euh je vais essayer ces recettes + le problème c'est que c'est en anglais déjà mais bon ++ hi hi déjà il va falloir que je traduise § donc vous avez une + une recette euh ++ récente comme ça + exotique euh ++ XXX § une recette récente exotique § alors c'est pas exotique mais une recette récente oui euh ++ un un jour euh + sur un ++ sur ARTE ou sur j'sais pas quoi on a vu du stew + à la bière ++ des Irlandais qui parlaient de ça ça avait l'air super alors on a essayé § on a essayé mais on l'a fait au vin blanc enfin on a échangé on a changé donc ++ mais c'est vrai que ++ on est prêts un peu à ++ à essayer n'importe quoi ++ "rires" § on regardais là sur ARTE par exemple y a eu cet été euh ++ vers huit heures du soir un ++ euh + des visites de pays ou ils rencontraient les gens ils les regardaient lire et ils les regardaient manger aussi ++ cuisiner manger XX § donc ils donnaient les recettes euh ++ § c'était assez super et donc on a regardé ça avec délectation euh ++ § mais donc ça a changé pour vous beaucoup l'alimentation par rapport à vos enfances respectives § ah oui + ah oui à la oui + ah oui par rapport à l'enfance oui § oui mais ça je crois que ça ça change euh ++ régulièrement depuis que ++ § c'est à dire que + ça a changé tout le temps quoi + c'est à dire que par exemple quand euh + quand on s'est mariés on utilisait ++ j' je pense à ça rétrospectivement beaucoup de surgelés euh + des pizzas des + crèpes euh des ++ choses comme ça + qu'on utilise plus maintenant par exemple + vous voyez ça ça ça ça ++ y avait eu un changement parc' qu'il y avait eu le surgelé chez moi le fri- + le premier frigo euh + chez pas quel âge j'avais le premier congelo y en a jamais eu mais euh ++ donc le premier congélo ++ vous voyez + euh nous on a eu ensemble notre premier congélo quoi + y en avait pas chez tes parents non plus je pense pas + donc euh + euh + ça change euh + y a des choses qu' ont changé donc et maintenant euh + effectivement euh + l'idée c'est quand même de trouver des trucs simples + à faire § à peu près équilibrés ++ "rire" § ouais ++ c'est c'est vrai qu'on aime bien tout ce tout ce qui met en oeuvre des épices ++ euh ça je pense que c'est dû au fait qu'on a beaucoup voyagé § vous allez dans les pays des gens que avec lesquels vous travaillez ? ou pas du tout § non + euh § vous n'allez pas aller au Sri Lanka ? § j'y ai été on est on a § a été on y est allé § mais euh non j'irai pas parce que + non ++ je + là-dessus je je je fais une ++ je suis assez content voyez de + de + d'avoir cette activité dans le dix-huitième et pas dans le cinquième ++ je suis pas sûr ++ que ça me plairait autant d' le faire dans le cinquième ++ bon + je me retrouverais un peu plus près que le dix-huitième je dirais pas non mais euh + mais c'est pas mal d'avoir une certaine distance + euh entre mon activité parce que ça me permet + ça ça empèche pas les + euh + ça empèche pas des relations euh + très affectives avec les jeunes euh + alors c'était là on était ++ assez drôle + on s'est retrouvés à Saint Nazaire euh § sur le quai d'la gare § ++ sur le quai de la gare et j'ai retrouvé une jeune femme euh + sierra léonaise que j'avais eue il y a deux ans bon + on est tombés dans les bras l'un de l'autre enfin ++ voyez ça empèche pas la la relation affective puis du coup on s'est envoyé deux trois mails depuis enfin bon euh ++ § mais + bon il faut + il faut une séparation § mais + moi voilà je + je me sens très à l'aise comme ça ++ voilà + et ça c'est du + chacun réfléchit en fonction de son + caractère + de son tempérament euh + de ce qu'il cherche § est ce que + il y a quelque chose que vous aimeriez + ajouter ? ++ peut-être on a navigué un petit peu entre le cinquième et ++ des choses qui + on a pas du tout parlé des écoles + de Bois-Colombes et de + votre fils mais + euh + parce que c'était Bois Colombe et pas Paris § ouais + ouais ouais c'était pas Paris § mais juste un mot vous + vous en étiez + contents § oh oui très content + très content + très contents très content ++ oui oui § toute la + toute la scolarité c'est c'est ++ on a eu la chance de + § qu'il soit dans un Lycée + convenable tomber § toujours sur des bons instits euh + sur des bons profs + sur des gens avec qui le dialogue était possible euh + X vous savez un prof parce que ça n'arrive pas toujours euh ++ non c'est vrai hein moi je trouve qu'on a eu beaucoup de chance euh + les + les gens qu'on a eus en face de nous euh + étaient toujours des gens très estimables ++ je crois que c'est bien ça § le discours sur les problèmes de l'école actuelle + vous le + vous vous avez des éléments qui vous permettent de le partager ou vous pensez que les choses sont mal posées § +++++++ je je trouve dramatique euh ++ que + les fondamentaux euh + ne soient pas acquis ++ on en parlait récemment ensemble euh ++ quand on passait l'examen de sixième § parce qu'il y avait encore un examen § mais y avait dix pourcent des enfants qui § oui oui non non mais + je suis je suis d'accord avec vous hein euh + je suis d'accord avec vous hein + § mais de fait ça pose un problème de ++ § mais de fait + ça ça pour moi ça pose un vrai problème c'est à dire le fait que les fondamentaux ne soit pas ++ ne soit pas maitrisés euh + je je trouve ça + assez grave euh + § vous avez une idée sur les raisons pour lesquelles ça ne l'est pas § c'est difficile hein § vous avez vous êtes quand même au contact justement de populations scolaires en difficultés ++ est ce que est ce que le fait par exemple de venir travailler le soir avec les animateurs bouge beaucoup de chose dans l'échec scolaire des gamins § je comprends pas § euh + vous avez dit que dans l'association y avait également toute une part de sou- d'aide aux devoirs § ouais oui oui oui oui + oui + alors + j'ai j'y ai pas touché moi ça c'est un truc que j'aimerais bien faire un jour donc je pense que je ferais peut-être un jour du soutien scolaire + je pense que ça + je pense que ça ça peut fonctionner euh + comment dire euh ++++ j'ai j'ai le + j'ai le sentiment effectivement que + une des causes + de la non maîtrise des fondamentaux est liée au au + + + avec des schémas très différents mais + à un désinvestissement des parents + par rapport à + l'acquisition de ces fondamentaux euh + alors euh + avec des schémas très différents c'est à dire y a y a des parents qui peuvent pas + parce qu'ils maîtrisent pas eux même la langue eux + ceux que je vois dans le dix-huitième là c'est bien ça le problème c'est que chez eux ils vont parler leur langue d'origine et donc ça ça peut créer + des problèmes ils peuvent pas attendre du soutien de la part des parents et cetera et y a d'autres c'est parce que les parents bossent comme des fous rentrent ils sont crevés le soir gna gna gna euh + + + y a d'autres euh on a l'impression d'une sorte de sous-traitrance enfin je sais pas j'sais pas comment exprimer ça moi moi j'avais l'impression + et nous on a vécu un petit peu dans ce schéma là que les les parents soutenaient le l'institution scolaire § c'était vrai d'vos parents ? § ah oui ah oui § mais "soutenaient" § c'que ils vous ont aidé § ou ils disaient simplement "c'est important"? § les deux les deux moi mes mes parents étaient + surtout mon père était issu de milieux paysans lui il avait son certificat d'études euh mes parents étaient persuadés qu'il fallait qu'on fasse des études ils avaient pas beaucoup d'sous et pour eux c'était prioritaire qu'on réussisse nos études et c'que j'veux dire c'est que quand le maître avait dit quelque chose jamais un d'mes parents aurait dit "il a eu tort" si l'maître m'avait flanqué une taloche j'en recevais une deuxième à la maison comme ça xxxx en gros c'était ça l'schéma d'fonctionnement et j'sais que nous on a eu avec notre fils le même modèle euh § quitte à aller discuter avec le prof après § mais+ on disait jamais oui § on a jamais dit devant lui que +que l'prof avait tort devant on soutenait le professeur § même si il avait tort + + on allait lui dire après § et j'pense que ce ça cette cette adhésion euh de la famille à l'institution école euh ++ § donc c'est plutôt § pour vous une crise une crise de la famille et de la société ça j'ai l'impression que ça n'existe pas + § et et et une école à laquelle on demande trop hein xx beaucoup ça § c'est un petit peu ça + oui y a ça ++ peut-être aussi qu'la que ++ que globalement les enseignants ont moins la + § la foi par rapport à + au service public enfin j'sais pas comment dire ça l'investissement § ils sont peut-être moins moins bien considérés § qu'ils l'étaient dans l'temps tout à fait + non mais y a § pour des tas de raisons hein je je jette pas la pierre hein § parce que + en même temps § y avait cet investissement des maîtres sur les élèves vous voyez y a les deux y a les deux y a les deux qui jouent § + oui y a les deux qui jouent heu j'pense heu ++ alors après ce qu'il faut faire ça ça devient très compliqué mais + ça moi j'suis très frappé heu pour les parents alors heu plus on monte dans dans l'échelle sociale plus c'est patent ++ j'avais moi dans dans ma vie professionnelle des jeunes post-bac heu + de milieu plutôt favorisé heu + plus l'milieu était favorisé plus l'gamin avait toujours raison et le prof avait toujours tort et l'institution avait toujours tort donc donc on est dans un schéma complètement différent + pour moi là y a une vraie cause euh alors peut-être peut-être que les gens n'croient plus dans l'institution scolaire peut-être que vous voyez peut-être qu'il y a une un problème de confiance euh j'en sais rien mais moi pour moi là y a vraiment ++ là y a quelque chose de grave ++ le fait qu'il y a pas un ++ y a pas un travail vraiment collectif entre la la famille et l'institution scolaire + alors pour des tas de raisons hein + quelquefois les parents peuvent pas quoi hein § dans l'temps ils pouv- certains pouvaient pas non plus (raclement de gorge) y avait pas les mêmes problèmes hein § oui mais les + même quand les parents pouvaient pas suivre le travail des enfants + ils vérifiaient qu't'avais fait tes devoirs heu moi hein + ils te mettaient à table heu et puis tu faisais tes devoirs et puis t'allais jouer quand t'avais fait tes devoirs quoi hein + + § ça sem- ça sem- oui mais en principe y a plus d' devoirs aussi mais § vous voyez ça sem- + vraiment + on a l'im- on se sent très diplodocus n'est-ce pas ++ § bon ben on finira sur heu sur l'école je vous remercie infiniment § £ o.k. bon on peut + on peut commencer si ça vous va par cette belle journée xxx § on a d' la chance on a d' la chance oui § d'avoir une belle journée alors + donc j' vais commencer par des questions euh qui portent sur euh § la résidence + dans dans votre quartier + du septième arrondissement + mm mm d'accord oui oui § alors comment est-ce que vous ou vos parents êtes arrivés dans le quartier donc déjà c'est c'est vous § d'accord oui moi j'ai vécu enfin + depuis l'âge d'un an et demi dans le septième arrondissement + mes parents sont arrivés en fait c'est par mon grand-père qui avait acheté un appartement près du boulevard des Invalides + + pour mes parents qui venaient de m'avoir voilà tout simplement + et donc euh ben j'ai toujours vécu là donc euh ma mère est d'originaire originaire d' la région parisienne et mon père d'Agen du Lot-et-Garonne + § ah d'accord quelqu'un du du Sud-Ouest ah d'accord voilà oui oui § mais qui s'est fait parisien dès le enfin dès l'âge de vingt ans en fait il était monté à Paris comme on disait à c' moment-là faire ses études et euh il vivait à Paris depuis l'âge de vingt ans donc c'est vrai qu'il a + il s'est bien implanté il a bien apprécié la vie parisienne + maintenant il est décédé et ma mère vit toujours au même endroit depuis c' temps-là donc euh + voyez moi je suis suis vraiment une enfin du quartier et j'ai j'ai pas bougé enfin en me mariant j'ai déménagé de quartier dans l' septième mais à l'intérieur du septième § ah oui d'accord parce que votre maman elle habite dans l' septième arrondissement § voilà oui oui oui ++ § d'accord et pourquoi votre grand-père a choisi le euh septième § alors à l'époque ça j' peux pas vous dire aucune idée + c'est euh lui il était entrepreneur de bâtiment il a dû trouver qu' c'était un bon investissement et il a eu fort raison parce c'est un très bon investissement c'est clair + donc euh ++ donc il a euh ++ bon je n' sais pas pourquoi il a choisi c' quartier et pas un autre + sans doute aussi parce que il avait trouvé cet appartement voilà lui il était dans l' bâtiment donc il voulait sans doute + trouver un immeuble assez agréable de bonne qualité (ah oui) (en pierre de taille comme on dit mais j' vous dis ça j'en sais absolument rien je n' sais pas effectivement je lui ai jamais posé la question + et je crois que même ma mère se souvient pas vraiment pourquoi mais § vous n'avez pas parlé avec votre grand-père de ça en fait § non ++ ben non vous savez enfin mon grand-père était quelqu'un de très autoritaire très gentil mais bon on n'ab- enfin on posait pas c' genre de questions j'dois dire je sais pas non puis ++ il est décédé moi j'avais vingt-quatre ans donc je dois dire que à l'époque j' me suis pas trop posé la question de savoir pourquoi là et pas ailleurs ++ § et vous vous êtes dans l' septième euh § je suis dans l' septième un peu par hasard un peu par hasard § hein parce que j'ai rencontré mon mari + enfin moi j'habitais Paris de plutôt du côté de l'Opéra + après être avoir fait des études en province à Angers et puis j' suis arrivée aussi un peu à Paris par hasard j' savais pas où aller donc j'me suis dit pourquoi pas Paris donc euh j'ai débarqué du côté d'Opéra là aussi par hasard parce que on avait pa- parce qu'on avait loué une petite chambre juste à côté de de Drouan (mm) + rue Saint-Augustin et après j'ai rencontré mon mari dans les années quatre-vingt-cinq + et lui habitait dans l' quartier il avait acheté dans l' quartier donc euh au fur et puis donc ++ § par la force des choses vous y êtes allée voilà § j' me suis installée dans son quartier (voilà) + donc ça fait vingt ans que j' suis dans l' septième +++ § ah oui quand même + ça fait § depuis quatre-vingt-cinq oui donc même un peu plus oui § hum hum + donc c'est pas mal c'est un arrondissement que vous connaissez bien § ah oui et puis maintenant j' veux plus en partir hein § c'est bon signe § ah oui non mais là je § donc vous vous être connues y a une dizaine d'années vous disiez par le biais de l'école § voilà c'est ça dans les conseils d'école dans les fêtes d'école + dans les associations en fait de parents d'élèves + § vos enfants ont le même âge un peu ou § un an un an de ben ta fille un an § un an de moins que Marie-Lou § voilà ma fille aînée a donc un an de plus et ma cadette a trois ans de moins que la sienne et donc + on a elles ont fréquenté la même école primaire et c'est comme ça qu'on s'est connues + maternelle et primaire + école de quartier + § elles jouent encore ensemble ou + § ben elles se connaissent non non § pas tell- enfin bien mais pas vr- vous savez quand elles sont pas dans les mêmes classes enfin les mêmes niveaux j' dirais c'est tout de suite + elles ont pas beaucoup de maintenant elles sont pas dans l' même collège ni lycée + enfin moi elle est au lycée maintenant donc ça va vite hein § t'en as une t'en as une au collège et § et l'autre au lycée oui première année de collège et première année de lycée cette année vous voyez donc c'est important § et ma fille est en dernière année de collège + (d'accord) § mais bon elles ont des connaissances communes enfin bon § parce que c'est le même collège + § non § non § non elles sont pas dans le même § parce qu'il y a beaucoup de collèges § non mais en fait c' qui s' passe c'est qu'on a bon elles étaient en primaire dans la même école primaire si vous voulez puis après même si on est dans différents collèges on est toujours dans l' même quartier on habite toujours dans l' même quartier donc on s' croise forcément on se bon c'est comme ça aussi que nous on est restées amies + on se voit et tout ça + y a des liens qui se créent ce n'est pas impersonnel § c'est comme un village en plus c'est un petit village donc euh voilà ouais ouais § oui pour nous c'est un village + § vous vos parents ne n'habitent pas dans le septième arrondissement § non ils sont à Nice moi mes parents § ils sont à Nice § et ils travaillaient en Afrique § donc là alors là euh de c'côté là donc § ça euh + c'est vraiment par hasard hein qu' j' suis arrivée à Paris § et vous votre maman est dans l'septième et donc vous la vous la voyez régulièrement § oui oui bien sûr ben oui oui sachant que elle est veuve et que je suis sa fille unique et que nous n'avons pas d'autre famille donc c'est clair que + oui on se voit assez souvent elle a tout fait effectivement pour que ben aussi j' puisse rester dans l' quartier + être dans l' septième et moi j'adore ce quartier donc c'est vrai que j'avais très envie de m'installer avec mon mari dans l' septième § mm mm c'est-à-dire elle avait envie que vous soyez là § bien sûr § pour rester dans le septième oui oui tout à fait § et ça vous en étiez plus ou moins consciente § ah oui oui ben moi j'étais ravie hein (oui) d' toute façon vous savez enfin moi j' suis parisienne de coeur + vraiment j'adore Paris (mm) euh je n' conçois absolument pas d' vivre ailleurs qu'à Paris sauf éventuellement j'aurais peut-être à aimé à partir à l'étranger + dans une capitale vous voyez § d'accord § enfin comme ça + mais c'est vrai qu'en dehors de ça + bon évidemment si on est obligé de partir en banlieue ou dans d'autres villes pour des raisons professionnelles ou quoi bien sûr qu'on le j' l'aurais fait évidemment on va pas non plus euh mais j'veux dire tant qu'à faire de rester à Paris euh bon ben c'est vrai que c'est un quartier très agréable et qu'on n'a pas tellement envie d'en partir XXX enfin moi je connais bien sûr des tas d'autres quartiers + mon mari avait commencé lui à + il avait habité en tant qu'étudiant dans l' quatrième près d' Notre-Dame c'est vrai que c'est un quartier aussi très agréable ++ et euh mais bon étant donné que + enfin moi c'est vrai qu' c'est une raison purement familiale + ma mère est toute seule elle habite dans l' quart- dans l' septième ++ j'ai pas tellement envie de m'en éloigner exprès j' dirais vous voyez si euh surtout qu'on a bon moi j'ai quand j'ai eu mes enfants je travaillais à temps complet donc j'étais très contente qu'elle puisse s'en occuper quand elles étaient malades quand la crèche les prenait plus § donc elle s'en est occupée § donc elle s'est beaucoup occupée de mes filles et ça c'est vraiment important de + j' dis surtout quand on s' retrouve toute seule comme elle quoi c'est quand même un peu difficile donc euh + j'ai perdu mon père j'avais dix-huit ans donc euh voyez c'était + quand j' suis partie me marier bon ben elle s'est retrouvée § c'est jeune oui oui § donc ça c'est vrai qu'on a un lien très fort entre nous c'est normal hein § oui oui c'est tout à fait normal et puis c'est bien non mais § oui oui oui non mais bien sûr oui ben c'est important c'est sûr + § oui apparemment c'est c'est important pour vous et puis c'est tout à fait + bien vécu euh § ah oui tout à fait oui oui non bien sûr oui oui oui non non on s'entend très bien +++ § et euh donc euh qu'est-ce que vous disiez que c'était agréable le quartier + (mm) qu'est-ce qui fait que c'est agréable ce quartier euh pour vous ? § moi enfin pour moi c'est parce que c'est un + bon moi j' suis très sensible à l'architecture à la + au vieux Paris au patrimoine et tout ça donc c'est vrai que euh j'aime bien cet environnement architectural très harmonieux avec des larges avenues + un peu d' verdure avec le la Seine en en bordure de Seine euh en même temps c'est assez fréquenté par les touristes puisqu'on a la chance d'avoir beaucoup de monuments historiques et des musées + et ça moi j' trouve ça très intéressant cette ambiance un peu internationale + des personnes des touristes qui vous demandent leur chemin à tous les coins d' rue enfin ça fait vacances en même temps quoi j' trouve ça vraiment sympa et euh ++ ben sinon c'est vrai qu'on a un cadre de vie vraiment enfin formidable on a + j' sais pas moi j'ai gardé beaucoup d'amis dans l' septième vous voyez + c'est facile d'accès on est + en même temps c'est vrai qu' c'est un quartier assez tranquille entre guillemets c'est-à-dire qu'au niveau d' la vie nocturne on n'a pas vraiment de nuisances + comparé à d'autres quartiers comme le Quartier Latin par exemple qui est aussi agréable mais bon c'est pas du tout j' le vois pas pareil pour habiter j' trouve ça un petit peu ++ un petit peu moins agréable ++ donc euh mais donc c'est un quartier assez calme mais qui est assez central donc on peut facilement + aller sur les Champs-Elysées venir dans le Quartier Latin aller à l'Opéra voyez par rapport au centre d'activités dans Paris + § on peut s' déplacer assez facilement on peut s' déplacer § facilement oui ++ ça enfin moi j' trouve ça important aussi même § oui on peut sortir du quartier § voilà vous voyez même pour les enfants enfin moi j' pense à mes filles qui après feront des études supérieures ben si elles vont à la Sorbonne ou ailleurs j' sais pas + ou même en dehors de Paris bon on est on a quand même tous les métros les lignes de métro de bus de + qui sont quand même très pratiques + c'est bien desservi § et vos filles elles + elles ressentent ce côté agréable là que vous décrivez ou euh § je pense oui parce que ben on les promène aussi dans d'autres quartiers si j' puis dire pour qu'elles se rendent compte justement que Paris c'est pas que le septième arrondissement donc euh oui oui non mais elles apprécient elles apprécient effectivement oui je pense § d'accord elles font pas du tout même avec l'adolescence § rebelles non non écoutez non non dans l' rejet de ce Paris ou de Paris § ah oui non non elles apprécient franchement § elles rêvent pas par exemple de campagne de forêts de + non + pas spécialement § pas spécialement non moi j' suis pas du tout campagne donc euh § elles non plus donc j' vais pas leur faire rêver d' ça § non mais on s'échappe de Paris bien sûr mais enfin moi j' serais plutôt m'échapper pour aller à la mer donc euh § voilà d'accord d'accord donc c'est pas à côté § est-ce vous trouvez qu'il y a assez d'espaces verts dans le septième arrondissement ? +++ § ah ben il y a le Champ-de-Mars à côté § mais moi j'aime pas trop je crois qu'on est quand même oui oui § l' fréquenter parce que j' trouve qu'il y a trop d' touristes hein alors moi j'y mets même pas les pieds parce que l' week-end j' trouve qu'il y a tellement de touristes que je ça m' donne même pas envie de + d'y aller + enfin j'y allais par la force des choses quand ma fille + était petite pour euh pour euh bon faire un tour histoire de dire qu'on avait fait quand même un tour au Champ-de-Mars § dans la verdure § mais là je préfère rester enfermée chez moi plutôt que + d'aller dans le Champ-de-Mars où + y a j' trouve qu'il y a trop d' monde § oui puis le problème c'est qu' les touristes enfin bon c'est trop touristique § c'est normal tant mieux pour nous d'ailleurs on est contents d'avoir tous ces touristes à Paris mais euh + on a aussi beaucoup de manifestations commerciales sur le Champ-de-Mars + ce qui vraiment le détruit à tous les niveaux enfin autant au niveau physique je dirais et puis l'ambiance et le toute la toutes les les i- les constructions qu'on y fait enfin c'est des constructions temporaires vous savez pour des salons des manifestations commerciales qui mobilisent toute une partie du Champ-de-Mars pendant plusieurs jours + c'est vraiment une grosse nuisance pour les riverains et ça beaucoup de gens s'en plaignent + il y a une association des riverains du Champ-de-Mars enfin bon c'est tout un cirque + donc c'est vrai que du coup on peut bon c'est un grand espace vert assez agréable mais on peut pas euh considérer ça comme vraiment s'échapper enfin vous voyez § pour s'échapper vaut mieux aller à la campagne § bon y a la verdure y a les arbres c'est vrai y a un + environnement agréable une belle perspective sur la Tour Eiffel mais euh § mais j' trouve qu' pour sortir de Paris moi j'aimerais bien d' temps en temps un peu plus sortir mais alors rien qu' d'imaginer les sorties + le peu qu' je fais en sorties d' Paris et en retour de week-ends § oui alors là ça me donne même § plus envie d' sortir + § [rire] § mais pour c' que vous disiez tout à l'heure je reviens un petit peu à ce qu'on disait pour la la vie dans l' quartier + moi je trouvais enfin bon ça fait juste vingt ans qu' je suis que j'y suis + moi j' voudrais plus sortir du quartier + parce que pour moi c'est comme un village c'est-à-dire je connais tout le monde + c'est-à-dire que je sors de la maison j' vais tous les matins au café + et euh boire le boire le café avec les copines justement les autres mamans des associations d' parents d'élèves + euh j'ai un petit photographe à côté qui est adorable on prend l' café y a une galerie à côté d'art on prend l' café + euh on croise pas mal de gens euh quand j' vais au petit marché aussi j' fais l' tour du marché on croise souvent des gens "allez viens boire un café" donc je trouve que ça a un côté très convivial + § ah oui § donc euh § de village un peu § oui complètement de village à côté il y a l' petit magasin d' la presse on plaisante souvent + donc en fait j' trouve que les commerçants sont vraiment + enfin ça s' passe bien § oui c'est vrai que on discute moi j'ai l' traiteur en dessous § dès qu'on connaît un petit peu les gens dès qu'on est là depuis quelque temps § et on se c'est vrai qu'on se crée des liens hein des liens d' quartiers + des liens d' commerçants + des liens avec des amis moi j'ai des a- ça fait maintenant au début j' connaissais personne + mais y a ça fait ++ effectivement bon ben vingt ans + on connaît on s'est fait des liens et on n'a plus vraiment envie + de de de partir enfin + je dis je partirai mon mari sera à la retraite dans quelques années + et là je me dis bon effectivement j'aurai envie de mer de montagne § oui de voyages peut-être § [inaudible] de voyages donc j' partirai effectivement six mois + vraiment pour retrouver la nature parce que Paris toute l'année je j'en aurai pas spécialement envie hein c'est + sauf pour les + les musées parce que c'est vrai que + comme tu disais c'est c'est quand même très central moi maintenant j' fais tout à vélo + on peut facilement sortir du quartier + rentrer dans l' quartier y a tous les bus + moi j' fais tout à pied hein parce que comme j'ai pas de voiture donc du coup j' fais tout à pied § oui moi aussi à pied en vélo à bus en vélo § donc c' qui fait que oui c'est l'enfer la voiture § c' qui fait que quand on sort même le soir on peut aller dans n'importe quel spectacle de théâtre d'opéra de + n'im- n'importe où + même quand on rentre en taxi ou on s' fait raccompagner + moi j' trouve que l' septième c'est vraiment + très central idéal + parce que mon mari qui est dans l' quinzième pour s' garer c'est une horreur + dans l' septième on arrive quand même toujours à s' garer mais enfin on a un parking là-bas § ouais enfin remarque ça dépend des heures parce que on arrive toujours à § mon mari qui rentre en voiture il souffre + quand même § y a des quartiers moi j' vois du côté d' l'opéra c'est sans arrêt bouché et cetera § ah oui quand tu vas au spectacle dans les théâtres tandis que dans le septième on arrive quand même à § ah oui c'est infernal § oui c'est ça tandis qu' le le septième effectivement ça manque un peu d' cinémas quand même ++ parce qu'on est obligé d'aller à l'Opéra ou du côté d' Montparnasse c'est l' plus près euh § du septième c'est ça § ah oui § oui on n'a qu'un petit un petit cinéma § la Pagode § qui est sauvegardé à bout de bras là la Pagode là (ah oui) à Sèvres-Babylone + et on avait un autre cinéma + alors y avait moi dans ma jeunesse un cinéma rue d' Sèvres + enfin qui n'existe plus depuis belle lurette j' sais plus combien d' temps mais vraiment + et y avait aussi un studio euh plutôt d'art et d'essai rue Bertrand près d' l'hôpital Necker là rue d' Sèvres aussi + mais euh il a fermé et je sais qu'ils essaient de l' rouvrir mais apparemment c'est pas si simple que ça § c'est pas facile § donc euh vous savez en plus avec les copropriétés c'est dans un immeuble privé enfin tout ça c'est + § donc ça ça vous manque un petit peu le fait que ça soit pas § ben ça serait bien d'avoir oui si on avait une salle à pr- c'est sûr que oui si on + nous on est un peu sans § à côté ça serait quand même bien hein + à la Saladière d' temps en temps ils passent des films ils font des choses § oui il y a des choses de temps en temps § excusez-moi mais nous sommes domiciliées dans les armoires + § allez-y + oui oui et euh + et donc vous vous déplacez à pied essentiellement § à pied à bus en métro + oui + bon l' vélo moi j' suis un peu frileuse parce que j'ai essayé une fois ou deux mais j' trouve ça tellement dangereux que + mais bon + Stéphanie est très experte + ça fait longtemps qu'elle en fait alors bon § ah oui § alors bon c'est mais moi je fais du vélo qu'à la campagne justement donc j' vais dire que bon § donc le vélo à Paris c'est moi je suis assez + j'ai assez peur + j' dois dire que + § voilà vous c'est pas le vélib alors § non mais c'est l' vélo mais je reste que dans des voies euh c'est-à-dire qu' j'ai deux parcours + c'est Montparnasse et Opéra + parce que le Montparnasse + il + c'est bien parce qu'on s' met dans des couloirs de bus sauf la petite avenue qui va de la grande avenue avenue de la Bourdonnais quand on va de de la place du Général Gouraud à l'avenue d' la Bourdonnais + y a pas de de couloirs à vélo ça c'est une horreur et pourtant ça fait § et y a la contre-allée non ? non il n'y a pas d' contre-allée § même pas y a pas d' contre-allée alors là c'est c'est vraiment très dangereux moi j' trouve mais à l'Opéra y a des pistes cyclables qui vont pratiquement jusqu'à l'Opéra + c'est les deux que je fais alors quelquefois bon j' m'échappe un petit peu plus loin + mais si on n'est pas dans des couloirs de bus + moi je vois des vélibs qui font n'importe quoi + des gens à vélo mais qui sont complètement + moi j'ai l' casque et tout j'ai tout l'équipement hein + mais il y a des gens qui ++ § oui parce que y a des vélibs mais y a pas de casque avec s vouvoyez moi j' trouve ça hallucinant + c'est très dangereux enfin c'est n'importe quoi hein c'est § puis les gens qui font n'importe quoi aussi + qui grillent les feux rouges + § y a quand même beaucoup de cas de § et et vos enfants n'ont pas envie de d'essayer ? § ah si moi elles veulent mais moi j'ai dit non + d' toute façon la petite elle a pas le droit c'est après quatorze ans donc j'ai dit + et l'autre j'ai fait "ouais non" j' lui dis + "non tu ne prendras pas d' vélib +" § moi elle a le vélo § j'espère qu'elle va m'écouter mais je sens qu'elle a des copines qui font des expériences + "ah oui le vélo est pas bien enclenché donc on peut l' tirer comme ça ça va marcher et tout" § oui oui ça va être difficile de résister j'ai vraiment très peur § oui non mais vraiment ça m' fait peur quand vous voyez les je comprends oui § déjà même en voiture enfin moi les rares fois où ça m'arrive de conduire dans Paris + euh vous avez les cars d'un côté les bus de l'autre + les poids-lourds + y a des poids-lourds qui font des livraisons tout ça c'est quand même très + § ben c'est comme ça qu'il y a eu un accident n'y a pas longtemps § oui oui oui oui § non mais y a beaucoup d'accidents de toute façon je crois qu'on nous dit pas tout hein § oui oui certainement § mais c'est vraiment dangereux donc euh bon + déjà les deux-roues c'est dangereux le nombre de gens enfin moi j'ai des amis qui ont des scooters parce qu'ils en peuvent plus enfin d'être dans les bouchons et tout ça mais enfin y a des accidents c'est ++ § moi elle a l' vélo mais elle veut pas mettre le casque alors du coup que c'est question esthétique ++ § ah ben oui mais ça j'imagine § il est dans la cour le vélo mais j'ai pas réussi à la à la à c' qu'on fasse du vélo ensemble § donc du coup tu la sors pas alors § eh ben non c'est moi qui sors du vélo quand l' mien crève une fois sur deux avec les morceaux d' verre + lorsqu'il y a des grandes manifestations § ah oui c'est ça § et vous vous prenez un casque lorsque vous faites du vélo § oui toujours ou sinon ah oui § c' qui est sympathique c'est c'est normal enfin moi pour moi c'est la base hein je trouve que vraiment § c'est le dimanche le long des + le long d' la Seine là + une ou deux fois elle l'a fait avec nous § oui quand ils ferment les quais + les berges de Seine quand ils ferment les quais § là c'est sympa + d'être au milieu des rollers + ça j' fais ça un petit peu de temps en temps avec mon mari + quand il fait beau quelquefois elle vient avec nous mais bon pour l'instant elle a plus ses activités + entre son travail ses enfin § avec les copines § c'est des copines + des activités d'adolescent § pour ça Paris c'est très pratique en deux minutes on est au cinéma ou dans tel + Galeries Lafayette ou je sais pas quoi voyez enfin moi pour les jeunes j' trouve ça génial quoi c'est sûr que § en fait les jeunes c'est § c'est pour ça que j' vais vous dire elles ont pas du tout envie d'aller à la campagne pour s'ennuyer à mourir et pas voir de boutiques enfin surtout les filles voyez les garçons j' sais pas mais ++ § ah oui moi faire les magasins § moi elle me dit effectivement euh "moi j'aimerais bien de temps en temps aller à la campagne" mais enfin quand j' vois tous les problèmes pour sortir d' Paris mais + euh moi elle me dit + "oh non non mais maintenant je suis tellement habituée à Paris aussi" + que je sens qu'elle voudrait pas euh § ah oui ben non tu parles elle va pas aller s'enterrer dans un § puis alors dès qu' elle dès qu'elle voit une araignée ou une mouche elle saute au plafond § ah oui oui moi c'est pareil § moi déjà je saute au plafond quand je vois une araignée mais alors quand elle voit même une mouche ++ je dis "non mais c'est pas possible !" § on est aseptisés hein tu pourrais pas § tu pourrais pas vivre à la campagne là avec § donc par exemple avoir une maison d' campagne comme ça ça se fait pas partie des projets § moi j'aimerais bien mais quand on voit effectivement pour entrer et sortir § moi j'ai la moi les entretiens + faut les moyens aussi § j'ai mes grands-parents donc qui habitaient en région parisienne qui nous ont laissé leur maison donc si vous voulez pour nous c'est une maison de campagne mais à la limite bon moi j'ai pas l' temps d'y aller enfin mon mari est très pris vous imaginez § elle est où ta maison de campagne ? § à l'Ile-Adam § ah oui § dans le Val d'Oise hein c'est très joli c'est une petite ville charmante enfin bon y a des tas de choses à faire mais c'est vrai qu'on n'arrive même pas à s' libérer l' week-end entier + pour aller faire cinquante kilomètres qui vont nous prendre une heure et demie euh non mais c'est ça vous savez c'est § t'as raison moi j'ai des vous n'y allez pas finalement § si on y va mais très § rarement § pas assez souvent hein et c'est vrai que pour ma maman c'est pas très drôle parce que du coup elle elle y va toute seule nous on y va d' temps en temps enfin voilà + mais c'est vrai qu' bon par contre j'ai des amis d' ma génération qui eux se sont acheté une maison de campagne parce que en plus ils ont + vous savez je crois que c'est aussi parce que euh par exemple + enfin moi j' vois ceux qui ont des garçons souvent + les garçons on sent qu'ils ont besoin d'un grand air de sortir de courir dans tous les sens + moi j'ai deux filles elles sont ravies dans l'appartement aller voir les copines à droite à gauche dès qu'elles peuvent + c'est vrai c'est pas les mêmes activités j' crois et puis c'est vrai qu' moi + personnellement + je suis pas sportive donc j'ai jamais non plus été chercher l' grand air enfin bon j'ai fait deux trois activités comme ça mais c'est tout bon mon mari lui il aime bien un peu mais le peu qu'on fait ça ça suffit donc c'est vrai que nos filles sont pas tellement + c'est très + différent pour chacun j' pense hein § bien sûr oui § puis c'est vrai que moi en tant que parisienne j'ai jam- c'est vrai qu' le problème de Paris je pense c'est effectivement pratiquer un sport à Paris c'est vraiment pas facile + moi j'aime beaucoup l' tennis pendant plusieurs années quand j'étais étudiante j'ai voulu en faire bon ben c'était toujours vraiment un parcours du combattant hein + réserver un court le matin dès sept heures enfin j' me souviens d'ailleurs quand j'étais à la Sorbonne il y avait un + par le CROUS on pouvait réserver des courts de tennis euh bon alors il fallait réser- être le premier au téléphone le matin pour réserver l' court § moi je vais je vais § après c'était à l'autre bout d' Paris enfin bon c'est § je vais t'emmener au club où j' vais là § oui oui non mais j' pense que maintenant ça s'est amélioré mais là il est loin aussi § non nous on a un club de tennis mais alors c'est du côté d' Rueil-Malmaison + alors bon euh alors on y va il faut faire il faut qu'il fasse beau + c'est quand même c'est pas loin c'est à une demi-heure de Paris + le cadre est absolument superbe tu vois on est dans le club ESSO avant c'était l' club SHELL tu rentres là-dedans c'est c'est § ah non mais c'est sûr qu' c'est pas une ville de sportifs hein c'est clair enfin j' veux dire et puis d'ailleurs dans l' septième vous pouvez remarquer qu'on n'a quasiment rien comme équipement sportif c'est bien notre problème hein parce que alors on avait une piscine + la piscine Deligny + qui a coulé + qui n'a jamais été remplacée + par contre y a d'autres piscines qui s' sont construites dans Paris mais on a bien pris soin de ne pas en construire dans l' septième § et c'est pas § je n' polémiquerai pas mais + là-dessus c'est clair et net hein le maire de Paris l'a dit lui-même donc là-dessus on est au courant donc on n'a pas d' piscine on est obligés de § il n'y a pas d' piscine dans le septième § non on n'a pas d' piscine dans l' septième arrondissement § même les gamins au collège ils peuvent pas aller à la piscine § parce que il n'y a pas d' piscine on a un § un bassin é- école on appelle ça dans l' collège de la rue Cler donc euh près de la tour Eiffel qui euh je sais pas la hauteur d'eau c'est ça § oui oui c'est pour les petits § j' sais pas la hauteur d'eau c'est ça XXX un mètre vous voyez donc ça veut dire que du de du CP au CM2 les enfants d' primaire vont dans ce bassin école + sachant qu'en CM2 enfin ma fille l'année dernière elle faisait déjà un mètre cinquante-cinq quand on est dans une piscine de un mètre enfin ça a aucun intérêt + c'est tout petit en plus hein donc y a on est obligé de pour les grands les lycées donc les collèges vont à la piscine Emile Antoine qui est dans l' quinzième en fait § quand ils veulent bien + la prêter § ils sont à la frontière entre + le Champ-de-Mars là enfin avenue de Suffren + donc ils nous prêtent le quinzième nous prête leur piscine enfin des horaires des créneaux horaires voilà et pareil pour le stade Suffren qui est à côté de la piscine qu'on partage avec le quinzième § d'accord § sinon nous n'avons rien nous sommes des sinistrés du sport et encore on a quand même eu la chance grâce à notre maire y a déjà plusieurs années d'avoir une salle + enfin une sorte de un équipement quand même assez moderne sous l'esplanade des Invalides + y a un gymnase où il se pratique des tas de sports comme les arts martiaux la gymnastique enfin voyez des choses quand même assez variées et puis bon y a quelques petits gymnases dans l'arrondissement mais bon qui vont avec les écoles en général vous voyez mais c'est tout quoi on a § et comme tu dis effectivement pour pouvoir pratiquer du sport bon effectivement § nous on va une demi-heure faut vraiment le vouloir quoi § mais alors c'est l'expédition il faut il faut qu'il fasse beau il faut qu'il y ait d' la place enfin bon c'est un peu compliqué alors bon § et alors y a quelques courts de tennis + à Emile Antoine y en a un ou deux je sais même plus parce que ma fille y est allée pendant un moment mais comme c'était + à l'extérieur quand il pleut on peut pas jouer enfin j' vous passe les détails de la météo et et sinon y a des courts couverts je sais par exemple au Racing club là qui a été repris par Lagardère il n'y a pas longtemps + euh où y a des associations qui louaient les terrains d' tennis mais maintenant c'est plus possible et de toute façon c'était à des prix vraiment très très élevés + moi je l'ai fait une année là pour ma fille l'année dernière enfin la cadette qui voulait vraiment bon elle a pris un an d' cours de tennis voilà mais maintenant c'est fini euh cette association peut plus louer les terrains § et le Luxembourg + non y a pas de § ben si y a des courts au Luxembourg mais bon c'est pris d'assaut c'est loin enfin c'est loin disons qu' pour les enfants + se déplacer loin c'est pas vraiment possible c'est compliqué § oui d'accord donc pour ça § pour les équipements sportifs enfin bon je vous dis moi j'ai à chaque fois que j'ai voulu faire quelque chose c'est vrai que c'est quand même § ça a été difficile § bon il y a on peut toujours aller faire de la natation § oui la piscine à côté § il y a des tas de piscines dans Paris § oui bien sûr si on veut + § c'est ça aussi l'avantage de Paris + c'est que si dans un quartier il manque certaines choses comme les cinémas ou les équipements sportifs on peut trouver ça dans l' quartier d'à côté et § mais il faut sortir il faut sortir du quartier c'est facile d'accès mais il faut sortir du quartier § et alors lorsque vous parlez du quartier comme cela qu'est-ce que ça évoque exactement + exactement j' veux dire par rapport aux rues euh § est-ce que c'est spécifique ou pas oui ben c'est vrai enfin d'une part j' crois qu' y a le § nous deux habitons + là dans l' quartier du Gros-Caillou + parce qu' en fait le septième arrondissement donc est divisé par quartiers à l'intérieur du septième + mais euh bon nous on habite dans c' quartier-là donc c'est vrai qu'on connaît plus les personnes de c' quartier tout ça bon moi j'habitais avec mes parents dans l' quartier ++ on appelle ça Invalides donc plus près de Montparnasse Invalides boulevard des Invalides en allant vers l' boulevard Montparnasse + donc ça c'est en- un autre quartier mais en même temps moi j'ai y a un marché par exemple avenue d' Saxe où on peut all- où les gens vont facilement parce que c'est un des marchés les plus agréables dans l' coin puis dans l' septième il y a + § t'as le marché avenue du Président Wilson aussi là c'est le seul d'ailleurs § Président Wilson qui est § d' l'autre côté du pont d' l'Alma § d' l'autre côté du pont d' l'Alma mais ça c'est plus dans l' septième on va dire mais enfin bon c'est + voilà mais disons que c'est si on n'est pas § qu'est-ce que c'est ce + seizième § huitième § c'est huitième § oui huitième + il m' semble oui § oui c'est huitième § oui c'est ça § et donc c'est vrai que quartier ça fait c'est assez restrictif au niveau de enfin des gens qu'on connaît de c'est vrai de notre vie quotidienne § parce que les écoles sont à côté § voilà les écoles § l'école l'école primaire est à cinq minutes là le collège est à dix minutes le lycée là sera à dix minutes + donc c'est vrai que même pour + ma fille elle fait tout à pied elle fera l' bus l'an prochain là quand elle ira § au lycée à Victor Duruy § à Duruy à côté des des Invalides + donc c'est vrai qu' moi je trouve que dans la vie d' quartier on a tout pratiquement sous la main § c'est vrai qu' la vie d' quartier ça s'étend à l'arrondissement finalement enfin vous voyez j' crois qu'on peut § ça s'étend donc à l'arrondissement ou ça s'étend à ce qu'on peut faire à pied + dans le quotidien § ah c' qu'on fait à pied dans le quotidien moi je trouve § ben ça fait § parce qu' il y a moi moi j' fais l' triangle hein quand je dis le triangle c'est à dire + j' fais les courses entre + j' vais rue Saint-Do j' vais même pas jusqu'à la Tour Maubourg + la rue Cler j' remonte par l'avenue Bourdonnais donc je je + je fais tout dans ce dans ce + dans ce circuit § ça c'est vraiment l' quartier proche § ah oui ça c'est le triangle un peu du Gros-Caillou § c'est vrai que nous on est donc entre le le Champ-de-Mars + et l'esplanade des Invalides si vous voulez donc c'est vrai qu' ça fait un peu des barrières entre guillemets naturelles parce que traverser le Champ-de-Mars c'est quand même toute une aventure + et traverser l'esplanade des Invalides c'en est une autre mais bon étant donné que la mairie par exemple du septième est de l'autre côté de l'esplanade des Invalides forcément qu'on est amené à la traverser de temps en temps + si on veut on a des démarches à faire mais bon tout ça c'est pour dire que + c'est vrai qu'il y a des petites frontières naturelles comme ça enfin des petites elles sont importantes § c'est l'Ecole militaire effectivement § mais on peut quand même faire tout ça à pied si on veut l' faire j' veux dire § et alors pour vous quartier ça serait ça ça serait entre ces deux barrières là + plus que § moi c'est oui j' pense + non tu crois pas plus que que § moi c'est Ecole militaire effectivement § toi c'est plus restreint peut-être plus § rue Cler oui parce que j'vais pas j' vais pas souvent peut-être moins souvent à la mairie qu' toi § oui non mais c'est pas à la mairie ou le musée d'Orsay vous voyez par exemple oui ça dépend des activités d' chacun § oui c'est avenue de la Bourdonnais avenue Rapp avenue Bosquet Ecole Militaire moi c'est vraiment rue Cler ++ c'est avenue de la Motte-Piquet c'est vraiment ce + j'ai tout un circuit pour les courses § oui et c'est vrai qu' nous on a quand même un point central c'est la rue Cler dans l' quartier qui est une rue très commerçante et j' crois que les quartiers sont quand même assez enfin + les gens se regroupent pas mal enfin tournent autour si je puis dire de la rue commerçante du coin + hein donc nous on a la rue Cler et du côté du quartier Invalides où moi j'étais avec mes parents c'est la rue d' Sèvres + qui est une rue très commerçante où y a l' Bon Marché au bout hein là qui va jusqu'à Sèvres-Babylone donc c'est vrai que les gens + ben par exemple moi quand j'étais boulevard des Invalides j'allais jamais rue Cler faire des courses voyez c'est vrai + en plus bon peut-être que à l'époque c'était peut-être encore plus segmenté que maintenant mais + c'est vrai que les gens ben ils vont au plus près c'est normal § bien sûr § ben là on va à côté parce que moi j' vois par exemple quand tu fais tout à pied + bon j'ai pas trop l' choix parce qu'avec un caddie qu'est quand même assez lourd qui fait quinze vingt kilos + j'ai le G20 qu'est début de la rue Saint-Do donc c'est vrai que j'ai pas plus loin la poste à côté la pharmacie à côté donc on a vraiment nos habitudes § oui on a tous vraiment c'est clair j'ai le fromager qui est § dans la rue Cler j'ai le boucher qui est dans la rue d' Grenelle j'ai Picard rue d' Grenelle donc en fait on fait vraiment ses courses + et puis comme on est avec un caddie on peut pas non plus s' trimbaler + moi mes quinze vingt kilos § oui non ben c'est sûr § à chaque fois donc j' reste quand même à quoi + un quart d'heure à pied + je vais pas plus loin d'un quart d'heure pour faire les courses donc c'est vrai que je reste + § dans un circuit bien délimité c'est vrai que pour faire § des courses d'alimentation je dirais enfin moi je vais pas traverser tout Paris pour aller + surtout qu'on a beaucoup de choses à côté de chez nous voyez on a § donc vous allez aussi à côté + plutôt § oui pour l'alimentaire enfin si c'est de ça dont vous vouliez parler je sais pas euh c'est vrai que ça § oui pour le quotidien § c'est vrai que ça oui pour le quotidien au plus proche + moi là-dessus je § oui et puis même nous on moi je fais un peu travailler § mais pour le reste euh les commerçants du quartier aussi hein § oui c'est ça § + tu vois l' photographe à côté je fais travailler bon la presse elle est à côté § oui c'est ça § bon la pharmacie + la dernière fois on a fait aussi travailler aussi le commerçant pour les télés + bon on essaie quand même de + § de faire participer de faire travailler § un petit peu les artisans du quartier hein quand on peut § oui ben c'est sûr que c'est quand même plus pratique j' veux dire + en général on finit par les connaître plus ou moins après bon si on a + un service à demander voyez quelque chose qui fonctionne plus j' sais pas quoi bon ++ § il y a un échange § ou si on a des enfants moi j' vois ma fille quand elle va acheter l' pain bon ben l'autre jour il lui manquait dix centimes + "bonjour ma belle c'est pas grave on t' connaît bon hop tu reviendras" enfin vous voyez c'est quand même aussi c'est sécurisant moi j' trouve aussi pour euh enfin quand on a des enfants c'est vrai que bon on a toujours du mal je trouve à les laisser circuler tout seuls au début hein + et ben quand on sait que ben les gens du quartier les connaissent un peu les commerçants les voient passer tout ça bon heu § ah ben comme euh oui § c'est rassurant § oui c'est rassurant c'est rassurant § et puis il y a des gardiennes dans les immeubles on a la chance encore souvent d'avoir des gardiennes d'immeubles moi j' trouve ça formidable parce que c'est vraiment enfin + au niveau sécurité + relationnel + aide à la personne justement on parle beaucoup d' ça les personnes âgées moi je vois même ma maman qui est toute seule dans son appartement moi je suis rassurée de savoir qu'elle a une gardienne + qui est vraiment euh disponible + qui est attentive + voilà qui vit dans l'immeuble avec elle § ben nous on n'a pas ça hein + § et ouais non et moi je + nous on a une gardienne qui est formidable dans notre immeuble j'en suis ravie § j' peux vous dire qu'on fait tout pour la garder hein parce que parce que oui § vous tenez à votre gardienne § oui oui ça c'est sûr § vous vous n'avez pas de gardienne § non il y en avait une il y a longtemps et puis finalement ça devait revenir très cher à la copropriété donc euh § ben c'est sûr que ça a un coût § donc ils ont donc il n'y a plus de gardien donc c'est la gardienne d'à côté qui nous fait un peu le ménage et cetera + remarque quelques fois on me considère comme la gardienne alors euh + parce que y a y a jamais personne dans l'immeuble alors là ++ § tu t'interromps deux petites minutes + c'est pas facile § je sais plus je sais plus où est-ce qu'on en était § alors oui § ah au gardiennage § oui les gardiennes d'immeuble § ah oui que chez nous on n'avait pas d' gardiennes § c'est vrai qu' c'est très important en même temps c'est vrai que ça a un prix mais on enfin toujours au niveau sécurité + aide des personnes + relations dans l' quartier tout ça c'est c'est § oui j' comprends § c'est formidable ++ c'est très important moi j' trouve oui § pour les enfants enfin y a des XX § moi XX quand j' vois j'avais trouvé pour ma fille une gardienne de + qui est devenue une amie qu' j'adore qui s'est occupée d' ma fille quand elle + quand elle était à la crèche pour aller la chercher et cetera donc euh + c'est vraiment une dame absolument exceptionnelle + bon nous on a une gardienne là bon qui qui ++ qui travaille plus ou moins bien mais enfin bon + comme partout hein on a XX personnel § ben oui c'est pas toujours facile de § et est-ce que vous avez remarqué des des changements + dans l' quartier est-ce qu'il y a des choses qui ont changé au cours du temps des commerces par exemple + qui ont § fermé + ouvert ben oui bien sûr § beaucoup d' commerces de de § y a d' moins en moins de commerces de bouche d'alimentation + et de plus en plus de banques agences immobilières § ah oui les agences immobilières § traiteurs chinois ah on est envahis par les traiteurs chinois + et euh § et les fringues § et les fringues § ah là là y en a § parce que c'est pas vraiment enfin du beau prêt-à-porter + il y a un peu d' tout § oui rue Saint-Do oui y a § ah oui ça d'ailleurs bon beaucoup d' gens s'en plaignent hein + c'est malheureux parce que + on a une association des commerçants de l'arrondissement qui est très active euh avec les artisans enfin vous voyez tous ces commerces là + qui font beaucoup d'activités notamment ils font une activité enfin une manifestation tous les ans qui s'appelle les sept jours du septième + et donc y a beaucoup d'animations dans les chez les commerçants euh + ils organisent des une promenade en vélo pendant enfin moi j' parle de ça parce que c'est la seule fois où j' fais du vélo dans Paris justement j' trouve ça très bien euh + ils nous permettent de faire le tour du quar- enfin du septième ils font tout un parcours balisé par la police à vélo et euh + enfin y a des des tas de manifestations vous voyez pendant ce ces sept jours euh + avec en général + des dons qui sont pour des des associations caritatives différentes chaque année et tout ça + pour justement attirer les gens dans les commerces de proximité et faire vivre le commerce de proximité qui a du mal à survivre ++ parce que c'est vrai qu' les gens peut-être qu'ils y vont moins + parce que c'est un petit peu cher aussi il faut l' dire + parce que c'est pas toujours ouvert quand on en a besoin + parce qu'il faut attendre § mais c'est vrai que quand on + quand on voit là + le prix du du + le fait que quand tu parles de cherté + quand on voit aussi le prix du mètre carré dans l' septième moi j' me pose aussi des questions en disant "mais comment feront les enfants hein ? ++ de dire + § mais euh moi ça c'est + je je trouve que ça à c' niveau-là c'est de pire en pire § on par-parl- tu parlais tout à l'heure d'agences immobilières + j'en vois effectivement qui se créent presque toutes les semaines § oui on s' demande comment ça fonctionne § alors j' veux dire + comment effectivement ça fonctionne et puis quand on voit le prix du mètre carré j' veux dire ah ! j' trouve ça inadmissible + parce que quand je vois le prix du mètre carré déjà mais comment feront les enfants + même pour acheter un cin- cinquante mètres carrés il faudrait il faudrait qu'ils s'endettent sur cinquante ans enfin ils pourront même pas § mais alors justement c'est une évolution aussi alors ça ça moi j' trouve ça oui § j' pense dans l' quartier c'est que y a enfin pourquoi y a d' la surenchère enfin moi c' que j'entends dire justement par les agences immobilières c'est qu' souvent + y a beaucoup de ben d'étrangers § qui achètent oui § enfin richissimes qui arrivent avec + l'argent cash ils achètent l'appartement + ben forcément qu' les agences immobilières sont ravies d' les trouver et + du coup ça renchérit l' prix du mètre carré et + les personnes qui sont là depuis des années voire des générations ont du mal après à § ça va s' vider l' septième à un moment donné § moi je vous le dis + ils pourront pas à suivre parce que c'est vrai qu'les jeunes familles § enfin les foyers qui débutent ils peuvent pas rester là en général § ah oui moi j' trouve ça euh § vous avez l'impression qu' la population change § ah oui oui oui oui c'est sûr § à mon avis il y aura beaucoup de plus en plus d'étrangers § vous avez aussi oui voilà beaucoup d'étrangers qui sont là que la moitié de l'année en plus souvent + qui du coup ben pour les commerces justement de proximité c'est pas une c'est pas vraiment une affaire enfin je sais pas si quand ils sont là ils dépensent deux fois plus que les autres + peut-être aussi hein + mais c'est vrai qu' là-dessus c'est un petit peu dommage bon + comment enfin on va pas empêcher ça non plus tant mieux pour nous c'est le succès de § £ voilà + première euh:: question + comment est-ce que vous ou vos parents êtes arrivés dans le quartier ? + + § alors euh bah c'est très simple ma maman avait un:: emploi avant dans le dix-septième donc elle dépendait euh d'un service et:: lorsqu'elle a demandé à déménager car c'était: euh trop petit son patron lui a trouvé un lieu un peu plus grand euh assez rapidement § mmh § et euh: du jour au lendemain en fait on a on a déménagé jusqu'ici + donc euh c'était vraiment une coïncidence d'arriver dans le septième: ça aurait pu tomber sur n'importe quel quartier hein § d'accord c'est tombé par § hasard euh par hasard § complètement § on connaissait d'accord § pas du tout l'quartier hein § vous aviez quel âge? § j'avais euh alors ça c'est une excellente question j'de- je m'en souviens pas très bien j'devais avoir dans les six ans j'pense parce que § mmh mmh § c'est j'étais à l'époque j'rentrai en CE1 il m'semble § d'accord + + d'accord donc ils vous ont c'était peut-être pour la rentrée: § euh: oui oui de CE1 ou:: § oui alors j'suis rentrée ouais j'suis bien rentrée à l'école euh au niveau euh:: niveau d'la rentrée scolaire en septembre en CE1 oui j'ai continué euh + j'ai j'suis arrivée en fait les premiers la j'crois qu'la première semaine mes parents m'emmenaient § mmh à l'école § le temps du déménagement la première ou la deuxième semaine et après dès qu'on a emménagé euh bah je ça allait + § ça allait § ouais § donc c'était pas en cours d'année § non pas du tout + + + + § qu'est-ce qui vous plaît le:: le plus dans le:: dans ce quartier? + § alors euh::: moi étant donné mon âge et étant donné que je suis une fille j'pense que euh: c'qui m'plaît c'est d'pouvoir rentrer à n'importe quelle heure du jour ou d'la nuit et euh: de pas avoir à m'retourner + si j'entends des pas derrière moi ou euh de::: de m'dire que euh que que voilà j'crains absolument rien parce que d'un côté j'suis j'suis dans un quartier très calme dans un quartier très bien bon y'a l'Champ-de-Mars à côté mais on est assez éloignés du Champ-de-Mars pour pas avoir de pertubation ou autre chose + y a jamais d'manifestation jamais d'bruit et euh et pourtant on pro- on profite de: de tous les commerces de proximité alors que dans certains quartiers y'en a pas + et euh par exemple vous allez en proche banlieue des quartiers qui sont aussi calmes que l'septième euh aussi euh cotés on va dire y'a absolument rien pour euh s'amuser ou euh sortir le soir ou aller faire ses courses de dernière minute alors qu'ici on a tout à côté + puis euh puis voilà moi c'qui fait que j'me sente bien ici c'est euh que voi- j'ai maintenant j'ai grandi ici en fait on va dire § mmh § moi j'me rappelle absolument pas du quartier qu'j'avais avant j'ai § vraiment grandi voilà § ici donc j'ai § toutes d'accord § mes racines ici mes amis d'enfance euh des amis de famille donc euh + § d'accord voilà § donc euh le quartier d'avant vous n'en avez pas euh souvenir § si j'en ai j'en ai quelques § quelques voilà § souvenirs si si § quand même dix ans § oui oui § mmh § donc de dix ans oui donc euh oui § mais vous n'avez pas de regret par rapport euh: § non pas du tout § à votre quartier parce que euh:: j'le § j'le connais le quartier actuellement parce que: je j'bouge beaucoup et euh c'est vrai que ça absolument rien à voir j'étais dans le dix-septième c'était un quartier qu'est bon qu'est très vivant très connu mais c'est un quartier dans lequel euh j'pense pas que j'apprécierais autant de vivre que ici § mmh mmh et par rapport au logement + aussi § au logement c'était euh: § euh oui oui déjà ici c'est beaucoup plus grand § j'ai mon ouais § j'ai mon indépendance:: § mmh d'accord § et puis euh c'est ça n'a rien à voir on va dire § mmh mmh + donc c'était vraiment un déménagement positif en fait § tout à fait hein par rapport à: § tout à fait § d'accord est-ce qu'il y a des des quartiers où vous aimeriez euh: emménager + § hou la alors euh + je euh j'aime beaucoup euh tout c'qui est euh: aux environs de bah j'aime beaucoup le septième euh où qu'ce soit que ça soit vers la Tour-Maubourg que ce soit ici parce que c'est à peu près le même esprit un peu partout on va dire que dans tous les quartiers y a des bons et des mauvais côtés mais dans le septième on va dire que j'ai du mal à trouver un mauvais côté § mmh § après j'connais très bien parce que:: j'y ai travaillé pendant longtemps le seizième + donc c'est un très bon quartier euh:: mis à part euh:: peut-être euh:: + je sais pas euh: + qui a moins d'choses moins d'activités j'pense mais peut-être que j'le connais un peu moins bien euh: j'aime beaucoup le quartier euh: Saint-Michel euh:::: le côté Saint-Michel § mmh § boulevard Saint-Germain euh après on va dire que j'm'y connais pas trop trop en quartier dans les vers les autres côtés quoi § d'accord et puis pour vivre euh:: + § mmh pour vivre euh:: ouais j'pense que si oui si j'devais faire un achat euh § oui par exemple ouais dans les prochaines années § j'pense que j'axerais mes mes recherches étant donné que quand on achète j'pense que c'est pour le long terme j'axerais mes recherches sur des quartiers euh:: seizième septième premier euh: huitième: § d'accord + § voilà + § bon + très bien § parce que les autres on va dire j'les connais pas hein § mmh mmh j'connais § pas je j'connais pas l'dix-huitième j'connais pas l'vingtième: § mmh mmh § le dixième j'le connais c'est vrai qu'l'dixième ça m'plairait aussi § mmh mmh malgré le fait que § y'a beaucoup d'bruits la nuit § mmh mmh donc § j'sais pas si ça m'plairait mais c'est un quartier qu'est très beau très vivant + mais quar- neuvième dixième j'aime beauc- j'aime bien aussi mais après les autres j'connais pas trop § mmh mmh d'accord + et est-ce qu'y a eu des des changements dans le quartier est-ce que vous avez euh: repéré des des choses qui ont changé évolué § ou: ah § ça c'est beaucoup beaucoup développé dans l'coin en fait hein euh: moi quand j'suis arrivée euh:: c'est vrai que: euh: bon peut-être que j'm'en suis pas rendue compte mais euh j'ai l'impression que le que le septième est en train de se développer euh énormément y a beaucoup plus de cafés y a bon y a toujours eu beaucoup d'touristes + § mmh § toujours eu beaucoup d'touristes bon après j'pense que la population a beaucoup changé ces sur sur ces dernières années hein § mmh § parce que moi j'le vois euh:: + avant on va dire qu'on avait euh: les anciens riches dans l'quartier donc des personnes héritiers d'une grande fortune ou des des personnes âgées souvent § mmh § donc euh: c'est vrai qu'c'est ça qu'à mon avis qu'à fait que l'quartier est très ca- très très ca(lme) très très très calme à l'époque + et en fait on voit de plus en plus de jeune qu'arrivent vers ce quartier là qui emménagent qui achètent euh pour euh: des jeunes mariés avec leurs leurs enfants + § d'accord donc ça met de de la § vie:: oui j'pense dans l'quartier ça anime petit à petit + § et est-ce que en:: en c'qui concerne les constructions des démolitions:: euh est-ce que les bâtiments restent globalement les mêmes ou:: § alors + § quai Branly § euh:: § le musée du § quai Branly oui § oui c'est vrai y a l'musée du quai Branly là qu'ils ont construit euh récemment § oui § bon bah ça a apporté encore plus de tourisme je pense § ouais § mais c'est vrai qu'c'est ma- bon c'est magnifique c'qu'ils ont fait + puis j'pense qu'on avait pas d'aussi beaux musées:: dans le septième avant donc c'est sûr que c'est un atout pour pour le quartier § mmh mmh § aussi bien un atout financier qu'un atout euh + qu'un atout pour euh: les les habitants + euh: sinon pour tout c'qui est immeubles d'habitation y a pas eu trop de mouvements + j'pense dans ces dernières années + j'vois pas trop de de modifications + puis j'pense que euh:: + comme j'aime beaucoup c'quartier moi j'le vois toujours aussi bien en fait § mmh mmh § et je § et en c'qui concerne les commerces par exemple les ou les cafés ou les + par exemple là y a un restaurant euh § oui il vient juste de il vient juste d'ouvrir donc avant c'était un café tabac un petit petit euh un petit troquet de quartier on va dire § avant mmh mmh § et euh maintenant c'est devenu quelque chose de § de hu- mmh § très huppé euh::: très lounge: + pour un peu je j'sais pour un peu copié dans:: dans l'état d'esprit du seizième on va dire + § c'est un peu d'accord § c'est vrai qu'ça x un peu en premier les ces premiers cafés ont été dans le seizième et vers Boulogne et ça commence à rentrer vers euh l'intérieur de Paris tout c'qui est § lounge et d'accord § euh tout ça + § moi j'ai remarqué qu'il y avait beaucoup plus euh: à côté d'mon école de magasins d'vêtements qui s'ouvraient § mmh § ah § là y en a plein qui s'ouvrent + § plein d'magasins ouais d'vêtements oui de vêtements oui § oui:: j'ai remarqué qu'il y en avait beaucoup qui: qui s'installaient § ouais voilà ah c'est vrai § qu'il y a quelques années y avait pas de magasins de vêtements dans le septième hein § ah mais là quasiment pas à côté de quasiment pas § mmh mmh et là § y en a de plus en plus du collège § oui y en a plein + § d'accord donc quand même y a une une évolution § euh:: mmh § des commerces § mmh oui § finalement § tout à fait + § moi j'dirai les agences immobilières aussi § ah oui aussi ouais § les agences immobilières § ah oui alors ouais § les agences immobilières on en a trois dans chaque rue mais euh: + § on sait pas qui achète mais enfin bon § mais bon § on sait pas qui va acheter c'est pas grave hein + § d'accord donc euh:: et bon vous m'avez dit qu'vous c'est un quartier où vous n'avez pas peur: ou § mmh euh § est-ce-que:: est-ce que vous vous souvenez malgré tout d'incidents ou d'évènements récents dans l'quartier + bon apparemment euh § non y a toujours moi j'ai jamais eu de de soucis mais bon y a toujours euh:: un peu euh:: ces: euh:: on va dire un peu ces:: + ces histoires qu'on raconte sur l'Champ-de Mars des personnes qui traînent la nuit: ou euh: § mmh § des mauvaises fréquentations des gens de + venus de l'extérieur qui viennent traîner au Champ-de-Mars qui polluent et tout mais euh moi moi j'ai jamais eu d'incident dans la la dessus et le fait est que moi à chaque fois que j'vais au Champ-de-Mars + y a toujours la police + qui tourne § d'accord toujours § c'est vrai que euh::: + j'ai l'impression § que près § d'la Tour Eiffel aussi y a des § y a toujours la police militaires § les militaires mmh mmh § ou quoi que ce soit donc euh:: bon c'est vrai qu'moi j'ai jamais eu euh de problème là-dessus mais on en parle beaucoup d'temps en temps: les jeunes disent oui j'ai entendu dire: qu'y avait eu euh + un homme qu'a fait ci qu'a fait ça ou euh: qu'il y a des choses qui traînent mais euh + moi j'ai jamais eu jamais eu d'soucis et § mmh mmh § j' dans mes connaissances § mmh mmh j'ai § j'ai jamais eu d'personne qui a eu de qui a eu d'problème § mmh mmh § sachant que:: qu'mes amis d'enfance sont tous dans c'quartier § mmh et donc comme espaces verts c'est le c'est le Champ-de Mars ? § oui + alors euh on va dire que:: de mes: depuis qu'je suis depuis mes 13-14 ans jusqu'à mes 18 ans c'était euh bah j'ai révisé mon bac au Champ-de-Mars j'ai révisé mon brevet au Champ-de-Mars + euh:: j'ai c'était quand on avait rien à faire euh:: bah c'est sûr que j'pense que ça rassure un peu les parents quand même au on on était on traînait dans la rue mais au moins ils savaient où on était on était sur la pelouse du Champ-de-Mars § d'accord § donc euh oui on passait nos quand on partait quand on avait une semaine en été on passait à faire la journée à bronzer sur la pelouse ou des choses comme ça § oui mmh mmh § c'est un avantage on va dire plutôt que d'aller s'déplacer:: pour aller prendre le des bains d'soleil ou pour aller lire dans un parc + on est juste à côté + § d'accord vous alliez au Champ-de-Mars § ah oui x § j'connais pas beaucoup d'parcs hein j'connais qu'celui-là quasiment § mmh § mmh ouais § dans l'septième § y en pas et ouais § non mais c'est vrai en plus § les gens mais c'est pas tellement § un parc bah § y a cette image § du Champ-de-Mars que tout l'monde d'la pelouse mais c'est tout § on::: veut aller s'faire une journée kar- une journée kart au soleil sur euh:: sur une pelouse et bah les gens hésitent pas à venir tous au Champ-de-Mars euh:: tous mes amis d'l'extérieur viennent au Champ-de-Mars pour qu'on s'rejoigne tous quoi + § est-ce-qu'il y a d'autres manifestations de la nature qui vous:: frappent dans l'quartier des des arbres: dans les rues ou pas d'arbre justement § qui x ah on en a dans les alors dans les axes principals aient plus d'arbres: euh dans toutes les avenues § mmh § euh c'est vrai que comparé à certains à certains quartiers euh::: par exemple moi j'travaille vers la Bastille § mmh § euh + y a quasiment pas d'arbres alors que nous on en a dans quasiment ouais § toutes les avenues on a des arbres toutes les avenues on a des arbres ou euh::: + et dans les petits et puis après dans les rues dans les petites rues bien sûr que non § mmh § parce qu'il y a pas assez de place § mmh § mais toutes les grandes avenues y a des arbres partout § d'accord ouais § donc euh d'accord § c'est vrai qu'on a pas à se plaindre + + § est-ce qu'il y a des:: des endroits dans votre quartier où vous allez souvent + § alors où j'vais souvent au supermarché chez l'coiffeur au supermarché euh:: au magasin d'vêtements au bout d'la rue euh::: des endroits euh:: au Champ-de-Mars § au Trocadéro aussi § ah non pas du tout moi ah ouais pas du tout moi j'vais moi si moi j'y vais ouais + § Trocadéro ouais + en en fait c'est pas loin du seizième donc euh § c'est plus trop dans l'septième ça § ça c'est le je n'sais pas c'est le septième le Trocadéro § non § c'est au seizième § ouais § seizième seizième § ouais mais c'est juste à côté d'la Tour Eiffel c'est limitrophe le septième § ouais ouais c'est la frontière là mmh d'accord quand j'étais plus jeune j'allais::: § faire du roller aux Invalides § ah § sinon + pour être très tout toutes les semaines toutes les semaines euh: sinon euh où j'vais souvent + euh y a un:: un bar rue Saint-Dominique où euh quand on a rien d'prévu le soir pour euh ça ferme p- ça ferme tôt c'est juste histoire de de s'réunir entre amis on:: § mmh § on boit un verre on discute:: § c'est c'est lequel le bar dans x y a § c'est euh une petite rue rue Saint-Dominique:: alors je sais pas du tout § ah oui l'expo c'est pas l'café du du Mars là du Mars là § ah non pas du tout non non c'est pas celui-là non § c'est un peu plus loin euh + mais très sympa une petite ambiance tamisée on peut euh s'assoir discuter euh on bah comme on a grandi dans l'quartier donc on:: connaît euh on connaît les personnes qui sont là-bas euh mmh § puis c'est on on va dire que euh j'ai l'impression que l'septième après je sais pas j'ai jamais été dans un autre quartier on a l'impression dans l'septième on a c'est cocon parce que à:: si j'vais à Ecole Militaire j'rencontre toujours des amis à moi si j'vais un peu plus bas § mmh § j'rencontre toujours quelqu'un que j'connais et puis euh:: voilà quoi donc euh § mmh mmh § ça fait bizarre + § tout l'monde se connaît un petit peu mmh § c'est l'village hein d'accord § mmh mmh § pourtant c'est grand pourtant c'est grand l'septième + § est-ce-qu'il y a des endroits dans l'septième où vous n'allez jamais + + § alors + euh: + + euh j'vais pas beaucoup vers le Tour-Maubourg + + euh: + § Saint-Germain § Saint-Germain si si j'y vais euh assez régulièrement ouais ouais § j'dirai plutôt vers euh::::: + + ces derniers ces dernières années vers les Invalides j'y vais plus trop + + vers euh vers le Sacré Coeur non plus c'est vers l'Sacré c'est pas l'Sacré Coeur c'est euh:: non c'est le:: comment ça s'appelle + + § x t'as les Invalides § oui + derrière l'Ecole militaire y a quelque chose non non c'est pas non je sais plus comment ça s'appelle j'dis plus rien je sais plus comment ça s'appelle § ah du côté de l'UNESCO par là § ah voilà exactement + ce côté là j'le connais pas § hein hein § l'UNESCO euh derrière tout c'qui est un peu plus en retrait j'vais souvent vers euh:: + vers rue du Commerce + mais c'est l'soin seul coin où j'vais + sinon vers: euh ouais c'est tout § et euh pourquoi vous n'allez pas dans ces quartiers euh de d'après vous + + § euh::: parce que j'y ai pas mes habitudes je pense j'ai jamais été euh:: parce que j'pense que j'suis j'suis axée vers où j'étais à l'école déjà en premièrement j'étais à l'école juste à côté puis un peu plus vers rue Saint-Dominique donc c'est les quartiers la la partie que j'connais le mieux et puis on va dire que euh après à part à part euh:: + le le quand je sors j'vais surtout vers euh vers les endroits où où j'ai: où j'ai mes racines on va dire vers rue Saint-Dominique après les autres côtés j'ai pas l'oppor- j'ai pas ni l'opportunité ni: quoi que ce soit qui m'attire à à aller vers là-bas § d'accord c'est-à-dire j'pense que ce qu'tu dis c'est un peu comme nous on voit en fonction d'ses besoins mmh mmh c'est-à-dire qu'on va au G20 au machin à la poste à la pharmacie § mmh § mais c'est pas ça on reste toujours dans l'même triangle en fait § mmh oui mais c'est qu'aussi qu'on habite + on habite euh: § de c'côté là voilà on habite pas on habite pas de l'autre côté du septième de l'autre côté § oui mais on reste d'la Tour-Maubourg c'est pour ça c'est pour ça qu'on reste dans son triangle voilà voilà ouais § justement pour vous quelles sont les limites de votre quartier + c'est pour vous c'est qu'est-ce c'est votre quartier + § alors mon quartier ça va aller euh:: de l'Ecole Militaire jusque au Pont d'l'Alma en s'étendant vers la gau- en s'étendant en s'étirant vers la droite jusqu'à rue du Commerce + § d'accord § rue du Commerce jusqu'au bout quoi § jusqu'à une partie donc ça forme un:: triangle ça ça forme euh:: § ça forme un::: un ovale § un ovale on va dire comme ça § d'accord § voilà § mmh § plus un rectangle on va dire même § plus un rectangle § mmh § bon + et euh pour vous vous êtes d'abord un un habitant de::: de votre quartier un habitant d'Paris: un habitant d'l'immeuble un habitant de:: comment vous vous caractériseriez § alors moi j'dirai plutôt qu'j'suis un habitant d'Paris + parce que j'ai bougé dans:: alors j'ai été + j'ai été dans l'septième et puis après on va dire que euh j'me suis exilée dans l'seizième à l'école alors que c'est vrai que quand les gens de du septième sont des habitants du septième c'est-à-dire ils vont faire école primaire collège lycée et si possible ils trouvent un travail pas très loin du septième § mmh § c'est vrai qu'c'est un quartier attachant et moi j'me suis exilée dans l'seizième puis j'me suis exilée à Paris III § juste pour le lycée hein parce que t'as euh fait primaire collège ici § oui et après et après j'me suis lycée t'es partie euh:: dans l'seizième dans l'seizième parce que la carte scolaire mmh elle fait septième quinzième seizième § mmh § ah donc le seizième faisait partie de la carte scolaire de la carte scolaire oui § c'est ça ouais § et j'suis partie dans l'seizième l'quinzième aussi fait partie de la carte scolaire hein § mmh § quinzième septième seizième donc ça laisse de la marge hein mmh § pour euh:: mais vous pouviez choisir euh: ouais ouais ouais ouais § ouais on nous a en fait on nous a donné l'choix et puis euh moi j'ai décidé que j'voulais changer un petit peu donc j'suis partie + puis pour la fac euh: je suis partie vers euh Paris III Sorbonne Nouvelle § mmh mmh § puis après là je suis vers Gare de l'Est + donc complètement différent § pour votre travail § non pour ? § non pour l'école toujours et mmh § et je travaille à Bastille + + § d'accord parce que § je travaille en même temps que j'fais mes études § vous travaillez donc à Gare de l'Est et vous § non je tra(vaille) je mes j'suis à l'école à Gare de l'Est et je travaille à Bastille § et vous travaillez à Bastille + d'accord + donc vous sillonez part(out) Paris § là hein oui + + § d'accord et qu'est-ce que:::: mmh qu'est-ce que vous pensez des des écoles des collèges:: + des lycées du quartier + § ah c'est des très bonnes écoles + ah là-dessus on a été euh::: j'ai été euh: très gâtée sur le fait de venir ici j'pense que c'est une très bonne chose que mes parents aient déménagé ici euh: j'ai toujours été très bien encadrée euh § mmh § des très bonnes fréquentations au de l'école primaire + au collège + euh le lycée est euh:: est très connu exemplaire a de très très bons résultats § mmh § c'est euh:: et c'est et il est connu dans tout Paris + donc euh quand même alors que c'est: c'est un lycée qui qui qui accueille euh beaucoup d'élèves de du septième à la base il a pas tant d'élèves de l'extérieur il m'semble sauf du seizième + et pourtant il est connu dans tout Paris hein + § et le le lycée où vous avez été ou non le lycée du septième § le lycée du septième mmh § ah ah bon j'croyais qu'tu parlais du lycée de ? ah non non le lycée du septième § et pourquoi vous n'avez pas été alors à ce lycée du septième enfin si c'est pas trop:: c'est c'est le lycée Duruy hein § ah oui bah oui oui c'est l'lycée Duruy oui § d'accord § moi j'suis partie à Jean de la Fontaine + § t'en avais marre de voir le les mêmes têtes non c'est pas pour ça euh:: § non c'est pas trop ça c'est euh:: c'est par euh alors euh les c'etait moi j'ai dû faire mon choix à l'époque où euh Victor Duruy a fait une légère baisse au niveau des des résultats + qui n'a duré que deux ans d'ailleurs qui après ils sont remontés euh:: ils sont très bien remontés + et je j'ai axé mon choix sur euh::: un un lycée qui avait 98% de réussite au: au bac § oui § avec euh:: donc des entretiens d'entrée + + et euh:: c'qui était moi c'que j'ai aimé en fait dans c'lycée aussi c'qui m'a fait euh:: assez rigolé quand j'suis arrivée c'est qu'en fait il y avait toutes les nationalités + c'était euh: c'était merveilleux quand on entrait là-dedans y avait des Japonais des Chinois des Espagnols des Italiens: euh des classes euh y avait euh: y avait vingt classes de langue y avait des options sport tennis: danse euh course euh tout ça donc: § alors que dans l'septième y avait pas ce pourcentage de réussite au bac ou y avait pas assez d'langues ou y avait pas d'choses qui vous attiraient j'pense non y a j'pense que § c'qui m'a c'qui m'a dans un premier lieu pas attirée c'est que: j'avais envie d'changer parce que j'voyais toujours comme disait Francine j'voyais toujours les mêmes têtes depuis qu'j'étais toute petite + donc j'pense qu'en premier lieu ça a été ça § mmh mmh § j'voulais changer + après c'qui m'a axée vers ce lycée là ça a été ces choix là ça a été qu'ils avaient de très bons résultats que euh qu'ils avaient plusieurs choix plusieurs critères de selection et tout ça + + § d'accord + donc ça a été un choix personnel § oui tout à fait + § d'accord est-ce que vous vous souvenez d'un: épisode marquant lié à l'école lié à un enseignant lié euh: je n'sais pas § euh dans l'septième + alors euh: oui j'me rappelle: + qu'j'étais au collège à l'époque c'était j'avais un: professeur qui m'a marquée et qui m'marquera toujours c'est euh un professeur qui s'appelait Monsieur Roy § ah ouais j'le connais § alors il était il était assez extraordinaire très vivant dans ses cours très euh:: exubérant euh + et puis en fait on va dire qu'il m'a pris euh:: il m'a pris un peu sous son aile et alors il et en fait c'était à l'époque où en fait j'étais un peu indécise sur mes écoles sur euh: j'étais un peu j'me disais un peu en mode en mode échec on va dire + et euh il m'a pas mal appuyée lors de: il m'a dit "bah tu réussiras à entrer dans les lycées et tout" + et c'est vrai que euh: quand il a su que j'étais acceptée + à La Fontaine donc que j'pouvais être acceptée à Duruy + j'ai jamais il j'ai j'ai vu euh on aurait dit une lueur dans ses yeux c'était euh c'était su- et euh + c'était c'était génial de voir que y avait des profs qui croyaient vraiment en leurs élèves quoi § mmh mmh + § donc euh + c'est vrai que j'ai jamais c'est vrai que j'me souviens + de quasiment aucun nom de mes profs de de de collège mais alors euh:: lui il est resté § mmh mmh + + très bien + et euh: donc on parlait de:: les limites du du quartier précédemment + est-ce que vous voyez une différence::: entre le Paris-Est et le Paris-Ouest + + § alors est c'est à droite ouest c'est à gauche c'est ça § mmh mmh § euh: est-ce que ça évoque quelque chose pour vous + + § alors j'vais l'air avoir l'air un peu euh: méchante + mais euh j'ai l'impression que en fait dans Paris on couperait un peu Paris en deux ça serait un peu euh euh::: Paris euh::: Paris grands immeubles grandes rénovations sur euh sur euh:: Ouest des euh:: et de l'autre côté un peu plus un quartier plus vivant plus euh:: + rural j'dirais comment j'dirais ça § euh:: ouais un quar- § un peu délaissé mais plus vivant mais dans:: pas les mêmes catégories d'personnes qui vivent en fait § mmh § deux catégories d'personnes qui y vivent § mmh + alors quel comment vous les définirez ces:: moi j'dirai que: § Paris-Ouest c'est un peu une population un peu plus aisée et Par- et Paris-Est un un peu moins § mmh + d'accord + et euh: il y aurait aussi des différences dans les façons de parler ou + § ça j'pense pas parce que d'accord § même si on voit des différences c'est des différences euh + en gros c'est c'est brouillon on va dire que on peut pas dire oui à à en à l'ouest c'est les riches euh à l'est c'est les pauvres pas du tout parce que y a une mixité dans tous les dans tous les quartiers + mais euh::: c'est du c'est c'qu'on dit en gros mais euh § mmh d'accord § y a aucune ça dépend des § ça dépend où est-ce que vous faites de la coupure x bah en fait ça dépend § oui peut-être mmh ça dépend de:: voilà § je sais pas où vous la faites la coupure: + pour vous Paris-Est ça commence où à peu près § han alors là moi j'dirai en plein centre hein + § mmh § moi j'couperais en milieu hein + à part non j'couperais à la ligne de Chatelet § ah § à Chatelet ah d'accord d'accord un peu plus ouais mmh § est-ce que vous vous verriez aussi des différences d'ordre politique par exemple + § tout à fait + + § enfin si vous voulez pas en parler bon n'en parlez pas hein § c'est pas: tout à fait § j'dirai que: à: à l'est on a plus de: + de gauche de gauche et euh à l'ouest on va avoir un peu plus de droite § ah d'accord + est-ce que vous pensez faire partie d'une: communauté § j'ai une communauté dans mon quartier ? § mmh euh § j'pense pas + j'pense pas non § le mot communauté est-ce que ça évoque quelque chose pour vous moi ça évoque § un groupe:: une: un groupement d'personnes mais euh mais euh sinon non j'pense pas mmh § faire partie d'une communauté + § est-ce qu'il y a des:: des fêtes de de voisins ou de quartiers auxquelles vous participez ou euh § alors euh pas du tout à part quand Francine m'invite à des vernissages euh car elle m'a présentée un d'ses amis qu'a euh:: qu'a une galerie dans l'coin c'était la première fois pour moi donc que j'allais à à des vernissages j'ai trouvé ça très sympa + de retrouver des gens du quartier euh:: de faire des connaissances + mais euh c'est vrai qu'maintenant j'suis un peu plus grande euh:: j'commence à connaître un peu plus les gens de: l'immeuble et tout ça mais y a je pas d'fête de voisins § pas d'fête de voisins euh:: non § on a l'impression qu'ça qu'ça existe pas ici § ouais non oui c'est vrai ouais tout à fait § c'est les gens sortent pas du tout c'est un peu chacun chez soi hein § mmh en fait c'est on fait les fêtes entre les entre les amis du quartier § voilà c'est tout § pas les voisins non § d'accord c'est pas forcément les voisins § voilà exactement + § d'accord + euh:::: alors pour les pour les transports comment est-ce que vous allez d'une d'un lieu à l'autre ? § alors pour votre travail pour euh:: § alors pour euh::: pour l'école c'est très simple j'traverse le Pont d'l'Alma + j'fais deux changements et j'y suis on va dire en: une demie-heure trente-cinq minutes + trente trente-cinq minutes + pour le travail euh j'prends l'bus et après euh:: le métro § mmh + § euh: pour m'éviter d'faire des changements un changement assez long j'préfère prendre le bus sachant qu'y en a y'en a très régulièrement + j'en ai aussi pour euh:: trente trente-cinq minutes + sachant qu'on est on: est très bien euh:: très bien amménagés aussi bien en bus que en mét- métro parce qu'on en a on a un métro d'un côté d'l'avenue un autre un peu plus haut et on a des bus un peu partout en fait + § d'accord + est-ce que est-ce que vous marchez à pied x vous voulez dire quelque chose ? § euh bah moi oui par exemple pour aller dans euh: pour faire du shopping + euh y'a des bus quand par exemple le 92 pour aller à Montparnasse qu'est direct + et euh le 42 pour aller à Op- à Opéra donc c'est super pratique et le le métro aussi à l'Alma donc euh + y a pas d'problème pour y aller § mmh et c'est indifférencié + bus ou métro + § oui euh bah la le c'est pareil ouais pour moi c'est pareil bah le bus c'est un peu plus agréable à prendre + quand même § mmh ouais + § et voui § moi j'axe sur la rapidité euh pas sur euh j'ai pas d'temps § ok + c'est l'côté pratique:: voilà le l'côté euh:: agréable je n'connais pas je j'axe sur le plus rapide hein § et par exemple pour aller au Champ-de-Mars ou:: § à pied là c'est § là c'est à pied § c'est à pied mmh § même pour aller faire euh:: quand je ça m'arrive souvent d'revenir du boulot d'avoir envie de mmh § d'aller euh:: d'aller m'balader un peu d'aller voir les les boutiques euh § mmh § bah j'vais à pied j'pourrais très bien y aller en bus j'vais à pied j'me fais toute la rue Saint-Dominique jusqu'au bout avec euh ma mère et euh + ça fait une petite ballade hein + et le soir tous les soirs on va au Champ-de-Mars oui c'est à § ballader les chiens § d'accord c'est à cinq minutes le Champ-de-Mars c'est à cinq minutes même pas + § faudrait qu'j'aille voir pour euh pour m'rendre compte § ah oui c'est juste à côté § ouais juste § c'est vraiment à côté + § vous visez la Tour Eiffel et puis c'est bon § ouais § ah oui c'est vrai donc je connais la Tour Eiffel + donc c'est là finalement § vous avez l'Champ-de-Mars sous la Tour Eiffel vous avez tout l'Champ-de-Mars là § oui oui + est-ce que:: euh quelles langues:: se parlent dans l'quartier quelles langues entendez-vous + § vous alors § moi on m'a déjà demandé euh:: le métro en anglais en italien en espagnol en allemand en brésilien + § en russe aussi § en euh russe j'ai jamais eu j'crois mais euh:: + c'est vrai que j'ai eu pas mal de:: ouais y a toutes les langues c'est ah si y avait des Polonais la dernière fois j'crois aussi donc euh y a vraiment d'tout + § est-ce que vous y a des Jap(onais) ouais ouais y a des Japonais § ah oui des Japonais des Chinois des Japonais beaucoup de Japonais des touristes là + sous la Tour Eiffel y en a y en a partout et y a § aussi des: bibliothèques anglaises ou des je sais pas donc euh moi j'vois j'vois souvent des Anglais dans la rue § mmh § des étudiants Anglais + et y aussi un Américains § un oui des Américains Anglais beaucoup d'jeunes filles au pair aussi dans l'quartier qui viennent de des Pays d'l'Est et euh: d'Angleterre § mmh mmh § y a aussi un collège italien donc euh y a aussi des Italiens + § mmh mmhqu'est dans l'septième là donc euh ouais + moi j'dirai plus Américains Anglais + dans la rue § d'accord § des étudiants oui + qui viennent + + § et est-ce que dans votre famille vous parlez euh: que l'français ou vous parlez une autre langue:: § alors euh:: + dans ma famille je parle le français et l'Portugais + § mmh § et puis au travail euh anglais français:: et espagnol + § ah oui + + d'accord + donc vous avec vos parents vous parlez euh indifféremment l'français ou l'portugais § c'est pareil oui + § c'est pareil § oui + § vous passez d'une langue à l'autre tout à fait § et vos parents pareil ? § pareil + § d'accord + § et euh: c'est desfois c'est même un mélange des deux § d'accord c'est l'mélange des deux + nous avons fait une autre langue + très bien + est-ce que:: est-ce que pour vous euh: y a des différences::: importantes dans la façon de parler l'français dans la région parisienne ou:: + § dans la région y a des choses § ou ou à Paris ou à Paris ou y a des choses qui vous frappent ou ou pas + § mmh pas spécialement § dans la façon d'parler des gens bah y a dans les quartiers § euh:: bah oui j'pourrais dire moins aisés y en a qui parlent un peu bah § wesh wesh § ouais voilà qui parlent un peu comment dire ouais § comment tu dis § wesh wesh bah § c'est euh:: "ouais t'aurais pas une clope s'te'plaît là" voilà qui parlent comme ça § ah d'accord bah les § j'connaissais pas cette expressions wesh wesh là § ouais c'est un peu:: tiré à l'extrême "je suis j'habite à Paris mais je me prends pour une une comme dirait Monsieur Sarkozy une: racaille du 93" une racaille ouais + § ouais § d'accord § mais ça y en a dans mon euh bah des gens qui parlent comme ça dans mon collège y en a oui § alors qu'ils habitent dans l'septième § mmh mmh § oui qu'ils habitent dans l'septième oui § et pourquoi ils font ça alors d'après vous § pour s'démarquer bah:: je sais pas ouais pour s'démarquer hein ouais c'est pour ouais c'est pour s'démarquer pour s'donner un genre euh oui ils sont ils sont ouais + y en avait aussi à mon époque le genre vesti- le genre vestimentaire change aussi après § y en avait aussi ou oui oui y en a toujours oui toujours eu hein + § d't'façon c'est toujours pareil dans une école hein va y avoir un peu euh: les racailles § ouais § les gothiques euh les les les shals voilà + les bourges voilà tout ça ouais + § on retrouve euh § ouais + y en un peu partout quoi § ouais + § d'accord donc c'est ça qui vous frappe dans la façon d'parler euh ouais § c'est les seules différences après moi après ton § après voilà + y a pas une différence comme:: entre les gens du sud les gens du nord et les gens d'Paris § mmh + § les euh:: + comme les Ch'tis euh:: ouais ouais § et les Fran(çais) et les Parisiens ou les Parisiens et les euh + § ouais et les gens du sud qu'ont un accent marqué § d'accord + d'accord + donc y a pas d'accent non plus particulier pour vous à Paris ou:: mmh non § j'pense pas y a pas non § j'pense pas + bon après moi j'ai des amis du sud qui disent qu'on a des expressions bizarres + mais euh:: § ah bon § mais sinon euh + sinon non § sinon non + est-ce que votre quartier d'après vous est touché par des problèmes économiques + + § euh:: + + j'sais pas faudrait demander à Delanoë § moi moi j'dirais la hausse de l'immobilier § ah oui alors là oui la hausse de l'immobilier ah oui parce que attends moi la dernière fois j'suis passée devant un deux pièces 395 000 euro euh § ah oui + § ah oui la hausse de l'immobilier j'pense que ouais on est bien touché hein § mmh § mmh mmh § donc euh + § donc c'est l'immobilier qui vous qui vous frappe § ah oui c'est c'est sûr que quand on passe devant les agences:: + on a un peu:: + c'est pour ça que j'conseille aux personnes qui habitent déjà dans l'septième de n'pas vendre leur appartement § mmh mmh § de le conserver mmh + + § est-ce que vous même vous avez été touchée par des problèmes économiques + est-ce que vous pensez que vous avez été touchée par des problèmes économiques ou: ou pas + § euh::: moi personnellement j'pense pas + étant donné que j'suis euh:: j'suis en train d'rentrer dans la vie so- mmh dans la vie active mmh § donc j'suis pas au contraire j'suis en ascension donc euh: mmh § j'pense pas euh + pour l'instant je croise les doigts on va dire § mmh § j'croise les doigts parce que ça m'est jamais arrivé donc euh: + § d'accord donc euh: à la limite c'est pas un soucis + les par exemple le je sais pas le chômage: c'est pas une peur ou euh + § euh::: non j'fais tour pour j'fais tout pour que ça n'le soit pas on va dire § d'accord + d'accord + § elle travaille bien § elle travaille bien elle travaille beaucoup + trop + § est-ce que: euh: vous trouvez euh:::: agréable de faire des activités dans l'septième vous avez parlé de du roller par exemple: tout à l'heure mmh mmh vous faisiez du roller mmh mmh § bah oui oui moi j' moi j'ai bien aimé bah comme j'l'ai dit on a tout à côté hein donc euh si on veut aller courir au Champ-de-Mars on peut aller courir au Champ-de-Mars si on veut aller faire du roller + on a euh:: la rando roller qui passe tous les vendredis euh en plein milieu du septième: § mmh:: § si on veut faire du roller on peut aller aux Invalides: + y a de tout hein + § ouais y a la piscine aussi la piscine ouais § la piscine qu'est sympa § mmh mmh § y a l'stade qu'est ouvert si on veut aller pour les garçons s'ils veulent aller jouer un foot: alors que souvent beaucoup d'stades sont fermés + § mmh mmh § le nôtre il est ouvert au public § ouais donc ça c'est pas mal puis: y a quoi d'autre on a § y a une:: bah après les terrains d'tennis faut un peu s'déplacer mmh § mais c'est c'est pas trop un problème donc euh voilà mmh mmh § vous faites du tennis aussi + § euh:: § moi non moi un petit peu § mais là ça fait longtemps qu'on en a pas fait mais § mmh et vous vous avez fait du:: § alors euh:: moi j'faisais d'l'équitation § d'l'équitation § oui § mais pas à:: à Paris si § euh::: j'en ai en dehors de Paris ouais § non mais on peut en faire à l'Ecole Militaire en plus § oui mmh mmh § donc oui oui de à l'Ecole Militaire oui moi j'en ai fait on peut faire plein d'activités en dehors de Paris § à l'Ecole Militaire la liste d'attente est longue § ouais ouais ça ouais § en fait j'ai été découragée donc j'suis partie deux ans d'liste d'attente hein § oui donc vous êtes partie ailleurs oui § pour faire euh vous êtes partie euh dans quel quartier alors de Paris alors j'suis partie en dehors de Paris § j'suis partie voir j'suis partie en premier lieu à Issy-les-Moulineaux où j'ai débuté et après j'ai été euh:: j'suis partie au Haras d'Jardy + + § vers Versailles vers Versailles § d'accord merci très bien d'accord c'était pas c'était pas trop loin ou:: § on va dire qu'jai des parents: très très très sympas § sympas + qui donc tous tous les samedis euh: m'emmenaient à mes cours venaient m'chercher + et euh qui des fois me déposaient l'dimanche matin et venaient m'chercher l'dimanche soir + § d'accord oui ils étaient sympas § ils étaient euh:: j'sais pas si j'aurais fait ça moi § bon on va dire que voilà ils voulaient que comme dit ma mère ils pensent que: un enfant ça doit pas rester cloîtré à la maison ça a besoin d'une activité de s'dépenser puis moi c'était mon choix de faire ce sport là + et j'pense que oui j'pense que j'aurais j'serais passée à côté d'beaucoup d'choses et j'aurais été très triste si j'n'avais pas pu l'faire § mmh mmh donc ça c'était le week-end en fait § le week-end jusqu'à c'que ça devienne du haut niveau + § ouais + là vous avez arrêté ? § euh là j'ai arrêté oui + § d'accord + vous avez fait un une autre activité ou: § une autre activité j'ai fait d'la danse dans l'septième + que quand j'étais plus jeune mmh § j'ai fait d'la danse: mmh moi aussi ouais § j'ai fait d'la danse:: classique après j'ai fait d'la danse contemporaine en conservatoire § mmh mmh + § voilà sinon j'ai joué d'la flûte à l'école § moi j'en joue encore + mais plus pour longtemps comment il s'appelle ton prof § monsieur Gentil § ah non mais c'est plus l'même pardon § et est-ce que vous faites actuellemnent une: une activité ? § j'travaille § là vous travaillez c'est ça votre: activité c'est mon activité principale² ouais non non § je:: j'peux plus faire de sport § par même le roller par exemple j'peux plus faire de sport non non § j'te j'suis blessée au genou § là vous avez l'impression que vous n'avez plus l'temps de: § non non c'est euh: c'est juste que j'peux plus en faire euh:: à cause: de ah § mon articulation du genou ah oui sinon d'accord § j'essaye de temps en temps d'aller euh à la salle de sport avec euh: mon frère + pour m'dégourdir un peu: les jambes et faire un peu d'piscine ou des choses comme ça § d'accord + + ok + + est-ce que: euh:: vous êtes sensible à la présence d'animaux à Paris § ah oui + j'adore les animaux + et euh: ouais + mais bon après c'est sûr que: ça dépend où est-ce qu'ils logent quoi donc + souvent on a des ani(maux) des des animaux dans des tout petits appartements § ouais § après ils sont tout tristes ouais § bah vous vous avez tout eu hein § ouais nous on a eu du très gros + du cinquante soixante kilos au très petit § ouais § oh t'avais quand même pas le cheval dans l'appart là non non non non + § non non mais § c'est qu'est-ce que c'était c'était des:: on a eu un rottweiller § mmh mmh § euh:: un lévrier + et là on a un lévrier et un jack russel + § d'accord § et on a eu un chat + § et les oiseaux et les poissons ah oui alors j'ai eu des oiseaux et un lapin non j'ai pas eu d'lapin et un hamster j'ai eu des oiseaux § ah ouais si t'as pas eu un lapin un des poissons des oiseaux des poissons des un hamster + voilà + § tout ça § ouais § mais en fait juste les les animaux comme les poissons les hamsters ça va encore mais les chats et les chiens euh c'est: bah c'est moins pratique que si on était en province parce que bon on aurait un jardin donc § mmh § ça serait un peu plus pratique + § bah nous en fait on a la:: on a la chance d'être plusieurs à s'en occuper donc on peut faire ça à tour de rôle comme on a ta ta ta des horaires comme ta maman est souvent présente voilà ma mère est tout l'temps présente elle peut les garder § donc y a toujours une ouais présence à la maison et ouais § c'qui est bien c'est que si l'un est fatigué l'autre va sortir les chiens au Champ-de-Mars donc: d'accord § d'accord + + § tiens y a même le chien on parle de lui il vient là hein § bon c'est payant tout ça chut papa ça enregistre là + + § on a presque fini + § ah bon + § et donc c'est euh: mmh + + qui euh qui euh vous les sortez combien d'fois par jour § maman tu sors maman + elle m'a pas entendu alors euh: mon frère alors euh une fois à six heures du matin + quand mon père part travailler euh cinq six heures du matin après euh: on va dire il va cherch- ils vont chercher la baguette avec ma mère vers euh huit heures + mais ils ont pas autant besoin d'sortir autant d'fois d'habitude un chien ça sort le matin si possible le midi et après le soir + § d'accord § mais nous vous on a l'avantage que ma mère est tout l'temps là donc ah § dès qu'elle va ch faire un petit tour dehors ou quelque chose ou même pour s'aérer elle les emmène avec elle elle s'ballade ça leur fait ça lui fait sa compagnie aussi + § est-ce que pour aller faire des courses par exemple vous ça vous arrive de prendre euh: alors § si on reste c'qu'est marrant c'est que comme on a tout à côté si on reste dans l'quartier on est tout l'temps avec nos chiens + § d'accord + vous vous sortez avec eux ouais avec eux c'est ça ouais ouais d'accord mmh mmh § d'accord ouais c'est marrant ouais § toi tu sors pas avec ton hamster hein § non § ça x § ouais c'est marrant moi j'ai emmené mon hamster quand j'étais petite partout hein même à la banque + § est-ce qu'il y a des des aliments qu'vous avez découvert chez les chez les commerçants: x y a des des courses § euh: pas du tout § est-ce que quoi vous avez des quoi ? des aliments des fruits un peu exotiques ou des: § des choses nouvelles + + § euh non ça aurait pu + § non de quoi des choses nouvelles dans § oui § les magasins ? oui + + + § non § qu'est-ce qu'y a d'nouveau ah si attends le le mélange entre l'al l'ananas et le:: et euh:: mmh + et l'pamplemousse là le pomélo ou j'sais pas comment ça s'appelle pamélo pomélo § le gros machun là § ouais l'truc là § ah oui j'en ai vu quoi § ça j'connaissais pas § on en a goûté mais ils on a pas aimé + ² § c't espèce de de truc énorme là si ça je si j'ai découvert ça dans § c'est quoi un fruit un supermarché ouais § mmh mmh ouais § d'accord + autre chose non § euh non après les autres j'connaissais § mmh mmh § euh après euh + § et euh:: dans la façon de de s'habiller + des gens est-ce qu'y a des choses que qui vous au qui vous frappe dans l'quartier ou:: § pas du tout + non non + les gens sont: + re- en généralement euh: habillés euh:: soit euh très so- sobres dans l'quartier comparé à certains quartiers ils sont très sobres + très classiques + § mais habillés bien quand même § bien § parce que c'est un quartier aisé donc euh: sobres classiques bien habillés + et euh:: sou(vent) une majorité:: costards tailleurs cos- ouais § d'accord + § et euh c'est c'qui vous frappe § mmh § ouais vous aussi § bah y a y a beaucoup d'bureaux dans l'coin donc euh c'est pour ça qu'y a beaucoup de § mmh § personnes: ouais en costard ouais § et les jeunes + § et les jeunes alors ? § et les jeunes ? alors les jeunes ça dépend + mais euh + bah ils s'habillent un peu comme tous les jeunes quoi bah + la mode des jeunes § tous c'est-à-dire ? § bah c'est-à-dire euh bah c'est très on va dire que ça dépend des non j'suis désolée mais dans l'septième c'est très rare de voir euh: un groupe de jeunes en jogging ça par contre + j'avoue § de quoi + c'est très ? § de voir un groupe de jeunes en jogging c'est très rare dans l'septième hein § ah ils ont tous le jean les Converses hein Adèle si les Adidas § vous avez quoi tous le jean les Converses ils sont tou(s) voilà et l'petit sac x voilà alors § ils ont tous le les filles elles ont toutes le sac Longchamp + le slim euh: de chez Le Temps des Cerises les Converses + le tee-shirt avec des paillettes de chez HetM et la veste treillis + voilà § d'accord § ouais ouais ça dépend ouais § c'est le modèle de base § ça c'est le modèle de base c'est l'standard § et les les garçons ? § les garçons c'est alors le pantalon euh:: slim sous les fesses avec le calçon qui dépasse § non pas tous non quand même là j'en vois pas beaucoup hein t'exagères § non mais mainte(nant) maintenant les slims c'est moins à la mode non maintenant ça redevient ça redevient plus les jeans plus classique maintenant j'trouve aussi ouais j'trouve qu'y a une tendance au § plus classique non les garçons c'est le jean § c'est jean jean baskettes Converses euh § les Schmooves aussi là les chaussures ouais un peu pointues les schmooves ouais § ouais § euh bah ils peuvent mettre tee-shirt une chemise tee-shirt chemise un tee-shirt ouais ouais § tee-shirt chemise § comment ça s'appelle ces chaussures ? § les Schmooves § les Schmooves c'est des chaussures un peu pointues § d'accord § donc ça pourrait être même des chaussures de bureau mais euh ouais + § ouais + et les filles c'est le le sac aussi c'est important Vanessa Bruno ? § Vanessa Bruno euh Gérard Darel: tout ça bon voilà quoi § que d'la marque qu'on paye chère Longchamp Séquoia § et compagnie quoi ouais voilà quoi + § tout c'qui coûte cher + § pour les parents moi j'paye pas elles s'débrouillent § tout c'qui vaut plus les ballerines aussi § alors moi je j'me refuse à payer ça tout c'qui vaut plus de 100 euro § les ballerines en c'moment c'est les les sandales + les Spartiates § ouais mmh mmh § qui sont à la mode + pour l'éte les Tropéziennes + § ouais bon ça c'est une marque + § d'accord + et est-ce que vous vous intéressez aux informations concernant le:: le quartier + + § pas spéciale(ment) avec le § pas spécialement j'pense pas + pas spécialement + j'ai pas l'impression de:: + bon c'est sûr quand y a l'élection y a eu l'élection du maire du septième euh: j'ai regardé parce qu'y avait Rachida Dati § mmh § mais euh pour savoir qui est-ce qui qui est-ce qu'on allait avoir + bon à part en période hors période d'élections: je j'ai on va dire que y a pas on a pas § on est pas très informés on est pas bah on nous dit pas on est informés mais euh bah on va pas mais comme y a jamais jamais vraiment de catastrophe ouais ou de truc comme ça c'est c'est un quartier assez paisible donc euh: c'est vrai que § mmh § donc pas de bulletin municipal de chose comme ça de + Le Parisien par exemple ça vous arrive de l'acheter § euh si si par contre j'achète Le Parisien § ah vous achetez Le Parisien § oui + § vous l'achetez tous les:: tous les combien ? § euh:: une fois par semaine c'est euh une fois par se- que quand j'arrive et qu'le kiosque il est encore ouvert -maine § ouais § c'est quand j'ai la chance que l'kiosque soit encore ouvert + § d'accord et euh:: à la radio par exemple vous écoutez une: radio locale ou euh:: mmh:: § la radio j'écoute RFM § mmh § l'matin moi j'ai France Inter j'ai l'droit à France Inter § moi j'écoute: et dans la journée t'as droit à quoi ? § euh moi RF + M § c'est plutôt des radios d'jeunes + donc euh NRJ Fun Radio: euh Voltage: § sinon c'est LCI Skyrock l'matin tout ça § bah moi j'l'ai éduquée avec Nostalgie MFM ah oui RFM donc ah oui elle connaît tous les classiques alors là j'connais tous mes classiques § j'l'a j'l'ai mieux qu'elle parce que avant j'ai j'ai § toujours RFM: quoi je je § mais moi j'ai été éduquée pareil hein je connais tous les § classiques eh mais moi § je chante j'connais toutes les paroles § eh mais moi aussi moi aussi ma mère elle connaît pas les paroles § et moi j'les connais § pareil pareil § qui des trucs qu'on avait euh: on avait euh trois trois ans Chérie FM § ouais bah ouais trop + § M on les influence quand même hein § y a quand même une influence § trois titres à la suite du même artiste Chante France + § bon bah voilà on arrive à:: à la fin est-ce que est-ce que vous voulez dire autre chose + sur votre quartier votre: § ah non bah moi pour l'instant j'y suis très bien donc j'pense qu'j'vais rester encore quelques années § mmh § après on verra bien hein § mmh § j'espère qu'le qu'l'immobilier baissera un petit peu § j'vais t'dire ça ah oui § des pépettes pour acheter parce que moi des pépét- exactement j'les trouve mal barrées euh pour acheter c'est:: § j'pense que ouais ça dépendra des pépettes tout à fait + § pour vous ce sera possible quand même de de partir du quartier par exemple si c'est trop cher ici euh § bah j'pense que j'aurais pas l'choix § mmh mmh § mais euh: j'pense que j'axerais sur des quartiers des quartiers qui qui lui ressemblent + § c'est-à-dire § bah euh:: on va di- + c'est-à-dire seizième et euh si faut sortir euh: si faut sortir de de Paris j'pense que j'axerais sur euh Boulogne Surennes + Saint-Cloud § d'accord § Garches + si faut sortir de Paris § hein hein + vous connaissez Garches aussi § oui j'y ai je suis née là pas très loin § ah vous êtes née pas très § oui j'ai loin de Garches § j'étais bébé quand on habitait à Garches + à deux ans + § d'accord + + § c'est intéressant juste + § c'est l'retour d'la boucle oui j'ai mes j'ai mes cousins qui sont là c'est pour ça c'est pour ça qu'ça m'intéresse § non non c'est très sympa très sympa euh: § hein hein § comme quartier § d'accord + très bien § juste bon les voitures oui euh quand j'vois oui § quand j'regarde bah faut déjà pas s'garer dans la rue + bah ça dépend parce que + f- ils s'garent très mal les gens ils ils hésitent pas à cogner dans les voitures d'en face et d'devant § j'en connais quelque chose on vient d'me rayer ma voiture § ah mais les gens ils ils ont pas la place ils s'y mettent et ils poussent les autres voitures mais à chaque fois qu'j'passe euh ils s'gênent pas pour arracher la plaque ou j'sais pas quoi § mmh y a des:: ça c'est euh ça c'est la méchanceté incroyable § naturelle des Parisiens j'pense § ça c'est parce que moi incroyable j'ai on vient § d'me rayer de gauche à de de devant à derrière la grise là § oui du côté du côté trottoire § la 306 là ils font pas § les gens oui § ou sinon ma voiture était garée et euh: on m'a carrément arrachée le rétro du côté trottoire + alors encore du côté voiture + j'peux comprendre: qu'y est une voiture qui passe ou quelque chose mais du côté trottoire + + faut y aller hein pour casser un rétro en plus + § mais vous pensez qu'c'est quelqu'un du septième qu'a fait ça par exemple ou ou: § euh: j'ai un peu du mal à y croire mais bon + bah on va dire que les habitants du septième c'est pas des:: des gens à faire des histoires + § c'est ça mmh mmh § c'est euh: donc euh j'pense pas euh: non j'pense pas + j'pense que ça doit être des touristes ou des ou des gens venant § d'l'extérieur non j'sais pas non § moi j'en vois ils ils des familles c'est des gens qu'habitent dans l'septième j'pense et ils s'garent mais ils font pas § attention non mais ça c'est et ils poussent devant non mais ça c'est partout pareil § hein j't'explique hein § ouais mais c'est des euh:: tu vas § dans n'importe quel type quel quel quartier d'Paris ils s'garent tous pareil tu verras quand t'auras une voiture § mmh ouais mais c'est § et vous vous déplacez en voiture § euh: alors moi la la semaine j'me déplace: en transport et par contre ouais tout l'week-end j'suis en voiture ouais + § pour euh: sortir pour euh:: pour sortir pour § aller n'importe où je:: j'suis en voiture::: j'suis en voiture pour aller faire mes courses pour sortir le soir euh pour autre chose + § dans dans Paris quand même § dans Paris ou à l'extérieur de Paris + j'suis un peu: amenée à bouger un peu partout + § d'accord c'est c'est euh:: + dans l'ouest de Paris ou: + non § alors pas spécialement § plus alors j'suis dans Paris ça va être vers euh: Saint-Germain Montparnasse:: + Châtelet + Saint-Germain Montparnasse Châtelet Grand Boulevard + et en de- en dehors de Paris ça va être Garches Boulogne + euh::: Cergy + + ouais ça devrait être ça ouais + § ça c'est votre réseau amical § c'est ça c'est: réseau amical et familial oui § réseau amical et familial § oui § d'accord + donc vous avez la couverture x voilà exactement § assez large ouais § c'est les c'est la:: les: chemins qu'la voiture connaît par coeur § et pour vous garer c'est pas trop difficile: § euh:: bah: sur Paris § mmh § si c'est euh:: très très dur mais on va dire que si on tient à sa voiture § mmh mmh § il faut m- préférer tourner une demie heure + § mmh mmh + + § voilà + § pour essayer de: de bien s'garer § ah oui oui ouais sinon euh: c'est sûr que ouais sinon on s'fait enlever la voiture § ah ouais § on sort on a plus d'voiture + § parce que les: les policiers tournent § tout à fait ou:: § ouais et euh: ouais + § donc il vaut mieux bien garer sa voiture:: il faut § mieux tourner une demie-heure + faut mieux + moi j'le conseille § et vous arrivez à vous garer pas trop loin d'chez vous + § euh ici sans problème + dans l'septième sans problème + on: même si en on peut tourner euh: dix minutes j'trouve une place euh: ou en plus moi j'aime pas être garée trop loin donc parce qu'après il faut marcher + donc euh donc j'trouve toujours autour de mon pâté d'maisons § ah oui donc ici c'est pas ici qu'vous tournez une demie-heure pour § trouver euh: ah non pas du tout ah oui ah non c'est § plutôt quand j'vais vers euh: vers euh le dixième Grand Boulevard ou vers Saint Saint § Saint-Germain ah ouais d'accord § Châtelet ou c'est là où j'peux re § tourner une demie-heure d'accord facile mais ici non § jamais + + § c'est facile § oui + § parce que vous arrivez tard ou à n'importe quel § à n'importe quelle heure moment de la journée § donc euh:: mmh mmh § peut-être aussi parce que j'connais les rues euh:: § mmh mmh enfin c'est facile § donc j'tourne assez rapidement mais euh: + non non j'ai jamais euh: jamais eu trop d'difficultés à m'garer + + § bon bah j'vous remercie § je vous en prie + § merci beaucoup j'aurais pas dû m'asseoir § j'ai plein d'poils j't'avais prévenue hein § ah: ah bon bah ça c'est les poils de chien hein j'ai pas entendu § £ bon ben écoutez on y va donc la la première chose c'était d'vous demander comment vous étiez arrivée soit vous soit vos parents dans le septième § alors c'est donc euh c'est mon père qui est arrivé en euh on a toujours habité vingt-huit boulevard Raspail hein + parce que lui est arrivé c'est un immeuble qui d'ailleurs est intéressant + du point d'vue euh architectural on l'fait visiter maintenant par euh les étudiants parce que ça date de j'vous préciserai après mais mille neuf cent vingt-cinq je crois et c'est un immeuble qui euh est très intéressant du point d'vue architectural + et qui euh avait un ascenseur très moderne avec des euh y a des glaces partout enfin y a tout un tout un jeu d'terrasses il était très particulier et très intéressant lui est arrivé comme étudiant euh en droit il était d'origine franc-comtoise donc mes parents étaient tous les deux provinciaux à l'origine et y a à c' moment là ils étaient étudiants il est allé prendre chambre et + également euh euh comment dirais-je logement et + chez une Russe blanche qui était une princesse extravagante qui était arrivée là parce que bon elle avait fui la la Russie et qui recevait des étudiants dans un g- un grand appartement § qu'elle avait divisé en § chambres qu'elle avait di- pour euh voilà avec des chambres § en même temps il faisaient des fêtes extraordinaires sur le palier c' qu'on ferait plus maintenant un très très grand palier et lui et bien la Russe blanche est partie il a passé ses examens il est entré très jeune à vingt-quatre ans au cabinet de Georges Mandel mais il est resté dans cet immeuble § d'accord § et donc § euh il a eu c'est le temps où un jeune avocat pouvait § euh non parce que c'était il a commencé par une petite garçonnière qui était euh qui avait été tronçonnée j'crois sur l'appartement d'à côté puis après il a eu l'appartement d'à côté il a bon il a il a épousé maman en trente euh ++++ trente-cinq + + et donc euh il a commencé à euh c'est ça à avoir des enfants et cetera et euh il s'est installé là il louait + puis petit à petit il a après au cours des années il a pris encore un étage au cours des années on avait c'était comme une maison c'était au sixième étage et y avait des grandes terrasses qu'on n' ferait jamais plus hein une espèce de jardin jamais plus mais ça c'est c'est ça correspondait à + un garage qui montait jusqu'au cinquième donc y avait là une grande voilà § alors attendez le début de Raspail y a un garage § oui eh ben c'est à côt- c'est l'immeuble qui est euh à côté du garage § d'accord ++ et ben j'regarderai ça d'un autre oeil maintenant et qui dans lequel pour rentrer parce que y a un grand couloir § oui et y a une architecture qui est intéressante voilà § bon § oui c'est à côté d'un garage c'est au coin d' la rue d' Varennes à peu près § oui oui oui je vois à peu près simplement j'me rends compte que je n'ai § jamais levé l'oeil et alors il ben oui d'a- donc j' vois pas l'immeuble § non il est pas très effectivement voilà et il donne d'une en partie sur le boulevard Raspail et en partie sur des terrasses et des des jardins § et alors vous vous n'habitez plus là ? § non mais j'ai habité jusqu'à : au-delà d'mon mariage parce que euh y avait [x;pas] on a récupéré la petite garçonnière qui était devenue euh donc ça c'était vraiment une histoire et en fait ma mère y a habité jusqu'à sa mort donc ça a été un lieu pour toute la famille jusqu'il y a quatre ans cinq ans § c'est difficile d'avoir perdu cet appartement ? § c'est-à-dire ce sont toujours des fractures mais bon on a eu d'la chance aussi de bon très peu d' gens euh maintiennent leur habitat sur tout c'est vrai § sur deux ou trois générations § sur c'est quand même euh tout à fait rare et c'était exceptionnel et voilà + donc mais j'ai une soeur qui y est toujours et un frère aussi enfin qui loue son appartement donc c'est resté quand même § donc c'est resté un immeuble de famille pratiquement hein ? et § oui quand même il y a encore de la famille euh dans cet immeuble § et le le changement ça a été un changement de quartier ? euh § pour moi ? § oui § non pas vraiment puisque les alors vous supprimerez les noms mais les De Bordes habitent on s'est rencontrés très jeunes j'avais dix-sept ans quand j'ai rencontré Claude et ils habitaient XXX boulevard Saint Germain et euh donc et ensuite euh mon père à c' moment-là a acheté X non alors on a habité dans ce toujours boulevard Raspail où on a commencé à faire la revue où on stockait dans les caves de mes de mes beaux-parents et d' mes parents on avait pas de + évidemment on avait rien sur + de pas du tout d'boutique et cetera tout s' passait dans dans la petite garçonnière et dans les caves et les machins et c'est une aventure étonnante pendant très longtemps puisque on a eu euh une boutique ensuite on était on avait dans l'arrière-cuisine parce qu'ils mes euh ma belle -famille ils étaient onze enfants ils étaient très nombreux donc c'était un grand appartement de fonction et y avait des petites chambres et par contre une grande arrière-cuisine comme dans ces appartements grands vous savez et où on a pu faire la revue § les débuts d' la revue ++ oui donc qui a servi finalement de § jusqu'en soixante-huit § d'imprimerie pratiquement non § en tout cas de quand même pas le § de lieu de composition de rendez-vous pour les auteurs de paquets de tout on allait à la poste du boulevard Saint-Germain § euh vous m' dites si j'suis trop § ah non + non non c'est exactement c' que j' rêvais d'entendre § d'accord § donc c'est parfait et au contraire + bon donc euh vous avez comme ça une vie s- septième euh § sixième § sixième § oui § vous imagineriez d'en déménager de + si on + vous êtes très attachée à c' quartier bon § alors peut-être § parce que c'est votre vie mais sinon Paris pour vous § non alors Paris pour moi est vraiment Paris euh grâce d'ailleurs à c'que j'ai fait par la suite + euh les ateliers de l'ADAC je je n'a n'ai absolument aucu- maintenant je vois vraiment euh après avoir vu certainement beaucoup plus un Paris d' quartiers euh j'ai une euh une appréhension de la ville § Paris comme totalité oui et § avec un grand plaisir à y aller avec des re- points de repères un peu partout aussi + humains + et donc non j'aurais bien ai- par exemple dans dans les quartiers qu' j'aurais bien aimé habiter si § c'était ça ma question si § si par contre c'est l' problème des livres évidemment + mon appartement qu' j'ai eu d' la chance mes parents m'avaient acheté a a permis de faire ensuite on est donc allés rue d' Bourgogne et là y a toutes les archives les bouquins et cetera c'qui c'est vrai que la mort de Claude était arrivée très tôt j'me suis dit "j'ai j'ai au moins la chance de n' pas avoir à déménager" parce que c'est un gros problème hein voilà j'ai quand même énormément d' livres d'archives § les archives euh écoutez on va on va aller comme ça sans suivre § d'archives de la revue oui d'ordre vraiment et + + § vous envisagez de les de faire quoi ? § d' les donner à la Nationale ? alors ça mon § ben mon fils s'est beaucoup occupé de de toute façon des publications d' son père et cetera il est éditeur lui-même hein il est directeur littéraire aux éditions xxxx et donc il a vraiment beaucoup fait tré- par la suite sûr on les donnera mais bon c'- y a des archives qu'on donnera mais y a tout c'est un lieu + c'est un où il s'est passé des tas d' choses a y a eu par exemple euh euh Pierre Jean Jouve Michaux tout ça qui est- qui sont venus donc y a une atmosphère et que bon c'est vrai qu' ce serait + euh et un appel quand même moi parce c'que moi j'crois un appel dans ces lieux qui ont vraiment vécu d'esprit + donc ça § et où des gens continuent à à venir § oui et là encore ils sont venus parce que on pour euh pour euh prendre des photos d' la bibliothèque parce que pour les premiers Cahiers Céline et cetera y a eu tout y a tout un j' crois un numéro spécial de euh pas d' l'Express mais un qui fait un numéro spécial de de Lire § d'accord § voilà § donc à la limite § non à la limite ce serait c'est mieux on n' sait pas § s'il n' va pas + finalement devenir euh j' sais pas une bibliothèque § puis alors peut-être que mon fils y vivra j'en sais rien après § d'accord vous voyez § oui ça peut c'est un lieu c'est c'est un lieu qui a pris maintenant euh mais qui est très vivant hein c'que je je xxx mais qui a euh un esprit voilà donc c'est c'est les raisons pour lesquelles ça m'serait difficile de changer de changer mais j'aime beaucoup l' neuvième aussi j'ai beaucoup aimé la la rue [Lamartine;xxx;Lamarquière] et cetera toute cette partie là qu'est-ce que enfin y a des quartiers qu' j'aime beaucoup heu § y a des quartiers qu' vous détestez dans Paris ? où vous n'iriez pour rien au monde ? ou simplement où vous savez qu'ça serait difficile de § ben par exemple c'est vrai ++ de vous installer § qu' j'aime pas beaucoup euh le le seizième sauf du côté d'Auteuil des tru- des coins comme ça la Maison d'la Radio mais c'est pas très vivant par contre j'aime beaucoup euh Baugrenelle j' trouve ça très vivant et j'ai des amis plus jeunes qui sont et j' j'aime bien ce coin § je souriais sur l' seizième parce qu'il n'y a pas quand j' pose cette question je crois qu ' c'est unanime tout l' monde déteste le seizième § détester c'est peut-être pas l' mot mais je j'sais pas on l' sent pas y a des gens qui quand même euh + y a y a des coins comme toujours dans ces quartiers mais bon c'est pas c'est pas le xx c'est pas du tout + c'est pas vraiment euh Paris quoi + finalement + c'est + pas y a un esprit qui en tout cas a eu lieu dans + voilà § et alors l'évolution que vous av- enfin récente non c'est pas si récent mais l'évolution du septième en particulier du septième euh § ah l'évolution et du sixième § et du sixième parce que finalement euh dans la petite enfance euh ça a été sur septième sixième puis par la suite aussi avec les éditeurs et cetera mais euh l'évolution ben d'abord c'était beaucoup plus provincial + donc c'était un quartier en dehors du Faubourg Saint-Germain qui avait son un statut particulier qui était une pyramide des des âges et des + et des genres qui était tout à fait équilibrée hein y avait des petites fabriques y avait énormément d'artisans + donc aussi bien moi j'me souviens euh euh des orfè- des des bijoutiers qui faisaient un travail d'orfèvrerie y avait des matelassiers y avait des gens qui réparaient aussi donc des artisans d'art hein qu'on trouvait pour réparer euh j' me souviens c'était un type extraordinaire qui était euh rue + rue du Pré-aux-Clercs et qui a réparé toute une admirablement euh toutes sortes tout ce qui était porcelaine voilà objets cassés euh de de qualité + mais il réparait aussi bien entendu enfin vraiment et donc ils avaient euh toute une atmosphère on parlait longuement y avait une question d' temps aussi on prenait du temps y avait énormément aussi de y avait des marchés et puis y avait des § co- + + un commerce marchés vous voulez dire Bucci Raspail § oui voilà alors ça c'était les deux § Bucci Raspail et puis alors beaucoup de de commerçants rue du Bac c'était pas du tout euh euh § moins de moins d'habits § oh ben y avait absolument moins de oui § très très peu d'habits c'était très très provincial hein en réalité avec des bouchers des boucheries chevalines des très bons fromagers y avait madame Fortot au coin qui maintenant est toujours une bonne fromagerie mais qui avait une atmosphère très amusante et d'ailleurs on pens- on a pensé Dutour a pensé à eux au moment du Bon beurre" + § d'accord § parait-il maman m'a toujours dit ça xxx mais elle m'a toujours dit que voilà § elle le savait § elle elle savait qu' Dutour avait euh plus ou moins pas uniquement mais ils les avait inspirés § d'accord § alors y av- y avait effectivement l- Paris était très noir y avait ses grands donc euh boulevard Raspail c'était exactement comme là § très vaste ++ avec des contre-allées § des cont- une toute petite au fond + petit passage de voitures et d'énormes contre-z-allées donc quand on allait on pouvait aller on marchait à quatre ou cinq vous voyez quand on allait en classe on allait en patins § à roulettes c'était c'était déjà du bitume ou c'était d'la terre battue ? § ah non non c'était de y avait une partie vous avez raison mais y a c'était du bitume parce qu'on pouvait § faire du patin à roulettes ++ oui et donc on faisait du patin à roulettes ? § c'est incroyable parce que oui si en un sens les gens sont revenus § oui avec les rollers oui d'accord oui oui si parce que regardez § mais seulement sur des trottoirs beaucoup plus § envahis et puis plus âgés § c'est-à-dire on voit pas d'enfants euh sortir de l'école et aller tranquillement § patiner en trottinette § maintenant hein + ils font pas mal de trottinette mais c'est pas l'aisance ils vous bousculent on avait pas du tout l'impression d' déranger + et alors j'me souviens aussi d'un petit souvenir mais quand même qui est caractéristique de cette époque + je devais avoir six sept ans et alors on on était en haut du boulevard Raspail on allait en classe là et + à Notre-Dame de Sion donc ah oui j'avais j'étais petite parce que j' suis pas restée longtemps j'étais et bien on on mettait nos cartables dans un triporteur de la poste et ils nous les parce que comme ça on pouvait être plus libres et ils nous les redonnaient à l'arrêt euh boulevard Raspail § d'accord oui + + euh donc l'école vous vous alliez dans une école privée n'est-ce pas ? § oui + j'étais et au + Notre-Dame de Sion § vous savez pourquoi vos parents avaient choisi plutôt euh § oui parce que ma m- c'était un milieu quand même très très chrétien + + + le privé § et que + donc euh euh on a d'abord été au collège [d'Uze;xx] + + pour les petites classes et après là + et après j'ai été au lycée donc c'est pas des c'était pas des mais j' n'ai pas du tout aimé Sion bon entre parenthèses ça me mais c'était extrêmement codé et ma mère a c- très bien compris donc c'étaient pas des gens euh § donc vous avez atterri au lycée ? § voilà après § alors le lycée c'était Victor Duruy § alors Victor Duruy oui c'est ça § mais c'était un lycée d' filles non c'était mixte déjà oui + + c'était un c'était mixte + + oui § d'accord + donc euh § donc mais pas tout l' temps + + Notre-Dame de Sion non ? § comment § Notre-Dame de Sion c'était c'était + § Ah non c'était pas mixte à l'époque § d'accord § non non § donc c'est au lycée qu' vous découvrez § euh au lycée puis alors je euh + j'ai non j'ai re- réété ensuite chez les Dominicaines que j'ai beaucoup aimées et ensuite au lycée et je suis partie un an à Madrid + au lycée français d' Madrid là même presque deux ans § ça c'est une jolie expérience § très bien parce que j'imagine § oui et qui n'm'a pas du tout je + j'ai été à l'aise + + j'ai pas du tout été § c'est un milieu d'ambassadeurs de § au lycée français y avait y avait des Espagnols hein y avait tout l' monde § non j'vous disais ça parce que j'ai fait moi en en § oui y avait + + ma terminale ma terminale à Rome moi § oui dans à + + alors au lycée français d' Rome et + c'était une classe tout à fait étonnante où y avait effectivement beaucoup d'Italiens mais plutôt d' l'aristocratie § oui alors euh § et puis les ambassadeurs de § oui ça § Africains au Vatican c'est vrai y avait énor- oui § enfin j'sais pas y avait tout xxx oui oui c'est ça tout un mélange § oui c'est vrai international et euh souvent lié euh + à la + aux ambassades et cetera ou à l'économie enfin en tout cas des gens qui étaient xxx c'est vrai § mais alors vous avez changé beaucoup de d'établissements scolaires je vois e § oui j'ai changé § vous avez gardé vos amies de cette époque là ou pas § et ben ou- j'ai gardé des amies euh pas de de d'une certaine époque § pas de Notre-Dame de Sion de troisième § c'est trop lointain non § et puis c'était j' suis pas restée longtemps mais par contre des Dominicaines oui + j'ai gardé oui des § des Dominicaines ça s'appelait comment ? des § ça s'appelait le Cours Beaupré + + § d'accord + je j'vois pas mais : § c'était rue du Bac § je regarderai oui et c'est là qu' vous avez + passé l'bac ? + § non j'ai passé l' bac + euh + au lycée + § mm d'accord donc + le lycée puis le cours Beaupré puis Madrid § voilà § puis retour au lycée + hein ? § voilà § vous avez changé tout l'temps sans qu' ça voilà + voilà § j'ai changé plusieurs fois + euh ça m'a pas gêné mais Sion c'était r- les petites donc j'ai pas beaucoup changé après les après cet essai raté j'ai pas beaucoup changé et puis j'ai été au lycée § oui + je vous demandais ça parce que je m' demandais si euh à Paris on + on était les amis enfin vous c'est différent vous avez tout c' milieu littéraire qui a § oui § et puis après l' milieu de l'ADAC euh mais si on a un noyau d'amis qui s' constitue au moment où on est dans son réseau euh de classe quoi de lycée § alors il s' trouve que j'ai r- bon j' les vois pas très souvent c'est pas vraiment euh mes amitiés s'sont faites quand même euh vers seize ou dix-sept ans euh on a vraiment d'abord parce que mes parents avaient une maison à la campagne près d' Paris donc on avait c'était très éclectique + nos amis donc euh puis on a commencé très tôt avec euh la littérature et puis mes parents étaient très internationaux + donc on a vu des amis de de § de partout § de partout et pas spécialement § non + non + + pas du tout pas du tout non donc la petite bande du lycée c'est pas c'est pas votre votre vie quoi § et j' m'en rends compte qu'on croyait qu' c'était classique et qu' c'était habituel et c'était pas habituel du tout hein § oui euh euh la plupart des familles § avec des grands mélanges + + oui oui oui étaient au contraire très repliées sur elles-mêmes et sur la famille justement § oui + + + voilà voilà on s' recevait les cousins § alors par contre y avait tout c' côté là on était très nombreux mais mon père était de d'une famille de cinq enfants ma mère de cinq enfants et il a lui-même eu des frères et soeurs qui av- nous nous étions cinq tout ça énormément d' cousins euh neuf cinq six et cetera tous ces quartiers étaient pleins d' familles nombreuses de militaires de + avec des vi- des appartements grands parce que ça n'était pas une question d'argent mais pas du tout euh on n' a pas du tout été marqués c'était après la guerre par euh le le luxe ou le décor et cetera c'était vraiment assez sobre moi j' regrette pas § on porte les les robes de sa soeur aînée ? § voilà on rallongeait les jupes euh on av- y avait quand même encore des grands-mères qui tricotaient on avait des chaussures d'hiver des chaussures d'été c'était euh et l'uniforme quand on était dans les § ah oui + au § et donc au lycée non hein ? § non on avait des tabliers § des tabliers au lycée § hein mais vous voyez j' veux dire c'était on avait pas du tout et c'- ça c'était pas mal hein euh enfin moi j'pense que ça a été § vous avez vu changer euh § ben oui j'ai vu changer euh euh donc à quel moment ? § alors euh moi j' pense § vos enfants ? § j' pense que c'est dans les années alors euh + euh dans les années euh soixante euh soixante-trois quatre cinq ça a commencé + en je je c'était l'arrivée des vélomoteurs du plastic dans en province enfin en province j'me souviens de à la campagne c'était frappant euh ils ont pris les anciens meubles ils ont proposé des cuisines en formica y a eu tout ce § oui + non j' pensais à autre chose § à partir § j' pensais le euh les enfants avec de l'argent d' poche et parce que et § alors ça et du coup § commençant à s'acheter à à § à dire "je veux + telle chose" oui alors + + écoutez § moi j' pense que ma soeur était en Angleterre c' qui m'avait frappée donc euh finalement c'était en soixante en soixante-cinq quand on arrivait ou soixante-six quand on arrivait en Angleterre la France était une espèce de d'orgie de de produits de de déploiement d'argent et cetera et quand on arrivait en Angleterre j' me souviens tout était précieux euh on arrivait avec des des bouteilles de vin § l'Angleterre était pauvre à c' moment là § très très on on s' chauffait mal alors que ça délirait complètement en France de y avait des objets idiots qu'on achetait + tout on c'étaient des cadeaux y avait un profu- vraiment c'était une déploiement de § le drugstore c'était § voilà alors le drugstore j'ai vu arriver euh donc c'étaient les Mille-z-assiettes ça s'appelait le magasin qui qui euh Mille assiettes voilà on dit Mille assiettes alors bon et le drugstore ça a été un événement incroyable hein § oui § et euh + + qui a été vraiment mais pour nos a- moi j'me souviens qu' j'étais à l'inauguration parce que c'était Bleustein Blanchet hein qui y avait et mon père le connaissait et donc on est allés et là ben ça nous a § vous étiez adolescente § oui adolescente quin- quinze ans § oui c'est ça quelque chose comme ça ouais § et ça m'a fait un ef- un effet bizarre hein c'était bizarre c'était un peu l'Amérique + vous savez c'était amus- on s' rendait pas compte du tout de de c' que ça allait entraîner d' modifications mais là aussi c'étaient des débuts d' modifications considérables et c'était am- amusant quoi § mais alors + vous en dites quoi de ces modifications ? vous m'avez parlé du quartier des petites boutiques § suffisamment ou euh § oui oui non + comme vous voulez hein § bon bon vraiment § euh ah ben c'- j'en dis que + euh la vraie métamorphose du septième c'est quand même et du sixième alors y avait place Saint-Sulpice y avait toute la partie § ah religieuse complètement § religieux avec les les le côté vraiment euh moche avec les les images mortuaires et les statues et cetera et puis y avait l' renouveau catholique avec un [x;homme] qui s'appelait Rouard qui était qui lui a participé qui était un personnage extraordinaire alors on y allait puisqu'il faisait partie de et maman euh justement signalait le renouveau dans euh dans une esthétique spirituelle + c'est les premières c'est les premières fois qu'on a reproduit des vierges du quinzième que on a en tout cas c'étaient les premières fois qu'on faisait qu'y avait quand même de § qu'on passait des des vierges saint-sulpiciennes à une esthétique catholique quoi + oui c'est ça de jolies médailles + + voilà voilà + voilà § oui c'est ça + ça c'était + ça ça m'avait frappée hein parce que + et puis la disparition elle s'est faite quand même assez lentement + puisque en soixan- j' regarde en soixante-huit alors nous en soixante-huit on a eu une petite boutique qui était rue d' Verneuil + et là c'était encore très provincial hein la rue y avait un bougnat en face euh c'était une femme extraordinaire qui s'appelait Haydée Janvry j'avais j'avais trouvé ça par euh Yves-Charles Lejeune donc lui il est mort + et jeune et il avait il habitait rue du Bac et il nous avait trouvé cette boutique qu'on partageait avec cette femme + absolument charmante qui est une spécialiste du moyen Age et qui euh avait une boutique de livres anciens pour enfants là aussi c'était un monde euh totalement je me souviens très bien que les les + les porteurs de x- comment appelle-t-on ça les ceux qui transportaient euh les bouquins là les + mm § pas des colporteurs ? § non c'étaient pas des colporteurs ils portaient les bouquins et cetera euh les § ça porte un nom les coursiers § les coursiers bon les coursiers euh étaient des passionnés d' bouquins ils connaissaient tout par coeur et cetera y avait encore euh euh les euh y avait encore une vie complètement on bavardait avec les gens on avait on s'intégrait dans dans une petite communauté hein même § qui était celle du quartier par bout d' rue § celle de la rue + on connaissait tout l' monde ah oui + + même de la rue + oui + oui § et c' n'est plus l' cas pour vous ? § ah même r- rue d' Bourgogne où j'ai vécu non c'est plus j' connais les commerçants quand même mais j' veux dire y a une modification on connaît [ce qui reste;ceux qui restent] des commerçants de bouche + hein mais les autres ce sont des c'est un décor on on acquiert pas une § y a beaucoup d'étrangers qui achètent là ou pas c'est pas ça § si ça s'est beaucoup modifié c'était un des immeubles où y avait des familles très de là depuis toujours euh et ça s'est modifié parce que ça ça coûte c'est beaucoup plus onéreux + et là il y a toute une partie de je vois bien des générations qui m'entouraient d' celle de mon fils et cetera qui sont parties c'était impossible de vivre euh dans ces quartiers-là sauf si vous § puis les librairies laissent la place aux § alors les librairies laissent la la place à surtout euh aux maisons d'dé- d' décoration y a des spécialités un peu d' quartier y a la rue de Grenelle c'est plutôt encore la mode mais nous c'est plutôt les + § oui puis rue du Bac aussi § les la décoration + + donc ça s'est fait sur ça s'est fait sur vingt ans mais + ça s'est beaucoup accentué moi j' dirai depuis six sept ans § mais vous avez quand même du plaisir encore à vivre là § oui parce que oui oui oui non l'un dans l'autre ça ça reste un endroit § non ben d'abord j' suis sur non mais j'ai du plaisir c'est merveilleusement euh on on est on a tous les transports y a un charme fou y a tous les musées euh j' suis près d' Rodin du Grand Palais du Petit Palais à pieds de euh de du musée néerlandais de d'Orsay y a tous les quais où on peut aller s' balader on y pense pas toujours mais c'est merveilleux j' dessine beaucoup donc j'aime bien aller là non je je j'vais pas cracher sur pas du tout § La Procure vous y allez ? § oui j'y vais § c'est la li- la grande librairie de référence § où je vais ah non j'ai beaucoup été à la FNAC § oui ah oui c'est vrai § qu' j'oubliais la FNAC j'ai été dans la petite dans la rue y a une fille formidable qui s'appelle Tollet qui a une petite librairie bon qui est une amie donc ça aussi elle mais elle mais xxx + + ça va très mal parce que c'est très dur parce que les gens viennent lui commander au dernier moment les livres qu'ils n'ont pas trouvés à la FNAC enfin et puis § vous avez vu fermer petit à petit des des librairies et accompagné ça pas vraiment ? § oh si si § si quand même hein on a § j'me souviens que § si si si § j'connaissais un non non moi j'allais § libraire par exemple rue d' Rennes parce que moi § oui + + si euh + j'ai j' n' ai pas vécu à Paris pendant des années § boulevard Raspail y avait des y avait des très bonnes librairies ben Belfond était là et euh y avait y a toujours eu une bonne librairie puis elle elle a été remplacée par le + par + par j' sais par des vêtements des tapis je n'sais plus quoi § c'est tout l' temps des vêtements § oui c'est ça y a la librairie théâtrale qui a ouvert + boulevard Raspail et Gallimard alors ça § Gallimard qui tient l' coup § ça oui ça Gallimard tient l' coup parce que quand même j'pense § et alors Jean-Charles y passait sa vie donc mon fils lui c'étaient les librairies euh donc euh la librairie Gallimard a joué son rôle non non j'allais pas La Procure n'était pas par la suite parce que j'ai je travaillais dans dans l' sixième rue d'Vaugirard donc je passais plus facilement et puis j'étais aussi à L'âge d'homme hein j'ai eu une collection à L'âge d'homme donc j' suis plus allée vers Saint-Sulpice § bon § enfin vous m' dites si j' suis § trop dans l' détail non non non non non c'est § les détails qui sont bien qui § bon § permettent d'accrocher quand même quelque chose sinon + ben sinon c'est pas la peine de vous interroger j'ouvre un guide et § oui § vous voyez c'est § oui § c'est plutôt justement + + non d'accord non vous m' direz si je je § ne vous inquiétez pas au contraire c'est très bien § y a eu la maison des écrivains aussi qui est arrivée rue d'Verneuil mais avant ça y avait Gainsbourg qui habitait là avec Jane Birkin dans ce la rue d' Verneuil mais pas d' l'autre côté ils ont d'abord habité vers la + la Maison des é- la la Maison des écrivains § ah moi j' vois pas où est la Maison des écrivains j'vois où est la Maison des gens d' lettres mais § des gens d' lettres qui n'a rien à voir § non non § mais qui est au diable non la Maison des écrivains § non non La maison des écrivains c'est rue d' Verneuil § oui § c'est près de + c'est entre la rue du Bac et la rue + euh + de Lille § d'accord ben je xx bon c'est pas § alors y avait même un petit restaurant ça aussi ça a été un évènement + ça a dû arriver euh + y a + dix ans ça les dates euh + + § d'accord § oui § euh + alors le quartier justement on a xx on a nommé des arrondissements si j' vous demandais d' délimiter c'que vous considérez comme votre quartier vous ou + ou les différentes choses qui constituent les quartiers enfin c'est § alors moi je sais que c'est par exemple euh euh la rue Cler jusqu'à au-delà + euh parce que je traverse moi mais c'que n' font pas souvent les gens du quartier je je traverse l'esplanade des Invalides + qui est naturellement euh une limite § qui fait frontière § et moi je n' l'ai pas + § mm + + § et donc c'est très amusant et et c'est là qu'il y a d- un marché quand même l'dimanche matin y a toute une vie donc je n'ai pas cette frontière mais c'est vrai aussi qu' ma belle-mère j'allais beaucoup la voir habitait d' l'autre côté d' Esplanade § d'accord § voilà ça faisait un appel mais euh c'est venu aussi de ma circulation dans Paris donc c'est pour moi c'est rien d' marcher dix minutes euh ça va j'ai pas § depuis toujours ? d'voiture hein § depuis qu' j'habite rue de Bourgogne hein oui § donc ça c'est un côté et après de l'autre côté ? § alors après moi je dirai ben y a pas vraiment de délimitation pour moi entre + le sixième et le septième § mm mm d'accord § parce que la rue d' Rennes jusqu'en haut du boulevard Raspail pour moi euh jusqu'à Montparnasse § en haut du boulevard Raspail vous voulez dire quand ça croise Montparnasse justement § vv voilà § mais pas d' l'autre côté ? § du côté de ++ § Denfert § ah si ben § moi aussi pour moi j're- ah oui + ah oui oui oui si vous montez jusque vers Denfert oui ? dans la comme ça § dans mon + voilà + dans votre espace votre espace votre espace à vous § mon espace disons de quartier § oui § j' remonte jusque là § et de l'autre côté alors § Panthéon + vous voyez euh § le Panthéon ? § Saint-Sulpice Panthéon oui + après § après j'sais pas Mouffetard c'est autre chose c'est plus chez vous § oui euh Mouffetard il s' trouve que mon fils habite le cinquième donc maintenant j'y vais plus § mais oui § ça a plus été Mouffetard à travers les ateliers c'est pour ça qu' faut qu' je réfléchisse maintenant c'est Mouffetard est inclus dans mais avant j'pense que ça s'arrêtait effectivement § à Panthéon § à Panthéon oui voilà § d'accord et la Seine § la Sorbonne et la Seine § c'est vaste d'ailleurs § oui oui c'est déjà assez vaste § mais sans euh + vous n'avez pas un petit tour qui est votre rue et j' sais pas quoi le boulanger avoisinant ça a toujours été vous vadrouillez § j'ai beaucoup vadrouillé parce que si non j'ai moins vadrouillé parce que je en j- après que la revue on a perdu la revue et cetera en soixante-treize soixante-douze ou treize à c' moment là j'ai eu une galerie qui s'appelait L'embellie rue d' Bourgogne qui était en même temps euh on re- refaisait d' l'édition donc là j'étais plus évidemment j'étais beaucoup plus inscrite dans la rue avec une démarche qui faisait que j' me j' me déplaçais moins + c'est à partir de soixante dix-sept que j'me suis énormément déplacée et que ma vision était § différente oui s'est élargie § oui s'est élargie + oui § euh et puis peut-être que ça + avant vous avez eu donc au moins un fils enfin au moins hein § oui § § § j'ai un fils un fils § et + c'est tout j'ai eu un un fils oui § et § qui a lui-même deux petits deux enfants et donc euh § peut-être que + vous étiez contrainte aussi par l'école § oui alors § les va-et-vient c'est peut-être la même période où vous êtes § oui c'est ça s'passait plus entre la rue d' Verneuil puisque y avait y avait la revue donc il a beaucoup travaillé donc donc voilà la rue d' Verneuil et après la rue d' Bourgogne et la et en plus de ça on connaissait tous les commerçants et justement à la mort de Claude j'ai vu y a eu une très très grande gentillesse qu'on retrouverait + pas différemment parce que ce serait plus impersonnel il me il m'le surveillait enfin il me surveillait il avait douze ans ils ont vraiment compati ils avaient participé à c' que § plutôt les commerçants qu'les voisins § euh ben dans l'immeuble y avait des gens qui ont été très gentils aussi mais les commerçants étaient extrêmement attentifs parce qu'il pouvait aller acheter des des affaires bon + ils notaient c' qu'il achetait il allait + la petite libraire il passait sa vie chez elle le buraliste aussi le marchand d' journaux c'est une femme qui d'ailleurs a perdu xxx mais ça a été vraiment extrêmement chaleureux § vous n'êtes pas la première qui m' parle de la + oui d' la gentillesse des commerçants § ah oui parisiens § ils étaient humains xx dans d'autres quartiers hein § ah oui aussi § oui non mais ça j'en suis sûre qui étaient euh un peu + une famille parce que au fond ils fais- ils appartenaient à une génération où le quartier eux-mêmes ont été dans la rue avec une surveillance amicale de des commerçants § ça serait possible avec les petits enfants là ou ou vous § ouais ouais c' qui veut dire que votre garçon a vadrouillé assez vite dans la rue euh § oh oui il pouvait il était il pouvait s'r- § et les petits enfants peu- peuvent faire ça ? § non § non c'est fini ? ils peuvent pas § non c'est quand même d'abord c'est la rue est beaucoup plus dangereuse pour la circulation et cetera euh par contre je voyais avec le petit qui a cinq ans il a quand même des arrêts chez certains commerçants hein et qu'il aime bien et y a encore quand les gens sont les petits sont encore vraiment des petits hein après c'est beaucoup plus difficile maintenant avec les adolescents et tout ça + § les gens s' méfient peut-être même un petit peu § ils s' méfient euh les adolescents n'ont pas l' même contact non plus y a une modification ça veut pas dire c'est éternel la jeunesse mais y a une modification dans les rapports hein ça § et donc + + § donc euh au moins pendant une partie de votre vie adulte et professionnelle on peut dire qu'y avait une espèce de communauté § ah oui des habit- des commerçants du quartier § des commerçants et des par exemple des éditeurs + hein on était reconnus comme donc y avait également à la fois les commerces + euh par exemple ce ce fameux bougnat euh au début j'me souviens + on prenait les plateaux on les rendait trois jours plus tard on avait bon y avait une vraie c'était complètement naturel y avait Losver Wald qui a été de d' l'autre côté on s' voyait très très on venait bavarder à La table ronde aussi + euh y avait l' début des galeries aussi + moi ce qu- j' me suis beaucoup occupée de tout c' qui était bibliophilie moderne et donc après je donc j'ai connu § votre galerie c'était donc une galerie § ah quand j'ai eu la galerie c'était en soixan- jusqu'en soixante-dix-sept de soixante-quatre à c'était une galerie édition on a édité des gens exposé des gens comme Milstein Ta- la bibliophilie avec Tapies ou des gens comme Georges XX comme très bon graveur enfin voilà donc euh § d'accord § mais c'était souvent lié + à la § à l'écriture § à l'écriture voilà + + pas toujours mais presque toujours en même temps c'est des gens qui sont intéressés souvent+ + § et j'ai connu co- d'ailleurs à travers la revue des gens comme Si- Vieira da Silva euh + euh comme Sima vous voyez + des gens comme + et même Max Ernst si l'on veut à c' moment là il n' avait pas + c'était en soixante-sept il avait fait exposer boulevard Saint-Germain et c'était encore c'était déjà très reconnu mais + pas les cotes qui sont devenues celles de ses écri- enfin de ces artistes § euh au moment où vous avez travaillé à l'ADAC c'était alors comme responsable comme § non non c'est j'ai j'ai cherché à voir c' que j' pouvais faire parce que ça a été un peu catastrophique pour nous la mort de Claude on devait il avait + trouvé des un financement pour pouvoir redémarrer une maison d'édition véritable on avait déjà recommencé des cahiers qui s'appelaient Documents et il est mort et Bertrand Delors qui était propriétaire de la galerie enfin qui avait lancé la galerie a a fait faillite enfin xxx enfin bref tout a été donc il a fallu euh § gagner votre vie § oui et puis trouver tout simplement + + et puis § et j'aurais pu rester dans l'édition mais j'me suis j'ai senti que euh si j'le faisais c'était après avoir eu euh cette aventure c'était terriblement restrictif et j'ai su qu'il y avait un projet pour la ville avec euh ben c'était l'arrivée d' Chirac donc la répartition de la municipalité avait changé de structure et c'était Landowski qui était et c'est par Landowski que j' connaissais j'ai su qu'y avait c' projet et euh pour euh créer des ateliers dans la ville et ça ça a été passionnant et donc on + je on était quatre avec un personnage extraordinaire qui était Francis Balagna qui était un chef d'orchestre lyrique vous l'avez § non non non § vous en avez entendu parler ? § même pas euh enfin § et qui était venu d' Toulouse où il avait fait toute la réforme musicale en Midi-Pyrénées à travers les collèges les écoles communales et nannanan et on a lancé donc ce projet § donc y avait musique § y avait y avait non y avait c'est non non § ah non § non parce que parce que il était là mais il faisait autre chose § oui il faisait autre chose donc c'était artisanat d'art euh xx artistique et artisanal et lui bon de toute façon les conservatoires tout ça avait été quand même c'est Landowsky qui a + qui a apporté donc il avait mais non il arrivait avec autre chose tout en étant euh son expérience extraordinaire et donc on a + petit à petit trouvé des lieux y avait une péniche sur la Seine euh sous la Madeleine parce y avait des salles cloxx § donc vous étiez chargée à la fois de § de tout + + à l'époque on était euh euh + + § de chercher les lieux de chercher les § chez + + des intervenants de déci- intervenants + + de décider § d'essayer d' sauver des di- des dans certains des domaines de l'artisanat d'art qui étaient en péril y avait euh enfin c'était passionnant § oh mais j'imagine § ah oui + et donc y a eu jusqu'à cent quatre-vingt disciplines différentes et moi j'avais § pourquoi vous en parlez au passé ça continue non ? § oui mais c'est c'est quand même ça a été un petit peu ça était diminué § ah d'accord § mais on était dans l'expansion et et la la création quoi de moi j'avais un centre autour de tout c' qui était euh calligraphie arabe chinoise latine à l'époque personne ne s'occupait d' la on a vraiment sauvé entre autres la calligraphie latine auprès § ma fille a § ah bon § a suivi un d' ces cours de calligraphie une année § ah peut-être rue d' Vaugirard non ? § ah ça j' sais j' [pourrai;pourrais] pas vous dire § ah c'est amusant où elle allait § mais je sais qu'elle a effectivement qu'elle a suivi ça pendant § miniatures persanes miniatures européennes enfin voilà et là y avait la cori- dinanderie on a sauvé aussi les arts du livre on nous a donné des polices de caractères on a on avait des + des aussi des presses à bras qui partaient aux Etats -Unis enfin c'était assez passionnant mais un énorme boulot et donc euh ça s'est fait dans une atmosphère très § ça fait particulière § longtemps qu' vous avez arrêté? § ça fait un an + § oh ça doit être rude non ? ça n'vous manque § pas ? oh oui oui mais ça + là ça a changé donc § je c'est vrai que quand on a fait partie d'une aventure et cetera ça s'est bien passé moi à mon avis j'suis partie quand même euh + j'aurais c'était quand même de nouvelles formes d'administration de structures on avait beaucoup moins + d'interventions et beaucoup plus d'administration + j'suis pas sûre que § vous êtes par-xx d'autant plus qu' j'ai toujours gar- gardé vibrillonné autour de donc j' suis pas comme si tout s'arrêtait vous voyez + j' m'occupe xx § enfin ça fait deux grandes aventures § voilà dans votre vie c'est incroyable § c'est formidable d'avoir + cette énergie d'avoir § ah oui c'est deux § parce que j' pense que ça n'arrive par hasard qui se sont + et je n'ai pas perdu § hein + + il faut être la personne qui a envie d' se lancer dans ces mais non + + ah ben oui + ah ben oui c'est ça voilà § ah non ça ça a été vraiment euh euh voilà et en même temps je gardais mes euh ma collection Sur la Frontière et j'ai beau- fait beaucoup d' radio pour France Culture j'ai travaillé pour les Chemins d' la connaissance pour xxxx tout ça avec mes + racines de la revue donc j'ai continué et il disait toujours c'qui n'est pas l' cas actuellement "tout c' que vous apportez tout c'que vous faites vous l'apportez dans dans " donc il a pris des gens comme un chef d'orchestre prend des musiciens c'était pas du tout euh une structure euh ba- enfin banale + § + sans doute que les choses qui démarrent c'est souvent comme ça + après § après c- ça se § c'est différent mais on a quand même de y a eu j' sais pas y avait y avait j' crois trente nationalités différentes même dans les + dans ceux qui pro- qui professent non voilà § vous avez gardé des liens j' pense avec tout c' monde ? § oui ça j'ai gardé des liens oui § d'accord oui oui § et vous-même vous a- vous allez vous avez suivi § à l'occasion ? d' ces ateliers ? alors moi j'ai suivi euh d' la gravure bon les arts du livre ça évidemment ça me § bien sûr § alors j'ai fait d'la gravure sur bois j'ai fait des des ateliers d'écriture et j'ai pris assez oui alors ça aussi on a fait venir Elisabeth Bing qui était la première en France et et ben là la premier atelier qu'elle ait fait avant d' faire son école c'était à l'ADAC et après elle nous a envoyé des gens qu'elle avait formés et moi-même j'ai suivi une formation parce que c'était intéressant § oui la période "Et je nageais jusqu'à la page" § voilà c'était § juste avant sans doute § juste après § ah juste après ? elle a non parce que c'est § oui vous l'avez rencontrée à cause de § à cause de ce livre § de ce livre et que § et avec donc le l'acquis de c'que représentait pour elle à c'moment là la possibilité de former quoi + de démarrer à la française + ça ça aussi c'était très intéressant + + § oui j'imagine § voilà bon ben peut-être que j'décolle § alors là on est pas § oui § on est plus tout-à-fait non § mais ça fait rien c'était très intéressant j'étais très contente § non par contre pour ma connaissance de Paris et de ça oui § alors euh + justement qu'est-ce que vous faisiez pour les transports vous avez dit qu' vous n'aviez pas d' voiture vous couriez dans tout Paris § oh j'courais c'est comment § autobus § autobus et métro § plutôt autobus que métro ? § et pieds euh et à pieds § oui § euh pas à bicyclette très peu parce que je je trouvais que c'étaient des moments justement qui qui permettent de de réfléchir ou d'a- de coordonner l'espace de regarder la ville et donc j'ai beaucoup marché j'ai beaucoup pris l'au- l'autobus j'ai pris pas mal l'autobus quand j'pouvais § oui pourquoi + vous mettez l'autobus avant l' métro ? § parce que le métro est souterrain et que on voit pas la ville et que on respire et que quand on a + beaucoup à transporter c'est quand même par contre le métro euh c'était très pré- pour des rendez-vous très précis + quand on sait qu'on doit arriver pile § donc vous n'avez pas non plus de "non non non pas l'métro" vous n'avez pas de § ah non j'ai beaucoup pris l' métro aussi mais j' veux dire j'ai privilégié dans la mesure où c'était resp- mais non mais j'ai quand même beaucoup en majorité quand même plus pris l' métro puisque c'était euh c'qui faisait arriver à l'heure § et les taxis ? § non + § non ? § enfin moi j'en prends euh quand euh mais j'ai très peu pris ah pour l'A- pour l'ADAC non § enfin pour l'ADAC ou pour autre chose § ah si alors là les taxis c'est pour euh soit les + euh les so- le soir quand euh là ou pour transporter des affaires sauf que j'ai été très aidée mon ma famille + euh y en avait toujours un qui avait une voiture mais c'est pour les transports c'est quand même très ça reste un problème et euh et donc des taxis mais bon les taxis parisiens sont impossibles donc ils continuent à l'être d'ailleurs § impossibles ? y en a pas assez ? § parce que y en a pas parce que + euh ils viennent pas toujours euh + quand vous les avez même retenus euh + voilà et que récemment encore j'ai eu un problème + donc c'est pas ça s'est pas arrangé hein c'est très difficile mais + ça s'est pas arrangé mais enfin les taxis oui et quand euh § des compléments pour des transports § voilà vous avez + par exemple on avait + + on s'occupait au début de tout c' qui était l'matériel donc extrêmement multiple puisque y avait aussi bien des des couleurs des pastels des clous des enfin tout ça et donc on passait notre vie en au BHV entre autres § mm donc et ça § et quand on a alors après y a eu + quand même § y a pas d' camionnette de livraison § si après mais au début non x y a § enfin si y en a eu une assez vite mais au début on faisait quand même l- les trucs § vous êtes aussi vouée non seulement aux grandes aventures mais en plus les paquets d' livres après § absolument ah oui oui et puis les clous de du B.H.V. c'est hein § quand même dans le oui oui oui tout à fait le système D aussi on apprend beaucoup sur c' que c'était que chaque discipline et y a eu un nombre de disparitions de matériaux incroyable c'était terrible y a plus de de pigments trouvés quand vous faites vos la la y a une disparition énorme de § xxx avec la mondialisation on peut pas § alors à mon avis là je pense que oui + mais faudra les faire venir si j' pense que mais récupérer ça voir euh + + j'imagine x § c'était c'est plus compliqué § oui c'est c'est étrange alors ça j'ai vu la + la fin de ça + la fin de d' l'im l'impri- les presses à bras + de de la de la lithographie § mais comment résister + ? § ah oui non mais d'ailleurs euh j' pense qu'il y a eu [de;deux] § j'me suis occupée d'une revue de de sciences humaines pendant un petit moment § comment résister ? § euh écoutez j'ai vu le passage § ben oui + + oui oui oui effectivement de l'imprimeur § qu'on aimait bien § oui c'est + ah ben oui de qualité + à à + à l'informatique § oui non + non mais c'est ça les coûts § ah non mais c'est ça + + ont été divisés par dix donc que faire ? § ah non mais + + ça a dû arriver mais disons qu'il y a une accélération euh énorme j' peux bon dont le livre va être + mais ça disparaîtra pas mais + + mais + y a + ça n'a jamais été aussi X + et même l'écriture aussi par exemple même l'écriture aussi par exemple c'est curieux même l'écriture parce que ça va être lié justement c'est pas la même chose quand même que d'écrire de rédiger à l'ordinateur enfin j' sais pas c' que § non non j' pense que c'est très différent oui on ne l'espace § oui c'est ça § n'est pas l' même donc on n' voit pas la même chose § ouais + et quand en poésie par exemple + j' me souvenais d' Pierre Jean Jouve + tout était absolument l'espace la XX ça vous la retrouvez dans + § mais bon peut-être § ah voi- non qu'on va inventer des pages § informatiques on est en train d' se rapprocher du format du livre semble-t-il § oui et j' pense qu'il va y avoir euh bon et puis qu' c'est une c'est c'est ainsi on va pas + j'veux dire d'autres ont eu des guerres euh § non puis bon on a eu les manuscrits et § oui +++++ l'imprimerie et voilà § voilà § qu' maintenant on passe de l'imprimerie § voilà non la seule chose c'est que j' trouve pour l'instant enfin là c'est pas Paris § oui § Paris il faut pas sortir du sujet § non mais j' vous écoute quand même § mais c'est que euh + + il est certain par exemple moi vous avez ordinateur et tout + vous avez un MAC ? § euh non j' suis euh sur PC j'ai eu un MAC et j' suis passée sur PC § bon moi je suis pas euh + ça c'est vrai pas très très bonne euh mais + c'est indispensable de + non mais j' crois qu ' j' vais reprendre un MAC moi euh et donc mais c' que je trouve § d' toute façon si vous tra- travaillez avec les éditeurs ils préfèrent tous les MAC § ah c'est ça oui c'est § donc y a pas de problème § oui voilà et puis il va y avoir wifi incorporée tout ça voilà et bon j' pense que maintenant + + § donc bon courage pour le MAC nouveau donc + + mais + voilà § mais je trouve que tout est plus compliqué les appareils sont plus compliqués faut quand même rentrer § oui pas la génération qui est née avec § non + + non non c'est ça hein qui est pour pour elle c'est évident § mais nous euh on souffre parce qu'on est en train de voir § oui et + + et puis qui un appareil après l'autre § remplace euh la personne hein + faut dire quand vous êtes + euh on vous dit euh "consultez le le site" si vous n'avez pas c'est incroyable c'est hein bon voilà § mais y a d'autres formes de communications § voilà + non non mais moi j' suis pas passée mais je je dis voilà + mais ça c'est pas le c'est pas l'propos § alors si on revient à à Paris les grandes divisions Paris-Est Paris -Ouest euh Paris rive gauche rive droite vous y croyez euh elles signifient quelque chose pour vous ou pas + ou même Paris banlieue § euh alors Paris banlieue euh ça signifie quelque chose parce qu'effectivement y a des banlieues qui sont extrêmement bien desservies + et d'autres pas là par exemple j'ai j'ai été à Belloy-en-France parce que j'allais voir des des gens malades et là on découvre ces trains qui sont pas fantôme mais + euh avec euh des horaires c'est vraiment fantôme on arrive dans ces endroits on traverse à la fois la campagne puis ces énormes tours euh c'était c'est c'est pas relié ils ont et ça on a eu complètement tort de c'est évident quand on l' pratique et puis là là je n' suis pas du tout quelqu'un d' peureux mais je je comprends que des gens seuls dans ces trains où y a pratiquement plus personne et qui euh vont jusqu'à une heure jusqu'au terminal c'est c'est franchement sinistre hein on arrive dans des petites gares qui ont été des gares charmantes où y a absolument personne plus rien plus d' tickets plus d' machin on tombe dans des trucs à moitié campagne bon ça je trouve ça effectivement terrible par contre y a des y a des banlieues qui sont très bien reliées § Montreuil c'est la banlieue ? § ah non § ou c'est Paris § c'est moi j' pense que tout tout ça c'est c'est Paris c'est c'est l' Montparnasse d'autrefois § donc + voilà le périphérique ne ne fait plus frontière pour vous § non § mais c' qui compte c'est le réseau des transports hein § le réseau des transports et euh + la réalité aussi de c' qui s'est structuré + parce que Montreuil c'est Montparnasse moi j'ai un d' mes neveux euh + photographe euh euh design tout ça § donc c'est là qu'il faut vivre si on a vingt ans ? § à mon avis c'est déjà peut-être même euh + ça ça doit faire partie de c'est comme euh euh Issy-les-Moulineaux c'est c'est déjà devenu euh + c'est c'est c'est c'est saturé hein mais il faut le + c'est encore mais + c'est déjà terminé Issy-les-Moulineaux c'est Paris moi pour euh enfin avec les avantages de + § d'une respiration + d'une respiration euh provinciale euh hein + mais un peu plus d'espace euh + § et Est-Ouest ça + signifie § alors + + re- enfin vous voyez c' qu'on § oui Est-Ouest ff euh ça dépend aussi des des des contacts qu'on a moi j'ai beaucoup d'ateliers donc d'artistes aussi dans lesquels je vais alors ils vivent ils vivent § partout § partout hein donc euh § à part votre antipathie pour le seizième et encore pas tout l' seizième § et encore euh j'aime bien la Maison de la Radio j'y suis beaucoup allée euh le y a des coins comme ça euh + mais c'est pas c'est vrai qu' c'est un endroit où j'ai pas vraiment euh + eu de vie de + + plus que professionnelle finalement hein par cont- voilà euh non qu'est ce qu'y avait y a y a le quinzième que j'ai bien vu aussi bouger euh + oui qui reste euh quand même très très vivant § oui plus mêlé que d'autres quartiers § ah oui + Convention euh + le Parc Georges-Brassens j'aime beaucoup aussi c'est des coins que j'aime beaucoup + j'allais beaucoup aux aux bonquins là + le vous savez y a § non § ah vous connaissez pas ? § non § au Parc Georges-Brassens § le parc Georges-Brassens j'suis allée une fois y a des y a des bouquinistes extra- euh c'est extraordinaire § d'accord § du du livre de d' qui arrive de partout et vous pouvez faire trouver des merveilles hein § ah mais + § ah oui oui § vous m'apprenez quelque chose § le dimanche matin + au ah oui oui je vais m'y précipiter § + + si non j' savais pas du tout § vous avez tous les bou- bouquinistes et ils ils se sont des arrivées quelquefois par brassées de bibliothèques de maisons qui se vendent et dieu sait qu'il y en a pff + on trouve puis y a des spécialistes dans l'histoire la géographie § tandis qu'on trouve plus rien sur les quais d' la Seine § non + + alors et et et en fait les qu- maintenant ils sont + ils sont répertoriés sur Internet hein j' crois § mm § tandis qu' là on trouve + encore bon c'est pas mais c'est qu' si c'est un § un quartier d' Paris + voilà si si ça c'est euh très intéressant § ça s'est et c'est très vivant et + et se retrouvent là les évidemment les amoureux du livre + et puis y a un vrai y a encore des bistros euh c'est encore euh à la fois populaire et et vivant § et mon petit douzième ? + § alors + euh vous y avez flâné § moins c'est vrai que Nation + je j'ai j'ai moins eu l'occasion + ouais + que j'aime bien hein mais j'ai + plus Bastille parce que j'étais du côté de + Chemin vert § dans Chemin Vert y avait un atelier d' l'ADAC je pense § voilà et y avait euh rue des Arquebusiers et puis Bas- et on était rue Charlot donc euh et donc tout ça j'ai circulé hein § ouais d'accord § c'est pas là § euh bon j' vais revenir juste à la période de l'école pour vous demander si en tant que soit qu'en tant qu'élève soit après en tant qu' parent vous avez des + + souvenirs euh frappants vous êtes plutôt contente pas contente + de l'expérience scolaire § euh moi j'ai j'ai pas + à part Sion j'ai pas aimé + vraiment parce que je je c'était un carcan et cetera que j'ai vraiment ressenti profondément à part ça moi j'ai bien ah bien je je alors le collège juste je raconte une histoire parce qu'on était c'était juste à côté et + ça a été très parce que j'ai écrit pour enfants j'ai écrit dans Pomme d'Api Okapi les Belles Histoires et tout ça et j'ai fait partie c'est vrai du projet des premiers euh livres pour enfants du groupe Bayard parce que les Beccaria je j' les connaissais XX tout ça et j'ai retrouvé + c' qui m'a beaucoup émue parce que moi j' m'en souvenais pas elle s'appelait mademoiselle De Sacy + elle c'est quelqu'un qui a fait un énorme travail sur la dyslexie et les méthodes + de lecture et elle faisait partie + de elle lisait les textes + de qui étaient adaptés aux petits pour les Belles Histoires et les Histoires de Pomme et elle + et c'est elle qui m'avait appris à lire et quand j'ai amené des textes + elle a dit "ah j' voudrais bien retrouver Pauline [tout ça;xx]" c'est c'est charmant § et vous vous vous souveniez d'elle ? § mais non § ah § j' m'en souvenais § affreux je savais § qu'elle avait + non mais j'me souvenais pas d'elle autant § oui que § c'est c'est charmant si j' me souvenais mais + pas vraiment + et alors après on a eu des liens et j'trouvais ça extraordinaire de cette ça vraiment euh voilà § et vous avez eu des un enseignant qui qui vous a marquée euh ? § oui y a pas spécialement § si j'ai eu ah si si si j'ai eu des enseignants qui m'ont marquée en particulier l' français + histoire géographie j'ai j'ai bien aimé euh philo § mm mais vous seriez + vous seriez vous seriez devenue une littéraire + de toute façon § ah oui § ça n'était pas lié aux enseignants y a pas quelqu'un qui vous a fait basculer euh qui tout d'un coup § non parce que vous a ouvert § c'est plus un d' mes oncles qui était qui était un passionné qui m'a + vraiment fait aimer l'latin et cetera hein et avec qui j' parlais mais je suis tombée sur des gens intéressants + j'ai pas du tout été euh écoeurée hein pas du tout non non § les c'étaient des enseignants c'étaient plutôt des § des enseignantes plutôt des hommes § des enseignantes § mais j'ai eu § parce beau- § que l'équipe comme Duruy avait été par exemple des enseignants et des enseignantes mais j'ai eu plutôt des enseignantes § d'accord § sauf euh Aumont qui était au lycée d' Madrid et qui qui a par- enfin qui a été très intéressé impressionné par la revue parce qu'on s'est retrouvés après + donc y a eu quelques professeurs + aussi euh un professeur d'anglais qui était c'était un irlandais Patrick euh Patrick il a traduit des tas de textes d'ailleurs Gaudry j' crois + et qui lui aussi nous a retrouvés à la revue + et [j'avais;ils avaient] été son élève § en fait vous avez un tel réseau + d'amitiés intellectuelles que + l'école est venue à côté § à l'époque oui c'était déjà quand même dans ma famille et dans la famille de maman oui c'est ça + oui qui était moi j'avais un grand-père écrivain et cetera donc euh Bernanos tout ça § d'accord donc les et la bibliothèque § et la bibliothèque donc voilà voilà + + et l'amour de et y a pas eu besoin de d'un apport exté- enfin scolaire § la passion d' la du texte oui ça c'est vrai mais j'ai pas été euh § dégoûtée § dégoûtée du tout non non non non § d'accord non non § voilà et ça c'est c'est moins la ville c'est plus la + ça fait partie quand même de c'que vous recherchez ? § l'école § ah c'est ça § la place de l'école euh les + mais ça c'est pour la génération d'avant le + la les lycées d' filles par exemple § ah oui ça + oui alors par rapport au lycée d' garçons § les lycées religieux par rapport au § voilà ah oui mais d'ailleurs § aux les collèges religieux, j' veux dire les § à l'époque quand même le passage au lycée + il fallait montrer patte blanche hein il fallait pas être trop mauvaise élève + pour aller parce il y avait quand même une c'était plus accentuée hein les les la séparation public et privé était plus hard § donc retourner au lycée n'a pas été facile enfin retourner § c'était c'était y aller plutôt § pas facile du point de vue de de l'fai- de se faire admettre mais après j' n'ai pas eu d' réaction du tout non non + non non mais pour euh + on avait un peu peur + à l'époque y avait + y avait quand même on + on n'était pas sûr que y ait d'é- d'équivalences euh + d'enseignement en tout cas on + on faisait ressentir § et après vous êtes allée à l'université ? § ben très peu parce que je je on s'est lancés dans l'édition + donc euh voilà § donc pas d' Sorbonne rien d' spécial § non non par contre j'ai eu énormément de d'amis universitaires mais on était très jeunes hein on a commencé ça alors je j'ai fait l'école d'édition parce qu'il fallait qu' j'apprenne aussi euh toute la partie technique et + et voilà et puis on s'est lancés + § et ça ça s'passe euh oui avant soixante-huit ou § ah oui c'est avant soi- en soixante et un § oui oui nettement c'est c'que soixante soixante et un § j'étais en train d' me dire § vous voyez par contre on a eu une boutique euh + rue d' Verneuil c' qui était un événement + en soixante-huit + § donc soixante-huit ça + § ça a eu un peu pignon sur euh ben soixante-huit nous § pour vous c'était on était dans nos passions de sorties d' bouquins § on sortait les écrits militaires de Marx et d' d'Engels on sortait les écrits mi- euh Trotsky et alors j'allais en leur disant "mais achetez au moins" et c'était nul bon c'était nul parce que c'était pas les mêmes propos + donc + donc nous on était sur et on était aussi critiques hein + on avait aussi sorti un numéro Soljenitsine qui avait non non Claude qui était un esprit euh § oui oui non mais je § non non mais j'veux dire qui + c'est quand même intéressant parce que + il é § mais c'est pour ça qu'j'vous demande comment + concrètement vous avez passé § alors en même temps c'mois là § attendez en même temps on a publié le premier livre de Glucksmann Le discours de la guerre donc on on connaissait tous tous les Glucksmann les + et tout ça + + les Jambet dont je + voilà + + euh j'ai j'ai connu Derrida j'ai connu euh + vous voyez tout tout § mais y a pas § Foucault non même on était assez en sympathie hein non parce que c'était quand même euh + Claude est un espèce de hors norme + euh étonnant et et enfin bon il a été aussi tout à fait canardé mais + euh avec Sollers on s'engueulait mais en même temps + y avait des + des int- enfin des in- non pas des intérêts communs mais + y avait quand même + des textes qui rassemblaient euh c'était assez amusant § des textes par exemple ? § oui par exemple euh + même c'est Denis Roche qui a traduit les Cantos Pisans euh y avait des puis alors après ils se sont démarqués les uns des autres et Jean-Edern lui il était euh à Tel Quel donc on était alors il a dit euh mais il est arrivé à la revue après mais c'était forcément après puisque c'étaient des clans mais avec des échanges encore possibles hein + qu'il n'y aurait plus maintenant enfin très différemment ça les + y a quand même un c'qui me frappe et sans regrets mais que j' note c'est qu'on n'est pas intéressés par la discussion § vous diriez cela ? § ah oui § mais ce on c'est qui § et ben l'ensemble des peut-être pas dans § vous voulez dire qu' les intellectuels euh § non d' ce qui c'qui c'qu' a donné le résultat qu'à donné xxx c'est que + par exemple euh d- dès qu'vous discutez on vous situe on vous dit "vos arguments sont à droite à gauche au milieu" ça qu- va changer hein mais à travers les les bogs et les machins j'pense + les échanges se feront plus dans alors je disais souvent "vive le café du commerce" ça se fera plus euh dans dans les cafés voilà § mais vous avez eu l'impression qu'cette période soixante-huit a été une période euh d'effervescence intellectuelle particulière ou pas spécialement parce que de toute façon § ben nous on av- pour vous ça avait commencé avant § nous on en avait euh on avait une espèce d'effervescence mais c'est évident qu' ça quand même été une effervescence moi j'avais mes frères et tout ça hein [xxx;en a] qui ont passé leur bac euh sans l' passer tout en l' passant y avait toute une bande de jeunes mais malheureusement euh + actuel tout ça et alors ils venaient acheter la revue là comment ils s'appelaient Pan Pa Pandraut puis y avait oui ils venaient alors ils étaient très intellos mais et en même temps ils étaient exaspérés par ces pauvres gosses qui arrivaient a- ca- comme si c'étaient des chefs scouts avec leur sac de couchage et un peu paumés hein ça a été ils ont été paumés hein + alors nous on recueillait un peu tout ça et + et moi j'ai trouvé que les lycéens avaient été lâchés par les adultes et que ça ça avait été très très très difficile que y a eu la la la y a eu d' la drogue ça j'ai vu tout ça § mais + la la drogue c'est la suite enfin c'est directement soixante-huit ? § ben pour vous § pour pour moi c'est c'que j'en ai vu hein (mm) moi j'ai vu ça et puis j'ai vu la la arriver la beat génération moi j'avais vu (mm) XX vraiment camés j' l'ai vu à la revue donc euh et puis ils ont planté d' l'herbe sur les balcons enfin parce qu'on avait été fai- tous les plus jeunes hein qu'on ramassait un peu + à la petite cuillère quand même § et ça ça a duré combien d'temps § il y en a qui ont fait d' la moto qui s'sont tués par exemple mon frère euh + dans une classe de Buffon y a eu ils ont été quand même très + eux les lycéens + plus que les plus que les euh les adultes hein les adultes ils ont vraiment euh peut-être eu des certainement beaucoup avaient un besoin d'éclater que qu'on avait peut-être moins hein parce que on é- on éclatait on s'éclatait à travers + voilà hein et la vie passait d'une façon internationale aussi et cetera mais euh + là j'ai trouvé ben par exemple euh et mon frère est parti en Afrique là le le le dernier euh après avoir été + à Vincennes où il retrouvait les gens j'me souviens plus xx alors il a pas § y avait Foucault hein à Vincennes § oui c'est ça y avait Foucault euh + et puis après il est parti en Afrique où il a été euh + il a qu- il a ouvert un des premiers centres culturels français euh au Nigéria xxx mais ceux qui sont partis + ceux-là ont fait quelque enfin beaucoup euh ont été très très abimés euh en tout cas dans ces classes hein j'prends la classe de Bu- c'est pas une critique § ça c'est la classe de votre frère § oui § c'est pour ça qu'vous connaissez § d'un peu près c'qui s'est passé + + donc c'étaient des ben oui + + voilà + + y en a qui ont fait d' la moto § qui se sont ou blessés terriblement + ou tués + euh d'autres ont été des en taule parce qu'y a eu d'la drogue et puis pas d'la petite hein quand même déjà moi c'est comme ça qu' j'ai commencé + à voir ça + de près mon frère a tout à fait fumé et nnn + il était il a bien + il a frisé à mon avis euh + le + le reste + + Henri est devenu archéologue il est parti en + mais il venait d' perdre son père ça c'était un des neveux de Claude là aussi très vous savez ça correspond à quinze seize dix-sept ans il était + quand même très paumé hein + voilà § on aurait pu penser qu' c'était un moment où ils se seraient mis à parler au contraire avec leurs profs § mais non parce que les profs se sont pas tellement occupés d'eux § oui § ça c'est y a eu un truc de de ils s' sont pas beaucoup occupés d'eux § en tout cas c'est Buffon § c'était Buffon mais c'était pas qu' Buffon parce que là c'était mon frère Sébastien que j'ai vu d' près § votre frère Sébastien c'était Vincennes ? + § il a été après à Vincennes et après en Afrique + + § bon j' sais pas j'ai § voilà § moi j'ai été à + à à Vincennes euh § oh ben lui il était assez content hein dans les années j' sais pas quoi § soixante-neuf soixante-dix je crois § oui non ça c'était à mon + attends qu' c'était quoi alors lui euh il avait et donc euh j'ai un souvenir plutôt euh § extraordinaire de § oui mais ça j'pense que : oui mais non mais + des discussions avec les profs de § c'est pour ça alors mais lui j' vous dis pas qu'il raconterait la même chose Sébastien hein parce que lui il a été content à Vincennes § ouais mais peut-être effectivement qu'à voir de l'extérieur on était tous déjantés et fous § non je parle des lycéens j'n'en sais rien § oui oui + oui oui oui d'accord hein § j' fais une grande différence parce que je crois qu' c'était c'qu'a vé- c'qu'ont vécu les étudiants c'était pas la même chose ils étaient en seconde ou en voilà et là ils ont été un peu + en tout cas il y a eu bon voilà + mais tout n'était pas : y a eu énor- certainement à Vincennes et comme étudiants euh on voyait aussi c' que ça avait apporté comme euh puis y avait Gombrovicz à l'époque qui lui aussi a célébré non y avait effectivement on est passés d'un + mais c'est peut-être pas le § c'est intéressant § oui c'est peut-être pas le § c'est peut-être pas Paris Paris § oui voilà mais c'est très intéressant § bon ben revenons sagement à nos à nos questions alors sur les langues dans Paris euh est-ce que oui la multiplicité linguistique est-ce que d'abord est-ce que dans votre quartier euh § alors § vous êtes touchée aussi par ça § alors vous voulez dire moi j' l'ai plus vu surgir euh dans les arrondissements c'est vrai + que dans le septième attendez la multiplicité linguistique euh + c'est peut-être + + + si y a bon y a le le tourisme qui § d'accord § qui est quand même euh un facteur euh euh de présence très démultipliée hein donc c'est vrai que ne pas parler anglais couramment c'est quand même un + un handicap maintenant + et c'est + mais dans l'quartier alors les langues dans l' quartier + qu'est-ce qui qu'est-ce qui § mm c'est peut-être lié au changement chez les commerçants vous devez avoir maintenant des des petits épiciers arabes § oh ça ah ça oui mais mais j' sais pas pourquoi je dis "petits épiciers" d'ailleurs § mais y a belle lurette mm ça c'est plus xxx § et + c'est complètement inscrit oui alors y en a un qui reste mais enfin y a pas un problème de langue oui § oui + j'ai pas parlé d'problème § non mais de problème de langues j' veux dire y a pas un problème pour + pour communiquer + ça + non non vous parliez d' la communication dans une autre langue § pas forcément de problème j' dis simplement vous êtes § non mais pour communiquer soi-même ne parlant pas par exemple pas une langue et l'autre ne parlant c'est plutôt par le tourisme que je l' vois dans l' quartier § ouais § j'le vois pas euh inscrit dans des difficultés euh comme on peut en avoir dans les arrondissements où y a un brassage euh multiracial hein comme à Belleville mais à Belleville par exemple c'est c'est c'est très très vivant hein § oui donc quand vous alliez dans vos ateliers d' l'ADAC § ah oui § c'est tout euh les les gens § ah oui puis alors là on a eu des + ah oui oui oui ça ça m'a c'était pas § c'est tout on l'entend c'est une musique de langues et § ça apporte ça apporte aussi euh euh + dans les + ce sont des quartiers où on peut aller pour avoir des épices des euh toutes sortes de § vous y allez ? § oui moi j'y vais + et puis je vais chez les Chinois beaucoup je à un moment donné j'allais beaucoup euh § alors euh et on § justement tiens c'é- c'était une de mes questions euh + le les changements dans l'alimentation qui viennent donc de ces brassages de populations § ah oui ça on le on l'éprouve beaucoup parce qu'on est quand même de très bons on aime beaucoup d'a d'abord parce qu'on a eu des amis on a déjà à la maison chez mes parents on avait beaucoup d'amis de et que on aimait bien la cuisine et la table donc on avait déjà entre autres euh la nourriture euh marocaine parce qu'on on avait des amitiés au Maroc et cetera et puis de de Marocains une famille en particulier euh le la cambodgienne ou vietnamienne euh là aussi on allait déjà dans les magasins § vietnamiens du temps d' vos parents ? § ah oui du temps d' mes parents et puis alors euh après § depuis + + pas après vous n'avez pas arrêté § pas arrêté euh + euh § donc vous n'avez pas eu de rupture je j'ai interrogé une vieille grand-mère qui m'a raconté qu'elle était passée du riz au lait à l'avocat vous voyez § ah oui oui oui +++ ah oui oui le riz au lait sucré par exemple vous vous n'avez pas § non +++ non eu cette impression comme ça de de § par contre rupture et § d'abondance sur les marchés qui maintenant font qu'on trouve § tout tout l' temps le monde et la vie hein § ça c'est quand même ça date de peut-être dix ans hein avant § et vous en faites quelque chose de cette abondance ou vous respectez strictement les saisons § ah non non ben non moi j'essaie de je beaucoup par les épices d'ailleurs et puis par les par les euh même les patates tout ça j'essaie des des § les gombos les patates douces oui voilà oui voilà § ben je c'est très amu- enfin très intéressant + on mélange ça oui + et c'est vrai que + ça a commencé peut-être par et les Chinois pour les vêtements pour le thé pour le euh pour le + moi j' vais toujours acheter des vestes des trucs § donc vous allez chez les Chinois acheter des § oui et puis on a euh quand on partait à la campagne on s'arrêtait on a + un petit restaurant chinois où on s'arrête XX depuis vingt ans voilà donc euh un peu des habitudes § ça a bougé les restaurants justement ? vous êtes passée de la cuisine traditionnelle à plutôt à chinois japonais ou pas spécialement § euh vous venez d'en parler mais pas en généralisant si je dans Paris § dans Paris euh un petit peu quand même parce que y a eu euh des arrivées quand même de qui se sont multipliées euh de cuisines donc on est allés chez des oui c'est vrai des Japonais puis on s'est un peu lassés des sushis + alors on on varie quoi § mais vous n'avez pas dit n- au revoir à la cuisine française ? § non § c'est + on change non non § sauf que euh elle est + elle se maintient plus difficilement dans la qualité c'est vrai § donc il faut payer maintenant très cher § voilà § et du coup ou alors § ou alors euh i- ils ont pas pu tenir quoi dans dans + et puis c'était peut-être moins adapté quand même à une cuisine rapide et puis ah si j'ai vu ça changer au dans un milieu d' travail à Paris vous avez raison les tickets restaurants + euh le fait que ça devient très cher on a y a vingt donc euh + soixante-dix-sept soixante-dix-huit on allait à déjeuner on s'retrouvait dans des petits bistros c'était pas la + pas pas exagéré on l' faisait pas tous les jours mais § mais souvent oui bon voilà § et après petit à petit ça a été impossible donc on l'a fait d'temps en temps et puis y a eu les tickets restaurants et puis y a eu les les restaurants d' la ville euh celles qui allaient et puis du coup après y a eu euh on achetait des trucs chez la boulangère et + et et et on a fait réchauffer dans § et vous aussi? § ah oui oui oui + + + ah non pas du tout + + non hein vous n'avez pas résisté à c' mouvement général qui fait qu' le § mais alors comme on était bonnes des bonnes des fines gueules quand on avait une petite plaque et cetera + on s'arrangeait quand même pour améliorer la situation § et dans vos + dans votre quartier y a encore des restaurants pas hors de prix qui tiennent le coup § c'est quand qui servent § même cher hein par rapport à un ticket restaurant donc c'est ça le milieu d' travail moi je parlais de § oui oui oui moi aussi hein § et c'est vrai que + on trouve + ou alors il faut dépenser pratiquement tout tout son + pour deux ou trois fois alors si effectivement y avait des Chinois où on allait § c'est ça hein c'est les § Chinois + + oui + + voilà Chinois qui qui permettent d' temps en temps d' s'asseoir autour d'une table entre § voilà c' sont les Chinois et qu'est-ce qu'il y a eu d'autre oui c'est c'est les Chinois hein c'est vrai c'est vrai on s' réunit voilà § bon euh qu'est-ce que j' voulais vous demander alors sur les problèmes économiques bon vous m'avez parlé des problèmes de l'édition au niveau du quartier vous avez été sensible à à § ah ben oui à c' que à c' que final- à la crise économique § ben oui oui § parce que c'est c'est + c'est + ça veut dire que + y a y a très peu de gens + jeunes qui peuvent + ve- § venir § venir que même dans mon immeuble où y avait des + familles je suis si on les interroge ils sont partis euh les plus jeunes sont partis moi j' vois parmi mes neveux et cetera ils habitent effectivement euh Montreuil Issy-les -Moulineaux puis encore maintenant c'est + du côté de + ah Argenteuil mais + oui enfin i- ils cherchent d'autres endroits et donc euh voilà donc c'est c'est caractéristique ils n'ont pas pu rester dans § et y a deux choses y a l'envolée des prix § oui c'est ça sur Paris § et puis y a le la crise disons § alors ça § c'était l'autre chose la crise est xx § oui c'est autre chose donc vous voudriez qu' je parle de la crise § ben + voilà j' voulais savoir si + § ah ben si la crise § si ça se sent + euh si dans votre relation à Paris vous vous l' sentez § ça dépend § ça dépend j'imagine des quartiers hein des on l'sent + on l' sent moins dans certains quartiers § que dans d'autres hein § mais le vôtre est-ce que + § heu § + à part le fait que les gens ne peuvent plus + les gens + de ces familles ne peuvent plus y habiter y a d'autres manifestations ou pas § heu ben les commerçants euh vous en parlent hein les commerçants euh y a beaucoup de commerçants qui ferment de petits commerces qui ferment + donc ça c'est dû à la + la possibilité d' résister euh + § avant même la transmission § oui § qui est encore un autre problème § oui § ils ne tiennent plus § ils n' tiennent plus + parce que euh ben quoi qu'on en dise euh ils vont dans les grandes surfaces c'est c' que me disait euh la petite libraire là elle me dit "tu comprends ils arrivent alors" c'était une génération aussi qui achetait des livres chez elle et qui de toute façon serait restée et cetera c'était la librairie à la fois de bouquins anciens et puis de et puis elle avait une passion pour vous la connaissez un peu ? § pas elle non § elle est elle est étonnante étonnante et euh à maintenant ils partent à la FNAC + et quand ils trouvent pas au dernier moment xxx ils viennent lui commander il faut qu'elle l'ait dans les vingt-quatre heures mais elle est plus un une référence de lecture de § vous savez nous + pour ces mêmes raisons on + en venant habiter là on a décidé d'acheter § c'est très § nos livres chez le libraire du coin § ben voilà § pour qu'il pour qu'il puisse tenir le coup justement § voilà § donc c'est c'est ça maintenant mon libraire § ah oui c'est ça et on fait c'est et moi j' fais les listes et j' lui commande § oui oui § mais les gens c'est parce qu'on + voilà mais c'est amusant parce que l'esprit d' votre appartement c'est vingt-cinq c'est quelle c'est quelle date l'immeuble ? § euh vingt -sept § ah c'est drôle c'est comme § c'est comme le vôtre hein § boulevard Raspail § oui oui § j'ai retrouvé § et j' pense euh voilà § c'est drôle hein oui + c'est même amusant parce que + + oui oui tout à fait + c'est très des + + ça s'appelle les les fers forgés là des balcons euh § quand vous avez dit la date j'me suis dit ça va ça doit être § et alors avec des § style moderne et les frises vous devez avoir les mêmes frises alors en plus c'est les grandes enfin oui § y avait des frises même la découpe des c'est amusant oui et non vous avez puis il est très bien isolé hein alors nous aussi on avait non vous avez du bruit quand même § pas pas d' l'extérieur § non § on entend nos voisins dès qu'ils marchent et nos voisins nous entendent § ah oui c'est ça § donc non l'isolation c' n'est pas génial § ça non les is- oui ça c'est alors nous évidemment on avait qu' nos iso- on était euh les deux étages donc on se on entendait la famille + et puis le garage on entendait rien donc voilà mais enfin pour en revenir parce que j' veux pas non plus euh + + euh + oui non la crise économique ben si puis moi j' on s'en aperçoit à travers euh euh d'abord les épreuves qu'on peut avoir non moi mes xx non pas enfin pas vraiment alzheimer mais enfin avec des des une problématique donc on voit aussi les aides-soignantes tout ce monde qui est à la fois quand et qui est + qui qui a effectivement des salaires que moi ils ont mis un temps fou à voir que y avait des gens qui étaient euh qui n' pouvaient pas s' loger et qui en même temps travaillaient évidemment § donc c'est c'que vous voyez+ § tous les jours oh ben évidemment § des gens ou qui vivent au diable § ben bien sûr + bien sûr vauvert xxx ou qui oui bien sûr § bien sûr § bien sûr § et qui ne + là entre ah oui bien sûr qui vivent § et donc les gens vous disent "on n'arrive plus à § et alors c' qui était finir les mois" ou pas spécialement § ben là en c' moment oui ils ont beaucoup d' mal ils sont endettés et euh les banques en plus X leur bloquent tout hein ils sont d'une dureté terrible donc y a plus de de même euh + si j' l' ai vu aussi à l'ADAC à travers euh les gens qui s'inscrivaient et qui payaient en liquide parce qu'ils avaient interdit euh bancaire ou plus la carte bleue et cetera si ça a été § plutôt à à travers les problèmes de banque parce que sinon les gens passent pas leur temps à dire "j' finis pas l'mois ou j'mange des spaghettis euh les derniers jours" c'est pas un thème euh § de discussion euh § de discussion § y en a quand même qui le disent hein puis alors y a aussi y a eu l'arrivée des R.T.T . qui est très curieux + + ça a quand même modifié + parce que + euh d'avoir cette espèce cet espace et en même temps pour ceux qui avaient + suffisamment d'argent § c'est merveilleux § merveilleux pour ceux qui + qui endettés c'était extrêmement difficile parce que finalement euh § le temps si vous pouvez pas partir § mais ils n' savaient pas quoi faire de leur temps § oui et puis surtout + et puis ils avaient pas l'argent mais alors + parce que l'ADAC c'est pas très cher § hein § l'ADAC était chère pour eux trop chère ? § ah ben ça c'est devenu cher hein § oui d'accord § c'est trois-cent-vingt-cinq parce que ça § quand même euh pour § ça a été très bon marché un moment § ça a été très bon marché et on sait et on a fait on se donnait un mal de chien pour que les gens nous fassent six chèques dix chèques ça nous donc y avait quand même un esprit très associatif + et en plus on n'faisait pas payer plus cher les gens + soi-disant d'banlieue + parce qu'on estimait que + ça c'est vrai ça c'est fait sous cette euh xx hein que on on estimait qu' les gens qui venaient travailler et cetera avaient tout § participaient d'Paris § voilà et ça je je suis étonnée de voir que euh la municipalité ils n' fichent pas encore ça de cette manière là bon + voilà + ça j'en sais rien mais en tout cas ça a été modifié et ça j' trouvais qu' c'était très très bien § bien sûr oui § voilà et ça et ça a augmenté de § j'ai connu les mêmes tensions j'ai passé beaucoup d' temps euh à Aix + quand on allait à l'opéra d' Marseille § et ah oui § et y avait toute cette discussion des vieux Marseillais entre autres XX "mais vous bénéficiez d' l'opéra et vous n'payez pas pour c'est nous" et Marseille était la ville pauvre § oui c'est ça § donc euh d'ailleurs § Marseille euh euh est en est + euh là j'y suis retournée parce que j'ai des amis des jeunes amis et c'est c'est y a encore des § on n' sait pas comment ça va on j' sais pas comment + + oui voilà hein + on § de quel côté ça va basculer § oui parce que y a une paupérisation euh énorme hein § oh ça a toujours été pauvre § oui j' pense hein mais j'suis allée dans l'Panier moi j'y vais j'vais dans l' Panier et je vois à la fois c'est restauré puis à la fois puis les gens sont expulsés aussi hein § oh ben ça c'est § c'est exactement comme les quartiers d' Paris § c'est c' c'qui s' passe ici § oui voilà c'est toutes les toutes les grandes villes moi c' que j'ai trouvé aussi alors puisque vous m' parliez d' la ville et qu' j'ai noté et qu' j'ai trouvé terrible c'est que euh le métro a été très longtemps pas mal du tout pour tout c' qui était SDF et cetera et là y a quand même une politique de ils peuvent plus avoir les bancs ils peuvent plus dormir § vous avez été frappée par ça § le changement des sièges par exemple oui oui des sièges § des sièges alors j' reconnais qu' c'est un xxx j'en ai parlé avec parce que bon j'me suis un peu occupée aussi de mais j'en ai parlé avec les gens d' la RATP qui étaient qui étaient bien hein qui ont u- mais euh là c'est vrai aussi qu'on arrive à un autre § mais + parce que les gens sont très ambigus § oui § ils n' veulent pas qu'on chasse les SDF mais ils disent qu'ils n' prennent plus l'métro qui sent mauvais § ah ben voilà § donc euh § et que moi j' reconnais qu'un jour il m'est arrivé un enfin c'était vrai c'était vrai aussi qu'y avait tous les euh le le problème de défécation et cetera + qui est énorme hein qu'on n'a pas résolu dans la ville hein et et que les gens sont ambigus ça c'est vrai § tout l' monde ils sont ambigus § on est tous ambigus oui et que ils moi § si on sort précipitamment du wagon en disant euh bon c'est parce que j'ai § "ça sent très mauvais oui oui § j' peux pas tenir le coup" § et et s- et que on n' se rend pas compte de de la problématique qui est posée pour même un un han- un individu moi j' l' ai fait deux fois pour deux SDF mais c'est énorme § des SDF dans votre quartier ? § oui qui étaient euh + qui étaient devenus un peu des des amis euh dans nos ateliers d' l'ADAC mais + j'ai pu faire ça j' pourrais plus le le refaire § et alors qu'est-ce que vous avez fait ? § et ben j'ai d'abord découvert que si si ils transbahutent pas leur sac où les mettre avant ils les mettaient dans les gares pour les porter § y a plus d' consignes et maintenant § ensuite y a plus d' consignes toutes les mesures de sécurité sont redoutables que si vous en prenez un il faut faire très attention parce que vous pouvez pas non plus qu'on vous fait revenir donc moi + y avait des salles euh où j'avais pu mais que c'était quand même porteur de § quand quand vous dites que vous en avez pris un vous avez laissé quelqu'un § pas dormir hein parce que ça c'était j'en avais mais dans la journée il venait parce que y avait des salles il faisait des il suivait il était j' sais pas c' qu'il est devenu § et alors il suivait l'idée c'est qu'il c- j'ai appris beaucoup d' choses par lui § et il était il allait à des ateliers de lui § oui qu'est-ce qu'il faisait ? il faisait d' la poésie il aimait la poésie + + et § il faisait de la + et il faisait d' la poésie et du théâtre + et donc y avait eu un mais pour une personne mais même ça représentait moi j'étais quand même directrice d'atelier il fallait qu' je fasse très très attention + il s' lavait un peu vous voyez mais euh hein ça posait des problèmes hein de responsabilités § et donc le les autres (ben) coexistaient gentiment ? § ben les les autres vous voulez dire euh ? § ben les gens qui assistaient § ah ben non y avait y a eu + pour une pe- et ben d'abord parce que c'était une personnalité à l' atelier + + + pour une personne il était bien accueilli § il était bien accueilli + il était pas trop [xx;rond] il pouvait laisser ses affaires pendant qu'il s' changeait enfin j'ai appris beaucoup d' choses comme ça + parce que j'avais j'avais une folie xxx folie vous savez c'est pour ça qu'il s' change parce que vous comprenez bien que pff là j'ai fait un apprenti- c'était une folie mais tant pis j'ai appris hein et heu § alors attendez excusez-moi vous avez donc vous vous êtes engagée là-dedans vous avez lavé l' linge ? une § non mais une fois § fois dix fois § ah non une fois c'était d' la folie après + euh il a été à un vestiaire et puis il fallait qu'il s' change et puis il avait son coin parce que bon ils sont porteurs de de de voilà c'est d' la c'est c'était complètement mais tant pis bon ça avait mais c'est pas la ville hein j' § euh si en même temps c'est la ville § et alors on s'est rendu compte parce que oui § qu'il y avait des problèmes d'aller aux toilettes de s' laver de s' de donc il pouvait + il pouvait laisser ses affaires parce que c'étaient des salles qui étaient en voie de + donc c'était pas un prob- j' pouvais l' faire et ça j'ai jamais voulu euh qu'il dorme ça c'est impossible j' pouvais absolument pas prendre la responsabilité mais par contre quand il et il m'a raconté qu'il était que maintenant ça s'améliore un peu mais ils étaient attaqués euh § dans la § entre eux c'est un c'est un espèce de + terrible que il n'aimait pas du tout aller dans les endroits xx que + et cetera et cetera puis il est reparti j' crois en province il avait dû avoir un + il était très très + très fin très sympathique et il avait dû avoir un il était chaudronnier xxx et + et il avait dû avoir un accident du travail + il parlait pas beaucoup de de mais il était extrêmement alors il était ravi c'était pas la mascotte mais enfin il était mais une personne c'est possible et encore à une autre époque mais vous avez raison maintenant euh ça serait plus difficile les gens veulent qu'on trouve des solutions mais ils ne veulent pas sauf + que y a également des gens généreux et cetera et que comme ils s'aperçoivent que c'est très complexe que quand on tire un peu c'est pas parce qu'on donne un sandwich ou qu'on que c'est compliqué que pour que les gens s'en tirent il faut peut-être quatre ou cinq ans que euh on on sombre dans la ville que les femmes encore plus vite que les hommes que elles se cachent parce que donc on les et cetera et cetera et qu'on les expulse de plus en plus vers euh donc il faut qu'ils marchent des kilomètres c'est très très compliqué § la ville de Paris a je crois + euh installé un centre de de de logements enfin mais § oui § à du côté d'Bucci ils ont confié à Vincennes aussi § non mais j'pense pas à Vincennes j'pense à Bucci moi § Bucci + ah ça je je § ça vous n' savez pas § non ça c'est récent alors § oui § alors parce que y avait rien dans le sixième § non non non § rien dans le septième mais c'est récent § y avait un endroit à la Madeleine qui sont euh des des équipes euh à la fois Saint-Vincent enfin ils sont beaucoup d'associations sont et là il y a eu une arrivée alors là aussi c'était compliqué une arrivée + de gens qui sont envoyés par ils peuvent se doucher § non mais se changer § là c'était vraiment + des logements § ah ça c'est xx alors c'est pas § un centre d'hébergement c'étaient § des logements § réhabilités mais y a des logements § par la ville de Paris pour des gens en très grosse difficulté § ah oui ça c'est ça mais ça § installés à Bucci c'est pour ça que j' voulais savoir si vous étiez au courant je crois qu' ça + + ça j' crois qu'y en a hein est-ce que ça commence § y a eu euh l'armée du salut à qui la la la ville aussi a confié le Vincennes et où ils peuvent rester + la nuit le jour et cetera y avait enfin y a des endroits euh § non mais j' vous l' demandais parce que j' voulais § savoir comment les gens réagissaient non Bucci + non mais j' vais m' ren- § me je vais me renseigner en tout cas y avait rien c'est vrai ni pour les douches ni pour les toilettes ni pour rien § ben les toilettes privées euh § c'est non mais ça § ça a l'air mieux qu' les pissotières d'antan mais ça veut dire qu'on paie et sinon on n' rentre pas § + + tout est problématique oui donc et puis euh + + oui oui § non mais tout est pro- tout est problématique c'est horriblement c'est c'est terrible terrible § et j' trouve qu'on met beaucoup d' temps à s'en rendre compte § ben moi aussi parce que ça fait long- longtemps hein ça fait + ben c'est parce qu'on a peur voilà et puis voilà hein mais sauf quand vraiment on prend oui on met beaucoup d' temps mais quand même j'ai l'impression que les dernières enfin les + ces ces Don Quichotte là alors + + heureusement qu'y avait les associations qui + eux font un travail de fond parce que ça donne c'est pas si facile que ça de mettre des gens dans un local hein c'est c'est pas vrai malheureusement c'est pas vrai § oui ceux qui sont très abimés par la vie ne savent plus § habiter mais ils savent § ils savent hein donc il faut un accompagnement heu très très euh mais non ils n'ont ils n'savent plus habi- mais oui qui dure quelquefois § il faut qu'ils le veuillent ++ et il faut les respecter dans la c'est très compliqué + + pas du tout § en tout cas vous avez eu cette expérience § alors j'ai eu cette expérience puis j'ai un peu travaillé aussi pour euh donc aller dans la rue voir les donc euh j'ai fait pendant un an et donc euh mais y a des gens § mais bon vous avez arrêté parce que c'est trop dur § oui et puis que il faut faire ça très régulièrement et que il faut pouvoir être et que à c' moment là on a vendu la maison d' famille et que donc il faut être très comme dans toutes ces toutes ces démarches-là il faut être extrêmement présents et jamais lâcher les gens § oui donc euh § sinon c'est presque pire § ah c'est non puis c'est (in- un) ah oui mais c'est d'un coup on les abandonne et § c'est comme les visites à l'hôpital si vous ne suivez pas mais c'est donc ça prend euh + mais c'est c'est très exigeant + donc euh j'ai pas pu euh continuer et puis c'est voilà + bon donc mais j'ai vu dans la ville et j'ai vu effectivement que on repoussait alors heureusement que parallèlement ils vont faire des accueils euh qu'ils les expulsent plus à sept heures du matin mais ils peuvent rester dans la journée parce que là aussi c'était vous voyez que il fallait aussi qu'il y ait beaucoup plus d'endroits de de de machins de trucs hein euh voilà § et vous n' faites pas partie des gens qui euh + ont + y a y a plusieurs populations de gens dans la rue hein il y a les Roumains enfin les les Roumains les les Tsi- § ben oui d'ailleurs euh ils sont en train + parce que y avait parmi les Tsiganes y avait des des maffieux effrayants hein ils ont fait semé la terreur dans dans des des petites villes périphériques entre autres vous l' saviez ? § non § ben si si parce qu'ils étaient d'abord avec des trucs ultra des caravanes blanches ultra avec des et c'est des maffieux qui des vols organisés des drogues vols antiquaires tout c' qu'on veut et là heureusement ils ont pris de parce que par rapport à l'autre population qui elle est authentique et est renvoyée bon ils ne s'intègrent pas en Roumanie mais enfin nous il faut qu'on les lai- c'est que c' que je trouve c'est que ss je trouve que c'est important de réaliser + que ça s' fait pas comme ça et que c'est extrêmement délicat et que donc si on le fait il faut mesurer c'que ça représente et pas se voilà § pas simplifier en § pas simplifier § en § parce que malheureusement rien et puis surtout ne pas ne pas § faire des choses ponctuelles § voilà § même spectaculaires § oui oui voilà § mais savoir c'est c'est voilà § c'est c'est voilà et que c'est et que franchement il faut dire c' qui est c'est complexe et je trouve que maintenant tout devient plus complexe quand on vous trouvez pas hein § je trouve que la vie dans les grandes villes est plus dure oui d'une certaine façon § et quand on a un problématique et que des gens fragiles n'y ont pas beaucoup d' place hein c'est § mais même vous prenez les artistes par exemple vous prenez y a eu une très grande + désir euh + utopique je pense par exemple quand on a dit que les chambres de neuf euh mètres carrés ne devaient pas être données vous l' savez ? § oui oui je sais § ben c'est c'est + c'est d' la folie + parce que § vous avez c- vous avez certainement ce genre de chambres § mais même + + mais oui alors bon heureusement en haut de vos immeubles + et occupées § elles enfin bon de toute façon elles elles faisaient un peu plus de neuf mètres carrés mais j' les ai vues dans les HLM d'artistes + donc elles n'ont plus pu parce que y avait que d' l'eau sur le oui mais est-ce que les gens c'est ça que je je + y a une espèce et qu'était étrange hein quand même enfin on s' dit mais "attends ils donnent pas euh"; xx et ça j' l' ai vraiment pratiqué hein ils avaient interdiction de donner des chambres avec § ces in- ces interdits ont été respectés ? § ah oui oui oui ben dans les offices co- dans les trucs ben oui parce que sinon vous êtes en ils pouvaient pas § ah oui dans les offices de § entre autres entre autres H.L.M. et autres § mais les propriétaires privés ont continué à louer comme avant ? § non les propriétaires privés ont continué à louer mais j' veux dire qu' c'est quand même comme § oui idée § vous comprenez § c'est la mesure d'interdiction avant les constructions qui permettraient d'absorber euh § ben oui euh bien sûr § ils ont rêvé voilà oui bon ça c'est pas la ville non plus j'pense si ? § si c'est tout à fait la ville § ça j'ai trouvé vous voyez c' que j'ai noté j'ai c'est au contraire on est en plein coeur des des problèmes § et que y avait que y avait absolument pas de effectivement euh du point et que que la ville était euh qu'y avait un des problèmes sanitaires euh énormes + + § mais bon + grosso modo c'est beaucoup mieux qu'il y a quarante ans y a beaucoup moins de § y avait pas + + + non non + ah non mais ah non + + mais au point d' vue mais y a beaucoup moins d' toilettes dans la cour avec les quatre étages à descendre § mais au point d' vue sanitaire j' veux dire au point d' vue une population qui est obligée d'aller de de dans les jardins d' la Trinité voir vous voyez là y a un problème hein euh oui de de c'est ça c'est pas du tout la même chose par contre ah ben non ça au contraire y a les les codes des portes ça aussi on a vu tiens voilà ça aussi arriver ces codes de portes qu'on aurait jamais pensé j'avais vu ça à New York en soixante-quatre jamais j'aurais pensé qu'à Paris on aurait des codes § et tout le monde a des codes § tiens voilà ça c'est une chose de ville jamais je n'a- par contre la ville est devenue très très belle bon c'est Malraux qui a je ça si j' voulais vous parler aussi du fait qu'elle était beaucoup moins belle la ville ! § £ alors ma ma première question est:: très très bête hein euh + si je comprends bien ce sont vos parents qui sont arrivés dans peut-être pas arrivés qui habitent depuis toujours dans c'quartier ? § euh mmh + oui en fait euh + donc ça c'est un immeuble familial § oui § et euh donc ma mère a hérité de cet appartement § mmh mmh § et on y vit depuis quinze ans + + § quinze ans simplement § quinze ans simplement ouais § d'accord § avant + euh donc avant euh + euh moi j'ai toujours vécu là + enfin ça fait + vingt ans excusez-moi vingt ans + euh avant ils ont vécu euh à Rouen à Tahiti machin + et ils sont installés § d'accord + § donc c'est vous x § qui êtes un vrai natif du septième § voilà c'est ça § d'accord + et mmh donc euh avant ils étaient dans mmh dans d'autres villes et pas dans Paris ils n'ont pas déménagé d'un quartier d'Paris vers § non non ils étaient dans une un autre quartier d'Paris § dans une autre ville § d'accord + et donc vous euh vous êtes content du quartier ? + § moi j'suis j'suis j'suis super content du quartier euh § mmh mmh § à plusieurs reprises j'ai pensé euh + à prendre une coloc- avec des amis mais c'était en dehors de + en dehors du septième en dehors § mmh mmh mmh § et à chaque fois j'refusais parce que c'est vrai qu'c'est un quartier magnifique + § oui § un quartier pratique + § mmh mmh § parce que y a tout et + un quartier très beau donc § qu'est-ce que vous voulez dire par y a tout + qu'est-ce qui vous § euh plaît dans § l'quartier § bah y a à la fois des des rues euh + où on peut trouver des aspects pratiques: + les magasins § mmh mmh coiffeur + § à tous les coins d'rue y a l'boulanger + § mmh mmh § mais y a aussi euh des rues très belles + où on peut par exemple boulevard § mmh mmh Saint-Germain § y a pas forcément énormément d'boutiques et on peut s'balader + § mmh § on peut aller près d'la + y a beaucoup de jardins aussi + § oui euh § y a beaucoup de centres où on peut faire du § des sport § jardins + j'aurais pas dit jardins c'est parce que les jardins sont derrière les § alors c'est ça s'arrête vraiment les les § au septième septième § oui § parce que pour moi enfin c'est tout enfin § non non non le Luxembourg est § dites x § y a l'Luxembourg oui d'accord § juste à côté les Tuileries juste à côté les Invalides juste à côté donc euh § d'accord + oui vous êtes au centre du coeur de Paris quoi c'est § voilà c'est ça c'est vraiment euh x un côté comme ça § oui § près du coeur § mmh mmh historique § aussi euh § mmh mmh + et donc le plaisir de flâner dans les rues + § ah moi plus d'une fois euh j'me suis § mmh mmh vu § en Velib' + § mmh euh: § à m'dire mais j'suis vraiment dans une belle ville j'en profite pas assez + § mmh mmh + d'accord + et ça depuis toujours vous êtes content depuis toujours § petit ah oui § garçon aussi § toujours § oui mes § parents euh § quand j'étais mmh mmh § petit ils m'emmenaient un peu dans les musées + § découvrir mmh mmh § un peu les monuments § mmh mmh § et maintenant euh j'y vais plutôt tout seul + § mmh § ou avec des amis + § et donc en plus la nature est suffisamment + présente pour euh + la nature + nature apprivoisée mais enfin y a suffisamment d'espaces verts en § plus pour que ça soit euh moi j'trouve j'trouve que oui § j'trouve qu'les espaces § verts sont agréables § sont vraiment § mmh mmh § très bien tenus § mmh mmh très bien § entretenus + j'peux prendre l'exemple des Tuileries du et du Luxem- § mmh mmh -bourg + § on a plaisir d'accord § à y + à s'y balader + § donc + c'est ce quartier et rien d'autre + + § euh § enfin ce quartier + sixième septième § euh en fait § j'découvre que mmh quand j'me balade dans les autres quartiers j'connais pas très bien § mmh § et donc j'peux pas j'peux pas m'prononcer + § mmh mmh mais c'est § vrai que cinquième sixième septième j'connais bien et j'aime beaucoup + § mmh mmh + d'accord oui + euh donc même pour avoir un logement indépendant si j'comprends bien vous vivez encore avec vos parents § euh voilà donc § mmh mmh c'est pour § plusieurs facteurs § mmh mmh mais § entre autres parce que je vis dans un super quartier + § mmh mmh § c'est vrai qu'mon université est juste à côté euh l'université d'mes amis est juste à côté § mmh mmh + § j'pense à Assas à la Sorbonne euh § d'accord § tout tout est vraiment à côté § mmh + alors + depuis qu'vous êtes: + là + donc depuis toujours depuis votre enfance est-ce qu'il y a des changements + euh + qui sont intervenus dans l- + le quartier et qui vous ont marqué en bien en moins bien § alors euh + à part les couloirs de bus euh + j'avoue qu'y a pas grand chose qui m'a marqué comme changement § et les couloirs de bus vous en pensez quoi § + ah moi j'trouve ça très bien § oui vous êtes cycliste vous avez § j'suis cycliste dit X mmh et euh mmh mmh § j'fais j'prends aussi l'bus § mmh mmh et donc § j'trouve ça très bien euh + j'trouve que prendre la voiture à Paris ça a pas beaucoup d'sens y a jamais d'place § mmh mmh tout l'temps § des embouteillages § donc les couloirs de bus ne vous gênent pas au contraire § au contraire § hein + au contraire § voilà oui § mais sinon le quartier est tel qu'en lui même il ne bouge pas trop + + § j'trouve pas § mmh mmh à part § le les les boutiques qui ouvrent qui ferment § mmh mmh § qui changent euh § ah oui sans arrêt chez vous + euh:: vous aviez vous aviez un grand café qui est devenu § ouais une boutique § de design § exactement euh § ouais ouais ouais c'était une sorte de café brésilien ensuite ça a été § mmh mmh une boutique § avec design § mmh mmh § ensuite ça a été une autre boutique de design + § mmh + § ça change tout l'temps § oui + mais § bon donc euh § c'est vrai § mmh que § j'me rends pas trop com- non ça m'marque pas trop § mmh mmh pour moi § c- + ce quartier reste un peu + § et § alors euh le même + § bon euh: + j'suis montée + devant la boutique Deyrolle + § ouais § ravagée par les flammes + + ça ça a été un choc § ah ça ça a été pour vous § ça a été + bah ça ça a § vraiment été mmh mmh § un choc parce qu'on l'a vécu euh + on s'est réveillés imaginez-vous vous êtes réveillé par les pompiers euh + qui défoncent votre porte blindée euh à quatre heures du matin + euh votre appart- est enfumé vous êtes à moitié asphyxié + vous sortez en titubant § mmh mmh § euh en caleçon en § mmh mmh sous-vêtements § parce que vous avez pas l'temps d'vous changer + euh vous sortez donc euh le 5 février il pleut § mmh mmh § euh et sans § savoir § euh tout l' § monde pleure + tout tout l'monde crie moi j'comprends rien hein j'étais à peine réveillé + euh je sors y avait pas encore de flamme + euh et puis j'ai eu l'temps d'm'écarter pendant à peu près dix minutes + et là explosion + euh + plein de flammes + euh et ma chambre me mon appartement était juste au-dessus + donc bah j'l'ai j'le § vous l'avez un peu échappé belle on peut dire § je je j'l'ai j'l'ai même hein c'est pas § l'appartement qu'est juste là + § oui y a un § tout petit mur + il a été ravagé par les flammes lui + qui qui est au deuxième étage § oui + § et donc euh on l'a vraiment échappée belle mais déjà euh y a § mmh § enfin y a pas eu de y a pas eu d'problème euh + au niveau des + des gens + § mmh tout § l'monde a é- tout l'monde s'en est sorti grâce: + au travail des pompiers + § mmh mmh § et euh ensuite c'est vrai que + bah au niveau d'l'appartement euh tout a été conservé + mais j'l'ai vu § j'l'ai vu mmh mmh § j'l'ai vu brûlé hein + § mmh mmh + et la boutique elle était § alors la bou- § elle -tique § joue un rôle dans votre § euh v- euh comme + comme enfant les boutiques par exemple depuis § qu'j'suis tout petit euh § ouais j'avais § plaisir à y aller même en tant que même en tant que + alors elle est pas complètement enfin + y a y a y a + beaucoup d'choses qui ont été détruites + mais euh + y a aussi beaucoup d'animaux qu'ont été conservés § mmh mmh § j'sais pas si vous savez un peu mais + y a deux salles principalement § oui qu'ont été § ravagées + § oui § euh y a la grande collection d'insectes § mmh mmh § euh et euh une autre petite salle + et euh + ça c'est vrai qu'ça a été ça a été un coup dur parce que euh c'était + j'étais très content euh d'être juste au-dessus Deyrolle + § mmh ouais § je + j'avais j'imagine § plaisir à l'faire découvrir à des amis § ouais + § et là euh + + § mmh + § mais alors mais § ils ont sauvé les les plus spectaculaires des animaux empaillés si je § euh + § ou pas § ils ont ils ont réussi à en sauver pas mal ouais § mmh mmh § alors après j'pourrais pas vous dire exactement mais § mmh je sais § que: + y a des très belles pièces qu'ont été conservées § d'accord donc ils vont rouvrir y a un association qui les soutient § alors comment § concrètement je suis pas trop au courant c'que § mmh mmh j'sais § c'est que + en fait c'est plus Deyrolle c'est L'Prince Jardinier j'sais pas si § mmh vous savez + § oui § et qui a racheté en fait tous les animaux + euh et donc lui s'est vraiment bien débrouillé parce que il a il sait bien médiatiser bien médiatiser § l'évènement mmh mmh + § y a y a eu pas mal de de grands dons § mmh mmh § euh et donc là il est en train de de tout refaire bah + vous avez d'la chance de pas entendre le marteau-piqueur mais j'peux vous dire qu'ça travaille tous les jours en-dessous § mmh mmh + d'accord + euh + et ça c'est l- ça a été le grand évènement des dernières années dans + § oui § pour vous dans l'quartier § ah oui ça dans la rue § euh + § oui enfin oui clairement hein + § moi à part euh + + euh comme évènement euh qui s'passe y a y a souvent des manifestations dans l'quartier + § parce que euh § c'est les c'est les ministères § Grenelle oui § tout l'temps + même § mmh mmh boulevard § Saint-Germain + + euh: + j'ai plus d'une fois assisté à un accident en live + § mmh mmh § euh + mais sinon euh: § mmh mmh § un évènement pareil ah non j'en avais jamais vécu avant § oui + mais les manifestations vous + enfin + dérange j'sais pas je cherche le verbe qui convient en tout cas et + sont + fréquentes importantes perturbent un peu la vie § elles sont des § elles sont § des gens fréquentes § dans dans le § mmh mmh coin + § et euh + moi personnellement elles me § mmh perturbent § pas parce que j'ai pas d'obligation euh § mmh mmh j'suis § étudiant j'peux marcher à pied + mais je sais que euh + plus d'une fois euh mes parents pouvaient pas emprunter la voiture mes parents pou- on pou- on § pouvait mmh mmh § quasiment plus rentrer + § mmh mmh § et puis ça arrive de temps en temps qu'des vitrines soient brisées non non dans § ah oui vous avez boulevard Saint-Germain y a § quand même des vitrines brisées § de temps en temps dans le § oui oui oui § de temps en temps § mmh mmh § oui + + § y a eu pas mal de § manifestations mmh mmh § étudiants + § ouais + d'accord + donc euh + j'pensais qu'c'est y a c'était sans incident violent dans ce § c'est rare quand même hein quartier mais § c'est rare quand même § mais ça arrive § oui + euh donc vous avez un petit peu répondu mais + y a des endroits dans ce dans c'quartier où vous allez alors c'quartier au sens large hein c'est vous qui § mmh définissez § euh votre votre espace finalement et vous avez dit si j'comprends bien qu'ça va de Luxembourg aux Tuileries euh § c'est un peu ça et jusqu'à § Notre-Dame § euh § mmh mmh jusqu'à § Notre-Dame et par là euh c'est euh + à peu près jusqu'au jusqu'au Champ-de-Mars § oui + et y a des endroits donc où vous allez + très souvent euh § euh alors des § endroits où je vais une fois par semaine § ou § j'aime beaucoup § oui euh § aller au Carrousel du Louvre + § au ? § Le Le Louvre Les Tuileries § ah oui § euh § le Carrousel le Carrousel § oui § c'est un endroit euh + c'est mon endroit préféré + § d'accord § euh mmh § avec le mélange beauté des lieux et commerces agréables § euh ça compte § aussi + § enfin c'que § j'appelle le le café § Carrousel ouais c'est souvent euh ce + § mmh mmh j- § j'aime beaucoup y aller la nuit + quand y a plus trop d'monde + § mmh mmh euh § ça mêle à la fois l'côté un peu hist- hi- se dire que y a beaucoup d'histoire qui s'est passée là + § mmh mmh § euh + + dimension d'grandeur + euh et puis cette beauté moi j'aime beaucoup cet endroit § et le la Pyramide ? + § euh alors la Pyramide + j'suis pas + j'ai jamais vu avant en fait donc j'peux pas vraiment § juger oui + + § euh + c'est assez + moi j'suis pas j'suis pas un grand fan de la Pyramide § d'accord + c'est ça qu'j'vous § voilà c'est ça demandais § pour vous ça n'a pas + ajouté une dimension qui vous plaît qui fasse répondre euh ancien et moderne ça serait § si y en ouais non j'trouve § avait pas été là ça serait mieux + § voilà § j'trouve oui § c'est plutôt plutôt moche que beau mais § mmh mmh euh: + + § mais c'est c'est assez spécial en fait § mmh mmh + et les colonnes Buren un peu plus loin vous allez jusqu'à § mmh + alors là j'vous avoue que + § ça sort de mon fief x + § oui + d'accord + y a vraiment des limites hein § ouais c'est § c'est bizarre Palais-Royal + § c'est bizarre mais voilà l'Palais- § -Royal oui § vous n'y allez pas ne fait pas § partie § j'y suis quasiment § oui jamais § allé + § donc la la rue d'Rivoli fait frontière § voilà + exactement § hein on traverse pas c'est une sorte de § ce serait ça § euh + y a beaucoup d'gens qui m'racontent ça + ces frontières on sait pas pourquoi § exactement pour euh § je sais pas § euh pour les uns c'est telle rue pour les autres telle rue § moi j'pense donc x § que c'est défini par + par § mmh mmh par § nos besoins en fait souvent § mmh mmh on a § on a besoin d'aller à un endroit parce que y a le magasin spécialiste de la § chaussure + mmh mmh § rue de Rivoli alors on y va § mmh mmh + § mais sinon on en sort jamais ou alors c'est un ami qui va vous faire découvrir un café sympa ou + un musée sympa alors vous allez y aller + et là § mmh mmh § votre + fief entre guillemets va + va s'étendre + § et alors les le Carrousel c'est quoi + + § comment ça § vous avez dit le Carrousel c'est mon endroit § ah moi j'aime j'aime § beaucoup fétiche § mais c'est un + c'est les lieux en général hein les commerces ne jouent pas § un rôle particulier ah non non pas spécialement + au contraire pas spécialement § puisque vous y allez plutôt la nuit § voilà c'est ça donc euh ouais ouais donc mm § non j'aime beaucoup m- m'balader dans cet endroit à la fois le le jardin les fontaines § mm mm § le Carrousel les lumières euh + j'aime beaucoup + § d'accord + et d'l'autre côté ? + + § alors + de l'autre côté + euh de quel côté + § bah j'sais pas Luxembourg § le Luxembourg euh § mm c'est § l'Luxembourg vraiment c'est § euh moi en fait c- § mm § j- je euh ma f- ma fac euh vraiment + § mm mm + § est voisine au Luxembourg + + donc euh pouvoir euh + pouvoir aller déjeuner au Luxembourg pour aller faire du sport au Luxembourg § mm mm § pouvoir euh se balader entre deux cours au Luxembourg + j'trouve que c'est vraiment c'est une chance § mm mm parce qu'on § dit qu'à Paris y a pas assez d'espaces verts + + j'pense que j'dois avoir d'la chance mais euh + § oui + + § j'ai je j'ai jamais manqué euh § qu'est-ce que vous faites comme sport au Luxembourg ? § euh du tennis § du tennis § y a des cours de tennnis oui du jogging de temps en temps § oui § euh voilà + § mm + § voilà voilà + § donc euh + on finalement + on peut avoir une activité sportive assez soutenue régulière euh § ah oui § tout à fait dans Paris § si on veut ah oui y a des § complexes mm mm § sportifs partout § mm mm § euh + + qu'ce soit au niveau du vélo dans Paris: + et faire du et faire du vélo dans Paris ça c'est une de mes activités aussi favorite § mm mm + c'est nouveau ? + § ah non non § non ça n'a § à voir avec le Vélib' c'est c'est pas l'Vélib' et les couloirs mais c'est vrai qu'le Vélib' § l'a falicité § oui l'a facilité + § euh + non non c'est vraiment euh + depuis que + + depuis qu'j'suis un peu plus autonome treize § mm mm quatorze ans + + § euh pouvoir partir comme ça euh + la nuit dans Paris euh + avec quelques amis ça c'est génial § mais vous avez des parents très + tolérants qui vous ont laissé partir assez vite sans + sans craindre euh: § ouais non c'est § vrai que trop les § accidents euh: § j'ai j'ai pas eu souvent de § de mm § d'accidents j'ai pas souvent manqué à leur confiance alors + § mm § ça doit être pour ça je sais pas § d'accord + y a des endroits où vous n'allez jamais ? + dans dans tous cet espace vous vous dites bon + x pas + + + § mm ça n'vous § plaît pas ou + + euh § non j'pense pas § non + hein + § mais vous connaissez c'est plus vraiment § que j'les co- § mm § je j'les connais pas + et c'est c'que j'vous disais euh § quand on § mm m'les fait § découvrir euh + j'ai plaisir à y retourner § mm mm § par exemple j'ai découvert + y a à peu près un an + j'sais pas si vous connaissez un peu la rue Princesse la rue des Canettes § mm mm § c'est un quartier euh + assez jeune § mm mm § avec euh pas mal de de pubs de + et ça c'est un c'est un quartier + c'est un quartier génial § mm mm + + et quand vous étiez jeune y avait alors des endroits qui étaient des endroits enfin jeune enfant § ouais j'veux dire § euh qui étaient des endroits mm + de x enfin qui vous plaisaient particulièrement où v- + vous êtes allé très régulièrement pendant § quand j'étais jeune y a un endroit qu'j'aimais beaucoup où j'allais souvent c'était l'Grand Palais et le § mm mm Petit Palais + § parce qu'il y avait des expos et donc tous tous les mercredis euh + § donc les parents § emmenaient m- mes parents § m'y emmenaient x et euh oui § donc c- ça j- j- j'ai beaucoup euh beaucoup aimé cet endroit + le Champ-de-Mars § mm mm § alors moi j'me souviens du Champ-de-Mars euh: + + le Guignol + § euh mm mm § le poney + enfin pour moi c'est c'est un peu ça mes souvenirs d'enfance § mm mm + § et sinon + euh + les mm le Bon Marché aussi + § les les mm mm § vitrines du Bon Marché + + euh mm + pendant la période de Noël + et voilà à peu près + + § d'accord + + vous n'alliez pas spécialement jouer tous les mercredis si Guignol vous avez dit mais y avait pas j'sais pas de mm des des rencontres + la bande de de l'école qui s'retrouvait euh: § ah non j'te- mm mm j'te- j'étais trop petit pour m'retrouver x au Luxembourg x § avec mes amis en dehors de l'école § oui § non par contre j'faisais du sport j'me souviens + j- sur euh j'sais pas si ça vous intéresse § mm mm sur le § terrain euh:: + qui est juste à côté d'la Tour Eiffel + ça s'appelle le stade Emile Antoine + § mm mm § voilà § donc ça si si § pour faire du sport euh § oui § y a pas mieux c'est tout l'temps ouvert euh + § mm mm § y a une piscine un stade euh + des terrains d'tennis + § d'accord + ça c'est vos § pour tous les goûts parents qui qui voilà avaient § découvert ça qui vous emmenaient § voilà et + § mais du coup vous aviez euh des amis + de l'école avec qui vous vous retrouviez là + § euh oui oui oui § mm oui § on y allait à trois quatre euh jouer au foot § mm + est-ce que + vous avez gardé vos amis d'école ? § mm alors justement § école primaire puis collège puis § euh ça c'est lycée § quelque chose qui m'a marqué § parce que mm mm § les amis qu'j'ai gardés j'en ai gardé § mm mm euh § du primaire c'est pas du tout ceux qu'j'aurais pensé § mm mm § euh c'est pas du tout forcément ceux près desquels j'habite parce que y a beaucoup d'gens + + qui sont voisins et qu'j'vois jamais § mm § non c'est ça c'est fait je sais pas trop comment + mais par exemple euh j'dirai que du primaire j'ai dû garder + dix pour cent d'mes amis + § mm mm § euh du collège + lycée j'ai dû en garder + soixante pour cent + § mm donc § voilà + + et ça c'est fait je je j'n'sais § pas comment oui § et ça survit après au choix d'études supérieures § oui justement vous pouvez § avoir + § moi j'suis quand même dans une + dans une filière euh + donc médicale donc c'est très § mm mm spécifique § donc on voit t- souvent des gens + euh on parle souvent avec d- ces gens que d'médecine § mm mm § et euh c'est un plaisir de pouvoir parler d'autres choses pouvoir respirer un peu avec des gens qui font du droit + des lettres euh + ou mm une prépa + une école + + § mm mm + donc au contraire vous avez cherché à § ah au contraire garder § moi j'trouve ça très § important de conserver cette ouverture euh oui + euh c'est rare § non ? j'ai l'impression pour euh:: § ah non non non avoir des § amis des amis + qui dont les enfants font médecine qu'au bout d'un moment + ils s'enferment § justement c'est dans un milieu § médical + § c'qui est très important c'est d'conserver § les oui § des liens euh parallèles sinon euh + on étouffe vraiment § mm § d'vous étouffer § j'dis ça dès la troisième année § oui donc euh oui j'y suis pas § encore rentrer dans l'vif du sujet § mm mm § donc c'est des amis pour moi ils sont très précieux + § mm + d'accord + euh + est-ce que vous pensez justement faire partie d'un + le mot communauté est peut-être trop fort + mais + § la communauté d'quoi ? + du septième ? § mm + du septième des amis § ouais des amis § de lycée mm § de + est-ce que c- est-ce que vous utiliseriez un mot + qui renvoie à un groupe + hein § ah moi j'trouve § que le mm mm + § l- le terme communauté § euh:: mm mm + § euh bah justement pour revenir à cet incendie euh + c'qui m'a énormément marqué + c'est euh quand on a eu cet incendie on a pas pu habiter pendant un mois dans notre appartement + § mm mm § donc euh on était dans un petit studio au-dessus + euh + j'dirais qu'y a environ une quarantaine de familles + dont la moitié on on les connaissait à peine + § mm mm qui nous ont § proposé un logement + euh tous les soirs y avait des gens qui nous apportaient à manger § mm euh § donc ça j'trouve que c'est vraiment euh l'aspect communauté euh + ouais j'le § et ça c'est d'la rue ? + + § de la rue du quartier euh: § mm mm + § y a même pas pas même § forcément les amis plus lointains d'la famille + c'est les gens du quartier § c'est les gens du quartier quasi inconnus voilà c'est oui § ça + § d'accord exactement § mais c'est formidable § ouais ouais + mm de découvrir § euh: § et puis m- c'que j'aime bien dans c'quartier c'est aussi que maintenant enfin + j'parle vraiment du petit quartier hein plus § x mm mm + + § qu'est-ce que c'est l'petit quartier § le petit quartier alors § c'est c'est la rue du Bac + § la rue du Bac rue du Bac § euh + § ça va jusqu'à § la Seine ? § non même avant hein ça s'arrête à la + § à la mm mm § rue d'l'Université + ça va jusqu'à la rue d'Grenelle § d'accord § et puis ah oui § c'est une toute petite § ah voilà fraction d'rue § c'est une toute petite fraction mais là § mm pour le § coup tout l'monde se connaît + § mm mm § le boulanger + le pois- le poissonnier + enfin vous voyez c'est c'est vraiment l'- § l'ambiance vi- les commerçants l'ambiance village en particulier + § oui § les commerçants aussi les les les les voisins § mm mm moi j'vois + + § moi j'vois mes mes voisins + la la petite vieille qui balade ses ses ses petits + euh ses petits chiens tout l'temps + § mm mm ça § m'est arrivé une fois d'la voir euh tomber dans la rue + + et § euh mm mm § et j'l'ai raccompagnée chez elle et j- j'l'ai un peu rencontrée euh on a parlé + + + voilà donc c'est c'est vraiment une petite communauté + + § d'accord un petit § village en § fait mm mm + + § et euh les prises de la + des habitudes + actuelles de faire des fêtes de quartier des fêtes d'immeuble des fêtes de rue + vous sa- ou pas du tout § alors euh si + c'est souv- en fait c'est souvent euh + le principe c'est souvent le le samedi soir et le vendredi soir + c'est les deux § mm mm soirs § de la semaine + + où euh + + un peu euh au hasard y a une personne qui va organiser une soirée + § mm mm § mais une soirée c'est pas euh jusqu'à cinq heures du matin + c'est une sorte de de dîner euh de § mm mm cocktails § ouais § mm mm exactement § un petit cocktail entre jeunes + + et euh donc ça ça s'fait chez chez chez une personne mais + ça p- + moi personnellement + euh j'ai fait quasiment tous les arrondissements + + § euh mm mm § et grâce au métro alors ça l'métro c'est + extraordinaire + § mm mm § ah oui voilà un changement euh qu'j'trouve génial c'est le métro jusqu'à deux heures du matin + § mais oui + d'accord § ça ça permet § mais là vous m'parlez plus du quartier + là c'est les fêtes de jeunes § ah oui non mais ça dont vous parlez § ça sort complètement du y a pas spécialement § j'dirais oui § euh les fêtes de quartier § mm mm + c'était ça ma question § ah bah non + excusez-moi § euh + l- + la rue du Bac vous avez parlez d'la petite communauté § des habitants mm § d'la rue du Bac vous n'avez pas d'occasion: + euh de s'retrouver + toutes générations cont- confondues + + + mm à part s- donc euh: cet accident + dramatique + § non j'di- § euh y a y a mm non § ni + vous savez euh + par exemple on s'est mis à faire des fêtes d'immeuble + dans un certain nombre de § d'endroits ah non dans Paris ça a pas § ça pas du tout § j'en ai jamais entendu parler non ce n'est pas § une habi- § -tude non + § du quartier + oui + et + quand vous parlez fêtes de jeunes ce n'est plus quartier + § euh non § c'est plutôt + les réseaux § voilà les réseaux d'amis § d'amis voilà euh exactement § mm + § mm en soi + § parce que vous êtes en médecine + + les les j'sais pas § voilà c'est ça les troisièmes années § des choses comme § ça exactement § hein § mais j'avoue oui § non + j'avais jamais entendu parler des fêtes d'immeuble + § oui + + euh + donc euh + + communauté quand quand j'ai employé ce terme + euh ça voulait dire plutôt une solidarité de gens § voilà c'est pl- un peu distants § exactement § mais § euh des gens qu'on on s' voit § reconnaît § on a l'impression de pas avoir beaucoup d'liens avec eux + § mm mm mais en fait § dans les moments difficiles ils sont là + § mm mm + § donc euh voilà c'est plus l'aspect solidarité qui § se oui § qu'est ressorti ouais + § euh + mon impression + mais + c'est le l'immeuble d'en face qui m'y fait penser + que je connais un petit § mm peu + + § c'est qu'il y a actuellement beaucoup d'étrangers + qui ont + acheté des des appartements + vous vous avez + § j'ai pas vraiment remarqué j'me trompe § euh § j'fais pas mal de baby-sitting dans les dans § mm mm dans les § immeubles d'à côté § oui donc j'les § connais un petit peu + et n- ça m'a jamais vraiment frappé § oui § non d'accord + + § donc pour vous le quartier est resté assez stable au contraire: § euh euh § oui § mais mêmes les gens qu'j'v- plutôt des vieilles § familles françaises + § pas mal ouais non § y a y a des jeunes mm mm § couples aussi qui s'installent un peu § mm mm § mais euh + + moi ça m'a pas vraiment frappé § d'accord oui + + euh alors + vous m'avez dit qu'vous préfèriez nettement Paris centre + + m- m- + + ce quartier ou ces quartiers par rapport à + euh à la géographie d'Paris + comment + comment vous vous voyez ça pour vous les grandes divisions + euh: + + + la première qui vous vient à l'esprit ça serait quoi + § pour moi j'sais pas je pour moi le centre c'est vraiment + tout c'qui + tout c'qu'est à peu près collé à la Seine + § oui + + § et plus on s'en écarte et + + § donc que ça soit rive droite ou rive gauche + en fait + votre géographie d'Paris § voilà + pour moi y a pas vraiment d'rive droite d'rive gauche § y a le centre + et c'qui est autour + § voilà + § donc + que ça soit le quatorzième ou le + ou le dix-neuvième + § alors par exemple § mm mm vous m'dites § ça + j'serais incapable de vous les placer + + § d'accord + + quatorzième vous ne + vous n'y allez pas du tout § mm à Porte § d'Orléans + tout ça c'est § si pas § mais si si mais § oui le quatorzième § ça m'était pas + c'est dans l'sud de Paris mais § mm mm + + § quator- enfin j- j- je sais pas vraiment bien placer les arrondissements par contre § oui + d'accord + + euh donc + + le centre + et le reste + et Paris-Est Paris-Ouest + + § euh mm: donc euh Paris-Ouest + c'est mm près d'Boulogne + § mm mm § euh donc j'y vais d'temps en temps + j'trouve que c'est un petit peu un quartier j'trouve que c'est c'est un petit peu mort comme quartier § mm mm + § dans dans dans Paris y a ça y a aussi le seizième j'trouve que c'est un quartier § morbide oui § le quartier où personne ne veut habiter d'ailleurs hein + je crois y a vous n'êtes pas l'seul § pourtant c'est un très beau quartier § euh les mm § les immeubles sont magnifiques + § mm mm § mais c'est vrai que euh à part la rue d'Bastille euh + § mm mm y a + + § d- + par exemple on s'balade à partir de huit heures dans dans les rues on § ne voit personne et c'est désert § oui désert + + § à la limite c'est presque inquiétant + § oui on a § pas envie de § voilà c'est ça traîner § tout seul + + § oh non + parce qu'on § sait mm § qu'c'est c'est c'est l'septième et y a pas grand euh le seizième mais y a pas grand mon- mais § mm mm + § moi j'trouve c'est pas très + + très joyeux § d'accord + et vous êtes allé dans dans des coins comme Belleville si vous êtes à vélo vous devez vous balader + un peu plus loin aussi non § euh § mm vous voyez les § le quartier populaire euh + du donc du nord du de l'est + + vous connaissez un petit peu § non § non pas du § tout j'connais pas § très bien non + § donc vous avez vraiment vos limites § mm mm euh § très très marquées + § oui § c'est c'est vrai vous vous § égarez jamais dans les § mm mm § le fait mm mm § quand même le fait d'avoir un scooter ça aide énormément moi j'en ai jamais eu § mm mm j'en aurais jamais § donc euh + non j'vois des amis qui en ont + d'temps en temps quand j'suis avec eux + on fait des longues distances + pour moi vraiment § mm mm j'suis resté § euh à l'Âge de Pierre où + cet- cette distance là ça m'paraît énorme parce que ça mettra beaucoup d'temps § mm mm § quand je vois en scooter qui font ça en cinq minutes + + § d'accord + mais ça vous manque pas + + § bah mm + § non c'est § quelque chose que j'connais pas encore donc euh § mm mm + + vous n'en aurez jamais d'scooter ? + § euh j'pense pas + j'pense pas § pour des rai- § -sons pour des raisons § j'ai euh un cousin qui a eu un accident + terrible + § et euh mm mm + § mm + + § d'accord § et pour moi § toute la famille c'est quelque chose § vous-même et la famille § ah la la euh famille x non j'pense pas x je sais pas non § moi ça m'a mar- § -qué mm § j'pense pas qu'j'en aurais § d'accord j'pense § qu'je peux m'en § passer mm § largement § mm + + donc euh ces ces grandes divisions classiques + entre les quartiers est les quartiers ouest + elles vous sont en gros étrangères elles existent quand même hein puisque les les cartes électorales par § exemple mm § euh montrent bien une différence de vote par § exemple oui + § hein + donc s- ça c'est très loin de vous + c'est § j'pense § le oui § euh § plutôt c'est c'est § terrains connus et + + votre quartier + § voilà § mm mm + d'accord + § j'vais pas mal dans l'sud de Paris enfin po- Porte d'Orléans pour le coup j'connais un petit peu plus § mm mm + § mais euh non l'est et l'ouest + + § ouais + § moyen + § d'accord + euh + donc pour les transports vous avez dit vélo ? + § euh le vélo euh quand quand il fait beau quand il fait pas trop froid euh § mm § ça c'est un grand plaisir + euh j'ai jamais été vraiment marqué par la pollution § j'sais pas je mm mm + § j'dois être bizarre § vous vous promenez pas avec un petit masque sur la figure § non mm + § d'accord pas comme les § Japonais + euh mm + le métro c'est c'est pas très joy- c'est pas très marrant + § mm mm § euh + + parce que on peut pas prendre une rame + sans qu'y ait euh sans qu'y ait quelqu'un euh qui vous demande de l'argent et ça devient limite euh § mm mm assez gênant § parce qu'à chaque fois on a l'impression de dev- de devenir radin § mm mm § euh + + § x c'est § un endroit où personne sourit c'est un endroit § où mm mm § donc j'le prends souvent + je j'commence à bien connaître le métro mais c'est quand même un endroit que § vous l'prenez souvent ? + vous allez en cours comme ça dès qu'il fait mauvais par exemple § mm + + + non je je j'vais en cours à pied hein c'est § c'est rue d'l' juste à côté § Ecole de médecine § voilà § mm § donc c'est à dix minutes à pied § oui + § non c'est plus pour aller chez des amis euh + pour aller euh faire du sport pour § mm mm aller + + § à un rendez-vous euh chez l' § mm médecin + § et cetera + + § donc euh vous l'prenez mais sans plaisir + § ah non vraiment pas si § ouais j'peux § prendre le bus euh j'prends vraiment l'bus + § et § c'est vraiment l'aspect § pratique le métro sans qu'il § y ait eu + de de choses très désagréables notables dont vous vous souvenez + + vous n'avez jamais § non eu § d'problème dans l'métro § euh + non j'ai pas j'ai jamais été gras- agressé dans l'métro § oui + § euh j'ai jamais vu d'suicide dans l'métro + § ouais euh § non + § et + + ni d'ailleurs de + de choses agréables + § non vous § n'avez jamais fait une rencontre totalement inattendue et § jamais + § et intéressante dans l'métro § non non § mm mm § ah non l'métro c'est vraiment un endroit euh + + + § et + l'impression de de toutes ces langues de toutes ces nationalités qui s'croisent vous diriez que + c'est + + § ça § c'est trop dépend des quartiers § superficiel et donc du coup c'est pas intéressant ? + § ah non non § mm mm § non mais c'est vrai qu'quand j'y pense + euh + + + + c'est souvent qu'j' suis pressé en fait dans l'métro § mm mm § et donc moi-même § euh donc vous- § -même vous courez + § moi-même j' § cours et mm mm § moi-même j'pense pas qu'je tire + un § grand sourire mm mm § mais euh + non mais quand j'y r- + + + ça ça dépend des quartiers ça dépend des endroits § mm mm + § voilà j'sais pas + + § et + à pied ? + § à pied euh + euh j- j- j- j'suis quelqu'un d'assez stressé quelqu'un d'assez j'aime bien aller vite § mm mm § et à pied j'ai l'impression d'traîner euh § mm mm mais § euh quand j'suis en week-end le dimanche j'prends vraiment plaisir à m'balader dans Paris à pied § mm mm + + § et moi § j'trouve qu'le mieux c'est vraiment § à vélo mm mm + § un itinéraire + classique du dimanche ça serait quoi ? + si vous avez la patience de m'raconter + je sors rue du Bac + § euh alors ce serait + euh + + moi j'aime j'aime bien aller vers + euh mm prendre la rue d'l'Université + § mm mm § euh donc j'traverse le boulevard Saint-Germain + euh je traverse euh les Invalides + + donc là c'est assez sympa les Invalides parce que j'retrouve tout l'temps euh un ami soit qui joue au hockey soit + § qui fait mm mm § du foot euh + soit soit des gens qui sont tout simplement euh assis § mm mm § euh mm + là j'vais jusqu'au Champ-de-Mars + + j'passe voir quelques amis et + j'monte voir mes grands-parents § mm + § euh le Champ-de-Mars c'est toujours assez sympathique pareil de s'balader dedans c'est des souvenirs + + euh là pour le coup euh + en-dessous d'la Tour Eiffel + l'aspect euh + beaucoup d'nationalités + + beaucoup de + beaucoup d'langues différentes + près du § mm mm Trocadéro § Trocadéro Tour Eiffel + j'aime bien euh: s- § mm mm + + § euh ensuite + je remonte vers la + l'Ecole Militaire + + § mm mm § et l'avenue d'Breteuil + + euh pareil là euh j'trouve tout l'temps des gens qui qui § font du sport mm mm + + § que j'connais plus ou moins + euh mm et là j'reviens par la rue d'Babylone euh + + euh la rue d'Babylone et + et la rue du Bac et voilà + § d'accord + + euh + + + quand + oui vous avez + mentionné donc euh ces + la présence de ces étrangers ça vous arrive assez souvent d'employer des langues autres que le + français dans Paris euh § dans Paris ? § oui § euh l'anglais euh quand j'vais dans ces quartiers c'est souvent + § oui § parce que y a tout l'temps quelqu'un qui § nous demande qui demande § le chemin donc § et euh vous êtes § mm mm + § et c'est c'est vrai que euh + + dans Paris euh mm + + euh dans Paris ouais c'que c'que j'aime bien c'est souvent euh les les gens qui sont avec leur plan euh + on a plus tendance à aller leur leur § mm mm § le leur demander est-ce que vous avez besoin d'aide et tout en anglais ça c'est assez sympa + § mm + euh c'est le r- les Français n'ont pas cette réputation hein d'aider les gens mais vous vous avez l'air d'être + un bon Samaritain § secourable ah non moi j'vous vois ramasser moi j'aime bien § les petites vieilles + donner des § renseignements non non § quand quand j'vois les quand j'vois les euh + euh les les étrangers ça m'fait toujours euh ça m'fait toujours rire de leur parler un peu + § oui § ils m'demandent un peu euh + + où est-ce que j'aime bien aller dîner machin et tout + § d'accord + donc vous vous faites le guide touristique § oui c'est assez § volontiers § euh quand j'suis d'bonne humeur ça § ça m'amuse mm mm + + § euh mm oui alors vous avez parlé des cafés + § oui § euh + vos cafés + c'est du côté du Carrousel ? + § euh bah finalement non + § mm mm § le Carrousel j'aime bien y aller seul ou euh quand quand j'vais visiter l'Louvre § mm mm § non le café qu'j'aime bien euh j'aime euh + j'aime bien l'coin d'Bastille + euh § ah bah vous voilà hors de + hors du + du quartier § mais ça par exemple pour le coup c'est un quartier oui § euh qu'j'ai découvert y a un an § mm mm § euh parce qu'on m'a + on m'l'a on m'l'a présenté § mm mm § et donc de temps en temps j'aime bien y + § le Marais oui § aussi + j'aime y aller de temps en temps + euh mais c'est vrai que le pl- + le plus le plus sympa enfin j'aime beaucoup Odéon § mm mm § euh et j'vais assez souvent aussi euh au niveau d'l'Ecole Militaire + + donc voilà § mm mm § à peu près § d'accord + mais quand même hein je vois qu'vous a- vous allez jusqu'à Bastille + et qu'les cafés d'Bastille vous § x c'est plus § l'aspect inconnu § en fait oui § qui m'attire pas vraiment là-bas je je je sais pas où est-ce que j'vais + + § d'accord et euh + + § et au fond ça vous amuse pas de d'errer § perdu euh mais j'ai pas § vraiment l'temps en fait § oui + § j'ai j'dois enfin § non non § j'pense en médecine § c'est très § non non non non mais prenant de § j'pourrais l'trouver l'temps § mm § mais euh + + j'me suis sépa- j'suis pas j'ai pas vraiment une personnalité à partir à l'inconnu euh § mm mm sans but + + § et les restaurants vous commencez à sortir avec euh des amis § petit à petit ouais § oui § alors y a y a des petits restaurants euh + + pas très chers dans l'quartier § mm mm § et euh très: + § c'est pour § entre guillemets le coup § faites le guide moi j'suis intéressée parce que je n'les connais pas les § c'est vrai restos § pas chers du quartier § euh bah y en a mais oui § bah y en a mm mm § trois § euh oui § c'est des restos bien franchouillards § oui § entre guillemets + euh y en a un qui est rue d'Babylone + qui s'appelle le Pied d'Fouet § mm mm + § y en a un autre qu'est dans une petite rue je sais y aller mais j'connais pas l'nom d'la rue c'est § une toute mm mm § petite rue + ça s'appelle le Baron de Lintillac + + et euh y a § un autre mm mm § Pied d'Fouet qui est + tout près euh d'Odéon § dans l'coin d'Odéon mm mm + § donc voilà donc ça c'est un peu les trois endroits où j'aime beaucoup aller dîner § oh bah c'est parfait j'ai emmené des amis euh au hasard dans des restaurants d'Odéon ça a été une catastrophe la prochaine fois j'essaierai le vôtre § c'est vrai ? § oui bah demandez § le Pied § d'Fouet oui § c'est euh mm + + dans l'coin d'Odéon et c'est assez co- c'est assez connu § mm mm + d'accord § et là c'est vraiment l'ambiance j'vous donne un exemple hein + pour les habitués on a l'droit au rond d'serviette à notre nom euh + § euh mm mm § à chaque fois euh + on on parle on parle un peu avec le patron parce qu'on l'connaît un petit peu euh + et puis euh + et puis c'est il va nous offrir un verre et puis euh § mm § et puis on va lui on alors de notre côté nous on trouve que c'est génial et on va lui + on va en parler à d'autres amis + § d'accord il a fait sa réputation sur le bouche à oreille les les § ah oui oui étudiants euh bah il est parti d'un petit resto il les x § et là il a en a ouvert deux autres § oui dans Paris + § ça marche très bien il suffit d'être un peu aimable et de § il suffit § de prévoir des d'être un peu aimable § des ronds d'serviette pour les gens + § c'est des petits détails § oui oui § mais euh qui attirent + § bien sûr + bien sûr + euh sinon vous + vous avez des loisirs alors dans + malgré tout un étudiant en médecine peut-être pas trop mais § ah si si non moi je y a vraiment § mm mm euh + + § je pourrais pas vivre sans l'sport moi je je § mm mm + § euh je pourrais pas donc euh bah Paris c'est c'est extraordinaire + § mm mm § parce que y a la piscine de Mabillon y a les tennis euh + à Montparnasse à Porte d'Orléans y en a partout des tennis c'est simple § mm mm § euh mm + un footing euh + c'est le sport le plus pratique le plus rapide § mm mm § et y a des endroits magnifiques pour y aller + euh Luxembourg Tuileries + euh mm + donc ça c'est euh + voilà c'est à peu près l'sport + euh j'aime beaucoup aller au cinéma § oui § donc pareil hein euh § donc au cinéma c'est + Odéon § Odéon euh § Quartier Latin § et y aussi euh mm + Montparnasse § mm mm + + non plutôt § Odéon j'vous ai pas Montparnasse parlé d'Montparnasse § mais c'est un § non endroit § c'est un co- un endroit qu'j'connais aussi + pas mal § mm mm § j'y vais beaucoup + euh mm et c'est souvent j- c'est pour y passer mais c'est pareil c'est un endroit où + de temps en temps j'aime bien euh flâner + la rue d'Rennes + § vous remontez la rue vous regardez les boutiques § voilà c'est ça § oui § j'vais à la FNAC euh § ça c'est plutôt + euh le plaisir de + oui de de flâner dans les boutiques + j'imagine + § oui c'est pas § c'est pas comme les + euh + les vieilles pierres euh du Louvre § ah non non non § hein non non § ouais voilà § euh rue d'Rennes § parce que c'est pas très beau c'est § la rue d'Rennes § vous léchez les § les vitrines voilà c'est ça § voilà § oui et puis § euh + y a y a du monde § mm mm c'est sympa + § d'accord § et euh mm + et donc bah voilà § sinon et la § FNAC plutôt que que des librairie des petites librairies vous préférez la FNAC § alors + c'est vrai qu'les § librairies mm mm § sont super sympas + moi j'ai j'aime beaucoup les BD § mm mm § et euh + et pareil la FNAC c'est un endroit où on + on peut aller + l'inconvénient c'est qu'y a beaucoup d'monde § mm mm § mais quand on y va à certaines heures + on trouve tout on peut aller à la § à la fois mm mm § aller voir un fi- + un film dont on a entendu parler une musique + on peut aller euh on peut aller on peut aller découvrir un guide § touristique mm mm § lire une BD qu'on avait pas lue § oui § et même y a d'tout § en fait + § la musique vous sa- + + vous allez écouter des concerts euh § ou pas euh non § du tout § ça par pour le coup jamais § jamais § jamais jamais jamais § non § et pourtant x § euh c'est quelque chose que j'aime bien + § mm mm § ça m'arrive de temps en temps d'aller euh mm + au théâtre § mm mm § j'ai la chance d'avoir une grand-mère + + qui est qui qui adorait la Comédie Française § mm mm § et donc pour mon anniversaire elle m'emmenait à la Comédie Française donc elle m'a un peu éduqué à ça § mm mm + § et euh § et vous continuez + § euh bah euh j'ai pas vraiment les moyens pour la Comédie Française + par contre euh + euh j'prends vraiment d'plaisir à + à aller euh de temps en temps + euh au théâtre y en a un euh + avenue des Champs-Elysées un petit théâtre + y en a un autre et sinon tous les petits théâtres § mm § euh § oui la Comédie Française pourquoi vous dites "pas les moyens "+ § euh § c'est assez bon marché non ? + + + § j'ai j'ai l'souvenir euh j'ai l'souvenir que: + déjà + y a jamais d'place il faut s'y prendre § ah + oui six mois à l'avance + § ça d'accord + + § et en plus euh mm mm + § c'est un souvenir hein + c'est § oui § j'm'suis pas vraiment rendu euh sur place + § j'sais pas + j'avais + j'avais l'impression qu'ça faisait § quand j'pense que les partie des x théâtres raisonnables il m'semble disons + que mm mais peut-être c'est c'est beaucoup un mm mm § plus divers maintenant + + parce que je pense que comme le le programme s'est beaucoup modifié ils ont introduit des auteurs modernes + alors ça doit dépendre un peu § mm § euh si c'est un classique classique § ouais si c'est si vous voulez voir euh un Molière voilà § par exemple § parce que § il m'semble mm mm § qu'on est allés voir euh: quand on est allé voir Büchner par exemple § c'est pas très euh cher la la salle mm mm était à moitié § vide hein + ou à moitié pleine quoi § j'sais pas oui § comment on peut l'dire § mm + § hein + oh c'est c'est c'est variable + j'pense + § et sinon les les de plus en plus euh y a des petits théâtres euh + euh d'école de fac euh § mm § et ça ça ça je § les en médecine § il y a d'ailleurs une une troupe hein + + § euh mm § je suis allée voir un jour euh des enfants d'amis jouer § euh où est-ce que § vous êtes allée ? + à Franklin ? § oh c'était § euh c'était à Rothschild à Rothschild x dans: sous Rothschild dans mais § le l'hôpital § x ah non § bah x c'est pas l'même c'est pas la même fac donc euh j'connais pas § c'est peut-être pas § oui la même § fac oui c'est vrai § mais les petits théâtres d'amateur j'aime beaucoup § oui + + d'accord + + euh + alors vos années d'école elles sont encore très très proches ? + euh vous avez suivi une scolarité dans le les écoles du § quartier des écoles j'étais à la Rochefoucauld oui donc c'est § près des Invalides § oui § rue Malard + près d'la rue Saint-Dominique + § mm mm § donc c'est vrai que s- + pour moi c'est l'quartier hein + pareil § mm ça fait § partie euh. + + + § et ça s'est bien passé vous en avez d'bons § souvenirs impeccables euh j'ai bah pa- fran- § mm mm § c'est vrai que quand j'étais petit j'vivais vraiment dans ce petit quartier là + § mm mm + § et euh mm + et j'me suis un peu exporté là-bas et j'ai découvert euh + d'autres endroits d'autres amis euh § mm mm + § euh + j'ai des très bons souvenirs § et après les années collège lycée + c'était quoi + + § ah euh ah pardon là j'parlais déjà du collège lycée § oui + § donc quand j'étais au en primaire vous voulez dire ? § oui § j'étais à Sainte-Clotilde donc ça c'est une petite une petite § d'accord école de quartier § euh + § euh: à § deux minutes d'ici § oui rue d' § Grenelle § mm mm + § euh et après euh § après la Rochefoucauld § voilà + § d'accord + + et + donc + + bon c'était bien c'était sans histoire vous avez eu des enseignants qui vous ont particulièrement marqués ? § oui + § euh:: oui oui + § j'ai eu un enseignant euh un enseignant d'français + § mm mm § qu'est maintenant à la retraite + euh qui était extraordinaire oui il savait tout sur tout i- + il était à la fois euh cultivé euh qu'ce soit en lettres + en cinéma en musique + il était § incollable mm mm + § et il avait plaisir à nous parler d'choses + il était absolument pas en fait les é- les enseignants qui m'ont marqué c'était des enseignants qui n'étaient pas scolaires § mm mm § ils ils avaient leur programme c'était pas euh + + celui qu'était inscrit euh + + dans l'programme de de l'Education euh Nationale + ils sortaient un peu + ils nous emmenaient au ci- ils nous emmenaient au théâtre + ils nous emmenaient découvrir un film euh ils nous faisaient écouter une musique + § mm mm § un prof de ça c'était un prof de français extraordinaire + et ce prof là + au sein d'la Roche + euh il avait créé une association euh + euh d'aide aux personnes âgées + euh il nous faisait partir euh dans des + dans des villes européennes de temps en temps + euh il avait ouvert un ciné-club + § ah oui donc il n'a pas simplement marqué une année scolaire il était une § espèce ah il d'âme il + de il de l'établissement ah oui c'est c'est c'était § clairement une âme de l'établissement § oui un § un pilier euh § mm mm § d'établissement + euh mm + donc s- y a ce prof de français + et sinon y a des profs + + avec qui je garde contact encore + j'sais pas si vous avez entendu parler de Facebook § mm mm + oui § une sorte de site § euh mm mm § qui permet euh + qui m'a permis de de + de de rerentrer en contact avec différents profs que j'aimais § mm mm bien + + § euh donc euh + pareil c'est des profs assez emblématiques + qui sont partis à la retraite + et euh + ça m'est arrivé de les rerencontrer dans + en dehors du du contexte § mm mm les inviter § à un dîner euh § oui § voilà + § euh + + + + + + y a des également des mauvais souvenirs ? + § de la Roche ? § oui + § euh mm + non c'est vraiment c'était + + l'adolescence x § mm mm et § c'est + un super super super bon souvenir § mm + mais en même temps alors euh + vous avez: évoqué c'professeur de français mais euh + vous faites médecine + vous n'avez à aucun moment pensé faire des lettres ? § j'avais aucun pff j'étais absolument pas doué en lettres § mm mm § absolument pas § ah oui c'est alors il m'a § fait découvrir euh le français § oui § il m'a fait découvrir certains livres certains auteurs euh + + mais en dehors de ça euh j'étais absolument j'étais vraiment pas doué § mais ça c'est § j' pouvais pas § je pouvais pas m'en sortir c'est très joli § c' que vous racontez parce que + au fond v- vous êtes une des rares personnes qui dise aussi les notes et euh la rencontre d'un + § ah oui § d'un enseignant § non il était il était génial j'avais plaisir à travailler + le français + alors qu'avant oui + c'est le français qui le le un prof qui y a deux phrases qui m'ont marqué + "le français n'est pas un don le français se travaille on ne naît pas bon en français on le devient " § alors pourtant il ne vous continuez à dire " je n'étais pas doué" § j'étais pas doué j'ai beaucoup euh progressé grâce à lui beaucoup j' l' ai eu trois ans d' suite en fait et euh donc j'ai fait énormément d'progrès + euh + à l' à l'oral euh + comme à l'écrit il m'a appris un peu à + plusieurs choses mais c'est vrai que mais c'est surtout en fait que j' voulais faire médecine j'me suis pas vraiment posé d 'questions en fait + enfin y en avait qui s'demandaient "est-ce que j' vais faire une prépa une fac" + moi c'était vraiment ça + je savais où j'allais § [XX;toujours ?] § ah non non non j' suis dans une famille euh y a un père médecin et une mère infirmière donc + on parle beaucoup d' ça et donc c'est une chance en fait parce que ça permet d' voir y a des gens qui sont dégoûtés par ça moi j'ai été attiré euh et j'ai eu la chance de pouvoir demander à papa "est-ce que tu pourrais m'obtenir un stage ?" alors qu' j'avais quinze ans et à quinze ans euh j'ai été en service de cardiologie + j'ai vu pour la première fois des malades euh j'ai vu c'que c'était qu' la maladie euh j'ai vu ce que c'était que + donc les côtés qui peuvent + au contraire un peu un peu rebuter et moi j'me suis vraiment senti bien là-dedans + euh j'ai même eu la chance d'aller au bloc opératoire à quinze ans donc c'était vraiment § et vous vous êtes dit "je serai chirurgien ?"+ + § non pas chirurgien mais j'ai dit euh "j'aime j'ai j'ai envie de travailler dans c'milieu là c'est là qu'je + ça m' plaît + § mm § à la fois la dimension euh + + contact + euh qui est très enrichissante et ++ [quand;qu'] on dit le le métier d' médecin c'est très rébarbatif on fait toujours la même chose parce que c'est d'plus en plus spé X spécialisé euh là en fait cha- chaque malade est unique et euh ++ et mêlme si ils ont tous la maladie + on va pas dire "y a trois cas de + " à chaque fois c'est un c'est une tournure ça prend une tournure différente § donc c'est pas simplement le le soin enfin la § y a le côté technique la victoire contre § la § y a l' côté technique maladie § la victoire contre la maladie et cetera + qui est qui est géniale et y a l' côté social donc c'est vraiment euh ces deux choses là qui m'ont vraiment attiré dans c' métier § et le le contact avec les gens de toute façon tout c'que vous avez raconté montre que ce contact avec les gens vous intéresse § ah oui vraiment § vous êtes quelqu'un vraiment § qui + qui cherchez un petit peu systématiquement § ah moi je + euh + la rencontre § seul j' suis malheureux hein § mm § j'ai besoin d'être § d'accord euh + bon donc euh + l'école euh + rien à dire vous êtes rétrospectivement l'équilibre entre euh + l'éducation un petit peu stricte + et § j' suis quelqu'un d' très scolaire en fait vraiment donc l'école ça m'a appris + à la fois à acquérir cette rigueur dont j'ai besoin dans les études de médecine hein et puis ça m'a fait découvrir aussi euh comme j' vous l'ai dit euh plein d' loisirs XXX le sport le cinéma le théâtre § et ça c'est même l'école qui l'a § ah oui oui § pris en charge hein indépendamment des de c'que les amis et la famille peuvent apporter § exactement oui oui non c'étaient des choses en plus que le l'école proposait § oui d'accord et où les enseignants s'impliquaient § voilà + y a aussi une chose aussi qui m'a marqué là-dedans c'était le fait de pouvoir euh je sais pas si c'est dans les autres écoles mais de pouvoir communiquer avec les gens qui étaient dans les niveaux au-dessus ou les niveaux en-dessous y avait pas mal de a euh mes amis se limitaient pas + à ma promotion § oui § et ça c'était comment § comment c'était organisé ? § ah je sais pas mais je sais pas on avait nos § la cour de récréation § la cour de récréation suffisait § les sorties euh § ah oui d'accord + vous aviez des sorties interclasses § voilà euh + + + à qui vous mettait tout l' monde se § à La Roche y a c' qu'on appelle les + P.A.E. projets euh § d'action éducative § d'action éducative voilà [c'est;0] ça et euh donc c'est les profs en fait qui prennent en charge ça qui créent un projet par exemple partir à Prague par exemple euh visiter euh euh visiter un peu Paris euh visiter Reims et cetera donc ça c'étaient les sorties où + où y avait une jonction entre quatre promotions + + ça permettait § finalement ce dont vous parlez surtout c'est des sorties ++ non vous avez parlé dparlé d'autres choses hein mais la les sorties ça a été important pour souder un petit peu une un collectif d'élèves § exactement § et changer ouais § les relations professeurs et élèves la vie la vie scolaire quoi § c'est l'aspect vie scolaire oui § par contre euh à La Roche y a beaucoup moins cette ambiance + d'école qu'on retrouve dans les écoles comme Saint Jean d' Passy comme Franklin j' sais pas si vous voyez c'que j' veux dire + euh "fier d'être à fier d'être à Franklin" fier de sortir de Franklin" "on est on est tous de Franklin" X § donc ça non § beaucoup moins § oui § je sais pas si c'est + c 'est peut-être mieux + moins d' prétention je sais pas § et quand même vos amis sont restés vous avez dit majoritairement des amis d' cette période de l'adolescence et vous n'les avez pas perdus § euh ouais c'était à peu p- à peu près la moitié euh que j'ai gardée + les bons euh § euh + + alors dans + + cette fois dans vos + relations en c' qui concerne la + façon d' parler jeune euh + et autres générations + est-ce que vous avez l'impression de de rupture vous avez parlé d' votre grand-mère de rupture avec les façons d' parler d'vos grands-parents § la façon d' parler c'est-à-dire vraiment la forme ? § oui + § euh le vouvoiement euh + + le le vieux français XX § par exemple + vous avez vous avez vécu ce changement de + est-ce qu'on vouvoyait § non en fait vraiment j' suis d'une famille assez tradi + et donc faut vouvoyer les gens qu'on connaît pas enfin non X ça c'est général mais faut vouvoyer euh les gens qui sont plus âgés euh le nombre de fois où j'ai entendu "mais tu vas m' tutoyer à la fin !" euh donc c'est + ça c'est une dimension + euh sinon euh § attendez j'ai j'ai mal compris donc vous sortant d'cette famille traditionnelle § oui voilà § vous êtes amené c'est vraiment § à vouvoyer davantage § voilà + + exactement + + bien davantage que la plupart des gens + et § vos camarades d'é- de classe même ou § non + pas mes camarades de classe mais par exemple + aujourd'hui quelqu'un que j' connais pas et qui est d' mon âge j' vais l' vouvoyer § d'accord alors que dans les couloirs de + de médecine les gens se tutoient par niveaux d'âge § oui ça c'est des gens que je je voy- que je vois mais euh + voilà § donc le vouvoiement vous est resté + ça d'une certaine façon vous continuez vous prolongez plutôt les habitudes de votre famille § voilà mais c'est c'est parce que c'est c'est ancré dans ma tête hein § oui est-ce qu'il y a d'autres euh points sur lesquels vous avez été repris au contraire parce que + vous intégriez les façons d' parler actuelles ? § oui alors y a l'verlan y a certaines + § donc on en § y a des mots qu' vous avez § voilà + + on en attrapés à euh § pa- on en parlait en + en + + parce qu'on en riait un peu hein mais maintenant y a certains mots euh § par exemple ? + + § pour dire § que c'est [0;vous dites] c'est ouf ? § oui par exemple c'est c'est c'est ça vient vraiment + instinctivement euh quelque chose qui qui est un petit peu embêtant euh une activité qui nous embête on dit "c'est relou" c'est lourd + qu'est-ce qu'on va dire d'autre euh + + § et ça la famille laisse passer ? § alors les parents euh se moquent un peu d' nous mais ils laissent passer oui par contre quand c'est avec les grands-parents ça ils supportent pas § et inversement y a des façons d' parler d' vos grands-parents qui vous + + § pas pas vraiment frappent choquent § dérangent ou simplement amusent des adjectifs des des ac- accents euh § non § non § non non non y a juste y a y a un quelque chose qui m'a marqué mais c'est pas dans ma famille c'et la famille d'un ami j'ai vu que + les enfants vouvoyaient les parents alors là par contre § donc ça c'est pas dans votre famille § ah non § peut-être les générations d'avant mais plus plus maintenant oui euh avec vos camarades de classe vous avez l'impression vous avez parlé de votre politesse un peu ancienne euh vous avez d'autres façons d' parler qui § vis-à-vis des camarades de classe est-ce que j' m'exprime différemment ? § oui + ++ § non + j' m'exprime pareil avec euh mes frères et soeurs mes amis + non c'est euh les les personnes que j' les personnes que j' connais pas le les personnes p- plus âgés j'aurai tendance à moins parler en volume pour moins dire de bêtises § prudence § § oui alors j'ai des questions simplement sur la les problèmes économiques que connaît la France en général est-ce que dans les dans ce quartier vous avez l'impression qu'ça touche des gens est-ce que vous avez senti ça autour de vous ? + + § mmm personnellement dans le septième pff ben honnêtement pas vraiment § j'ai + il s' trouve que dans les adresses qu'on m'avait données + j'ai euh y a deux rendez-vous qu' j'ai dû remettre parce que les gens vendaient euh des biens d' famille donc ils m'ont dit "oui on veut bien parler avec vous mais après l'déménagement" § d'accord § vous n'avez pas autour de vous cette impression que § non c'est plus au niveau d' la fac + j' vois euh moi la fac ça m'a fait beaucoup d' bien ça m'a sorti un petit peu d' mon petit cocon du septième et ça m'a fait voir même si c'est quand même une fac dans l' septième enfin y a des gens qui viennent de partout + euh et ça m'a frappé d' voir que j'avais une amie euh qui vivait vingt ans complètement autonome parce que ses parents sont divorcés et n'ont pas les moyens de faire vivre d'autres gens de +qui venaient de l'étranger + et qui pour pouvoir se payer euh la petite prépa en plus pour réussir le concours devaient travailler le week-end chez Monoprix ça c'est des petites choses euh qui ont beaucoup joué et euh qui m'ont fait réaliser vraiment c'que c'était qu' l'argent et euh je pense que + § ça a été très bénéfique vous qui faites du baby sitter § c'est l'argent du cinéma ? § n- ben non enfin vraiment cet avec cet argent là j'me paie maintenant quasiment tout + à part la nourriture et le logement voilà mais euh qu'ce soit les habits euh les vacances euh + là j' viens d' faire mes des vaccins par exemple là c'est moi qui les ai payés § et c'est des principes éducatifs des parents ou c'est vous qui avez dit "bon quand § non c'est les parents j'pense et euh + le fait d'avoir été à la fac de m'être un peu sorti d' mon petit cocon + ça m'a renforcé là-dedans § mm d'accord donc la la rencontre des la difficulté à vivre c'est le § ah oui § en sortant d' la famille quoi sinon sinon ça XX § honnêtement on vit vraiment dans un petit micro enfin vraiment dans un petit microcosme et ça fait du bien d' sortir hein § euh vous avez des idées sur + le + type de travail que vous allez + vous allez être médecin + en France + en hôpital § alors moi déjà j' veux travailler dans l' public et pas dans l' privé § ouais § euh j' sais pas si vous voulez savoir pourquoi § oui si § euh parce que + j' travaille dans l' privé là + j' fais des petits boulots en plus + et c'est un endroit qu' j'aime pas parce que c'est vraiment uniquement tourné vers l'argent + y a cette dimension contact avec le malade qui a complètement disparu + et pour le coup cette dimension euh spécialité d' la médecine qui est encore plus renforcée parce que pour gagner encore plus il faut être le spécialiste du spécialiste du spécialiste + donc ça c'est un endroit qu' j'aime pas trop euh + et en plus euh la vraie médecine euh + c'est à l'hôpital qu'on qu'on l'apprend § vraie médecine de pointe § c'que j'a- ou vraie médecine § c'que j'appelle la vraie médecine c'est + c'est les + les cas concrets euh + quel est l' niveau de santé d'la population euh quels sont les + tel et telm cas on les verrait pas en hôpital privé § d'accord § les classes moyennes et les ne vont pas en clinique privée § oui § euh sinon j'aimerais euh + comme spécialité j' sais pas j' peux pas vous dire + mais voilà c'est surtout l'hôpital public qui m'attire § et votre + vos camarades sont à peu près sur la même longueur d'onde ? § alors ça di- ça § c'est très varie beaucoup § variable § y a des gens euh + de très bons amis hein mais su + par quand on parle de ça ça s' passe mal + qui veulent clairement euh ils ont fait médecine parce que ça va être un métier stable un métier où ils gagneront d' l'argent pour eux c'est important + et ils ont envie de faire la spécialité qui rapportera l'plus + peu importe un peu + les aspects dont j' vous ai parlé + et y en a d'autres au contraire + qui euh qui ont + qui recherchent vraiment c'contact + encore plus § y a des qui ont fait § spécialités délaissées parce que ça n'rapporte pas assez d'argent j' sais pas la psychiatrie des choses comme ça § non alors là la psychiatrie c'est autre chose vraiment la psychiatrie il faut il faut être + c'est comme comment dire y a certains métiers où il il faut être né vous voyez c'que j' veux dire il faut être né psychiatre pour être psychiatre on peut pas + il faut avoir un don spécial parce que la psychiatrie c'est c'est quelque chose + euh j'pense que la chirurgie c'est pareil hein n'importe qui pourrait pas être chirurgien + mais euh non les spécialités oui y a des spécialités qui + + oui ben y a une spécialité qui m'attire beaucoup et + et c'est vrai que elle est peut-être pas compatible avec + une vie d' famille par exemple j' parle de la réanimation + § oui n'importe quand n'importe quelle heure § n'importe quand n'importe quelle heure et c'est une des moins payées + § ah c'est moins payé qu'le reste ? § ah oui parce que ben en volume horaire en fait y a énormément euh de fois où on ira à l'hôpital et on sera pas payé en plus vous voyez c'que j' veux dire § oui j' comprends § voilà + euh + + + et sinon les spécialités les un peu moins j' sais pas si c'est ça qui vous intéresse + un petit peu moins prises ben c'est les les spécialités à risque la gynéco-obstétrique par exemple + la cancérologie + ça c'est des spécialités euh qui sont de moins en moins prises parce que + dangereuses il faut avoir un bon avocat + § c'est des choses dont vous parlez dans en classe § ben de plus en plus c'est important + parce que c'est + pour moi c'est très important d'avoir ces idéaux mais il faut être réaliste voilà + + § euh alors j'ai une question totalement + j' vais pas vous poser toutes mes questions sur l'équipement du quartier j'ai compris qu' ça allait qu' vous étiez content que y avait suffisamment de d'espaces verts de d'équipements et cetera les animaux dans les dans les quartiers d' Paris vous en pensez quoi ? § + euh + alors un changement + euh les crottes de chien c'est vrai que depuis je sais pas s'il y a une loi qui a été instaurée + mais euh de plus en plus je vois des gens qui sont respectueux et + qui ramassent qui qui prennent leurs chiens qui + les font faire leurs besoins dans l'trottoir pas sur le trottoir justement § dans l' caniveau § et euh moi personnellement j'aime beaucoup les animaux et j'ai rien contre j' trouve ça sympa d'en voir dans Paris § d'accord donc les chiens maintenant on peut voisinner et § ah oui bien sûr § sans problèmes parce que les propriétaires de chiens § voilà ils sont propres c'est les propriétaires qui sont propres § d'accord mais + j'imagine que dans l'septième vous n'êtes pas vous n'avez pas affaire aux rottweilers et autres § alors non ça ça c'est quelque chose que j'connais pas j'peux pas parler § euh et sinon + des oiseaux + § [alors;ah] les pigeons euh + pff ça justement c'est un peu la période difficile + où il faut + pas trop passer sous les arbres + oui y a trop d' pigeons à Paris § y a trop d' pigeons à Paris § je sais pas enfin + il va falloir un jour qu'on + qu'on p- que les gens prennent une décision parce que c'est vecteur de plein d' maladies les pigeons + et ça m' § donc en fait ça m'paraît in- § ça n'vous fait pas très plaisir tous ces pigeons § ah non non non j'[trouve;XX] un peu insalubre qu'y ait autant de pigeons euh § et les autres oiseaux ? y en a assez ? ça vous + ça vous fait plaisir § petits moineaux euh XX petits moineaux § j' suis assez indifférent + euh moi c'que j'aime bien + y a un truc que j'aime bien c'est + quand j' travaille entendre des mouettes + alors ça + je j' suis pas très loin d' la Seine + ça j'trouve ça extraordinaire + mais à part ça j' suis assez indifférent aux oiseaux § les mouettes c'est récent ? § non ça a toujours été comme ça + y a toujours eu des mouettes + qui se baladent un peu autour d' la Seine + + § d'accord + donc euh oui une dernière question c'est tout c' qui concerne la la mondialisation et c'que ça a apporté comme changements ou pas + dans les façons de manger de s'habiller est-ce que d'abord c'est sensible dans l' quartier vous avez des + nouvelles boutiques § mm + ou pas § ça j' pense que c'est c'est une dimension qui sort un peu du quartier + euh ben j' peux j' vais parler d'alimentation + XX non les magasins les Monoprix les G.20 et cetera + y a d' plus en plus de de oui non c'est c'est le l'aspect septième ne joue absolument pas dessus hein § mais vous euh ça se recoupe peut-être avec les les habitudes de votre famille mais vous avez changé des façons d'manger vous + vous achetez des nems et de sushis + § ah oui d'accord § vous voyez vous § euh vous § allez acheter ce genre de choses § oui de plus en plus c'est vrai ça c'est vrai § alors quoi ? § euh ben vous parlez des sushis euh j'ai découvert les sushis depuis très peu et § donc c'est § et y en a partout maintenant arrivé § partout § y en a partout § les restaurants jap- mais + + mm + § les restaurants chinois y en a partout + euh les + les les + j' sais pas si vous voyez c'que j'veux dire les les les kebbabs y en a partout + § oui + et donc vous les restaurants § vous mangez là ? § avec plaisir ça c'est vraiment c'est vraiment sympa § et à la maison est-ce que ça est-ce que petit à petit § non § vous vous mis à acheter des choses euh + attendez que j' pose des questions par exemple les avocats + vous avez toujours mangé des avocats ? + § moi j'ai toujours § est-ce que vous en mangez et § pour moi c'est pas quelque chose de nouveau est-ce que vous XXX § oui + euh + les kiwis + § pareil pour moi c'est pas quelque chose j'ai toujours un peu eu + § mais ce toujours est assez récent + en fait + + c'est parce que vous êtes très jeune § oui c'est ça oui oui c'est exactement § moi j'ai vu arriver les kiwis dont ils sont en arrivés aussi dans l'alimentation des [parents ;XX] de de votre famille + est-ce que + je n' sais pas moi est-ce qu'on boit du jus d' mangue chez vous ou euh est-ce qu'on mange des mangues le soir § euh on a la chance d'avoir un père qui voyage beaucoup + et c 'est plus lui qui les ramène + mais euh pou- personnellement pour c'genre de produits + j'irai pas en acheter parce que j' + j'me dis qu'ils sont pas forcément euh super mûrs euh + ça pour moi c'est vraiment les produits ultra exotiques + par contre euh enfin c'est parce que j' suis jeune comme vous dites mais euh tout c'qui est kiwis pamplemousses et tout pour moi § ça c'est la l'alimentation § XXXXXXXXX c'est c'est § devenu normal maintenant § tout à fait normal que § que qu'on en trouve oui § vous avez fait des courses pour votre mère ? elle vous a envoyé acheter des choses ? § assez rarement le pain en § rentrant d' l'école ? § oui euh c'est je j' vais plutôt l'aider mais j' prends jamais l'initiative d'y aller § mais chez vous les garçons le garçon aide comme + comme les autres ? § euh + oui + oui oui § ou aussi peu qu' les autres ? § § mm + c'est vrai que + pour tout c' qui est alimentation et cuisine euh pour moi j' pense que j'aide à peu près au niveau zéro + j' suis très absolument pas autonome là-dessus + § et + le reste les § les tâches ménagères plus + § oui § oui oui § et dans l'avenir + vous vous voyez euh faire du cinquante cinquante ? + § euh + § ou avoir un métier tellement § non non non non non non astreignant qu'il faut § non non j' vois bien j'vois bien les + les disputes que ça crée à la maison et c'est très important + euh j'ferai d'mon mieux je's § § bon + dernière question les sur le + quartier + vous vous vous essayez d' vous informer sur la vie parisienne et particulièrement la vie d' votre quartier ? vous lisez je n' sais pas moi Le Parisien + les journaux du septième euh les pages culturelles de + § alors § du Monde de X § mon super prof de français m'a + grâce à lui j'ai j'ai appris beaucoup d' choses il m'a fait découvrir beaucoup d' choses mais y a une chose qu'il a pas vraiment réussi à m' faire faire c'est j'ai un problème je lis jamais les journaux + jamais + ma seule source d'information c'est la radio c'est france info et à part ça je + je regarde jamais la télé euh je ça m'arrive très rarement d'ouvrir un journal et c'est pas bien je sais hein + + § j'ai pas dit ça c'est vous et c'est c'est qu- § qui l' dites § non pour § et internet ? + + + je je § j' m'informe très peu par internet internet pour moi c'est + c'est les mails + euh la nouvelle musique aller l'écouter + mais § mais vous n'allez du tout voir les pages information § jamais § et comment vous savez qu'il y a des films euh nouveaux qui sortent ? § les affiches dans l' métro § d'accord + et les discussions § exactement + voilà avec les copains § mais jamais vous n'irez lire un critique de cinéma ? + + § euh si j'en ai b- enfin pareil si j'ai envie d'aller l' voir si il m'intéresse le film j'irai mais sinon non + + § non mais + vous voyez l'affiche + mais entre l'affiche et l' désir d'aller voir le film y a aucune médiation vous n'avez pas § si si si si justement c'est quand j' vois l'affiche et l'affiche me paraît sympa le thème a l'air de m' plaire euh là j' vais aller lire les critiques j' les lirai + + § d'accord lesquels ? mais c'est que § + euh alors là honnêtement + j' regarde la première + la première qui m' tombe § internet § voilà c'est internet § c'est ça c'était ça ma question § pardon § donc même là vous n'allez pas regarder un + un journal quelconque ça va être internet je tape le film et j'regarde c'que deux ou trois personnes en disent euh + § pareil j'ai un problème c'est qu'il y a d' plus en plus de personnes qui + qui m' disent que j' su- j' suis très pratique + + c'est vrai qu'internet c'est tellement pratique + + + je vais pas aller au kiosque même s'il est à cinq mètres § mais + vous faites comme les autres non ? vous avez l'impression d'être encore moins lecteur de journaux que § j' pense § votre génération ? § j'ai un peu l'impression oui § oui vos amis lisent la presse § oui de de pour eux c'est important euh mais même c'est rentrer euh + pour eux c'est c'est habituel ils rentrent chez eux y a l' journal qui est posé ils vont l'ouvrir ils savent comment l' lire + + j' suis incapable de de + quand j'ouvre le journal j' suis incapable de voir quel est l'article qui va § m'intéresser parce qu'il § y a pas d'journaux chez vous peut-être ? § si y en a + y en a même très très souvent et beaucoup + même les magasines sauf quand j' voyage + + § d'accord + + et + donc a fortiori les informations sur le quartier non vous n'a- vous n'allez pas en chercher § ah non pas du tout § donc s'il s' passe des choses exceptionnelles en fait vous ne l' saurez pas + si vous n'habitiez pas au-dessus d' Deyraule Deyrolles vous n'auriez pas su qu'y avait l'incendie c'est ça ma question § XXX j'pense § j'pense que oui § d'accord et + + sans + sans qu' ça manque vous n'avez pas l' temps vous avez d'autres choses à faire § euh si ça m' manque un petit peu de de pas lire les journaux + j'aimerais bien l' faire mais + faudrait que + faudrait qu'j'prenne le temps + + § écoutez merci est-ce que + est-ce que pour vous j'ai oublié des choses essentielles quand j'ai demandé une interview + vous avez sans doutepensé quj'allais vous poser un certain nombre de questions + euh et est-ce que j' suis complètement passée à côté de c' que vous auriez envie d' dire § non pas du tout pas du tout pas du tout pour X au au contraire euh quand vous m'avez dit euh quand vous m'avez parlé d' l'interview sur le septième j'me demandais + de quoi est-ce qu'on allait pouvoir parler pendant + j'me rendais pas compte que + y avait autant d' points sur lesquels on pouvait euh § oui oui d'ailleurs vous êtes très intéressant + à écouter § je mais § vous m'avez intéressé donc euh par vos questions + non j'ai trouvé qu'les questions étaient assez pertinentes et intéressantes § et j' n'en ai pas § oublié § pour moi oublié non y en a pas § une si que vous voulez vous poser à vous-même + la question qu' j' ai oubliée + non ? § non § bon ben écoutez merci beaucoup § de rien § et c'était un plaisir de parler avec vous § moi aussi § £ § alors euh donc + euh ma mes parents sont arrivés dans l' septième parce que mm + du côté d'ma mère euh ma mère était née dans le septième + rue d'l'Université et ma grand-mère était née euh en dix-huit cent soixante et quelques euh + avenue d'Villars + euh elle a été une des premières baptisées à Saint François Xavier donc quand mes parents ont cherché à + un appartement ils habitaient Paris tous les deux + ils avaient été élevés à Paris tous les deux + ils se sont mariés en + mille neuf cent vingt neuf et + ils ont cherché à se loger dans Paris + à l'époque c'était très difficile + on leur a signalé qu'il y avait un appartement à louer éventuellement rue Barbet de Jouy : ma mère est venue l'visiter et la propriétaire de l'époque lui a dit euh + "nous pouvons vous le louer à une condition c'est que vous nous promettiez que vous n'ayez pas d'enfants cet appartement qui je précise faisait deux-cent mètres carrés euh était un appartement considéré pour un couple c'est à dire qu'il y avait euh trois pièces de réception un grand salon un petit salon et une salle à manger + il y avait un grand couloir avec la cuisine au bout et à côté une pièce qui servait de lingerie+ et + y avait une chambre pour les + le couple qui habitait et à côté il y avait une autre chambre qui servait de dressing donc elle lui a dit "vous comprenez c'est un appartement qui est beaucoup trop petit pour avoir un enfant" § mm c'est très joli ma mère c'est une jolie histoire quand même (rires) § ma mère évidemment m'a dit j'ai évidemment juré que nous étions un jeune ménage et que l'idée d'avoir un enfant ne nous aurait + ne nous traversait pas + l'idée et donc euh ils ont eu l'appartement voilà + et cet appartement je l'ai quitté moi + il y a euh douze ou treize ans + voilà j'y suis puisque j'ai succédé dans cet appartement à ma mère euh + donc j'y suis née euh + ma mère y est restée jusqu'en + mille neuf cent + soixante + soixante et onze et en mille neuf cent soixante et onze mon mari et moi qui nous étions installés ailleurs dans un tout petit appartement qui venions d'avoir enfin nous avions eu deux enfants § parce qu'entre temps l'appartement est devenu le vôtre ? § pas du tout le l'appartement est devenu le nôtre mais nous étions toujours en location § ah d'accord si vous voulez § cet appartement ne nous a jamais appartenu + euh cet appartement donc euh mes parents y ont habité euh et ma mère y est restée donc jusqu'en mille neuf cent soixante et onze + euh à l'époque nous cherchions nous mon mari et moi nous cherchions à nous agrandir nous ha- nous avions acheté un petit appartement au sixième sans ascenseur dans le huitième arrondissement et nous cherchions à nous agrandir nous avons cherché partout et ma mère à c'moment là a trouvé un appartement qu'elle a acheté elle-même + boulevard des Invalides et elle elle nous avons pu négocier avec le propriétaire § qui s'était résigné à c'que des enfants habitent les deux-cent mètres carrés ? § oui alors les propriétaires entre temps avaient changé plusieurs fois et c'était devenu une compagnie d'assurances + et cette compagnie d'assurances en fait a été très contente que le loyer soit libéré puisque ma mère était âgée elle était en loi d'quarante-huit et donc si vous voulez nous avons négocié une une sortie si j'puis dire d'une personne qu'avait un loyer loi d'quarante huit sur un loyer libre avec un loyer rai- raisonnable donc nous avons succédé à + à ma mère avec nos deux petits enfants et nous y sommes restés jusqu'à ce que jusqu'à écoutez nous avons déménagé en + mille neuf cent euh en euh attendez + en euh en mille neuf cent pro- en mille neuf cent quatre vingt seize ou quelque chose comme ça et nous avons acheté ici parce que nous considérions que pour pour vieillir nous étions mieux dans un appartement qui nous appartenait que dans un appartement de location en plus nous n'avions plus qu'une fille avec nous et donc cet appartement était quand même très grand § oui + et ça n'a pas été un crève-coeur alors de quitter § les deux-cent mètre carrés ? ça a été ça a été un peu dur § et surtout votre quartier ? non § et c'est surtout oui oui § non pas si si § si si si ça a été c'était comme de quitter l'ventre de ma mère hein ça c'était totalement freudien + donc euh effectivement si si ça a été un crève-coeur + donc euh nous avons cherché un appartement plus exactement mon mari très gentiment a cherché un appartement il en a visité quatre-vingt-dix jusqu'à c'que j'accepte finalement de déménager et euh nous nous sommes installés ici c'est-à-dire pas loin nous avons juste t- traversé la rue de Sèvres et donc nous sommes dans un quartier qui je dois dire maintenant que je suis euh sevrée de mon septième est euh je pense plus plus agréable à habiter § plus vivant ? § beaucoup plus vivant + beaucoup plus commerçant + euh y a du ici y a du monde tout l' temps au mois d'août y a exactement le même euh les mêmes gens que pendant la + que pendant l'année et donc maintenant en plus je suis seule mon mari est décédé et donc je suis beaucoup mieux ici que j' n'étais rue Barbet de Jouy mais c'est certain qu'c'était difficile parce que c'est un appartement où moi j'étais née où j'avais élevé mes enfants + où j'avais tous mes souvenirs d'enfance et puis de de de maman enfin de j'l'ai quitté en fait avec notre dernière fille était avait dix-huit ans § et et vous avez eu l'impression d'changer d'monde ? § ah oui c'est un monde complètement différent + alors c'qui est compliqué si vous voulez c'est que le monde que j'ai connu enfant dans le septième c'est-à-dire dans ce quartier de la rue Babylone boulevard des Invalides + rue Barbet de Jouy est extrêmement était extrêmement différent du monde actuel de ce quartier voilà ce quartier a énormément changé + c'était un quartier de familles nombreuses euh pas forcément riches ou tout au moins qui ne montrait pas leur richesse + c'étaient des familles nous nous étions quatre et nous nous sentions vraiment nuls + nous disions à notre mère "on est quatre vraiment de quoi a-t-on l'air en classe parce qu'ils sont tous cinq six sept huit ?" donc c'était un vraiment un quartier d'familles nombreuses avec des grands appartements où euh § pour des raisons religieuses ? ++ est ce que le : c'est des § je crois que dans c'temps là si vous voulez § c'est des enfants de la méthode Ogino ? § non : non parce que j'ai + je connais + quelqu'un qui a eu + sept enfants et à qui on + ben + on félicitait d'avoir eu ses sept enfants et elle disait "rassurez-vous si je n'avais rien fait j'en aurais eu dix-huit" donc si vous voulez j'crois § d'accord que même § quand on a sept enfants on se débrouille pour pas en avoir plus que sept + c'est un une vue de l'esprit d'penser que + vous savez quand vous êtes mariés pendant vingt-cinq ans sept enfants c'est pas beaucoup+ ça paraît beaucoup aujourd'hui mais en soi c'est pas beaucoup non j'pense qu'on avait plus d'enfants en c'temps là je pense qu'effectivement c'étaient des gens: croyants et c'étaient des gens qui avaient les moyens d'élever euh + sept ou huit enfants et qui avaient : des appartements + dans lequel + il faut dire que ces enfants s'entassaient un peu mais c'était + à cette époque là + c'était normal j'veux dire qu'on envisageait pas que les enfants aient chacun leur chambre + ça existait pas + euh les enfants ils étaient deux par chambre quelquefois même ils étaient trois euh + dans ces familles qui pourtant avaient des maisons de campagne donc j'dirai que globalement c'étaient des gens aisés mais euh tout le monde portait les robes de de sa soeur aînée + tout le monde + enfin j'veux dire c'était + la vie était complètement différente si vous voulez : donc ça donnait un quartier euh comment l'dire c'était un donnait un quartier qui tournait autour des enfants de + de l'école euh effectivement des mouvements d'jeunes de la paroisse et qui euh est devenu un quartier où y a peu d'enfants euh beaucoup de gens très riches des limousines aux vitres fumées euh évidemment ce quartier n'a plus rien à voir avec le quartier que que j'ai connu § c'est moins sensible dans l'sixième ? § beaucoup moins + parce que les appartements sont beaucoup plus petits + et donc ça vient petit à petit mais si vous voulez ce sont pas des appartements + voyez l'immeuble où j'habite on peut pas en faire des appartements d'grand luxe de toutes façons et y a beaucoup beaucoup de maisons de cette époque là + ici + alors il y a des coins du sixième où vous avez des très grands appartements mais y a encore dans l'sixième quand même pas mal de gens qui habitent l'appartement qui habitent depuis toujours qui sont des petits appartements y a encore beaucoup d'maisons qui n'ont pas d'ascenseur y a + vous voyez ce n'sont pas des appartements d'prestige § ouais euh simplement les enfants sont pas là § voilà alors le problème c'est que les enfants ne sont pas là quoique ++ vous savez euh ici y a plusieurs écoles et ces écoles sont pleines hein § dans votre immeuble par exemple y a des enfants ? § ah ben dans mon immeuble y a deux petites enfants au rez-de-chaussée euh et euh dans l'immeuble d'à côté y a plusieurs enfants + si y a encore des enfants si + il vous suffit d'aller le dimanche après-midi au Luxembourg ou le mercredi après-midi au Luxembourg vous verrez qu' y a encore des enfants dans l'quartier dieu merci § et alors des + du côté des + oui des commerces vous avez eu les la même impression de changement ? § ah oui tout-à-fait ben oui parce que si vous voulez par exemple la rue d'Babylone y avait euh + un + y avait deux coiffeurs euh mais des des coiffeurs je dirais + pas du tout des chaînes des coiffeurs chic c'étaient des coiffeurs où toutes les dames du quartier allaient y avait une modiste y avait des + y avait un un + un laitier y avait plusieurs magasins de euh de fruits et légumes y avait plusieurs teinturiers y avait aujourd'hui vous avez euh à cette place là vous avez j'sais pas trois restaurants un magasin de sushis euh bon vous avez par définition § tout ceci a beaucoup changé et bougé hein la seule chose qui n'a pas bougé heureusement c'est la Pagode (rires) qui est restée telle qu'en elle-même + voilà et puis le Lycée Victor Duruy qui est resté euh + un lycée où euh alors autrefois quand j'étais petite et les + y avait + ça commençait au jardin d'enfants c'est-à-dire que c'était un lycée qui allait du jardin d'enfants moi j'ai été du jardin d'enfants à la terminale + voilà § oui ça a basculé après à Paris plutôt en province et les lycées parisiens ont gardé je crois plus longtemps § le droit de alors le le lycée euh oui euh § enfin quand mes enfants + quand mes enfants étaient petits déjà il n'y avait plus de primaire à + à Duruy hein les la la primaire est arrivée euh a dû être enlevée euh moi je dirais + dans les années soixante je pense + parce que j'ai une soeur qui a dû aller encore à Duruy jusque dans les années euh cinquante + ouais cinquante-huit cinquante-neuf ma dernière soeur + et en fait je pense et en soixante euh quand j'me suis installée en soixante et onze y avait déjà p- donc vous voyez ça s'est p- ça s'est fait entre soixante et soixante et onze le départ des des primaires § c' qui veut dire que vous avez gardé la même cohorte de + d'âge du primaire jusqu'à l'université ? § c'est-à-dire que effectivement j'ai des amies euh + que j'vois encore qu' étaient en primaire avec moi oui + effectivement puisque euh + en fait si vous voulez euh les les élèves que c'étaient des filles c'était un lycée uniquement de filles euh qui allaient euh bon les élèves sauf si euh leurs parents déménageaient + globalement tout l'monde restait à cette époque là il fallait vraiment euh je n'sais pas ce qu'il fallait faire pour se faire renvoyer mais bon je n' connais personne qui l'avait été renvoyé du lycée ni pour des motifs de § de discipline ? de discipline § ni pour des motifs intellectuels hein mais il faut dire que tout l'monde n'entrait pas au lycée + voilà c'était + la la grande différence + euh quand on était en primaire au lycée on continuait § c'est cela et au § primaire y avait + § on était très protégé toutes les classes sociales § d'un certain point de vue § si on était dans les petites oui mais § classes de lycée voilà voilà § et on continuait et si vous voulez il y avait toutes les classes sociales tous les gens du quartier mettaient leurs enfants enfin qui souhaitaient les mettre au + au lycée et dans les écoles les mettaient là + mais par la suite alors par la suite c'qui s'est c'qui a été difficile c'est que + quand y a plus eu les primaires + ne sont entrés au lycée + jusqu'à la réforme Haby + cette fameuse réforme Haby dont on dit tant d'mal aujourd'hui et dont moi j'ai vu quand même beaucoup d'bien (rire) § oh mais vous allez en parler parce que ça fait du bien § ah oui non mais d'entendre des gens qui § pour moi la réforme haby oui § ça a été une très + belle réforme parce que ça a permis à tous les gens qui habitaient autour de Duruy d'y mettre leurs enfants + bon moi je dis que jusqu'à la réforme Haby + les enfants des gardes républicains de la rue d'Babylone y en avait très très peu qui allaient à Duruy ils étaient mis automatiquement dans un collège Auclair + qui était un collège moins prestigieux que le collège Duruy et sans aucune raison + sans aucune raison alors si vous voulez y avait à c'moment là + on déconseillait à un certain nombre de familles de mettre leurs enfants à Duruy en disant ils seront mieux + dans ce collège + le jour où il y a eu la réforme Haby et où on a dit " ben toute l'école + schlak va aller en sixième là + et ça a été beaucoup mieux § donc vous vous avez connu + vous êtes un une enfant de cette réforme + vous avez vu cela ? § ah ben mes enfants § oui + + j'ai j'suis j'suis c'est mes enfants c'est pas moi non non c'est mes enfants § mes enfants euh oui oui j'ai eu des j'ai eu ++ j'lai vu entre mon fils aîné et mon second fils + mon fils aîné y a qu'une partie d'sa classe qu'est passée à Duruy mon second fils toute la classe est passée à Duruy + et + le + lycée Victor Duruy n'a pas baissé comme niveau + j'm'empresse de dire + donc + c'était quand même positif § oui § et du coup le collège de la rue Cler qui a eu des écoles entières qui sont passées + dans ce collège est devenu un collège qui avait un très bon niveau + parce que si vous voulez au lieu que ça soit trié + au lieu qu'on essaie de trier les enfants on a fait passer et ce collège est devenu + après les les les enfants de ce collège pass- passent en seconde à Duruy et y a absolument aucun problème enfin j'veux dire ils sont d'un niveau excellent et donc euh on + ça a permis de rééquilibrer § et alors dans votre + classe à vous est ce que justement les enfants des concierges euh § il y en avait § des bouchers des § arrivaient quand même à suivre ? + enfin à passer oui oui + oui + oui+ oui + oui oui § mais vous savez je pense que + je n'sais pas comment vous dire + les + + les enfants euh des + concierges des bouchers des commerçants de la rue d'Babylone leurs parents étaient des gens qui déjà avaient + probablement un certain niveau d'études hein ? enfin ce sont c'étaient des gens qui + qui étaient + qui étaient arrivés euh c'étaient pas c'étaient pas des gens qui ne savaient ni lire ni écrire ni + qui n'avaient aucune structure intellectuelle + c'étaient des gens qui étaient pas du même milieu social peut-être que + bon que moi ou que d'autres gens mais mais il n'y avait pas on ne sentait pas que c'était § des différences xxx non § non intellectuelles y avait pas d'énormes différences et je pense que ceux qui mettaient leurs enfants à Duruy souhaitaient justement § qu'ils continuent qu'ils fassent des études § et surtout les filles + ils souhaitaient que les filles fassent des études + et c'est là où + y en a qui les mettaient pas à Duruy qui les mettaient dans des écoles où + c'était ce qu'on appelait des cours complémentaires c'est-à-dire qu'on ne on ne vous préparait pas à passer éventuellement votre baccalauréat § et + et co alors ceux-là on les voyait pas effectivement § est ce que + choisir Duruy c'était aussi choisir Duruy et pas une école religieuse ? § oui ça bien sûr + ça c'était aussi + choisir Duruy ça voulait dire ne pas aller dans des écoles religieuses y en avait déjà beaucoup dans l'quartier y avait en particulier l'cours Maupré + y avait + euh + le cours Sainte Clotilde enfin y avait plusieurs écoles religieuses dans l'quartier et effectivement c'était un choix c'était également un choix de + j'dirais qu'ce choix des écoles religieuses était fait aussi par des familles + euh + de tous les milieux + parce qu'il y avait des familles qui pensaient qu'c'était mieux pour éduquer les filles d'aller aussi chez les religieuses on leur apprenait peut-être pas tout à fait c'qu'on nous apprenait à nous § et vous avez connu un euh justement des des professeurs de lycées de jeunes filles euh - militants c'est pas le mot qu'je cherche mais enfin qui euh § féministes et et + ah mais § ah mais elles étaient + comment vous dire euh à ma génération toutes les professeurs de lycée + euh à partir de + je dirais de la troisième ou seconde § votre génération c'est la mienne non ? § ah non non non j'ai soixante-dix ans moi § donc on a dix ans d'écart § voilà (rires) § mais c'est pas beaucoup + d'accord § et si vous voulez euh + je suis née en mille neuf cent trente huit et à ma génération + où les lycées étaient pas mixtes + euh où ce n'étaient que des lycées de filles je dirais que moi + pratiquement à partir de la de la seconde tous les professeurs étaient c'qu'on pourrait dire féministes enfin j'veux dire elles nous disaient "mesdemoiselles" alors on nous appelait on nous appelait mademoiselle on nous appelait pas par nos prénoms + on nous vouvoyait elles nous disaient "mesdemoiselles vous devez absolument euh vous avez un devoir vis-à-vis des femmes de votre famille de tout de + travailler de développer votre cerveau et cetera" ah oui ah oui oui oui très nettement + et c'est + ben moi je suis très pour la mixité mais + c'est un petit peu dommage parce que je pense que on poussait plus les filles euh + parce que bon parce que on avait pas d'autres distractions aussi + il faut dire quand vous avez des garçons et des filles forcément y a ya d'autres choses qui se + qui se créent tandis que nous quand on toutes les heures où on était en classe ben pendant toute la semaine on était en classe on était en classe enfin j'veux dire § oui on poussait les filles mais en même temps les filles actuellement comme vous l'savez ont six mois statistiques d'avance sur les garçons pour le bac par exemple § oui oui oui oui + § et euh en sciences compris § oui oui oui oui § c'est après que quelque chose se passe mal dans les études supérieures c'est après et encore § et encore parce que vous savez par exemple moi j'ai une fille on commence à grignoter sérieusement les choses § qui fait qui est en médecine y a beaucoup plus de femmes qui réussissent que d'hommes j'veux dire que ce soit à l'internat +et à tous les examens après c'est § voilà +++ donc on peut dire qu'on les pousse moins mais qu'elles se poussent § elles-mêmes et que + cette révolution là voilà qu'elles se poussent elles-mêmes voilà § mais si vous voulez voilà § elle est faite voilà a marché § mais je peux dire que + nous on nous poussait + on nous poussait très nettement + mais c'qui était + bien enfin j'veux dire euh bon on nous poussait parce qu'on considérait qu'on devait + + on devait faire fonctionner notre cerveau § et et vous ? euh les le + collectif des filles vous vous sentiez aussi euh dans cette atmosphère de conquête d'un destin d'un avenir d'une profession ? § oui + je pense que on et et § du lycée et pas des cours euh + euh ni des cours complémentaires ni + y avait une conscience de ça ? § non pas vraiment parce que si vous voulez nous on s'voyait entre nous + euh moi toutes mes amies étaient + étaient au lycée + par définition j'voyais pas les autres parce que + à cette époque là ben vous voyez les gens qu'vous voyez tous les jours donc + mais + il est certain que ++ par exemple dans notre classe de de première y avait une fille qui était fiancée et bien + non seulement on l'enviait pas mais + on considérait qu'elle était vraiment + que c' était vraiment une catastrophe enfin bon pour nous c'était "c'est pas possible enfin voyons on fait pas des choses comme ça" + c'qui nous paraissait après tout la pauvre elle avait bien le droit d'être fiancée (rires) mais on considérait que non on était là pour faire des études et que on s'occuperait des garçons plus tard + c'était pas l'moment § vous avez connu la guerre ? § oui alors j'ai connu la guerre à Paris euh mais enfin j'avais je suis née donc en trente-huit et j'avais donc en quarante-quatre euh + ben six ans + voilà six ans six ans et demi euh + au début de la guerre nous sommes partis en Charente ch- dans chez ma grand-mère là j'me rappelle pas du tout mais j'me rappelle bien quarante-trois quarante-quatre c'est-à-dire qu'on allait dans les abris + on allait y avait un abri on allait dans la cave de la rue Barbet de Jouy + et puis on allait à au lycée y avait des abris aussi ils avaient on avait fait des abris dans l'jardin donc dès qu'y avait la sirène on descendait bon + Paris a été très peu + bombardé hein donc on a été d'une certaine mesure protégés euh + je + me souviens ++ je je n' je me souviens pas du tout d'avoir eu faim et tout mais j'étais trop petite + donc si vous voulez moi je n'avais rien connu d'autre + en revanche je me souviens + là très bien + du + de deux choses la première chose c'est d'être là j'étais avec ma mère dans le bus quatre-vingt douze et elle m'a dit " on descend y a marqué "croissants" dans cette boulangerie tu n'as jamais mangé d'croissants on va descendre pour q'tu manges ton premier croissant" § ça c'est une jolie histoire § oui c'est joli le premier croissant § voilà et elle m'a dit " si si si si il faut absolument qu'tu manges un croissant" donc on est descendues + du bus alors que on était j'me rappelle pas très bien où on était je sais qu'on était dans le quatre-vingt douze mais je n'sais pas où parce qu'elle avait vu croissant dans une boulangerie et ça ça n'existait pas et puis j'me rappelle très bien alors ma mère nous a emmenées avec elle quand elle a voté pour la première fois nous étions trois filles ma soeur aînée ma petite soeur qui était petite parce qu'elle avait elle était née en quarante quatre et moi-même donc quand elle a été voter pour la première fois en quarante-cinq elle nous a emmenées à la mairie du septième pour qu'on s'en rappelle en disant " vous vous rappellerez que + les femmes ont voté pour la première fois" § votre mère était + enfin féministe je n'sais pas mais § oui oui oui oui ah ben oui oui oui elle tenait beaucoup § à ce que + et elle elle tenait beaucoup à ce que nous faisions § des études elle-même avait fait beaucoup d'études alors que elle était née en mille neuf cent trois elle avait fait + elle avait passé son bac elle avait fait sciences po et elle avait fait également son droit § et elle travaillait ? § et elle ne travaillait pas § quatre enfants ? § non c'est pas ça je crois que § on s'mariait et on n'travaillait pas § euh elle s'est mariée je pense que mon pè- elle disait toujours que mon père aurait tout-à-fait été d'accord pour qu'elle travaille mais elle-même euh racontait que sa sa propre mère qui ne travaillait pas mais qui avait découvert j' dirais la liberté intellectuelle au moment de la guerre de quatorze et qui donc avait fait partie de tas de comités de machins de + infirmières et de tout c'qu'ont fait les dames d'un certain milieu à c'moment là + euh elle avait un souvenir que sa mère n'était jamais là et que c'était épouvantable et que donc elle voulait être là pour nous tout le temps voilà donc elle est elle a pris son rôle de mère très au sérieux et quand j'ai eu mon premier enfant et que + je lui ai expliqué que je continuais à travailler elle était pas + bon elle m'a expliqué qu' ça n'se faisait pas et puis après euh elle tout-à-fait admis que ses filles travaillent + bon c'était + mais elle considérait qu'c'était pas bien qu'il fallait s'occuper d'ses enfants + à plein temps + être là tout l'temps et cetera alors bon ça ça a beaucoup changé moi j'ai je me suis retrouvée au chômage + moi j'ai tout l'- moi j'ai toujours travaillé j'me suis retrouvée au chômage quand les enfants avaient j'sais pas treize quatorze ans l'aîné + et quand ils ont vu que j'étais tout l'temps à la maison c'était absolument panique à bord ils m'ont dit "mais tu vas pas être là tout l'temps quand même ! (rires) § oui (rires) § ben j'ai dit euh + "ben tant qu'j'ai pas retrouvé du travail" ils m'ont dit "bon écoute" l'air de dire § on va t'aider à trouver § oui "maintenant faudrait qu'tu t'y mettes un peu" § d'accord faut pas être là tous les jours comme ça quand on rentre de classe et savoir que tu es là c'est intolérable absolument § euh et vos amis ça a été la la même chose les amis du lycée § ça a été une génération qui a travaillé ? ++ ça y est ont toutes travaillé § ah oui oui oui oui oui j'pense que + parce que + ça a été là la la rupture si vous voulez j'pense que moi enfin en tous cas § mes amies c'est la génération qui a basculé § mes amies ont + ont toutes travaillé euh pratiquement toutes travaillé sauf celles qui ont été obligées de suivre leur mari à droite à gauche à l'étranger et cetera mais mais qui et qui quand même retombaient sur leurs pieds quand elles sont revenues + globalement mes mes amies ont toutes eu des métiers elles ont toutes travaillé + j'crois que là y a eu un grand changement § et pour votre fille j'imagine ça n'se pose même plus ? § alors non non la génération d'après ça ça n'est la question se pose pas § d'accord + euh alors j'vous ai pas demandé j'ai dit "quartier quartier" en fait c'est arrondissement sixième septième mais si on raisonne en terme de quartier § oui § vous + vous l'délimitez comment ? quand vous pensez "mon quartier" qu'ça soit d'ailleurs pour le septième et pour le sixième puisqu'on est dans le sixième alors pour le septième je dirais + le quartier de la rue Barbier de Jouy c'était la rue Barbier de Jouy la rue Vanneau la rue d'Babylone boulevard des Invalides ça allait en gros jusqu'à Saint François Xavier derrière vous voyez la rue d'Villard et cetera + mais on était pas du tout du même quartier + si je puis dire que les + du côté d' la rue Saint Dominique c'est-à-dire de l'autre côté d'la rue de Varennes c'est un autre quartier + de l'autre côté du l'avenue de Breteuil et de l'autre côté c'est un autre quartier aussi + vous voyez en fait + le quartier + c'est finalement + je pense c'qui est entre la maison + l'école primaire + le collège quoi § les trajets ? c'est § voilà les trajets § quotidiens § voilà des enfants § oui § alors c'qui agrandissait un peu l'quartier c'est que + le marché parce que à Paris y a toujours le problème des marchés vous savez les marchés de plein air qui jouent un grand rôle dans la vie des Parisiens et surtout des Parisiennes était avenue de Saxe le marché du septième est avenue d'Saxe donc euh nous nous allions et moi j'suis ma mère allait et moi je suis allée après au marché avenue d'Saxe le samedi matin qui donc faisait le lien avec les gens de qui habitaient par là-bas et dont j'connaissais les enfants et dont j'ai fait connaissance parce qu'en fait on se retrouvait au marché + le marché en plein air joue un rôle comme un marché dans les petites villes de la campagne et euh + c'est l'endroit où le samedi matin on + on retrouvait euh les les mamans des enfants qu'étaient en classe avec les nôtres et cetera et on se liait et on parlait des parents d'élèves et cetera et c'était toujours au marché § et là vous allez au marché ? § alors là je vais au marché le marché ici c'est c'est § boulevard Raspail § où y a un marché deux fois par semaine y a un marché bio le dimanche § y a un marché bio très cher c'est pas celui § c'est pas celui dont on parle dans l'quartier les gens ne vont jamais au marché bio ils disent "mais non mais non c'est beaucoup trop cher " y a un marché le mardi et le vendredi § oui § où euh ben moi je vais parce que + je suis retraitée mais effectivement qui n'est pas c'est pas comme ce marché du samedi parce que le marché du samedi les gens qui travaillent vont pas au marché l'vendredi § il a été question à un moment donné mais pas là je crois de d'étendre les horaires des marchés et d'les § prolonger ah mais y a § des endroits où c'est l'après-midi par exemple il y a un marché § derrière l'hôtel de ville § voilà qui est l'après-midi + qui est l'après-midi + et donc on a recréé quelques marchés effectivement mais le marché d'l'avenue de Saxe existe toujours et + euh j'y suis allée y a deux ans euh un samedi matin et j'y ai retrouvé tous les commerçants qui m'ont dit "alors qu'estce que vous devenez et cetera" et § donc les commerçants sont stables § sur le marché ah complètement § ah oui complètement les c'est des + c'est c'est souvent enfin si vous voulez maintenant c'est un peu différent puisqu'il y a pas mal de marchands de fruits et légumes + qui sont des Maghrébins qui s'y connaissent très bien en fruits et légumes mais les familles des marchés qui étaient euh § des maraîchers ? xxxx taxe § des maraîchers et les familles de bouchers de volaillers et cetera ce sont des dynasties hein ce sont des + par exemple le marché + le boucher de + un des principaux bouchers de du marché de Breteuil heu + c'est la troisième génération + c'est + oui + ma mère a connu avant la guerre le + le grand-père en fait du mari d'la jeu d'la femme qui est maintenant du couple qui est maintenant § donc en même temps ils ont vu grandir les enfants § ah oui oui oui oui oui ils connaissent les familles § ah oui oui oui oui oui oui oui oui elle sait très bien que + + je viens à ce marché depuis euh + + très très longtemps alors maintenant comme elle sait qu'j'ai déménagé je n'viens plus mais quand par hasard si j'me trouve par là-bas j'vais lui dire bonjour et j'vais dire bonjour également à la marchande de fruits et légumes et cetera parce que dans un marché les Parisiens ils ont leur marchand + ils ont et on ne § on ne fait pas d'infidélité à son marchand ? § quelquefois quand même parfois mais § pas + très régulièrement c'qui m'a manqué quand j'ai déménagé justement parce que j'n'avais jamais déménagé c'est qu'il a fallu que j'me recrée des marchands euh boulevard Raspail parce que vous n'êtes pas servie de la même manière si vous êtes client fidèle ou vous ne l'êtes pas + ça c'est évident + c'est évident + on vous choisit les fruits et légumes différemment quand on quand vous êtes cliente § c'qui paraît finalement normal c'est normal § et puis y a un lien de + ben de d'amitié un peu superficielle mais d'amitié les gens ils vous demandent + si vous voulez boulevard Raspail les gens bon ont vu que j'avais perdu mon mari euh ils m'ont posé des questions et donc si vous voulez ils savent un peu mes enfants que je suis veuve et cetera c'est quelque chose un marché c'est un endroit si si on veut pas communiquer il faut pas aller au marché § vous ne diriez pas ça des des autres commerces faut aller au supermarché § ah ici si où vous allez § si si j'dirais la même chose des commerces ici ici les gens les commerces les gens sont extrêmement euh communiquants si vous voulez § oui il me semble § très très euh dans cette rue y a indubitablement § alors cette rue là je n'la connais pas mais euh la rue de Sèvres la rue de de § oui voilà quoi c'est si vous voulez c'est surtout les commerces d'alimentation où les gens vous reconnaissent+ § forcément + parce que c'est là où vous allez le plus souvent voilà + plus que + vous n'allez pas vous acheter des robes tous les jours on y va très régulièrement § souvent les gens quand ils me parlent de leurs liens avec les petits commerces me parlent surtout du boulanger en fait tandis qu'vous je vous entends parler fruits et légumes avec beaucoup de d'insistance § mais boulanger boucher fruits et légumes § vous savez que euh dans la la définition du quartier qu'beaucoup d'gens m'ont donnée c'était la boulangère qui vous dit "oh ben vous " + les gens n'ont pas la monnaie "ben vous m'règlerez la prochaine fois !" c"est la phrase § oui voilà § c'est le + c'est la phrase presque qui vient quand on a xx § quand il ya une confiance mais ici j'peux dire que tous les les commerçants de la rue l'ont+ enfin bon + mais ici on a d'la chance parce qu'on est vraiment restés avec des + des commerçants des artisans et cetera c'qui est souvent on a très peur parce que vu le prix des + des loyers § maintenant ça n'se transmet plus § je n'sais pas si ça va s'transmettre ça va être difficile parce que même les antiquaires sont partis + au profit des banques des + des agences immobilières et cetera enfin ça a déjà pas mal changé depuis qu'je suis là moi je suis là depuis douze ans onze ans douze ans ça a changé déjà § et puis euh vous avez mentionné la modiste ? § oui ah ben la modiste y a plus d'modiste je pense que la modiste ya plus d'modiste § non non vous avez vu disparaître comme ça des corps de métier euh ? § certainement les modistes euh que ce soit § des couturières xxxxxxx ? § ah n- alors j'vais vous dire le problème des couturières c'est qu'les couturières ont disparu mais elles sont revenues + les couturiers sont revenus et ici vous avez trois ou quatre ateliers d'couture qui sont des + dans l'ensemble soit des personnes d'Asie venant de du Sri Lanka ou de ou alors là y a un monsieur qui vient de Turquie + qui est un merveilleux couturier qui habite là dans une enfin c'est une pe- il a repris une petite boutique et euh + si vous voulez maintenant y a plus de problème à Paris pour se faire coudre quoi qu'ce soit c'est un métier qui est revenu § et ils reviennent sous le nom de retoucheur ou de couturier ? § ils sont retoucheurs § je dis retoucheurs parce que simplement dans notre quartier - on habite le douzième hein - § ils sont retoucheurs dans notre quartier ils s'appellent retoucheurs § ils sont retoucheurs mais si vous avez besoin d'un d'un peu plus ils font+ ils font+ c'est-à-dire que c'est un métier qui + qui est revenu pour une raison très simple c'est que + les + moi je je pense je suis la der- la dernière génération qui a fait de la couture au lycée nous on avait un cours de couture obligatoire + vous voyez + après non § donc euh oui oui après non § donc les gens savent pas coudre + du tout + et donc euh faire un ourlet c'est un problème § et vous n'm'avez pas pas parlé des limites du quartier + alors de celui-là § alors celui-ci + euh qu'est-ce que vous diriez ? § ben vous savez + maintenant y a ce qu'on appelle les conseils de quartier + qui délimitent assez bien + je dois dire les quartiers + enfin en tous cas dans le sixième donc le quartier on l'appelle Saint Placide Cherche Midi c'est-à-dire ça va du boul-+ grosso modo du boulevard euh Montparnasse au boulevard enfin du boulevard Montparnasse au boulevard Raspail + et d'la rue d'Vaugirard à la rue de Sèvres § d'accord oui je vois § voilà + en gros c'est ça l'quartier + alors je sais pas dans l'septième comment ça a été euh divisé mais si vous voulez + c'est vrai que + en sachant que le sous quartier d'ce quartier euh c'est euh + on va jusqu'à la rue Jean Ferrandi on va pas tout-à-fait jusqu'au boulevard du Montparnasse là on va pas tellement souvent du côté du boulevard du Montparnasse § et alors dans ce + sous-quartier si j'ai bien compris vous êtes entre autres membre du comité d'quartier du moins ? § voilà § présente + § oui j'ai été + ben j'ai été élue une fois + et puis vous savez on est élue comme + au conseil de quartier c'est pas l' comité d'quartier ça s'appelle conseil de quartier + vous êtes élue parce que vous de- vous demandez à être élue donc effectivement je vais assez souvent à ce conseil de quartier § et donc vous avez aussi une espèce d'interconnaissance nouvelle qui se crée là ? § oui oui euh et puis y a une petite association ici moi j'ai toujours beaucoup milité dans les associations + alors je militais dans les associations du septième donc j'ai traversé la rue de Sèvres je milite dans les associations du sixième et y a une y a une association ici qui s'appelle Cherche-Midi qualité de vie qui est en fait qui est une association du quartier montée par une dame qui a fait un très beau travail et qui au dép- qui maintenant s'occupe des problèmes de Laennec des problèmes euh si vous voulez d'urbanisme dans le quartier et cetera et donc c'est+ c'est une occasion aussi d'connaître des gens + dans l'quartier de connaître un peu des gens euh justement parce que j'suis arrivée dans un quartier où j'connaissais personne et maintenant je j'commence à avoir + comme dit ma fille des copines dans l'quartier § euh et dans dans ces comités + conseils euh je m'embrouille § conseil § conseils oui euh + c'est un + viennent des gens de toutes les générations ou ? § ou plutôt des retraités ? euh § y a y a des deux y a y a quand même pas mal de retraités mais y a quand même des gens jeunes y a des gens plus jeunes qui viennent qui s'installent qui veulent + c'est-à-dire c'qui est compliqué dans les conseils de quartier c'est qu'les les gens ne voient pas trop l'intérêt général ils viennent quand ils ont des problèmes + c'est-à-dire que + s'ils voient qu'on va installer euh j'sais pas quoi + un un garage en dessous d'chez eux ils viennent ou s'ils voient qu'y a des + une rue à sens unique qui leur plaît pas ils viennent mais en même temps c'est très bien parce que en fait ça permet aux gens d'avoir un endroit où s'exprimer vis-à-vis d'la mairie § donc c'est beaucoup les problèmes d'urbanisme § beaucoup de transports § et puis l'installation des § oui puis là en c'moment ici c'qui agite beaucoup c'est la transformation d'la rue d'Rennes parc'qu'il est question il est fortement question de + de toucher à la rue d'Rennes et de + faire qu' cette rue qui est vraiment + pas une rue sympathique bon ben c'est elle est pas antipathique mais j'veux dire qu'c'est une rue où on a pas d'plaisir à s'promener ils voudraient en faire + j'sais pas comment ça s'appelle un quartier civilisé § le terme n'est pas très réussi (rires) § le terme n'est pas réussi du tout + parce que on peut pas dire qu'elle est non civilisée mais disons euh qu'on qu 'on réglemente un petit peu les flux des gens des voitures des camions des autobus et cetera et alors ça provoque des forcément y a des gens qui sont très pour des gens qui sont très contre y a des gens qui les les commerçants disent § ont très très peur que ça § oui mais alors si ça si jamais ça devient piéton on a dit "la rue d'Rennes n'deviendra jamais piétonne" mais en plus enfin moi j'ai une fille qui habite Nantes où tout l'centre est piéton le samedi et c'est une vraie réussite enfin j'veux dire § mais oui les gens se font des peurs § mais nous on a beau-xxx mais oui les gens ils é- ils se font des peurs on sait pas très bien § +++ à Aix-en-Provence il y a eu le même problème parce que quand ils ont rendu piéton euh le centre + au départ les commerçants pensaient que leur chiffre d'affaires allait s'effondrer et en fait il a § pas du tout § et au contraire il a bien sûr § mais moi j'vois à + c'est à Nantes quand j'vais voir ma fille faire des courses le samedi c'est agréable § on peut s'mettre à un bistrot bien sûr § y a les tramways circulent mais + y a pas des flots de voitures qu'on a ici le samedi c'est + le quartier est infernal y a des voitures partout partout partout partout donc euh moi j'pense que les + les gens s'habitueraient assez vite à laisser leur voiture euh un peu au garage mais enfin bon § sans doute § + disons que ça déchaîne des passions § euh + dans tout Paris de toutes façons voilà (rire) § donc euh oui + euh est ce qu'il y a des des fêtes euh de voisins exactement § alors ++ ici puisque vous êtes ici alors bon ici si vous voulez § dans dans ce petit immeuble + non parce qu'on est trop peu + mais il y a + euh de temps en temps des petites fêtes qui se font + en particulier donc cette association euh "Cherche Midi qualité de vie" fait de petit- des animations pour la fête de la musique fait des animations au moment de Noël et puis euh y a y a eu depuis qu'je suis là y a eu un buffet rue Saint Placide ya eu § des essais comme ça d'avoir dans la rue à c'moment là + pas l'immeuble mais la rue des + y a des + voilà + bon + exactement + d'avoir dans la rue + alors § y a eu + y a deux ans trois ans y a au moins trois ans y a eu une animation qui a été que la rue d'l'abbé Grégoire où les commerçants avaient fait une petite animation euh ils avaient offerts euh un petit buffet pour que + les gens se parlent et cetera si si les gens les gens j'trouve qu'à Paris les gens font des efforts les gens se bougent un peu § donc vous sentez § vous sentez ça ? ah oui § ah oui nettement + nettement + une certaine + + un certain désir de + ce que les gens se connaissent euh un peu + + si vous voulez le le le problème c'est que + quand + c'est par les enfants qu'on connaît les gens du quartier + d'habitude + euh moi j'ai connu beaucoup d'gens dans l'septième que je n'avais pas connus avant quand je suis revenue avec mes enfants par le biais des parents d'élèves de d'attendre à l'école quand on va chercher ses enfants de + euh bon + les animations d'enfants on fait connaissance avec les autres gens du quartier ou avec les autres parents + mais il est certain que + quand on a un certain âge s'il y a pas ça on n'a pas tellement d'raisons d'parler aux autres gens donc je pense que les animations sont bien pour les gens un peu plus âgés + parce que j'pense que quand on a entre trente et quarante cinq ans on on connaît très vite les gens qui habitent autour de soi § autour des avec § les enfants avec les enfants oui obligatoirement § ou sans doute les petits enfants si vos enfants vous amènent maintenant les petits enfants § oui mais non parce que mes mes enfants n'habitent pas là donc moi quand j'vais promener mes petits enfants au au Luxembourg euh bon j'connais pas § les autres mamans hein non bien sûr + oui oui § les grandes-mères euh c'est pas pareil c'est pas pareil parce que les enfants habitent pas là donc euh c'est c'est très rare aujourdh'ui qu' les grands qu'les enfants habitent à côté des grands-parents enfin bon ça existe peut-être mais c'est rare § euh + alors + au fond vous avez passé votre vie rive gauche + le restant d'Paris pour vous ? Les grandes coupures Paris-Est Paris Ouest Paris § ah alors + j'ai habité quand même pendant quatre ans dans l'huitième + donc euh + c'est un quartier qu'j'ai un peu découvert qu'je dirai qui est pas v- enfin j'habitais à côté de la place Bauveau donc j'dirai pas qu'c'est un quartier + euh c'est un quartier bien sûr mais c'est pas un endroit où les + où les gens + j'veux dire c'est des galeries + on est à côté du faubourg saint Honoré de l'Elysée euh ça m'a pas paru un quartier euh + en revanche j'vais deux fois par semaine dans le vingtième où+ qu'est un vrai quartier où je vais travailler faire de l'alphabétisation § quel vingtième ? § alors euh en haut d'la rue Ménilmontant + entre euh la rue § du côté d'Jourdain donc § oui non c'est entre la rue Pelleport et la § ah oui d'accord et la rue des Pyrénées § oui oui c'est Gambetta si vous voulez § je je bon je oui oui je vois § ou j'prends l'autobus ou j'descends à Gambetta et je connais bien également enfin tout+ en fait de la rue des amandiers à la rue Pelleport tout l'quartier c'est le vingtième que je connais + et que je pratique + et que j'aime beaucoup et euh bon c'est un quartier qui n'a rien à voir avec celui-ci mais qui est qui est plein d'charme + très + donc ce quartiers ces quartiers que j'connais bien maintenant parce que ça fait plusieurs années qu'j'y vais § vous travaillez avec des adultes ou des enfants ? § des adultes avec des adultes avec des adultes de de § hommes et femmes ? + femmes ? des femmes +++ euh § bon j'ai travaillé avec des hommes ça dépend des horaires les mais maintenant je travaille avec des des femmes avec enfants + donc j'y vais dans la journée + quand j'y allais le soir c'étaient des hommes +++ et donc euh bon j'quoi+ que vous en dire que c'est un quartier que j'aime beaucoup qui est plein d'théâtres et j'dis toujours à mes enfants "si un jour j'suis obligée d'partir d'ici c'est là-bas qu'j'irai habiter" parce que j'trouve qu'c'est un quartier euh vraiment mélangé très sympathique très sympathique où y a beaucoup d'jeunes y a des vieux qu'habitent là depuis longtemps y a y a des des gens de toutes nationalités d'origine + y a y a des acteurs de cinéma y a des endroits avec des maisons qui sont visiblement qui appartiennent à des gens très riches au fond d'petites impasses avec des jardins fabuleux § magnifiques oui et puis § euh y a des HLM enfin bon c'est un quartier + y a + j'sais pas y a cinq théâtres six théâtres enfin c'est un quartier qu'est très très culturel y a plein d'librairies y a plein donc c'est un quartier qui pour moi je je trouve c'est c'est un quartier + bon qui pour l'moment j'touche du bois faudrait pas qu'il bouge trop est réussi § oui alors que dans l'sixième par exemple vous parliez de culture euh c'est en régression hein quand même qui § peut-être pas en régression le sixième euh § c'est quand même euh au point d'vue librairies au point de vue euh on est quand même très gâtés hein j'veux dire on peut pas dire j'vous parle pas § j'vous parle pas d'la je vous parle pas de oui bon § non et + + vous avez + j'parle pas d'la FNAC mais xxx et tout et tout § mais + vous avez quand même plein d'libraires des + enfin des libraires individuels vous avez en- vous avez la Procure qui est une magnifique librairie + vous avez + plein d'théâtres euh vous avez des cinémas vous avez l'Lucernaire + vous avez non on peut pas dire qu'on est pas gâtés du point d'vue culturel si vous voulez voir un quartier qui est pas gâté du point d'vue culturel vous allez dans + dans l'seizième et dans l'quinzième hein + ça c'est des quartiers qui sont pas gâtés § donc ça c'sont les quartiers où vous n'iriez pas ? j'pense que les + § ah non + non ça j'pourrai pas + non § ta réaction elle est liée à Saint Michel non c'est des quartiers § oui ah parce que saint Michel c'est très triste j'vais dire § on voit vraiment les + une boutique de fringues après une autre boutique de fringues + s'installer ah mais bien sûr + non non non non + ah non non non non le boulevard Michel n'existe plus la Sorbonne et le boulevard Saint Michel c'qu'on appelle le quartier latin n'existe plus § ça on est tout-à-fait d'accord mais cette + si vous voulez § tout ce côté entre ici et l'Odéon oui non mais d'accord + saint Sulpice xxx § et et Montparnasse c'est resté quand même très très culturel hein parce que vous avez quand même + enfin les entre les commerces de livres les galeries les les cinémas les théâtres + vous avez quand même moi c'est c'que j'dis j'ai beaucoup d'chance ici parce que + le dimanche après-midi à pied j'peux aller au théâtre j'peux aller au cinéma j'peux aller acheter des bouquins euh + + euh ben vous allez par exemple dans l'quinzième le cinéma la partie du quinzième qui est + en bord de Seine là y avait un cinéma + qui a + qui est arrêté pour travaux + + euh + ben y a pas + moi j'ai une soeur qui habite à côté d'la rue Gutemberg y a pas d'cinéma à distance à pieds chez elle + y en a pas + y a pas d'théâtre + y a peut-être une petite librairie et encore j'en suis pas sûre à distance à pieds + alors euh ça j'trouve ça + horrible + hein oui + oui + et ben et le seizième euh vous avez un cinéma rue d'Passy + et + pas grand chose hein + y a un y a l'théâtre du Ranelagh § donc les quartiers qu'vous n'aimez pas § vraiment hein qui qui sont ces c'est les quartiers c'est les quartiers qui sont des quartiers § sans animation quoi j'veux dire quartiers dits résidentiels quoi § voilà dits résidentiels c'est comme euh Neuilly c'est très beau mais + qui aurait envie d'habiter Neuilly enfin en tous cas pas moi (rires) non si vous voulez par exemple le dix-septième y a un côté dix-septième qui est ennuyeux mais y a un coté dix-septième qui est plein d'charme du côté d'la place Clichy par là toutes ces ces rues là + ça c'est des c'est un dix-septième très vivant hein ? euh + huitième § et vous avez l'occasion d'y aller ? vous vous promenez dans le dix-septième ? ben l'dix-huitième est très vivant + oui dans le dix-septième § oui parce que j'ai des amis qui habitent le dix-septième donc c'est un quartier qu'j' connais + un peu + bon l'dix-huitième + ben j'connais pour aller au marché Saint-Pierre et dans des endroits comme ça vous savez les Parisiens vont acheter toujours leurs tissus au marché Saint-Pierre + bon + euh le dix-neuvième je connais pas bien + c'est effectivement c'est limite euh + vingtième mais j'connais pas très bien + c'est Belleville mais bon j'connais l'bout d'Belleville qui est pas très loin d'Ménilmontant + et puis euh + quels sont les quartiers d'autres ? bon ça c'est § près de l'autre côté dans l'est + douzième + + dans l'huitième + neuvième ah neuvième c'est un quartier quand même très très de bureaux et cetera § + oui+ et vide bon on § y va mais c'est un pas un endroit où on a envie tellement d'habiter hein c'est pas + euh le dixième alors ça c'est un quartier dixième onzième qui sont très agréables mais moi j'connais pas beaucoup enfin bon + euh + + le douzième + euh ben j'connais pas § y a plusieurs douzièmes § oui y a plusieurs douzièmes mais j'les connais pas très bien + euh xxx qu'c'est la place d'Italie par là et cetera euh j'y suis allée de temps en temps mais c'est pas un quartier qu'je connais § cinquième ? § euh le cinquième bon j'connais l'cinquième + je connais + euh pas beaucoup l'quatrième ++ troisième bon premier bon si l'Bazar d'l'Hôtel de Ville l'Hôtel de ville et cetera bon + oui + le Marais + si j'connais assez l'Marais pour m'y être promenée souvent + c'est un quartier magnifique mais + qui a aujourd'hui est devenu euh pff § y a un défilé d'touristes qui vous insupporte ? complètement touristique § et puis euh avec là aussi que des boutiques de fringues et tout euh bon j'dirais c'est magnifique + bien sûr mais euh j'pense que quand on y habite y a encore des coins sympas à habiter + mais hors de prix et donc euh ce n'est pas un endroit où je + mais enfin c'est un quartier qu'je connais + le quatorzième est un quartier agréable aussi § ah oui les gens du quatorzième l'adorent § oui mais c'est un quartier § agréable parce que c'est un quartier euh +++ c'est un quartier vivant si vous voulez puis encore resté quartier § oui c'est ça les gens disent ça eula plupart ne n'envisageraient pas § non non non d'déménager ailleurs y a § une espèce de patriotisme du quatorzième § qui m'a beaucoup frappée oui oui oui oui § oui mais on on peut comprendre parce que c'est un quartier qui est aéré + qui est euh + qui a gardé encore beaucoup de commerçants beancoup d'artisans qui + où les appartements sont quand même relativement agréables les maisons agréables c'est un quartier agréable le quatorzième + autant j'habiterais pas l'quinzième autant j'habiterais l'quatorsième et le treizième j'connais pas très bien bon je je passe à travers mais § vous avez l'occasion d'aller dans + j'sais pas exprès donc euh + euh dans les les restaurants chinois non pas spécialement § euh j'ai + euh non j'y suis allée un petit peu parce que j'ai une belle-fille la + l'ex-femme de mon fils aîné était d'origine vietnamienne donc lui il allait tout l'temps chez Tchang et cetera donc j'ai été avec eux + mais j'dirais que + non j'connais pas très bien + enfin je suis allée euh chez Tchang dans cette grande esplanade avec tous ces restaurants et cetera ça c'est assez rigolo mais bon j- § en tous cas vous vous n'auriez pas l'idée d'aller faire vos courses § non § chez Tchang § non mais j'comprends très bien qu'on aille chez Tchang si on mange euh très souvent c'est vrai que il y a des choses formidables chez Tchang et que si on veut euh euh avoir une nourriture asiatique Tchang est certainement euh obligatoire parce que ça coûte beaucoup beaucoup beaucoup moins cher que partout ailleurs c'est ça le problème c'est pour ça qu'tout l'monde y va + hein c'est euh + les prix de Tchang sont par- y a y a un espèce de sous-Tchang dans l'quinzième qui est hors de prix j'suis allée une fois avec mon fils c'est euh j'sais pas c'est cinquante pour cent de plus que chez Tchang alors qu'il m'disait "tu comprends ça vaut la peine d'aller chez Tchang" oui § euh + oui + et sinon dans les alors + les différences sociales d'un quartier à l'autre vous paraissent + + comment dire inévitables c'est comme ça choquantes euh § ah + si devraient être évitées + c'est-à-dire que moi j'pense que la mixité sociale est absolument indispensable hein et que + c'est c'est assomant les quartiers qui manquent § mais § de mixité sociale mais + le le problème c'est le le prix des logements et puis le fait que + y a y a certains arrondissements où y a + on peut dire un + un refus systématique des logements sociaux hein j'veux dire y a quand même des arrondissements encore où les + les maires font beaucoup de difficultés alors y a le problème si vous voulez des terrains mais là par exemple on a vu la + le problème de Laennec Laennec vous savez a été libéré y a + un bon moment + vendu à la Cogedim + je dois dire euh + malheureusement + (rires) l'dirais maheureusement par un gouvernement socialiste qui n'a fait aucune attention + c'est Monsieur Kouchner qui a vendu Laennec sans mettre aucun frein + c'est-à-dire sans faire aucune obligation au promoteur qui rachetait + c'que je trouve absolument ahurissant hein bon j'sais qu'on avait besoin pour construire Pompidou mais néanmoins + et du coup ben c'est vrai que là j'crois qu'la mairie de Paris a fait c'qu'elle a pu pour essayer de + alors y a deux petits bâtiments de logements sociaux qui vont être construits et ça a déchaîné des passions euh redoutables des riverains de la rue Vanneau moi j'ai été à une réunion § ah oui ? § qui était scandaleuse où les gens disaient "vous n'voulez quand même pas mettre ici euh des immigrés des + bon + c'est + si vous voulez c'est c'est vrai qu'dans ces quartiers du centre euh le sixième le septième je pense le huitième § à Bussy sauf erreur il y a+ § alors oui ça c'est la mairie d'Paris qui a un immeuble une maison § rep- récupéré un appa- un immeuble bon euh ils ont raison tout à fait raison de l'faire et ils l'ont confié à Emmaüs et j'crois qu'ça qu'ça fonctionne assez bien § et vous en avez des échos ces derniers § ben on en a parlé en comité on en a parlé en conseil d'arrondissement et y a des gens qui ont commencé à tordre le nez mais le j'pense que là euh euh y a eu suffisamment d'gens pour dire qu'c'était comme ça que + voilà ça allait bien mais mais euh j'dois dire que y a y a parfois des réactions des gens qui sont absolument intolérables § les mêmes qui ont donc des émigrés qui viennent faire le ménage chez eux j'imagine ? § je suppose mais même si c'est pas l'cas enfin j'veux dire c'est c'est inadmissible § moi je dirais je non mais j'pensais aussi à ces contradictions § suis peut-être plus méchante que vous je dirais les mêmes qui probablement euh euh vont + se considèrent chrétiens voilà + § d'accord oui § c'est pour moi + plus si vous voulez je considère que + quand je dis qu'ils se considèrent pour moi ils ne le sont pas voilà + et je trouve ça très choquant et je + je ne comprends pas § en tous cas vous êtes affrontée à ce discours là comment on peut avoir ce discours § dans votre pratique militante un peu euh quotidienne ah oui oui oui + ¨+ oui oui dans dans l' § dans l'quartier on est affrontés à ce discours là + il n'est pas + dieu merci universel et y a des tas de gens qui ne l'ont pas (toux) mais y a des gens qui l'ont + y a des gens qui l'ont + mais malheureusement c'est un discours qu'on retrouve absolument partout et que + moi je retrouve dans mon village à la campagne hein où y a pas un immigré qu'est arrivé depuis + probablement la bataille de Poitiers euh quand les Arabes sont venus jusqu'à Poitiers § raison d'plus alors § mais alors on ça leur fait très très peur § alors on peut dire que le souvenir est resté vivace (rires) § oui + et les chambres de bonnes sont louées aux immigrés ou ? § non non pas du tout pas du tout pas du tout non non mais ici pas du tout § ou c'est les enfants des des habitants ? non si vous voulez ici § y a y avait une vieille dame qui habitait là depuis très longtemps qui est morte à quatre-vingt à cent + trois ans et qui était une dame qui avait été professeur de piano ici et qui était une dame qui avait un + un + une maison euh en Bretagne ou en Normandie et qui + sa famille voulait absolument pas qu'elle reste là est qui est restée là parce qu'elle toujours habité là et c'était parce qu'elle avait envie de rester là et y a quelqu'un qui a acheté et y a un un jeune homme étudiant qui habite mais on et ce monsieur lui a refait un un studio tout à fait convenable vous savez ici y a y a plus d'chambre de bonnes dans l'quartier j'crois p- ça existe peut-être mais moi j'en connais pas parce que si vous voulez en face c'est c'est un hôtel à côté en face ça a été entièrement refait en un + appartement euh alors y a des petits studios là mais c'est plutôt des studios hein + euh des + y a ya certainement encore des + mais pas beaucoup on en entend parler à la mairie de gens qui cherchent à se reloger justement mais qui sont + y a encore probablement dans l'quartier + des endroits où y a des chambres de bonnes qui sont louées mais c'est rare parce que si vous en faites un appartement ou un studio vous louez trois fois plus cher ou quatre fois plus cher alors pff les gens ils sont ils quand même § oui mais enfin il faut un minimum de surface § ben si vous en mettez deux + oui + y a un minimum de surface mais sou- souvent les gens les gens ils en ont deux euh § d'accord l'accès § c'est souvent par les es- les escaliers d'immeuble enfin bon § moi j'vois même rue Barbet de Jouy ah bon chez nous c'est l'escalier d'service et § ah oui chez vous ? ++++ ah oui +++++ ah oui +++ donc c' + effectivement et donc ça veut dire que + il faut monter au huitième par l'escalier d'service et cetera et cetera c'est vraiment du coup § ici dans l'quartier j'ai l'impression qu'les ce qu'on appelait les chambres de bonnes autrefois + rue Barbet d'Jouy y avait des chambres de bonnes mais elles sont devenues toutes des studios horriblement cher hein j'veux dire y a des gens qu'en ont acheté une deux trois et puis qui ont fait + des des opérations immobilières + des chambres de bonnes dans vraiment dans l'sens d'autrefois + avec le prix du mètre carré dans l'quartier y en y en a plus lourd hein § c'est simplement parce qu'on est un quartier moins cher c'est tout § voilà je pense § et puis la disposition j'pense que sinon y aurait déjà quelqu'un qui aurait racheté tout l'ensemble par exemple notre voisine + a bien l'idée qu'elle va se racheter à un moment l'ensemble des chambres de bonnes et puis faire un + § un duplex ? § un duplex xx § vous voyez moi j'en ai acheté nous on en a acheté d'là-haut on en a acheté deux petites et on § voilà ça c'est très bien c'est formidable a fait un duplex avec § généralement c'est c'qui s'passe parce que + effectivement le concept de chambre de bonne + mm alors + y a des endroits où y a des chambres euh justement dans le seizième ça se + c'est géné- assez différemment mon fils habite dans le seixième + lui ça lui est égal + et + dans son immeuble qui est un immeuble de mille neuf cent trente + ils ont fait des chambres de service au premier étage + qui sont des petits studios qui ont toutes des + enfin une petite douche et une chambre avec une petite douche pour justement le personnel de maison + en principe de + de l'immeuble + mais on les avait mis au premier étage par ce que on avait § oui parce qu'entre temps l'ascenseur assez intelligemment § l'ascenseur est arrivé et en fait donc les derniers étages étaient au contraire les plus agréables pour les gens + et + et là ce sont des étudiants qui habitent + dans l'ensemble ce sont des étudiants je+ si vous voulez je + je n'connais personne + alors + ça existe sûrement dans+ d'autres milieux sociaux mais + je n'connais personne autour de moi qui a + une employée de maison + à demeure + qu'elle loge § hum d'accord § d'accord § quand on + autre fois euh j'dirais quand j'étais petite c'était monnaie courante + mais aujourd'hui + c'est + ça existe certainement mais euh c'est quand même pas très courant à Paris § non sous le nom d'chambre de bonnes c'que désignait Jean-Marie euh ce ce sont des chambres + qui sont louées en fait plutôt à des émigrés § oui ben oui euh qu'à des § qu'à des étudiants français de souche on va dire c'est ça qui s'passe § mais c'est loué c'est c'que vous dites c'est des toute petites chambres § euh et c'est des toutes petites chambres qui sont louées § hors de prix c'est scandaleux § d'ailleurs + les gens s'font un argent là bon ah ben c'est c'est hors de prix § ah ben attendez y a ya § théoriquement ils n'ont même pas le droit de les louer § les louer oui oui mais euh § onze mètres carrés ++ ou neuf mètres ++ neuf mètres carrés § oui c'est ça ils n'ont pas le droit § oui oui mais ils le louent § et probablement ils le louent à des immigrés qui n'ont pas leur papiers qui donc peuvent pas râler § ah c'est possible voilà § ah ben oui c'est c'est souvent comme § ça à paris oui oui c'est ça § on ferme les yeux parce qu'on veut pas § ben parce que parce que les gens s'retrouvent à la rue et § ben si si si vous faites un esclandre c'est pire que tout pour les gens hein c'est pas euh § c'est ça + ben oui ++++ non non mais j'sais bien + c'est c'est voilà donc au bout d'un moment on on se + laisse faire +++ mais bon § euh comment faites vous pour les transports ? § eh ben + j'ai pas d'voitures + § oui (rires) § j'ai vendu ma voiture après la la mort de mon mari + et j'en s suis très bien + je circule en autobus et en métro sans problème § mais vous n'allez jamais dans les Charentes ?- § ah si j'prends le train § d'accord § j'prends le train + je suis à côté d'la gare Montparnasse + donc je + je vais généralement en train ou en Bretagne ou en Charentes + donc c'est + ma gare + et euh + et là-bas + ben je + euh soit je loue une voiture quand je vais en Bretagne + soit en Charentes j'ai une petite voiture et j'arrive à huit kilomètres de chez moi donc ou y a quelqu'un qui gentiment vient m'chercher en voiture ou j'prends un taxi pour huit kilomètres donc j'ai absolument pas besoin d'voiture § et et donc les transports si + si vous m'racontez alors comment allez-vous par exemple dans § dans l'vingtième ? § dans l'vingtième § et ben j'ai j'ai deux solutions + très faciles j'ai ou le quatre-vingt seize qui est qui est porte-à-porte + qui est de la rue d'Rennes m'amène + mon- remonte toute la rue d'Ménilmontant donc c'est un autobus formidable qui traverse tout Paris ou alors quand y a trop d'embouteillages je prends le métro je change à ++ je change + à ++ comment ça s'appelle à Réaumur Sabastopol et je descends à Gambetta + non non je je je vais partout en métro en autobus vous savez ici c'est formidable on a trois lignes de métro + et + on a + on doit avoir huit autobus + dont au moins + trois ou quatre marchent le dimanche et l'soir + donc par exemple quand j'vais dans le dix-septième place Clichy j'ai l' quatre-vingt quinze qui fonctionne jusqu'à minuit et demi euh § donc vous n'avez même pas besoin de taxi § non ah non non je prends très rarement les taxis le problème des taxis c'est que j'en prendrais si y en avait+ mais § d'accord (rires) y en a pas § c'est l'problème de Paris c'est que + effectivement alors j'ai j'ai un d'mes fils qui m'a prêté ce qui m'a passé son numéro d'abonnement d'taxi pour si jamais un jour je suis vraiment en rade mais hhh globalement euh si on rentre avant une heure du matin et ça ça suppose que moi j'vais au théâtre au concert partout j'rentre le soir euh j'ai j'suis vraiment une habituée du métro d'l'autobus j'ai je n'ai jamais aucun problème § et est-ce que du coup ça vous empêche j'sais pas d'aller au théâtre Gérard Philippe ou de + non § alors oui et ben en banlieue oui ça ça pose alors à c'moment là il faut qu'j'y aille avec des amis qui ont une voiture parce que ça ça c'est un des problèmes y a souvent des pièces vraiment formidables ou alors Ca Car la Cartoucherie ou des endroits comme ça voilà c'est ça c'est ça ça c'est un problème + mais honnêtement euh avoir une voiture à Paris ça coûte une fortune enfin pour avoir une voiture moi j'avais un budget qui d'entretenir une voiture toute l'année était vraiment un grand luxe et + je dois dire que je me trouve très bien de ne pas avoir de voiture ça me gêne absolument pas alors + je mets un bémol parce que j'ai des amies qui ont des voitures parce qu'elles ont des petits enfants qui habitent Paris qu'elles sont obligées d'aller chercher et cetera moi mes petits enfants habitant La Rochelle + je n'ai pas besoin de voiture à Paris + je veux dire quand je + par hasard ils viennent + je prends un taxi ou je vais les chercher gare Montparnasse avec la poussette § c'qui veut dire aussi qu'vous n'vous voyez pas faire des courses de supermarché euh hypermarché euh § ah non non non +ben non mais + quand vous êtes euh + + bon là moi j'suis quand même+ je je j'ai une jeune fille américaine qui loge chez moi + mais + bon je globalement on est deux + euh ça suppose pas de d'aller faire des courses au Mammouth La Fontaine § d'accord § j'sais pas où hein ah non + non non + non mais en plus euh + j'veux dire euh + ici vous avez + rue de Sèvres vous avez un ED euh qui est très bien hein enfin j'veux dire bon vous avez ici dans l'quartier + il n'y a pas que l'épicerie du Bon Marché hein (rires)vous avez des magasins beaucoup moins chers § vous vous en servez § de l'épicerie du Bon Marché ? mais de temps en temps § bien sûr avec grand plaisir parce que + c'est un endroit où vous avez § des choses extraordinaires hein des petites choses § oui puis des petits trucs de luxe qui sont très sympas mais évidemment c'est pas là où vous allez acheter vos vos nouilles et votre riz + mais ici vous avez euh vous avez l'ancien INO qui est Monoprix qui est euh à Montparnasse vous en avez un autre Monoprix + alimentaire qui est à Saint Germain des Prés + vous avez un ED rue d'Sèvres vous avez + un bon + vous avez honnêtement + sans + en étant en ayant des prix euh + tout à fait raisonnables + donc euh vous avez pas besoin de + honnete- bon c'est + il est certain qu'si vous avez six enfants et un budget très très serré à c'moment là vous avez besoin d'une voiture pour aller chercher + faire les courses § d'accord la vie à Paris + sans voiture ça va très bien dans c'cas là vous a- § ah c'est + mais d'ailleurs y a + je crois qu'maintenant y a presque plus de Parisiens qui n'ont pas d'voiture que d'Parisiens qui ont des voitures § oui (rire) § +++ c'est organisé pour en fait + § oui § oui + ben oui + non mais c'est c'est un problème de +++ si on a besoin d'une voiture pour aller travailler + si on a des petits enfants ça pose problème et cetera ça c'est vrai + éventuellement § hhh alors euh vous m'avez parlé d'l'école tout à l'heure et j'voudrais juste vous en faire reparler un tout petit peu + comme ça pour un bilan global en tant que + élève et + puis parent est-ce que vous avez + élève vous m'avez dit qu'vous avez été plutôt contente § très contente+ § hein de vos années d'école très contente § parent aussi § euh + parent oh ben oui + j'ai eu + mes enfants euh ont été vraiment sont des purs produits d'l'école républicaine puisqu'ils ont été + euh à l'école primaire à la maternelle à l'école primaire du groupe XXX eblé qui était l'groupe qui était en lien avec Duruy puis à Duruy + puis ma fille a fait sa médecine + donc elle a été en fac de médecine et mes deux fils ont fait des écoles d'ingénieur donc ils ont été + je dirais pris en charge par l'Etat + complètement + et je + j'n'ai jamais eu de problèmes enfin bon + ils avaient + j'avais la chance d'avoir des enfants qui travaillaient euh + je dirais c'était + ils préféraient rigoler qu'travailler ils étaient tout à fait normaux mais j'veux dire ils ont travaillé normalement et + c'est vrai que habitant dans l'centre de Paris euh les écoles sont de très bon niveau hein j'veux dire bon y a vraiment + aucun problème moi j'ai eu aucun problème scolaire pour mes enfants et j'ai j'ai jamais très bien compris les gens qui + que je connaissais + des gens + dans le dans l'septième qui mettaient leurs enfants d'abord dans l'public puis dans l'privé pour qu'ils puissent passer après éventuellement euh qu'ils soient plus forts et puis après ils étaient très étonnés parce que quand ils voulaient entrer en prépa on les prenait après les gens qui venaient du public ben + euh ça paraît normal quoi j'veux dire euh euh les lycées du + je pense que à l'intérieur de Paris globalement euh ++ les les écoles sont sont d'un bon niveau voilà + je pense moi j'vois euh dans l'vingtième j'ai des y a des enfants qui + qui visiblement + le lycée Voltaire est un bon lycée y a y a y a des bons établissements + y en a des moins bons + alors le problème si vous voulez qui se pose à Paris enfin que j'vois dans le vingtième c'est l'problème des écoles maternelles et primaires dans lequel quand vous avez effectivement + un certain nombre d'enfants qui ne sont pas + qui n'parlent pas couramment français + euh + pour les enseignants c'est c'est pas facile hein + et + moi je vois les mamans qu'je fais travailler dans l'vingtième + il faudrait + si j'étais ministre de l'éducation nationale je + mettrais beaucoup plus d'enseignants dans les maternelles + pour qu'un enfant qui sorte de maternelle parle obligatoirement français ++ parce que tous ces petits enfants qu'arrivent ils vont en meternelle donc c'est pas normal qu'ils arrivent en CP ne parlant pas français + mais ils arrivent en CP ne parlant pas français parce que comme ils sont beaucoup trop nombreux en maternelle on ne peut pas leur apprendre le français § on pourrait imaginer des mélanges et comme les mamans n'parlent pas française § on pourrait imaginer du busing § oui d'abord c'est ben j'ai vu qu'ça commençait à s'faire hein j'veux dire ça c'est une des des des c'est une des mesures du plan banlieue le busing mais + je pense surtout que + dans le sixième arrondissement les maternelles y a suffisamment d'enseignants mais que dans dans le vingtième il faudrait qu'il y ait euh qu'on sépare et qu'il y ait des cours de français pour les petits enfants qui parlent pas français c'est pas compliqué quand même c'est pas très difficile d'apprendre le français à des petits enfants d'cet âge là ça s'fait assez facilement dont les mamans n'parlent pas français donc ils ne voient pas beaucoup leurs papas donc par définition + ils ne parlent pas français + ils parlent jamais français + ils parlent pas français à la maison + alors euh nous nous essayons d'apprendre le français aux mamans pour que elles apprennent le français à leurs enfants + chose que ne fait aucun organisme d'Etat car euh les formations linguistiques qui sont données aux émigrés qui arrivent+ ne sont pas faites pour les gens qui ne parlent pas du tout + ni qui n'ont jamais été à l'école + parce que ça personne en veut +++ parce que faut dire qu'apprendre à lire à écrire à quelqu'un de trante-cinq ans qu'a jamais tenu un crayon + ça s'fait pas en deux cent heures § bien sûr § certes oui § non + donc euh + non euh je je pense que + le problème euh + je dis pas que tous les problèmes vient d'là mais beaucoup de problèmes vien(nent) d'là + comment voulez-vous apprendre à lire à un enfant qui parle pas français donc par définition cet enfant va perdre pied en CP et puis + puis voilà + alors bien sûr y en a qui s'en sortent + y a toujours des gens très intelligents + quelque part hein + mais moi j'dis les gens + la plupart des gens ils sont normaux § globalement c'est difficile § ben oui globalement c'est très difficile § oui euh + quand on prend + des enfants d'immigrés et qu'on les + mélange avec § soixante pour cent d'gamins qui parlent français ça s'installe ben oui ils réussissent § très très vite bien sûr bien sûr § et le français langue étrangère dans un milieu euh où quatre vingt dix pour cent d'la classe est en langue étrangère c'est beaucoup § moins facile malgré tout ben ben bien sûr bien sûr § c'est pour ça qu'j'parlais d'mélange § oui mais je pense que vous avez raison je pense que vous avez raison mais si vous voulez le mélange est est difficile quand ils sont petits parce que + quand ils § quand il faut les emmener et qu'c'est pas facile d'accord sont petits + ben, euh oui j'crois § c'est pas tellement bon d'emmener un petit enfant d'trois quatre ans euh + voyez en + en bus un peu plus loin parce que déjà c'est quand même pour eux d'aller à l'école c'est pas évident hein + et puis il faudra qu'les parents l'acceptent parce que + les mamans africaines elles ont beaucoup d'mal à s'séparer d'leurs petits + + elles le font pas très volontiers + donc si en plus on leur explique que + e- ça veut dire que l'enfant restera déjeuner là-bas les mamans africaines elles veulent pas + elles veulent pas + et et en plus elles en ont besoin pour elles hein c'est+ non seulement elles veulent pas parce que + mais c'est leur raison d'être hein + c'est leur raison + sociale + donc si elles + elles ont pas leurs petits euh ça n'ira pas + + donc euh + j'pense que l'busing peut être une bonne chose à partir d'un certain âge mais en dessous d'un certain âge + j'vois mal (rires) § d'accord non ben j'vous écoute + euh + + est-ce que + + alors justement les langues ? puisque vous avez cette expérience j'imagine qu'ici et dans le septième vous n'avez pas trop l'expérience de bain de de langues autres que l'on entend mais dans l'vingtième § ben vous savez oui + si § euh si + relativement parce que euh + + les gens qui font des + des courses rue de + Rennes c'est c'est intéressant viennent de partout+ à à Paris et donc vous entendez parler euh arabe vous entendez parler des langues africaines vous entendez euh + oui ça oui + et puis euh ben comme dans tous les quartiers d'Paris les les commerçants des petites épiceries sont sont d'origine arabe dans l'ensemble et puis ils ont des copains qui viennent parler avec eux donc on entend quand même § oui d'accord § en dehors des étrangers on entend des des Parisiens qui parlent euh ++ qui parlent des langues autres hein + au marché vous avez maintenant dans les marchés vous avez beaucoup de commerçants maghrébins § et alors la les générations d'après euh donc parlent français est-ce que vous êtes frappée par des différences dans les façons d'parler j'dirais entre la vôtre et la § ah ben oui + oui + alors là si vous voulez on voit très bien puisque y a un y a une grande école enfin y a une école un peu plus haut là rue d'l'abbé Grégoire qui est l'école de la rue Jean Ferrandi où y a deux mille élèves + et ce sont des élèves qui ça va depuis euh le CAP d'boucherie jusqu'au chef euh au chef de restaurant § ça c'est la gamine qu'on a entendue parler § ben oui § et qui sont en fait alors y a euh ben ils sont très souvent dehors euh devant l'école et cetera + donc si vous voulez on entend parler + euh vraiment comme les jeunes comme les djeuns comme diraient mes enfants et et donc euh + si si alors c'est vrai et puis dans l'métro aussi euh + y a des moments où vous avez du mal à comprendre où c'est vraiment un langage euh + qui est + bon dont les codes sont différents dont les codes sont différents + ceci dit euh je pense que ces ces jeunes ils parlent pas comme ça à l'école ils parlent comme ça entre eux et euh + moi j'vois dans l'vingtième y a le euh dans la cité où j'vais y a un jardin + intérieur qui est qui est assez charmant où j'ai été promener euh une fois des + des petits enfants pendant qu'leurs mamans travaillaient avec une de mes collègues et j'ai sorti les petits enfants et j'en ai eu un qui m'a fait une colère absolument épouvantable + et + il avait deux ans il était insoulevable j'étais avec cet enfant qui s'roulait par terre et qui voulait pas mar- av- avancer pas + pas marcher et j'en avais deux autres à la main donc vraiment problème problème et y avait euh trois jeunes qui tenaient l'mur si j'puis dire juste à côté du jardin + et donc j'en ai avisé un et j'me suis dit bon ben y a pas il faut qu'quelqu'un vienne m'aider et j'lui ai dit "est-ce que + j'm'excuse de t'déranger mais est-ce que ça t'ennuierait pas d'venir m'aider parce que tu vois j'peux pas arriver à soulever ce petit garçon qui s'roule par terre" il est venu avec moi très gentiment il a pris l'petit garçon dans ses bras il m'a accompagné jusqu'à au local où j'étais et il m'a parlé + mais absolument comme j'vous parle là + or visiblement avec ses copains il parlait pas comme ça § d'accord mm § donc je pense que + voilà il m'a § oui ils sont capables de passer d'un § tout tout à fait § d'un niveau à l'autre § mais bien sûr + oui oui j'en suis persuadée aussi oui oui oui oui ils passent de ils passent de l'un à l'autre § j'ai d'ailleurs souvent l'expérience à Censier euh + donc Paris 3 où nous avons + maintenant des gamins des banlieues qui arrivent et + j'entends le changement de ton euh entre deux copains puis "madame vous voulez que" § voilà oui oui § j'vous tienne la porte" euh § et là si vous voulez vraiment c'était + c'étaient des ga- + dans cette cité y a quand même des gamins qui ont quinze seize ans qui + bon euh + je n'mettrais pas ma main à couper qu'ils n'ont que des activités licites + et (rires ) mais mais euh bon d'abord + euh je pense qu'une femme de mon âge + automatiquement euh ces enfants là sont + c'est c'est des je dirais ce sont des enfants qui sont habitués à être gentils avec les personnes âgées hein bon + ça veut pas dire que si un jour y a un besoin ils piqueraient pas mon sac mais j'veux dire que + globalement ce sont des gens qui sont courtois avec les personnes âgées + et + et en plus il a vu § il a vu qu' j'étais en difficulté § avec un + petit garçon qui était comme lui euh un petit garçon immigré et donc il a été + extrêmement gentil poli euh il m'a dit "mais Madame si vous avez besoin de moi + et cetera et donc j'étais absolument § et donc tout a basculé l'accent § tout aussi § oui oui l'accent est à ce moment là il a parlé il a parlé comme je parlais + § oui d'accord § donc ça veut dire qu'il a les deux langages à sa disposition hein mais je j'en suis persuadée § je l' pense aussi bien sûr § bien sûr + § est-ce que + euh ++ les dernières années + les + vous + les problèmes économiques + se sentent dans le quartier ? est-ce que on euh + § non ici non + dans l'vingtième oui ++ ici non + mais + parce que + si vous voulez euh + non je j'ai pas + on n'a pas cette impression là + ici les problèmes économiques euh + ici sont ++ c' ça veut pas dire qu'les gens n'en ont pas hein mais je dirais qu'ils ne l'montrent probablement pas + et ils ont un un + je dirais qu'ils qu'ils ont un volant économique qui est pas serré serré donc si vous voulez bon même § donc y compris dans l'Bon Marché si des les gens ont un peu moins d'argent § on n'entend pas les gens commencer à commenter le prix des choses ? § ah mais les gens ont toujours commenté ici + ça c'est la différence + si vous voulez ça + + euh + la la ménagère de base du sixième et du du septième elle achète pas + n'importe quoi ++ non + elle elle elle compare les prix + elle a toujours comparé les prix + donc ça c'est + c'est quelque chose qui est euh + c'est la ménagère bourgeoise de base (rire) + élevée par des + par des mères qui euh + si vous voulez euh + moi j'ai été élevée à Duruy dans un quartier euh très haut d'gammes quand même et dans un lycée qui était quand même relativement haut d'gammes + mais euh j'veux dire que d'abord on n'parlait jamais argent à ma génération et même pas beaucoup à la génération d'mes enfants euh la génération d'ma ma fille ça avait basculé entre mon fils aîné et ma fille + mais surtout euh je veux dire que + euh les parents donnaient pas d'argent d'poche euh ils faisaient pas n'importe quoi euh non + non non + alors si vous voulez c'est là où l'quartier euh + Duruy a basculé c'est parce que il y a quand même des gens qui ont beaucoup d'argent qui s'sont installés + et qui avaient pas l'habitude de cette éducation bourgeoise euh entre guillemets qui était que + on n'avait d'l'argent ou on n'en avait pas mais de toutes façons on élevait les enfants pareils + j'veux dire euh + euh + moi j'étais en classe avec des certainement des gens dont les parents avaient des grosses fortunes et d'autres qui n'en avaient pas mais + j'aurais été incapable de vous dire qui était qui hein § vous aviez encore des tabliers ? § on avait encore des tabliers mais en plus euh on passait tous nos vacances + euh à la campagne chez nos grands-mères hein alors ben la grand-mère elle avait peut-être une petite ferme ou elle avait peut-être un château mais j'veux dire globalement personne allait euh aux Antilles au ceci ou cela alors euh si vous voulez finalement l'éducation des gens euh + vous voyez les gens disaient "j'vais passer mes vacances chez ma grand-mère" personne n'allait lui demander quelle était la taille d'la maison d'sa grand-mère hein j'veux dire euh + donc c'était + c'était pas tout à fait pareil et si vous voulez ici je pense que + globalement les gens ils font attention d'ailleurs euh c'est pour ça qu' si vous voulez les gens d'ici disent en rigolant "on va pas au marché bio parce que c'est hors de prix euh on va pas à l'épicerie du Bon Marché § Bon Marché parce que c'est hors de prix § parce que c'est hors de prix" mais bien évidemment on y va quand même de temps en temps mais j'veux dire qu'on y va pas + faire ses courses de manière régulière hein + ben non + non non + non non + ça + non si + j'pense que si vous voulez c'est ++ ici euh les gens qui dépensent beaucoup d'argent on appelle ça encore des nouveaux riches c'qui est pas une + euh + c'qui est pas c'qui est un peu péjoratif quand même + voilà § ça reste péjoratif § ça reste péjoratif voilà § + et + je comme vous parliez d'votre d'votre enfance euh + les + les jeux + de l'enfance c'étaient + encore dans les maisons ? hors des maisons ? on en § alors on s'en allait dans la rue § ah non on jouait pas dans la rue + § jamais non § non non on jouait pas dans la rue dans les quartiers du centre de Paris on jouait jamais dans la rue + non + on jouait dans les petits jardins + c'està-dire qu'on nous emmenait aux petits jardins + qui étaient de d'chaque côté du + euh de saint François Xavier au petit jardin qui était au coin de + + la + des Invalides là + § mais y avait des adultes avec vous ? au musée Ro- § ah oui toujours + toujours + non on laissait pas les enfants + on + moi j'n'ai jamais connu les enfants + dans ces quartiers-ci euh où on allait en classe + si on allait en classe seuls + à partir de + sept huit ans parce qu'il y avait moins de voitures moi mes enfants allaient en classe seuls à partir de + quand même neuf dix ans parce qu'il y avait à traverser le boulevard des Invalides + mais euh + mais les enfants ils allaient dans la rue faire des courses et cetera + mais ils jouaient pas dans la rue + non non + + alors je sais pas si c'était pour des dangers + ou euh social ++ mais + les enfants des commerçants jouaient pas dans la rue non plus et les enfants des concierges jouaient pas dans la rue non plus + non § oui + donc vous rentriez à la maison mais y avait deux-cent mètres carrés d'accord ? § voilà on rentrait à la maison et on jouait à la maison et puis on allait jouer chez des petits amis et + voilà mais on allait et on allait euh + beaucoup se promener + c'est-à-dire ce qu'on a + on nous emmenait au jardin c'est-à-dire quand c'étaient les mères euh elors c'étaient des mères qui travaillaient pas d'mon temps et puis moi à la génération d'mes enfants c'étaient des jeunes filles au pair qui emmenaient les enfants après l'école euh + au jardin jouer au jardin ou jouer + faire du patin à roulettes sur l'avenue de Breteuil ou l'avenue d'Saxe et cetera mais y avait toujours un adulte § oui + et vous avez une idée les les jeux entre vous et les enfants les jeux ont beaucoup changé ? § euh + + oui quand même oui § le patin à roulettes c'était pas pour vous ? § ben + + le patin à r- si si moi j'ai fait beaucoup d'patins à roulettes si on faisait à ma génération on faisait beaucoup d'patins à roulettes et les enfants ont fait du patins à roulettes et du roller euh + nous on faisait encore du vélo on faisait pas beaucoup dans l'quartier quand même c'était dangereux + donc le vélo était quand même euh avait rétrogradé et en revanche bof ils jouaient à chat ils jouaient au ballon prisonnier pareil ils jouaient + en fait dans les cours d'école § les marelles § oui dans les cours d'école des choses comme ça § les marelles ils ont pas beaucoup joué à la marelle + ils jouaient + si vous voulez alors les billes ont été interdites dans les écoles primaires + et alors les enfants ont inventé ce qu'ils appelaient les + des + ce qu'ils appelaient des rolls c'est-à-dire c'étaient des tout petits euh moi mes enfants ont joué à ça pendant des années les les espèces de tout petits trucs en + en plastic + des espèces de petits soldats en plastic dont avec lequel ils jouaient comme des billes c'est-à-dire on en lançait un puis après § les billes ont été interdites ? § je n'sais pas pourquoi + mes enfants a- interdiction d'amener des billes à l'école primaire + et j'crois qu'c'est toujours interdit § c'est interdit ? § ça ça doit dépendre des écoles j'pense § enfin dans notre groupe scolaire § dans votre groupe scolaire ? mais y avait peut-être des écoles c'était interdit + c'était interdit mes enfants du coup ils avaient § ils avaient inventé de jouer à autres choses ils avaient ils avaient c'qu'ils appelaient les rolls qui étaient auxquels on jouait exactement comme aux billes c'est ça qu'était drôle + ils jouaient exactement comme aux billes et puis euh + alors maintenant j'vois mon petit fils qui est à l'école euh + primaire à à La Rochelle + alors eux + en récréation bon ils jouent beaucoup à + à + au foot au ballon et cetera + et puis alors ils jouent dans à ces + ces jeux de cartes absolument incompréhensibles qui sont les yoguio + les + et tous ces espèces § ah oui de trucs § ah oui oui oui alors c'est incompréhensible + ils s'les échangent parce que moi j'en envoie à mon petit fils alors il vient avec un paquet il m'dit "on va jouer" + j'ai toujours pas compris la règle du jeu et son père non plus + et + j'pense qu'il s'les réinventent alors c'est des espèces de + personnages euh qui jettent des éclairs + qui font des trucs comme ça + alors y en a qui sont invincibles d'autres qui sont pas invincibles et cetera + alors ils jouent à ça comme un espèce de jeu d'cartes § c'est un jeu d'bataille si j'comprends § oui c'est un jeu d'bataille + voilà + c'est un jeu d'bataille mais au lieu qu'ça soit des cartes § et après + à l'adolescence alors euh § qu'est-ce qu'on ben à l'adolescence § faisait quand on était une jeune fille de § ah autrefois ? Duruy ? § autrefois oui § qu'est ce qu'on faisait quand on était une jeune fille de Duruy ? et bien on allait on faisait partie des jeunesses musicales de France + et y avait un + rue d'Babylone une librairie qui était un dépôt si j'peux dire des jeunesses musicales de France + et on prenait des places pour aller au concert à l'opéra et cetera on allait voir gérard Philippe jouer le Prince de Hombourg on allait au TNP on allait on faisait des tas d'choses comme ça on allait au cinéma et euh et ben disons § et là les parents vous laissaient aller § ah oui sans problème + oui oui + oui ça sans aucune difficulté + moi mes parents m'ont jamais embêtée ben + j'ai jamais inventé non plus d'aller faire des choses extravagantes hein peut-être si j'en avais j'avais pas du tout l'imagination nécessaire (rire) donc euh + je + + ça me venait pas à l'idée d'aller danser en cachette dans les boîtes de nuit + j'avais peut-être des copines qui qui l'ont fait + mais + + elles l'faisaient en cachette cachette hein + ça + s'faisait pas terriblement + bon j'pense qu'y en a sûrement qui l'faisaient mais ça s'faisait pas terriblement et on commençait à sortir avec des garçons + à + seize dix-sept ans à ma génération à part ses cousins germains on rencontrait pas beaucoup d'garçons avant + puisqu'on était quand même dans un environnement très féminin § d'accord mais + on commençait pas + les surprises parties ça a été § après § après les générations d'après § oui + à ma génération euh y en a eu bien sûr + mais enfin + bon + un p- quand même un peu plus tard et j'me rappelerai toujours une de mes + d'abord on avait pas l'droit d'être maquillées à + au lycée + c'était strictement interdit et j'me rappellerai toujours une de une de nos + compagnes comme on disait à l'époque qui était arrivée maquillée maquillée maquillée + et avec des bas + alors qu'on était toutes en socquettes + à + au cours de philo et l'professeur de philo absolument euh furieuse lui dit " euh mademoiselle + allez vous laver + allez vous laver la figure et enlever ce rouge à lèvres " et alors elle avait quand même + elle était assez magnifique + elle est revenue + un bon quart d'heure après + avec son rouge à lèvres et le professeur lui dit "mais + mais mademoiselle j'vous avais demandé d'aller enlever ce rouge à lèvres" et elle l'a regardée droit dans les yeux et elle a dit "j'peux pas c'est du rouge-baiser" (éclats de rire) que toute ma vie j'men rappellerai + toute la classe était sous ses bureaux + le professeur a abandonné parce que j'dois dire que c'était euh magnifique § c'était magnifique hhmmm § vos professeurs étaient plus civilisés que les miens + j'ai un souvenir comme ça de + oui + de classe terminale avec une fille maquillée § c'était en terminale xxx la même chose pas de bas § et cetera et + c'était donc une dizaine d'années après hein § quand même + oui § et le professeur se précipite sur cette fille avec son + mouchoir § ah c'est pas vrai ! § et frotte devant et ça c'est devant § et frotte horrible § et dit + c'est c'était c'était terrifiant même § ah oui oui oui + mais faut dire que nos professeures + étaient quand même dans l'ensemble de vieilles demoiselles sévriennes euh (rires) + qui étaient + qui forcément n'étaient pas terriblement sexy + bon + donc elles étaient + elles étaient là pour nous mettre dans le droit chemin + des lettres classiques et pas franchement de nous apprendre à nous maquiller + ça c'est certain + mais là là l'professeur avait abandonné + mais nous on est + vous voyez j'crois que euh toutes les filles de la classe s'en rappellent encore moi j'dois dire je m'vois encore dans cette classe avec cette fille qui étaient en plus très jolie + et donc nous nous l'admirions parce qu'on se disait "oh la la quand même "là elle était elle était magnifique + ça ++ non sinon euh ben mes enfants si mes enfants ont + alors eux ils ont été en + ma fille ma fille qui est née en soixante-treize elle elle a eu des boums en + + CE1 CE2 + ils ont commencé à cet âge là § ah oui § ah oui oui oui oui oui § et ben oui § oui oui ils avaient des bu- § comme Emmanuel § oui oui oui ils ont eu des boums très tôt + et + bien sûr § mon fils alors euh § et donc à la maison hein ? § ah oui oui à la maison et alors moi- euh non les enfants ont + + l'avantage de ces deux-cent mètres carrés c'est qu'y avait un grand salon + donc on a beaucoup dansé à la maison les enfants ont eu beaucoup d'amis qui sont venus danser + et + on a eu une expérience très intéressante (rires) + ça + euh quand mon fils était en + seconde + troisième ou seconde ? + mon fils aîné comme c'était l'aîné il me dit "est-ce que j'peux inviter mes copains enfin la clas- mes mes amis à une boum + j'invite toute la classe à une boum" j'dis " ben d'accord tu invites toute la classe à une boum on est d'accord" et + alors il fait une liste et puis il m'dit " ben non ces quatre là j'les invite pas" j'lui dis "écoute on n'peut pas ne pas inviter + si t'en invites tout l'monde t'invites tout l'monde + t'en + t'en laisses pas quatre ++ ça c'était euh ça c'était la mère d'un fils aîné et + + donc il me dit " d'accord mais + j't'assure faut il faut pas les inviter " je dis "écoute Pierre tu les aimes peut-être pas mais il faut quand même " bon là-dessus + il les invite et c'qui nous a étonnés c'est qu'on avait des amis dont les enfants étaient à Fenelon + qui avaient entendu parler d'cette boum ++ et donc on a quand même été un peu étonnés et l'jour de la boum au lieu d'avoir quarante personnes il en est venu deux-cents + et encore deux-cents parce que on n'les a + mon mari était à la porte et empêchait les gens d'entrer parce qu'en fin d'compte tout le lycée les lycées alentours et cetera étaient venus + justement à cause de § des quatre + qui avaient parlé de ces +++ voilà § et qui + en fait euh bon + ça s'est assez mal passé + ils ont fait des graffitis dans l'escalier anfin bon + et mon mari a été obligé d'en mettre la moitié à la porte parce que ça rentrait plus et + et + ça été absolument + on a été complètement débordés alors mon mon fils s'est suspendu à notre coup quand on a dit "on part au cinéma" il a dit "'non non +vous restez vous restez !" xxx donc on est restés + pour quand même que ça n'tourne pas euh au tragique + et + donc après on s'est rendus compte que c'était pas une bonne idée + voilà + que c'était les + voilà c'était pas une bonne idée c'était pas ça qu'il fallait faire + il faut faut pas + on s 'est rendu compte que nous + nous ça nous paraissait si on invitait sa classe on invitait sa classe quoi + mais que non + c'était c'était une génération et je crois que + maintenant c'est pareil + on peut pas parce que euh § ils ont en fait des âges différents et des relations différentes § ils ont des âges et des relations différentes des moeurs différentes et que effectivement nous l'nôtre était et ses copains étaient des bons petits garçons vous voyez de de seconde avec des filles qui étaient tout à fait sympas et gentilles et tout et + et que là-dedans y avait effectivement des des qui étaient bon qui étaient pas au même niveau voilà § le passage de la de la maison à l'extérieur + avant le mariage les premières copines ça s'est fait comment § ah pour mes enfants pour vous et pour eux ? § ah pour moi c'était hors de question bien évidemment si on pouvait on pouvait s'installer chez + chez soi mais non mariée mais en tous cas pas avec un garçon et on allait pas en week-end avec un garçon euh + mais je dirais que ce+ euh bon ça c'était ma génération ben mes enfants ils se sont installés chez eux quand ils m'ont dit qu'ils voulaient s'installer chez eux + j'ai un fils qui euh + quand il est entré en + oui quand il est entré à chimie Paris + quand il était quand ils étaient en prépa ils étaient très contents d'être à la maison parce que + parce qu'en prépa la vie est quand même un peu dure et que + d'avoir euh + quel- à quel à quelqu'un + un bon petit déjeuner l'matin avant d'partir et de dîner l'soir + et mon fils aîné à demandé à s'installer chez lui euh quand quand il est entré à chimie d'Paris et + on lui a trouvé un studio euh + à + quai d'Valmy dont il était très content + et donc euh + non non + moi ils se sont installés quand ils ils avaient envie d's'installer ça ça a pas posé d'problèmes on les a aidés financièrement et tout euh + non ça + non à ma génération c'était + c'était hors de question ma mère aurait eu une attaque (rire) non ça s'faisait pas du tout + j'ai pas d'cop j'ai j'ai pas d' a- j'ai des amies qui se sont installées les parents avaient installé parce que les appartements étaient trop petits et puis que elles + elles travaillaient + plus ou moins et cetera + que les parents ont aidé à s'installer dans des studios mais j'ai aucune amie qui s'est installée avec un garçon non non § et + j'imagine encore moins ramener un amoureux euh § ah non + ah + et ben c'est à-dire qu'on pouvait ramener un amoureux mais on vous mettait aux deux bouts d'la maison ah ben oui + et encore tout l'monde si vous rameniez un garçon on se disait que par définition c'est que vous étiez qu'vous aviez l'intention d'poursuivre hein c'était pas + ah oui oui oui ben oui mais c'est + ça ça c'est fait à mon avis dix ou quinze ans plus tard + voilà + moi j'étais encore d'la génération + si vous voulez moi j'ai été c'est c'que je'dis toujours "ma génération on a vécu euh jusque en cin- quoi + en cinquante + moi j'ai été + j'ai eu cinquante-neuf soixante on a véc- on vivait comme avant la guerre à peu près + qu'ce soit à la campagne ou dans les familles traditionnelles Paris avait finalement § donc le basculement c'est soixante ? pas beaucoup changé § et pas soixante -huit ? moi j'dirais § non le basculement s'est fait avant soixante-huit § hein oui § oui avant soixante-huit + le basculement a dû s'faire vers soixante-quatre soixante-cinq par là + après soixante + ça + ça a commencé avant soixante-huit + mais § donc ça c'est intéressant justement soixante-huit ne s'est fait que parce que § qu'vous disiez ça non § parce qu'y a une telle mythification § non soixante-huit ne s'est fait que parce que ça avait basculé avant + à ma génération on n'aurait jamais fait soixante-huit § oui § c'est bien parce que + + les + les jeunes avaient quand même eu + acquis une certaine liberté qu'ils ont pu faire soixante-huit + oui c' c'est § je crois oui moi je § c'est évident + suis d'accord avec c'que vous dites § enfin il m' semble § oui parce qu'on en fait on en fait souvent le point d'départ alors que c'est vraiment § non j'pense pas + non moi je + si je revois autour de moi + non parce que j'vois j'ai une soeur qui est née en quarante-quatre + et bien en soixante-huit elle avait donc euh vingt-quatre ans + et bien ça faisait un moment qu'elle + vivait qu'elle avait des + copains que ma mère trouvait ça tout à fait normal § mais pas les copains à la maison ? +++ § pas les copains à la maison mais enfin + euh + les copains en voyage euh + les copains qu'elle ramenait + qu' les copains qui venait dans notre maison d'campagne avec elle euh + ma mère les mettait dans deux chambres mais vraiment côte à côte + bon + pour euh uniquement § là le discours c'était "je n'veux pas l'savoir" là là si vous voulez le + et et ma mère le savait très bien § oui mais mais même elle voulait bien l'savoir mais j'veux dire elle avait déjà bascu- ma mère avait déjà basculé avec elle + elle a pas du tout été élevée comme nous ++ comme ma soeur aînée et moi non pas du tout pas du tout + et et si vous voulez je dirai qu'ça s'est fait entre elle et moi donc + c'est pour ça qu'je je parle des années soixantes parce que euh bon elle a + elle + justement elle quarante-quatre + sopixante-quatre elle avait vingt ans elle a commencé d'abord elle travaillait l'été + elle a elle a elle a + elle travaillait euh elle a travaillé che Havas elle faisait des piges dans les journaux et cetera ma mère trouvait ça tout à fait normal ça lui au- même pas venu à l'idée d' pas trouver ça normal § peut-être la pilule par là-dessus ? § oh ben + oui + sûrement ++ ben sûrement + mais bien sûr + ben à ++ c''est c'est-à-dire le fait que du coup on était pas euh tout l' temps en train d'se dire "que peut-il arriver" + bien sûr § moi à ma génération euh effectivement + euh la pilule est arrivée quand même + (soupire)à + la pilule +moi j'en ai entendu parler + après mon fils aîné + qui est né en soixante-six donc bon vers soixante-six soixante-sept la pilule a commencé à devenir quelque chose de facilement accessible § oui ça correspond à ça § oui + et donc avant soixante-huit + et donc avant soixante-huit + moi j'dirai qu'le basculement c'est fait dans les années soixante entre soixante-deux et soixante-quatre où + euh les filles ont commencé à + justement à pouvoir sortir à avoir des copains à + la contraception était quand même quelque chose qui était + relativement accessible euh + alors j'dis pas au fin fond des campagnes dans des milieux très très fermés § non mais à Paris § à Paris oui + oui oui et euh § dans les grandes villes oui § c'est intéressant c'que vous m'racontez parce que + euh + voilà en fait d'discours sur les quartiers c'est un discours sur l'émancipation des femmes (rires) § oui oui oui oui oui oui et qui a eu lieu avant soixante-huit de surcroît § oui oui + oui oui ++ bon j'ai + j'vous ai pris plein d'temps + j'ai juste une toute dernière petite question qui nh'est qui est simplement parce que des amis travaillent sur euh les animaux à Paris et qui m'ont dit " ah on voudrait savoir" § alors moi je + à part des cochons d'Indes + et des poissons rouges j'nai jamais eu d'autres animaux à Paris + alors les cochons d'Indes ça c'est animal totalement parisien parce que dans les écoles + euh + maternelles et dans les écoles primaires y a beaucoup d'cochons d'Indes + à Paris + donc les familles prennent les cochons d'Indes en week-end gardent les cochons d'Indes et finalement achètent un cochon d'Indes euh + les poissons rouges ça c'est les kermesses d'école où on pèche très souvent des poissons rouges donc on s'retrouve très souvent avec un poisson rouge + euh personnellement j'n'ai jamais eu d'chien ni d'chat + et je n'souhaite pas en avoir enfin je considère que c'est pas § fait pour la ville et § les chiens les chats + les chiens de la rue ? § alors + les chiens de la rue § et vous ? § je trouve que + y a + un petit effort + quand même qu'est fait + euh par le Parisien moyen + et la Parisienne moyenne sur son chien depuis je dirais + + deux ou trois ans + + récemment + y a un + effort § y a un mieux du côté du chien ? § y a un mieux du côté du chien + euh + en sachant que + euh + y a encore des tas d'gens qui laissent leur chien faire pipi sur vos pieds enfin j'veux dire + ça m'est arrivé encore l'autre jour § ça vous arrive de l'dire ? § ben quand on fait pipi sur mes pieds oui + quand le chien arrive et § et essaie de pisser sur mes pieds mais quand le chien lève la patte + de + § sur l'immeuble devant votre nez ? ben moi j's- § non + oui + j'essaie de pas l'dire parce que sans ça euh on a l'image de la vieille dame grinchue euh § d'accord § qui fait des remarques + donc j'aime pas trop + mais + mais c'est vrai que c'est pas bien c'est vrai qu'c'est pas bien + § donc vous n'êtes pas mais je trouve qu'y a quand même un effort § vous n'êtes pas redresseur de torts § dans la rue non § non § de façon générale § non § non ni § quelqu'un qui dit euh "t'es affalée là et la vieille dame est debout" § ah non surtout pas (rire) eh eh non + surtout pas + non non surtout pas et j'trouve ça absolument intolérable de faire des choses comme ça + non § ok euh et les pigeons ? § bof § on cohabite avec les pigeons ? xx § oui oui c'qui m'embête c'est quand ils viennent + l'année dernière y en a un qui a fait son nid § sur le balcon ah oui § et qui m'a fait un oeuf et qui est parti après ++ § ah oui ? § i- il est pas revenu ? § non il est pas revenu § parce qu'on dit toujours qu'après ils reviennent tout l'temps § ah ben il est pas revenu chercher son oeuf + quelqu'un a dû lui faire peur + il est pas revenu chercher son oeuf donc j'ai été obligée d'jeter l'oeuf au bout d'un moment parce que cet oeuf n'- était forcément pourri + non je tiens pas à c'que les pigeons fassent des + leur nid sur mon balcon + mais euh + mais bon les pigeons § ils tiennent pas particulièrement § non § à s'installer dans votre pot d'fleurs dans l'quartier § non + non + je quand y en a un qui vient j'essaie quand même de l'chasser + parce que j'y tiens pas et + mais bon + c'est pas dramatique + les gens se plaignent beaucoup des mouettes en revanche ici + y a de plus en plus de mouettes à Paris qui esquintent les toits + et les gens se plaignent beaucoup beaucoup des mouettes § les mouettes esquintent les toits ? § ah oui + beaucoup plus que les pigeons + les mouettes esquintent les toits et y a des tas d'gens § qu'est ce qu'elles font ? § ben + apparemment y a des gens qui disent que leurs toits sont abimés par les mouettes et y a + ça a été constaté et donc à Paris c'est vrai que + autrefois on n'entendait jamais de mouettes + moi j'ai entendu une mouette euh pour la première fois y a + + je crois y a douze ou treize ans + et j'me rappelle très bien j'ai dit à mon mari mais on s'croirait à § au bord d'la mer parce que nous allons § souvent en Bretagne et "on s'croirait à Saint Malo j'entends une mouette c'est pas possible + c'est j'dois avoir des + quelque chose qui va pas dans mes oreilles" et maintenant c'est + très souvent on entend des mouettes hein + ah oui + les mouettes se développent beaucoup elles sont remontées la Seine et + elles sont attirées probablement par les décharges § par la bien sûr et cetera et § ça et ça devient un problème + ça devient un problème euh j'vous dis pour les + les gens euh disent que les mouettes avec leur bec ou j'sais pas quoi esquintent euh les toits + + plus que les pigeons § d'accord § donc voilà § et les moineaux ? ça ? § oh non c'est plutôt sympa ? § non ici alors ici euh + c'est c'que j'ai trouvé difficile dans c'quartier c'est que + ce qui est bien si vous voulez c'que j'ai bien aimé c'est qu'c'est un quartier vivant c'que j'ai pas aimé c'est qu'c'est un quartier sale + par rapport à la rue Barbet de Jouy qui était propre et rue d'Barbet de Jouy je dormais la fenêtre ouverte et j'étais réveillée l'matin par les oiseaux ++ effectivement ici non + voilà on entend pas beaucoup d'oiseaux beaucoup moins § d'accord § mais pourtant y a beaucoup d'jardins c'est étroit § mais + mais on n'entend pas oui c'est étroit les les rues c'est sans doute § oui peut être pour ça § peut-être alors que rue Barbet de Jouy où pourtant dans dans la rue on entendait les oiseaux du Parc Duruy et du parc euh + on entendait très bien le matin quand ils + quand ils commençaient et on entendait beaucoup les oiseaux + ici on n'entend pas beaucoup les oiseaux § les oiseaux vous manquent mais et voilà § mais les oiseaux me manquent mais c'est pas grave § ouais + § oui oh § écoutez merci § ben j'vous en prie § beaucoup + euh + je suis absolument ravie de c'que vous m'avez raconté § j'espère non mais j'sais pas si ça vous servir beaucoup pour votre quartier mais § si si c'est bien parce que + vraiment + bon c'qui m'intéresse c'est les habitants des quartiers et vous avez dit des choses euh § qui m'intéressent beaucoup + qui vous intéressaient + § £ excusez-moi euh + XX sortir les enfants de Marie-Eve ? § ah ! ah ! + § là + + § pardon § ici cet escalier § voilà donc je vais + d'abord vous demander + comment vous êtes arrivés dans l' quartier est-ce que vous + je vais m'adresser peut-être à vous tout d'abord + est-ce que vous y êtes née est-ce que vous y êtes venus pour travailler est-ce que vous y vivez ? § j' suis arrivée dans le quartier à l'âge de cinq ans ++ donc ça fait déjà § beaucoup d'années ++ ça fait XX longtemps § oui § j' suis née euh + ben j' suis née dans le huitième en fait et j'habitais ++ § ah vous êtes venue presque en voisine mh § j'habitais non en vrai j'habitais à Neuilly § d'accord mh ++ et donc ce sont vos parents qui ont § déménagé euh + ouais oui § déjà dans cette euh + rue ++ § en fait il se trouvait qu'ils avaient un immeuble dans l' quartier donc voilà quand ils ont pu récupérer euh ++ l'appartement on est venus à ce moment-là § c'étaient des appartements loués sous la loi de euh ++ quarante euh + § huit hein ++ § huit c'est cela hein qui oui oui ça doit être § oui c'est ça § oui § j' pense + oui + mh mh § d'accord donc vous êtes euh + vraiment une mémoire euh ++ § je pense § du quartier + et vous même ? § moi j'ai une mémoire récente du quartier (mh) ++ puisque je suis ici depuis une quinzaine d'années maintenant ++ euh ++ où j'ai été nommé directeur dans cet établissement § mais vous y vivez ? § et j'y vis § donc vous êtes tous les deux à la fois euh + au centre du quartier grâce à l'école et votre activité professionnelle et en même temps des habitants donc ce sont les deux + côtés hein qui vont qui vont m'intéresser ++ alors euh + d'abord euh + en termes de + de plaisir à y vivre si on vous proposait d' déménager + euh ++ vous accepteriez ou pour rien au monde vous êtes heureux ici § ça dépend pour aller où j' suis très heureux ici et étant logé sur place par les fonctions c'est vrai qu' j' n'aspire qu'à une chose c'est ++ pouvoir euh + quand je n' serai plus en fonction ici continuer à vivre dans ce septième ++ septième dans lequel j' me suis investi aussi puisque maintenant je suis comme le disait madame Ehrard euh ++ au conseil municipal donc ça veut dire que j' me suis impliqué dans la vie de l'arrondissement § j' peux vous demander dans ++ vous êtes chargé de ? § du sport § du sport § conseiller d'arrondissement chargé du sport § ah mais c'est très bien vous allez pouvoir me parler justement § du sport § de sport + alors dans les euh + les agréments du quartier qu'est c'qui vous plait + § c' qui est très très très sympathique je trouve dans c'quartier c'est toute cette verdure déjà (mh) quand on regarde j' sais pas si vous avez déjà regardé en + vue d'avion tous ces jardins on a l'impression d'être à la campagne c'est-à-dire qu'on est dans Paris puisqu'on est au coeur du faubourg Saint-Germain + et puis en même temps on est euh + dès qu'on rentre (oui) dans ces maisons § dès qu'on rentre dans les maisons § on est euh + complètement ailleurs § oui et vous m'avez dit + justement que Sainte-Clothilde avait un jardin que j' n'ai jamais vu parce que moi j' connais les façades § hein de oui oui § oui nous avons + un un jardin § mh + d'accord + donc la verdure et ++ et pour vous c'est qu'est § le quartier est finalement qu'est-ce que vous diriez § quand même (mh) euh ++ relativement vert +(mh) + enfin § enfin y a y a y a la verdure et puis y a les bâtiments j'veux dire on a § oui § on est au coeur d' ce faubourg qui qui c'est un quartier magnifique § a des hôtels particuliers magnifiques + + XXX § c'est un quartier homogène ou + vous avez quand même des rues + § non j'dirais § qu'déjà y a pauvres ou § plusieurs septièmes hein + ça dépend (mh) si on prend vraiment le petit quartier d'ici faubourg Saint-Germain + (mh) qui ne ressemble pas du tout par exemple à euh ++ § c'qu'y a d' l'autre côté de l'Esplanade des Invalides non non XXX § mh d'accord + et donc vous avez une préférence pour euh + ce coin là ? § non je me j'pense que j'aimerais bien aussi enfin non j' pense que les bâtiments par exemple sont plus jolis par ici que ++ que vers la rue + Cler ou des rues comme ça ou vers la rue Saint-Dominique par là-bas ++ mais euh + ça m'déplairait pas de + d'habiter par là § les rues sont un peu plus § étroites ici d' toute façon § où ça ? § ici non § ici un plus étroites non la rue Saint-Dominique est pas large hein + § ah oui § non non la rue Saint-Dominique n'est pas large la rue Cler § oui § n'est pas très large § c'est vrai § ça c'est un autre attrait j' pense de l'arrondissement (mh) § où il y a quand même beaucoup de commerces c'est un quartier § voila (mh) c'est ça très vivant § c'est très § par ici vivant § oui par ici § par ici ça ça a énormément changé d'ailleurs (mh) depuis qu' je suis là ça a énormément changé parce qu'avant y avait beaucoup d' petits commerces et tout qu'il n'y a plus ça s' transforme beaucoup en commerces de de luxe pas mal § de vêtements § de vêtements (mh) euh + c'est vrai qu'on y habite mais moi j' fais pas beaucoup mes courses par ici par exemple § oui + où v- où allez-vous ? § bon ça c'est un peu spécial mais euh + soit euh + soit dans l' sixième (mh) + parce qu'il y a encore un peu de de marchés euh oui des des § rue d' Bucy § des Monoprix des choses comme ça enfin des § Monoprix oui § à + euh + rue d' Rennes là c'est (mh) c'est l' sixième aussi (mh) ++ soit carrément en dehors d' Paris § d'accord + donc vous regrettez plutôt les + euh les changements qui sont intervenus si j' comprends bien § oui et non parce que c'est euh § c'est la vie § si c'est pour vivre j'pense que d' l'autre côté (mh) justement c'est plus + peut-être plus vivant voilà c'est (mh) y a un côté par moments c'est c'est § côté village § voilà § qu'y a d' l'autre côté + quand on est rue Cler notamment oui c'est pas l'avenue Bosquet pour ces endroits là § qu'on a pas par ici § et qu'on a pas par ici ça c'est vrai § d'accord § d'ailleurs le dimanche moi je vais de l'autre côté euh ++ § alors + côté Bucy non § non non moi je vais côté Cler rue Cler parce que parce que y a une animation ++ § oui c'est ça § on a vraiment un esprit d' village § le dimanche par ici c'est beaucoup plus mort § donc vous avez dit justement qu' les commerces avaient changé et et la population ? + § la population c'est toujours § est en train d' changer et là encore j' crois que comme y a + euh + deux septièmes y a deux + peut-être § ouais deux types § de population + c'est-à-dire qu' là y a la population du faubourg ++ c' sont en fait finalement des gens qui sont de souche § oui § on pourrait dire qui sont là des vieilles familles la vieille aristocratie § qui ont pu garder justement des immeubles XXX euh qui ont § qui ont pu garder des immeubles qui sont parfois désargentés mais qui ont § oui quand § même encore l'immeuble de + de famille avec une certaine éducation + et en c' qui concerne l'école un certain respect aussi encore d' l'institution (mh) + euh + et des gens qui y travaillent et puis vous avez peut-être et là on commence à l' ressentir ici § beaucoup d'étrangers § beaucoup d'étrangers + § maintenant des oui § beaucoup d'Américains § Américains ? beaucoup d'Anglais euh § les Italiens n'achètent § pas les Italiens § les Italiens beaucoup oui § l'ambassade est pas pas loin et le + oui oui § le centre culturel hum oui nous sommes mitoyens § nous sommes mitoyens en fait avec le (mh) centre culturel par nos jardins ++ § d'accord nous sommes mitoyens + § euh + et puis peut-être une population un peu débordante du sixième + côté bobo + peut + commencer peut-être § commence à arriver + à X par ici § euh + et vous l' sentez alors dans les ++ § façons d'être dans les + des gens dans les inscriptions nouvelles vraiment des oui bien sûr d'abord généralement § ce sont des familles où les deux parents travaillent (mh) + euh c' qui n'était pas le cas euh (mh) dans certaines autres X jusqu'à maintenant § alors X puis ça maintenant § ça s'est beaucoup beaucoup développé le travail euh qui euh du coup se déchargent § beaucoup (mh) sur sur l'établissement scolaire + (mh) euh + et puis on a affaire à beaucoup de nounous finalement § oui j'ai vu d'ailleurs hein + donc euh + § beaucoup beaucoup d' nounous § et c' qui fait que les enfants ++ sont peut-être un peu délaissés euh + si § j' dirais pas ça j' dirais pas ça on en a forcé- on en a quelques-uns sans doute § ça va être fort ce que j' veux dire mais § euh ++ mais c'est quand même pas je pense une majorité § certains peuvent presque manquer quand même d'amour § un peu parce oui bien sûr § (mh) qu'ils ont tout c'qu'il faut + § oui c'est ce que j'voulais mais + ils § n' voient pas forcément beaucoup leurs parents et (mh mh )+ ils s'en occupent pas forcément beaucoup § deux parents très occupés § ouais et § finalement élevés par la nounou euh + plus que par les parents § XX par tout le personnel parfois qu'ils peuvent avoir oui + + oui + + oui § donc ça vous commencez à le + euh § à le ressentir ça ça fait § non ça ça fait ça ça fait longtemps + ça fait longtemps déjà ça fait longtemps + (mh) § ça c'est pas récent ça (mh) + c' qui est plus récent peut-être c'est euh qu' c'est pas le + c'est pas les les les habitants euh + euh de souche § de souche oui § oui + j'ai eu plusieurs personnes qui m'ont parlé des traditions des vieilles familles du septième et de la relative austérité + euh + § ça c'est bon ça n'existe plus j'pense ça euh + familles nombreuses euh + § ça n'existe plus pas d'argent § d' poche on se refile les § de moins en moins les habits § ah oui si si ça ah oui si oui § encore alors on a on a encore quelques familles (mh) euh de ce type là c'est vrai y en a y en a dans l' septième hein (mh) mais euh de moins en moins § de moins en moins § de moins en moins et puis on on les repère très facilement j' veux dire c'est quoi c'est une poignée § ah oui oui oui oui § d'accord § où effectivement on s' repasse les vêtements euh + euh ++ où on a six ou sept enfants euh § oui § oui oui + § donc vous avez encore à l'école § on en a encore ces familles § on en a encore § mais X elles sont minoritaires X ça dépasse rarement cinq hein § ça dépasse rarement cinq § oui rarement cinq enfants ++ § oui § et c'est quoi c'est une dizaine de familles peut-être (mh) pas plus § d'accord + hum + et ++ est-ce que + alors revenons + euh au quartier euh + est-ce qu'il y a des endroits qui + vous vous plaisent + pardon peut-être que j'aurais pu commencer par vous demander comment vous le délimitez hum + vous avez fait des oppositions § le quartier ? § pas l'arrondissement mais votre quartier faut faire un puzzle faut fai- § ah le quartier alors § oui c' que vous appelez votre quartier + § entre la Seine et + et l'Esplanade des Invalides § oui et vous ? § c'est à peu près ça § c'est ça § mmm § et ça remonte euh jusqu' § là où § ça va jusqu'à la rue d' Sèvres et après c'est rue d' Sèvres oui § oui d'accord c'est la rue d' Sèvres § après jusqu'à l'Assemblée § le Bon Marché fait ++ § voilà § oui c'est ça § c'est l' Bon Marché qui fait le je pense la la frontière la li- oui § la frontière ? ++ vous vous avez les la même euh § jusqu'à l'Assemblée § géo euh graphie oui § oui ben on habite sur les mêmes secteurs § oui § quasiment donc euh plus près d' la Seine pour euh madame Ehrard mais euh ++ c'est à peu près ça § et ça correspond à ++ à vos trajets dans l' quartier ça § ça correspond euh à des trajets correspond comme + finalement § dans l' quartier euh puis y a des habitudes aussi qui sont prises j' sais pas y a des courses qui s' font plus euh du côté du Bon Marché euh § c'est c' que vous avez dit oui § et puis la rue du + la rue du Bac est est assez agréable pour aller jusque-là euh ++ § moi quand j' passe la Seine je suis à l'étranger quand j' passe les Invalides je suis à l'étranger aussi (mh) + on me blague assez pour ça § et + et vous avez peu d' raisons de passer justement de l'autre côté ? § c'est un évènement § oui § si si j' me crée une raison (mh) j' me crée une raison § d'accord § si parce que quand donc § même étant dans Paris j' trouve ça euh § ben justement j'allais vous dire § y a beaucoup d' choses et à voir euh et à visiter ++ en c' moment j'en profite beaucoup § d'accord + euh + et est-ce qu'il y a des endroits donc que vous aimez particulièrement vous aimez particulièrement vous promener ou vous dé- XX § quand c'est ouvert j'aime beaucoup aller au jardin des Missions étrangères § ah oui tout l' monde m'en a parlé § c'est magnifique j' n'y suis toujours pas allée § c'est un endroit magnifique alors (oui) faut avoir une autorisation il faut demander on rentre pas comme ça (mh) + mais c'est très très agréable + tiens voilà un endroit sympathique sinon on peut quand même traverser la Seine (mh) et aller jusqu'aux Tuileries (oui) c'est quand même pas loin § vous êtes plutôt Tuileries euh l'Esplanade des Invalides § que Luxembourg donc § oui ben oui § oui § d'une manière générale oui § c'est c' que vous avez dit la Seine + plutôt mh § euh ++ les Invalides euh aussi (mh) du côté d' l'Ecole Militaire quand on va un peu plus loin (mh) c'est quand même aussi euh + agréable mais ces petites rues euh + de c' coin là § c'est un plaisir de § c'est un vrai plaisir § de de flâner dans les petites rues d' regarder les boutiques § oui oui absolument § c'est plutôt c'est plutôt bien § : excusez-moi je voudrais prendre rendez-vous si si possible j'a- j'appelle madame Ehrard ? § oui + + qu'est là c'est plus simple ? § donc vous avez parlé + des + changements intervenus dans les commerces + vous pouvez préciser ? on vient les chercher on vient les chercher § ben c'est-à-dire que + depuis qu' vous êtes là ça a bougé ? § depuis qu' je suis là + j'ai vu effectivement euh + un boucher + et surtout une boulangerie qui qui marchait très très bien rue d' Grenelle + totalement disparaître et ne pas être remplacée +++ § bonjour madame § d'accord § et puis § d'acord § vous voyez s'il arrive § c'est Julien ? Laurent § Julien § d'accord § merci beaucoup § j'vous en prie § euh + oui mais vous n' savez pas pourquoi ? alors vous comme élu peut-être vous euh + les petits commerces § non je je sais pourquoi cette boulangerie a disparu elle n'était pas aux normes ou je n'sais quoi je crois que les voisins ont fait pas mal euh pas mal d'histoires et c'est devenu un un + un magasin de produits d' beauté § oui c' qui vous intéresse c'est le remplacement quand une boulangerie ferme elle n'est pas remplacée § elle n'est pas remplacée § c'est des habits § absolument § ou des + et sans qu'on arrive à freiner ça § non § hein ? parce que la première chose dont me parlent les mes enquêtés c'est du plaisir d'aller dans les petits commerces § bien sûr § donc ils en parlent tous § mais nous nous c'est c' qui nous manque c'est la raison pour laquelle quand j' vous dis que je vais rue Cler c'est parce que (mh) je retrouve ces petits commerces rue Cler qui ont tendance un peu à disparaître § oui par ici § mais en même temps ils en parlent mais finalement ils n'y vont pas suffisamment pour que quelqu'un prenne le + le relais ou c'est simplement les loyers qui augmentent ? § j' pense qu'il y a les loyers euh + (mh) qui augmentent et puis euh + dans l' cas d' cette boulangerie dont je vous parlais il y avait une mise aux normes à faire y avait des choses comme ça donc ça n' pouvait (mh) plus être une euh une boulangerie + la boulangerie (mh) qui a disparu là + rue d' Grenelle ça a été euh ++ pour beaucoup un choc hein parce que tout l' monde allait euh y avait la queue § ouais ouais ouais § euh + en permanence le dimanche et ça ça donnait de l'animation et d' la vie qu'il n'y a plus l' dimanche par là § donc + c'est c'est un § même vers chez moi y a une âme problème que vous ressentez ici § qui a disparu parce que maintenant ce sont des sortes de chaînes bon c'est pas tout à fait pareil + (mh) c'est pas tout à fait pareil ça y a d'plus en plus de + petits commerces euh effectivement où tout le monde se connaissait euh § mh + enfin c'est un peu dommage § d'accord + euh + § oui + oui § dans l'ensemble donc + X vous avez des librairies aussi dans l' quartier qui se maintiennent ? § oui oui oui on a des librairies sur le + boulevard euh Raspail hein puisque on a § ah oui vous avez Galli- § une grosse grosse librairie en plus euh + et on en trouve euh + en dehors de celle-ci peu euh de c' côté-là de l'autre côté des Invalides vous en avez beaucoup plus + parce que § oui là y a la Fnac sans doute qui + qui est trop proche § oui la Fnac qui est rue de Rennes donc n'est pas loin ça doit effectivement euh ++ jouer ++ euh le Bon Marché a un stand librairie aussi qui est assez développé § oui § en sous-sol § oui § euh + alors que quand on va rue Saint-Dominique euh ++ même rue d' Grenelle là vous allez trouver beaucoup plus de librairies + beaucoup plus § et + donc les gens ne se plaignent pas là d'un manque de § non j'ai pas entendu non non parce que les gens s' déplacent donc § de toute façon + et + alors pour c' qui est des + cinémas théâtres euh § Odéon + Odéon ou ou euh ++ équipements culturels § quand vous dites Odéon c'est vous ? § c'est moi § oui § je vais beaucoup plus facilement au cinéma effectivement à Odéon ou à Montparnasse éventuellement puis on a les Champs- Elysées qui sont pas très très loin en traversant § ben moi le cinéma a priori c'est Odéon hein toujours Odéon § oui d'accord et + donc ça suffit vous vous n'allez pas à la Pagode par exemple § ah euh + si ça peut m'arriver mais y a pas souvent ++ § des films que que vous § Si j'aimerais bien qu y ait mais y a pas souvent euh des choses qui m'intéressent enfin oui § d'accord + donc là aussi les les petits cinémas ont + sinon disparu § y avait un cinéma avant y a regroupement sur § quelques quartiers ? § moi j'ai pas connu d'autres § petits cinémas à part la Pagode mais qui vit toujours moi y avait un cinéma à la place du drugstore § parce que c' qui ce qui était le drugstore § oui § mais c'était euh + § oui j'ai connu ça la c'était encore l'septième § vous avez connu l' drugstore ? oui + oui § ça faisait un pôle d'attraction à ce moment puis bon maintenant c'est § c'est Armani + là ou il y a Armani § c'est oui c'est ça c'est de la haute couture oui c'est ça là c'était l' drugstore (mh) § oui + donc vous § ça faisait un petit but avez connu les + § de parfois + X on peut s' balader dans le quartier pour différents quelquefois si j'ai + imaginons un mercredi après-midi ou j'ai pas grand chose à faire je m' balade juste pour euh pour regarder les vitrines faire du lèche-vitrine pour faire un tour bon il peut y avoir ce côté-là il peut avoir aussi les jours ou l'on décide d'aller visiter carrément quelque chose un peu d'un peu plus loin + dans l' quartier j' pense que + j' connais absolument tout enfin j' pense + grâce entre autres aux journées du patrimoine et tout je j' crois que je suis rentrée absolument partout § oui + c'est à dire que non seulement vous connaissez comme moi § la rue les façades mais vous entrez XX mh voilà oui oui § oui les entrées des + oui § tous les deux vous avez raconté ça les plaisirs ah oui + oui oui § puis on a la chance aussi d'être invités parfois à un certain nombre (oui) dans c' quartier de réceptions d'ambassades (mh) ou autres (mh) c'est vrai donc qu' ça nous permet d' rentrer (oui) euh dans des lieux qui parfois restent fermés § et toujours de découvrir des choses hein ça j'adore découvrir on en découvre encore § est-ce que le + quartier fait une petite communauté il semble pas puique + § vous avez dit au contraire que ah mais nous on l'a par l'école § nous cette communauté elle est là oui + ah ben § oui elle § est est c'est vrai qu' les familles qui sont là moi je vous dis je suis là depuis quinze ans euh les grands qui nous ont quittés ou autres on les retrouve ils viennent nous voir régulièrement ils re- ils restent dans l' quartier la plupart du temps + donc c'est vrai qu'y a y a quand même une euh + § c'est une école très très (mh) familiale + (mh) § et du coup les parents mais ça c'est comme dans toutes les écoles les parents + ont des liens se retrouvent § font des activités ah oui oui oui + oui oui § ben nous on en crée déjà (oui) des liens + pour les parents et entre les parents ici + euh un exemple on a euh une fois par trimestre ou deux fois par trimestre un petit déjeuner ici euh (mh) + dans l' gymnase où les parents viennent discutent entre eux + on a un dîner (mh) qui rassemble § y a les XX tous les parents d' l'école § j'ai entendu la commande euh + de la moussaka XX ça justement + voilà § euh + tous les parents de l'école alors avec un thème cette année c'est grec (mh) § y aura un thème ++ très belles décorations + euh qui aura lieu juste avant les vacances de la Toussaint et là les parents § qui qui s'occupe de la § décoration ? ça c'est les § parents l'association l'association des parents d'élèves + § l'association des parents d'élèves § oui + donc vous avez des parents très investis dans § oui oui oui oui + oui oui l'école + et qui + § et qui aident même même si beaucoup travaillent euh + § ah tout à fait on a alors le le grand il y a encore suffisament qui + oui § évènement d' l'année c'est la fête de fin d'année qui est toujours vers le vingt + et quelque juin là ça draine des des je vous dirais mille personne sans exa ++ euh + je n'exagère pas hein § oui d'accord § donc les gens reviennent tout l' monde oui XX si tous les commerçants sont sollicités § pour des lots pour des les gens le font très très volontiers hein + + § d'accord +++ et euh ++ donc c- ++ vous savez si les gens se voient indépendamment de + § ah oui oui oui oui oui ils s' reçoivent de l'école ? § beaucoup (mh) ah oui oh oui § ils s' reçoivent beaucoup euh + peut-être par euh + par générations j'allais dire c'est-à-dire que c'est vrai qu' les (mh) nouveaux parents + plus jeunes (mh) se reçoivent entre eux § ouais § euh + et puis euh + de tradition avec les familles plus anciennes § d'accord § y a des liens qui font que effectivement ils s' reçoivent § mh est-ce que + euh ++ donc vous + euh ++ vous vous dé- + si vous vous essayez de situer euh + la + ce quartier dans Paris les grandes oppositions pour vous ça serait quoi ? vous + avez dit que vous vous sentez du septième mais de ce septième là euh + vous avez dit que + traverser la Seine c'était déjà + § partir en pays étranger oui mais + y a toujours eu + même y a longtemps § pas moi § y avait toujours par exemple (mh) je sais pas quand j' repense aux (mh) ++ réceptions de + euh + qui ont toujours eu lieu y a toujours une espèce de rivalité (mh) entre l' septième et l' seizième § oui justement + § et + + ça a toujours existé ++ alors ça vous XX ça existe un peu + ça continue § je sais pas si ça continue autant peut-être moins je sais pas si ça existe autant non j' pense pas § mais + je pense que + on n' se voit pas beaucoup en fait + on reste plus § on a plus tendance à sortir voir les les personnes de du quartier le septième vit + dans le septième § oui + d'accord + donc vous vous opposeriez comment septième seizième ? § oh je j' pense que c' qui opposait septième seizième euh ++ fut un temps + c'est un peu un petit peu ce que l'on disait tout à l'heure entre ce septième et l'autre septième + c'est-à-dire que c'est plus ici euh + les vraies bonnes vieilles familles du septième et puis § d'accord § de l'autre côté les parvenus § les parvenus + donc c'est + on continue à le dire § oh j' pense oui + je pense je pense § d'accord + mais les nouveaux qui sont là se sentent immédiatement des gens du septième et du bon septième § oui j' pense § contre l' seizième § oui j' pense § d'accord § on est dans l' bon § vous êtes en train d' me raconter Proust hein ? § exactement ça § ça n'a pas bougé ? § des choses ont changé évolué vraisemblablement mais j' pense qu'il y a toujours quand même quelque part un peu de cet esprit là § d'accord c'est bien vous êtes dans le § dans le bon vrai quartier + dans l' bon quartier § et puis c'est vrai que quand on habite + ce quartier j' crois qu'on a beaucoup de mal à en sor- à en sortir à en partir ++ et à s' promener dans les rues c'est vrai qu'ça + il fait bon vivre § oui § les odeurs de de dès qu'il commence à faire un peu froid de cheminées ++ euh qu'on allume tout ça on l' retrouve pas dans tous les + quartiers de Paris ++ § mais alors § moi j' sens pas beaucoup les cheminées par ici § non mais parce que moi j' les sens là par là § on a plus le droit d'faire des feux dans la cheminée § ici + ben ici ils peuvent avoir le droit § oh bon § parce que c' sont pas des mai- des des immeubles ++ tout c' qui est hôtels particuliers j' pense peuvent le faire encore et c'est vrai que + § ah bon § ah moi j'adore ça § alors là c'est pas ici qu' je sens ça moi § bon je dois dire que j' connais mieux la rue du + le l'autre côté + euh de Saint-Germain d' la rue du Bac mais j' me souviens pas + j' me souviens pas d'avoir tant senti § non ce sont des immeubles ce sont des immeubles mais ici + § ah ouais § euh + ne serait-ce que là en face ils font très souvent des des § ah bon § feux d' cheminée + et c'est vrai qu' c'est très agréable qu'est-ce qu'il fait ce petit garçon tout seul ? +++ § euh + § faudrait qu' j'aille arranger hein quand même § non non mais c'est tout à fait normal § c'est tout le temps comme ça d'toute façon c'est tout le temps comme ça et puis c'est comme ça § oui oui je savais en venant vous voir euh que ça serait les conditions et ma foi c'est + c'est très bien c'est plus vrai que si on s' mettait à § par contre on n' s'ennuie pas moi je m'ennuie jamais c'est vous dire + + voilà § euh + visiblement vous êtes d'ailleurs un pilier de l'école euh + j'ai vu que +++ euh qu'est-ce que je voulais + vous dire alors vous vous avez ++ parlé de septième seizième vous avez comme ça d'autres + grandes oppositions euh + § quartier d'Opéra ça non c'est trop loin pour vous trop étranger je pense que c'est + euh + pour moi le quartier de l'Opéra § c'est pas + c'est un quartier où on va parfois c'est c'est pas un quartier où on habite pour moi le quartier (mh) Opéra § d'accord § non la grande je vous dis rivalité + c'est parce que c'est pas la même éducation (mh) euh septième seizième voilà c'est plutôt un petit reste + c'est toujours un peu plus + je vais faire des critiques mais +un peu plus + + nouveaux riches entre guillemets hein quoi § oui vous m'avez dit la même chose § ah bon d'ailleurs oui ++ et euh § j'ai pas entendu mais § ah bon § et euh + § mais j' vois pas d'autres quartiers auquel on s'opposerait complètement euh + parce que j'aime beaucoup par exemple aussi le + le cinquième + certains coins du cinquième § le quatrième § XX du sixième du sixième et du cinquième § quatrième aussi tout c' qui est + § le Marais + vous auriez pu aussi envisager de vivre dans l' Marais ? l'Ile Saint-Louis ou Marais § ah oui tout à fait + évidemment j' sais pas comment c' que ça donne + moi je suis un mauvais exemple parce que j'ai finalement à part euh + en tout en tout en tout huit ans d' ma vie donc où j'ai pas dû habiter là même pas sept ans d' ma vie où j'ai pas dû habiter là (mh) ++ euh + ça change ça changerait complètement les habitudes mais après pourquoi pas de temps en temps faut bien faut bien renouveler § c'était comment une enfance de petite fille du septième alors ? § ben c'était euh + § loin § j'avais l'école à côté (mh) euh + bon j' pense c'est un peu comme maintenant on s' retrouvait sur l' trajet on rencontrait les petites amies sur le trajet y avait que des filles à l'époque hein § vous y alliez seule à l'école ? § non on m'accompagnait enfin jusqu'à oui j'ai des souvenirs où on m'accompagnait bien sûr après en (oui) + sixième euh + § oui § oui § vous avez fait toute votre scolarité euh dans le même établissement ? § pratiquement oui § oui jusqu'au bac ? § pratiquement + sauf que j'ai redoublé euh ma terminale donc là je l'ai redoublée autre part c'était + dans l' sixième § d'accord ++ donc toute une scolarité + c' qui crée des liens forts § ah oui tout à fait oui oui + même maintenant oui + oui oui + oui oui + oui + oui j'imagine + vous avez gardé vos amies + d'école du coup § et donc on vous accompagnait + on n' traîne pas dans la rue j'imagine quand on est une petite fille euh + de ces quartiers-là ou si § pff ça se trouvait même pas parce que j' veux dire même mes enfants par exemple qui ont été euh + des générations plus tard euh + euh + ils traînaient pas dans la rue § d'accord + mais vous avez fait du vélo ? § oui euh + non moi pas d' vélo mes enfants oui + j'ai fait du solex moi § d'accord § j'étais paresseuse + et c' que j' ferais peut-être plus maintenant + je trouve que c'est très très dangereux mais mes enfants fait du vélo ils allaient en classe en vélo +++ § d'accord + en classe en vélo ? § ouais § sur les trottoirs ? § non pas du tout XX oh non ouais non non vraiment euh + sur les rues c'était § pas trop dangereux ? c'est enfin § j'ai pris le risque hein ils n'ont jamais rien eu du moins vous avez pris l'risque § non c'était moins dangereux que maintenant c'était moins dangereux à l'époque § oui ++ euh + et + et donc vous + co- comment on s'amusait + ? § comment on s'amusait alors là c'était ++ c'était beaucoup plus simplet que maintenant on allait euh + aux Tuileries + les jours où on avait pas classe on faisait du patin à roulettes et + § donc ça vous avez sept huit ans à c' moment-là + patin à roulettes et voilà ça j'ai vraiment des souvenirs de ça + oui je pense c'est ça voilà § sur les allées en dur euh + et on retrouvait euh toute une petite bande on s'amusait très bien mais on avait pas des ++ (mh) + § et § ah et qu'est-ce qu'on faisait on nous emmenait aussi euh + au Musigrain ou des choses comme ça § qu'est-ce que c'est le Musigrain ? § c'était euh + c'était pour se former une oreille musicale avec moi ça n'a pas dû marcher en tout cas je détestais aller au Musigrain § ah là c'était fin dix-neuvième hein § oh ++ non j' pense que ++ j' sais pas et pourtant j'avais pas des parents non plus très très sévères mais euh + y avait des choses si vous voulez si les parents décidaient quelque chose on faisait c' que les parents avaient décidé on pouvait faire ça et l'Musigrain ça faisait partie XX § d'une bonne éducation § voilà § mais vous n'avez pas eu piano à la sortie du Musigrain ? § si si on m'avait § si § on m'avait et là et là j'étais très entêtée j'ai fait un peu désordre ++ un refus complet + parce que je voyais mes mes meilleures amies qui qui avaient les leçons de piano qui avaient c'était très contraignant tous les soirs fallait faire que ça on pouvait pas jouer oui on jouait à la maison on jouait + beaucoup § on jouait à quoi ? § oh je m'occupais on faisait la classe moi je faisais la classe c'était terrible § ah c'est une vocation qui commence tôt § euh voilà euh + j' sais pas on faisait des tas de +++ § d'accord + vous étiez dans une famille à plusieurs enfants § on était cinq mais + § cinq ? § j' suis la dernière § d'accord § donc euh + effectivement on s'embête pas quand on est cinq XXX plus âgés qu' moi § on s' faisait j' me rappelle mes frères me faisaient euh + tout ça c'était tout euh ++ manuscrit à l'époque on faisait des petits journaux euh ++ tout emballés enfin y avait tout un ++ processus § un cérémonial § oui un cérémonial voilà + on avait des joies très simples hein finalement § et vous avez élevé vos enfants d' la même façon ou les les jeux avaient changé euh + § non j' pense que tout avait changé + même si ils étaient peut-être + maintenant j' vois les petits euh + ils ont une prolifération des des quantités de choses les miens en avaient peut-être moins ++ § mais plus que vous ? XX plus plus § oui j' pense (mh) + j' pense oui § d'accord § mais après ils ont pas été élevés tout à fait pareils euh ++ non plus j' vous dis on les a lâchés ils ont pris le vélo ils ont fait des choses comme ça non moi j'ai fait du scoutisme aussi + moi c'est c' qui m'avait permis de + prendre un § paix à la maison § + grand envol § d'accord § oui § donc vous avez été guide ? § oui (mh) § pendant longtemps ? § ah oui longtemps de ++ de de + euh j'avais dû j'avais dû rentrer vers onze ans euh + onze ans jusqu'à ++ jusqu'à + j' sais plus jusqu'à quel âge on restait seize ans euh vers seize ans § et tout l' monde était guide autour de vous § mes amies oui + oui oui + oui oui + oui sauf une une avait pas eu le droit c'était + c'était donc une activité euh + importante § ses parents ne voulaient pas parce que justement j' sais pas c'était trop ++ trop libre peut-être j' sais pas + ça m'a permis effectivement de fai- + de faire énormément d' choses que j' n'aurais sûrement pas faites XX § vous alliez camper l'été ? + donc on disait au revoir aux parents à ce moment-là ouais ouais tout à fait + tout à fait § parce que moi j' n'ai jamais connu les classes de + de nature par exemple § c'est assez récent § c'est c'est arrivé euh juste après moi parce que j' sais qu' j'avais quelques amies qui avaient un an ou deux de moins que moi qui ont commencé § mh mh d'accord § moi j'ai pas connu ça § euh + vous avez des souvenirs de + de cette école donc c'est cette même école § non c'était juste à côté + y avait deux écoles à l'époque ah non pardon + d'accord § donc vous avez des souvenirs qui sont plutôt bons ou plutôt + euh + § mauvais oui dans l'ensemble plutôt bons § oui + et vous avez des professeurs qui vous ont marquée euh + soit un + maître soit § oui tout à fait oui oui oui oui oui + oui § un particulièrement ? ++ § non plusieurs + plusieurs § vous n'avez pas d' souvenirs de + ni de moments ++ peut-être d'humiliation ou de + ou au contraire de moments euh + euphoriques +++ § j' pense un petit peu les deux aussi forcément on s' faisait un peu + non humiliation non + j' pense pas + et j'ai certaines amies qui ont gardé de mauvais souvenirs + qui pensaient que + c'étaient des § religieuses § soeurs des religieuses + et elles disaient qu'elles étaient très ++ elles avaient peut-être leurs têtes un peu qu'elles étaient très dures § oui § moi j'ai pas eu ce souvenir § ça vous n'avez pas eu cette impression + d'un moment comme ça où § ou alors ça glissait sur moi j'sais pas peut-être + ça c'est possible § d'accord ++ et euh ++ pour euh + vos enfants comme euh + comme parent d'élève j' sais pas ils doivent pas être très grands vos enfants encore § ah si quand même si si § ah bon + donc euh § ils sont tous mariés avec des enfants § alors je + je vous voyais plus jeune + euh + § t'es la seule § est-ce que + comme parent d'élève vous avez justement + des souvenirs scolaires forts § je pense que je + j'ai pas été un parent d'élève compliqué ++ et que je ++ contrairement à ceux d' maintenant qui parfois demandent des choses mais j' me dis mais moi jamais j' n'aurais osé demander ces choses-là ou + me mêler de certaines choses non X § donc on faisait confiance à l'institution + qui faisait confiance oui § vous avez fait confiance § oui oui § et vous vous en êtes bien § à partir du moment où on a fait un choix § oui ++ donc vous vous en êtes bien trouvée + ça c'est bien passé § par contre mes ch- mes enfants ont changé d'établissement + plusieurs fois + enfin oui par la force des choses + parce qu'ils ont été ici + ici ça s'arrête en CM2 + et après j' les ai changés XX scolarité § donc vous les avez envoyés euh ++ à euh + où + si j' peux § à + dans l' public pour terminer ++ § d'accord ++ donc vous êtes contente du dernier choix ? ++ contente ? § oui oui + oui oui j'étais contente oui § mh + et ensuite qu'est-ce qu'ils ont fait ? § ensuite y en a deux qui ont fait des + écoles + des grandes écoles et + un + le dernier a préféré lui euh + s'orienter vers la + faculté + de droit § de droit + d'accord § oui + il est allé loin + enfin il a fait un +++ oui oui ils ont complètement fini § donc c'est fini là ils ont un métier + et ++ et tout s'est + tout s'est bien passé ++ euh votre école + j'ai l'impression est ouverte sur les langues étrangères § oui § qu'est-ce que vous faites et + euh ++ exactement § alors j' crois que c'est un établissement qui a toujours + eu + de l'anglais depuis en tout cas de nombreuses nombreuses années § oui depuis au moins cinquante ans à mon avis (mh) § précurseur j' pense dans le domaine des langues en primaire (mh mh) puisque ça n'existait (mh) pas beaucoup en public ++ c' que nous avons nous d' particulier depuis deux ans + c'est que nous avons l'anglais sur temps scolaire parce que c'est obligatoire (mh) ++ et euh + nous avons proposé aux familles qui l' souhaitaient + des heures d'anglais supplémentaires (mh) + euh + par Berlitz +(mh) + qui euh + vient avec ses professeurs et qui prend les élèves par groupes de dix + de la moyenne section au (mh) CM2 ++ sachant que en moyenne section jusqu'en CM1 c'est deux heures donc de plus par semaine ce qui fait trois heures et demie (mh) d'anglais + et pour les CM2 c'est une heure chaque soir en plus c' qui leur fait donc quatre + quatre heures et demie d'anglais par semaine § oui ++ § nous avons aussi un assistant (mh) + en anglais euh + qui arrive de Manchester + qui est là cette année ++ et nos professeurs d'anglais sont natifs + puisque nous avons une Australienne (mh) et une Américaine + § d'accord § et nous avons du chinois + en plus + (mh) qui est proposé aux élèves et on a un professeur de chinois § et alors + cette question + pour euh + ouvrir sur la suivante qui est euh + est-ce que les gens prennent massivement euh + cet anglais renforcé § alors l'année dernière c'était vraiment un un début donc nous (mh) ne l'avions ouvert qu'aux moyennes sections de maternelle et aux CM2 +aux deux extrêmes (mh) ++ et euh + d'abord on voulait voir comment ça fonctionnait + c' que ça donnait + comment les enfants euh (mh) + prenaient la chose + et cette année nous l'avons ouvert à tous (mh) + et euh du coup on a eu un nombre d'inscriptions énorme + (mh) c'est-à-dire qu'on a dû passer de j' sais pas d'une vingtaine d'inscrits en tout l'an dernier + à une centaine aujourd'hui § sur un euh § sur un effectif global de quatre cent trente élèves + un quart + un quart des élèves § un quart des élèves + d'accord + donc les parents pour eux c'est un enjeu très fort § très fort § hein ils se rendent compte qu'il faut absolument ils se rendent compte que eux ils ont pas § toujours eu § eux Français déjà ont du mal avec les langues ils sont pas toujours assez au niveau au point donc ils veulent que leurs enfants § en plus on accueille quand même pas moins de + dix-sept nationalités différentes (mh) dans l'établissement + avec des enfants qui déjà sont parfois bilingues voire trilingues ++ et euh + et les familles ont + très très bien adhéré à c' projet sachant que c'est volontaire parce que ça a un coût de toute façon + donc c'était euh + ceux qui souhaitaient euh § ça je pense que c'est la grosse grosse évolution + § oui l' § développement des langues euh + et d' voir autant d'enfants bilingues et tout + ça c'est § et alors on a essayé + de travailler par rapport à ma jeunesse ça c'est sûr § en même temps sur un projet européen puisque (mh) nous avons le petit frère d'Erasmus ++ euh qui s'appelle Comenius + § oui § que nous avons mis en place y a déjà de nombreuses années + et que nous avons renouvelé l'année dernière avec des partenaires que nous avons en + en Irlande + en Angleterre et en Espagne ++ et donc les enfants travaillent pendant deux ans + euh avec ces établissements scolaires et les professeurs se déplacent § travaillent c'est-à-dire § travaillent ensemble § éventuellement font des séjours longs § alors c'est pas sous forme de séjours ++ les séjours c'est que pour les enseignants + euh + ou chefs d'établissements § sous forme d'échange + de correspondances scolaires ou proviseurs mais par contre ils font un travail commun (oui) + via internet la plupart du temps § ah oui c'est très bien § euh ils sont en train de de réaliser un livre de recettes (mh) + euh il va y avoir euh + juste avant les vacances de la Toussaint + euh une journée européenne + (mh) ici d'abord parce que c'est l'année de la présidence ++ euh les six mois d' la présidence + et puis euh parce que nous avons toujours eu cette + cette ouverture § et le chinois + c'est également une langue qui est choisie ? § alors le chinois euh ++ § qu'est-ce qui + vous a amenés à § c'est une langue qui est effectivement choisie + c'était un peu euh ++ § parce que que maintenant c'est le plus + c' qu'on entendait dire c'est le plus § autant l'anglais c'est la (oui) must le chinois c'est un plus § c' que nous souhaitions par contre c'est qu'il + y ait une continuité vers le collège (mh) + donc euh + nous avons travaillé avec le collège d'Hulst qui est rue de de Varenne ++ pour euh + mettre en place la continuité le suivi d' cet anglais et qui a ouvert depuis cette année une sixième bilingue (mh) + c' qui est assez unique parce qu'il y a des bilangues + mais bilingues y en a pas sur euh + sur Paris + très peu + euh + en anglais (mh) + c'est-à-dire que les enfants § la moitié des langues ont leurs quatre heures d'anglais § qu'on a en sixième + ils ont trois heures supplémentaires + par un professeur natif + notre assistant anglais est aussi + euh assistant euh + la moitié du temps là-bas + et ils ont une matière ++ depuis cette année qui est enseignée en anglais + ils ont choisi les arts plastiques § oui + qui était moins euh + moins problématique oui parce que c'était quelque chose d'assez d d'un peu plus facile § parce que l'assistant qui est XX § non mais là-bas c'est pas le + § ah oui pardon § c'est pas l'assistant qui fait arts plastiques hein donc ils ont pris arts plastiques + et notre assistant nous + fait les arts plastiques en C.M.1 + (mh) en anglais + (mh mh) et puis + euh + à l'heure du déjeuner il est présent aussi pour animer un certain nombre d'ateliers ++ et il aide les enfants de C.M.2 qui euh + passent les + les Cambridge tests § d'accord + donc en C.M. § C.M.2 ils ont déjà les C.M 2 ils peuvent le passer § ils passent le niveau un des Cambridge tests et en cinquième + ils peuvent le faire avec Hulst maintenant aussi § d'accord § pour le deuxième grade § alors les autres langues qui sont parlées euh + c' vous avez dit l'italien qui vous avez beaucoup d'Italiens § ça c'est dans les familles § oui dans les familles nous avons des ++ dans les familles § des élèves italiens allemands euh + § mais quand ils viennent chez vous ils sont déjà + § non + non non y en a qui n' parlent pas au début bilingues y en a qui § oui § qui n' parlent que leur langue maternelle (mh) § qui n' parlent pas le français c'est l + 'avantage § du du soutien justement qui s'est mis en place maintenant c'est qu'il y en a quelques-uns + même chez les petits qui peuvent très bien être appelés + c'est c' qui se passe le mercredi matin + pour euh + faire d' la conversation XX plus § d'accord + donc § ça ça a été vraiment un changement j' pense c'est l' gros changement du quartier d' voir toutes ces nationalités (mh) + oui § et les § c'est l'Europe quoi c'est + c'est l'Europe ici § et j'imagine que les gens sont + mh sont mh plutôt § sont plus ouverts + § sont plutôt + euh + accueillants à toutes ces langues + hein qu'y a pas XX ah oui + oui oui oui oui oui oui oui oui § y a euh + au début § oui § euh + y a y a + une dizaine d'années + quand on a commencé à avoir effectivement y a certaines familles qui trouvaient que ça faisait un peu beaucoup + mais très vite finalement ça a donné une telle ouverture qu'on a eu des présidents enfin un président d'appel notamment dans l'association d' parents d'élèves + qui lui même avait une femme euh américaine et cetera + et + qui trouvait très très bien et qui a permis peut-être encore plus d'ouverture § et alors est-ce que du coup + ça amène + le l'instituteur enfin le maître ++ le le professeur des écoles à + à être plus euh + moins exigeant en français ? § oh j' crois pas XX qu'est-ce qui se passe quand on a un enfant d'é- + étranger est-ce qu'il rattrape euh § ah + oui + § ah oui pour l'enfant étranger + non non on l'aide + ça oui il faut l'aider il faut l'aider § oui + oui § il faut être très exigeant mais par contre il faut l'aider beaucoup plus § donc dans le cadre de la réforme et du soutien + § maintenant oui § euh qui est mis en place + c'est vrai voyez c'est + maintenant c'est l' mercredi matin que nous nous avons opté pour l' mercredi matin + euh + avec des horaires aménagés différents suivant les enfants + euh + y a des enfants qui vont faire d' l'anglais + pendant que d'autres vont aller + faire du rattrapage en français § d'accord § mêmes horaires § mais + vous n'avez pas constaté du coup une évolution + dans les exigences euh + en c' qui concerne euh + l'acquisition du français + scolaire § non j' crois qu'on a toujours eu une + certaine exigence et qu' nous l'avons aussi + pour ces enfants euh + étrangers § donc ça n' pose pas d' problèmes bon avec une + avec plus de souplesse § non ça pose pas de gros problèmes d'autant plus que ces enfants-là très vite + (mh) + vous savez je vais vous donner euh + je me souviens d'une petite fille qui était arrivée ici ++ en C.M. 1 + et euh + elle était colombienne +(mh) + elle a + donc terminé son C.M.1 son C.M. 2 chez nous + et en sixième + elle était dans l' collège qui qui est juste à côté + elle était première en français § oui ça peut aller extrêmement rapidement j' suis d'accord § donc euh + donc c'est vraiment une petite fille qui avait euh + en très peu d' temps euh § d'accord § rattrapé les choses § et les + différences dans la + façon de parler + les règles de politesse euh + l'accent + le + vocabulaire euh + de la nouvelle génération + par rapport à il y a quinze ans ++ vous constatez que ça bouge ou pas § oui bien sûr qu'ils ont leur vocabulaire mais en même temps ils ont quand même on a quand même des élèves euh ++ oh + ici c'est assez euh + § ils sont polis + ça euh + j' pense qu'on a maintenu § l'année où on avait senti peut-être un relâchement on a fait tout un travail avec l'équipe + sur la politesse ++ et euh ++ ils ne rentrent pas § je dirais plutôt qu' y a eu un relâchement quand on ben ++ y a une quinzaine d'année à ce moment-là + les + enfants étaient un petit peu moins respectueux de + tendance à nous prendre un peu ++ l'année où on a eu euh + § oui oui + et puis et puis très vite on a on a + on a X § et maintenant ils sont assez respectueux ils disent bonjour en arrivant euh + tout l' monde +++ § et le + vocabulaire ++ ? § vous voyez des changements le vocabulaire § euh + est-ce que + est-ce qu'il y a par exemple une + euh ++ une influence je n' sais pas des radios jeunes du verlan ou de + ou pas du tout § XX ils sont quand même petits § ils sont trop petits § ils sont un peu petits pour ça + y a y a y a ceux qui ont les grands frères ou les grandes soeurs effectivement qui sont plus au fait de d' la chose § mais + très honnêtement non ça s' sent pas + XX mais nous + nous ça se sent pas chez nous § donc vous n'entendez pas des "t'es ouf euh + et autres § non + non + non non + non non + non non ah non + ça pas du tout XX § ça pas du tout + X + ça ne pas ++ d'accord ++ est-ce que vous vous souvenez de + d'un évènement particulier apparemment c'est un quartier très calme quand même mais + est-ce qu'il y a + dans les + années récentes + un évènement qui vous a particulièrement frappé dans l' quartier + dont vous vous souvenez ++ de quelque nature § ben y a quel type d'évènement vous voulez dire § parce que on a eu la visite du pape euh ++ (mh) ça a été un évènement sur le sur l' quartier + (mh) euh + ++ non XX du pape voilà ça ça a été vraiment + oui + + oui oui § la visite du pape mais je pensais moi XX § qu'il logeait XXX § ah oui c'était aux Invalides et sinon il était plutôt du côté de § du seizième il a il était euh du huitième XX à la Nonciature qui est § oui ? + § qui est pas d'ce côté-là mais c'est vrai que + § ah oui vous voulez dire les Bernardins euh § voila je pensais aux Bernardins § mais euh + non non non il a été le diman- le samedi euh y a eu une grand messe ici sur l'Esplanade des Invalides et là alors tout l' quartier était complètement bouclé euh + § tout le quartier + § le quartier avait peut-être manifesté plus de + d'entrain au moment d' la venue de Jean-Paul Deux quand il était passé par ici + § sans doute § là c'était très + c'est pareil c'était un grand grand moment § et donc + toute l'école par exemple est allée assister euh ++ § à la messe ceux qui souhaitaient § ouais § on XX faisait une proposition mais vous avez senti que euh ++ c'est euh + § oui y a eu ++ y avait un départ collectif de la paroisse et cetera ouais ouais ++ ouais ouais § (mh) donc y avait euh ++ oui oui c'était euh + il faisait beau ++ (mh) et y avait vraiment oui oui pas mal de familles de toutes les paroisses d'ailleurs euh + environnantes (mh) qui + qui étaient là + § donc + c'est récent c'est un évènement plutôt euphorique + § plutôt euphorique oui § et + alors des choses plus + dramatiques dont vous vous souviendrez § ben + dramatiques je ne sais pas mais c'est vrai que ++ y a eu un incendie rue du Bac de Deyrolle § Deyrolle oui euh § c'est vrai + le + taxidermiste § oui + le taxidermiste et c'est vrai que ça a ++ dans l' quartier on en a beaucoup parlé parce que c'est c'est quand même + pour les enfants d'abord c'est XX (mh) mais aussi pour les parents c'est un + c'était un lieu un peu mythique quoi où + où on aimait euh aller d' temps à autres (oui) où ++ euh ça ça a beaucoup marqué § d'ailleurs un très bel immeuble hein § du du dix-hui- ++ dix-septième ? ++ dix-huitième ? un très bel immeuble + + dix-septième § dix-septième dix-huitième oui oui § du fin dix-septième début dix huitième et euh + on a des familles nous qui habitent dans cet immeuble et qui ont été complètement relogées pendant des semaines euh + chez des amis euh + ou autres et c'est là qu'on a vu aussi cet esprit euh + § la solidarité § de solidarité qu'il y a + § esprit d'entraide euh § tout de suite chacun été relogé très vite la mairie avait fait la proposition de +++ ça marche pas ++ ah si + et euh ++ y a une grande solidarité entre les familles ça c'est très important vous voyez on a un petit garçon ici + euh qui euh + est gravement malade + pour ne pas dire mourant et euh ++ tout d' suite une association s'est créée euh ++ les parents aident + le petit est scolarisé une heure par jour à peu près avec sa maman euh + et on sent que toutes les familles tout d' suite font ce qu'il faut § mh + d'accord § ça c'est quelque chose que j'ai vraiment constaté euh + qui existe sans doute ailleurs + moi j'ai j'ai eu l'occasion d'enseigner ou d' diriger des établissements ailleurs + mais que j' ressens plus fortement encore ici § oui + parce que le quartier a des tas de liens § tout a fait § ne serait-c' que par l'école et les paroisses + hein § absolument + c'est vrai § ce que vous êtes en train de dire c'est qu'il y a une présence catholique forte encore + qui § tout à fait + bien sûr § euh ++ qui qui ++ soude aussi § et qu'on + les familles essaient en tout cas de de vivre c' qu'elles disent + et ça c'est important § mais + alors euh ++ le fait que ça soit des quartiers très privilégiés + euh ++ jusqu'où va cette solidarité + est-ce que euh + ça ça peut s'étendre aux disparités d' fortune euh + parisiennes euh + ou + euh ++ est-ce que ça concerne si vous voulez le + le petit groupe des parents § je pense + très honnêtement (mh) en priorité le petit groupe des parents c'est sûr + mais euh + pas uniquement moi j'ai essayé + vous savez je j'avais une classe quand je suis arrivé ici + à mi-temps avec euh + avec madame Ehrard + et j' me souviens être allé euh ++ dans l' vingtième arrondissement y avait un petit musée de de l'air humm avec une classe + et un petit garçon me dit "mais monsieur" + en arrivant rue des Pyrénées "mais monsieur vous trouvez pas que c'est mal famé ici" déjà il s'exprimait bien + euh + je lui ai dit "mais pourquoi tu dis ça" ++ "regardez y a des tags en fait il + il n'avait pas conscience qu'y avait autre chose qui existait en dehors du septième + et + du coup on s'est dit "il faut absolument qu'on travaille là-dessus" + on s'est mis à travailler avec les enfants du quart-monde (mh) + euh ++ et on a appris aux enfants ++ en tout cas + à voir qu'il existait autre chose à être solidaires de + et là les familles ont ont joué le jeu + c'est-à-dire qu'il y a eu des dons y a eu des choses + on savait que c'était pas pour les familles du septième + mais que c'était pour d'autres enfants qui sont pas non plus + au Burkina-Faso ou autre mais qui sont euh + à quelques xx § à quelques kilomètres euh ++ § métro + ou autre + et ça c'est important de leur donner cette dimension + surtout dans nos établissements § mais + pour autant euh + comment dire l'école n'est pas + ça serait trop lourd sans doute euh + amenée à + je n' sais pas + à parrainer euh + des ++ § on parraine + on parraine un établissement alors là (mh) qui n'est pas à côté euh + en Afrique (mh) ++ grâce à une une + religieuse qui a créé cette école euh ++ et tous les ans elle vient d'abord + (mh)présenter ce qu'elle fait les enfants participent + non pas seulement en donnant de l'argent (mh) mais en faisant un bol de riz enfin en faisant un effort + (mh)et puis en s'intéressant tout au long d' l'année + sur ce voilà + j'ai fait mon bol de riz ça a rapporté tant ++ on a pu créer une classe supplémentaire on a des nouvelles des enfants on leur envoie des dessins + (mh)c'est une manière de parrainer si vous voulez le + l'établissement ++ et les (mh)du coup l'association des parents d'élèves + qui par les fêtes d'école ou autres récupère de l'argent se met dans le même projet que nous § euh ++ dans + l' quartier + il y a j'imagine des concierges euh + portugaises et justement des + § elles sont ici aussi § voilà c'est c' que j' voulais vous demander donc vous avez euh ++ aussi § bien sûr on a aussi des Portugais + on en a pas mal § ++ des Portugais ++ et peut-être maintenant les enfants des de toutes ces dames qui + gardent euh ++ vos petits + il commence à y avoir des gens § mais qui sont ici + moi j' crois que ça a été d' tout temps + mais euh ++ moi c'est une euh + une des forces je dis toujours d' cette maison ++ au moment d' l'inscription + mh quand les parents veulent savoir un peu quel type de population + je dis qu' nous avons aussi bien + des enfants d' ministres + ce qui est l' cas + que leur chauffeur + que leur personnel euh + i- ils sont là + c'est pour ça qu'on a un uniforme + qu'y a des couleurs encore chez nous + tout l' monde est à la même enseigne + a la même blouse ++ et que ce soit le fils effectivement du gardien ou de la gardienne portugaise ou du ministre euh ++ c' c' c'est la même chose + ils sont tous là + ils peuvent tous être là § d'accord ++ et + vous avez remarqué que + des amitiés du coup se créent sans problème entre § ces milieux sociaux oui bien sûr bien sûr § alors c'est beaucoup plus facile pas tout à fait § c'est beaucoup plus facile § chez les petits d' toute façon sans doute chez les petits § c'est beaucoup plus facile dans les familles (mh) aisées d'accueillir + l'enfant (mh) ++ euh du gardien (mh) que l'inverse § oui + bien sûr § j'sais pas sou- moi j' me rappelle très bien par exemple que mon fils euh + pour des raisons d'appartement ou autres mais ça ça ++ § souvent il invitait euh + justement les enfants d' gardiens et il allait § aussi non mais ça oui mais § oui mais c c'est parfois plus difficile § seulement c'est ce que j' dis + § ça se fait oui c'est § quand ils sont petits après ils se perdent + § c'est ça c'est ça qui ++ oui un peu plus ouais ils se perdent oui § mais petits ça pose pas de problème § non (mh) § donc vous évidemment vous suivez tout l' primaire et c'est au collège que les écarts souvent se créent § c'est à dire que + déjà au collège (mh) ils vont dans différents collèges (mh) ++ euh ++ et puis il est vrai qu'à partir du collège + (mh) euh les parents généralement nous demandent mon avis (mh) ++ sur les établissements + hier on avait la réunion + hier soir (oui) on en sort justement donc c'est tout frais en sixième + les parents vont prendre rendez-vous vont venir me demander maintenant euh ++ dans quel établissement euh + ils doivent mettre leur enfant + c'est vrai que certains enfants ++ de de de de de gardiens ou autres + je vais dire aux familles + "évitez peut-être tel établissement" non pas ++ parce que y a un + des gosses de riches ou autres hein + mais simplement parce qu'ils n' seraient pas à l'aise + parce que ça va être euh + ici on a des uniformes là-bas y a plus + ça va être la concurrence à la marque § les marques oui § et ça va les mettre très mal à l'aise au bout d'un moment + ils pourront pas suivre + donc on essaie d'orienter aussi en fonction du + profil de l'établissement § oui + j' comprends + euh + donc c'est ++ c'est l'uniforme qui me frappe hein + vous avez maintenu contre les parents + j'imagine § pas + pas contre les parents § ah non non ils sont d'accord + ils sont + oui ils sont tout à fait d'accord § mais + et c'est très amusant parce qu'il y a + sept huit ans + euh ++ y avait une ++ petit groupe de familles qui disaient "oh l'uniforme y en a marre et cætera" ++ et euh + on avait refait un sondage + et finalement la majorité des parents + § voulait le garder + § ils disent que c'est très pratique + (mh) d'abord parce que c'est très très simple § le matin euh + on discute pas pendant une heure pour savoir c' qu'on met § et puis ça évite justement + § et puis pour les enfants + ça é- + alors ça évite de de de (mh) XX on a pas de marques (mh) on a pas d' choses comme ça euh + alors que ça vienne de Bonpoint ou de Monoprix on n' fait pas la différence (mh) ++ ça ç + ça existe aussi c'est vrai (mh) + mais finalement les enfants ça ne l' voient pas + et puis la blouse par-dessus encore moins et puis on a un teeshirt ou un sweat-shirt pour le sport (mh) + et ++ et au début je m' ++ je suis arrivé à chaque fois on m' disait "oh mais vous toi t'as l'uniforme et caetera dans les établissements les collèges ++ et puis j' me suis aperçu que il y a quand même deux collèges § qui s'y mettent § qui s'y mettent ++ on a eu Huls l'année dernière et les soeurs du collège Chapuis + ont maintenant en sixième aussi un teeshirt ++ comme quoi § d'accord + bon eh bien § c'est pratique même quand on les sort + par exemple ça fait une unité euh + § on les repère facilement puis y a on les repère très bien § un esprit d'appartenance § oui donc que vous avez ++ fortement développé chez vous et qui sans doute + est plus important encore pour la suite + parce que hein c'est § oui § XX même + on voit maintenant heu + certaines personnes qui aimeraient qu'ce soit encore plus uniforme § oui § ça et alors y en a beaucoup très amusant y a ceux qui n'voulaient § plus à une époque (mh) et ceux qui disent + parce qu'il est très souple cet uniforme si vous voulez (mh) nous ce sont ce sont des couleurs (mh) + c'est vrai qu' le jean c'est comme même pratique pour un gamin + heu ++ le jean est autorisé (mh) s' il est bleu propre et non troué + voilà la seule (mh) &condition + mais heu + par contre ils sont en bleu ciel + en chemise blanche + ils ont la blouse bleu marine § mh d'accord § et finalement + ça s' + passe très bien (mh mh) § heu ++ bon j' vais arrêter avec mes questions sur le + l'école j'aurais + deux questions encore euh + une donc sur les équipements justement du quartier vous vous m'avez dit que vous suiviez le sport + euh est-ce que § sur l'équipement sportif du quartier ? § oui § malheureusement pas grand chose puisque heu + l'arrondissement § vous n'avez pas de piscines je crois § non + y a pas de piscines + y a un bassin ++ qui est rue Cler et euh + quatre gymnases § et donc c'est § quatre gymnases donc c'est quand même très peu ++ et euh +++ un des projets justement du septième c'est de développer ++ euh ++ davantage euh + les équipements sportifs + et de créer une piscine + ça fait partie du projet d' cette mandature § donc ça fait partie + § absolument § du projet § il faut trouver le terrain + il faut heu ++ XX on réfléchit à la chose § vous avez la Seine et vous avez les espaces verts § alors mh on a la Seine et les espaces verts et en bords de Seine on peut faire un certain nombre de choses § d'accord donc c'est heu la mandature ++ euh et sinon vous pensez qu' le reste euh + suffit qu' c'est agréable euh entretien pour le moment ça va être un peu difficile vous pouvez pas rappeler ? + + rappelez vers onze heures et demie § quel reste ? § le reste tout c' qui est culturel euh + d'accord ? merci beaucoup § par rapport + à la population qu'il y a + vous souhaiteriez qu'il y ait d'autres choses + § vous souhaiteriez le développer j'crois qu'il existe déjà pas mal de choses hein § puisque alors là là là + pour le coup (mh) pas de publicité pour la mairie en particulier mais la mairie organise quand même beaucoup de de manifestations culturelles (mh) + et sportives + ce n'est pas parce qu'on a peu d'équipements qu'y a pas de manifestations sportives y en a même beaucoup ++ euh + on bénéficie malheureusement pas de salle + (mh) dans l' septième + on a la Pagode + certes + mais euh ++ au delà d' la Pagode on a pas de + on a pas de salle de spectacles (mh) une salle + qui s'appelle la salle Adyar + qui est qui est petite ou alors y a des salles privées (mh) + comme au Bon conseil par exemple où là y a des + deux cent ou quatre cent places § c'est pas beaucoup + + oui euh + mais on a pas de de vraies salles ++ § et ça c'est un + c'est certainement un un manque § et alors + par exemple la musique ++ § + y a très peu de salles à Paris + + y a un y a un conservatoire y a un conservatoire § conservatoire oui bien sûr § un conservatoire Eric Satie + donc là y a un conservatoire qui est beau hein c'est un + très très bel endroit qui est d' l'autre côté là des Invalides ++ et euh + les égl- les paroisses organisent énormément d' concerts § mais + mh vous avez des salles de répétitions ? + qui est un des problèmes je pense des musiciens + de Paris + hein qu'il y a très très peu d'endroits où les gens peuvent euh + venir travailler § non ils ont ils ont dans le sixième + sous le marché euh + Saint-Germain il y a un auditorium donc là il y a euh + une salle mais ici non on a pas + on a pas ça non XX § non + vous n'avez pas § c'est ça l' problème c'est que maintenant ben en plus tout est + construit enfin j' vois pas comment § c'est très compliqué de enfin parce que ce serait dommage § de d'abattre le les beaux hôtels particuliers comme ça pour faire des (mh) ++ c'est ça on peut pas c'est difficile d'évoluer de de dans ce sens § mais c'est certainement un des + en tout cas mes interviewés m'en ont parlé + hein § des difficultés de euh ++ pas simplement de salles de spectacle mais de salle de + répétition oui oui de de salles de spect- + ah des difficultés oui § mm mm § ah oui § où se mettre pour préparer § un spectacle pour jouer d' son instrument pour euh c' que c' que c' que font ce que font les gens § ils essaient de louer + euh des salles + § oui + des studios dans des institutions privées § oui oui bien sûr § c'est comme ça qu'on est sollicités justement + par des chorales des choses comme ça nous-mêmes on + nous mêmes on est très très souvent sollicités § on a une chorale qui répète ici § oui ++ et y a pas donc dans les projets d' la municipalité de ++ euh § ça fait partie une salle + ça fait partie des projets § d'accord ++ euh + j'ai + aussi des + questions sur le + les informations sur la vie du quartier + ça vous + vous essayez d' vous informer § y a un site + y a y a un site vous évidemment par euh § qui est très bien fait qui est en ligne aujourd'hui oui ++ y a quand même des petites brochures aussi § et puis on a des brochures qui sont distribuées § vous regardez sur internet ou + les brochures + ou les deux § oh les deux § les deux § les deux § + les deux mais vous vous § servez d'internet pour savoir c' qui s' passe ? § oui + oui ++ oui mmh assez souvent oui § et puis on a effectivement les les revues qui sont à la disposition en mairie ou + distribuées + et puis un journal euh + qui paraît tous les mois un journal municipal dans lequel on a toutes les informations § et qui est distribué + oui et les manifestations culturelles et sportives § et c' qui est pas mal dans Paris aussi ce sont les panneaux euh + les panneaux + Decault là § Decault oui § alors ça c'est ++ § et sinon vous n'êtes pas amenés à compléter encore en lisant je n' sais pas le Parisien ou euh + des journaux qui vraiment euh + § ah si si si quand y a par exemple des + si + si si aussi oui § donc vous + vous avez + beaucoup d' sources d'information + c'est im- § beaucoup d' sources d'information § c'est important pour vous + ? ou + vous n'avez pas tellement l' temps et ce + c'est secondaire § ah si c'est important ! (mh) ++ parce qu'on a quand même des loisirs ne serait-ce que les week-ends si on veut faire quelque chose on regarde c' qui § d'accord § donc vous êtes amenés à consulter et plutôt ce qui peut y avoir d'intéressant oui oui + oui oui § oui oui § le septième d'abord § non euh pas forcément § pas forcément + pas forcément + + + + oui l'septième mais c'est vrai que si j' me dis que j'ai pas envie d'aller plus loin + je § regarde ce qu'y a + dans le septième euh + § d'abord le septième ++ euh + les animaux + ? § dans le septième ? oh + oh ! § bon alors là ça + on n' parle pas d'animaux lesquels § chez pas + si si § moi ça c'est § dites-moi § ça s'est résumé à des poissons + c'est tout § ça c'était chez vous § oui § et + non ça les animaux § ceux qui sont dans la ++ dans la rue § ils font beaucoup d' saleté + bon + y a eu quand même des progrès + y a eu des progrès + c'est quand même enfin ça + tout dépend + tout dépend des maîtres hein + tout dépend des maîtres § non + je pense que quand même dans l' quartier + euh + il faut reconnaître une chose c'est que + les maîtres ramassent § oui § maîtres ramassent + bon § d'une manière générale je les vois quand même enfin X X + ouais ouais § oui § quand je dis dans l' quartier il est encore assez § restreint mais entre ici et la rue XX j'les vois quand même oui rue Paul-Louis Courier à une époque oui beaucoup oui y a eu des progrès parce que + une des rues là euh + juste à côté à une époque était vraiment baptisée à un moment euh + la rue des crottes hein § + et aujourd'hui les gens XX les gens font attention et c'était il fallait slalomer § donc vous avez vu + vous avez vous un changement et maintenant c'est moins § oui quand même § oui oui § d'accord § mais par contre on a vu un changement aussi c'est que + une prolifération maintenant (mh) + euh + donc comme par hasard une famille n'a pas encore de chien mais vous attendez deux mois et euh + au bout de deux mois elle aura un chien hein + ça c'est vraiment § donc les familles ont en plutôt dav- y en a de plus en plus § de plus en plus § oui § oui § plus qu'avant § oui § mh mh ++ et + euh + les oiseaux ? § ah + ça j' sais pas § vous avez § des ah § oui non les oiseaux § des pigeons + § ah oui c'est un peu ah + c'est un peu euh + § ah les pigeons + § ça moi j' serais assez d'avis qu'on § ici on ici on en a pas trop ++ euh mais enfin ça existe quand même euh ++ dans l' jardin (mh) euh ++ moi j'aime bien les oiseaux + les pigeons un peu moins + euh + j' pense qu'on les nourrit un peu trop parfois + (mh) d'ailleurs c'est interdit de les nourrir § c'est interdit de les nourrir oui ++ mais + donc vous n'êtes pas envahis de pigeons + c' n'est pas § non + non non très honnêtement on a eu à une période + euh la façade euh + extérieure qui était un peu abimée à cause de ça + et euh aujourd'hui alors qu'on a rien fait d' particulier euh + XX quelque chose comme ça § ça s'est plutôt calmé § oui mais enfin moi souvent dans la rue justement on passe et euh ++ vous avez euh § y a des crottes § parfois ils vous passent sous le nez et c'est assez répugnant hein franchement ça c'est § vous n'avez vous n'êtes pas une amie des pigeons parisiens § non non non pas du tout non pas du tout non moi non plus § et + les autres oiseaux alors est-ce que les mouettes sont arrivées euh + § jusque dans l' septième ? ah oui + ah oui + enfin § enfin non elles restent à la frontière du sixième beaucoup (mh) on les § entend vers euh + par ici on les entend quelques fois + ouais moi j' les + non non le + dimanche vous voyez mais tu n'es pas là le dimanche § le dimanche on les entend par ici quoi § oui § et + vers la place Furstember + y en a beaucoup par là § et + ça § bon ça ça + ça a un côté + ça a un côté amusant oui c'est plutôt agréable § ça vous fait penser aux vacances + et donc euh c'est très bien vous n'av oui + voilà tout à fait tout à fait + oui oui § il paraît qu'elles abiment les toits + on s'est plaint + à moi de cela + non ah + ah ah § non je ne sais pas + non je ne savais pas vous n'avez jamais § et il y a d'autres euh ++ d'autres oiseaux ils sont là § on a des moineaux on a des merles les merles comme il veut vous avez des § et c'est intéressant ça c'est des choses qu'on a faites mais avec les classes moi je l'ai fait avec les + les classes ça + de + d'étudier tous les oiseaux de Paris on avait des + y en a beaucoup plus qu'on n' pense mais ça on fait pas on fait pas très attention au quotidien on pense pas tellement à ça + mais § mais + comme vous avez parlé de la présence des jardins + très forte j' me disais que peut-être § oui vous avez raison oui oui + oui § y avait beaucoup d'oiseaux dans vos § mais le le + plus le week-end parce qu'il y a moins de bruit mais y en a mh mh § dans le quartier mh mh § euh + c'est vrai qu' le matin vous vous réveillez + vous entendez + tous les oiseaux (mh) + et ça c'est très agréable + y a un côté campagne quand on est ici + les merles X § c' que j'aime bien le week-end c'est aussi entendre des cloches des + des églises XX + pendant dans la semaine on fait pas attention mais ça + ça redonne le côté village un petit peu § oui + euh oui Saint-Thomas sonne euh + § oui § Saint-Thomas ++ X Saint-Thomas euh + oui § euh + toutes les euh ++ § puis y a quand même § oui § pas mal de congrégations religieuses qui ont leurs propres chapelles (mh) avec leurs propres + cloches + leurs petites cloches § d'accord donc y a tout un + un bruit euh + un monde sonore § c'est vrai qu' c'est un quartier qui est un peu différent + dans la semaine et euh + pendant l' week-end ça c'est sûr § oui oui bien sûr § dans la semaine d'abord vous avez un apport énorme des gens qui viennent de l'extérieur avec tous les bureaux qui y a § et qui viennent travailler oui § donc c'est + c'est un petit peu différent § d'accord ++ donc votre vrai quartier c'est l' week-end quoi + c'est c' que vous êtes en train de dire ++ § non + parce que les après-midi remarquez c'est si on peut sortir l'après-midi par exemple euh + quand les gens + sont dans leurs bureaux vous avez euh ++ cet après-midi si on sort ça va être le vrai quartier § euh + Saint-Germain la pression touristique ne vous gène pas § ben attendez y a par ici + moi j'habite + pas très loin rue du Bac hein + si j' remonte la rue + y a des jours j'entends parler que anglais espagnol euh + § c'est plutôt sympathique § c'est c'est amusant oui § d'accord + vous n'avez pas l'impression que c'est trop non non c'est pas que j'aime pas au contraire on est flatté + c'est plutôt flatteur de voir que tout l' monde § oui non mais on pourrait se dire qu'on est devenu une ville musée et que + euh ++ § ah non je pense que + non je + considère pas comme ça du tout + non non il faut surtout pas que ça devienne une ville musée § donc vous êtes assez contente de l'équilibre + entre ++ l'extérieur et le oui oui oui ++ oui oui § bon ça m'est arrivé d' me dire euh + que j'étais vraiment le spécimen heureusement que j'étais là pour que y ait un petit peu d'habitants du quartier + ça de temps en temps j'y pense ++ (mh mh) y a des moments où § oui mais b- § mais bon § c'est comme ça et puis + les gens qui s'installent + deviennent des habitants du quartier § bien sûr § finalement hein tout à fait § écoutez voilà à peu près les questions que j'avais mais j'ai + peut-être oublié des choses qui vous semblent importantes euh + à dire + donc euh § j' vous laisse la parole XX dit autre chose § non ++ j'espère que vous n'avez pas été trop perturbée par le + mouvement le va et vient § non on verra ce que dit mon enregistreur mais vous n'étiez pas très loin de la + l + des micros donc ça devrait aller + bon je § non y avait pas de + d'autres choses particulières j' crois pas + c'est un XX oui c'est un quartier très agréable § ah ça vous l'avez dit vous l'avez dit vraiment sur tous les tons donc euh XX contraire XX ah oui oui § non par contre y a une chose (mh) qu'on sent quand même un petit peu plus qu'avant c'est la pollution ++ ça moi j' le ressens + j (les) ai pas très ++ parce que je suis une inconditionnelle du septième hein + mais euh ++ on sent maintenant qu' c'est moins agréable à cause d' la pollution § ça a augmenté c'est peut-être à cause des cars de touristes alors § non j' sais pas ++ vous sentez ce ++ § vous diriez qu' ça a + ça a commencé à vous géner quand ça a ça a empiré ça a § y a pas tellement longtemps peut-être euh + peut être deux ans vous voyez (mh) § peut-être que t'es plus sensible ++ hein + ça c'est possible aussi § beaucoup d' gens le disent hein moi je l'en + j'entends dire beaucoup § peut-être avec l'augmentation du diesel aussi on a les yeux qui piquent le soir ou j' sais pas § peut + j' sais pas peut être oui § y a eu toute une période où les gens n'achetaient plus que du diesel et ça j' crois que c'est redoutable ++ c'est peut-être j' sais pas ouais XX oui + oui oui § remarquez on l' voit quand on revient de + de l'extérieur d' Paris vous voyez parfois un une sorte de nuage de + c'est + très très visible hein § mais le nuage ça fait longtemps § oui mais on le sent plus parce qu'avant les gens disaient ça moi je disais toujours "ah bon euh + faut pas exagérer" mais là je commence à l' ressentir un peu aussi § et alors à propos justement de pollution + euh + qu'est c'que vous pensez du + des plans euh ++ contre les voitures qui ont été § ah § mis en place § moi j' pense qu'il faut faire vivre et la voiture et le vélo euh ++ ensemble et pas les opposer § c'est à dire + concrètement § concrètement (mh) je pense qu'aujourd'hui euh les + si c'est les couloirs à bus et autres (mh) dont vous voulez parler + j' trouve c'est plus une gène +(mh) + qu'autre chose d'abord parce que la R.A.T.P. n'a pas suivi et que vous attendez des bus euh + pendant des heures ne serait-ce que le soixante-neuf qui a un gros problème § ah oui + oui § quand même dans le + dans l' quartier ++ que + du coup euh ++ le vélib je trouve ça très bien + moi j' l'utilise moi-même donc j' trouve ça plutôt bien § ah vous l'utilisez + oui euh + oui il m'arrive de l'utiliser § euh ++ y a beaucoup trop + de parcs (mh) ++ à vélibs + aujourd'hui (mh) ++ si bien que y a plus de place pour que les voitures puissent se garer et j' pense que quand on a une voiture malheureusement c'est pas toujours un choix c'est parce que on doit travailler parce que je n' sais quoi ++ qu'y a malheureusement pas de possibilité de construction de parkings ou très peu + euh ++ § dans votre quartier en tout cas § dans l' quartier en tout cas + et + et que ça crée plus de pollution qu'autre chose et puis alors quant au vélib euh ++ j' trouve ça très bien moi quand je l'utilise je mets un casque euh ++ et et je trouve qu' c'est + parfois dangeureux et que ça fait des gens finalement qui circulent sur le trottoir un peu n'importe comment + ça c'est peut-être un peu dommage + le principe est très bon + euh ++ mais la dérive c'est ça § il faut peut-être le temps qu' les gens + § oui ++ ben si oui mais j' sais pas si il aurait pas fallu commencer là + oui aient des comportements un peu plus raisonnables + oui ils vont apprendre dans la douleur § j' sais pas si il aurait pas fallu commencer avant par euh (mh) ++ apprendre que y a ++ des un code y a des règles euh § on facilite pas toujours le les les choses pour les voitures non plus parce que quand vous êtes résident + j' trouve pas quand même normal de + ff + d'être euh + hyper stressée d' pas pouvoir rester deux minutes si vous débarassez des affaires euh ++ (mh) devant chez vous (mh mh) § ça ++ ça ça devient ++ XX couloirs à bus XX § oui c'est XX le couloir à bus c'est vrai ouais ++ ça c'est pas pratique hein ? et alors + justement je voulais vous demander euh + comment vous vous déplacez vous § personnellement ++ pas de voiture oui moi je n'ai pas de voiture § euh + et je me déplace essentiellement en bus § pas métro métro § si métro mais quand j' peux prendre un bus je préfère (mh § et le métro + est trop sale est trop + § ah non non ! c'est même pas ça c'est parce que j' suis XX oui non ++ pour voir Paris voilà d'a- d'accord § mais + vous n' devenez pas enragé et alors moi § avec les temps d'attente pour le bus + d'accord non + non § et moi parce que j' vous ai dit tout à l'heure que je n' moi non § traversais ni la Seine ni l'Esplanade des Invalides je n' me déplace qu'à pied § ou à pied aussi pour beaucoup oui d'accord § pas d' voiture ? § si je + si si mais à Pa- j' conduis pas à Paris non § d'accord donc vous pouvez marcher même euh + des kilomètres hein § oui moi aussi ++ je marche beaucoup ++ beaucoup d'accord ++ d'accord § mais c'est vrai qu' le vélo euh (oui) ++ c'est vrai qu' le euh ++ le métro quand vous êtes pressé c'est très bien ++ mais le bus quand vous avez tout votre temps et moi qui habite sur place si vous voulez je l' prends que pour le le plaisir c'est pour ça que je préfère prendre le § vous avez des lignes fétiches § oh fff + c'est souvent le soixante-neuf c'est pour ça qu' je m'en plains § alors le soixante-neuf ++ § c'est celui du + qui passe euh ++ qui vient de la ++ euh + je vais y arriver du Champs-d'-Mars (mh) ++ et qui s'arrête à Gambetta ++ § d'accord § on a un dîner on a le dîner de l'Appel le même soir § d'accord ++ écoutez là je vous empêche de ++ boucler + et + non non non pas du tout du tout du tout ++ non pas du tout § donc euh + donc voilà c' que je pense et c'est et peut-être qu'y a un phénomène de pollution sur le boulevard Saint- Germain et autres ++ à cause justement de ces couloirs qu'on a § donc qui font que la circulation est ralentie + et que que les gens euh + est ralentie et que les voitures stagnent et euh + ouh + ça je l' pense § et vous voyez ce qu'on pourrait faire vous seriez + euh ++ pour des solutions à l'anglaise euh ++ avec des péages à l'entrée + ? § non ou pour euh + § non + j' trouve qu'on taxe déjà beaucoup (mh) ça moi je + non c'est invivable ça ç ++ alors là moi à la limite ce genre de choses § ça me ferait au bout d'un moment peut-être fuir euh + (mh) § Paris § oui § non non le septième mais c'est pas possible § non mais c'est c'est § oui § non + le le le le système du ++ du péage j' trouve c'est encore taxer le le + l'automoboi § donc vous espérez qu' les gens l'automobiliste on taxe déjà beaucoup § vont se réguler ++ tout seuls mais + oui mais c'est ce que XX § un peu parce que j' crois le le les c'est pas dans l'esprit français je crois que c'est pas dans l'esprit du Parisien (mh) donc il faut pour euh ++ le temps que les (mh) + les les mentalités changent + euh ++ ça prendra du temps § bien sûr on peut on devrait développer le co-voiturage par contre par contre § oui et puis alors et caetera mais § par exemple + bon + on voit même ici les gens + y a des personnes qui vont déposer leurs enfants en voiture § ça oui § c'est quelque chose que j'ai jamais vu moi § ils sont à cinquante mètre de l'école et ils partent avec la voiture ils sont + voilà on vient en voiture (mh) § alors là c'est pas + et c'est + et c'est pas les petites hein ce sont les + (mh) grosses voitures (mh + mh mh) § ça c'est un peu insupportable § les quatre-quatre surtout ah vous avez vu se + § se développer les quatre § oui § quatre dans votre euh + quartier bien sûr § oui § et ça coûte cher (oui) donc déjà y faut avoir les moyens (mh mh) euh + et puis et puis § ça montre euh + ça en jette § voilà hein donc les gens + § c'est c'est pas mais c'est c'est euh ++ un certain type + de + population ++ dans l' quartier + qui achète ce type de voitures + c'est je veux t' montrer que j' peux m'acheter une belle bagnole + mh § bon c'est c' que vous avez dit + y a maintenant deux + y en a + y en a + y en a y en a § deux populations différentes + qui coexistent dans c' quartier § moi y a certaines familles que j' connais depuis longtemps donc je rigole un peu de temps en temps je dis "écoutez + là franchement un truc pareil" + j'essaie de l' prendre un peu en + mais on sent qu' c'est + non non c'est leur truc + ils changeraient pour rien au monde § j'ai lu que que c'était plutôt féminin § oui oui j'ai lu ça + moi j' vois qu' des messieurs euh + § bon d'accord + oui oui dans ces voitures § ++ oui c'est vrai j'avais lu la même chose ++ § ben écoutez merci + infiniment je vous en prie § £ bon j'reviens sur cette euh ce problème qui est un problème euh voilà de d'être chez moi combien d'fois ça m'est arrivé "bon ben là tu vas boulevard Voltaire c'est pas loin euh tu tu j'y vais à pieds" je suis chez moi je m'conditionne dans mon appartement en m' disant + "j'y vais à pieds" moi ma voiture elle est garée dans la rue j'ai un stationnement résident + je passe devant je n' peux pas m'empêcher d'ouvrir euh la porte de monter dedans et et d'aller euh à euh voilà cinq minutes en voiture c'qui me mettrait peut-être euh + un petit quart d'heure à pieds + donc au dernier moment je prends ma voiture § mais pour l'instant c'est une vraie question hein ? pour l'instant c'est quand même en termes de temps rentable aussi d'prendre la voiture c'est ça va plus vite qu'à pieds § sur le coup + je me dis "j'vais mettre cinq minutes" + mais le temps de m'garer de tourner de faire des ronds pour pas mal me garer et tout je sais qu' je suis perdante + § et pourtant + + en je le sais qu'j' suis perdante § en fait vous êtes maintenant perdante mais quand même y a le § y a le oui y a un côté de facilité d'passer devant sa voiture et de s' dire "bon ben j'la prends et euh + et voilà quoi + à mon avis c'est pas très malin faudrait que j'+ c'est une habitude en tout cas qu'j'aimerais changer + + § et alors comment vous vivez les + la la politique de la ville de Paris qui est quand même une chasse aux voitures ? § ah ben je je suis + pour + mm mm § vous êtes pour ? § je suis pour + en rentrant dans un processus que j'n'aime pas trop vis-à-vis d' moi c'est-à-dire que + euh il faut me mettre des li- il faut quand même me mettre des limites + pour m'empêcher de prendre la voiture alors que ça devrait venir de moi § au fond vous attendez d'la mairie d' Paris qu'elle prenne un gros bâton et qu'elle vous dise "à pieds" § sur ce domaine oui à pieds" (rires) § parce que je pense § que j' suis d'accord (rire) § très malade + c'est je bon j'aurais pas toujours cette pensée sur d'autres domaines mais sur celle-là oui + (mm) + voilà par contre j'ai essayé le vélib deux trois fois en mettant ma carte bleue + et c'est un mystère pour moi donc il faudrait qu' j' aille à ma banque et que j' m'en occupe quand même + euh puisque ma caution quand on met sa carte bleue qu'on a pas d' carte d'abonné ma caution y a écrit "caution cent cinquante euros" j'valide et elle m'est refusée + même si euh y a quand même y a des des sous sur le compte donc euh voilà donc je n'ai pas eu droit encore § euh oui mais vous avez essayé j'ai pas réussi à accéder § le deux-roues ça n' vous déplairait pas + § le vélo si pour essayer une fois non mais j' crois que je suis comme j'ai jamais fait quasi d' vélo d' ma vie euh en tant que vraie parisienne et en étant très peu partie à la campagne j' suis pas + pas très à l'aise mais pour faire les petites distances § vos filles ont quel âge ? § alors dix-sept et demi et quinze ans § et c'est aussi des accros d' la voiture ? + ++ § euh non + elles marchent elles s' non non elles ont tendance à + non non elles adorent marcher + + puisque moi voilà j' peux m' dire "mais j'viens t' chercher tu finis tard tu seras voilà " "non non non laisse-moi marcher laisse-moi marcher" donc euh non non + pareil qu'elles marchent elles prennent pas l' métro pour faire quatre cinq stations elles prennent pas l' métro elles y vont à pieds + + § d'accord + ++ alors si on revient euh + en arrière donc à votre enfance dans euh le onzième c'était quoi une enfance de petite fille euh dans le onzième arrondissement près d' la place Voltaire § oui + moi l' souvenir + d'avoir vraiment euh enfin mes ouais plus beaux moments j' crois qu' c'est de jouer après l'école au ballon dans la rue quoi je + j'étais mes deux parents travaillaient beaucoup + donc euh § qu'est ce qu' i(ls) faisaient ? § alors un père grossiste en peintures et une mère euh vendeuse dans un magasin d' papiers peints peintures + donc fille unique donc euh + après l'école je me vois jouer au ballon euh + + dans voilà rue Basfroy euh + + rester jusqu'à + § les jeux d' ballon c'étaient pas des jeux des petites filles si ? assez tard § non j'étais + non des ballons ou au foot ou ouais ouais ouais j'ai plus euh + + ouais ah la balle au mur ? + + au foot xxxx § ouais ouais dans la rue en tous cas euh voilà ++ donc ça un peu § plus que la marelle + les billes + + tout l'élémentaire § la corde à sauter § ouais j'ai plus le souvenir oui du foot euh avec une bande de + voilà + de + de garçons avec quelques filles hein + dont je dont certaines j'ai une amie là je l'ai connue en première année d' maternelle donc ça fait euh quarante-trois ans qu' j' la connais donc (rire) et on s' rappelle euh voilà des souvenirs euh comme ça dont beaucoup dans la rue + je me rappelle § et jusqu'à quelle heure ? + + § oh moi je dirais euh y avait des heures de de rentrée euh un peu souples ou ? § ouais moi j' me dirais jusqu'à sept heures voire huit heures quelque chose comme ça § l'école primaire ? ouais + ouais ouais + + + § j'ai vraiment un super souvenir de ce : de c' quartier à cette époque quoi + plus la mixité euh + j'me rappelle alors là c'est beaucoup plus tard mais quand j'avais dix-huit ans à peu près + + je pouvais sortir à Saint-Germain des Près et dans d'autres quartiers avec des amis on allait danser on allait voilà boire des coups et quand je disais aux gens ça c'est quelque chose qui m'a énormément ben marqué quand même quand j'disais aux gens " j'habite ben rue de la Roquette boulevard" les gens disaient "mais c'est où ça la Bastille euh ? oh mais c'est où c'est vers le Bois de Vincennes oh mais ça craint un peu là-bas" y avait vraiment j'étais étonnée à dix-huit ans de voir le nombre de personnes que j'pouvais rencontrer donc des jeunes + qui ne connaissaient pas c' quartier qui semblaient quand même être alors pour le coup Bois d' Vincennes enfin très assez éloignés enfin pas connus en tous cas ++ § et j' me rappelle de cette mixité moi j' pouvais rentrer quand même à n'importe quelle heure y avait toujours euh § y a du monde dans la rue et + des blacks sur les bancs y avait quand même beaucoup plus de de j'sais enfin de logements sociaux enfin beaucoup plus oui de personnes voilà africaines qui restaient qui jouaient voilà du tam tam le soir sur les bancs+ euh + qui pouvaient parler dehors ++ et quand on voit la rue d' la Roquette maintenant et avant § alors c'est alors ça devait faire un peu taudis peut-être je sais plus à l'époque j'ai un souvenir comme ça euh ++++ enfin plus ++ oui à quoi ça pouvait ressembler enfin oui c'est ça ça n'a plus rien à voir quoi c'est § c'est justement c' qu' j'allais vous demander parce que c'est + en train d' changer à toute allure ces ce onzième + c'est peut-être fini d'ailleurs c'est peut-être fait déjà § oui j'pense que ça bougera plus et qu' c'est c'est devenu un quartier à la mode alors moi j' sais même plus quand est-ce qu'il est devenu à la mode + et j'ai l'impression qu'il est en train de retomber + les restos tombent les euh + bon § les gens s'en vont plus vers le vingtième en ce moment ? § vingtième ouais et j' pense qu'un jour ça sera § Montreuil Montreuil et puis oui dix-neuvième j'pense qu'il va y avoir des des + ver- § et + euh ce ce côté quartier à la mode ne vous a pas gêné ? § si ++ énormément ++ énormément mais ça veut dire fuir la rue d' la Roquette essayer de pas la prendre pas aller pas passer par là pour aller à la Bastille § c'est quand même cantonné à peu près euh + justement sur deux trois rues § oui § ça du côté des ventes + les artisans sont partis maintenant et ça se + ça se vend cher aussi § oui oui oui oui oui ça reste un quartier euh + oui ben maintenant c'est c'est faux resto enfin restos pour un peu d' tourisme on mange mal enfin moi le peu qu' j'connais d' restos dans le onzième en tous cas des petites restos quoi simples on mange mal + + et puis euh voilà toutes ces boutiques euh hyper chères quoi quand on voit la rue d' Charonne bon c'est pff + c'est c'est voilà quoi beaucoup d' boutiques heu + voilà donc c'est oui c'est devenu friqué en tous cas c'est vrai c'est l'impression moi qu' ça m' donne aujourd'hui quoi ++ § mais par ailleurs il reste euh des au moins des + des immeubles où on trouve beaucoup d'immigrés § quelques HLM +ouais § ils sont là + j' suis allée l'autre jour dans une association du onzième qui s'occupe de jardins j' sais pas si vous voyez § non § j' suis en train d' chercher le nom mais je je l' retrouve plus euh ++ et j' et y avait un dîner et j'ai rencontré là toute une série de gens euh § ah c'est vers le square euh vers l'église sainte Marguerite où : y a une association d' quartier qui fait des choses pour les jeunes comme ça là oui ? § oui § ok § oui c'est exactement ça + et là bon c'étaient plutôt des gens de l'émigration qui venaient § oui + oui mais moi j'dirai très peu quand même + très peu j' trouve + enfin très peu § ça a changé en tous cas § ça a changé non c'est vrai qu' le collège où sont mes filles y a quand même encore un mélange voilà enfin intéressant c'est vrai qu c'est quand même § alors donc + vraiment l' mélange ça vous : + ça vous plaît euh est-ce que : jusqu' où c'est allé pour vous ? c'est-à-dire est-ce que euh vous avez donc joué au foot euh § (rire)quand j'étais petite avec les petits garçons du quartier est-ce que c'est devenu des amis ou est-ce que ++ quand vous faites le + bilan + les amitiés restent euh européennes ? ++ § mm + je dirais oui plutôt + européennes oui + oui § donc une fois passée l'enfance c'est plus de la cohabitation § mm oui ++++ oui sauf que moi à la diffé- voilà sauf que moi j'ai eu enfin la malchance entre guillemets d'aller dans une école privée rue Basfrois + donc déjà école privée moins d' mixité + puisque je dépendais d'une école dont mes parents trouvaient ++ elle est où cette école ? rue Keller + trouvaient à l'époque donc y a euh allez hop quarante ans euh qu'elle est + qu'elle était pour eux peut-être trop euh voilà trop § trop populaire trop de mélange § trop populaire c'est pas pour des raisons euh catholiques qu'ils m'ont mis dans une école de bonnes soeurs quand même ! donc j'ai fait l'école privée moi dans c' quartier dans le onzième § oui donc vous n'avez pas ces amitiés d'enfance qui do- donc beaucoup moins +++ b- § et alors vos filles non si j' comprends bien elles § non public § étaient dans l' public § dans le onzième § alors elles justement leurs amis xxx § ben leurs amis je tr- -fin je trouve quand alors beau mélange je dirais à l'élémentaire avec vraiment des amis euh voilà enfin principalement blacks d'origine arabe voilà + vraiment + parce qu'on les recevait à la maison mais je dirais que plus elle grandit effectivement ++ plus elles perdent mm elles se retrouvent quand même avec des gens euh + plus européens + ou + effectivement elles perdent elle(s) aussi de cette mixité § à un moment donné où (on se retrouve n' ayant ; xxx) moins d' choses à se dire et ça se défait quoi même si c'est gentiment + vous diriez ça ? § ouais + je dirais euh + + j'pense que c'est ces niveaux j' pense que c'est vraiment l'école qui fait que comment vous dire en élémentaire certains choisissent certains collèges donc les plus voilà euh essaient d'avoir les meilleurs collèges donc déjà ça ça casse à ce niveau là et alors au lycée c'est flagrant puisque là j'en ai deux enfin une a passé son bac cette année la deuxième rentre au lycée et là j' vois bien qui qui elle ne reverra plus puisque elle va s' retrouver dans un bon lycée § forcément vous choisissez le bon lycée c' que vraiment tout l' monde ferait à votre § ben oui enfin selon une histoire de de de place et donc § voilà euh si j'les aide à faire leurs devoirs elles vont mo- mieux travailler que d'autres euh ma fille est rentrée elle a fait son lycée à Hélène Boucher elle m'a dit "maman j'ai pas vu un black et un Arabe"+ alors qu'au collège elle en avait plein donc à partir de là ses amis + elle les elle revoit quand même des des copains blacks ou qui font de voilà de la musique ou qui font des des fringues des trucs comme ça qu'ont été dans des lycées un peu techniques elles les revoit + mais j'peux vous dire qu'à Hélène Boucher alors là on est dans le vingtième mais bon + euh + elle a été pas un black pas un Arabe donc elles les perd § y a des classes y a des classes parce l'école § mais qui sont des classes ségréguées + + § ah ben au lycée pas au lycée au collège oui au collège ils prennent tout l'monde mais au lycée j'peux vous dire que c'est++++ ils ont été obligés + + + ah non pas au lycée au collège § donc j' dirai qu' c'est l' éc- enfin l'école et elles aussi heu qui sont quand même heu ++ § et + et ça vous xx ? § oui § vous auriez voulu des lycées plus mêlés § oui § des classes plus mêlées § oui + + § je veux dire vous n'êtes pas dans la panique des parents qui disent "ouh la la euh le niveau d' la classe risque § ah non non non + non +non non dégringoler" + + + d'accord § non parce que la richesse humaine euh voilà y a pas que voilà c' qu'on apprend à l'école y a y a tout le l'aspect social et la richesse humaine des échanges + + moi personnellement j'aurais plus peur euh de voilà d' familles qu'ont beaucoup de fric que que + + j'aurais plus peur voilà ou par rapport j' sais pas moi bon mais pas + pas des autres + + § et + donc le l'école justement la vôtre et puis celle des enfants euh + vous en avez plutôt de bons souvenirs ou + pas d' souvenirs du tout + + alors vous c'était une école privée § ah une école privée catholique donc dans l'élémentaire mixte + et : de la sixième à la terminale non mixte + donc j'peux pas dire qu' j'ai un très bon souvenir § c'qui était devenu une rareté quand même § ben oui + pareil dans le onzième rue euh + + rue + rue j'sais plus vers le faubourg saint Antoine c'est une école qui existe toujours qui s'appelle saint Pierre Fourrier + + euh donc euh + + donc bons souvenirs euh quand même entre copines voilà bonne bande de copines euh § et les enseignants ? ouais c' § assez bons souvenirs que des femmes aussi donc c'est évidemment c'est euh + non dans lé- dans l'ensemble assez bons souvenirs beaucoup moins d' pression j'pense que mes filles à l'école moi la pression j'sais qu' j'ai pas connue heu + + mes devoirs j' me rappelle à peine en avoir fait donc (rire) j'ai pas du tout de souvenirs scolaires + comme je + comme + de de la même façon que s' passe la scolarité d'mes filles qu'ont quand même beaucoup d' devoirs beaucoup de choses à faire à la maison moi pp ceci dit j'é j'étais une é- une élève moyenne hein autour de neuf dix et j' devais pas me § et vous n'avez pas de souvenirs ni dramatiques ni au contraire heu fondateurs comme ça le prof fascinant qui dit la phrase qui non ça c"'est vous êtes passée un peu à côté d'l'école § oui j' suis passée un peu à côté et je pense que voilà la qualité des profs que j'avais là-bas était peut-être assez moyenne un peu heu bon un peu classique un peu heu bon + souvenirs de gens un peu moralisateurs un peu gnangnan gnan si vous voulez j'ai pas vraiment heu § et pour vos filles comme parent d'élèves ? ++ qu'est-ce que vous diriez de l'école + et puis du collège et puis du lycée ? + + § euh ++ école d' quartier donc très bonne école de quartier en élémentaire moi j' trouve que l'élémentaire fonctionne bien que les enfants y a y a un vrai mélange et y a un vrai soutien enfin y a un soutien pour quand même les enfants en difficulté moi je trouve+ + et par contre le collège je dirais que c'est euh : voilà l'élève n'est pas pris en compte est un peu maltraité alors qu'ils sont à l'adolescence et qu'ils devraient + + voilà la différence de ceux qui arrivent à avoir ne serait-ce que des notes correctes c'est simplement par le travail qu'ils font à la maison + + donc je trouve ça + voilà j' trouve ça très triste les années collège j'trouve ça très très triste § et vous imagineriez quelque chose pour qu ' ça s'améliore ? § euh j' dirai plus d'expérimentation plus de + travail entre pairs moi j' pense qu'on peut pas rester assis euh à l'heure actuelle de huit heures du matin à seize heures je pense que + avec l'autorité du maître qui parle j' trouve que la pédagogie devrait quand même ++ devrait plus évoluer + en les en permettant aux aux élèves de réfléchir par eux-mêmes d'avoir des outils de recherche de + + de travailler entre pairs euh + + j' trouve qu'on est encore beaucoup dans oui dans l'par c?ur dans des programmes oui quand même surchargés + + + + § OUI+ donc vous êtes sévère pour le collège § oui j' trouve qu'il y a beaucoup d'oralité quoi c'est vraiment euh j'trouve que le § le professeur parle § parle des heures § ouais + + + § et euh ++ + malheur à l'élève qui n' suis pas il ne s'en préoccupe pas plus que ça + + + vous avez vu décrocher éventuellement des enfants qui étaient des amis de vos de vos filles § oui + j'ai vu de l'absentéisme euh des + + une amie à moi qu'était vraiment paniquée euh son gamin fuguait pour aller pour ne pas aller euh à l'école donc passait ses journées à promener alors il avait quoi c'était l'année dernière il était en cinquième + parce que euh un en français deux en histoire géo trois en maths avec des moyennes comme ça donc quoi alors § découragé en quelques semaines § découragé et ++ et humilié et § ouais § et xx § donc euh des fois on comprenait pas parce qu'il arrivait à rentrer dans l'école dans l' collège et se cacher euh j' sais pas ou dans les toilettes ou ne sans sans aller en cours enfin bon donc euh parce que sûrement maman euh pas là pour aider pour pas surveiller "est-ce que t'as fait tes devoirs est- ce que" pas moi j'pense que si le parent aussi s'int- il faut qu' le parent joue l' jeu aujourd 'hui dans la façon dont est faite l'école quoi si c' que faisait ma copine elle me dit " mais j'm'en fous il est grand il fait ce qu'il veut moi j' vais pas regarder son cahier de voilà" j' lui dis " ben si tu regardes pas il va pas l' faire et euh voilà il est vite vi- il peut être vite dans l'échec quoi § alors que vous vos parents n'avaient jamais surveillé les devoirs ? § non moi non plus § ouais c'était l'école privée qui s'en occupait § oui ou à la maison non mais j'ai pas l' souvenir de mes qui pe parents qui me disent " t'as fait tes devoirs euh "non +++ § d'accord + et donc cette + cette mixité + + euh vous n'avez pas parlé des des langues est ce que ça + vous avez gardé l'italien peut-être mais également § non + pas non non pas du tout ? § non mon père l'a arri- l'a perdu parce qu' il est arrivé vers dix ans donc c'est vrai qu'il l'a pas du tout euh gardé § eil n'y avait plus de contacts avec la famille italienne ? § non § vous n' retourniez pas en vacances ? § non + + § d'accord + + même maintenant vous n' savez même à moitié § j'ai fait deux voyages avec mon père et mes filles et ma mère euh voilà là où était né mon père + voilà qu'est § c'est resté § c'est resté très oui anecdotique quand même mm § et sinon ++ vous êtes + au contact d'autres langues + l'arabe le bambara euh + § non § l'américain d' la § non le père de mes filles est quand même lui de de parents immigrés donc le père portugais la mère espagnole + lui parle couramment espagnol: donc le père des filles mais ne § l'a pas euh ne l'a pas du tout + non pas du tout appris § et les filles n'ont pas eu envie elles ont peut-être pris espagnol § elles ont pris espagnol à l'école mais elles ont une scolarité normale pas plus euh enfin lui c'était sa langue maternelle à la maison par exemple + mais voilà malheureusement non à part euh non non pas de contacts avec d'autres langues non l'anglais non plus + § sinon vous entendez ça dans l' quartier et : c'est tout quoi ça reste un bruit linguistique à vos oreilles § oui un petit peu § mais vous aimez ou pas + § oui + § ça fait partie du plaisir de du § ouais oui oui + oui mélange § oui quand les femmes africaines parlent un peu fort ou dans le métro ou euh voilà dans la rue ou euh oui non j'aime bien § est-ce que + euh je + ce mélange a amené des + euh des changements dans votre façon d' vous habiller de de manger de : j' sais pas vous achetez des tissus africains pour décorer la maison avec § non non peu non + § et la nourriture ? + § non plus + non ça reste très basique euh + voilà j'ai des très basique comme disent les jeunes § c'est quoi basique ? § ah ben basique c'est que j'aime pas beaucoup faire à manger donc ça va être un peu d' la viande euh voilà toujours un petit peu pareil § et un steak ? § ouais un petit peu oui j' suis très limitée § des surgelés oui § oui un peu ça + § donc euh + les sushis n'ont pas pénétré ça c'est basique ça s'achète § oui non oui on pas + non +non non non je réfléchis mais non + § et les : j' sais pas les fruits + + § mm non j' vais pas au marché § vous achetez pas d' mangues ? § si j'achète des mangues si si si mais je n'ai pas la curiosité d'aller au marché d'Aligre alors que c'est pas loin d' chez moi mais § ah oui c'est vrai vous êtes en face d'Aligre § ouais vous n' faites pas le marché § non +jamais § vous êtes passionnante vous êtes un cas je n'entends § que des gens qui m'expliquent qu'ils passent leur vie à marcher à pieds oh ah oui oui oui (rire) + + + + et oui mais xxxx je voudrais déjà j'accèderai § voilà j'accèderai à ça peut-être un jour mais voilà § vive la diversité si choisir euh oui oui oui mm § d'accord euh + alors + les équipements culturels de quartier vous avez l'air d'en profiter beaucoup § oui alors + deux petits théâtres hein enfin y en a plus mais euh § théâtre de la Bastille théâtre de la Bastille et Artistic Athévains quand même + + celui de la Roquette là oui § j'ai pas pris d'abonnement mais y a eu une période où j'y allais quand même pas mal ++ la MJC dans mon souvenir c'est un beau souvenir parce que mes filles ont fait du judo à la MJC ont fait pas mal de trucs donc § xx où donc ? § rue Mercoeur + + § xx § ça donne dans l' boulevard Voltaire donc une belle MJC euh mm voilà enfin là par contre populaire on retrouve beaucoup de + + là par contre de blacks aussi qui restent à la cafèt qui jouent dans le square euh voilà + donc moi à mon époque oui ça fait deux trois ans je sais qu'ils ont mis un gardien par contre donc devant je sais qu'il y a peut-être eu des histoires des trucs ouais quand même mais jusqu'à maintenant non bon -fin à mon avis c'est très léger hein quand on y va c'est heu + donc euh voilà la MJC qu'est ce qu'il y a d'autres après non la § vous avez parlé des bibliothèques tout à l'heure § ah oui oui s- j'adore les bibliothèques ah oui oui éno- § plus bibliothèques que en- qu'acheter les livres § non les deux § les deux § les deux mais à force de non non les deux mais euh + + je + j'ai tellement acheté d' livres que là vraiment j' commence à plus prendre mes livres à la bibliothèque sinon l- la bibliothèque c'était pour la musique et les et les DVD c'est vrai qu' les livres jusqu'à maintenant j' les achetais beaucoup + + § et vous allez les acheter où ? vous utilisez les commerçants du quartier ? § oui toujours du quartier ouais ouais ouais+ + § donc c'est + § L'arbre à lettres où là j'suis plus dans le onzième mais y a le Merle moqueur qui est rue d' Bagnolet § j' connais j'connais l' nom mais j'y suis jamais allée peut-être connait xxxx magnifique comme endroit puis qu'a tout c'est vraiment euh non sinon c'est l'Arbre à lettres que j'trouve euh + + voilà (c'est satisfaisant, assez satisfaisante) quand même + § et+ donc sinon pour faire euh + les cinémas vous allez dans des cinémas du quartier ? § principalement oui et je § autour de Bastille § ouais ++ la série Nation MK2 euh Nation § plus euh oui Bastille que MK2 Nation d'ailleurs ++ plus euh MK2 Bastille oui euh ++ oui à quatre-vingt pour cent dans l' quartier quand j'y vais § plus que s'en aller rive gauche à la Pagode ou + § oui ou il va y avoir le Saint André des Arts voilà parce qu'y a un film qui passe que dans une salle et euh § vous circulez + § pour voir un film oui pour voir des films ++ § oui pour aussi aller à Gilbert Joseph c'est vrai qu' j'ai pas parlé de Gilbert Joseph mais j'étais un petit peu obligée euh voilà d'aller pour certaines choses d'aller là-bas quand même pour des livres un peu : ++ voilà + + + § et s- ça vous suffit , c' qu' il y a justement le le tissu euh théâtre MJC cinémas + ? mm § cinéma j'dirai non + pas assez quand même + + § oui : ? pas assez d' choix ah oui j' trouve pas assez d' choix + + § sur l' quartier ou sur Paris en général ? § sur le non dans le onzième § oui d'accord § pas assez d' choix non j' trouve quand même § vous allez jusqu'à la cinémathèque ? § non + + Bercy c'est (rire) ah non c'est c'est extrapolé là c'est euh c'est des quartiers un peu neufs dans lequ- dans lesquels j' suis pas très euh j'connais pas les rues alors que Paris c'est vrai qu'j' connais maintenant euh bon donc j' connais voilà j'peux circuler en connaissant les rues là pour moi c'est un nouveau quartier qu' j'ai pas encore euh + + donc comme je serais perdue en voiture euh j'- j' m'aventure pas trop(rire) § et vous n'allez pas jusqu'à la BN la la bibliothèque nationale ? § non non avec des tours § hostile euh trop grand trop loin ? § euh ::+ trop grand + j'aime tellement ces petites rues ces petites impasses ces petites j'ai- bon le côté un peu plus tortueux que + que les grandes avenues dont on voit pas la fin euh + et puis c'est vrai qu' je trouve quand j' passe quand même en voiture ça m'arrive je trouve que c'est des avenues vides donc ça moi Paris vide § x c'est vide § au mois d'août j'apprécie mais euj j'peux pas dire que j'aime des avenues euh + + sans trop de monde donc § donc dans le onzième manquent les cinémas ++ et sinon ? § euh au niveau associatif euh non j' suis pas assez euh voilà c'est pas j' me tiens pas assez au courant des associations dans le onzième j' réfléchis j'ai des amis qui font euh pas mal de trucs et d'anglais et des des j'sais pas quoi des trucs des ateliers d'écriture et des on a l'impression qu'il y a vraiment quand même pléthore de choses euh à faire pour ceux qu' ont envie même enfin voilà yoga enfin j'ai l'impression qu'il y a vraiment beaucoup beaucoup d' choses quand même § et peut-être que vous travaillez beaucoup aussi ? + + + § oui j'ai tendance oui à bosser chez moi à l'ordinateur ou : voilà quoi à pas trop faire des choses en commun c'est vrai que ce soit le sport j'ai jamais fait de sport ou § vous avez dit euh que vous vous teniez peut-être pas suffisamment au courant euh mais comment vous vous tenez au courant alors du quartier ? § ben le petit journal § vous l' lisez ? § oui je l' feuillète normalement vite fait euh + § le Parisien ? + § non pas d'Parisien + non + + après comment j'me tiens au courant dans le onzième ? + + ben pff § internet ? § oui un peu + + § mais par exemple pour la fête de la musique v- vous tapez euh + onzième musique euh § non + c'est vrai qu'j'vais avoir tendance à sortir et à faire le tour euh rue d' Charonnes Faubourg Saint Antoine non j'vais faire ça j' vais pas aller chercher plus loin + pour la fête de la musique + j'en sais même plus où j'étais j'essaie de m' rappeler+ + + ah j' pense que j'étais par là + mm oui non en général la fête de la musique je fais un tour dans le quartier+ § mm mais pas ailleurs ? vous n'avez pas de grand plan euh § non + + § non + + + et : je qu'est ce qu'il y a alors euh les fêtes des voisins vous faites ça ? § non + non+ + § et puis : les fêtes de quartier justement toutes ces fêtes d'associations qu'on voit enfin § oui quand y a + + oui oui oui y a des non peu aussi non + + + j' connais pas bien mais est ce + + + + § non j'ai fait voilà non quelques braderies quand même comme ça donc euh dans l' quartier parce que c'était vraiment quasi en bas d' chez moi et tout euh voilà + + non fêtes de quartier euh § ça vous va bien comme ça en fait § oui non j'ai pas trop de recherche non en commun non enfin euh + non + non + non quand j' vous écoute j'me dis que +++ vous n'avez pas besoin d'un collectif qui prenne en charge d'une façon ou d'une autre quoi § vous êtes contente que ça existe toutes ces choses OU § oui de pouvoir ou y aller ou n' pas y aller de les sentir effectivement de sentir que si j'voulais heu voilà aller voir une bon enfin expo dans le onzième y a pas grand chose ceci dit hein bon + de de les avoir effectivement à portée de main + bon ceci dit moi c'est vrai qu'je j'ai plus tendance à être aussi cafés heu c'est vrai quand même § ah cafés vous n'avez pas parlé des cafés je sors + + ah que ça j'ai l'habitude + heu oui § le quartier c'est les cafés donc aussi § ouais ah oui pour moi § vous en avez un vous en avez des ? (rire) principalement § oh j'en ai des ++ et un où oui si je sors avec une amie on aime bien commencer notre soirée là et éventuellement on la commence là il est rue d' Montreuil on va dîner et puis on y repasse un coup parce que on a on est souvent au bar nous bon c'est vrai qu'on aime bien être au bar + donc on parle ensemble et puis heu et puis c'est vrai qu'on regarde heu voilà qu'on regarde les gens + donc c'est vrai qu'j' fais beaucoup de § au bout d'un moment vous connaissez les habitués d' ce café ? + § oui § ou pas § si spécialement vous gardez une bulle et des gens au- autour § si on connaît quand même les habitués je pense à un (hein, un ) principalement où on va parce que c'est vrai qu' c'est assez dur je trouve de de + quand même de créer des liens dans les cafés bon c'est peut-être aussi notre âge qui fait qu' c'est moins facile que quand on est quand même jeune heu + heu + + donc y en a un si on + voilà on connaît quand même les habitués c'est souvent enfin les mêmes qui (rire) qui se retrouvent le soir à mon avis avant de' rentrer chez eux des gens seuls et voilà qu'ont besoin aussi d'un peu d' chaleur heu + + § oui ben c'est très chaleureux un café § oui oui oui oui oui xxx bien § et alors maintenant c'est des cafés sans cigarettes au fait j'vous ai pas demandé si vous fumez tout à l'heure § oui je fume mais j'attendrai § et bien + + + + + non non ? tout à l'heure non non non non non+ non non j' fumerai dehors § non non oui § je oui oui (rire) j'ai pris l'habitude + § alors heu cafés sans cigarettes ? § ben + ça a baissé le plaisir et j'ai l'impression ça va faire un an là j'pense en janvier heu § vous avez vu baisser la fréquentation aussi ou pas vraiment § la fréquentation des cafés ou ? oui moi j' trouve hein est-ce que c'est vraiment la cigarette est ce que c'est par rapport à mon âge aussi (ou, où) j'ai peut-être moins d'envie ? alors est-ce que c'est heu non mais c'est vrai qu' c'est c'est + c'est-à-dire qu'on reste moins longtemps je pense dans un café qu'avant quand même parce qu'au bout d'une heure alors au bout d'une heure on est déjà sorti deux trois fois ce qui est mon cas pour fumer une cigarette + donc y a un moment où on est ni dedans ni dehors donc y a un moment où la la situation est quand même à la fois un peu ridicule et inconfortable donc heu pour moi puisque j'ai du mal quand même à m'empêcher d' fumer + + donc c'est vrai que moins de cafés heu § alors là aussi vous vouliez d' la répression pour les voitures mais pour les cafés vous êtes pour ou contre ? + + § heu + j':: aurais voulu simplement qu'il existe quelques cafés où on puisse heu fumer j'allais dire entre nous loin de tous ces gens qui heu qui ne nous aiment pas quoi voilà + § heu vous n ' trouvez pas qu' du coup on voit + des nouvelles communautés de fumeurs un peu partout s'agréger à la porte des § mm ils sont dehors + + +++ ouais ouais à la porte du magasin Casino par exemple où y a des § les fumeurs toujours les mêmes trois quatre § mm + oui + § et qu' ça fait + heu + des micro-communautés nouvelles + § oui + § non § si si si si c'est vrai mais bon j' trouve que c'est pas pour ça qu'en étant dehors devant un café puisque ça m'arrive on est à plusieurs à sortir heu + + c'est quand même une situation inconfortable qui n'est pas qui donne pas heu voilà naissance à des contacts ou heu à des + + bon voilà moi j' trouve que c'est très inconfortable quoi d'aller fumer sa cigarette dans la rue heu bon c'est vrai qu' ça me met pas spécialement d' bonne humeur et bon donc heu + + + § et alors les restos du quartier ? vous avez dit cafés et restos +ou vous pouvez tra § mm § xx c'est justement c'est des restos du quartier ou vous pouvez traverser Paris pour heu § non quartier onzième voire vingtième quand même pour les restos mais pas pas pas d'autres pas d'autres endroits § donc vous allez j' sais pas aussi bien heu les noms que j' connais d' restos hein un petit peu chics c'est des gens comme Ramulot § ah oui je Ramulot oui j'aime pas non c'est dans l' faubourg là un peu (x, violet) non (j'y ai été, j'y étais) le problème c'est qu'j' les ai presque tous connus y a vingt + vingt ouf § avant qu'ça § ou trente ans gagne des § ben oui et puis c'est § x qu' ça devienne un peu snob et chic et c'est devenu heu + voilà § un petit peu ++ donc § alors ça serait quoi les bons restos alors cette fois c'est d'ailleurs pas une § ya le + oui oui oui oui oui question d'enquête c'est une question très intéressée § y a heu pff Le Pure café qui est pas loin d' la rue Faidherbe + + qui est en face la poste à peu près rue Faidherbe y a pff mais des bons c'est pas des très bons c'est des corrects l- parce que les bons c'est peut-être trop cher pour moi ya y a Le square mais c'est très cher § alors le mec est désagréable mais bon le type est hein bon autour d'Aligre là tout près d'Aligne y a deux deux deux bon § voilà est très désagréable et c'est j' trouve ça extrêmement cher + heu comme bon resto + + heu + moi j' vais souvent parce que rapport qualité-prix c'est l'Extra Baule qui est dans le + euh voyez dans le : Faubourg saint Antoine ? § euh non + + § Extra Baule au coin de : j' sais pas c'est pas la rue d' Montreuil mais il est dans l' Faubourg il fait un coin d' rue il a une belle terrasse + après Place Gambetta à côté du cinéma y a l' Bonobo qui est pareil rapport qualité-prix qui est :voilà + + et puis après y a des petits Turcs moi j'aime bien les petits turcs dans l' faubourg Saint Antoine rue d' la Roquette ++ euh comment il s'appelle celui qui est bien derrière la Bastille hein j' sais plus les noms heu +la croixxx chemin vert et j'sais plus § et là les gens heu aussi finissent par vous connaître et c'est des endroits qui deviennent + pas amicaux mais dans dans une familiarité § oui oui qui vont serrer la main mais bon c'est pas non plus heu voilà sans plus pas plus de pas plus de + non § d'affinités que ça c'est pas votre famille quoi § non § oui + d'accord + heu dans le onzième vous vous baladez les cours les petites cours heu § non peu aussi qui donnent c'est c'est loin pour vous § vers la rue d' Charonne ou vers y en § oui celle du Drap x oui + + + a hein rue d' Montreuil § oui ou + même tous ces ces anciens ateliers de + § dans le faubourg ou ? § dans l'faubourg § peu § Cheval blanc tout § oui j' les vois j' les connais+ + +mais peu puisque j'marche pas § +j' vais à la Bastille de chez moi j'vais prendre la voiture et j'vais aller me garer rue d' la Roquette +c'est gravissime ah oui c'est vrai § d'accord + euh vos courses alors + parce que quand même vous arrivez à acheter des pâtes et de des frites et cetera c'est les gens du quartier ou c'est euh une fois par semaine avec la voiture rire § non j' vais pas en dehors non j ' reste dans c'est plusieurs fois par semaine euh + voilà ou Attac place Voltaire ou le Prisu non j' vais pas en banlieue porte de Bagnolet non je fais pas ça + non + donc j'achète plutôt tous les deux jours que : bon que § l'épicier :du coin ? § mm oui la petite surface § d'accord + bon euh ma foi je crois qu'on a + si j' voulais vous demander sur les les mutations de deux trois questions encore alors sur les mutations du quartier bon vous avez parlé de euh de+ de sa boboïsation mais vous n'avez pas du tout parlé de la présence ou pas d' la crise économique actuelle + est-ce que est-ce que c'est sensible pour vous ? est ce que + sous vos yeux § mm vous voyez des § des gens euh des gens aller plus mal euh des gens § des gens s'interdire des choses ? est-ce que vous même du coup § oui § vous commencez à compter les cafés qu'vous prenez ? + + + § mm oui j'vais plus peut-être oui me limiter aux restos parce que j' trouve que là là aller au resto c'est horriblement cher donc là j'vais m' limiter + euh les livres quand même j'vais m' limiter aussi + euh :: mm + + + oui après faire des efforts ça c'est sûr sur moi l'habillement et tout et pour garder quand même euh voilà privilégier plus mes filles euh que moi donc euh voilà et autour de moi + + ben j'pense que non autour de moi j'vis quand même avec des gens alors voilà j'ai des copines ça fait deux ans qu'elles sont au chômage et je sais pas comment elles vivent mais elles vivent quasi pareil quoi enfin j'exagère j' me dis ou le enfin ou l'mari est là ou il est absent mais ou les parents ou voilà donc je trouve que j' vis plutôt quand même dans un milieu privilégié + + qui est + qui est pas tellement touché bon voilà si après c'est tout c' qui est gros budget les vacances les week-ends j' pouvais m'en faire mais j' m'en fais plus parce que si on part en week-end si c'est deux-cents ou trois-cents euros c'est même pas la peine quoi § donc effectivement § oui oui oui § c'est vous êtes en train d' dire justement que si les § oui oui j' pense que + + oui oui vacances disparaissent alors que c'était des espèces de piliers du rythme des saisons § là j' pars une semaine oui du deux au huit août et puis c'est tout et puis ça suffira bien parce que bon + non c'est sûr après voilà moi je j'ai plus rien envie d'acheter quoi j' crois que j' suis un peu + voilà quoi j' me suis complètement fermée que ce soit fringues chaussures euh § ça s'est parce que vous intégrez qu'il faut compter + +ou pas parce qu'en § oui ++ oui oui oui ++++ non bien sûr bien sûr même temps oui c'est ça § et vos filles vont devoir travailler en même temps qu'elles vont faire des études supérieures ou + ou pas § alors + + je pense que oui je ou j'leur souhaite en tous cas puisque la la la plus grande qui a pas encore dix-huit ans mais a passé son BAFA donc l'idée c'est quand même que voilà § BAFA d'accord elle fasse son mercredi euh voilà qu'elle donc l'idée c'était ça c'est qu'elle est quand même une autonomie ou euh + + § et un peu d'argent d' poche justement pour qu 'elle soit pas obligée de négocier euh § hm hm hm § d'accord + § mais j' trouve que les jeunes dépensent pas trop m- enfin moi à mon niveau elle veut jamais faire les boutiques elle a toujours un vieux jean et un vieux tee shirt + + et entre autres j' trouve qu'ils sont beaucoup les uns chez les autres donc euh voilà ils font des pâtes ou voilà ils ils font pas trop d' dépenses j' trouve euh + + pas trop de dépenses quoi tant mieux § ils sortent pas ? § si les uns chez les autres en boîte § ah non non les boîtes de nuit non donc euh + bon y a le coup on prend un café on reste trois heures au café ils sont quand même à côté d' leur lycée et on les supporte + mais sinon non chez les uns chez les autres j' trouve alors ils vont picknicker ils restent dehors bon quand il fait beau mais j' trouve que + § et si et sinon dans le rapport à l'éducation alors euh elles ont participé euh à l'entretien d' la maison aux courses euh ? § moui l'entretien d' la maison oui les courses peu j'dirai + + et quoi d'autres ? non boh ++ oui entretien d' la maison oui + + oui mettre la table préparer quand même si moi j' fais les courses beaucoup préparer quand même euh voilà qu'elles m'accompagnent faire les courses parce que c'est moins dur je trouve d'être voilà oui oui si quand même + oui oui oui oui § vous ne n'avez pas non plus dans les dans les décalages justement de générations comment vous vous situez par rapport à la + à la nouvelle génération est-ce que + vous êtes vous faites partie des gens qui n' supportent plus les incivilités je mets tous les guillemets § mm incivilités les façons d' parler les façons de y a des choses qui vous choquent ou pas § non + non y a rien non j' pense pas j' les trouve euh + j' les trouve euh + assez inquiets moi j' si j' considère qu' mes filles ont quand même euh enfin ouais évolué dans un monde assez inquiétant j' trouve surtout par rapport à leurs parents de voir les problèmes au travail euh § parce que vous vous avez connu ça le chômage et les problèmes xx § non j'ai pas connu le chômage mais j'ai changé d'activité de professionnelle leur père a eu plus de mal puisqu'il était vendeur à la FNAC et qu'il s'est beaucoup battu en tant qu' syndicaliste il a monté des grèves et tout + pareil après il a travaillé à la poste donc elles l'ont vu vraiment s- être maltraité c'est pareil entre guillemets hein après de par les conditions de travail donc j' trouve qu'elles ont énormément évolué euh + dans un monde du venant d'une génération quand même euh n'ayant pas grand chose à proposer nous et euh + voilà un monde assez + + avec de moins en moins d' liberté si vous voulez mais j' les trouve pas incivils euh + non j' trouve qu'ils pourraient plus encore même se se révolter + + j' trouve qu'ils vivent énormément en groupe moi c'est ce qui m'aura marquée dans cette génération là c'est qu'ils vivent entre eux quoi et j' trouve que voilà au collège aussi beaucoup les uns chez les autres § et solidaires entre eux ? § ouais + on a l'impression que l' monde des adultes quand même c'est euh § mais pas politique + + +? § non + non vos filles elles se politisent ou pas ? § non elles font toutes les manifs elles l'ont toujours fait elles ont bloqué leur lycée et tout alors si on appelle ça se politiser oui j'préfère ça que "ah non j'vais rentrer j' vais aller travailler " je préfère ça quand même hhh + + mais au-delà au-delà non non mais j' pense qu'elles seront si demain voilà y a besoin d'être enfin elles se mobiliseront j'pense qu'elles auront rien à perdre et qu'elles se mobiliseront quand même euh § et pourtant + + + y a pas enfin si y a une tradition syndicalisme dans leur famille § mm § votre mari peut-être pas vous § non pas moi non + + § euh + + mais pas + + pas plus quoi pas d'engagement politique euh les verts y a eu la période des verts § oui non § les verts ATTAC tout ça c'est c'est retombé non non § mm mm mm non elles non alors certaines de leurs § copines (x c'est) trop jeunes xxx en train d' bouger aussi § et est-ce que la la municipalité d'abord est-ce que + est-ce que ça a un intérêt quelconque pour vous les batailles politiques de Paris le le la la gauche à la la gauche Delanoé § mm § à la tête de Paris est-ce que cette politique là vous en voyez quelque chose sur le quartier en bien en mal ? § non c'est vrai qu' j'ai du mal à relier euh non la une politique de Delanoé avec le onzième ou + + + § le onzième qu'est à gauche § oui ouais ouais ouais euh + + non j'fais pas vraiment le lien entre c' qu'il fait et c'qui se passe euh + + + + non § au fond tout c' que vous avez dit sur le changement d' population le + les difficultés à maintenir la population ça donne l'impression d'une municipalité assez impuissante + qui accompagne euh + + + § ah ben oui j'pense que oui oui enfin de plus en plus de gens se font voilà se font virer d' Paris quand même enfin voilà après euh + y a y a de moins en moins quand même je trouve enfin de mixité dans Paris surtout dans le onzième c'est vrai qu'le vingtième est encore encore un peu différent parce qu'il y a plus de logements sociaux et nous les logements sociaux à Paris (xx x, bon) § y a des comités j' dis toujours comités mais c'est pas comités (on les voit, j'en vois) pas beaucoup § des assemblées des § de quartier ++ non du tout de quartier vous y participez ? § donc vous savez pas non plus euh § c'qu'il s'y passe non +++ non de quoi on discute ce qu'il s'y passe euh non § par manque de temps ou par désenchantement ou + + § oh mais tout c'qui est collectif moi c'est vous voyez on ne je bon c'est + + non ça je je m' je m' vois pas du tout euh + + non discussions collectives et tout non ça ou j' m'endors ou non non j'ai vraiment pas cette nature là quoi c'est euh + +mm § et bon une dernière question alors sur les animaux dans Paris + + vous êtes une amie des animaux ? § non pas beaucoup § donc euh y a deux ou trois espèces auxquelles on est confrontés en permanence dans Paris onzième comme le reste les chiens § mm § les les pigeons + § mm § qu'est-ce que vous en pensez ++ § oui oui oui oui la cohabitation s' passe bien euh § oui s'passe bien bon après voilà y a y a sûrement trop d' chiens moi c'est pas les chiens qui m'dérangent même si j'aime pas beaucoup les animaux spécialement c'est euh voilà leurs dégâts les dégâts qu'ils font dans Parie et voilà mais bon + § et pour vous ça § serait pas un combat oui ça va à peu près oui oui oui va à peu près c'est tolérable ? § oui ça sera pas un combat ou quelque chose qui me met dans un état § vous n'êtes pas sans arrêt § nez à nez avec les rottweilers non non non + non non non xx non § non non dans Paris jamais non + non § d'accord § + non § et les les pigeons ? + + § non j' trouve que § ça va ? § oui ça va § c'est un nombre tolérable § oui j' trouve § c'est pas désagréable qu'ils re xxxx § ouais heu oui oui oui non ça va j'trouve § non non j'suis pas non vous n'êtes pas en guerre non plus avec les oiseaux ? § non + + (mm) § et ça ça m' revient le + le le nettoyage des rues dans + (mm) dans Paris ça va dans votre onzième ? § oui j'trouve § c'est suffisamment vous n'êtes pas hystérique de la propreté § non + non § et donc § non § vous trouvez que que ça suffit § oui j' trouve que ça va oui § d'accord + et bien euh écoutez j'crois que j' ai fait le tour de mes questions mais peut-être pas des vôtres vous vous attendiez peut-être à d'autres euh d'autres thèmes § euh non c'est vrai qu'on a parlé de beaucoup de choses non un peu différentes euh + + + non (j'étais, j'ai été) étonnée qu'on ait parlé de l'école comme ça j' me suis dit "tiens c'est voilà c'est loin d' Paris puisque c'est tellement voilà § tellement général c'est § qu'est-ce que c'est qu'un quartier c'est § c'est la perception à travers les euh § euh à travers les les + ouais § lieux + + § oui les lieux c'est vrai les lieux sociaux aussi § comment s'est passée la scolarité euh § mais aussi y a un côté dans un quartier ma petite épicerie mon café mon § mmmmmm oui c'est vrai école et c'est tout ça § et y compris euh + justement les copains qu'on s'fait et qu'on garde § ouais § ou qu'on perd voilà § et à quel moment § oui non c'est on les garde § ou on les perd euh + § c'est vrai qu' c'est c'est des bons repères l'école après on va à tel café boire un coup avec les parents enfin j'ai des très bons souvenirs comme ça § vous avez fait ça ? c'est vrai § ben oui oui oui + oui c'est vrai qu'un café va être associé à l'école où é- où ont été mes- le café La Renaissance que j'aime beaucoup moi qui est euh à place Voltaire bon est vraiment associé à l'école de la rue Godefroy Cavagnac euh + voilà donc c'est c'est vrai qu' c'est c'est c'est un tout euh + + + mm+ + § mais est-ce que en revanche y a des points qui vous paraissent euh qui pour vous faisaient l'essence du quartier et puis euh puis j' suis passée totalement à côté § euh + + + + + + non peut-être + + non peut-être c'est vrai quand on est mère de famille à Paris avec des enfants en bas âge + voilà de parler comment est-ce qu'on vit euh + comment est-ce qu'on vit en tant qu' Parisienne avec euh voilà avec deux enfants quand j' vous disais qu' je déteste les parcs ou les espaces verts + c'est parce que c'est vrai qu' le dimanche quand je ça m'arrivait d'aller au square parce que je ou en landau et puis l'autre qui marchait à peine + mais je détestais ça mais d'un autre côté euh quoi faire dans Paris fallait aussi les aérer fallait en- quand même qu'elles aillent faire du tobogan donc c'est vrai que bon + à la fois j' me dis pour elles c'est une drôle d'enfance qui est pas très riche quand même j' trouve euh pour elles au niveau d' l'enfance c'est euh bon c'était soit on faisait une expo déjà toute petites soit on allait au square ou on faisait un ciné quoi c'est quand même pas très euh bon j' me dis qu' Paris les a pas enrichies quand même euh bon + § mais avec un coup d' voiture Vincennes euh était trop loin ? + + le bois d' Vincennes ressemble déjà § j'aime pas les a- bon pas marcher lon- déjà + + toujours § j'aime pas les a j'peux pas marcher donc j'peux pas m' retrouver malheureusement mais j'aurais dû l' faire § oh xxx elles ont sûrement trou- euh sûrement trouvé quoi me retrouver à marcher dans le alors déjà marcher § faire et elles se § ben j' pense sont adaptées § qu'on a compensé par le culturel sans tomber voilà bon dans sans tomber tous trop parce qu'après euh bon § vous avez des musées justement qui sont des musées que vous continuez à voir revoir § ouais beaucoup Beaubourg euh musée Rodin qu' j'aime bien ma fille veut toujours y retourner aussi c'est marrant tous les é "ah j'y retournerai bien" + musée Picasso qu'on a fait plusieurs fois + qu'est-ce qu'on a fait encore ? § les nouveaux le quai Branly vous êtes allées ? § non j'y ai pas été non l'musée des arts asiatiques non + non § ni Guimet le nouveau Guimet § si on l'a fait celui-là c'est immense hein enfin l' musée Guimet euh pff ça m' paraît immense + les expos temporaires de Beaubourg on en a fait beaucoup § vous avez une carte ? § non ma fille en avait une elle (veut,xx) Le Grand palais aussi donc euh j'ai déjà été avec elle et grâce à sa carte je faisais pas la queue et voilà c'était bien + on y allait toutes les deux oui les expos temporaires du Grand Palais + + qu'est-ce qu'on faisait d'autres même plus jeunes ? + + + + non dans les musées + Palais d' Tokyo on l' a fait + le Louvre si on l' a fait quand même plusieurs oui on y était souvent au Louvre justement l' dimanche c'est vrai que c'est euh + bon malgré qu' y ait du monde c'est toujours pareil + + + voilà non c'est y avait cet aspect là de dire enfin quoi faire vraiment quoi § mais c'est plutôt une ville merveilleuse pour adolescents je pense § Paris ? § oui + + § que pour les petits les petits c'est pas très drôle oui pour le + + +oui oui oui § oui oui + + oui oui non tout § quand on est adolescent et qu'on s' met à avoir envie de culture de rencontres à fait c'est c' que je + + + oui + oui oui oui ++ mmm § là c'est c'est et là + le Paris monumental ça vous plaît ça vous ? § passer à l'arrière de Notre-Dame euh la les Champs § non § d'accord + + y a pas de § non § de Grand Paris euh qui touristique y a y a rien qui § qui me parle non ni l'avenue des Champs ni non non + non + non ni le Cours du Trocadéro euh + + non par contre j' pense que même mes filles qui s' retrouvent des fois dans le dix-neuvième dans des petits cafés à voir un concert j' pense qu'y a encore y a y a quand même toujours à découvrir donc j' l'envie à ce niveau là moi je bon je + je vraiment de de que Paris tu peux toujours découvrir quelque chose de perdu un peu perdu un peu + § et y a d'autres villes qui vous font rêver ? § ++ ben j'ai aimé Rome mais bon plus j'y retourne moins j'aime donc après voilà je sais pas trop non qui m' font vraiment rêver d'autres villes mm + + non parce que j' les connais pas c'est Lisbonne par exemple j'en rêve parce que j' la connais pas mais j' suis sûre que j' serai pas déçue hein non sinon non pour habiter ou +++ Barcelone c'est voilà c'est c'est mais bon à la fois c'est très petit Barcelone j' me dis on a vite fait le tour en une semaine ah bon + + + voilà Londres euh pas beaucoup quand même § et l'atmosphère de Paris même si elle se dégrade du moins dans votre quartier (mm) garde ses côtés euh + + § à peu près supportables à peu près § oui oui oui sympathiques à peu près § oui + +++ oui qui permettent de § simplement des rencontres et d'être bien avec les autres § oui § c'est ça qu'vous demandez d'abord à un lieu ? § oui oui oui qu' y ait un minimum effectivement de de pff mais ça c'est aussi parce qu'on a créé un tissu voilà avec l'école avec le voilà pouvoir croiser quelques amis euh + + voilà aller prendre un café euh voilà dans le onzième avec euh avec des personnes + + + non mais j' trouve quand même les gens euh + les gens assez assez aimables + quand même + dans l'ensemble § moi aussi (rire)on va terminer sur ce § ouais ben ouais "aimable" qui est + § en fait peu attribué (rire)j'regarde ma montre § je trouve que vous êtes la personne la plus surprenante par rapport à la à l'ordinaire de c' que les gens m'ont raconté § £ donc euh peut-être mais si j'ai bien compris § c'est vous dont il s'agit oui heu § vous pouvez me dire quand:vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le quartier ? § ben c'est-à-dire qu'mon père a toujours été dans l'quartier + et ma mère était + de Châteauroux + et quand elle venue avec ses parents + ben ils se sont rencontrés § grand-père il était là depuis § oui oui il a toujours été là combien d'temps ? § ses parents aussi § il est né là déjà c'est donc une § vieille famille + une vieille famille du onzième arrondissement ? ouais + oui il doit être né là oui § euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s'installer dans le onzième ou ? § avec mon père oui § oui d'accord + donc elle est devenue comme jeune mariée ? § non elle était ré- elle était allée avant euh + rue Saint Sébastien à la à l'école § avec ses parents ? § oui § mm + c'est ça § donc elle est venue petite fille ? § oui § oui elle avait elle sou- j'crois qu'elle avait l'âge du certificat d'études à c'moment là § quatorze ans + ou seize ans à l'époque + seize ans ? § non § quatorze l'certificat d'études c'était onze ans § ah onze ans ! § parce que c'était une élève précoce sans doute § non non mais c'est parce qu'à l'époque le certificat d'études j'sais pas § il était ah ça dépendait y avait beaucoup d'redoublements + c'est assez rare § ah non elle a pas redoublé § d'accord § et mon père l'avait eu à dix ans et demi son + § son certificat certificat et après il a travaillé parce que + ses parents sont morts § mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se + § oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui se sont rencontrés § et ils travaillaient dans dans quelle profession ? § maman elle travaillait dans elle était soudeuse + de : comment ça s'appelle ? § colliers ? § non pas des colliers des § chaînes ? § des attaches + § des attaches § pour des a- euh des agrafes ? § des agrafes ouais + elle soudait des agrafes § toute la journée § boh oui § oui hein § moi vous savez quand on a + treize quatorze ans c'est pas bien grave hein ? § non puis à l'époque § et votre père ? § mon père il était monteur en bronze + + § d'accord donc c'est tout c'quartier d'artisans § ouais § en c'moment là hein c'étaient des quartiers heu d'artisans § ouais ouais § et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père ? § ah non non il était + euh rue des arquebusiers § ah d'accord § et donc vous êtes née dans l'quartier mais également dans l'immeuble dans la rue ? § j'suis née chez ma mère oui (rires) § non § c'était ici ? § non c'était § non non non non pas ici § c'était rue d'la Folie-Méricourt § au bout là § la rue qui la rue tout près d'République ? § non la rue qui est § c'est la rue qui est qui est au bout là § va jusque presque jusqu'à la jusqu' § oui elle au faubourg § elle va de la place Saint-Ambroise jusque + à l'avenue d'la République § oui je § oui c'est ça voilà § hein j'ai l'impression § mais mais c'est tout près d'ici hein c'est à deux minutes d'ici là où ils habitaient § oui au trente-quatre § j'ai connu moi aussi § donc vous avez vous avez toujours vécu § dans c' dans c'quartier euh et en allant donc à l'école petite fille ah j'ai toujours vécu § ben à l'école juste en bas d'chez maman § et vous auriez + aimé déménager ou § oh pas du tout § pas du tout vous étiez bien dans c'quartier § oui § d'ailleurs vous y êtes restée § ouais § et c'était un choix ? § (toux) ouais § et + et vous même vous êtes § euh non non ben moi euh j'ai vécu ici jusqu'à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu'à temps d'se marier et après euh ben non j'suis partie en banlieue parce que : c'était trop cher dans la région pari- à Paris même § oui parce que tu do- et avec un regret donc § euh ++ moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça l'gênait pas d'aller en banlieue et puis on s'est habitués maintenant on habite à Champigny et du déménagement § puis vous êtes sûrement mieux § et alors qu'est-ce qui vous ? enfin mieux + § oui oui oh bah § x qui s'passe oui c'est: § c'est différent + on a un jardin: on a § oui voilà c'est pas pareil § une vie avec jardin contre une vie d'parisien § voilà + + § et qu'est-ce qui:: vous plaît alors dans c'quartier ? + § bah pour le moment ça m'plaît pas beaucoup parce que:: j'm'excuse mais tous les Chinois qui s' sont installés + § mmh mmh § ça ça c'est pas drôle parce que tous les: + + toutes les petites boutiques qui étaient là + sont parties + § mmh mmh + + mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon ? § oh: j'n'crois § non pas § non + § oh non alors comment § comment ça s'passe ? + les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix: § ouais ouais intéressant + § il paraît parce que moi j'ai pas § mmh mmh § je sais qu'ils donnent des:: + + des prix intéressants § mmh c'est c'que disent les commerçants oui § bah ouais § et::: et:: donc + en quoi est-ce qu'ils sont gênants ? + § bah ils sont gênants parce que y a plus y a y a plus rien là y avait + § mmh mmh un::: un § comment ça s'appelle § un épicier § un épicier § oui:: § y avait deux:: y avait deux ou trois charcuteries + § oui + § y avait deux boutch- deux boulangers y en a plus qu'un § ouais § mmh mmh § non y en avait trois boulangers § oui y en avait trois oui y en a plus qu'un + + § et puis c'est § tout une crémière § donc c'est c'est un crémier euh § surtout la disparition des commerces d'alimentation qui § vous gêne oui § enfin pour nous surtout § oui quand on est § vieux on on peut pas aller loin hein + § oui + mais: in- indépendamment des commerces d'alimentation le: la fin du petit artisanat: § ah non là y en avait plus § ah c'était déjà fini § oui x donc les Chinois § sont arrivés § après x oui + § mmh § oh bah ça fait combien deux trois ans qu'ils sont là + + § ah ça fait plus que ça petit à petit § maintenant hein § plus que ça c'est § tu vois pas l'temps passer mais + ouais + § mais quand il est + quand ils sont partis § mais quand j'étais petite y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi j'me souviens qu' § on entendait souvent oh bah y avait § cogner et tout § euh oui oui + § et l'midi ils étaient assis par terre euh sur l'trottoir à s'reposer pour leur:: § assis par terre t'exagères § si si + j'te jure j'passais par-dessus les jambes quand j'allais à l'école § qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats ? j'm'en souviens bien § qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats § dans l'coin ? oh bah là en bas § y avait un:: + comment dire des gens qui: refaisaient des sièges de: + de voitures § ah oui § oui § ah oui c'est peut-être ça qu'j'entendais § et puis plus haut c'était du:: + comment des des: + oh zut + + + § t'inquiète pas et chez § oui oui Chaumette c'était § quoi oui bah § justement ah c'est c'que j'cherche chez Chaumette § j'sais plus c'que c'était moi § des étains § ah des étains § ouais § ah oui donc c'était assez bruyant quand même § oh:: non non § on les entendait pas § non ça § faisait:: ah non § un bruit d'quartier sympathique d'ailleurs moi § ça m'est resté comme quelque chose d'agréable puis en plus là c'était fermé § oui § le: la rue § Pasteur était fermée § la rue était une impasse § d'accord + § mmh § donc les enfants jouaient § ah complètement dans la rue § oh bah oui ça oh la la oui § pour s'amuser ils s'amusaient bien § donc vous vous-mêmes vous avez § joué: petite ah non jamais § fille sur euh § non non et vous ? § oui oui moi j'ai joué § euh: mmh mmh § pas trop trop parce que j'étais une fille hein j'jouais à la balle § mmh mmh on descendait § quand même jouer à la § mmh mmh balle § et tout jusqu'au fond là-bas + y avait § mmh des § grands murs hein § c'est vrai y avait des grands murs mais y avait où y avait écrit défense d'afficher là § Mais Bernard avec son:: s- comment ça s'appelait son ah moi aussi je: j'perds mes mots + euh:: + + euh: le truc à roulettes là sur § lesquels il descendait les trottinettes ? non ? § non p- des des plateaux euh:: § les rollers ? là non § c'étaient des qu'est-ce que j'raconte § les:: § oui c'était un genre de roller mais c'était § non c'étaient pas ça § les planches à roulettes ? § ouais voilà ouais c'est § des planches à roulettes oui § mais ça s- s'appelait pas comme ça j'me souviens plus § mmh mmh skate-board § non c'était bien plus ancien que ça un traîneau § enfin:: mmh mmh + § une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu'il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas à toute vitesse y avait pas une voiture + § bah non § mmh § quand on a voulu mettre la nôtre + § la x § y avait un:: la x là + y avait un::: § un voisin + § un voisin qu'était + qu'avait été dans les:: + + + § chez les flics qu'était dans la § police § oui + + § et qu'il nous a dit "vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c'est interdit" + + § alors mon père il allait ah d'accord § allumer tous les soirs le feu de position et::: tous les matins il allait éteindre son feu § euh::: d'position § sans qu'ça vide les batteries à toute § ah non parce que allure § c'était l'feu d'position alors ça mangeait § donc ça ça allait pas beaucoup + § oui § c'était une vieille § Citroën donc vous avez § eu la première voiture euh de l'immeuble ? + + § euh:: non la première oh: x § qu'était stationnée § oui § qu'était mmh § stationnée parce que dans la rue § les autres ils § allaient au garage hein les autres je n'sais pas ils la mettaient au garage y avait des + § oui mais tu tu crois qu'y avait + beaucoup d'gens § non non y en avait pas qu'avaient une voiture § beaucoup + + non de toute façon y en avait pas beaucoup c'était pas possible + + § non + § donc c'était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement + ça fait § une enfance pour les enfants § euh:: § ah ouais mais alors la vie d'la maison j'vous dis pas à côté de c'que c'est maintenant hein + § c'est-à-dire ? on parlait § avec les voisins d'en face on:: on parlait avec les voisins d'en dessous euh: § on avait moi j'avais ma on laissait les clés sur § la porte mmh mmh § les:: l- la copine d'à côté on rentrait on ressortait c'était comme chez nous hein § moi j'allais mmh mmh § jouer avec Solange justement elle était là tout à l'heure: on connaissait tout l'monde dans l'immeuble on s'appelait euh::: dans la cage d'escalier y avait pas d'ascenseur hein § ah bah non y avait § pas d'ascenseur et vous avez vu § changer quand alors cé- cette espèce de de vie collective au fond hein § c'est ça bah moi j'l'ai § pas vu changer parce que j'suis partie en fait + quand j'me suis mariée y avait encore cette vie § ils sont tous partis les uns après les autres + + § oui: § et ils sont tous morts ceux qu'étaient en haut + + § et les nouveaux pourquoi § bah les nouveaux bah pourquoi ça ne:: § vous save