Sandmann da MC

Ich glaube nicht, dass man als Kind durch solch ein Buch rassistische Tendenzen entwickelt, wenn ansonsten die Erziehung stimmt.

Wenn man natürlich bereits rassistische Eltern hat, dann könnte so ein Buch einen Ausschlag geben.

verbalskills

zu der pippi langstrumpf-geschichte:

also wenn man als schwarzer in deutschland aufwächst und nicht gerade mit 5 anderen schwarzen in der klasse is, wird man von seinen mitschülern definitiv erstmal etwas anders behandelt. eben weil man auffällt. deutsche grundschulkinder sind schwarze nunmal meist nicht gewohnt. somit muss sich der schwarze auch mal mit dingen wie "neger", "bimbo", "schwarzer" anreden lassen und das ist meist nichtmal böse gemeint und wird von vielen bestimmt auch nicht so empfunden. die kumpels rufen halt "eh, brauner" wenn sie dich auf der straße sehen. hat mehr spitznamencharakter.
aber es ist eine abgrenzung. deine hautfarbe wird als etwas besonderes dargestellt, du passt nicht in den standard, du bist anders.
ähnlich verhält sich das mit "kopftuchmädchen"....
wir haben also dadurch eine grenze gezogen, nein die grenze war nicht immer da, in unserer erziehung wurde eine grenze gezogen: eine "wir-ihr-grenze"
der moslem und der dunkelhäutige unterscheiden sich vllt. gar nich groß von dir. und wenn doch, was solls? karl-heinz-august hört auch andere musik als du und malt komische totenköpfe auf seine federmappe.
kinderbücher spielen in der erziehung eine rolle. wie groß die is, sei jetzt mal nicht diskutiert.
eine darstellung von nur weißen personen mag in dem moment realistisch erscheinen, weil man nunmal hauptsächlich solche sieht (je nach wohnort ), sie fördert aber ohne zweifel das ziehen der imaginären "wir-ihr-grenze"....."wir sehen so aus, der da ist anders".....und ich weiß nicht ob man das schon rassismus nennen kann, ich würde sagen ja und wenn nicht, dann ist es zumindest eine vorform. rassismus muss ja nicht böse gemeint sein. er entsteht halt AUCH aus solchen dingen.
also eine gesetzliche regelung bezüglich kinderbücher wäre kompletter unsinn. aber ich finde es richtig, das kinderbuchautoren sich darüber gedanken machen sollten.

Gronka Lonka

jo, heutige kinderbuchautoren sollten sich schon gedanken machen.

delio11

Als ob Generationen von Kindern zu Rassisten und Massenmördern geworden sind, nur weil sie den Struwwelpeter, Max und Moritz oder Pippi Langstrumpf in der unzensierten Fassung gelesen haben.

Welches Kind interessiert es schon, ob dort Neger oder Schwarzer oder afro-deutscher Mitbürger steht?

verbalskills

wenn du gelesen hast, was ich geschrieben habe, hast du es nicht verstanden

Mandelbrot

Und du hast delio`s Einwurf nicht verstanden. Was Leute wie du machen, die zum Beispiel Kinderbücher kritiesieren oder in allen möglichen Alltagssituationen Rassismus erkennen, ist die Umkehr der Beweislast: Für euch ist alles was den Anschein hat es könnte Rassismus sein, auch natürlich sofort rassistisch.
Bei Pippi Langstrumpf verbeugen sich die Neger vor ihr? Das ist natürlich Rassismus und es fördert Fremdenfeindlichkeit.
Ich hab da aber einen anderen Ansatz: Ich finde man sollte es überzeugend darlegen warum Kinderbücher Rassismus schüren und mir reichen da nicht solche schwammigen Vermutungen. Ich bin mit den ganzen klassischen KInderbüchern aufgewachsen und mir hat es nicht geschadet- und vielen anderen Millionen Kindern auch nicht.

verbalskills

du scheinst ebenfalls nicht zu verstehen, was ich geschrieben hab

du denkst in extremen, da liegt der fehler

nach deiner auffassung ist ein mensch ein rassist oder eben nicht.
ein buch rassistisch oder eben nicht.
etwas richtig oder eben nicht.

ich sage nicht, dass pippi langstrumpf ein rassistisches werk ist, ich sage das unsere kinder (meiner meinung nach) nicht multikulturell genug erzogen werden und durch diese werke nicht an die vielseitigkeit der menschheit herangeführt werden.
ich finde nicht eine tat problematisch, ich finde die unterlassung dessen problematisch.
die welt wird in solchen büchern dargestellt, wie sie an einem fleck der erde ist, nicht wie sie wirklich ist. das kind kann dies aber nicht unterscheiden.
dadurch wird der horizont nicht erweitert, sondern eingegrenzt.
rest steht oben....

Mandelbrot

Yo ich versteh ja schon was du meinst, aber ich stimme dem nicht zu. Das Denken in Schwarz weiß werfe ich eher solchen Leuten wie dir vor. Warum? Weil die Welt nun mal aus vielen Grauzonen besteht, und nun wird Schritt für Schritt geguckt wo vermeintlich Rassismus befördert wird. Und inzwischen müssen sogar schon Kinderbücher dran glauben, obwohl ein vernünftiger Beweis dafür das es Rassismus befördert oder überhaupt die Weltsicht einengt noch aussteht!
Die vielen Grauzonen sollen alle mit Weiß übermalt werden und so wird bei Pippi Langstrumpf aus dem Negerkönig der Südseekönig gemacht. Für mich ist das nichts anderes als Zensur!
Im Endeffekt ist das doch nur eine Vermutung und ich bestreite das diese Vermutung nahe liegt.
Die gesamte Diskrimienierungsdebatte war ja irgendwann am Anfang bei einem richtigen Punkt, weil es tatsächlich Diskrimienierung gab z.B. ganz real in den USA bei den Schwarzen. Schritt für Schritt wurde begonnen das zu beseitigen und nun da die meisten Dinge erledigt sind, wird sich nach neuen Betätigungsfeldern umgesehen. Die Anti-Diskrimienierungsmaschinerie frisst sich beständig weiter auf der Suche nach neuen Ungerechtigkeiten und richtet dabei unfassbare Kolleteralschäden an.

verbalskills

ich bin liberal, nahezu libertär, ich will bestimmt nicht, dass i-etwas zensiert, verboten, vom markt genommen oder verpöhnt wird.
ich denke, man sollte darüber nachdenken wenn man etwas schafft, was das weltbild von menschen beeinflussen kann, damit unsere enkel oder urenkel i-wann mal teil einer menschheit sind und nicht teil verschiedener menschengruppen.

belassen wir es dabei, wir reden aneinander vorbei.

Der Tal-Alex

Umkehr der Beweislast? Vermutungen? Anti-Diskriminierungsmaschinerie? Unfassbare Kolleteralschäden?
Ich kann ja Skepsis oder auch bis zu einem gewissen Grad Ablehnung nachvollziehen - aber das hier? Ich wüsste echt mal gerne, wo du DAS her hast! Also ganz ehrlich jetzt: Wie kommt man auf solche Ideen? Wie begründest du eine solche Meinung?

FurioG

ich denke auch dass kinderbücher enorm prägen.. man muss sich nur mal vor augen führen was ein großteil der menschen (oder auch man selbst) für bilder im kopf hat hat wenn man an "arme" oder an "reiche" menschen denkt.. natürlich ist es nicht der einzige einfluss, aber ich denke, märchen haben durchaus nen großen anteil am menschenbild vom "guten" armen und "bösen" reichen....

delio11

Stern-TV von gestern zum Thema "Deutschenfeindlichkeit":

http://www.youtube.com/watch?v=DqvAmiKGLSc
http://www.youtube.com/watch?v=gZ11Zp9gUnQ

Pa$a

diese musik im hintergrund stern tv hat sich hier selber übertroffen

Der Tal-Alex

Ok, da Mandelbrot seine Gedanken nicht mit uns teilen möchte bzw. sie nicht erklären will/kann, möchte ich dazu noch etwas loswerden:
Es handelt sich bei dem ganzen nicht um Vermutungen. Verschiedene Wissenschaften haben sich schon relativ lange mit solchen Fragen beschäftigt. Wenn Mandelbrot hier jahre- oder jahrzehntelange Forschung z.B. aus Psychologie, Pädagogik und Kulturwissenschaft für Humbug erklärt, ist das natürlich sein gutes Recht. Ich finde aber, dass solche Ansichten besser in den "Verschwörungstheorien!"-Thread passen...


Da stimme ich dir absolut zu. Natürlich werden nicht nur rassistische Bilder in Märchen oder Geschichten übermittelt. Dieses arm-reich-Ding kommt auch oft vor. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber ist es nicht so, dass meistens die guten am Ende den Reichtum haben? So nach dem Motto, jeder bekommt, was er/sie verdient.

kompliziertER

selbst spiele die ich als kind noch gelernt hab sind leicht banane - ich sag nur "wer hat angst vorm schwarzen mann" oder "reise nach jerusalem".. da frag ich mich heute noch "wer kommt auf so eine scheisse"