البحث في المجالس (*) موضوعات ( ) تعليقات في [ searchbutton . gif ]- Submit البحث المتقدم [ vr . jpg ] البحث في لسان العرب [ vr . jpg ] ارشادات البحث مجلس : اللغة العربية موضوع النقاش : التاثيل و الدخيل في المعاجم العربية قيم التقييم : [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] ( من قبل 4 اعضاء ) hichem 14 - ابريل - 2009 السلام على كم و رحمة الله و بركات ه , اخوة ي في الوراق , على راس هم زين الدين : تحية طيبة , ثم اما بعد : قرات مؤخرا مقالا ب عنوان التاثيل و الدخيل في المعجم العربي , ما شد انتباهي , و اثار في العديد من التساؤلات , هذين المصطلحين , التاثيل , و الدخيل ; اما الاول ف يعنى اي علم التاثيل - Ethemologie - ب دراسة اصل الكلمة او المفردة ( يوناني , سريالي , عبراني , عربي , فارسي ... ) , و اما الثاني ف هو كل مفردة ليست ذات اصل عربي , و انما انتقلت الي ها عن طريق التعريب . التساؤل الاول : هو عن اصل التسمية او الوضع - ك ما تقول العرب- التاثيل , الاثل . . , ما يبدو من صاحب المقال ان هذا المصطلح مترجم من المصطلح الفرنسي Ethemologie , التساؤل الثاني : هو عن اصل وضع مصطلح الدخيل . متى وضع هذا المصطلح ? و لماذا ? التساؤل الثالث : اذا كانت كل لغة تدرس مفردات ها الاصيلة من ها و الدخيلة ل تصنف ها , فتوسم مفردة ب ان ها اصيلة في لغة ها , و اخرى ب ان ها دخيلة , من اجل التصنيف فحسب , ام ان ها تفعل هذا ل ترقى بلغت ها , اهي اصيلة ام يكثر في ها الدخيل , ام ان ها اذ تصنف و تشرح و تترجم انما ل تواكب التقدم التكنولوجي و الانفجار المعلوماتي . ارجو من سراة الوراق ان يفيدوني في هذا الموضوع , من حيث : اصل وضع او تسمية المصطلحين , التاثيل و الدخيل . و ان كانت هناك مصطلحات اخرى ل ها علاقة ب ها في ميدان المعجمية . علاقة الدراسات التاثيلية ب دراسة الدخيل . اضف تعليق ك ترتيب العرض : الكاتب | تاريخ النشر | تقييم الزوار | راي الوراق * عرض تعليقات سراة الوراق فقط [ dg icon all . gif ] تعليقات الكاتب تاريخ النشر [ dg icon bullet1 . jpg ] التاثيل و الدخيل ... [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] ( من قبل 5 اعضاء ) قيم اخي العزيز و استاذي هشام حفظ ه الله , تحية طيبة , اما عن مصطلح التاثيل ك مقابل ل الكلمة الغرنسية Etymologie ف لم يسبق ل ي الاطلاع على هذا , و بين يدي قاموس المنهل الذي يجعل من " علم الاشتقاق " مقابلا ل هذا اللفظ الاعجمي ... ف هو ب لفظ اللغويين قول معرب يقابل نظير ه الاجنبي , و هو يعنى ب تاريخ المصطلح و تطور ه في لغة من اللغات ... و ارا ها ترجمة موفقة , اذ ان اثلة في اللغة تعني اصل ( راجع مادة اثل في لسان العرب ) انظر الرابط التالي : http://w.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topicid=544 6 و ك ذا http://w.atida.org/forums/archive/index.php/t-1824.html ف هو من حيث يهتم ب تطور الكلمات و ب مجرى اشتقاق ها و حدوث ها في اللسان العربي , على علاقة و طيدة ب ثنائية الاصيل و الدخيل في اللغة ... و لا شك , ك ما اشرت , ان درجة اصالة ( او اثالة ك ما يقول الدكتور مولود قاسم نايت ب لقاسم رحم ه الله ) لغة ما و تميز ها , تعود الى نسبة الاصيل من الدخيل من ها ... غير ان قدرة هذه اللغة او تلك , على نحت مقابل ل الفظ الاجنبي , وفق قواعد معينة يعنى ب ها علم المصطلح , تضيف ايضا من مناعة هذه اللغة و قدرة ها على التاقلم و التجدد ... و يبدو ل ي ان ه من الصعب تحديد لحظة طروء لفظ " الدخيل " في اللغة ... و لعل من اساتيذنا من يفيد نا ب ذلك ... و ل الاستزادة ايضا اليك ب هذا الرابط http://w.ulum.nl/d12.html مع تحياتي و محبة ي * زين الدين 19 - ابريل - 2009 [ dg icon bullet1 . jpg ] سلام قولا من اخ فقير [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] ( من قبل 13 اعضاء ) قيم و نص الحديث الى اهل ه ** ف ان الوثيقة في نصه " التاثيل : ( اي دراسة اصول الكلمات ) و هو رد الكلمة الى ام ها المباشرة او جدة ها المباشرة او القريبة . و هذا يعني ان التاثيل " عملية ل سانية تعتمد المقارنة بين الصيغ و الدلالات ل تمييز الاصول و الفروع . و من ناحية اخرى عملية تاريخية حضارية ; ل ان ها تستعين ب دراسة المجتمعات و المؤسسات و سائر العلوم و الفنون ل لبت في القضايا اللسانياتية , ب الاضافة الى مقارنة الالسن ل معرفة انساب ها و انماط ها ; ل ان اللسان الذي يكون فرعا تكون الفاظ ه فروعا " . و يبدو ان المعجميين العرب القدماء قد ادركوا اهمية هذه العلاقة التي تربط بين الشعوب و الالسن ; و ل ذا ظل الحس التاثيلي و التاريخي ل الالفاظ يرافق هم , منذ ظهور اول معجم عربي شامل , على يد الخليل بن احمد الفراهيدي ( 175 ه / 791 م ) . ف نبهوا على صلات القربى بين العربية و بعض اللغات المجاورة ك الفارسية و الحبشية و الرومانية , ب الاضافة الى ل غات الاسرة العروبية ك البابلية و الاشورية و الاكادية و اليمنية , و ما تفرع من ها . كما وضعوا مصطلحي ( الدخيل و المعرب ) , و التفتوا الى مسار تطور الالفاظ و الدلالات عبر فترات تاريخية محددة , واضعين مصطلحات : ( صحاح , مولد , محدث ) . [ د / مروان العطية ] . و اضيف [ انا د / عبد الرحمن السليمان ] الى ما تفضل ب ه معلم نا و استاذنا الجهبذ الحبيب الدكتور مروان [ العطية ] ب خصوص " التاثيل " (= etymology ) ان ه اساس علم اللغة المقارن ضمن الاسرة اللغوية الواحدة مثل اسرة اللغات السامية التي تنتمي العربية الي ها ( او اللغات العروبية كما يسمي ها استاذ نا الحبيب , و هي تسمية باتت تروق ل ي كثيرا ل قرب ها من الحقيقة التاريخية ) . و يقوم علم التاثيل و مع ه علم اللغة المقارن ضمن الاسرة الواحدة على اربعة اصول هي : علم الاصوات و علم الصرف و علم النحو و علم المفردات . و القرابة اللغوية التي لا تثبت على اساس هذه الاصول الاربعة , لا تكون قرابة ل غوية ثابتة علميا . و كنت نشرت طائفة من الحواشي التاثيلية على الرابط التالي : http://65.99.238.12/~almol3/vb/showthread.php?t=572 و ك ذلك مقدمة موجزة في اللغة النوصطراطية تدخل في هذا الباب , باب التاثيل و علم اللغة المقارن , موجودة على الرابط التالي : http://65.99.238.12/~almol3/vb/showthread.php?t=10583 و ك ذلك دروسا و محاضرات في اللغات السامية ( او العروبية ) في موقع الجمعية على الرابط التالي : http://w.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topicid=5&f orum = 2 و هلا و غلا ب كم و حيا كم الله و بيا كم " . جزاكم الله خير الجزاء يا اساتيذنا الكرام ( يحيى مصري الحلبي ) . * د يحيى 20 - ابريل - 2009 [ dg icon bullet1 . jpg ] المغاربة و الالسنية [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] ( من قبل 12 اعضاء ) قيم " التاثيل , و هو رد الكلمة الى جذر ها الاشتقاقي و اللغة الاصلية التي استعيرت من ها ان كانت دخيلة او معربة , و التحولات الصوتية و الصرفية و الدلالية التي طرات على ها , و الرحلة الذي قطعة ها الكلمة في حيات ها حتى وصلت الى العربية , و الطريق , المباشر او غير المباشر , الذي نفذت من ه الى لغة نا , ف هو امر في غاية الاهمية ايضا . و لكن العربية لا تتوفر على اي قاموس تاثيلي , على نحو ما هو موجود ب كثرة في اللغات الاوروبية , ب استثناء بعض كتب المعرب و الدخيل التي اقتصر اغلب ها على الالفاظ القديمة . و حتى هذا العدد القليل من كتب المعرب و الدخيل يفتقر الى معلومات دقيقة ل افتقار اصحاب ه الى المعرفة ب اصول التاثيل و التعمق في اللغات الاجنبية . و لكن قواميس نا القديمة , رغم انعدام قاموس تاثيلي عام و شامل ل كل الفاظ العربية , كان مؤلفو ها يبذلون جهودا فردية , ف يشيرون الى ان هذا اللفظ او ذاك دخيل او معرب او مولد او مستعار من لغة معينة . الا ان ذلك ل م يكن ل يشمل كل الالفاظ و المداخل و لا سيما المقترضة من ها , ل قلة المعلومات المتوفرة . و على هذا النحو سارت اغلب القواميس العربية الحديثة , ف لم تبذل جهودا اضافية تذكر . و بعض ها , ك المنجد و المعجم العربي الاساسي , تخلى عن هذه المهمة نهائيا . و العذر عند هذين الاخيرين ان هما موضوعان اصلا ل الطلاب و متعلمي العربية من غير الناطقين ب ها . اما المعجم الوسيط , ف رغم متابعة ه طريق الاقدمين في التنصيص على اصل الكلمة , اذا كان اعجميا او معربا او مولدا او محدثا , الا ان ه لم يفعل ذلك ب شكل مطرد و شامل . ف بقيت هنالك طائفة كبيرة من المداخل لا يعرف القارئ ما اذا كانت عربية الاصل ام مستعارة . و اذا عرف ان ها مستعارة لا يعرف اصل ها و اللغة التي استعيرت من ها . ف كلمة ( مناورة ) - على سبيل المثال - و ما اشتق من ها نحو : ناور يناور , ظلت في ذهن القارئ مبهمة الاصل : هل هي من مادة ( ن و ر ) ف تكون اصلية في العربية ام هي من اصل اجنبي ? و ما يقال عن هذه الكلمة يقال ايضا عن عشرات الكلمات الاخرى مثل : البرنوف , البلهارسيا ( التي اكتفى ب القول عن ها ان ها من وضع المجمع ) , البلسم , البلسان , البلوط , البندق , البندقية , و الدلفين , و البوط ( نبات ) , الكمون , الكمثرى , النسرين , النرجس , الناقوس , النيوترون , الكهرباء , البهرج , التانبول , التنبالة , التنوب , التلميذ , التنور ... و القائمة طويلة . هذا فضلا عن الكلمات الكثيرة التي يكتفي ب وصف ها ب الدخيلة او المعربة او المولدة او المحدثة او من وضع المجمع . و هذا الوصف المقتضب الذي جرى على ه الاقدمون و قلد ه " الوسيط " , لا يكفي في تاثيل المداخل و تاصيل ها , بل لا بد - على الاقل - من بذل جهد ل معرفة اللغة التي جاء من ها , و صيغة ها الاصلية في تلك اللغة , و التنصيص على ه " . الدكتور عبد العلي الودغير استاذ ب جامعة محمد الخامس - الرباط * د يحيى 20 - ابريل - 2009 [ dg icon bullet1 . jpg ] الدخيل [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] [ dg box redstar . gif ] ( من قبل 8 اعضاء ) قيم ابراهيم : اب + راهيم = اب رحيم ( السريانية ) , مريم : التقية الخادمة ( السريانية ) : لا تقبل الكلمتان التنوين = ممنوعة من الصرف ; ل العلمية و الاعجمية . سليمان : شليم ( عبرية ) : ممنوعة من الصرف ; ل العلمية و الاعجمية , و مثل ها : عمران , و ماهان , و هامان , ... و ليس زيادة الالف و النون ك ما هو شائع . هذه اسماء اصبحت عربية , و لكن ( الاعراب ) يعني الافصاح , فنفصح عن ها , و نبين اصل ها ... الدخيل : هو كل لفظ دخل العربية من اللغات الاجنبية ب لفظ ه او ب تحريف طفيف في نطق ه , مثال ذلك : اسماعيل : اصل ها اشمائيل , و التلفون , و التليفزيون ... المعرب : هو كل لفظ استعار ه العرب الخلص , و استعملو ه في لغة هم , نحو : ابريق , و سندس , و زنجبيل ... المولد : هو لفظ عربي البناء , اعطى اللغة الحديثة معنى مختلفا ع ما كان العرب يعرفون ه , من مثل : الجريدة , و السيارة , و المجلة . . . هذه التعريفات تعد من مراحل الدخيل , و تندرج في دائرة ه ... و من اسباب وجود ظاهرة الدخيل : الاختلاط ف ان الاختلاط ب الاعاجم كان سببا من اسباب اللحن الذي هدد العربية بعد الاسلام , و لا سيما حين كثر في اواخر القرن الاول و بداية القرن الثاني ل لهجرة , اما في الجاهلية ف قد كان الاختلاط ب الاعاجم موجودا على اطراف الجزيرة ب سبب المجاورة , ك ما كان موجودا في الديار العربية القديمة في الشام و العراق , و في امارتي الغساسنة و المناذرة خاصة . و الدليل على ذلك الاحتجاج بلغات القبائل العربية التي كانت تجاور الاعاجم او تتعامل مع هم , ف لخم و جذام كانوا مجاورين ل القبط في مصر , و قضاعة و غسان و اياد كانوا مجاورين ل اهل الشام و اكثر هم نصارى يقرؤون في صلات هم ب غير العربية … . لكن ثمة قبائل كانت بعيدة عن هذه الخطوط و عن هذه الدوائر , ف قد بقيت في عزلة في البوادي ب الجزيرة العربية , ف لم يكن الاختلاط يمثل شعارا ل ها , ب ل كانوا مصدرا يعتمد على ه في استمداد الفصيح الذي سلم من اثار الاختلاط . يذهب النحاة و اللغويون الى البادية , ف اذا ما سمعوا احدا يقول لفظة دونوها , و هذا ما وجدنا اثر ه في النحو , ف يقال : جائز النصب او جائز الجر ; ل قول الاعرابي . ... و نتيجة اختلاط اللغة العربية ب اللغات الاخرى و اختلاط ها مع بعض ها نتج ما يعرف ب اسم الدخيل في اللغة العربية . ان وجود الدخيل في لغة نا العربية هو صورة ل ظاهرة عامة في كل اللغات التي هي كائنات حية , و يتسرب الي ها شاءت ام ابت , اذ لا يكاد يعقل ان تكون عملية تبادل حضاري غير مشفوعة ب تبادل لغوي في الوقت نفس ه , ... ف الدخيل ثروة ل فظية , اهتم ب ها علماء العربية ايما اهتمام , و الفوا الكثير من الكتب ك المزهر ل السيوطي , وفق ه اللغة و سر العربية ل الثعالبي , و شفاء الغليل ل الخفاجي , و غير ها من المصادر و المراجع ... * د يحيى 21 - ابريل - 2009 اضف تعليق ك ترتيب العرض : الكاتب | تاريخ النشر | تقييم الزوار | راي الوراق * عرض تعليقات سراة الوراق فقط