#alternate alternate [tr?id=356024307906577&ev=PageView&noscript=1] [unip?en=page_view] IFRAME: https://www.googletagmanager.com/ns.html?id=GTM-TC6DVH Aller au contenu * Le Scan Politique * International * Economie * Bourse * Décideurs * Le Scan Eco * Sport24 * Le Scan Sport * Culture * Lifestyle * Madame * Figaro Store * Figaro Live * Etudiant * Programme TV * Santé * Figarochic.cn * Histoire * Immobilier * Nautisme * Golf * Figaroscope * Voyage * Enchères * Vin * Jardin * Météo consult * Annuaire santé avec PagesJaunes * Le Particulier * Maisons du Voyage * Cadremploi * La chaine météo * Keljob * Kelformation * Annonces immobilières * Propriétés Le Figaro * Ticketac * Cplussur Abonnez-vous * Facebook * Twitter * Google Plus * Instagram * Youtube * Tumblr * Newsletters * iOS (iPhone, iPad..) * Android (BUTTON) Menu (BUTTON) En direct Le journal (BUTTON) Suivre Recherche Figaro Figaro Figaro * Premium * Actualité * Economie * Sport * Culture * Lifestyle * Madame * Figaro Live * Vox * Abonnez-vous (BUTTON) Menu Figaro PremiumAbonnez-vous Menu En direct Le journal Recherche * Actualité + Le Figaro Premium + Abonnez-vous + International + Politique + Le Scan Politique + Société + Figaro Vox + Figaro Etudiant + Sciences & Environnement + Tech & Web + Figaro Magazine + Figaro Santé + Figaro Live / vidéos + Blogs + Diaporamas + Data & infographies + Toute l'actu + Kaspersky protection * Economie * Sport * Culture * Lifestyle * Madame * Le Figaro Premium * Services * Tous les sites du Figaro 1. Home 2. Actualité 3. Société Notre dossier / Ces affaires qui ont changé la société Aux origines de la loi Veil, l'avortement clandestin de Marie-Claire Chevalier * Par Aude Bariéty * Mis à jour le 20/07/2018 à 15:30 * Publié le 20/07/2018 à 08:18 Aux origines de la loi Veil, l'avortement clandestin de Marie-Claire Chevalier Marie-Claire Chevalier, son avocate Gisèle Halimi et sa mère Michèle Chevalier en novembre 1972. Rue des Archives/Credit ©Rue des Archives/AGIP CES AFFAIRES QUI ONT CHANGÉ LA SOCIÉTÉ (2/4) - Cette semaine, Le Figaro revient sur le célèbre procès de Bobigny de 1972, qui a largement contribué à la dépénalisation de l'avortement en 1975. «Il est des procès qui font avancer le droit et la société: celui de Bobigny en est un.» C'est en ces termes que le 20 décembre 2012, le site du ministère de la Justice revient sur les quarante ans du procès dit «de Bobigny». Portée par la médiatique et très engagée Me Gisèle Halimi, l'affaire Chevalier connaît un retentissement national au début des années 1970. Et ce n'est pas un hasard si quelques années plus tard, en janvier 1975, la loi Veil autorisera l'interruption volontaire de grossesse (IVG) sous certaines conditions. » LIRE AUSSI - Premier épisode de notre série de juillet: De Clairvaux à l'Assemblée nationale, dix ans qui ont mené à la disparition de la peine de mort La douloureuse affaire Chevalier commence par un viol. Marie-Claire, une adolescente de 16 ans, vit avec ses deux sœurs et leur mère, célibataire, dans un HLM de banlieue parisienne. Un soir d'août 1971, la jeune fille est violée par un de ses camarades. Découvrant qu'elle est enceinte, elle se confie à sa mère, Michèle Chevalier, et décide de ne pas avoir cet enfant. Dans l'impossibilité de payer le gynécologue qui accepte de pratiquer clandestinement l'opération, la mère de famille se tourne vers ses collègues de la RATP et finit par obtenir les coordonnées d'une «faiseuse d'anges» pour sa fille. Mais les choses se passent mal et une hémorragie importante survient. Marie-Claire doit être hospitalisée pendant trois jours. Quelques semaines plus tard, le violeur de l'adolescente est mis en cause dans une affaire de voiture volée. Pour essayer de se tirer d'affaire, il dénonce sa victime. La loi alors en vigueur punit sévèrement l'avortement: six mois à deux ans de prison et 360 à 20.000 francs d'amende. Michèle Chevalier se tourne vers Me Gisèle Halimi, déjà célèbre pour ses multiples engagements, notamment féministes. L'avocate accepte le dossier et décide d'en faire le fer de lance de son combat pour la dépénalisation de l'avortement. » Retrouvez notre hors-série inédit Les 10 affaires criminelles qui ont marqué la France sur le Figaro Store Des relaxes et du sursis En réalité, il n'y a pas eu un, mais deux procès de Bobigny. Le premier se déroule le 11 octobre 1972 au tribunal pour enfants. Alors âgée de 17 ans, Marie-Claire est jugée à huis clos pour avoir avorté. Dès le lendemain, elle est relaxée: la justice estime que «non préparée à l'état où elle se trouvait ni avertie des risques qu'elle courait, elle n'a pas librement et délibérément choisi d'accomplir l'acte qui lui est aujourd'hui reproché» et qu'«elle a souffert de contraintes d'ordre moral, social, familial auxquelles elle n'a pu résister». La jeune fille n'est pas la seule à être poursuivie. Le 8 novembre, au tour de quatre adultes de comparaître devant la justice. Michèle Chevalier et deux de ses collègues sont jugées pour «s'être rendues complices» de l'avortement de Marie-Claire, la «faiseuse d'anges» pour avoir «provoqué» l'avortement. Pour leur défense, de nombreuses personnalités défilent à la barre: Michel Rocard, Aimé Césaire, Simone de Beauvoir, Françoise Fabian... Dans sa plaidoirie, Gisèle Halimi appelle la cour à se prononcer sur «une question fondamentale»: «Est-ce qu'un être humain, quel que soit son sexe, a le droit de disposer de lui-même?». Michèle Chevalier est finalement condamnée à 500 francs d'amende avec sursis, ses deux collègues sont relaxées et la «faiseuse d'anges» écope d'un an de prison avec sursis. La mère de Marie-Claire présente un recours, mais l'affaire ne sera jamais portée devant la Cour d'appel, le ministère public préférant laisser s'écouler le délai de prescription. Dans le système judiciaire, la décision du tribunal de grande instance de Bobigny fera date. «Une circulaire discrètement envoyée par le ministère de la Justice dans les tribunaux demande que les poursuites [contre les avortements, NDLR] soient suspendues», rappelle la journaliste Claire Brisset en décembre 1974 dans Le Figaro. «Cette loi, c'était un peu la mienne» Marie-Claire Chevalier Le procès de Bobigny, un «acte citoyen de désobéissance civique» «Ce n'est pas madame Chevalier qui a été jugée; c'est la loi au nom de laquelle elle comparaissait devant le tribunal», assure Simone de Beauvoir dans la préface du livre Le procès de Bobigny, initialement publié en 1973 et réédité en 2006 par Gallimard. Dans le même ouvrage, Gisèle Halimi qualifie quant à elle le procès d'«acte citoyen de désobéissance civique». L'affaire «a montré le fossé qui séparait le monde politique de l'opinion publique», estime-t-elle la même année auprès du Figaro, à l'occasion d'un article consacré à la sortie d'un téléfilm sur l'histoire des Chevalier. L'onde de choc du procès de Bobigny vient s'ajouter à celle provoquée un an et demi auparavant par le manifeste des 343, qui fait la une du Nouvel Observateur le 5 avril 1971. Rédigé par Simone de Beauvoir, ce texte qui réclame «l'avortement libre» est signé par de très nombreuses personnalités qui assument avoir avorté, parmi lesquelles Simone de Beauvoir et Gisèle Halimi elles-mêmes, mais aussi Catherine Deneuve, Marguerite Duras, Françoise Fabian, Brigitte Fontaine, Jeanne Moreau, Françoise Sagan, Agnès Varda, Anne Wiazemsky... Après un titre de Charlie Hebdo, «Qui a engrossé les 343 salopes du Manifeste de l'avortement?», le texte restera dans les mémoires comme le «manifeste des 343 salopes». C'est dans ce contexte qu'en 1974, le président Valéry Giscard d'Estaing, tout juste élu, charge sa ministre de la Santé Simone Veil de préparer une loi autorisant l'interruption volontaire de grossesse sous certaines conditions. Après «quatre ans de polémiques ininterrompues et un an de débats parlementaires mouvementés», rapporte Claire Brisset dans Le Figaro, la loi «Veil» est adoptée, puis promulguée le 15 janvier 1975. À l'origine provisoire, elle deviendra définitive en 1979. «Cette loi, c'était un peu grâce à moi qu'elle était votée, c'était un peu la mienne», écrira Marie-Claire Chevalier dans la postface de la réédition du Procès de Bobigny. «C'est toujours un drame» Pour Marie-Claire, la souffrance demeure. «Je n'arrivais pas à me remettre. J'avais mal. Je n'avais plus de rêves. J'ai fait une tentative de suicide, la honte, toujours, malgré tout», raconte-t-elle plus de trente ans après les faits, dans un entretien à l'association Choisir la cause des femmes, fondée par Simone de Beauvoir et Gisèle Halimi. Peu à peu, la vie reprend toutefois le dessus. La jeune fille grandit, accouche d'une petite Jennifer en 1988 et devient aide-soignante. «Je vais bien, je vais mieux», témoigne Marie-Claire Chevalier en 2005, au lendemain du baptême de la passerelle de Bobigny qui porte désormais son nom. «La passerelle, c'est la plus belle chose de ma vie après ma fille», déclare-t-elle. Mais le sujet de l'avortement restera toujours sensible à ses yeux. «Un jour, j'ai entendu une gamine de 14-15 ans dire tranquillement: “Je crois que je suis enceinte. Bof! Ce n'est pas grave, je sais que ma mère m'aidera à faire sauter tout ça!” J'ai eu envie de lui flanquer une bonne paire de claques. Une femme ne se fait jamais avorter de gaieté de cœur», raconte-t-elle dans la postface du Procès de Bobigny. Des propos très semblables à ceux prononcés par Simone Veil à l'Assemblée nationale, alors qu'elle défendait le texte sur l'IVG, le 26 novembre 1974: «Aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement. Il suffit d'écouter les femmes. C'est toujours un drame». » LIRE AUSSI - L'hommage du Figaro à Simone Veil après son discours du 26 novembre 1974 Le 30 juin 2017, la mort de Simone Veil remet en lumière les combats qui ont mené à la dépénalisation de l'avortement. Dans une tribune au Figaro , Nicolas Sarkozy salue la mémoire d'une femme qui «s'est imposée dans un combat qui a marqué l'Histoire de notre société». «Elle ne s'est pas élevée contre un dogme ou des convictions religieuses qu'elle respectait profondément mais elle s'est levée pour combattre [...] une souffrance qui lui était particulièrement insupportable, la souffrance silencieuse des femmes. Simone Veil a fait ce qu'elle croyait juste [...]. Ce jour-là, elle a fait ce qu'elle considérait être son devoir. Rien de plus et ce fut sa grandeur», conclut l'ancien président de la République. La rédaction vous conseille * De Clairvaux à l'Assemblée nationale, dix ans qui ont mené à la disparition de la peine de mort * Où en est l'accès à l'avortement dans le monde? * L'hommage du Figaro à Simone Veil après son discours du 26 novembre 1974 * Le jour où Simone Veil défendit l'IVG devant une assemblée d'hommes [ ] Aude Bariéty Aude Bariéty Auteur - Sa biographie 25 abonnés Ses derniers articles * États-Unis : qui est Chuck Schumer, le leader des démocrates au Sénat ? * Les «foulards rouges» préparent leur mobilisation du 27 janvier à Paris Sur le même sujet * Simone Veil * Gisèle Halimi * Avortement * IVG * Faits divers * Macron annonce l'entrée au Panthéon de Maurice Genevoix et de «ceux de 14» Macron annonce l'entrée au Panthéon de Maurice Genevoix et de «ceux de 14» * Macron prépare une «panthéonisation autour de la figure de Maurice Genevoix» * Marceline Loridan-Ivens, survivante d'Auschwitz: «Des membres de ma famille auraient préféré oublier» * La cinéaste Marceline Loridan-Ivens, survivante d'Auschwitz, est morte Thématique : Simone Veil Suivre France * + récents * + commentés * + partagés * Un Mirage 2000 s'écrase dans le Jura Un Mirage 2000 s'écrase dans le Jura * «Mon père a tué ma mère, on ne devrait pas me solliciter pour payer son Ehpad» * «Gilets jaunes» : l'ex-boxeur Christophe Dettinger jugé en comparution immédiate * Nick Conrad, le rappeur qui appelle à «pendre les Blancs», devant la justice * «Gilets jaunes» : Chantal Jouanno se retire du «grand débat national» Plus d'actualités France Le Figaro Premium Abonnez-vous pour 1€ seulement Saisissez votre email ____________________ J'en profite Annulable à tout moment Réagir à cet article 125 commentaires * Avatar Sardos de Lantenac Disposer de son corps, ça veut dire quoi? Si je veux me couper le bras, y suis je autorisé? Le 17/08/2018 à 18:01 Alerter Répondre * Avatar Lemniscate de Bernoulli Remarque collatérale : Qu'elle était belle, la Gisèle ! Le 05/08/2018 à 22:02 Alerter Répondre * Avatar Lemniscate de Bernoulli Il est curieux de voir ceux qui qui s'acharnent à se mêler de ce qui se passent dans la culotte d'autrui pour y multiplier les interdits, sont d'un indulgence infinie pour les moeurs de leurs clercs . Le 05/08/2018 à 17:18 Alerter Répondre * Avatar fred 34 Un avortement, même médicalement assisté comporte des risques pour la santé, pour la vie de la femme, risque d'hémorragie, de rupture utérine, conséquences psychologiques ... Il n'est pas anodin et la femme qui fait ce choix doit le savoir, mais en aucun cas, celle qui choisit cette option ne doit être empêchée de le faire ou jugée de l'avoir fait. La prévention doit être repensée, car un avortement c'est très souvent un échec de la prévention. Pourquoi n'y a t'il pas à la télé, sur les plages l'été des campagnes d'information faites par le planning familial, par ceux qui sont activement contre l'avortement pour des raisons idéologiques, humaines ... Lors d'un rapport sexuel, les risques ne sont pas que dans la grossesse ils sont aussi dans la transmission des mst qui sont extrêmement dangereuses, pensons-y en prévenant. Le 21/07/2018 à 10:08 Alerter Répondre * Avatar Paul Emiste "Une femme ne se fait jamais avorter de gaieté de cœur"... France 220 000 par an ... alors qu´au départ ce devait être pour les cas exceptionnels. Et oui quand on ouvre la boite de Pandore, c´est pour cela qu´il faut se battre contre la PMA GPA pour toutes (qui deviendra à n´en pas douter, pour tous par la suite, égalité homme femme oblige) . Le 21/07/2018 à 09:28 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar Minga B. France, 66 millions d'habitants, avortement autorisé, 220.000 par an. Argentine, 44 millions d'habitants ultra catholique, avortement interdit, 500.000 avortements par an. J'ai du mal à voir où est la boite de Pandore... Comme quoi l'ideologie que vous défendez est bien à côté de la plaque. Le 10/08/2018 à 13:17 Alerter Répondre * Avatar Fucius "Une femme ne se fait jamais avorter de gaieté de cœur" ? L'avortement est pris à la légère partout où il est permis. 1 bébé sur 5 est tué avant de naître. Rien à voir avec les viols. Aucun des peuples touchés n'y résistera. Partout la natalité est insuffisante. Ce n'est pas une cause féministe (au contraire les bébés de sexe féminin sont disproportionnellement victimes de l'avortement de leur existence): Il n'y a aucune raison que le mère doive assumer et pas le père, surtout maintenant que la technique permet de prouver la paternité. L'acte qui donne la vie est commis à deux et doit être assumé de même. Le mère doit porter le bébé et le père doit porter sa part égale de responsabilité en subvenant à ses besoins, puis à ceux de l'enfant. La propriété de son corps par la femme permet de condamner le viol, mais pas de justifier l'avortement. Au contraire, elle la rend responsable du bébé tout comme l'hôte répond de la sécurité de ses invités. Le 20/07/2018 à 18:17 Lire les 5 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar fred 34 "La mère doit porter le bébé", C'est un choix de femme, de citoyenne de garder ou pas une grossesse. Votre point de vue n'est pas celui de toutes, il faut accepter que d'autres pensent et agissent différemment. Quant au père, si cette grossesse est la conséquence d'un viol, si le père est immature, sans ressources et ne souhaitant pas travailler, refuse d'assumer, est violent ... si cet enfant est la conséquence d'une histoire d'un soir ... la femme est libre de choisir et son choix doit être respecté. Le 21/07/2018 à 09:55 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Abonné OLIVIER THOMAS 6 Mais l’homme n’a pas le choix. Le 02/08/2018 à 16:39 Alerter Répondre + Avatar Super Tartine ça c'est votre point de vue. Vous ne vous intéressez qu'à l'embryon et pas à la femme. Posez vous les bonnes questions : qu'est-ce qui conduit une femme à aller se faire charcuter pour ne plus être enceinte ? Le 21/07/2018 à 00:57 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Altaica La question est bonne et les réponses sont nombreuses. Mais dans tous les cas l'avortement ne devrait pas être proposé pour résoudre les problèmes. Le 21/07/2018 à 14:54 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar Super Tartine C'est vrai que c'est beaucoup mieux de laisser l'enfant à l'adoption. Comme ça, toute sa vie le pauvre enfant se demandera qui étaient ses vrais parents, et pourquoi ils n'ont pas voulu de lui... Le 22/07/2018 à 13:16 Alerter Répondre + Avatar antikiki Les femmes ne sont pas des usines à bébé ! Vous ne leur enlèverez pas la maîtrise de leur corps ! Le fétus n'a pas plus de droits que la femme contrairement à ce que voudraient les cathos réacs ! Vous êtes un idéaliste liberticide ! Le 20/07/2018 à 23:36 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Altaica Non les femmes ne sont pas des usines à bébé. En revanche elles sont réceptacle de vie n'en déplaise à ceux et celles qui voudraient révolutionner la nature et supprimer avec ses défauts toutes les spécificités et les qualités que la nature donne à chacun de nous. Pour ce qui est de la maîtrise du corps, ok. On n'y touchera pas. Faites en ce que vous voulez de votre corps. Mais ne touchez pas au corps du petit humain qui grandit en vous ! Le 21/07/2018 à 08:41 Alerter Répondre o Avatar Altaica Appelez si vous voulez les réceptacles de vie des usines à bébé, mais nous préférons la première dénomination et tout le respect que cela évoque. Le 21/07/2018 à 00:08 Alerter Répondre + Avatar Louis Jenrel +1 ! Le 20/07/2018 à 19:02 Alerter Répondre + Avatar Abonné Matteo Sorrizzi "Partout la natalité est insuffisante" ? Vraiment ? Avec 7,5 milliards d'êtres humains dans un monde limité ? Le 20/07/2018 à 18:47 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Altaica Ne regardez pas que le nombre, mais aussi les courbes. Le 21/07/2018 à 08:44 Alerter Répondre o Avatar Louis Jenrel Limité par quoi ? Quelques théoriciens de l’écologie ? Il n’y a pas un dixième de la planète qui soit peuplé. Le 20/07/2018 à 19:03 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar samO'ripil C'est vrai,il y a les pôles, mais le climat y est un peu rude !!!!! Le 21/07/2018 à 17:34 Alerter Répondre * Avatar lacleestsouslepaillasson Certains pensent que les opposants à l'avortement sont des obscurantistes moyenâgeux, et inversement les anti ivg pensent que les autres sont des assassins. Je préfère appartenir a la catégorie des adeptes de l'opium du peuple qu'a celle des tueurs de masse Le 20/07/2018 à 17:24 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar Lemniscate de Bernoulli Fume ! Le 05/08/2018 à 17:02 Alerter Répondre + Avatar antikiki On s'en moque en fait... Le 20/07/2018 à 23:36 Alerter Répondre * Avatar Abonné Ratfucker Gisèle Halimi, après avoir été la cheville ouvrière de l'effondrement de la natalité, se recycle dans la promotion de l'immigration destinée à remplacer les bras qui manquent à la France grâce à elle. Le 20/07/2018 à 16:23 Lire les 4 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar Lemniscate de Bernoulli A te lire, ce ne sont pas les bras qui manquent mais les neurones. Le 05/08/2018 à 17:19 Alerter Répondre + Avatar patrickg Des bras... Je n'ai pas fait des enfants pour en faire des esclaves. Le 20/07/2018 à 21:01 Alerter Répondre + Avatar anarquimarchedanslesclous Et la chute de la natalité de vos neurones, c'est elle la responsable ? Le 20/07/2018 à 18:02 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Altaica L'intérêt d'un commentaire composé d'une seule insulte est très limité. Comme vous. Le 21/07/2018 à 08:47 Alerter Répondre + Avatar gaifromage Le gens ne sont pas là pour vous fournir des ouailles ! Le 20/07/2018 à 16:54 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Le Magicien Vous en fournissez suffisamment à d'autres religions. Le 20/07/2018 à 19:43 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar antikiki Moi ? En quoi, je vous prie ? Vos délires ridicules... Le 20/07/2018 à 23:37 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre @ Avatar dorléans gaston Tiens, tiens. Donc quand on s'adresse à gaifromage, on reçoit une réponse d'antikiki qui par inadvertance se défend en disant "Moi?"... On savait qu'antikiki et antiegoisme étaient la même personne, maintenant il faut ajouter en outre gaifromage. Pris en flagrant délit. Vous en avez combien, des multicomptes? Le 21/07/2018 à 00:05 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre - Avatar capucine l "'antikiki et antiegoisme étaient la même personne, maintenant il faut ajouter en outre gaifromage."......Et UN et DEUXet TROIS= 0 Le 21/07/2018 à 00:22 Alerter Répondre * Avatar jon-jon Qu'est devenu l'abject personnage sans lequel cette histoire n'aurait pas eu lieu ! Oui je parle du successivement violeur, voleur de voiture, et enfin délateur ! Un véritable personnage de film ! Le 20/07/2018 à 14:51 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar gaifromage Vous voulez le féliciter ? Il n'est pas responsable de la légalisation de l'avortement ! Le 20/07/2018 à 15:26 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Radiant Sky Et c'est une femme qui écrit ça! Vous voulez le féliciter peut-être? S'il n'avait pas commis cet acte abject, cette femme n'aurait pas eu à faire ça Le 29/07/2018 à 10:21 Alerter Répondre * Avatar la main de masseur On applaudit l’IVG et GPA comme étant des progrès... Le 20/07/2018 à 13:35 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar gaifromage Le rapport entre les deux ? Vous avez juste 40 ans de retard... Le 20/07/2018 à 14:46 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Louis Jenrel Avec de tels arguments, on peut justifier beaucoup de choses. Le progrès n’est pas toujours dans le sens du temps. Le 20/07/2018 à 19:04 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar antikiki Ben là si, c'est vous qui préférez les faiseuses d'anges ! Le 20/07/2018 à 23:39 Alerter Répondre * Avatar lo8874 J’ai presque honte d’être de droite et de lire Le Figaro quand je vois d’autres lecteurs se poser encore des questions sur le droit à l’IVG en 2018, d’autant plus que l’on est dans le cadre d’un viol... Obscurantisme religieux ou imbécillité profonde? Le 20/07/2018 à 11:57 Lire les 5 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar Louis Jenrel Je vous rassure, vous êtes de gauche. Le 20/07/2018 à 19:05 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar patrickg Être de droite n'est pas forcement être rance et moyenâgeux. Le 20/07/2018 à 21:33 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar Altaica En tout cas c'est être de gauche que de passer son temps à insulter ceux qui ne sont pas d'accord avec soi plutôt que de débattre. Le 21/07/2018 à 08:50 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre @ Avatar MonTilleul Dans ce cas, vous êtes en train de naviguer sur un site rempli de gauchistes qui s'ignorent... Le 21/07/2018 à 11:18 Alerter Répondre # Avatar antikiki Well done ! Le 20/07/2018 à 23:39 Alerter Répondre + Avatar jon-jon N'ayez pas honte, l'obscurantisme et l'imbecilité n'est l'apanage ni de la droite, ni de la gauche, ni des chrétiens, ni des musulmans, .... Le 20/07/2018 à 14:59 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar gaifromage Non, mais les anti-ivg en sont un excellant exemple ! Le 20/07/2018 à 15:27 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar Altaica Un obscur moyenâgeux aurait orthographié correctement son message. Le 21/07/2018 à 20:44 Alerter Répondre + Avatar marie-thérèse lamugnère l'un et ou l'autre! Le 20/07/2018 à 14:41 Alerter Répondre + Avatar Altaica Vous avez honte de voir que des personnes se posent des questions, et vous osez parler d'obscurantisme pour parler d'un autre que vous? Mais gardez votre obscurantisme athéiste pour vous et laissez à ceux qui ont la capacité de réfléchir le droit de s'exercer à sa pratique! Et dans le cadre d'un viol, vraiment? Si c'est le cas, j'aimerais comprendre pourquoi si peu de personne s'offusquent de l'absence de condamnation du seul criminel de cette histoire: le violeur! Sauf si le viol était une relation consentie mais non assumée... Le 20/07/2018 à 14:09 Lire les 4 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar antikiki Parce que vous prétendez réfléchir ? Vous ne faites que répéter bêtement ce que vous dit votre livre ! Cette habitude qu'a l'extrême droite de traiter la victime comme un coupable... Le 20/07/2018 à 23:43 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar Altaica Je préfère reporter bêtement ce que dit mon livre plutôt que votre télé. Et je préfère aussi ce que je fais, à savoir réfléchir en ayant comme base ce que m'a appris ce livre, la religion mais aussi mon pays, plutôt que comme vous me baser uniquement sur l'éducation républicaine et les émissions de TV réalité. Le 21/07/2018 à 09:00 Alerter Répondre o Avatar patrickg Ah ben t'es là toi? Le 20/07/2018 à 21:04 Alerter Répondre o Avatar Abonné Matteo Sorrizzi Obscurantisme athéiste ? Il n'y a pas un non-sens, là ? Le 20/07/2018 à 18:49 Alerter Répondre o Avatar lo8874 Obscurantisme athéiste... Dieu a créé la Terre en 7 jours et elle est plate? Le 20/07/2018 à 17:28 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar Altaica C'est bien sûr vous ayez noté ça de la Bible. Ça prouve que vous avez lu le premier chapitre de l'ancien testament. C'est un bon début. Alors si vous aviez été plus loin vous auriez lu aussi que pour Dieu un jour est mille ans est mille ans sont un jour. Et une fois de plus cette remarque est imagée: cela ne veut pas dire que Dieu a mis 7000 ans à créer la terre, mais juste qu'il n'est pas lié au temps et donc que les indications de temps sont poétiques. Le 21/07/2018 à 09:06 Alerter Répondre + Avatar la main de masseur Ben allez à gauche. C’est simple Le 20/07/2018 à 13:35 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Raze On ne connaitra pas la réponse... Le 20/07/2018 à 15:02 Alerter Répondre o Avatar gaifromage Vous communautariste option bêtise ? Le 20/07/2018 à 14:47 Alerter Répondre * Avatar richard leduc Quel courage ces femmes ! Le 20/07/2018 à 11:48 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar Altaica Courage, fuyons la vie... Le 20/07/2018 à 14:10 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar gaifromage On peut vivre sans enfant vous savez ! Le 20/07/2018 à 15:28 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar Altaica on ne peut pas vivre une fois avorté... Le 21/07/2018 à 14:57 Alerter Répondre * Avatar Abonné philadelphie Bien avant d'autoriser l'avortement la France avait légalisé la contraception. L'avortement ne devait que traiter les cas qui avaient échappé à la contraception. Des années plus tard on ne parle plus qu'avortement, la contraception est passée aux oubliettes. Tout le monde encense Simone Veil, à juste raison, mais qui connait celui qui a permis la légalisation de la contraception, Lucien Neuwirth? Ne mériterait-il pas lui aussi d'être au Panthéon? Le 20/07/2018 à 11:34 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar gaifromage On ne parle plus de la contraception, pas parce qu'on ne l'utilise pas, mais au contraire parce que tout le monde l'utilise ! Mais elle n'est pas parfaite ! Sans vouloir dénigrer ni manquer de reconnaissance, le combat de Neuwirth a été moins difficile que celui pour l'ivg Le 20/07/2018 à 14:52 Alerter Répondre + Avatar Altaica Si on considère que le panthéon regroupe la pire engeance de la république athée, alors oui, il mérite amplement d'y aller! Le 20/07/2018 à 14:11 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar yourte44 ca va pas bien vous? Le 21/07/2018 à 10:47 Alerter Répondre o Avatar gaifromage Vous êtes à ce point en dehors de la société française ? Eh be... Vous avez quoi contre l’archevêque Giovanni Battista Caprara, l’abbé Grégoire, le cardinal Charles Erskine de Kellie ou le cardinal Ippolito-Antonio Vincenti-Mareri ? La très grande majorité des gens qui sont au panthéon étaient des catholiques pratiquants ! Renseignez-vous avant de critiquer ! Ce qui vous dérange c'est que les catholiques ne soient plus au pouvoir Mais les gens ne veulent plus de vos lubies Le 20/07/2018 à 15:37 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar Altaica En dehors de la société française? Non. En dehors de la république athée? Oui. Evidemment que l'absence de catholiques convaincus aux plus hautes sphères du pouvoir ne peut être que dommageable pour tous! Je sais bien que vous ne voulez plus de morale: révolutionnaires du XXème siècle que vous êtes. Et c'est bien dommage pour vous. Le 21/07/2018 à 15:04 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre @ Avatar Minga B. Les catholiques convaincus sont bient trop occupés avec leurs enfants de choeurs pour s'occuper de politique. Le 10/08/2018 à 13:23 Alerter Répondre * Avatar Pays celtique De nombreuses femmes considèrent l’IVG comme une voie de « contraception » tardive, qui intervient après la pilule abortive. Il y a un monde entre le ressenti de Mme Chevalier et les jeunes femmes d’aujourd’hui. Le 20/07/2018 à 11:11 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar gaifromage C'est quoi d'autre ? Vous avez juste oublié la pilule, le stérilet... Le 20/07/2018 à 14:53 Alerter Répondre * Avatar Un peu de bon sens svp Le début de l’hémorragie du taux de natalité qui nous porte préjudice aujourd’hui Suicide organisé de l’Europe Le 20/07/2018 à 11:03 Lire les 5 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar Raze Je réponds par là même à la question de lo8874, c'est a minima une très grande méconnaissance de la réalité. Le taux de natalité français est particulièrement élevé, il atteint 2.01 par femme en 2015, ce qui assure le renouvellement de la population. Le 20/07/2018 à 15:01 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Altaica Alors 1) 2.01 enfant par femme n'assure pas le renouvellement des générations. On parle de 2.1 pour compenser la mort des filles n'ayant pas atteint l'âge fécond. 2) en 2016 on est passé sous 2 et en 2017 à 1.94 je crois. Le 21/07/2018 à 09:08 Alerter Répondre o Avatar dorléans gaston Le "renouvellement" c'est le mot. Les chiffres des naissances ne sont pas la question. La question, c'est "qui" naît. Le 21/07/2018 à 00:49 Alerter Répondre + Avatar Kilian KERLO l'avantage que vous et moi avons, en tant qu'hommes, c'est que nous ne serons jamais directement concernés, donc un peu facile pour nous de vouloir interdire ce droit aux femmes Le 20/07/2018 à 14:08 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar dorléans gaston Qu'est-ce que c'est que ces raisonnements "les hommes ne sont pas concernés par l'avortement donc ils n'ont pas leur mot à dire"...? Il faut être toxicomane pour pouvoir légiférer sur les stupéfiants? Avoir eu des enfants pour légiférer sur l'Éducation nationale? Le 21/07/2018 à 01:04 Alerter Répondre o Avatar gaifromage En plus ce n'est pas vrai parce que quand on est marié... Le 20/07/2018 à 15:38 Alerter Répondre + Avatar Philibert 1er Ce racisme sous-jacent est une honte devant l'horreur de la situation devant laquelle ces femmes se trouvent confrontées et pour lesquelles l'avortement est la seule voie de sortie. Faudrait elle qu'elle risque d'en mourir pour pour les punir de mettre en péril la prédominance de notre sois disant race blanche devant le péril que vous n'osez citer (arabo/africain) Le 20/07/2018 à 13:54 Alerter Répondre + Avatar Abonné Jean-Pierre Gosset Qu'ils seront bien les enfants des hommes, quand ils seront 20 milliards sur une planète surchauffée ... (2.5 milliard en 1950, 7.4 aujourd'hui), ... Depuis 50 ans la population des 28 de l'UE a augmenté de 25% Le 20/07/2018 à 12:39 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar gaifromage Il semble que la population plafonnera autour des 10 milliards Merci la contraception et l'évolution des mœurs ! Le 20/07/2018 à 14:54 Alerter Répondre o Avatar Altaica Qu'ils seront bien les 20 millions d'actifs dans 50 ans qui devront s'occuper de 1 millions d'enfants et de 60 millions de vieux! Le 20/07/2018 à 14:12 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar gaifromage Nous ne ferons pas d'enfants juste pour payer votre retraite Nous préférons l’immigration ! Et tant pis pour vous ! Le 20/07/2018 à 15:40 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre @ Avatar Altaica Si vous acceptez de faire une croix sur votre retraite je ferai payer la mienne par les enfants alors. Le 21/07/2018 à 09:09 Alerter Répondre @ Avatar patrickg Ses enfants ne doivent pas se sentir aimés. Le 20/07/2018 à 21:11 Alerter Répondre + Avatar lo8874 Sarcasme ou débilité profonde ? Le 20/07/2018 à 12:22 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar gaifromage Seconde option... Le 20/07/2018 à 15:40 Alerter Répondre o Avatar Altaica vous aimez traiter ceux qui réfléchissent de débiles profonds. C'est votre choix, mais le pipi du petit chien n'atteint pas la lumière du lampadaire. Le 20/07/2018 à 14:13 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar gaifromage Parce que vous prétendez réfléchir en plus ! Vous planez vraiment à 10 000 ! Le 20/07/2018 à 15:41 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre @ Avatar xiexie Gaifromage, à votre décharge, on peut avouer que vos commentaires éclairés puissent être le résultat d'une quelconque réflexion. Le 20/07/2018 à 20:18 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre - Avatar antikiki Vous vous êtes relu ? Ca sait même pas aligner quelques mots et ça critique ! Le 20/07/2018 à 23:46 Alerter Répondre * Avatar Abonné MBAChanvre La légalisation de l IVG est toujours en danger et la disponibilité des services hospitaliers qui le pratique quasi inexistant dans certaines régions françaises... On culpabilise encore beaucoup les femmes.... Le 20/07/2018 à 10:30 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar gaifromage A ce point ? Le 20/07/2018 à 14:55 Alerter Répondre + Avatar Altaica Pas besoin de les culpabiliser: toutes les femmes ont une conscience et sont capable de savoir que ce qu'elles font et mal. Certes la propagande répétée en boucle est assez efficace pour étouffer en partie leurs consciences, mais la conscience finit toujours par percer, ou pire: celles qui ont une conscience anesthésiée finissent pas somatiser. Le 20/07/2018 à 14:16 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar gaifromage "que ce qu'elles font e(s)t mal." Donc vous partez du principe que c'est mal sans même discuter... Nous savons ou nous allons car nous maîtrisons notre environnement autant que possible, cela inclut la natalité ! Nous ne laissons pas notre vie entre les mains d'un prétendu dieu créateur qui aurait créé l'Homme... et donc l'ivg ! Le 20/07/2018 à 15:46 Alerter Répondre * Avatar flo4433 On peut critiquer certains pays mais la France n'était pas folichonne en terme de droit des femmes il y a seulement quelques décennies. Le 20/07/2018 à 09:50 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar astrid stopka QUAND ON VOIT LES "QUARTIERS"...BRAVO LE DROIT DES FEMMES.....pas pour tous? comme à la REvolution Française qui n etait pas pour les femmes et les esclaves et les pauvres,tous mieux traites avant 89 qu après!!!! Le 20/07/2018 à 12:31 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar gaifromage Vous rigolez ! Vos obsessions concernant les "quartiers"... La Révolution a aboli l'esclavage ! (il a été réinstauré après !) Les femmes sont devenues des citoyennes ! Les pauvres n'étaient plus exploités par les nobles Faut relire l'Histoire au lieu de dire n'importe quoi ! "[...] la Révolution a reconnu aux femmes une personnalité civile qui leur était jusqu'à là refusée. Elles ont acquis une stature citoyenne : elles sont devenues des êtres humains à part entière, capables de jouir de leurs droits. Avec la Déclaration de 1789, les femmes sont libres de leurs opinions, de leurs choix et bénéficient de l'abolition de l'ordre, de la hiérarchie, de l'esclavage. La Constituante favorise l'émancipation civile des femmes en décrétant l'égalité des droits aux successions et en abolissant le privilège de masculinité. La Constitution de 1791 définit de façon identique pour les hommes et les femmes l'accession à la majorité civile. Parallèlement, la Révolution délivre les jeunes filles de la tutelle paternelle : celles ci sont désormais libres de se marier ou non, et d'épouser qui elles veulent. Les grandes lois de septembre 1792 sur l'état civil et le divorce traitent à égalité les deux époux. La femme mariée est délivrée de la tutelle maritale. La loi dispose par ailleurs que le mariage se dissout par le divorce, soit par simple incompatibilité d'humeur, soit par consentement mutuel." Le 20/07/2018 à 15:03 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar la main de masseur Que d’âneries..mais comme vous mélangez époques et confondez « nobles » et bourgeois, il est compliqué et même vain de vous répondre en détails Le 20/07/2018 à 17:37 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre @ Avatar antikiki Quelles âneries ? Quelles époque je confonds ? Je ne confonds rien : les pauvres étaient principalement en campagne et exploitaient les terres des nobles qui possédaient toutes les terres, les bourgeois étaient en ville La Révolution est une prise de pouvoir des bourgeois sur les nobles, des villes sur les campagnes ! Faites donc un effort, vous commencerez peut-être à être crédible ! Le 20/07/2018 à 23:50 Alerter Répondre + Avatar Altaica génial le droit des femmes à devenir des objets sexuels sans conséquence pour les hommes. Le droit des femmes a fait en effet un bond ces trente dernières années! Le 20/07/2018 à 10:52 Lire les 4 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar yourte44 votre doctrine vous aveugles ou vous le faite volontairement ? Le 21/07/2018 à 10:49 Alerter Répondre o Avatar antikiki Avant le divorce, faire un enfant était le meilleur moyen de devenir le jouet sexuel de son mari ! Votre inconséquence est pathétique ! Le 20/07/2018 à 23:52 Alerter Répondre o Avatar gaifromage L'enfant avait surtout une conséquence sur les femmes en fait ! Genre elles devaient assumer toutes seules le bébé qu'elles étaient obligée d'accepter à leur corps défendant ! Ce sont les hommes qui refusaient d'autoriser l'ivg ! Oui, c'est un progrès pour les femmes ! Le 20/07/2018 à 15:06 Alerter Répondre o Avatar liang Si, si et quelquefois ils le mangent ! Le 20/07/2018 à 13:11 Alerter Répondre * Avatar freedjetom IVG est normal, on est plus au moyen âge et on n'est pas animaux. Rien à faire des croyants qui veulent interdire aux gens de disposer de leur corps comme ils le souhaitent. C'est difficile à comprendre pour un agnostique, cette fâcheuse tendance religieuse à vouloir imposer, quelques soient les manières, ses barrières psychologiques absurdes créé par des personnes qui seraient à l’asile si elles vivaient à notre époque. Le 20/07/2018 à 09:03 Lire les 5 réponses à ce commentaire Alerter Répondre + Avatar Raze C'est un peu comme les vegans qui veulent imposer leur régime sans viande aux autres, non? Le 20/07/2018 à 11:31 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Veto Tu imposes bien le tien aux animaux !!! Le 20/07/2018 à 14:54 Lire la réponse à ce commentaire Alerter Répondre # Avatar gaifromage Vous comptez faire des procès aux lions aussi ? Le 20/07/2018 à 15:48 Alerter Répondre + Avatar Un peu de bon sens svp Même les animaux ne tuent pas leurs petits... incomparables en effet Un nostalgique du moyen âge époque dénigrée par les mythes républicains mais oh combien pis humains que la nôtre Le 20/07/2018 à 11:02 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Vlad Harkonnen Il arrive que les lapines mangent leurs petits ou que les poules mangent leurs oeufs. Ensuite, allez voir sur Wikipédia, il y a un petit chapitre sur le cannibalisme animal parental. Le 20/07/2018 à 23:35 Alerter Répondre o Avatar gaifromage Les animaux ne tuent pas leurs petits mais ceux des autres ! Et l'avortement existe dans la nature, on appelle ça une fausse-couche ! Dans le moyen age vous incluez bien les millions de morts des guerres seigneuriales, la torture, le servage, l'esclavage et l'inquisition... Plus humain vous dites ? Le 20/07/2018 à 15:13 Alerter Répondre + Avatar Frederic St Gilles Le problème est qu'il ne s'agit pas que de cela : il s'agit de disposer de son corps mais aussi d'une vie qui se développe; s'il ne s'agissait que du rapport au corps, les religions s'opposeraient au tatouage, au piercing etc... Le rapport à la vie est essentiel au développement des civilisations . Il y a une certaine incohérence à abolir la peine de mort et à banaliser l'IVG. Le 20/07/2018 à 10:50 Lire les 3 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar Radiant Sky Oui c'est exact. Le 29/07/2018 à 10:24 Alerter Répondre o Avatar gaifromage Nous ne serons pas vos petits soldats ! Le 20/07/2018 à 15:13 Alerter Répondre o Avatar Abonné Jean-Pierre Gosset Toute civilisation a toujours cheminé vers sa fin. Pourquoi disposer d'une vie serait-il plus redoutable, pour une femme, que, pour un homme, être obligé de tuer lors dune guerre, juste comme elles le sont toutes? Le 20/07/2018 à 13:47 Alerter Répondre + Avatar Altaica Non en fait l'avortement n'est pas tant un moyen pour les femmes de disposer de leur corps librement, mais bien un moyen pour les hommes de disposer librement du corps des femmes... Ensuite, difficile n'est pas impossible, et je pense que si vous acceptiez de réfléchir au pourquoi des interdictions religieuses, vous comprendriez, voire vous adhéreriez! Le 20/07/2018 à 10:43 Lire les 2 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar gaifromage Ah, j'allais oublier... Vous pouvez expliquer pour la masturbation aussi ? Le 20/07/2018 à 15:22 Alerter Répondre o Avatar gaifromage Qui assume les enfants déjà ? Le vin est sensé être un interdit de la religion catholique... On mange du porc aujourd'hui car nous savons le conserver Vous direz à boutin pourquoi il ne faut pas épouser un parent proche... Vous direz aux enfants victimes de viols pourquoi les curés ne doivent pas se marier Vous direz (ou pas) aux africains victime du sida pourquoi le pape interdisait le préservatif Vous pouvez expliquer le carême aussi... ou le ramadan, comme vous voulez ! Non, je n'adhère pas, mais pas du tout ! Le 20/07/2018 à 15:21 Alerter Répondre + Avatar Ktrinejp Vous êtes une femme pour savoir ce qu’elles ressentent ? Ou un mec qui prend son plaisir et basta ? La souffrance ressentie par de nombreuses femmes après une IVG n’est pas une question de religion. Le 20/07/2018 à 09:55 Lire les 3 réponses à ce commentaire Alerter Répondre o Avatar patrickg Et vous en savez quoi vous? Le 20/07/2018 à 21:30 Alerter Répondre o Avatar gaifromage Faire du sport aussi peut occasionner des souffrance Faut pas arrêter pour autant ! Les femmes savent pourquoi elle avortent, arrêtez de vouloir penser à leur place ! Votre obsession sur le plaisir masculin... Le 20/07/2018 à 15:24 Alerter Répondre o Avatar Abonné MBAChanvre Oui mais c est pas une raison pour les culpabiliser. Le 20/07/2018 à 10:27 Alerter Répondre * Passez votre annonce dans le Carnet du Figaro Passez votre annonce dans le Carnet du Figaro Découvrir * Le vin du mois en exclusivité - prix direct propriété Le vin du mois en exclusivité - prix direct propriété Découvrir * L'intégrale du Figaro sur tous vos écrans L'intégrale du Figaro sur tous vos écrans S'abonner * Toutes les applications mobiles du Figaro Toutes les applications mobiles du Figaro Télécharger * Suivez l'évolution de vos conditions météo Suivez l'évolution de vos conditions météo En savoir + * Le Figaro dès 22h sur votre ordinateur Le Figaro dès 22h sur votre ordinateur Lire * Plus de 7 000 recettes de cuisine à décrouvrir Plus de 7 000 recettes de cuisine à décrouvrir Rechercher * Votre nouveau job parmi 10 000 offres d'emploi Votre nouveau job parmi 10 000 offres d'emploi Rechercher * 10 astuces pour apprendre n'importe quelle langue facilement 10 astuces pour apprendre n'importe quelle langue facilement Découvrir * Testez vos connaissances ! 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